|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
18.11.2008, 15:54 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Родитель, Ребенок, Взрослый
Когда люди общаются между собой, они делают это определенным образом. Транзактный анализ предполагает, что при коммуникации, человек может находится в одном из трех состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок. Такое деление - фундамент транзактного анализа.
Каждое такое состояние характеризуется неким типовым набором эмоций, действий, слов. Вообще, можно, думаю, сказать - что эти состояния соответствуют определенным состояниям сознания. В этой теме я предлагаю выкладывать все, что может быть полезным для понимания этих состояний, а также использования этого понимания в жизни. |
18.11.2008, 16:38 | #2 | |||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Родитель
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ребенок наблюдает за родителем, за его поведением, словами, проявлениями эмоций, ... вобщем получает информацию по всем каналам восприятия - глазами, ушами... задницей, наконец! . НО! Ребенок не может узнать, что на самом деле думает и чувствует его реальный родитель. Он об этом может только догадываться. Соответсвенно, если он запоминает это самое "как это делал его родитель" - то он много чего домысливает. И пытаясь повторить родителя - как бы старается быть похожим, иммитирует его, подражает ему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в разных ситуациях можно еще подразделять: Так заботилась мама/ТАк контролировала мама/так ругала мама/... ... ... Цитата:
Цитата:
Общаясь в состоянии "Родителя" - человек иммитирует/пытается быть похожим/пытается поступать так-же - как в свое время поступал его родитель (папа или мама). Причем, не задумываясь о том, с какой стати так надо поступать. Это - некртитичное состояние сознания. Еще несколько цитат: Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.11.2008 в 00:13. |
|||||||||
18.11.2008, 16:40 | #3 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Вопрос: насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени? |
|
18.11.2008, 16:49 | #4 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2008, 16:57 | #5 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Если рассматривать "по Берну", то скорее всего я живу по "внутреннему ребенку", то есть в общении сохраняю позицию "обучаемого" или "наблюдателя". остальные роли одеваются как маска в тех случаях, когда наиболее выгодна одна из них.
Игра... Жизнь...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
18.11.2008, 17:08 | #6 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Механику, исходя из фразы: " … транзактный анализ предполагает, что при коммуникации видится что "человек" тут рассматривается как структурный элемент коммуникативной системы, а не как отдельно взятый индивидуй…
То есть к рассмотрению предлагается коммуникативная модель, или фрейм Далее водятся основные понятия (Родитель, Взрослый, Ребенок), которыми предлагается заполнить слоты… Так вот в рамках предложенной модели воленс-неволенс, а дОлжно рассматривать оный элемент единым… |
18.11.2008, 17:09 | #7 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ребенок
Цитата:
Интересно, что Берн ограничивает возраст ребенка 2-5 лет. Получается, что в более старшем возрасте ребенок уже реагирует "заученным" способом и ничего особо нового в его реакциях не сформировывается? Возможно. Ведь есть высказывания, что, мол, характер человека формируется до "скольки то там лет", а потом - уже все, поздняк метаться. Это тоже состояние (согласно данному определению) довольно автоматичное. Хотя Берн, кроме всего прочего, говорит о том, что состояние "Ребенка" - это самая ценная, творческая часть в человеке. Скорее всего именно так. Именно в детском, младенческом возрасте человек наиболее восприимчив к внешнему миру, к выработке каких-то собственных пониманий, комбинирует, творит, делает открытия, ... Еще несколько цитат: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 18.11.2008 в 23:48. |
|||||
18.11.2008, 17:10 | #8 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Что касается процесса коммуникации, то человек может специально начать говорить как ребенок, и не только из каприза или слабости, а еще, например, чтобы прервать чей-то долгий рациональный анализ ситуации детской выходкой, жестом или словом, чтобы прервать собеседника и попробовать взглянуть на предмет обсуждения в другом ракурсе. |
|
18.11.2008, 17:16 | #9 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2008, 17:42 | #10 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Взрослый
Собственно, это центральная часть Берновской схемы.
Цитата:
Вроде как Берновский Взрослый - есть единственный, кто этот опыт осмысляет и перерабатывает. Как мне кажется, Родитель и Ребенок - это бессознательные/подсознательные аспекты личности человека. А Взрослый - это как раз таки Сознательная часть. Цитата:
Родитель - это предписания. Ребенок - это фантазии, творчество. Взрослый - мышление, рассуждение, расчет. Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.11.2008 в 00:07. |
||
18.11.2008, 18:09 | #11 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,993
|
Правильно ли я поняла, что Ребенок не умеет размышлять, рассуждать и расчитывать? Взрослый не предписывает, а Родитель - не творит?
|
18.11.2008, 18:14 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Родитель — супер-Ид Ребенок — Ид Взрослый — супер-Эго Эго, соответственно — Я |
|
18.11.2008, 18:19 | #13 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Если ты говоришь о людях, то в каждом родителе есть свои Ребенок, Взрослый и Родитель. |
||
18.11.2008, 18:28 | #14 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,993
|
Неужели я выгляжу такой тупой?!
