07.12.2013, 23:52 | #1 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
психологическое здоровье психиатров.
Общеизвестно, что практикующие психологи практически всегда имеют супер-визора, с которым могут обсуждать и решать как личные, так и профессинальные проблемы. Общеизвестно, что практикующий психолог обязан поддерживать и укреплять своё психологическое здоровье и не имеет этического права работать с клиентом с теми проблемами, которые он не проработал в себе сам, если они у него имеются.
Известно так же, что консультирующие психологи оказывают свою помощь клиентам только на строго добровольной основе, перед работой с клиентом заключается контракт, ответственность делится между клиентом и его психологом. Такой психолог имеет право отказаться от клиента и вовсе не обязан работать с теми клиентами, с которыми работать не хочет или не может. Совсем в ином положении оказывается психиатр. Если он занимает должность врача в государственном учреждении, то он вовсе лишён права выбора пациента. Единственное, что может сделать психиатр, работающий амбулаторно и не желающий работать с конкретным пациентом - госпитализировать его принудительно. Психиатр, работающий в стационаре, и вовсе часто имеет дело с людьми, находящимися там недобровольно, открыто сопротивляющимися терапии, людьми неадекватными, агрессивными, с бредовыми расстройствами. При этом вся ответственность за поведение и состояние здоровья пациента стационара лежит полностью на психиатре, и эта ответственность распространяется на полугодовой срок после выписки пациента. Например, если человек, выписанный из психиатрического стационара, совершит самоубийство, убийство, поджёг или иное антисоциальное действие, подлежащее уголовному наказанию, выписавший его психиатр понесёт уголовную ответственность. Именно поэтому сроки пребывания в психиатрических стационарах фактически не ограничены ничем. Поэтому довольно быстро у психиатров наступает профдеформация. В Европе есть некие стандарты по срокам работы в психиатрии - в стационаре специалист может работать не более пяти лет, в амбулатории - не более 7-10. После чего он может курировать своих коллег, выступать с лекциями, писать книги, заниматься частной практикой с правом выбора пациентов, работать в частных клиниках, преподавать и т.д. (Сведения из А.О.Бухановский, Ю.А. Кутявин, М.Е. Литвак. Общая психопаталогия. пособие для врачей. Ростов-на-Дону. изд-во "Феникс". 2000г.) Одной из главных опасностей, подстерегающих психиатра, авторы этого труда считают эмоциональное профвыгорание, которое сопровождается в том числе потерей эмпатии. Авторы пособия полагают, что эмпатия - важнейший ключ к сердцу пациента, который и побуждает его к лечению, помогает диагностике и сильно облегчает профессиональную деятельность психиатра. Вместе с тем, в реальности психиатры довольно часто отрицают эффективность психологической помощи своим пациентам, превращая визиты психолога в формальность и никак не считаясь с его мнением. Психиатры уповают на медикаментозное лечение только. И если психотерапевт отказывает вам в работе СЛОВОМ, в исцеляющей беседе, а рекомендует только психотропные средства, значит перед вами профдеформированный психиатр, не являющийся психологом. Психотерапевт же имеет не только медицинское образование, но и психологическое. И часто возникает вопрос: кто победит в нём психиатр или психолог? Сами психиатры часто не любят обращаться к психологам, делая это вынужденно при прохождении различных специальных тестов. При этом, благодаря своему образованию, они довольно часто могут влиять на результаты теста, зная "правильные ответы" и таким образом, эти результаты не будут адекватны реальности. Ну и к психиатрам психиатры не обращаются в качестве пациентов, предпочитая рационализацию и игнорирование своих симптомов. Именно поэтому довольно часто некоторые психиатры сами очень напоминают "психов" - и манерой общения, и выражением лиц, и поведением, не предпринимая никаких шагов для поддержания своего психического здоровья. И это обстоятельство очень часто ведёт к весьма печальным системным событиям, значительно снижающим качество психиатрической помощи. "Психиатр" - это диагноз.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 07.12.2013 в 23:56. |
08.12.2013, 00:09 | #2 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
((вздыхает))
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.12.2013, 00:20 | #3 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
с кем поведешся...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.12.2013, 01:14 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Ирина, а это твой текст? А то Лёлька опять будет возмущаться, что без ссылок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.12.2013, 01:21 | #5 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Текст полностью мой, а что?
