Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Соционика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2012, 20:03   #1
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Образы для квадр

Несмотря на классификацию квадр по общности предпочтительных аспектов, эту общность порой уловить довольно сложно. Сложнее всего для меня было понять, что общего в типах четвёртой квадры. Особенно с учётом того, что она по ценностям противоположна второй. Например, Штирлиц вполне уместно смотрелся бы рядом с Максом или Жуковым, а Достоевский - рядом с Есениным.

Сейчас я вроде бы нашёл формулировки, позволяющие описать суть каждой квадры одним понятием.
  1. Удовольствие от процесса.
    1. чёрная интуиция + белая логика = интеллектуальное удовольствие, любознательность
    2. чёрная этика + белая сенсорика = плотские удовольствия, развлечения.
  2. Власть.
    1. чёрная сенсорика + белая логика = изменение мира в соответствии со своими представлениями
    2. чёрная этика + белая интуиция = воздействие на чувства людей, способность быть кумиром.
  3. Работа на результат.
    1. белая этика + чёрная сенсорика = способность манипулировать людьми для достижения своих целей
    2. чёрная логика + белая интуиция = использование своего шанса, игра с фортуной.
  4. Качество жизни.
    1. чёрная логика + белая сенсорика = мастерство, качество продукции
    2. белая этика + чёрная интуиция = хорошие отношения между людьми.
Эта трактовка позволяет объяснить, почему ценности квадр противоположны.

  1. Если человек работает на результат, ему неважно, насколько приятно то, что он для этого делает. Для человека, которому важно удовольствие от процесса, неприятная работа во имя чего-то ещё не существующего является каторгой.
  2. Серьёзные достижения требуют жертв. Представители второй квадры идут на эти жертвы и зачастую требуют их от окружающих, представители четвёртой квадры отказываются идти на жертвы, т.к. ценят мирный уклад жизни.
По поводу второй квадры у меня ещё есть такое наблюдение, что для её представителей характерна тенденция казаться, а не быть. Сделать как попало, но всё равно хвастаться тем, что сделано. А для представителей четвёртой квадры подобное отношение к миру аморально, если делать - то хорошо.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 20:18   #2
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, есть еще нюансы.

Первая и вторая квадра - идеалисты. Первая ловит идеал и этого достаточно. Вторая начинает воплощать его в жизнь. Да так, что мало не покажется. Идеал должен быть воплощен, даже если он превратится в процессе непонятно во что, так что первая квадра убежит с воем: "Да разве мы этого хотели!"

Но ничего не попишешь. Если идеал воплотился совсем криво - значит, масса была настолько инертна, что пришлось ее бульдозером вспахивать.

Третья и четвертая квадра - реалисты. Когда вторая квадра воплотит-таки идеал, приходит третья и заявляет: "Хватит тратить ресурс на фигню, пора на землю, к реальному делу, к пользе общества!"

Четвертая квадра, подождав, пока третья принесет пользу обществу, выходит на сцену и говорит: "А ваше общество - тоже абстракция. Польза должна быть каждому отдельному человеку, и у всех она разная. Да здравствует индивидуальность!"

"Обыватели, ничтожества, эгоисты!" - возмущается первая квадра. "Всех бы вас на стройку (например, пирамиды или храма или БАМа)" - призывает вторая квадра. Третья способна выслушать четвертую и даже спонсировать, если идея будет хорошо обоснована и принесет пользу обществу и прибыль спонсору.

Постепенно общество распадается на множество индивидов, запертых в моих домах-моих крепостях, между которыми на площади самовыражаются свободные художники - каждый гений локального масштаба, иногда для пары-тройки друзей.

Потом первая квадра понимает, что так жить больше невозможно - и ловит следующий идеал.

Тогда начинается новый цикл.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 00:43   #3
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Другая идея.

Цвет сенсорики и интуиции - это сила / слабость. Цвет этики и логики - это индивидуализм / коллективизм.

1. Слабые коллективисты. Светлого будущего не строят, но любят разговоры на социальные темы. "Фантазёры".
2. Сильные коллективисты. Строители общества на практике. "Активисты".
3. Сильные индивидуалисты. Используют окружающий мир на благо себе. "Прагматики".
4. Слабые индивидуалисты. Потребители чужих достижений. "Обыватели".

Пояснение.
Проще всего с сенсорикой. Чёрная сенсорика - это физическое воздействие, направленное наружу, собственно, сила человека. Белая сенсорика - это физическое воздействие мира на человека, слабый человек открывается этому воздействию.
С интуицией сложнее. Чёрная интуиция - это понимание природы вещей. Но фиксация на статических принципах функционирования мира вместо применения на практике - это бездействие. Белая интуиция - это понимание ценности момента, она позволяет действовать именно в тот момент, когда это наиболее эффективно.

Таким образом, интуиция отвечает за то, что делать, а сенсорика - за то, чем. Чёрная интуиция - это созерцательная бездеятельность, белая сенсорика - это физическая пассивность, поэтому эта пара отвечает за слабость. Чёрная сенсорика - это активные действия, белая интуиция - это своевременность этих действий, поэтому эта пара отвечает за силу.

Довольно просто всё разъясняется с логикой. Белая логика - это априорные законы человеческого мышления, которые существуют независимо от объективного порядка вещей. Взгляд на мир с позиции белой логики стремится подчинить его формальным правилам, чтобы он стал разумным: островок разумности в океане хаоса и несправедливости не спасает от диссонанса между логичностью самого рассудка и нелогичностью мира, исправлять надо весь мир.
Чёрная логика направлена вовне, на объективные закономерности. Взгляд на мир с позиции чёрной логики стремится познать его законы, чтобы использовать в практических целях. Мир для этого не нужно менять, достаточно брать от него то, что можешь получить.