Что значит "не свойственно"? Извини, я буду придираться к словам. |
18.11.2008, 18:33 | #15 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
18.11.2008, 18:45 | #16 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Давай опять вернемся к определениям. И возьмем для порядка одно. Пусть, Родитель. Это состояние человека, в котором он коммуницирует/общается с другим, также, как это сделал бы на его месте его отец/мать. В этом есть творчество? Нет. Он тупо копирует образец родительского поведения. НО! Если в родительском поведении был элемент творчества, то человек скопирует и его тоже. "Папа отвечал на стихи - стихами, придумывая их "на ходу". Я поступлю также." Это творчество или копирование? Здесь творчество идет на разных уровнях. (вспомни логические уровни Бэйтсона). Цитата:
Цитата:
|
|||
18.11.2008, 19:08 | #17 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Взаимодействие происходит сразу на 3-х уровнях: родитель, взрослый, ребенок.
|
18.11.2008, 19:11 | #18 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Берн на эту тему пишет следующее: эго Ребенка неоднородно. В нем тоже есть три части, одна из которых носит название Профессор. Так вот, этот самый Профессор большой специалист по людям и их переживаниям - особенно по родительским. Уже во взрослой жизни Профессор помогает человеку буквально за несколько мгновений оценить, что за человек перед тобой находится, и совпадают ли ваши Игры. Цитата:
В то же время, Родитель и Ребенок могут проявлять себя как активные и самостоятельные состояния Эго наравне со Взрослым. Влажный Шелк Цитата:
Говорить о том, кто и чем живет, наверное не совсем корректно. Впрочем, действительно есть такая вещь, как привычная эмоция. Т.е. как эмоция, в которой мы, как правило, находимся. Расслабь лицо и взгляни на себя в зеркало – сразу же увидишь, какая у тебя привычная эмоция. Лета Цитата:
Берн, кстати говоря, описывал случай, когда в силу каких-то трудных обстоятельств у человека сформировано ущербное Эго. Например, сумасшедший Родитель или Ребенок. В этом случае Взрослый способен заменить собой как то, так и другое состояние Эго. Т.е. взять его функции на себя. |
||||
18.11.2008, 19:12 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
1. Берн перенес модель индивидуальной психологии (психоаналитическую) в область психологии социальной.
2. Берн упростил понятия индивидуальной психологии заменив малопонятные обывателю Ид, супер-Ид, супер-Эго и Эго на Ребенок, Родитель, Взрослый, Я… В сфере индивидуальной модель по-прежнему осталась эффективной. А в сфере психологии социальной она оказалась не эффективна. И вопрос "Зачем тогда надо было огород городить?" остается открытым. |
18.11.2008, 19:18 | #20 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я согласна с Че. Потому что, общаясь с каким-либо человеком, мы иногда вынуждены попеременно обращаться ко всем его состояниям. И, соответственно, также и из своих разных состояний.