ссылка на учебник для психиатров постдипломного образования выписана из тетради. я этот учебник внимательно читала, конспектировала, но конспект потеряла и учебник в магазинах не нашла, о чём очень жалею. это была не моя книга. остальное - исключительно личные наблюдения. а что хочется повозмущаться в защиту психиатров? так не все они профдеформированы. есть и весьма неплохо следящие за своим психологическим здоровьем. именно они-то и отличаются высоким уровнем эмпатии. однако, стараются уйти в науку или заняться частной практикой в качестве психотерапевтов. Авторы пособия, помню, очень сетовали, что в России нет таких сроков работы в госучреждениях, как в Европе. А психиатр с сорокалетним стажем, отработавший в одном и том же госстационаре - не может быть психологически да и психически здоровым. это моё мнение.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
08.12.2013, 11:20 | #6 | |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
а до этого много ли наработает такой нью-психиатр? поэтому хорошо что в РФ не такая система. |
|
08.12.2013, 12:48 | #7 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
От знакомого замдиректора психоневроинтерната слышал, что на Руси тоже есть рекомендации раз в три года меня работу в ПНИ (а равно ДДИ), и не только психиатрам. После чего он вздохнул ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.12.2013, 13:59 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирина:
1) а с кем - как личные, так и профессиональные проблемы - может обсуждать и решать супервизор? Со сверхвизором? А сверхвизор с кем может делать сие? С мегавизором? А мегавизор с кем может осуществлять это? С гипервизором? А гипервизору кто в этом поможет? Телевизор Шутка А если серьёзно, то к чему мы пришли? Не к классическому-ли вопросу о контроле контролёров на котором ещё Владимир Ильич Ульянов-Ленин головной мозг себе сломал ибо всякий раз получались - либо дурная бесконечность контролёров контролирующих друг-друга, либо контролёры контролирующие сами-себя? 2) если он обязан это делать, то почему среди практикующих психологов столь много явных гоблинов с кучей психологических проблем? В чём тут дело? Они что, плюют на эту свою обязанность? Насчёт этического права? Это несерьёзно. 3) итог? Кто платит, тот и музыку заказывает, а платит таки клиент (со всеми вытекающими). 4) может и понесёт (на бумаге) в реале-же подобные случаи если и есть, то их очень мало. Да, выписывают спокойно (во всяком случае на Украине). 5) так ведь психологи таки тоже знают правильные ответы, а потому - в их случае все эти тесты и собеседования тоже идут лесом. Да, кстати, а тебе ведомо, что психиатр это всегда ещё и психолог (нейропсихолог, когнитивный психолог, клинический психолог) ибо эти части психологии крепко-накрепко связаны с психиатрией и более того, вышли из неё? 6) насчёт скептического отношения психиатров к разделам психологии находящимся вне: а) нейропсихологии. б) когнитивной психологии. в) клинической психологии. Что тут сказать? В этом своём скептическом отношении психиатры абсолютно правы ибо когда психика деформирована болезнью, то какая-либо психологическая помощь абсолютно неэффективна так-как сначала нужно медикаментозно устранить (или хотя-бы временно купировать) этот дефект и лишь потом в ряде случаев (далеко не во всех случаях) пациенту следует оказать психологическую помощь. В общем, в случае психиатров этот скептицизм не следствие их неадекватности, а таки следствие адекватного восприятия ими сути психических проблем. 7) насчёт того, что психиатры часто наплевательски относятся к собственному психическому здоровью? Наплевательское отношение к своему здоровью (не только психическому, но и соматическому) это проблема очень многих врачей и возникает она в следствии неизбежной профдеформации. 8) насчёт того, что психиатр это диагноз? Психолог это тоже диагноз, но в отличии от психиатра который - и в анатомии и в физиологии и в гистологии и в нейробиологии и в токсикологии и в биохимии и в фармхимии и в нейропсихологии и в когнитивной психологии и в клинической психологии и в антропологии и в микробиологии и в вирусологии и в куче других научных дисциплин разбирается ибо он врач, а врачам всё названное мной выше преподают и при том очень глубоко и очень качественно преподают - психолог разбирается только в психологии и при том очень часто только в каком-то одном её разделе. В общем, в случае противостояния психиатра и психолога мы имеем дело с противостоянием эрудита и универсала с узкозаточенным гавриком
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.12.2013, 14:06 | #9 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирина, психологически и психически здоровым?
