Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2009, 13:19   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Михаил Папуш. "Психотехника экзистенциального выбора"

Текст читаю отсюда.
http://www.psylib.ukrweb.net/books/papus01/index.htm
Оглавление:

О чем эта книга: Экзистенциальная психотехника, Фриц Перлз и Эрик Берн
Цикл первый
BASICS: ЭЛЕМЕНТЫ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОТЕХНИКИ
Глава 1. СОЗНАВАНИЕ: AWARENESS И GESTALT
Глава 2. ПОСТАНОВКА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ КАК МЕТОД КОНЦЕНТРАЦИИ СОЗНАНИЯ
Глава 3. ВВЕДЕНИЕ В ПСИХОТЕХНИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ (на примере темы "Событие")
Глава 4. РАБОТА С ЛОЖЬЮ
Глава 5. РАБОТА С ПРИВЫЧКАМИ (вторая тема практикума)
Глава 6. РАБОТА С ОБЯЗАННОСТЯМИ (третья тема практикума)
Глава 7. САД ЖЕЛАНИЙ (четвертая тема практикума)
Глава 8. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ
Глава 9. ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ФОРМЫ РАБОТЫ
Приложение. Методические таблицы к практикуму

Цикл второй
ВВЕДЕНИЕ В КОММУНИКАТИВНЫЙ АНАЛИЗ
И КОММУНИКАТИВНУЮ ТЕРАПИЮ
Глава 1. ОТ ПУСТОГО СТУЛА К КРУГЛОМУ СТОЛУ (работа с субличностями в ГТ)
Глава 2. ВВЕДЕНИЕ В КОММУНИКАТИВНУЮ ТЕРАПИЮ
Глава 3. РЕБЕНОК, РОДИТЕЛЬ, ВЗРОСЛЫЙ: элементы теории коммуникативного подхода

Цикл третий
НЕВРОТИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ:
ПРОСТЫЕ ЛЕКЦИИ И НЕПРОСТЫЕ КОММЕНТАРИИ
Рrе-
Часть 1. ИНТРОЕКЦИЯ
3-1-1. Интроекция: простая лекция
3-1-2. Интроекция и отчуждение (непростой комментарий)
3-1-3. Простая лекция об экзистенциальном выборе
3-1-4. Интроекция и предметность: комментарий 2 (очень непростой)
3-1-5. Модальный аспект интроекции, структура эго и воля: комментарий 3 (еще более непростой)
Часть 2. СЛИЯНИЕ (Confluence)
3-2-1. Простая лекция о слиянии
Комментарии: несколько лекций о различных формах слияния
3-2-2. Слияние и сценарии
3-2-3. Слияние и социализация
3-2-4. Эмпатия, сценарии и слияние
3-2-5. Общивдание автора
Часть 3. РЕТРОФЛЕКСИЯ И ИГРЫ-ПО-БЕРНУ
3-3-1. Простая лекция о ретрофлексии
3-3-2. К новой теории и терапии берновских игр
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 13:31   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Введение.
О ЧЕМ ЭТА КНИГА:
Экзистенциальная психотехника,
Фриц Перлз и Эрик Берн
http://www.psylib.ukrweb.net/books/papus01/txt00.htm
Стартовый тезис:
Цитата:

Все хотят хорошо жить. Этому можно научиться. Точно так же, как каждый, – в принципе, – может научиться хорошо играть на фортепиано. Ну, может быть, не как Рихтер, – но хорошо. Неспособных учеников не бывает. Но, как это ни странно, из тех, кто учится играть на фортепиано, лишь немногие хотят научиться играть хорошо. Гораздо больше тех, кто, по тем или иным причинам, хочет "хоть как-нибудь".
..............
Психо-техникой (от греческого "тэхне" искусство, мастерство, умение) мы будем называть искусство обращения с психикой.
..............
Так понимаемая психотехника не может не быть экзистенциальной. Будучи искусством проявления себя через формы жизни, она постоянно требует как овладения этими формами, так и выхода за их пределы, то есть, пользуясь выражением В.Франкла, трансцендирования.
- далее рассуждение - что экзистенциальной может быть любая насущная жизненная проблема, ставящая человека перед проблемой большого или малого выбора: например дописывать ли надоевший дисер - и зачем. Напротив - проблемы "жизни и смерти" - зачастую являются "слонокаком"
Цитата:
Таким образом, экзистенциальная психотехника – это постоянно практикуемое и совершенствуемое искусство принятия на себя действенной ответственности за собственный образ жизни.
дальше - история экзистенциального подхода, причины обращения автора к Берну и Перлзу; краткая история духовного пути автора, первичное знакомство с мастерской.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 14:47   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ЦИКЛ ПЕРВЫЙ

