25.03.2011, 14:53 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Психология женского упрёка
Более здоровой в смысле [наполненной жизненным смыслом и мудростью] работы по психологии мне пока не попадалось. )
Просто, лаконично и предметно.) Приятного прочтения и обсуждения! Последний раз редактировалось Samirat; 25.03.2011 в 20:17. |
25.03.2011, 14:55 | #2 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Реферат: "Психология женского упрека"
Константин Уфаев Упрек - это одна из форм межчеловеческой агрессии. Это массивная психологическая атака, которой подвергается мужчина в течение дня. При этом не надо путать конструктивную критику и упрек. Это две разные вещи. В чем состоит конструктивная критика? Предположим жена говорит: "Ты мало зарабатываешь?" Муж человек совестливый - начинает зарабатывать больше, для этого берет дополнительную работу, перегружается. При конструктивной критике жена скажет: "Молодец, ты стал зарабатывать больше". То есть она его похвалит. А что скажет жена при упреке: "Ты стал больше зарабатывать, но зато ты совершенно перестал быть дома, запустил детей". Если мужчина обладает какими-то сверхчеловеческими силами и начнет успевать заниматься и детьми, и зарабатыванием денег, то жена которая упрекает, скажет: "Ты не успеваешь заниматься хозяйством, перестал ходить со мной в театр". То есть жена никогда не бывает довольна, она будет выдвигать все новые и новые требования. Именно эта не насыщаемость отличает жену упрекающую от той которая конструктивно критикует. На память приходит известная "Сказка о рыбаке и рыбке". Это замечательный психологический этюд, отражающий модель женского упрека. Вначале старуха упрекает своего мужа за то, что он ничего не может сделать для семьи и обращается к нему с просьбой - попросить у Золотой рыбки новое корыто. Когда ей дают корыто, она требует уже новый дом - ей дают дом, но она все равно упрекает своего мужа и уже хочет быть дворянкой, затем царицей. Упрек разумеется не возникает на пустом месте. ХХ век создал условия для женского упрека. Современная женщина самоутверждается в общественных отношениях, в быту, политике. Она часто бывает образованнее мужа, нередко зарабатывает больше него. Классическая патриархальная семья практически полностью исчезла. Многие женщины с очень твердым характером, с агрессивными чертами, не признают за мужчиной мужской роли. Конечно, здесь не только женщины виноваты, но и мужчины, которые потеряли свои ключевые позиции в семье. Подобные изменения происходят не только в нашей стране, но и во всем мире. Более того, в разных странах упрек имеет примерно одну и ту же форму. Следовательно упрек выше чем национальные особенности и является повсеместным явлением, от него в равной степени страдают мужчины всего мира. Какие же существуют упреки? Прямой упрек, когда женщина непосредственно в глаза обвиняет мужчину в том, что он плох, материально несостоятелен и так далее. Нередко упрек может принижать сексуальное достоинство: "Ты - не мужчина". У многих такой упрек вызывает сильный стресс, глубокие переживания, появляется неуверенность в себе. Такая фраза ранит особенно сильно, вызывая у мужчины чувство вины. Другой вид упрека - сравнительный. Сравнительны упрек, один из самых тяжелых для мужчины. Он может быть очень хитроумным и злым. Женщина говорит: "Ты знаешь, Петр Иванович купил своей жене шубу". Подобный упрек "включает" третье лицо и дается сравнение не в пользу мужа. Он для того и используется, чтобы мужчина помучился, чтобы знал, что хуже, и что проигрывает в сравнение с другими людьми. Отвечать на упреки надо так, как жена не ожидает. А она ожидает оправданий. Неправильный ответ: "Но я же купил кофейник в прошлом году, свозил на курорт" или "Ты вспомни, как мало я зарабатываю". Правильный ответ: "Я очень рад, за его жену. Петр Иванович очень милый человек, я его хорошо знаю, он хорошо зарабатывает. Молодец что купил жене шубу. Сейчас многие так делают ". Последствия упреков могут быть очень печальны. Порой упрек откровенно несправедлив, шит белыми нитками, но мужчина склонен верить ему, принимать за чистую монету, что приводит к неврозу, срыву нервной системы. На упрек типа: "Ты - не мужчина" - некоторые переживают долго и глубоко. Поэтому если женщина сделает такой упрек - согласитесь. Не стоит оправдываться. "Конечно я не мужчина. Как это ты догадалась? У меня даже общего ничего нет". Таким образом она встанет в тупик. И если недоумевающая жена спросит: "Кто же ты тогда". "Я - лягушка". На глупый вопрос - глупый ответ. Это один из способов борьбы с агрессию - отвечать глупостью. Упрек можно обратить против женщины, используя ее же оружие. Если она говорит: "Ты - не мужчина", то ответить надо: "Ты не смогла пробудить во мне мужчину, а значит, как женщина ты тоже имеешь какие-то недостатки". Возвращение упрека тому, кто его послал - это "принцип бумеранга". Когда женщина говорит: "Ты хуже всех", не худо будет, если вы усилите ее упрек. "У тебя ведь много подруг, и у всех замечательные мужчины: богатые, сильные, красивые. И только одна ты, несчастная, вынуждена проводить свою жизнь с тряпкой". Упреки можно игнорировать, проявлять равнодушие или даже просто попытаться понять его. Ведь тот, кто упрекает несчастный человек. Самое главное, никогда не надо оправдываться. Человек оправдывается тогда, когда чувствует себя виноватым. Ответить на упрек можно и нужно, но не надо невротизироваться, плакать, страдать. Все должно быть достойно. "У тебя слабый характер" - скажет женщина. "Слабый характер, говоришь. Ну что же какой есть" - скажет умный мужчина. Такой ответ будет достойнее, чем, если вы начнете злиться и доказывать что все совсем не так. Почему женщины упрекают? В этом может проявляться собственная неполноценность женщины, наличие у нее невротических комплексов. Иногда это связано с половой неудовлетворенностью. Причиной агрессии могут быть и особенности характера женщины. Некоторые получают удовольствие от ощущения того, что другой человек страдает. И если никакая защита не помогает и упреки делают жизнь невыносимой, то возможно выходом из патовой ситуации может стать обращение к специалисту. |
25.03.2011, 16:19 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Женский упрек может адресоваться не только мужчинам. Он может адресоваться и женщинам.
Как правило, упрекают и любят упрекать людей психологически более слабых, с развитым чувством вины и кучей комплексов. Своеобразное "дерганье за ниточки". |
25.03.2011, 16:20 | #4 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Чем упрек отличается от "информирования"?
|
25.03.2011, 16:24 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
НормальнаЯ, что ты понимаешь под "информированием"? И почему в кавычках?
|
25.03.2011, 16:50 | #6 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
25.03.2011, 16:56 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
А.. Упрек отличается от информирования подтекстом. А вернее, целью. Если просто информирование - цель - дать информацию к размышлению. Упрек - цель - надавить на болевые точки человека и заставить его поступать так, как тебе хочется.
|
25.03.2011, 16:58 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Отойди в сторону - там машина!