Скорее всего не будет. Эффективным в качестве врача? Ещё как будет ибо опыт наработан им колоссальный. Насчёт-же его профдеформации и следующих из неё граблей с психикой? Ну чтож, это та цена которую приходится платить за сверхпрофессионализм.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.12.2013, 22:58 | #10 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Существует мнение, например, что психиатры лечат психически больных людей ("психов"), а психологи помогают психически здоровым людям, оказавшимся в затруднительных жизненных ситуациях.
Существует мнение, например, что психотерапевты оказывают помощь психически здоровым людям с "расшатанными" нервами, прописывая им те или иные препараты (снотворные, транквилизаторы, антидепрессанты и т.п.). Существует мнение, например, что врачи-психиатры или врачи-психотерапевты занимаются лечением, а психологи дают советы. Интересно было прочитать ответы на эти вопросы от практикующего психолога, психоаналитического терапевта А.Павлова. ↓↓ Психиатры и психологи. В чём разница? И ещё: ↓↓ Психотерапевты и психологи. В чём разница? |
09.12.2013, 02:48 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
да. им, беднягам, остаётся только тяжело вздыхать. условия работы очень тяжёлые. зарплаты не слишком высокие. в любой момент ночи или выходных и отпуска могут позвонить. человек не может позволить себе отвлечься от работы, забыть. и это давит на психику. а психологическая помощь практически не оказывается. и отпуска небольшие. по человечески их жаль. и профдеформация неизбежна. она - результат системы, не заботящейся о работающих и о тех, с кем они работают. обе категории подневольны.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
09.12.2013, 03:17 | #12 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Irina
Цитата:
Что интересно, именно этих троих из всех знакомых священнослужителей, я бы назвала лучшими психологами. К ним тянутся прихожане именно за словом. Т.е. это нее мое личное впечатление. А устоявшееся мнение прихожан, что они в простом разговоре помогают и очень эффективно. Более того, к ним приходят люди невоцерквленные. Т.е. психологическую помощь они получают не просто на словах "Верь и тебе воздастся", а именно конструктивную помощь. |
|
09.12.2013, 03:37 | #13 | |||||||||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
супервизоры решают вопросы друг с другом. и делают это регулярно. при том, не взаимно. смысл имеет именно то, что консультируемый не консультирует своего консультанта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну вот. точка согласия. хотя не для всех. есть разные люди, подвижники в том числе. и они обязательно заботятся о коррекции своей профдеформации - специально следят за этим. сознательно. Цитата:
Цитата:
В этой связи очень интересен опыт Италии. http://www.psychepravo.ru/article/v-...psihbolnic.htm Полагаю, что при таком подходе и профдеформация вероятна меньше. Аусма, спасибо за весьма показательный пример. Речь идёт как раз о людях, которые квалификацию получили, а профдеформацию не успели. И что-то сподвигло их именно на этот путь. при желании у них, видимо, был потенциал на превращение в высочайшеквалифицированных специалистов, но они избрали этот подвижнический путь. подвижники в этой области, к счастью, тоже встречаются. и профдеформированных среди них не бывает.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 09.12.2013 в 03:48. |
|||||||||||||
09.12.2013, 08:08 | #14 | |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