Глава 1
СОЗНАВАНИЕ: AWARENESS И GESTALT

В этой главе [1] речь пойдет о базовой технике микро-уровня – технике awareness, которая обеспечивает осуществление всей остальной Работы.
1. Awareness – первый опыт
Качество внимания, ... хорошо описывается англоязычным термином awareness – существительным, образованным от глагола "to be aware of". Наиболее полно и точно (хотя все же с некоторыми потерями смысла) можно перевести его как "сознавание-замечание-осведомленность". ... Ради простоты я обычно говорю просто "сознавание", но при этом нужно иметь в виду весь спектр смыслов.

Сознавание – это непрерывный, постоянный процесс, меж тем как "осознание" – результат процесса, причем даже не только процесса сознавания, а сложной системы из нескольких процессов, где результат – то, что "осознано" – неизбежно зависит от интеллектуальных средств, используемых для оформления этого результата. Между тем чистое сознавание – это "доведение до сознания" того, что человек переживает в опыте в каждый данный момент, независимо от наличия или отсутствия интеллектуального "о – сознавания".
Таким образом, процесс сознавания представляет сознанию то содержание, которое в каждый данный момент определяет наше психическое (а через него – и все прочее) функционирование. Можно сказать, что это – актуальная, здесь и теперь осуществляемая связь сознания с представленным содержанием.
.........
Можно выделить два полюса перлзовской техники. Один – это так называемый continuum of awareness (континуум сознавания): практика вербализации (проговаривания словами) того, что сознается в каждый данный момент.....
Другой полюс – это направленное сознавание: внимание человека произвольно направляется на какую-то часть, какой-то фрагмент его взаимодействия окружающим, и он старается прочувствовать, – не "о – сознать", а именно сознавать, – что там происходит.
Для начального приобщения к этой практике во многих отношениях полезно внимание к так называемому кинестетическому аспекту нашего существования, то есть ощущениям собственного тела. Читатель может прямо сейчас проделать небольшой эксперимент, но предварительно необходимо несколько замечаний.
{Предложены опыты на сознавание ощущений}
Далее - особенности работы с дыханием:
Но работа с дыханием может осуществляться двумя принципиально разными путями. Есть школы, которые стремятся так или иначе воздействовать на дыхание. ...
В противоположность этому, ряд школ, – например, многие традиционные буддийские техники, но также и вполне современные [6] предлагают не "делать" что-то с дыханием, а просто следить за ним, считая это одним из лучших методов освоения и практики сознавания, или, в буддийской терминологии, "внимательности" (mindfullness) [7].
Замечание к управлению:
... попытки воздействовать на непроизвольное дыхание ... опасны, и без специального руководства и специально поставленных задач бесполезны. Не в том смысле, что какое-нибудь йоговское дыхание не приносит своих непосредственных плодов. ... Но более общие задачи некоторых йоговских систем состоят в том, чтобы, управляя своим произвольным дыханием, настроить свое спонтанное дыхание каким-то специальным образом. И эта вещь либо (в большинстве случаев) не удается, либо, если она удается, то именно она опасна, потому что может затормозиться непроизвольное дыхание, и человеку придется все время дышать произвольно, ... .

{Далее технические аспекты наблюдения дыхания}
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 17:05   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
4. Что такое "гештальт"
Область всего, что может быть сознаваемо психикой в данный момент, можно назвать "полем опыта" [10]. В него входят, как мы могли убедиться, кинестетические аспекты нашего существования, но также и эмоции, и мысли, и даже фантазии, воспоминания, ожидания и пр.
Поле опыта – это не то, что "видно" (постижимо) с внешней точки зрения. Это сумма (система?) всего, что данный человек мог бы заметить (о чем он мог бы оказаться осведомленным, что он мог бы сознавать), если бы направил туда свое внимание. ↓↓ Пояснение
Человек в данный момент сознает (когда вообще что-то сознает – об этом дальше) несколько (или значительно) меньше, чем все возможное для него в этот момент поле опыта. Реальное восприятие всегда "выхватывает" нечто из поля, сосредотачиваясь на одном и отбрасывая другое. То, что человек воспринимает в данный момент, психологи называют "гештальтом" (Gestalt, от немецкого stellen, ставить: "пред-ставленное").
............
Но человек – не просто "организм в среде". [Он]... всегда живет в мире. Человеческий детеныш становится "ребенком" по мере приобщения к человеческому миру и довольно рано (параллельно со становлением человеческой психики) овладевает речью. А владение речью-языком превращает для него любую ситуацию в "экземплификацию" известных ему общих понятий. Ребенок гладит "кошку", а не какое-то "это". Соответственно, человеческий гештальт всегда имеет виртуальное, связанное с общей картиной мира, измерение.
..... Гештальт всегда связан с текущей деятельностью человека – .... Из "всего возможного" гештальт в каждый данный момент "вырезает" то, что в этот момент в том или ином отношении важно.
↓↓ мой коммент