Это информация, чтобы человек поступил так, как мне хотелось бы? Или для размышления? |
25.03.2011, 17:33 | #9 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Упрёк - ИМХО - может иметь под собой реальную проблему в паре, а может не иметь, во втором случае, женщина таким образом просто перекладывает на мужчину ответственность за СВОЙ неверный выбор.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
25.03.2011, 17:43 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Цитата:
В твоем примере в чем упрек? Это просто информация. Человек волен поступить с нею так, как ему нужно и хочется. А упрек - ты делаешь его, чтобы заставить его делать то, что нужно тебе. В первую очередь. Ну и на больное место надавить. Мне кажется, упрек этими двумя принципиальными свойствами и отличается. |
|
25.03.2011, 20:05 | #11 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
А чем женский упрёк отличается от мужского? Свойственно ли мужчинам упрекать?
|
09.04.2011, 22:48 | #12 |
Новичок
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 2
|
Еще кажется в упреках очень часто проскальзывает слово _всегда_ и _никогда_ которые на самом деле не несут их прямого значения..тоесть не всегда и не никогда)_вот ты всегда суп пересаливаешь. Вот ты никогда тюбик с пастой не закрываешь. Вот ты никогда за собой тарелку не моешь..и пр.)
|
10.04.2011, 01:35 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Таким образом, женщина пытается сообщить нечто подобное: "вот кто бы за тобой закрывал тюбик с пастой, если бы не я?" или "представь, какой бы тебе пришлось все время есть суп (пересоленный), если бы не моя забота о тебе? цени меня! дорожи мной!". Женщины, которые далеки от этих тем, обычно либо вообще мало придают значения незакрытым тюбикам и прочему, либо ищут предметные способы профилактики незакрытых тюбиков. Кстати, такие неосознаваемые уловки свойственны и мужскому упреку. Особенно в тех случаях, если мужчина чувствует себя недооцененным. Хорошо этот механизм наблюдаем и читаем в поведении родителей. |
|
10.04.2011, 13:09 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Бедные родители - часто недооценены? А человека, который часто упрекает - стоит обнять, приободрить и все такое? |
|
10.04.2011, 13:57 | #15 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 14:04 | #16 | |||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
- не бросать носки где попало - закрывать тюбик - убирать посуду после того как поел в раковину или посудомоечную машину - погладить шнурки неужели это такие актуальные моменты?! Цитата:
Цитата:
Стоит ли прикладывать усилия в работе над чем-то, не проще ли принять? Цитата:
Цитата:
НормальнаЯ, как думаешь, захочется ли кому-нибудь отвечать на твой вопрос после твоей же оценки
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||||
10.04.2011, 14:20 | #17 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я просто твою же логику отследила.
Ты пишешь: " женщина пытается сообщить нечто подобное:.... " цени меня! дорожи мной!"." "свойственны и мужскому упреку. Особенно в тех случаях, если мужчина чувствует себя недооцененным." "Хорошо этот механизм наблюдаем и читаем в поведении родителей." Я делаю выводы: Родители упрекают, когда себя чувствуют недооцененными. Если тебя кто-то упрекает, и этот кто-то тебе дорог, то нужно устранить причину - показать челу, что он ценен и значим. Что не так? |
10.04.2011, 14:21 | #18 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 14:22 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 14:32 | #20 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Упреки могут быть и чаще всего являются проявлением системной неприязни, подсознательного желания отбить у мужчины(мужа) охоту приставать с сексом и т.п. Бывает, когда женщина криво принимает решение о замужестве. Например, под давлением родительских программ выбирает не того, к кому испытывает притяжение, а того, чьи социальные показатели кажутся более привлекательными.
|
10.04.2011, 14:36 | #21 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
А вот если подумать...
Может, все проще? К примеру, чел реально не закрывает тюбик с пастой. НИКОГДА. Отчего бы ему не сказать: "Милый, ты задолбал реально! Ты НИКОГДА не закрываешь тюбик". |
10.04.2011, 14:40 | #22 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты три тезиса, связанные контекстом темы, но относящиеся к разным субъектам, соединила в какой-то свой вывод и присвоила свою логику мне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
10.04.2011, 14:42 | #23 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 14:49 | #24 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
гг
сначала не обращают внимания. потом терпят. потом уходят
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.04.2011, 14:51 | #25 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тут, видимо, и проявляется индивидуальная специфика женщины. Для кого-то это действительно пунктик. Моя бабушка, например, была в этом смысле - тираном. Моя мама о таких вещах не упоминает, до тех пор, пока ее папа не начинает тыкать. А у меня это вообще никаких эмоций не вызывает - я воспринимаю это спокойно - пофигизм.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
10.04.2011, 14:56 | #26 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 15:29 | #27 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:31 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Не проще ли устранить причину - выражать благодарность столько, сколько нужно? Если, конечно, целью является комфорт дорогих тебе людей как максимум или просто отсутствие упреков как минимум? |
|
10.04.2011, 15:32 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Кто-то понял Самиру иначе? Какие ты делаешь выводы? |
|
10.04.2011, 15:38 | #30 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не знаю как насчет отрицательного подкрепления. В нашей семье принято подтрунивать и все нормально к этому относятся. Некоторые, конечно, это вопринимают более болезненно, но выводы делают.
Про остальное - вижу что ты меня поняла. Наташ, я не успеваю видеть все твои посты и диалог получается порванный, потому и не особо интересен мне - сплошные дерганья. Не обижайся, если я не на все реагирую. |
10.04.2011, 15:40 | #31 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 15:41 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
это и есть отрицательное подкрепление.
Я не поняла, поняла ли я тебя. Потому что я 2 раза написала одно и то же. И оба раза ты оцениваешь мое понимание тебя по-разному. Цитата:
Можно отвечать не на все, через промежуток времени или даже вообще не отвечать. Кроме того, мы с тобой обе пишем не только друг для друга. |
|
10.04.2011, 15:42 | #33 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:43 | #34 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 15:45 | #35 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:46 | #36 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вторую причину тоже не стоит исключать из внимания. ИМХО по 2-ум причинам:
1) не имеет большого смысла поощрять то, что нас напрягает; 2) потокая, мы косвенным образом поддерживаем в человеке комплекс неполноценности/несостоятельности/невостребованности/недооцененности. А! Есть еще 3-ья причина - мы в ответе за тех, кого приручили. На фига плодить свою избыточную ответственность? |
10.04.2011, 15:48 | #37 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:49 | #38 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:50 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если каждый из собеседников вынимает из разговора свою индивидуальную полезность и, при этом, разговор не переходит в режим сражения, такой диалог можно считать вполне конструктивным и полезным. Не задалбываешься всех, с кем общаешься, правильно понимать и, при этом, постоянно убеждаться, что и ты верно понимаема? |
|
10.04.2011, 15:51 | #40 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:51 | #41 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 15:52 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Разговор - это ж средство коммуникации. А если коммуникации нет, то ... что это? |
|
10.04.2011, 15:54 | #43 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 15:54 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Для поддержания нормальных отношений достаочно озвучить свою позицию и рамки. Дальше - воля и желание человека - поддерживать общение или блокировать его. |
|
10.04.2011, 15:57 | #45 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Почему ты делаешь такой вывод?
Вообще-то напряжение в общении довольно обоюдно... Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.2011, 15:58 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Озвученная позиция должна быть как минимум понята. |
|
10.04.2011, 16:02 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Если серьезно, то все-таки, как правило упреки раздражают именно в том случае, когда они "справедливы" - т.е. упрекаемый тоже втихаря считает, что это не есть хорошо. Если тебя упрекнуть в том, что у тебя коленки гнутся вперед, а они у тебя и гнутся вперед, и это нормально - то тебе будет смешно и странно. А если у тебя коленки гнутся назад, и ты знаешь, что это - ненормально, и тебя упрекать в этом - ты будешь рыдать по ночам. И пойдешь на тренинг по воспитанию уверенности в том, что коленки назад - хорошо. |
|
10.04.2011, 16:02 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Наташ, давай я тебе проясню свою позицию. Дело в том, что когда разговариваешь с человеком (любым) нельзя требовать и от него и от себя полного понимания. Это - избыточное и нереальное требование к отношениям. Иногда подлинные смыслы становятся понятными через время, которое может исчисляться днями/месяцами и даже годами. В любых отношениях (если ты в них заинтересован) очень важно НЕ БЫТЬ слишком требовательным ни к людям, ни к себе. Это - банальный, но самый универсальный принцип - принцип разумной достаточности. |
|
10.04.2011, 16:04 | #49 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 16:06 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Подкрепление. Мне НЕ нравится то, что ты говоришь. Будешь продолжать - пеняй на себя. Мне нравится то, что ты говоришь. Будешь продолжать - дам конфетку. Это дрессура. И это - односторонняя в сущности связь. Человек получает от тебя сигналы, как от "окружающей среды". Сунешь палец в кипяток - будет больно. Не закроешь тюбик - над тобой поприкалываются. А что касается понимания, то я продолжаю считать, что быть понятым и понять позицию другого - это, собственно, и есть цель любой коммуникации. |
|
10.04.2011, 16:06 | #51 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
P.S.: извини что я не по теме...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
10.04.2011, 16:07 | #52 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:09 | #53 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
НормальнаЯ, воспитательный процесс через юмор действинен более всего...