я и не говорил про "запретить работу", наоборот в моем понимании руководители этого учреждения должны руками обеими держаться за врачей с 5-7 летним опытом, ведь самый пик профессионального успеха - энтузиазм еще есть и опыт уже позволяет. И отправлять на "более спокойную работу" это хорошо для них, но вопиюще плохо для стационара. опыт надо ценить Да и преподавательскую и лекторскую работу каждый проработавший 7 лет... не, куда столько лекторов, их по статистике будет в несколько раз больше чем слушателей, зачем столько? скажу за себя - я даже к дантисту обращусь, выбрав кого-то в среднем возрастном диапазоне, если нет какой-то дополнительной информации. сейчас подумалось - а ведь это буржуйская потогонная система воочию - отработал человек 5 лет, и кик офф - следующую партию. несправедливо и неразумно, но эффективно для фирмы хотя иной с 40-летним опытом куда лучше молодого азартного и амбициозного может я и не прав но если человек на своем месте система этого не учтет и проиграют все |
|
09.12.2013, 12:13 | #15 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Irina
Цитата:
Еще один интересный факт. Все трое до начала работы в психиатрии были атеистами или агностиками. И именно работая с пациентами, пришли к Богу. |
|
09.12.2013, 15:34 | #16 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирина:
1) полагаю остроумной ибо она указывает на дурную бесконечность имеющую место быть в данном раскладе. Насчёт друг с другом? Что мешает психиатрам решать свои психические проблемы друг с другом? Явно ничего и более того, подобное явление имеет место быть (хоть справедливости ради и не часто). В чём заключается этот профессиональный рост? В увеличении уровня профессионального мастерства пудрежа мозгов своим клиентам и подтирания им соплей вместо того чтобы отрастить им бронированную шкуру и научить их самостоятельно решать свои психологические проблемы? Впрочем, о каких - отращивании бронированной шкуры и обучении умению самостоятельно решать свои проблемы - можно говорить в случае профессиональных психолохов (это не опечатка ибо я действительно считаю психологов (кроме тех психологов которые специализируются в - нейропсихологии и разделах психологии тесно связанных с ней) именно лохами от психологии (к тому-же лохами которые сами не прочь замутить лохотрон по отношению к тем лохам которые ходят к ним на консультации)). 2) то есть, далеко не только психиатры сплошь и рядом плюют на своё психическое здоровье, но и психологи сплошь и рядом плюют на своё психологическое здоровье? Я верно тебя понял? Если верно, то тогда почему предпочтение отдаётся намного менее универсальным психологам, а не намного более универсальным психиатрам? Насчёт этического кодекса психолога? Это мне напоминает моральный кодекс строителя коммунизма (по идее все коммунисты должны были его соблюдать, но вот только непонятно следующее, а именно - почему при таком раскладе рухнул СССР, а вчерашние коммунисты в огромном своём количестве превратились в сегодняшних антикоммунистов? Они что, отринули от себя моральный кодекс строителя коммунизма ибо приняли аморальный кодекс разрушителя коммунизма?). 3) типа - в том, что в данном случае закон устроен именно так, а не по другому - тоже психиатры виновны? Это их чудовищное лобби продавило подобные особенности законодательства? Вообще-то говоря после определённого количества времени проведённого в клинике пациента должны - либо выписать, либо признать неизлечимым и перевести в интернат для психохроников. Насчёт того, что в психиатрии существует очень много злоупотреблений? Это правда, но подумай вот о чём, а именно - если психологам дать власть сопоставимую с властью психиатров, что будет? Что начнётся при таком раскладе? Не злоупотребления-ли психологов сопоставимые со злоупотреблениями психиатров? А может при таком раскладе со стороны психологов начнутся намного большие злоупотребления, чем ныне имеют место быть со стороны психиатров ибо мутной воды в психологии намного больше, чем в психиатрии и как следствие возможностей для злоупотреблений в психологии намного больше, чем в психиатрии? Насчёт того, что поведение психиатров