5. Что важно
В обычной жизни мы осуществляем этот отбор, разделяем "важное" и "неважное" автоматически, – то есть не "мы" отделяем, а отделяет некий автоматизм "в нас". Мы этим автоматизмом не владеем. Фактически, это он владеет нами.
....
Попробуйте приблизительно представить себе, какая часть жизни проходит таким "несущественным" образом – по времени, по энергии; проходит так, что этой жизни как бы и нет. Есть "важное событие", а остальная часть "ткани жизни" пропадает. Может оказаться, что довольно значительная часть жизни развертывается таким именно образом.
Между тем, вовсе не обязательно автоматически "списывать со счетов" значительную часть своей жизни. .... Психотехнику необходимо научиться расширять область своего сознавания, то есть обращать внимание на что-то иное, нежели он привык в обыденной жизни. ..... Но можно выйти и на более фундаментальный уровень происходящего. Есть возможность посмотреть, как именно мы отделяем важное от неважного, познакомиться с собственным автоматизмом и, познакомившись, начать до некоторой степени овладевать им. [[ ко всем управлениям автоматизмами я мысленно отнес предупреждение об опасности управления автоматизмом дыхания - В.Б.]]
{{Предложено упражнение на вспоминание поездки - как "цель" ее скрывает микро-ткань жизни, анализ возможных ркзультатов опыта}}