Как мы воспитываем детей, неужели через пиление и назидание? Нет, через отвлечение и игру... тут те же приемы.... Другой вопрос, насколько тюбик реально мешает? Купи себе свой и закрывай сколько хочешь... А его тюбик - это его дело - его выбор - его свобода...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
10.04.2011, 16:10 | #54 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ничего не поняла.
Цитата:
Озвучить позицию = спокойно объяснить свое видение. Озвучить рамки общения = обозначить условия, при которых я не согласна вести диалог (например, называть меня дурой/идиоткой или гнуть матом). Цитата:
|
||
10.04.2011, 16:11 | #55 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:12 | #56 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:13 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А по-моему все по теме.)
Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.2011, 16:14 | #58 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2011, 16:15 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Причем, нужно убедиться, что тебя поняли. Еще есть смысл проделать все то же самое собеседнику. Кстати. А "рамки общения" (пусть и экзотические) в виде: "Ты никогда не закрываешь тюбик. Я не буду с тобой общаться, пока он открыт." - чем плохо? И чем не упрек? |
|
10.04.2011, 16:16 | #60 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:17 | #61 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тем, что т.о. ты выражаешь готовность проблему тюбика поставить выше отношений. По крайней мере, я бы это услышала именно так и так бы и трактовала.
|
10.04.2011, 16:17 | #62 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||
10.04.2011, 16:19 | #63 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:22 | #64 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Всё правильно, упрек - это и есть воспитательный процесс, только грубый, а через юмор - более мягкий
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
10.04.2011, 16:28 | #65 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
хорошо))
Цитата:
ты ведь для ребенка наймешь репетитора и в дом пустишь? Цитата:
или важен факт, что она вас ими накормит. накроет стол, украсит стол, сядет рядом, покормит вас из рук, если требуется)) Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||
10.04.2011, 16:32 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Упрек - воспитательная мера. На эту воспитательную меру есть другая воспитательная мера - обратная связь. И так - кто кого перевоспитает. А устранять причину - убрать действие, в котором упрекают, или поразмыслить, а вдруг челу где-то в другом месте жмет, а он это выражает в виде упреков, и устранить эту причину - это уже дело десятое. Так и запишем. |
|
10.04.2011, 16:33 | #67 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Почему женщине нравится быть мамкой в отшении мужчины? Воспитывать стоит лишь детей.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
10.04.2011, 16:34 | #68 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
... на войне как на войне ... и где тут место Любви, Сексу, кормлению мороженным с ложечки?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
10.04.2011, 16:37 | #69 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
10.04.2011, 16:42 | #70 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
НормальнаЯ, ну что ты такое говоришь? Дрессура в отношении мужчины - фу... Секс - положительное подкрепление - фу в квадрате....
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
10.04.2011, 16:56 | #71 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Это - не комплимент. Это - озвученная констатация. Цитата:
Не все отношения в моей жизни могут быть выше меня. В каких-то я все же для себя важнее. |
||
10.04.2011, 17:02 | #72 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вспомнилось)) Были у меня отличные отношения. Я только со временем поняла насколько они были классными. Любимый самые острые углы обходил банально простым приемом - приносил стаканчик мороженого, которое я особо и не любила. Но этого было более чем достаточно, чтобы я проскочила даже самые высокие пороги. |
||||
10.04.2011, 17:23 | #73 | ||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Не много ли ответственности на тебе? Комфортный быт занимает силы и время у Любви.... Цитата:
один момент есть, забота - это не дать твоей голове застрять в ненужных мыслях, например через покупку мороженного: Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||
10.04.2011, 18:11 | #74 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Нет, немного не так.
Дом для меня - территория отдыха и совместного пребывания индивидуальных пространств. И каждый имеет право на свое пространство и на возможность его организовывать по своему усмотрению. Когда в дом пускаешь третье лицо, он привносит "свои" порядки в пространство и т.о. лишает жильцов права на свое пространство. Для меня это - возможность без лишних разговоров понимать кто чем дышит в данный момент. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
10.04.2011, 23:02 | #75 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
отсутствие положительного подкрепления не является отрицательным подкреплнием
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.04.2011, 20:27 | #76 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Самира, спасибо за тему..Чудо, чудо.
__________________
В каком возрасте женщина перестает интересовать мужчин?-Я не знаю. Я еще не дожила до такого возраста. Позвонила своей бабушке, она тоже не в курсе! |
15.04.2011, 10:53 | #77 | ||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак какую ОСОБЕННУЮ ЗАБОТУ ты можешь дать любимому?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||||
20.04.2011, 20:00 | #78 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
При всем том, что это была довольно хорошая и воспитанная барышня. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Я умею не паниковать в сложных ситуациях. Независимо от критичности у меня включается механизм совладания с ситуацией. 2. Я умею не лезть под ноги и уходить в сторону, когда вижу или чувствую, что МЧ явно не до меня. 3. Я действительно удобная женщина (не мое мнение обо мне) - на меня можно спокойно скинуть какие-то свои проблемы и быть уверенным, что я не стану ни пилять за это ни привозносить это в качестве какой-то личной заслуги. Скажем так, я не сильно заботлива в отношениях, но я умею не создавать проблем на пустом месте. Хотя не всегда это успешно получается. И, видимо, это исходит из того, что и я сама воспринимаю заботу обо мне, как возможность для меня переложить часть моих проблем на близкого человека. Хотя стараюсь не зллоупотреблять этим. Трояна, а как ты понимаешь заботу о любимом и как проявляешь ее в отношениях? |
|||||
21.04.2011, 09:54 | #79 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Позвольте вставить 5 копеек
Тут промелькнула уже тема "мамка для любимого". Я бы отделила заботу типа "мамка" о заботы типа "женщина". Разница в том, как ощущает себя М. А ощущает он себя так или иначе (ребенком или любимым мужчиной) в зависимости от внутреннего посыла субъекта заботы и, соответственно, внешнего оформления процесса "выдачи" этой заботы. Соответственно потому, что, помимо вербалики, невербалика всякая, форма "выдачи", выбор времени "выдачи", содержание этой "заботы" очень хорошо проявляют позицию субъекта заботы по отношению к объекту заботы, - мамкинская она или женская. Я говорю сейчас о взрослом мужчине, т.е. о мужчине, которому в норме не свойственно впадать в состояние "маменькин сынок" и получать от этого кайф. Плюсуюсь к тому, что написала Самира в п. 1-3 и добавлю, что активное слушание, желание вникать в его проблемы, в том числе производственные, способность что-то во-время сказать по сути этих проблем, расставить акценты, способность создать М атмосферу принятия - тоже забота. Настоящая женская забота - это способность аккуратно, деликатно и своевременно поддерживать его "крылья" в расправленном состоянии, способность удерживать его от соскальзывания в негатив или выводить из состояния "зависа" операционной системы, быть "кабинетом психологической разгрузки" И делать всё это так, чтобы он чувствовал себя нужным и интересным своей женщине. Не знаю, всем ли мужчинам это надо, - чувствовать себя нужным, - но те, кому это не нужно, мне не попадались Супы, котлеты, рубашки и порядок в доме - это хорошо, только всего вышеперечисленного не заменяет |
21.04.2011, 11:18 | #80 | ||||||||||||||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
очень кстати! Цитата:
Цитата:
Я к тому, что психологическую паутину по превращению женщины в "мамку" иногда плетут и сами мужчины. Многие женщины в неё попадают, ведь в ней - в кононе и тепло, и уютно, и безопасно. В конце концов становится лениво быть Женщиной, быть "мамкой" становится быть проще и удобно, удобно всем: себе, мужу, детям.... Женщины, ау! не попадайте в ловушку!)))... Купайтесь в безопасном коконе, будьте мамками в отношении детей, но всегда Женщинами в отношении мужей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К заботе могу отнести лишь эти пункты: Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||||||||||||||||||
