Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2008, 15:54   #1
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Родитель, Ребенок, Взрослый

Когда люди общаются между собой, они делают это определенным образом. Транзактный анализ предполагает, что при коммуникации, человек может находится в одном из трех состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок. Такое деление - фундамент транзактного анализа.

Каждое такое состояние характеризуется неким типовым набором эмоций, действий, слов. Вообще, можно, думаю, сказать - что эти состояния соответствуют определенным состояниям сознания.

В этой теме я предлагаю выкладывать все, что может быть полезным для понимания этих состояний, а также использования этого понимания в жизни.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:38   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Родитель

Цитата:
Сообщение от Люди, которые играют в игры
Сущность транзакционного анализа заключается в изучении состояний Я, каждое из которых представляет собой устойчивый рисунок чувств и переживаний, непосредственно связанный с определенным устойчивым рисунком поведения.
Цитата:
Состояние, которое ориентировано на родительское поведение, мы будем называть <...> Родителем.
Что это значит? Вести себя, как родитель? Берн дает несколько определений:
Цитата:
В этом состоянии человек чувствует, думает, действует и реагирует так, как это делал один из его родителей, когда он сам был ребенком.
Представим себе ситуацию, в которой общаются родитель и ребенок.
Ребенок наблюдает за родителем, за его поведением, словами, проявлениями эмоций, ... вобщем получает информацию по всем каналам восприятия - глазами, ушами... задницей, наконец! .
НО! Ребенок не может узнать, что на самом деле думает и чувствует его реальный родитель. Он об этом может только догадываться. Соответсвенно, если он запоминает это самое "как это делал его родитель" - то он много чего домысливает. И пытаясь повторить родителя - как бы старается быть похожим, иммитирует его, подражает ему.
Цитата:
Это состояние Я активно, например, при воспитании собственных детей.
Это всегда так или нет? Наверное нет. Скорее, речь идет о "предрасположенности" к определенным действиям в воспитании. Ведь у "начинающего" родителя есть "схема действий", которую он усвоил от своего "бывалого" родителя.
Цитата:
Даже когда человек не находится в этом состоянии Я, оно влияет на его поведение как "Родительское воздействие", исполняя функции совести.
А здесь, наверное, идет припоминание того, как в детстве человека за что-то хвалили, за что-то ругали, размышления о том "а что бы сказал папа/мама" и внутренний голос "айяйяй!".
Цитата:
Более тщательный анализ не открывает новые состояния Я, а только подразделяет первичные. Так, подобный тщательный анализ раскрывает в каждом случае два компонента Родительского Я: одно, исходящее от отца, другое – от матери
Ну да, можно припоминать "Так поступала мама/так поступал папа", ...
А в разных ситуациях можно еще подразделять: Так заботилась мама/ТАк контролировала мама/так ругала мама/... ... ...
Цитата:
Сообщение от Игры, в которые играют люди
У каждого человека были родители (или те, кто их заменял), и он несет в себе набор состояний Я, которые воспроизводят состояния Я этих родителей (как он их воспринимал)
Вот, кстати, подтверждение моей ранее высказанной мысли о том, что ребенок воспринимает родителей, формируя своего внутреннего Родителя по своему.
Цитата:
У Родителя две основные функции. Во-первых, он позволяет взрослому человеку вести себя как родитель по отношению к собственным детям <...> Во-вторых, Родитель делает многие наши реакции автоматическими, что сберегает энергию и время. Многое делается так, "потому что так принято". Это освобождает Взрослого от необходимости принимать тривиальные решения, так что он может посвятить себя более важным делам, оставив рутинные проблемы Родителю.
Что в итоге?
Общаясь в состоянии "Родителя" - человек иммитирует/пытается быть похожим/пытается поступать так-же - как в свое время поступал его родитель (папа или мама). Причем, не задумываясь о том, с какой стати так надо поступать. Это - некртитичное состояние сознания.