6. Awareness и Gestalt
Но содержание гештальта не только жизненно важно для функционирования человека; сам термин ("пред-ставленное") предполагает, что это содержание представлено сознанию. ..., что академическая психология нередко проходит мимо этого важного момента, больше интересуясь проблемами целостности и значимости гештальта, который при этом превращается просто в сложный стимул, вызывающий определенную реакцию со стороны организма. ....
В подлинном же смысле слова гештальт имеет "два конца": содержание, которое представлено сознанию, и сознание, которому представлено это содержание.
↓↓ прикольный пример
В ходе наших экспериментов мы могли убедиться, что само по себе наличие сознавания не обязательно для того или иного психофизиологического функционирования. ....
Функционирование может осуществляться, даже когда "нас" нет. Вовсе не нужно "быть", чтобы найти нужный дом на нужной улице. Это очень странная вещь: человек может функционировать вполне "автоматически", причем чуть ли не всю свою жизнь, практически не столкнувшись с тем, что он есть.
{{примеры}}
Здесь перлзовская интуиция .... пересекается с учением Г.И.Гурджиева. В учении Гурджиева на второй "конец" гештальта, – сознание, – указывает термин "самопамятование" [16]. .... Только при специальном усилии человек может сознавать, что он делает, что и как с ним происходит, и одновременно с этим – кто это делает, и с кем это происходит.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 17:14   #5
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
ВОВА, а можешь сказать, почему ты выбрал именно эту книгу для разбора?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 17:16   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
7. Роль сознавания в психотехнике
Но нам в контексте психотехники без сознавания не обойтись.
Наша автоматическая жизнь осуществляется так, как она осуществляется. То есть все программирование, которому мы подверглись и которое в нас отложилось ... автоматически определяет наше движение по жизни.
Конечно, есть возможности и средства пере – программирования: та же бихевиоральная терапия или какие-то технологии НЛП. .....
Здесь разделяются два отношения к психотехнике. Одни программируют, пере-программируют, пере-пере-программируют, не задумываясь о том, кто и из какого места может поставить задачу. Задачу такому перепрограммисту ставит либо клиент,..., либо босс рекламной фирмы, которому нужно, чтобы люди покупали мыло "Маша" и не покупали мыло "Катя". При этом перепрограммист не знает, где и как система замыкается до "крайних" программистов: у каждого программиста есть мета-программист, и не видно, куда все это уходит [17].
Но есть проблемы и задачи развития, которые таким образом не могут решаться принципиально. Гештальттерапия ... подходит к делу так: ... попробуй направить свое внимание, свое сознавание на то, что ты делаешь ....; причем постарайся поймать момент, когда это "происходит" как всегда. Проследи, прочувствуй, заметь, что "вот именно так я это и делаю". Когда заметил, попробуй это варьировать, причем для начала – не в сторону того, чего тебе хотелось бы, а наоборот: попробуй немного усилить именно то, что как бы "само" происходит. Войди в шкуру того "себя", который ложку проносит мимо миски, попробуй немножко этот жест утрировать и при этом наблюдать: что это ты такое делаешь?
................
Посредством перепрограммирования и дальнейшего пере-пере-программирования можно добиваться определенных успехов в приближении ... к намеченной (кем?) цели, но нельзя надеяться приблизиться к свободе выбора.
* * *
Итак, психотехнический образ жизни неразрывно связан с качеством присутствия, технически определяемым как сознавание.
....., практиковать сознавание трудно. Это требует большой "борьбы с собой", потому что есть силы, которые нас усыпляют, делают автоматическими, и не так уж много сил может способствовать нашему пробуждению.
И если (как часто бывает) препятствием для со-знавания является неумение справиться с трудной ситуацией, готовность сдаться и спрятать голову в песок, то справедливо и обратное: чтобы справляться со сложными ситуациями жизни (как материальными, так и духовными) нужно как минимум уметь ясно их воспринимать и действовать в них с ясным сознанием. Это и есть сознавание, awareness.
{{Большая цитата из Энрайта}}
{{Цитата каких то восточных авторов}}
========================
На этом глава 1 закончилась....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 17:18   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
а можешь сказать, почему ты выбрал именно эту книгу для разбора?
Впервые прочел несколько лет назад, перечитал около 2 месяцев назад.
1) Там меня задели темы о внутренней лжи и правде.... Для меня - более чем актуально. Это все будет дальше.
2) Книга лежит в русле идей Щедровицкого, ММК
3) ЕЕ написал НАШ человек, работающий с нашим - местным материалом, нашими проблемами.... это для меня важно.
4) Папуш был бы интересен уже тем - что настойчиво переводил Бейтсона )))
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 23:50   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
А что такое "экзистенциальная техника", "экзистенциальный подход"? У Папуша много слов написано, но я вот ясного понимания не поимел...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 00:43   #9
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Фигасе, хочу такую книгу. Честно. Спасибо огромное за тему. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
Экзестенциализм + гештальттерапия - круто и должно работать!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 11:56   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Экзистенциальный подход

Сэнкс, я выпустил цитату из Введения.... наверное - зря ))) - но я же не мог переписать сюда весь книг )))
↓↓ Как его понимает Папуш
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:02   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Накопительный итог по первой главе:

Психотехника - искусство ОСОЗНАННОГО ВЫБОРА. Что бы выбор был осознанным - нужно иметь живое, подвижное и тренированное внимание.
В пропущенных фрагментах четко обозначена позиция, что психотехника - абсолютно необходимый подготовительный этап к духовной работе. Эта мысль проходит сквозь всю книгу.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:08   #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я, кстати, не уверен, что удобно писать вопросы в этой конкретно теме - ибо она все таки о книге, а не о терминах. Можно потом будет перенести лишний трендеж в сторону.

По поводу экзистенционализма - Папуш, понятно, что написал. А ты сам, как понимаешь этот подход?

Если по Папушу - то это вроде как просто проблема выбора. Но тогда экзистенциальный выбор - это какой выбор? Блин, короче у меня кишмиш в голове.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:34   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
"Просто выбор".

Давай сначала со сложно-выбора. Вот к примеру - война, Александр Матросов делает тотальный выбор своей жизни, посвящая всю ее без остатка бою, бросается на пулемет....

простовыбор....

А вот я сижу. И нету войны... А жизнь просто идет себе... Интересно же - чему я ее посвящаю? Чему хотел бы? А чему - вышло по факту.... Через какие точки в жизни происходит посвящение? это и есть - мелкие простовыборы, не замечаемые без спец - тренировки. Оч близко к рефлексивному учебному курсу от Иеро... как то так.