21.04.2011, 12:32 | #81 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира,
я думаю, что Забота, как правильно подметила Мирана, тесно связана со стрессом, с его снятием. Забота - это комфорт, который мы дарим. Но комфорт этот обязательно должен быть совокупный, через создание совокупного комфорта мы несем свою индивидуальную Заботу (ОСОБЕННАЯ ЗАБОТА) - телесный, эмоциональный, умственный (ум, душа, тело). Чтобы один человек заботился в отношении другого по всем трем составляющим - надо поискать))), а если встретили и появилась Любовь, так вообще "надо брать" (с) )))... Секс, разговор, принятие, совместное времяпровождение, общность взглядов, родство душ - через эти понятие проскальзывает Забота. В зависимости от женской доминирующей железы внутренней секреции и вырабатываемой ею основного (доминирующего) гормона, Забота у нас - женщин разная. Итак, попробуем классифицировать Заботу через понятие главной (доминирующий) железы внутренней секреции: 1. Главные - половые железы и вырабатываемый ими Эстроген. Забота: Женщина - зона релакса, дарит секс, секс, и еще раз секс. "Милый, ну чего ты бровки нахмурил, обними меня!"... Он обнял и всё забыл... женщина эдакая Мерлин Монро. Женщина секс. 2. Надпочечники и гормоны анаболики: кортизон, адреналин, андроген. Забота: Здесь забота через понимание и сопереживание, совместное решение проблем. Стресс снимается через активное движение, спорт. Женщина - она друг, она все понимает, мужчина видит в ней родственную душу, "своего". Вырабатываемый ею адреналин очень возбуждает его, но секса мало. Много говорят))... Женщина-партнер. 3. Доминирующая железа внутренней секреции - гипофиз. Забота: Накормить. Она считает, что путь к мужчине лежит через желудок. Сначала поешь, потом всё остальное. "Ты бровки хмуришь? Съешь пироженку!"... "Поел? ну и славно, теперь ляг, поспи и всё пройдет, милый! чмоки-чмоки" Как правило, тут все наши "мамки"... Женщина-мамка. 4. Доминирующая железа - щитовидная и вырабатываемый ею гормон кальцитонин. Забота: снятие стресса через новый стресс. Это красивые Женщины-картинки, скандальные, неврные, активные. При этом женщины снимают мужчине стресс через создание своего стресса)).. Т.е. если он был под стрессом от работы, то придя домой, будет под стрессом от дома. В этой группе тоже встречаются и "мамка", и секси кокотка, и женщина-друг. В основном, Женщина-Скандал.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
21.04.2011, 13:13 | #82 | ||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И роль М в дрейфе в сторону мамки тоже верно подмечена. Цитата:
Для меня забота связана со временем, которое тратишь на другого, включая время на раздумья, связанные с другим. Поэтому слушание отнесла к проявлениям заботы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
21.04.2011, 13:47 | #83 | ||||||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com Последний раз редактировалось Трояна; 21.04.2011 в 23:50. |
||||||||||
21.04.2011, 16:18 | #84 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Трояна,
Ты часом не подводишь к тому, что нельзя дать то, что чел не хочет взять? Для меня это по умолчанию. Я могу быть какой угодно, но если М это не нужно, - дать я ему ничего не смогу. Секс тоже по умолчанию. Если с сексом проблемы, - а попытка заменить секс хоть дружбой, хоть чем косвенно говорит о том, что с сексом проблемы, - что вообще интересного в таком М Ж раскладе? Цитата:
Цитата:
|
||
21.04.2011, 16:25 | #85 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Лет 5 тому назад по причине этого "кабинета психологической разгрузки" у меня в один день рухнули замечательные отношения (мое решение). Все было замечательно. Действительно лучше чем просто хорошо. И в силу своей относительной осведомленности в вопросах психологии я тихо и незаметно начала превращаться в ... личного психолога. Ситуацию спасла моя подруга, психотерапевт с довольно обширным опытом. Я решила с ней посоветоваться как лучше и грамотнее разрулить проблему моего МЧ. Она все выслушала, дала нужные комментарии и рекомендации, а под конец задала простой вопрос: "Ты его любишь?" и по характеру моего ответа задала итоговый вопрос: "Тебе не приходило на ум, что ты вышла за рамки нормальных отношений и включилась в игру "Психолог и пациент"? В общем, часа через 3 я ее набрала и поблагодарила за вовремя расставленные акценты и в течение месяца свела отношения к спокойному финалу. Так что... в идеале для меня нормальные отношения те, в которых мне удается загнать в чулан и не пользоваться своими знаниями и навыками в области именно психологической поддержки. Так сказать оставаться просто женщиной и просто человеком. Из знаний в области психологии я предпочла бы только иметь чуть большую осведомленность, которая позволяет происходящее воспринимать более объективно и более по-философски. В смыле [и это пройдет тоже]. Последний раз редактировалось Samirat; 21.04.2011 в 17:25. |
|
21.04.2011, 16:50 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я долгое время пребывала в заблуждении, что хорошие отношения нуждаются в том, чтобы в них вкладываться. Вероятно, это от безоговорочно принятого на веру от мамы тезиса "Отношения - это работа. Повседневная и ответственная". Вот как-то жизнь меня в этом разубедила. Причем, не столько на моем личном опыте, сколько из наблюдения за недовольством тех, кто сильно трудился и вкладывался. Так вот: я пришла к заключению, что чем больше париться над улучшениями отношений, тем больше поводов в итоге оказаться недовольным или неудовлетворенным результатом. В итоге формула хороших отношений довольно проста: 1. Совместимость. 2. Готовность работать в сторону поддержания баланса (совместимости). 3. Желание не перегружать отношения излишними смыслами. 4. Стараться быть восприимчивым к проблематике партнера. 5. Не делать из мух слонов. Как только ты начинаешь запариваться на тему улучшений в отношениях, всё! будь уверен - ты переступил тонкую грань и начинаешь просирать отношения. Ну и... важна ответственность в отношениях. Главным образом ответственность за свое участие в них. Вот так вот в моем случае все упростилось. |
|
21.04.2011, 17:23 | #87 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Самира,
ППКС Под двумя постами сразу. "Кабинет психологической разгрузки" имеется ввиду вариант "лайт", т.е. когда по ходу пьесы мне ничего не стоит "подвинуть статуэтку" на полмиллиметра Вариант с "жилеткой"/решалкой/помогалкой большую часть совместно проводимого времени - это в сад |
21.04.2011, 17:29 | #88 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Трояна, ... ты даже и не понимаешь, как я рада была это прочитать от тебя. ))) Я думала, я одна такая эгоистка. ))) |
|||
21.04.2011, 20:08 | #89 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Правда МЧ был из благородных кровей и принял разрыв более чем достойно. Другой бы истерил и изливал реки помоев. |
|
21.04.2011, 23:10 | #90 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Если подвести итог, что есть наша забота?
Может быть мужчины выскажутся? Какую заботу вы получаете от вашей любимой женщины? Это какая-то особенная забота? Или это забота как забота, самая обыкновенная, коих полным полно, вот только из рук вашей особенной женщины? Самая простая забота из рук особенной женщины делает автоматически заботу особенной? Так это или не так? Цитата:
Ага, без нашего желания дать и его желания принять факт заботы не состоится. Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com Последний раз редактировалось Трояна; 21.04.2011 в 23:53. |
|||
21.04.2011, 23:18 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Просто, когда отношения воспринимаешь как работу, подсознательно формируются ожидания отдачи на вклад. А там, где есть ожидания, всегда есть место для завышенных ожиданий и, как следствие - неудовлетворенности, разочарованию, недовольству. Суть собственно в том, чтобы само понятие [отношения] не подменять сущностью [вкладываться], а оставлять им смысл [взаимодействовать в отношениях]. Грубо говоря, в нормальных отношениях желательно быть не в позиции долженствования, а в позиции желательности. Сложно объяснить, но это из области позиционирования отношений и себя в отношениях. В общем, нужно как можно больше добровольности. То есть: я это делаю не потому что так надо, а потому что так считаю нужным или хочу. PS. Трояна, ты верно заметила - в отношениях многое зависит от того, что мы вкладываем в это понятие. Часто сами отношения подменяются погоней за идеальными отношениями. Не все способны отследить разницу. Особенно женщины, отчего и растут женские упрёки. |
|
21.04.2011, 23:29 | #92 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Трояна, а зачем тебе такое понимание...?