Наконец, самое сложное: этика. Чёрная этика - это эмоции, направленные вовне. Они зажигают окружающих людей, чёрный этик ведёт людей за собой. Белая этика - это не афишируемые эмоции, вызываемые окружающими людьми. Белый этик мысленно ставит себя на место собеседника, чтобы подстроиться под него и использовать это для достижения своей цели.

Таким образом, логика отвечает за знание мира, а этика - за знание людей. Чёрная этика направлена на то, чтобы менять людей, белая логика задаёт образ, в соответствии с которым предполагается менять мир, поэтому эта пара направлена на социальные преобразования. Белая этика направлена на то, чтобы использовать людей, чёрная логика - на то, чтобы использовать мир, поэтому эта пара направлена на удовлетворение индивидуума.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 00:42   #4
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Сегодня я выяснил, что с терминологией немного изобрёл велосипед.

Общепринятые термины для дихотомии "сила / слабость" - это "решительность / рассудительность". Для дихотомии "коллективизм / индивидуализм" - "субъективизм / объективизм" соответственно.

Что касается решительности и рассудительности, то эта пара терминов удачнее в том смысле, что термины более этически эквивалентны, в то время как силу принято мыслить как нечто положительное, а слабость - как нечто отрицательное. Но сама трактовка остаётся той же самой.

Что касается субъективизма и объективизма, тот тут налицо несколько иная интерпретация самого различия. Вместо стремления менять мир в соответствии со своими представлениями (белая логика) или настроением (чёрная этика), понятие субъективизма просто отражает субъективный взгляд на мир: его не обязательно менять, но представления о мире или собственные эмоции доминируют при его восприятии. Объективизм так же освобождается от прагматического оттенка, являющегося соционическим стереотипом, а просто говорит о непредвзятости: белая этика - это молчаливое переживание эмоций окружающих (объективный взгляд на чужие эмоции), а чёрная логика - познание мира, отбрасывающее априорные логические установки.

Коллективизм и индивидуализм - это следствия более базовых различий, которые могут проявляться, а могут не проявляться.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 00:50   #5
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Ещё один момент связан с тем, что разные признаки дихотомий Юнга определяются с разной лёгкостью.

Существует концепция, согласно которой темперамент человека определяется дихотомиями "рациональность/иррациональность" и "экстраверсия/интроверсия". Схема такая:

холерик - экстраверт рационал
сангвиник - экстраверт иррационал
флегматик - интроверт рационал
меланхолик - инроверт иррационал.

Второй шаг - это определение соционического клуба по двум оставшимся дихотомиям Юнга:
интеллектуал - логик интуит
хозяйственник - логик сенсорик
социал - этик сенсорик
гуманитарий - этик интуит

Этого достаточно для определения типа.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 01:00   #6
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Кроме соционических клубов, для точного определения типа по двум параметрам темперамент можно сочетать с квадрой.
  1. Рассудительные субъективисты
    1. Холерик - Гюго
    2. Сангвиник - Дон Кихот
    3. Флегматик - Робеспьер
    4. Меланхолик - Дюма
  2. Решительные субъективисты
    1. Холерик - Гамлет
    2. Сангвиник - Жуков
    3. Флегматик - Максим Горький
    4. Меланхолик - Есенин
  3. Решительные объективисты
    1. Холерик - Джек Лондон
    2. Сангвиник - Наполеон
    3. Флегматик - Драйзер
    4. Меланхолик - Бальзак
  4. Рассудительные объективисты
    1. Холерик - Штирлиц
    2. Сангвиник - Гексли
    3. Флегматик - Достоевский
    4. Меланхолик - Габен
А вот соционические клубы с квадрами не обладают подобным дополнением: первая и третья квадра - это интеллектуалы и социалы, вторая и четвёртая - хозяйственники и гуманитарии. Это разделение квадр по парам клубов соответствует ещё одному квадровому признаку Рейнина - аристократизм / демократизм.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 04:47   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
дополнением: первая и третья квадра - это интеллектуалы и социалы, вторая и четвёртая - хозяйственники и гуманитарии.
Есенин и Гамлет - хозяйственники???
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 14:22   #8
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Есенин и Гамлет - хозяйственники???
Нет, гуманитарии. Хозяйственники - это логики сенсорики. Максим Горький, Жуков, Штирлиц и Габен.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 16:09   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, речь уже не о квадрах, а о делении по признакам Рейнина?

Кстати, не помню, к какому из его признаков это относится, но мы в группе как-то заметили, что сочетания "интуиция-логика", "интуиция-этика", "сенсорика-логика" и "сенсорика-этика" это как бы четыре разные "дифункции" (двойные функции). Скажем, в сочетании интуиция-этика интуиция не такая, как в сочетании интуиция-логика, а этика не такая, как в сочетании сенсорика-этика, а в сочетании интуиция-логика логика не такая, как в сочетании сенсорика-логика, а сенсорика в последнем сочетании не такая, как в сочетании сенсорика-этика.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 00:13   #10
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Три из одиннадцати признаков Рейнина (если отбросить те, которые совпадают с базисом Юнга) являются квадровыми. Это аристократизм / демократизм, рассудительность / решительность и субъективизм / объективизм. Любых двух из этих трёх признаков достаточно, чтобы идентифицировать квадру, к которой относится типируемый.

Насчёт "дифункций" - это другое разделение, оно позволяет разделить все ТИМы на группы, которые называются соционическими клубами. Я полагаю, в данном контексте термины "дифункция" и "соционический клуб" эквивалентны.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.