Утонет ли бытие - в быте, как оно выражено в быте - такой микро-экзистенциализм....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:56   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Раздел 1 глава 2

ПОСТАНОВКА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ КАК МЕТОД КОНЦЕНТРАЦИИ СОЗНАНИЯ

Психотехнику Папуш считает искусством осознанного выбора.... Особенно остро необходимость выбора ощущается в проблемных ситуациях. В главе 2 автор раскрывает одну из своих методик.

Цитата:
Методика постановки психотерапевтической проблемы обеспечивает фокусировку. Это мощный рычаг, пользуясь которым человек может превратить смутное ощущение неудовлетворенности в ясно очерченную возможность изменить свою жизнь в каком-то вполне определенном отношении.
................
Схема постановки психотерапевтической проблемы содержит четыре блока. ... все четыре блока тесно взаимосвязаны, взаимно проникают друг в друга, так что каждый значительный шаг в одном блоке может вызвать необходимость пересматривать остальные.
↓↓ Первый блок – описание исходного неудовлетворительного состояния: "На что жалуетесь".

↓↓ Второй блок - это желательное состояние, то, что должно быть получено в конце

↓↓ Третий блок – это тот контекст, в котором "живет" проблема.

↓↓ Четвертый блок - Четвертый блок – это вопрос о том, что клиент собирается со всем этим делать
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:11   #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Комментарий к первому блоку

[В первом блоке] нужно получить четкое и детальное описание "неудовлетворительного" (но, тем не менее, регулярно повторяющегося) поведенческого паттерна, и, – что важно и нетривиально, – ясное понимание того, что именно в этом паттерне клиента не устраивает.
При работе с этим блоком сразу же становится чрезвычайно важным различие познавания и осознания. "познавание": ... актуальное сознавание, осведомленность обо всем, что имеет отношение к данной ситуации, замечание этого всего в реальном процессе жизнедеятельности индивида и т.п.
"Осознание", в отличие от сознавания, – это когнитивное, "познавательное" представление о том, что "имеет место быть", которое, как всякое когнитивное представление, выполнено в каких-то моделирующих (языковых и/или образных) средствах и в меру относительного несовершенства этих средств в той или иной степени неконгруентно сознаванию.

В осознании обязательно что-то упрощается, огрубляется, рационализируется, ...... Осознание – это всегда "версия", и, как правило, у человека по каждому данному поводу имеется более чем одна версия, более чем одно осознание. .... Терапевту необходимо составлять свои "версии", по возможности проходя "сквозь" неконгруентности в версиях клиента. ....
...................
Чтобы построить собственную "версию", ... терапевту нужно получить от него ряд (не меньше трех) эмпирических описаний.
↓↓ пример
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 16:23   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.........
Очень важно продолжать получать "эмпирию" – при каждой сдвижке осознания заново получать от клиента материал его реального сознавания, по возможности очищаемый от неадекватностей осознания. Осознание нужно также отдельно иметь в виду, потому что оно само может создавать клиенту проблемы.
........
... когда осознание более или менее соответствует сознаванию, когда обобщенному описанию паттерна более или менее соответствует ряд эмпирически описанных ситуаций -
................
- надо задаться таким, как ни странно, совершенно нетривиальным вопросом: что клиента в этом паттерне не устраивает?
................
Клиенту дискомфортно, а в чем именно и конкретно состоит его дискомфорт, он не всегда знает. ..... В моменты дискомфорта человек старается "выключиться", поскорее "проскочить" эти ситуации. Остается лишь общее смутное ощущение боли, неприятности.
.................
[Не смотря на это необходимо] добиться ясного сознавания и осознания того, в чем именно состоит его неудовлетворенность.

{ В.Б. - Уже при постановке проблемы нужно иметь оттренированное сознавание, которое вырубается не слишком часто }
↓↓ Замечание
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 17:43   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Второй блок - "что не устраивает"