зачастую непсихологично? Извини, но тоже самое относится и к психологам ибо их поведение тоже зачастую непсихологично и если в случае психиатров это можно объяснить их своеобразной профдеформацией, то как это можно объяснить в случае психологов? Да, стереотипные товарищи о которых ты упомянула среди психиатров разумеется встречаются, но ведь среди психологов подобных субчиков-голубчиков как минимум не меньше. Насчёт вновь прибывших пациентов? Зачастую бывает так, что они прибывают в столь ужасном состоянии, что на сколь-либо серьёзное и потому сколь-либо длительное обследование в их случае просто нет времени ибо счёт идёт зачастую на часы (иначе возможны - психический коллапс, кома, смерть), а потому и применяют сверхмощные психотропные препараты очень широкого спектра действия (дабы не потерять пациента). 4) как я уже говорил ранее обретение профдеформации это плата за обретение профессионализма ибо они идут в одном флаконе. 5) а раз в случае подобных людей это так в обоих случаях, то не адекватным-ли будет отдавать предпочтение более универсальным индивидуумам из числа этих людей? 6) согласен, уровень эрудиции разный, но не следует забывать о том, что сама структура высшего медицинского образования (а психиатр это всегда врач, то есть - человек с высшим медицинским образованием) намного более универсальна, чем структура высшего психологического образования (врач это вообще очень универсальный тип ибо он - и в анатомии разбирается (в том числе в таких её разделах как гистология (клеточная анатомия) и молекулярная биология (молекулярная анатомия) и в физиологии разбирается (в том числе в таких её разделах как нейрофизиология и клеточная физиология) и в биохимии разбирается и в биофизике разбирается и в микробиологии разбирается и в вирусологии разбирается и в фармхимии разбирается и в токсикологии разбирается и в психологии разбирается, в общем - это эдакий Леонардо Да Винчи от науки (разумеется в данном случае я говорю о врачах которые качественно учились в меде и потом постоянно повышают свою квалификацию)). Насчёт того, что чем выше квалификация, тем ниже профдеформация? С точностью до наоборот, а именно - чем выше квалификация, тем выше профдеформация, но также - чем выше квалификация, тем развитее умение осознавать свою профдеформацию и держать её в узде. Почему так? А потому так, что с ростом квалификации уровень развития ума тоже растёт и как следствие растут способности к интроспекции и рефлексии. 7) насчёт подвижников? Зависит от причины их подвижничества. Насчёт сверхпрофессионализма? Сверхпрофессионализм это сумма огромного профессионального опыта и мощного ума (именно в сумме эти компоненты дают сверхпрофессионализм). За критическое восприятие и адекватную оценку опыта отвечает ум (он-же отвечает и за контроль над очень сильной профдеформацией которая идёт в одном флаконе со сверхпрофессионализмом). Насчёт убеждения психиатров в том, что психически здоровых людей нет? Это конечно необоснованная генерализация, но тем не менее скорее всего она таки адекватна действительности (как и в случае убеждения многих врачей в том, что соматически здоровых людей нет, а есть лишь необследованные или недообследованные люди).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.12.2013, 15:46 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Аусма, а почему слово бог ты написала с большой буквы
Это что, его имя собственное Типа - Бонд, Джеймс Бонд - Бог, Господь Бог
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.12.2013, 00:18 | #18 | ||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
и в то же время вакансии в госучреждения умалчивают о зарплате (), зато допускают отсутствие стажа вообще, обязательно только образование и сертификаты. вакансий много - желающих, видимо, не очень. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||