Еще несколько цитат:
Цитата:
Следует отметить, что Родитель существует в двух формах, прямой и косвенной: как активное состояние Я и как влияние. Когда он непосредственно активен, человек поступает так, как поступили бы его собственный отец (мать): "Делай, как я". Когда Родитель осуществляет косвенное влияние, человек поступает так, как ожидали от него родители "Не делай, как я делаю, делай, как я говорю".
Вот тут, кстати, мне не совсем понятно. Ведь если человек поступает так, как "ему велит Родитель" - значит он переключается в состояние Ребенок! Более того, Берн говорит о том, что есть состояние "приспосабливающийся ребенок". Которое описывает также как "косвенного родителя". Полагаю, это нечто одинаковое.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.11.2008 в 00:13.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:40   #3
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Транзактный анализ предполагает, что при коммуникации, человек может находится в одном из трех состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок.
Наверное, это так, но потом ты мне объясни такой момент, что когда мне хочется пошалить как ребенку, при этом я не просто осознаю, что на самом деле я взрослый, но и бдительно слежу, чтобы этот рашалившийся во мне ребенок не выкинул что-нибудь не слишком приличное или даже совсем неприличное. Вопрос в том, насколько родитель уверен в ребенке, каким мне нравится быть назло ворчливому родителю: порой он уверен и оставляет ребенка наедине с собой, а порой просто прячется за углом и следит как шпион; а все это время взрослый наблюдает за ними и обдумывает свои взрослые дела.

Вопрос: насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:49   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?
Вообще, Берн делает акцент на том, что каждому состоянию присуща характерная связная система - эмоции/чувства/действия. Т.е. вроде как единомоментно должен присутствовать только "кто-то один". Либо - либо. Но они могут быстро сменяться. Скорее всего, такое деление имеет смысл только с точки зрения кусочков/квантов/транзакций общения между людьми.
Цитата:
мне хочется пошалить как ребенку
То есть что-то делать так, как делал это в детском возрасте, по отношению к другому/другим участникам коммуникации?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 16:57   #5
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Если рассматривать "по Берну", то скорее всего я живу по "внутреннему ребенку", то есть в общении сохраняю позицию "обучаемого" или "наблюдателя". остальные роли одеваются как маска в тех случаях, когда наиболее выгодна одна из них.

Игра... Жизнь...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:08   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Вопрос: насколько человек един в трех лицах в каждый момент времени?
Механику, исходя из фразы: " … транзактный анализ предполагает, что при коммуникации видится что "человек" тут рассматривается как структурный элемент коммуникативной системы, а не как отдельно взятый индивидуй…

То есть к рассмотрению предлагается коммуникативная модель, или фрейм
Далее водятся основные понятия (Родитель, Взрослый, Ребенок), которыми предлагается заполнить слоты
Так вот в рамках предложенной модели воленс-неволенс, а дОлжно рассматривать оный элемент единым…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:09   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ребенок

Цитата:
У каждого человека внутри заключен маленький мальчик или маленькая девочка, которые чувствуют, думают, действуют, говорят и отвечают точно так, как он или она поступали, будучи ребенком определенного возраста. Это состояние Я называется состоянием Ребенка. Ребенок не рассматривается как нечто "ребяческое" или "незрелое" – это слова Родителя, – но просто как ребенок определенного возраста, и очень важным здесь является возраст, который может в обычных обстоятельствах колебаться от двух до пяти лет.
В состоянии "Ребенка" - человек реагирует/поступает по тем же схемам, как он это делал будучи ребенком. Ну, наверное, не писается в кровать - но, например, пугается чего-то, радуется чему-то и т.д.

Интересно, что Берн ограничивает возраст ребенка 2-5 лет. Получается, что в более старшем возрасте ребенок уже реагирует "заученным" способом и ничего особо нового в его реакциях не сформировывается?
Возможно. Ведь есть высказывания, что, мол, характер человека формируется до "скольки то там лет", а потом - уже все, поздняк метаться.

Это тоже состояние (согласно данному определению) довольно автоматичное. Хотя Берн, кроме всего прочего, говорит о том, что состояние "Ребенка" - это самая ценная, творческая часть в человеке.

Скорее всего именно так. Именно в детском, младенческом возрасте человек наиболее восприимчив к внешнему миру, к выработке каких-то собственных пониманий, комбинирует, творит, делает открытия, ...