1.3
Итак, мы должны выяснить, что именно не устраивает клиента в описанном паттерне.
... можно ... назвать две типичные трансформации, которые часто нужны, чтобы стала возможной постановка психотерапевтической – проблемы. Первая – переход от "житейской" ситуации к психологической; вторая – переход от желания, чтобы изменились другие, к готовности обсуждать необходимость собственного изменения.
Начнем с первой. Клиент, как правило, недоволен прежде всего своей внешней ситуацией. ....
Здесь нужно быть очень осторожными с предложением психотерапии. Возможно, что клиент рассчитывает ... например, на консультацию – совет опытного человека "по жизни", или на эмоциональную поддержку. Терапевт должен решить , имеет ли смысл предлагать клиенту работу с его внутренней психологической ситуацией или ...постараться удовлетворить его запрос.
Затем нужно договориться с клиентом: получить от него (или хотя бы сформировать в нем) запрос на терапию. Если это не сделано, все дальнейшее в лучшем случае бесполезно, а как правило – вредно, потому что фрустрирует запрос клиента (если это был запрос на консультацию, на поддержку и т.п.), и дискредитирует в его глазах саму психотерапию .....
Но если запрос на терапию сформирован, нужно четко различить проблемную ситуацию "по жизни" и собственно психотерапевтическую проблему. ... вопрос здесь звучит так: что нужно изменить в себе, чтобы справиться с описываемой жизненной проблемой.
....
Трансформация жизненной проблемы в психотерапевтическую – это творческая задача, которая, как правило, имеет не одно решение. Важно понимать, что это творческая задача для клиента; терапевт может помочь ему, в трудном случае даже обеспечить подсказками, но не может решить эту задачу за клиента. Из возможного набора "разворотов" (придуманных самим клиентом или/и предложенных ему терапевтом) клиенту нужно самому выбрать такой (или такие), который вызывает у него энтузиазм, кажется удобным, действительно снимающим затруднения и по возможности удовлетворяющим его потребность в "личностном росте".

[пример]
Или наоборот, мама говорит, что ее проблема состоит в том, что дочка плохо учится. Стоит напомнить, что мы должны тут разобраться – и договориться с клиенткой, – будем ли мы с ней заниматься психотерапией. Может быть, на самом деле она пришла к нам действительно посоветоваться по поводу дочки, то есть на консультирование, и тогда вся наша психотерапия будет в высшей степени неуместна. ....
Если мы все же считаем ..., что мы занимаемся психотерапией и говорим о ней, ... – тогда в этой простой ситуации, – "дочка плохо учится", – есть три возможности для дальнейшего развертывания. Они совершенно разные, проходить их нужно по-разному. ....
Первая возможность: если мама недовольна тем, как
дочка учится, и если это в какой-то мере зависит от нее, то как она должна измениться, чтобы дочка училась лучше? Вторая возможность: если, подумавши, мама поймет, что это от нее не зависит, то как ей нужно измениться, чтобы адекватно принять эту ситуацию?
И третья: как может измениться коммуникация мамы с дочкой по поводу этой ситуации?
.....

Стоит уже здесь обратить внимание на то, что этот способ работы выдвигает определенные .... требования как к клиенту, так и к терапевту ... . Оба они, в частности, должны обладать определенным вкусом к интеллектуальной проработке, чтобы удерживать эти тонкости, и клиент должен обладать определенным интеллектуальным потенциалом, чтобы быть способным хотя бы понять, о чем речь. ....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:13   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Конспект пункта 1.4
Объем проблемы :
Цитата:
.... советую брать для проработки так называемые "проблемы среднего уровня": не простые "мелочи", для которых такая техника слишком громоздка, но и не глобальные "проблемы жизни" (вроде "разрешения эдипова комплекса"). Такая проблема "среднего уровня" должна "подхватывать" ряд жизненно важных мелочей (для этого есть специальный проверочный вопрос: "Как изменится твоя жизнь, когда ты решишь эту проблему?"). С другой стороны, работа с проблемами "среднего уровня" оказывается, как правило, хорошей тактикой и по отношению к глубоким невротическим программам. Сами по себе они часто труднодоступны, но их влияние проявляется и на "среднем" уровне, и через его проблемы "глубины" часто удается "зацепить" надежнее (а вместе с тем и мягче), чем при непосредственной с ними работе.
............................
Итоги по блоку 1 - описание неудовлетворительного состояния:
Цитата:
Во-первых, необходимо решить (и договориться с клиентом), действительно ли по поводу его жалобы мы собираемся заняться с ним индивидуальной психотерапией, а в рамках психотерапии – собираемся ставить "проблему" ... Если ответ положителен, то первое, что должно быть четко зафиксировано, – это желание или хотя бы согласие клиента измениться ... внешняя ситуация клиента при такой фокусировке предполагается константной (надежда на изменения ближних трансформируется в надежду, что ближние изменятся в ответ на изменения самого клиента).
Затем следует очерчивание "фигуры" – того регулярного поведенческого паттерна, который не удовлетворяет клиента. Здесь следует обратить специальное внимание на различие сознавания и осознания, что соответствует вопросу о соответствии между абстрактным описанием паттерна и эмпирическим описанием соответствующих реальных ситуаций из жизни клиента. Когда такое соответствие достигнуто, нужно специально выяснить, что именно в описанном паттерне клиента не устраивает.
Затем мы должны выбрать масштаб "фигуры", на которой сосредоточим дальнейшую фокусировку. Эвристически полезно просмотреть различные имеющиеся здесь возможности. Это помогает установить, во-первых, связи между элементами описания ...., а во-вторых, специфические интересы, которые у клиента связаны с теми или иными элементами ситуации.
...........