Я вот не верю априорно, что можно вывести универсальное определения заботы. Это - все довольно индивидуально и каждый в это понятие привносит свое субъективное. Вопрос скорее в том, чтобы понять а) что твой партнер в отношениях воспринимает, как заботу о нем б) что ты можешь ему предложить из своего представления о заботе в) что он готов принимать с признательностью из того, что ты можешь ему предложить. Ну... а универсальная формула... Вообще универсальность довольно часто равна непригодности. Типа и обо всем и ни о чем конкретно. |
21.04.2011, 23:59 | #93 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Упс, Самира, пока ты мне отвечала, я свой пост отредактировала
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||
22.04.2011, 00:09 | #94 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ага. Значит у тебя все-таки есть свое понимание того, что такое забота....)))
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2011, 00:12 | #95 | |||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самира, ты никогда не отслеживала, иногда мужчины считают, что ты их упрекаешь, а у тебя не было такой мотивации?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||
22.04.2011, 00:18 | #96 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, , поэтому мне вдруг и подумалось, что меня в виде заботы как то маловато)))...
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 00:20 | #97 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Согласна - не факт. Но для наывка дифференциации ответственного отношения и завышенных ожиданий нужны высокая степень осознанности и немалая степень ответственности.
Цитата:
Вообще формула [жить ради кого-то] какая-то заведомо ущербная. Что-то в ней не совсем логично... Хотя первая половина моей жизни изобилует подобными поступками. Цитата:
Знаешь, что я не раз отслеживала? Когда при непонятности моего поведения или поступков им приписывались не свойственные мне причины, но те, которыми принято объяснять поведение женщин. Вот с этим реально не просто. До сих пор не ясно как с этим справляться и часто задаю себе ворос: а надо ли? |
||
22.04.2011, 00:32 | #98 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
.
, ага и угу, много печальнее перестать Любить самой. Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 00:40 | #99 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Да, это действительно печально. Ощущение песка, убегающего сквозь пальцы. И опустошение. Цитата:
Цитата:
|
||||
22.04.2011, 00:42 | #100 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
По поводу отношения - работа... Амбивалентная фигня на самом деле. С одной стороны, без работы над собой особо глубоких отношений не случиться. Т.е. без анализа себя в отношениях. В ситуации, когда доминанта - собственное развитие через набор и осмысление опыта, такая "работа" - то, что дохтур прописал Разве что уже вступил туда "проработанным" дальше некуда...С другой стороны, эту работу никак нельзя выполнять ради того, чтобы её выполнить, надсадненько так... И относиться к отношениям в целом, как к работе, например, работе по найму чтобы что-то там "заработать" - неправильно. Скорее, стоит относиться как к творческому, увлекательному процессу... Со здоровым любопытством, интересом к себе и к личности другого. |
|
22.04.2011, 00:43 | #101 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.04.2011, 00:46 | #102 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
|
|
22.04.2011, 00:51 | #103 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Упрек - это попытка "завиноватить" мужчину. Меня вечно парит, как бы так донести ОС, чтобы не упрекнуть... Мужчинам некоторым свойственно видеть упреки как подтекст в любой фразе, за исключением "Спасибо, милый. Какой ты... (похвала)" Последний раз редактировалось Mirana; 22.04.2011 в 11:05. |
|
22.04.2011, 00:54 | #104 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, относительно упрека, не есть ли упрек - простое замечание, констатация факта вслух с целью озвучить какое-либо действие?
Когда мы что-то замечаем в адрес женщины, то адресат воспринимает это именно как замечание, а когда в адрес мужчины, то как упрёк? Мирана, отвечу тебе тут. Когда что-то случается, что не соответствует моим представлениям того, как может быть, то первый вопрос который я задаю, я задаю себе. Если вижу свою ошибку - отсюда горечь... И таки да, самобичеванием люблю позаниматься, видимо, меня редко критикуют)))... Упрекать - занятие бессмысленное, это как воду в ступе толочь. У меня горечь и обида превалируют над упрёком. Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com Последний раз редактировалось Трояна; 22.04.2011 в 15:06. |
|
22.04.2011, 15:14 | #105 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Мирана, а не кажется ли тебе, что в упрёке нет целенаправленного действия как такового? Что женский упрек - это сплошная эмоция. Причем эмоция, которая вполне обуславливаемая. Я опять сведу к гормональному всплеску. Выброс гормонов в кровь может произойти в любой момент и физически мы ощутить это сможем не всегда. Так вот, если в этот момент нам кто-то попадется с чем-то "неправильным в поведении", мы вслух это эмоционально прокомментируем и получится, что упрекнем. Хотя у нас и в мыслях не было.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.04.2011, 16:12 | #106 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Второй момент - это реакция другого. Упреком некая ОС становится когда другой сочтет эту ОС упреком. Мгновенно и неосознанно решит, что это именно упрек, а не... следствие работы гормональной системы подруги Второй момент мы контролировать не в силах. А вот то, что касается выбора способа выражения "телесного беспокойства", тут мы можем что-то сделать. |
|
22.04.2011, 17:36 | #107 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И самое главное - не приучает ли отсуствие упреков мужчину к тому, что он - лучший из лучших и лучшего нам не найти..? Все это очень и очень непростые вопросы... |
|||
22.04.2011, 17:45 | #108 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.04.2011, 18:20 | #109 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
А вот если принимающая сторона ничего "такого" не сделала и вины за собой не чувсвует, а мы упрекаем, то тут несколько вариантов. Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 18:27 | #110 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Не знаю... Я замечала, что некоторые мужчины, что называется, без п**лей, как без пряников. Это явно не мой вариант. Пусть им кто-нить другой упреками создает впечатление, что они не безразличны. Если человек не понимает и не в состоянии оценить уважительное обращение с собой - ещё мне не хватало доказывать ему, что я не верблюд. Пошел вон, к своим "базарным бабам" Называется, не мечите бисер... Цитата:
Если акцент на слове "лучшего"... ну нарцисс М... Но остальные слова добавляют г-на в картинку: Во-первых, предполагается, что мне не стоит даже начинать искать, т.е. со мной что-то глубоко не так. Спрашивается, если со мной что-то не так, ты-то кто, что польстился на такую, весь из себя "лучший", а? Во-вторых - это попытка получить индульгенцию на не кошерное поведение на основании моей мнимой невостребованности. Отличный месседж из уст любимого, не так ли? |
|||
22.04.2011, 18:58 | #111 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.04.2011, 19:02 | #112 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 19:12 | #113 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Тебя никогда не посещала мысль, что [его мнение обо мне] - это в подлиннике не вопрос того, кем я на самом деле для него являюсь, а вопрос его индивидуальных фильтров, которые сформировались на основе его опыта. Опять сужу из своего опыта -[и опыт - сын ошибок трудных] -когда я стала понимать, что мои мнения о М - специфика работы моих фильтров, я увидела массу искажений в моих интерпретациях поведения и мотивации М. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или простыми словами: не ущемляем ли мы себя в отношениях, избегая упреков в сторону партнера? Если упрек воспринимать, как завышенную претензию или повод уколоть - это одно. А если упрек - способ обозначить границы, то это - иное. |
||||||||
22.04.2011, 19:16 | #114 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не ври! Не верю!
Цитата:
|
||
22.04.2011, 19:49 | #115 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, это тебе
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
22.04.2011, 19:51 | #116 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.04.2011, 19:56 | #117 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Знаешь, если у человека есть твердый стержень, верования и убеждения, то мне неважно в каком месте они хранятся). Тело, как сосуд, я люблю снаружи... Ах
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.04.2011, 20:00 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
И все-таки... Если уйти от аналогий и принять то, что стержень - устойчивая когнитивная модель + хорошенько покопаться в себе... откуда в твоей модели появилось или кем и когда было превнесено утверждение, что первопричина затруднительных ситуаций всегда находится именно в человеке? Ты, когда-нибудь пыталась опровергнуть это убеждение? Хотя бы на уровне размышлений? |
|
22.04.2011, 20:07 | #119 | |||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Это не значит, что я считаю параноиком каждого, кто придает аксиоматический статус стереотипным мнениям о моделях поведения на основании того, что человек аксиоматизирует стереотипы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
22.04.2011, 20:08 | #120 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, хочу понять твою позицию...
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
22.04.2011, 20:28 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Моя позиция не всегда отражается в моих вопросах. Иногда я просто задаю вопросы.) Я ж в самопозиционировании - собеседница, поддерживающая разговор.