Еще несколько цитат:
Цитата:
Ребенок – источник интуиции, творчества, спонтанных порывов и радости.
Цитата:
"Это ваш Ребенок" означает: "Вы реагируете так же и с такой же целью, как сделали бы в детстве".
Цитата:
Каждый человек был когда-то моложе, чем сейчас, и несет в себе фиксированные впечатления прошлых лет, которые могут активизироваться при определенных обстоятельствах.
Цитата:
Ребенок также существует в двух формах: как Приспосабливающийся Ребенок и как Естественный Ребенок. Приспосабливающийся Ребенок меняет свое поведение под Родительским влиянием. Он ведет себя так, как требует его отец (мать): например, слушая их во всем или не по летам самостоятельно. Уход в себя или слезы – тоже один из способов приспособления. Таким образом, влияние Родителя является причиной, а приспосабливающийся Ребенок – следствием. Естественный Ребенок выражает себя спонтанно: например, непослушанием или творчеством.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 18.11.2008 в 23:48.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:10   #8
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
То есть что-то делать так, как делал это в детском возрасте, по отношению к другому/другим участникам коммуникации?
Не обязательно. Пошалить - это вдруг выплеснуть накопившуюмся энергию: прыгнуть, чтобы достать до потолка, запеть громко, понимая, что голоса все равно нет, и прочие иррациональные (неадекватные или бесцельные) несуразности с точки зрения взрослого.

Что касается процесса коммуникации, то человек может специально начать говорить как ребенок, и не только из каприза или слабости, а еще, например, чтобы прервать чей-то долгий рациональный анализ ситуации детской выходкой, жестом или словом, чтобы прервать собеседника и попробовать взглянуть на предмет обсуждения в другом ракурсе.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:16   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
прыгнуть, чтобы достать до потолка, запеть громко, понимая, что голоса все равно нет, и прочие иррациональные (неадекватные или бесцельные) несуразности с точки зрения взрослого.
Можно, конечно, попробовать это объяснить с т.з. Берна, но пока я не готов - ибо, как и Механик, считаю, что Берн говорит именно о реальной коммуникации нескольких людей, а не об автономном поступке/поведении (которое, наверное, можно представить как коммуникацию реального тебя с выдуманным персонажем/лицом.).
Цитата:
человек может специально начать говорить как ребенок, и не только из каприза или слабости, а еще, например, чтобы прервать чей-то долгий рациональный анализ ситуации детской выходкой, жестом или словом, чтобы прервать собеседника и попробовать взглянуть на предмет обсуждения в другом ракурсе.
Это да. И это будет коммуникацией Взрослого, принявшего такое решение. Ведь здесь не срабатывает автоматизм, а сознательно, со знанием цели, разыгрывается мини-спектакль.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 17:42   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Взрослый

Собственно, это центральная часть Берновской схемы.

Цитата:
Состояние Я, в котором человек объективно оценивает окружение, рассчитывает свои возможности и вероятности тех или иных событий на основе прошлого опыта, называется Взрослым <...>. Взрослый функционирует, как компьютер.
Вобщем, и Родитель и Ребенок тоже без опыта никуда. Опыт - это кладезь всего что-только было воспринято человеком. И Родитель, Ребенок и Взрослый просто по разному используют эту кладезь.

Вроде как Берновский Взрослый - есть единственный, кто этот опыт осмысляет и перерабатывает.

Как мне кажется, Родитель и Ребенок - это бессознательные/подсознательные аспекты личности человека. А Взрослый - это как раз таки Сознательная часть.

Цитата:
Взрослый необходим для выживания. Он обрабатывает данные и оценивает вероятности, что очень важно для эффективного взаимодействия с окружающим миром. <...> Другая обязанность Взрослого – регулировать деятельность Родителя и Ребенка и выступать объективным посредником между ними.

Родитель - это предписания.
Ребенок - это фантазии, творчество.
Взрослый - мышление, рассуждение, расчет.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 19.11.2008 в 00:07.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, классификации, транзактный анализ
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:19.