- дальше постараюсь класть не конспекты, а свертку - личное ощущение от текста.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:20   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в пункте 2 - описание желательного состояния - Папуш не делает ничего принципиально нового по сравнению с НЛП.
- Четкое позитивное описание желательного состояния, как можно более предметное, экологическая проверка - Папуш подчеркивает, что в НЛП - проверка на экологичность - в трансовом режиме, в его подходе - в обычном, штатном думательном режиме. Не суть как важно.... Важно, что бы значимые позитивные элементы старой структуры были успешно встроены в новую.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:26   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пункт 3 - опять контспектом. Вроде бы - экологичность - а вроде и нет:
Цитата:
3
Третий блок – это контекст, внутренний – субличностный, и внешний – межличностный расклад по поводу проблемы. От этого расклада во многом зависит, есть ли реальная возможность решать проблему, и каковы оптимальные стратегии и тактики работы.
Если есть проблема, то обязательно есть раскол, и какие-то "части" клиента хотят, чтобы проблема решилась, каким-то до этого нет никакого дела, а какие-то еще костьми лягут, чтобы к этому вообще не прикасались. ....
.....
"Внешнеполитическая" ситуация – это отношение окружающих к предстоящей работе... . При этом, как всегда, надо иметь в виду два различных аспекта: реальные межличностные отношения клиента и его представления об этих отношениях.
Клиент-невротик, как правило, живет среди невротиков, ... .Подвизаясь на изменение себя, клиент обязательно вызовет какую-то реакцию в своей среде, и эта реакция может быть также невротичной. С другой стороны, опасения клиента могут быть проективными.
.....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:41   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Пункт 4 - о постоянном контакте терапевта с намерением клиента решать проблему - на всех этапах. Намерение - должно быть осознанно, оно дает терапевту право на волевую вовлеченность в процесс. Тип работы зависит от намерения клиента изменить себя. Если такого намерения нет - клиент пришел выговориться, или получить совет - это уже не псизотерапевтическая работа.

Цитата:
Здесь уместно еще раз остановиться на гештальтистской недирективности. .... Гуманистическая психотерапия не есть "деятельность" (в смысле технологического процесса обработки объектов), и клиент – не "объект" деятельности. Терапевт не может (во всяком случае – не должен) заставить (очень уместно здесь английское "make") клиента "понять" или "решить". Дело не только в "неэтичности" подобных намерений, но и в их технической – в рамках гуманистической терапии – непригодности: пытаясь это делать, терапевт присоединился бы к собаке-сверху (topdog) клиента, что обрекает его на неудачу, поскольку известная (и многократно проверенная на практике) гештальтистская формула гласит, что собака-снизу (underdog) всегда выигрывает.
Тем не менее, это то место, где обязанность терапевта – максимально "дожать" с клиентом понимание ситуации.
При этом нужно строить дело таким образом, чтобы все время было ясно, что принимать решения – это личное дело клиента. Терапевт не решает и не несет никакой ответственности за то, будет клиент ставить и решать свою проблему или не будет. Терапевт всего лишь готов помогать клиенту в этом в той мере, в какой он это делает.
[сравнение с другими подходами].....
.... как говорится в гештальт-молитве Перлза, "я занят своим делом, ты – своим /I do my thing, you do your thing/". Мое, терапевта, дело "дожать" (насколько клиент вообще будет продолжать со мной разговаривать...) понимание ситуации, стремясь при этом не к "консенсусу" между мною и клиентом, а к сознаванию наличия (или отсутствия!) его собственного решения.
....
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 14:49   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дальше - замечания по особенностям применения
(конспект)
сопротивление, его формы и причины:
.......
Цитата:
Первая тема состоит в том, что клиент почти всегда, во всяком случае – поначалу, вешает вам лапшу на уши. ... При этом мы, конечно, помним постулат, что все содержание должно принадлежать только клиенту и ничьим иным оно быть не может, и наше, терапевтов, дело – выуживать содержание из клиента, как-то обходясь с этой лапшой, проходя сквозь нее. ....
Вторая тема – это борьба за фокусирование и против расфокусировки. Прежде всего, фокусирование вообще трудно, это требует значительных интеллектуальных усилий. ...{тут есть ссылка на "Поэтику Достоевского" Бахтина} Нужно обнаружить множество элементов, понять их связи, удерживать эти связи в сознании, видеть переходы и тенденции. А всякая необходимость делать усилие уже сама по себе вызывает некоторое внутреннее сопротивление.