Цитата:
И вот теперь я всегда держу в фокусе понимание того, что первопричина моих затруднений далеко не всегда во мне... То есть теперь во мне нет этой веры и однозначного убеждения. Теперь я осознаю, что это всего-лишь один из элементов моей когнитивной структуры, который я в силах менять на альтернативные элементы. Вопрос, к которому я пыталась тебя подвести это - кем и когда в качестве безоговорочного утверждения в твою систему был превнесен этот элемент? И если ты найдешь ответ на этот вопрос, то следующим будет вопрос - так ли уж однозначно это утверждение и следующий - имеет ли смысл в него верить безоговорочно? |
|
22.04.2011, 20:51 | #122 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
В данном случае, ведущая разговор. Я от него отлыниваю, а ты меня вновь сажаешь за стол, наливаешь чайку, улыбаешься и говоришь: "Думаешь, Трояна, я не была такой же как ты? Я тоже думала также, а потом познакомилась с мадам Познание и она мне открыла глаза на многие вещи..."
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
22.04.2011, 21:03 | #123 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В самой формулировке слово "затруднительных" намекает на субъекта-оценщика, который, сбсно, и оценивает ситуацию, как затруднительную.
Дамы, Вы обе правы Другой бывает первоисточником напряга (например, заступив внутрь твоих границ) и в то же время ответственность за свои интерпретации, реакции, слова и поведение несем мы сами. |
22.04.2011, 21:10 | #124 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2011, 21:14 | #125 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Меня вот что возмущает: почему это я должна во всех траблах видеть причину в себе? Я что? Лучшая кандидатура на роль вечно виноватого? |
||
22.04.2011, 21:19 | #126 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Твоё: Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 21:22 | #127 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.04.2011, 21:26 | #128 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, а кто виноват в том, что у тебя сложилась затруднительная ситуация? Например, ты попала в пробку: брось машину, езжай на метро. тебе тяжело нести продуктовые пакеты, закажи доставку на дом, тебе не выплатили зарплату - уволься, слоятся ногти - пропей витамины... и т.д. У тебя всегда есть выбор и разве ПРАВО ВЫБИРАТЬ - это не прекрасное право?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.04.2011, 21:28 | #129 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
я так думаю, женщина до 28-30 лет (плюс\минус) врастает в почву и приносит плоды))).... суть в том, что таки да, чтобы дерево вырасло, ему надо дать время... и мы тут все деревья: кто березка, кто яблоня, кто пихта, кто липа, кто ива и т.д.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.04.2011, 21:40 | #130 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
22.04.2011, 21:43 | #131 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Суть-то в том, что когда врастаешь в почву, важна благодатность почвы, а когда растешь для плодов - важно, что из этой почвы благодатно и пригодно для плодов... Оказывается, что не всё пригодно, что-то нужно отметать или заменять чем-то другим...
|
22.04.2011, 21:47 | #132 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2011, 21:48 | #133 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Самира, а чем мои ситуации отличаются от твоих? Ты сама выбираешь в какой магазин когда идти, также ты вибираешь и с кем когда общаться... Те кто рядом с тобой - это исключительно твой выбор.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
22.04.2011, 21:53 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Видимо таки путаю. ) Поняла это по твоему вопросу.
Цитата:
Конечно, если верить в тезис [есть везде моя вина], то... под гипотезу подтянуть доказательства - не проблема. Но вот я склонна утвержать, но не во всех моих роблемах вина чисто за мной. С чего бы это мне нагружаться чужой ответственностью..? |
|
22.04.2011, 21:53 | #135 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
хотя бы её (почвы) наличие
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
22.04.2011, 21:56 | #136 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.04.2011, 21:57 | #137 | ||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
конечно, у тебя есть выбор выстраивания с ней отношений... достаточно принять её такой какая она есть... то, что она тебя раздражает говорит о том, что в тебе есть зажим или то, что надо проработать...
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
||
22.04.2011, 22:02 | #138 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если ты виноватишь другого - это тоже целенаправленное действие. Например, признал человека виноватым, а себя обиженным, - всё, разрешаем себе не считать его человеком со всеми вытекающими Ответственность, в отличие от вины, ты сама себе выбираешь как осознанный вариант. В том числе в случаях, когда выбираешь нечто, на первый взгляд похожее на что-то другое, только не на ответственность От чувства вины можно освободиться, можно научиться в него не вползать, а от ответственности освободиться нельзя. |
|
23.04.2011, 16:21 | #139 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Трояна...да в принципе ни чем...ваши ситуации похожи, но вовсе не одинаковы...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
23.04.2011, 16:40 | #140 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.04.2011, 16:45 | #141 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да и ещё...для прояснения ситуации...
Вот мне нужно купить для своего домашнева кота корм...я иду в ближайший магазин...вижу перед собой на первый взгляд одинаковые пачки кошачего корма...я чё рази выбираю?...неа... я беру первые ближайшие пачки ни на йоту не задумываясь о выборе...так как чё выбирать то из одинакового?...или вот более глубокий пример ...лотерея......каждый из нас хоть раз играл в лотерею...ведь так?...так вот...решая сыграть в лотерею...мы знаем, что шанс не велик...но подходя к лотерее у нас мотив выиграть......это чё, осознанный выбор?...неа......лотерейные билетики с виду ну совсем одинаковые......тогда вопрос для таких как Трояна...как выбирать эти лотерейные билетики что б выиграть?...ведь мотив то у нас.....эээээ...."осознаный выиграть, а не проиграть"...тут даже рядом выбор не стоял...так как опуская в лотерейный барабан руку за билетиком....у нас НЕТ ровным счётом никакова решения по поводу билетиков...и выигрыш лотерейный или проигрыш - это дело случая...нас убеждают рекламодатели, что мол в этой сотне билетиков есть выигрыш...но даже те, кто это утверждает, они понятия не имеют есть в этой пачке билетов выигрышный или нет?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.04.2011, 16:47 | #142 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Возможно и веротянее всего из этого выросло четкое желание отделять ответственность от себя... Или точнее не всегда воспринимать отвественность, как нечто, безусловно, принадлежащее именно моей стороне. И тем не менее, я склонна полагать, что точка зрения, в которой [ответственность всегда за мной] искажает отношения и вцелом вредит нормальной жизни. Уже хотя бы потому, что лишает возможности видеть происходящее объективно, а, следовательно, более спокойно. Это... как бы.... истина обычно где-то посередине. |
|
23.04.2011, 17:06 | #143 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Но ведь есть разница между [работа над собой в себе] и [работа над отношениями]. Очень хорошо это осознаешь, когда проходишь через отношения с человеком, который пытается перекроить тебя под свои представления (шаблоны). Вот тогда и даешь себе слово никогда так себя не вести с другими и никогда так к ним не относиться. Цитата:
|
|||
23.04.2011, 18:29 | #144 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.04.2011, 18:51 | #145 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...а другие говорят что виновны?...и каков тут "выбор"?...остаёца некая вера...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот с этим я полностью согласен...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
23.04.2011, 19:08 | #146 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Выбор кому верить: себе или тем, кто говорит |
|
23.04.2011, 19:13 | #147 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
23.04.2011, 19:19 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
По большому счёту судить людей незя...это как судить спящего, которому сняца СНЫ...в этих снах он как то действует...хе-хе и судить за сон инфантильное дело...но других альтернатив НЕТ для простых людей...по этому и судят сонных СЛЕПЫЕ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.04.2011, 19:23 | #149 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А вера ВСЕГДА базируеца на невежестве...и па этому нет разницы кому верить, если ты САМ слеп...
