Мысли о мыслях

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

А ты наивно считаешь, что можно этот неведомый разум понять.

Согласна, общение в таком тоне взаимониманию не способствует. Есть люди, стремящиеся к пониманию. Есть стремящиеся к самоутверждению за счет пристройки сверху. С последними мне спорить неохота, пущай себе считают меня наивной, а себя умудренными, если их это греет.

[Iruncha]

Ну и зря. По мне так лучше обращать внимание на текст, а не фантазировать по поводу тона через монитор.

[Aliskana]

Да пожалуйста. Могу и про текст. Какой конкретно тезис разобрать?

[BOBA]

у инопланетянина может быть такой уровень, что для него разница между человеком с культурой и собакой без оной несущественна. заметна но. как для нас - собака конечно поумнее мыши но. с нами им говорить не о чем. можем покормить можем съесть. можем полюбоваться.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Да пожалуйста. Могу и про текст. Какой конкретно тезис разобрать?

Да, я как раз хотела спросить. Идея самой веры в ангелов и духов имеет хоть какую-нибудь проверку реальностью (я просто не знаю, как ещё можно выразиться), чтобы восприниматься как жизненный опыт?

Что вообще приводит к снижению порога веры? Может быть какое-то сверхзначимое событие, которое когда-то сильно впечатлило, связанное с мистическим опытом, может ещё что..

[BOBA]

Накилон. у Антония Сурожского было про опыт. как он от неверия перешел к вере.

вот тут например. http://www.mitras.ru/radi_chego.htm

[BOBA]

А потом я Его встретил. Я Его встретил в тот момент, когда и не думал искать этой встречи. Я был подростком; жизнь казалась мне таким тяжким бременем, что я решил: если в течение года не найду в ней смысла, который бы превосходил наполнявшие ее ужас, страх, боль, голод, неприкаянность, то покончу с собой. Вдобавок ко всему я попал на лекцию одного замечательного священника, который, наверное, никогда до этого не говорил о Боге с мальчиками моего возраста. И то, что он рассказал нам о Евангелие и о Христе, так глубоко меня задело, так возмутило, что я решил проверить, правда ли все это; и если Бог, Христос и Евангелие таковы, как он описал, я решил по-кончить с ними навсегда

Я вернулся домой; поскольку я был мальчиком смышленым, то сначала посмотрел, какое из Евангелий самое короткое — им оказалось Евангелие от Марка. Я начал читать. И тут что-то произошло; возможно, это был первый приступ болезни, которая превратила меня в душевнобольного, каким меня считает генеральный секретарь Гуманистического общества.

Где-то между началом первой и концом второй главы я вдруг явственно ощутил чье-то присутствие на другом конце стола. Я поднял глаза от книги. Я никого не увидел, ничего не услышал, не было никакого видения или другого чувственного ощущения, но в одном я был уверен абсолютно: я знал, что по ту сторону стола стоит живой Господь Иисус Христос, о Котором я начал читать, и раз Он жив, значит, все, что я о Нем прочел, было правдой. Если Он живой здесь стоит, значит, Он действительно был распят и воскрес;

вот твк. это бывает

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Да, я как раз хотела спросить. Идея самой веры в ангелов и духов имеет хоть какую-нибудь проверку реальностью (я просто не знаю, как ещё можно выразиться), чтобы восприниматься как жизненный опыт?

Я не знаю, что такое "идея веры" и что ты называешь реальностью.

Сообщение от Накилон

Что вообще приводит к снижению порога веры? Может быть какое-то сверхзначимое событие, которое когда-то сильно впечатлило, связанное с мистическим опытом, может ещё что..

У разных людей по разному, на эту тему масса воспоминаний есть. Но ИМХО, чужой опыт вряд ли поможет, у каждого свой путь или его отсутствие.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А как у бабочек, мух и кур обстоят дела с культурным прогрессом?

ты просто не можешь его понять

[Ordinator]

Накилон

Точка отсчёта первобытно-общинного строя с каких времен? Когда ещё оставались последние неандертальцы, наверно?

Зачем неандертальцев приплетать? Кроманьонцы тоже не сразу государства запилили.

Второй не знаю. Но то, что хотела, выразила. Если просто поболтать только

Нет, вполне по факту озвученного тобой. Второй закон Годвина - "если все - Гитлер, то никто не Гитлер". В нашем случае - "если всё - инструменты, то ничто не инструмент".

придёт Скоморох, порежет.

Не он. Его.

А магия стало быть не попадает?

Не попадает. Поскольку нет принципиальной причины, по которой, если мир влияет на сознание, сознание не может влиять на мир.

ВОВА

у инопланетянина может быть такой уровень, что для него разница между человеком с культурой и собакой без оной несущественна. заметна но. как для нас - собака конечно поумнее мыши но. с нами им говорить не о чем. можем покормить можем съесть. можем полюбоваться.

А вот как принципиально ты бы описал такой уровень? Он может делать что?

-----------------------------------------------------------------------------------

Вообще, народ, как мне кажется, в дискуссии случилась путаница с понятиями. Способность определить объект и понять принцип его работы - это весьма отличные друг от друга вещи. Я на сто процентов уверен, что бегающий по пустыне полудикий террорист представления не имеет о том, как работает штурмовой вертолёт. Однако когда эта хрень на него несётся, он её вне всяких сомнений определяет не просто как источник опасности, а как боевую машину, которая сейчас его распылит по ближайшим барханам.