Вот, как в примере у Экзисто. Допустим, его Ребенок в данный конкретный момент хочет подпрыгнуть до потолка, но я, скажем, в этот момент, обращаюсь к нему с позиции своего Родителя или Взрослого, и он тут же переключается в другое состояние, отвечая мне из такого же состояния Взрослого, например. А может и остаться в Ребенке или перейти к своему Родителю.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
18.11.2008, 20:23 | #21 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ну, наверное, ребенок (человек) более внимателен к невербалике родителей. Может он как-то "примеряет" ее на себя и запоминает ощущения. Тем не менее, это все же именно ЕГО ощущения. Фактически он может только угадывать, что чувствует его родитель (человек)
|
19.11.2008, 00:29 | #22 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. получается, что единомоментно, вроде как, и несколько активных состояний может быть. Но я думаю, что это не свосем так, все же. Я полагаю, что в случае игр активизируется именно то состояние, к котрому направлена скрытая транзакция. |
||
19.11.2008, 07:39 | #23 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И разве схему восприятия и чувств мы наследуем не на примерах тех же родителей. (?) Цитата:
|
||
19.11.2008, 11:27 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Маленьким детям не нужно угадывать. Они просто считывают родительскую реакцию на ту или иную ситуацию, запоминают ее. Так ведь и формируется модель Родителя. |
|
19.11.2008, 11:33 | #25 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сергей, возможно. Надо будет потом на примерах посмотреть, подумать еще. |
|||
04.12.2008, 12:36 | #26 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
http://psy.1september.ru/view_article.php?ID=200003108
Цитата:
|
|
04.12.2008, 13:07 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
02.02.2009, 14:04 | #28 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Берн не сопоставляет Родителя - СуперЭго, Ребенка-Ид, Взрослого - СуперЭго. Более того, понятия Супер-Ид у Берна нет (не знаю, есть ли оно в психоанализе). Согласно Берну, дела обстоят так: Есть Ид - некая психическая энергия, энергия человеческих инстинктов/желаний. Возникшее желание/потребность - "формирует напряжение", некую неудовлетворенность. Желания имеют тенденцию удовлетворяться СРАЗУ. Удовлетворение желания - снимает напряжение и утраняет неудовлетворенность. Но человек, по мере взросления, начинает замечать, что иногда удовлетворение СРАЗУ может привести к плохим для него последствиям. Привести к порождению новых ↓↓ неудовлетворенностей. И человек на основе своего опыта начинает корректировать свое поведение, управлять временем и обстоятельствами удовлетворения своих желаний. Система, которая управляет в человеке вот этими вот процессами - названа ЭГО. Это и есть то самое ЭГО, которое делится потом Берном на Р, Ре и В. Что касается СуперЭГО - то оно тоже не входит в ЭГО. Это "некая часть энергии ИД, отделившаяся от нее в раннем возрасте". Я соглашусь с тем, что определения схожи и запутанны, однако напрямую их совмещать (Р, Ре, В <> Ид, ....) не следует. |
|
27.08.2009, 13:31 | #29 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
В книге "Я-Ок, Ты-Ок", дается интересная информация о экспериментах Пенфилда (нейрохирурга).
Он стимулировал электродами височные доли головного мозга человека, и это вызывало повторное и неконтролируемое перепроживание прошлого человеческого опыта, с вовлечением в прошлую ситуацию, с ощущениями тех же чувств, эмоций. В некотором смысле, состояние Родителя и Ребенка - это подобное же состояние, которое вызывается у человека внешними стимулами, действующими наподобие тех самых Пенфилдовских электродов. Состояние Взрослого - обособленно. Оно не "электродно". |
27.08.2009, 13:36 | #30 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Небезызвестный товарищ РЛХ, в своих работах по диантетике, упоминает такие вещи, как инграммы (первичные травматические переживания). У него описаны техники стирания инграмм. У него упоминается реактивный ум.
Все эти вещи - напрямую относятся к феноменам состояний Ребенок и Родитель. А "стирание инграмм" - это возвращение к состоянию "Здесь и сейчас", к взрослому состоянию. |
27.08.2009, 13:58 | #31 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата из "Я-Ок, Ты-Ок"
Цитата:
|
|
27.08.2009, 15:10 | #32 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Из "Я-Ок, Ты-Ок".
Цитата:
|
|
27.08.2009, 16:00 | #33 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Папуш М.П. "Что делать с Эриком Берном"
Цитата:
|
|
28.04.2015, 09:37 | #34 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Жила-была Хорошая Девочка. Ходила в садик, а до того - в ясли. Потом пошла учиться в школу. Потом училась в техникуме, а потом поступила учиться в институт. Потом пошла на работу и на работе сразу пошла учиться на курсы. Потом на работе была реорганизация, и после реорганизации Девочка пошла учиться в аспирантуру. Потом ушла в декрет. А из декрета - во второй декрет. Потом на работу. И работает.
... Вот я и думаю: всегда, когда читаешь книгу, как будто учишься, и ещё не взрослый. А когда пишешь - уже как будто родитель. Взрослый отсутствует.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
28.04.2015, 14:44 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
Два человека с высшим медицинским образованием, один - психиатр, второй - сочувствующий, независимо друг от друга рассказали мне следующее: Если отвлечься от Берна и прочей гуманитарщины, действительно, существуют 3 отдела головного мозга, которые функционируют по-разному. Один - отвечает за получение новой информации и творчество, условно - Ребенок, второй - за реакцию здесь и сейчас, условно - Взрослый, третий - за воспроизводство уже имеющейся информации, условно - Родитель. Причем, работу этих участков в зависимости от ситуации можно обнаружить инструментально. |
|
Метки |
берн, классификации, транзактный анализ |
|
|