Управляет мозговая АВТОМАТИЧЕСКАЯ деятельность...как у мёртвой лягушки, если к её нервам провести ток...то мёртвая лапка дёрнеца...тот же вопрос... кто управляет движениями мёртвой лапки лягушки?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.04.2011, 19:25 | #150 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Это ещё почему? Элементарная ситуация: кто-то что-то не так сделал, я разозлилась. Кто отвечает за то, что я разозлилась? Тот, кто накосячил, или я, которая решила разозлиться (даже при том, момент принятия решения разозлиться проскочил мимо осознания)? Я ведь могла расстроиться, испытать чувство досады... Но в конечном итоге именно разозлилась... Дальше надо решить, что делать: ввалить люлей накосячившему, или сначала успокоится и решить, как исправлять косяк
Цитата:
|
|
23.04.2011, 19:31 | #151 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Уход от принятие решения - тоже решение, не так ли? Кстати, а на чем базируется вера? По моему, на решение считать нечто либо достойным того, чтобы в это верить, либо истиной. Цитата:
|
||
23.04.2011, 19:40 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
А патаму......что ты УЖЕ СРЕАГИРОВАЛА...ты уже не так сделала... разозлилась, уже "кони" эмоций тебя понесли... кто отвечает за то, что ты разозлилась, кто накосячил?......уже тот факт, что ты остановилась...что вернулась и осмысливаешь свою НЕОСОЗНАННУЮ реакцию БЛАГО...но это уже в прошлом...всё, что ты теперь можешь это проанализировать и стараца на начальном уровне не поддаца своим "эмоциональным коням"...а это трудно...так что волевое решение не катит...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.04.2011, 20:41 | #153 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Во-вторых, я понимаю, что ты хочешь сказать... или мне кажется, что понимаю. Что за "автопилотные" реакции никак не получится взять на себя ответственность при всем желании, поскольку они возникают раньше, чем успеваешь что-то сообразить. Что то, что произошло, можно только анализировать пост-фактум. Но разве это означает, что надо непременно смириться с тем, что в тебе есть что-то автопилотное и даже не пытаться это изменить? А если это автопилот - "благоприобретенный"? Если ты научился так реагировать неосознанно, ибо в период научения основным способом научения было подражание? Короче, опять упираемся в вопрос веры. Если веришь, что это твоё, собственное и что ты ничего не в силах сделать с этим автопилотом - так и есть. Я предпочитаю верить, что автопилот можно перепрограммировать. По крайней мере у меня однажды (или несколько-ражды) осознанный автопилот перестает быть автопилотом. В этом смысл принятия на себя ответственности за автопилот. Пока ты считаешь, что в тебе есть что-то, способное проявляться, действовать, случаться помимо твоей воли, что в тебе есть что-то, за что ты не отвечаешь, сохраняется почва для автопилота и напрочь отсутствует смысл разбираться с причинами, запускающими ту или иную автопилотину. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
24.04.2011, 03:12 | #154 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
24.04.2011, 03:16 | #155 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну так или иначе...ты уже смещена...эмоциями ли, волевым решением...или ещё чем?...но равновесия нет...а значит и нет предпосылки к отслеживанию...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
24.04.2011, 09:45 | #156 | |||||||
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|||||||
24.04.2011, 11:05 | #157 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Так я сделала или не так - вопрос моего самочувствия. Когда я сделала не так, эмоции (телесные состояния) сигналят мне об этом. Что думают другие - меня не волнует, это их проблемы Что думают другие никак не связано с моими телесными ощущениями. Если кто-то, например, думает, что я поступила правильно, и говорит мне об этом, а мне не комфортно физически... я понимаю, что сделала не так. И начинаю думать, разбираться. Вины, как таковой нет. Есть "светлое чувство вины", возникающее по итогам принятия решения поиграть в виноватый-обиженный. Игра - модификация треугольника Карпмана. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В поисках где и как переучиваться в плане переучивания тела реагировать так или иначе я пока что докопалась до бодинамики. Цитата:
Последний раз редактировалось Mirana; 24.04.2011 в 11:51. |
||||||
24.04.2011, 11:41 | #158 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.04.2011, 11:47 | #159 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.04.2011, 12:29 | #160 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну что ж ..похвально...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
24.04.2011, 13:48 | #161 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вот не знаю, как его обрести вновь. Т.е. опыт нахождения в этом состоянии есть, а воспроизвести его, опять оказаться в этом состоянии не могу |
||||
25.04.2011, 20:11 | #162 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Согласен...но тогда мы запутаемся в названиях...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
27.04.2011, 02:41 | #163 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.04.2011, 09:37 | #164 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Мне вот что интересно, почему мужчине трудно сказать простые слова "Прости, милая", если он чувствует вину?! Что мужчина делает... ключевое слово - "делает": покупает презент, моет посуду, служит так сказать... Слово же "Прости..." не говорит...
Почему так?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
29.04.2011, 13:15 | #165 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
кто сказал что вину чувствует?
а делает - так это ритуал такой приведения взъерошенной кошки в женщину.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.04.2011, 18:33 | #166 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Женщина так чувствует, чувствует что "Милый, ты не прав"... А мужчинам чувствовать вину не свойственно?
Цитата:
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
29.04.2011, 20:11 | #167 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
29.04.2011, 20:14 | #168 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Мирана, как ты хорошо сказала.... унесла в цитатник....
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
30.04.2011, 02:19 | #169 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
женщина решила что мужчина виноват. мужчина не возражает - но вину т с чего чувствовать?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.04.2011, 09:11 | #170 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
01.05.2011, 18:27 | #171 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
договорились. мужчина вину не чувствует, а решает вопрос с херовым настроением своей женщины, бо фиг ее знает что она там начувствовала
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.05.2011, 16:32 | #172 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
нене.это потреблядство.нельзя поощрять такое в мадамах.
|
10.05.2011, 03:26 | #173 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
а эт не поощрение. есть такой стиль дрессуры - работа только положительным подкреплением. на неправильные действия животного реакция отсутствует полностью, правильные закрепляются лакомством.
ну и да. какая вина и от чего может возникать при совершенно рутинной работе?
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.12.2012, 23:51 | #174 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Так что "мужчина" надо бы заменить на "человек". Конструктивная критика может быть выражена в форме упрека. Упрек может быть вполне конструктивен, если заставит задуматься о своих поступках. И по названию реферата: "психология женского упрека" как-то женофобно звучит. Психология упрека - это интересно, да. Вообще. А женский или мужской без разницы. Если даже женщины более склонны к такой форме выяснения отношений, то от этого психологическая подоплека не меняется ни капли.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
09.12.2012, 23:52 | #175 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Так что "мужчина" надо бы заменить на "человек". Конструктивная критика может быть выражена в форме упрека. Упрек может быть вполне конструктивен, если заставит задуматься о своих поступках. И по названию реферата: "психология женского упрека" как-то женофобно звучит. Психология упрека - это интересно, да. Вообще. А женский или мужской без разницы. Если даже женщины более склонны к такой форме выяснения отношений, то от этого психологическая подоплека не меняется ни капли. Это как "психология женской честности" или "психология мужской доброты". Звучит красиво, но и только.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
10.12.2012, 00:52 | #176 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Упрёк - это,на мой взгляд, реакция на несбывшееся ожидание. То есть кто-то кому-то пообещал что-то сделать или наоборот не делать, а потом не сдержал слово. В ответ упрёк как реакция на произошедшее. Ожидания/доверие не оправдались. Ну и вот. Рецепт ИМХО не ждать. Высказать пожелание - это да, это можно. Но не ждать, что обязательно будет так, как хочется. Получится - отлично. Не получится - значит, избранник выбрал именно так, не был заинтересован поступить так, как было бы желательно для тебя. Соответственно, твой выбор - принимать произошедшее или переформатировать свою реальность так, чтоб в важных моментах совпадать с избранником. Или избранник, может, изначально не тот... Тогда смысл вообще упрекать хоть в чём-либо..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
10.12.2012, 00:59 | #177 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Мало кто довольствуется тем, что имеет..
|
10.12.2012, 01:04 | #178 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, говорят же, что мудрость приходит с возрастом. Вот..На всё нужно время и опыт. Ценить и беречь тоже нужно учиться.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
10.12.2012, 08:19 | #179 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Например, попросила супруга забрать ребенка из садика. И что - не ждать? Не обязан же он забирать, да?) Он ведь может быть не заинтересован в этом) А если он забыл\задержался\не предупредил, что не сможет, он не только упрека заслуживает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
16.02.2014, 11:06 | #180 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Упрекать - последнее дело. Вот что говорит по этому поводу моя женская психология.
|
20.02.2015, 13:37 | #181 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Не практикую женские упреки. Мне слишком наплевать на окружающих, чтобы еще ходить за ними и упрекать. Нах, нах.