Но помимо этого, чем ближе вы подходите к эпицентру того, что у клиента на самом деле болит, тем сильнее, как вы понимаете, нежелание пристально смотреть, нежелание фокусироваться. Это может принять форму эмоционального бунта: "Мне больно, а ты заставляешь меня высматривать какие-то детали, нюансы, выстраиваешь какую-то свою логику..." Особенно у людей эмоционального типа: если уж у них болит, то все сразу. Так что эта борьба – борьба трудная.
....
..., так или иначе, в процессе всей этой работы клиент ... обязательно будет использовать все возможности для ее дезорганизации. От внешних – например, пропуск сеансов, как только вы что-нибудь нащупали, до очень внутренних, когда клиент, вообще умный интеллигентный человек, вдруг перестает понимать – .... А поскольку это же его спонтанность, его понимание, то он и хозяин. Он постарается реализовать все невротические механизмы и их комбинации, какие есть в его распоряжении.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 21:15   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Во тяга-то у тебя ВОВА, выступить с перлом и аба........., ну!
Те Лария шлет пламенный привет! Говорит чувак ты зачОтный ибо активный...))))
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 13:40   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Накилон, привед, я кодата увлекался конспектами - есичо читай еси интересно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 14:43   #25
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Мне, честно говоря, Папуш не очень понравился, когда я его читал. Конкретно это книга. Правда, это было давно. Мнение субъективное, конечно, но на мой взгляд, для неспециалистов она написана слишком сложным языком, а для специалиста (буду говорить конкретно за себя, потому что кому как, думаю) она довольно таки бесполезна.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 12.12.2016 в 14:46.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 15:17   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а, может быть.... А где соблюден баланс понятности для неспеца и относительной полезности?

Папуш нынче погружен в околоэзотерические штудии....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 15:47   #27
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а, может быть.... А где соблюден баланс понятности для неспеца и относительной полезности?
Да черт его, навскидку даже и не скажу так. Смотря какое направление интересует (не по "школе", а по "мысли"). Ну как пример, Перлз "Теория гештальттерапии" написан триндец головоломным языком, но если вчитался внимательно и почувствовал и понял, о чем он, то его же "Практика Гештальттерапии" (тока без части "Гештальт-подход" и "свидетель терапии" - на мой взгляд, они бесполезны в практическом, да и теоретическом, плане) пойдет на ура именно применительно к работе над самим собой. Без нее тож пойдет, но не полностью.
Еще так, навскидку, если копаться, Карен Хорни "Самоанализ".

Из отечественных, честно, даж не знаю, что, навскидку, можно предложить. На учебник по Гештальту Лебедевой и Ивановой ссыль давал в Книгах по психологии. Она чем хороша: современная раз, наиболее полная по теории два, написана весьма понятным языком три.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 12.12.2016 в 15:51.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:11   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как тебе "Гештальт, ведущий к просветлению" Энрайта? Я, правда, давно читала. Тогда мне понравилась.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:21   #29
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Неплохая. Как самостоятельная вещь, на мой взгляд, тоже бесполезна. Ее лучше читать, если уже есть какая-то база. Теоретическая и практическая.То есть, нужны конкретные вопросы, на которой в ней можно искать ответы. Это, собственно, и к Мириам и Ирвину Польстер тоже относится. Читать просто как "книгу по психологии" ее, ИМХО, бессмысленно.
С такой точки зрения, на мой взгляд, полезнее тогда Сержа Гингера читать.
З.Ы. Редактирую. Если не ошибусь, как раз у Мириам и Ирвина Польстер, к слову, встречал идеи как раз по работе с голосом (возможно, тебе было бы интересно), как и у Перлза в разделе про ретрофлексию.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 12.12.2016 в 16:31.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 21:33   #30
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
А Кузнецова "Психоанализ второй ступени" для самостоятельной работы ? Стоит им заморачиваться,или как??)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:14.