Но что делать с теми, кто практикует? Немного надоели. |
20.02.2015, 13:45 | #182 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Кофейная, у тебя другая фишка - ты не упрекаешь, ты занимаешь максимально возможное жизненное пространство. Как вьюн со всех сторон оплетает куст. Какие тут упреки, если куст света белого не видит? Только тебя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2015, 14:19 | #183 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|
20.02.2015, 14:48 | #184 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Видимо, писано из женской зависти ... или узости. Личные впечатления можно было бы придержать и при себе. Впрочем - пространство этого форума безразмерно, выдержит и не такое... Проверено экспериментальным путем. |
||
20.02.2015, 16:10 | #185 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может, это был женский упрек?
А если серьезно - прочитала статью во 2 посте и не поняла, почему именно женщинам приписывают то, что свойственно агрессивным манипуляторам обоего полу. "Вот у Петра Петровича жена успевает и борщ варить, и дом в чистоте содержать, и дети ухожены, и сама всегда как картинка и в хорошем настроении, и сексапильна, и еще деньги зарабатывает" - это чей упрек? "Я работаю, а ты только тратишь", "Ты из-за своей работы вообще домом не занимаешься", "Ты вечно в своей уборке-стирке, на тебя смотреть тошно", "Ты только о нарядах и маникюре думаешь, а дома бардак", "Тебе дети важнее, чем муж", "У тебя дети совсем заброшены", "Ты вообще клушей стала, с тобой поговорить не о чем, из дому тебя не вытащить", "Ты вечно какую-то заумь читаешь и бегаешь по своим дурацким концертам", - чьи упреки? Так что гендер ни при чем, ИМХО, это общечеловеческие тараканы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 20.02.2015 в 16:34. |
20.02.2015, 16:12 | #186 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Нет, только психология
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.02.2015, 16:30 | #187 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А вот еще унисексуальные упреки:
"Ты все время меня контролируешь" - "Ты на меня вообще не обращаешь внимания". Кстати, вспоминаю одного знакомого. Он был сисадмином и в свободное время музыкантом, жена тоже была музыкантом, но у нее своя группа была, отдельная. Он постоянно возмущался, что только он с работы приходит, а она - на репетицию, борщ не сварен, муж не ухожен... Развелись. Ребенку год был в это время. Он пару лет искал домашнюю, хозяйственную, шоб при муже была. Перебирал-перебирал - и женился на художнице, теперь ее выставками занимается в свободное время. И ее ребенка воспитывает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 20.02.2015 в 16:39. |
20.02.2015, 16:37 | #188 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Интересно, ответный упрек - это выход?
Очень забавно наблюдать вот за чем. Если у человека фишка - чистоплотность и настолько, что он позволяет себе упрекать кого-то в неаккуратности, то можно выбрать момент, ткнуть его в маленькое пятнышко или помятость края одежды и укоризненно выговорить ему это. Человек просто обомлевает и начинает лепетать оправдания. Но мне такое делать неприятно - потому что это очень жесткое воздействие. Хотя вроде фигня. Но для чистюли это обрушение небес на землю. |
20.02.2015, 16:42 | #189 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, играть на чужом поле - не выход. В итоге все равно проиграешь, если упреки - не твоя родная стихия.
Выиграть можно на своем. Например: "Да, я такая. Не нравится - не ешь". Конечно, это можно и нужно иногда упаковать повежливее, но суть именно такая. "Я живу не для того, чтобы оправдать твои ожидания, а ты не для того, чтобы оправдать мои". Если это внутри себя искренняя позиция, упрекающие сами рассосутся, ибо почувствуют, что им здесь энергии не обломится.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2015, 16:46 | #190 | |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Цитата:
А упреки - нет. |
|
20.02.2015, 16:51 | #191 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,445
|
Освоить метамоделирование. Это отваживает, позволяя тебе остаться белой и пушистой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.02.2015, 18:39 | #192 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В некоторых случаях не катит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
20.02.2015, 18:40 | #193 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Давай на конкретном примере.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2015, 18:52 | #194 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Давай.
Человек (гипотетический) инициирует общение (чаще одностороннее, когда ты вынужден слушать) снова и снова. Общение ведет в навязчивой манере. Когда упрекают, гордо отвечает "Не нравится, не ешь". Как не есть, если само в рот лезет? Пример. В маршрутке молодой человек или девушка говорит так громко с товарищем, что наушники не спасают, делая достоянием общественности какие-то там идиотские вопросы. Особенно клево, если с матом или про гениталии. На сделанное со стороны замечание следует ответ: "Не нравится, не слушайте!" Как? Всегда прикалывает такая логика.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 20.02.2015 в 19:05. |
20.02.2015, 19:05 | #195 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,445
|
Ты мелкое хулиганство описала (неправомерные действия). А Aliskana отвечала по ситуации, когда каких-то действий (реакций) требуют от тебя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.02.2015, 19:07 | #196 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А тут без разницы, с какой бы ты стороны ни находился - "не нравится - не ешь" не всегда срабатывает. Тебя ли едят, ты ли ешь.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
20.02.2015, 19:20 | #197 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я поняла.
Но я имела в виду стратегию в ситуации, когда МЕНЯ упрекают неправомерно (по моему мнению), т.е. мной манипулируют (опять же по моему мнению). А в описанной тобой ситуации у меня есть выбор: - Попросить человека говорить потише; - Выйти из маршрутки; - Достать телефон и самой говорить громче этого человека, если просьба не сработала, доставляя неудобство остальным; - Просить говорить потише несколько раз, пока ему не станет проще говорить потише, чем отвлекаться на мои просьбы; - Еще варианты? Мозговая атака. Кстати, в Москве я жила на первом этаже, куда постоянно приезжала машина со включенным радио "Шансон" на полную мощность. Я поставила на окно магнитофон и врубила Led Zeppelin. Двух раз хватило.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.02.2015, 19:24 | #198 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Кого не едят? Горького на вкус, неприятного на вид, колючего на ощупь, непредсказуемого и странного.
|
20.02.2015, 19:30 | #199 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Так я ж не говорю, что эта стратегия всегда не годится. Я сказала лишь, что НЕ ВСЕГДА срабатывает. Выбор есть, ага))) Но речь не о нем, а о том, что упреки упрекам рознь. В примере Кофейной про чистюлю: если представить, что замечание про неопрятность было сделано реально неаккуратному человеку, который в таком виде регулярно приходит, скажем, в поликлинику, где работает врачом. Не нравится, не ешь? Пришел в общественное место, будь любезен - соблюдай правила общежития. Я хочу сказать, что не всегда упреки беспочвенны. Иногда имеет смысл прислушаться. В варианте когда рядом громко матерятся, лично я никогда не терплю, а сообщаю о своем нежелании это слушать. Ни разу не было, чтобы вообще никак не приняли во внимание. Последний раз 2 недели назад, причем на улице. У меня 20 минут до тренировки, я ОООЧЕНЬ быстрым шагом тороплюсь. Тут сбоку выворачивают два парня и между собой матом, матом и еще раз им же. громко. Все вы знаете, как я люблю мат. Обогнать их я не могу - если только спринт, но люди не поймут (у них шаги больше), идти медленнее - опоздаю к бабке не ходи. Степ платформы не хватит, час коту под хвост. Короче, минут пять терпела, потом не выдержала. Один сразу заткнулся, второй что-то там начал про "Кто вас заставляет слушать?" Я ему объяснила кто. В конструктивной беседе мы дошли, точнее добежали до фитнес-центра, там расстались) Этот отрезок пути мата не было, но обсудили даже Украину и недавнее возвращение этого парня с армии в приличных терминах)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
20.02.2015, 19:32 | #200 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну и это тоже. Однако, из этого не следует, что быть горьким, колючим или странным хорошо. И не следует, что плохо, да)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
20.02.2015, 19:36 | #201 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
К посту 199. Обычно еще телефончик спрашивают, но тут не успели. Наверное, думали, что я решила их проводить)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.12.2017, 23:29 | #202 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Обновление темы.
|
Метки |
конфликт, конфликтное общение, любовь, мужчина и женщина, отношения |
|
|