|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
25.09.2019, 21:52 | #151 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,262
|
Цитата:
россия це еуропа ладно. будет тебе европейский. "умри но сделай" так какое предсмертное желание выбираешь в истинные?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 22:07 | #152 | ||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,262
|
Цитата:
и строго говоря, в чём разница? возни примерно одинаково. а что там внутри за неонка - да пофиг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||||
26.09.2019, 14:12 | #153 | ||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Afa
Цитата:
Цитата:
В целом я смотрю на это дело с позитивом, посмотрим. Первые два "Закона Кларка": "Если заслуженный, но престарелый учёный говорит, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определённо ошибается" и "Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы". Я с таким подходом полностью согласен. Цитата:
Цитата:
Тот же Каплан говорит о том же, что и Савельев, просто без эпатажных понтов второго: Вы знаете, у меня нет сейчас никаких иллюзий в отношении того, насколько мы понимаем, как работает мозг человека. Чтобы понять масштаб проблемы, давайте уточним, что в мозгу человека примерно 100 миллиардов нервных клеток. Возьмите самый суперсовременный процессор. Специалисты подскажут: в современном процессоре имеется два-три миллиарда операциональных элементов, элементарных ячеек памяти. А нервные клетки — это даже не сами операциональные элементы, эти клетки всего лишь обеспечивают строительными и энергетическими ресурсами контакты между нервными клетками — истинные операциональные элементы мозга. На каждую нервную клетку приходится до 10 тысяч контактов! Именно в этих контактах решается вопрос о том, пройдет ли сообщение от одной клетки к другой. Получается: в мозгу не 2—3, как в процессоре, а миллион миллиардов операциональных единиц. Когда будет создан такой процессор? Но это еще не все. Дело в том, что в компьютерах операциональные элементы подчинены двоичной логике, выбору одного из двух состояний: «единичка — нолик». А нейронный контакт может иметь до 15—20 позиций. Только в одной клетке переключаете один контакт из 13-й в 15-ю позицию — и получаете новое элементарное состояние мозга. Если посчитать, то число комбинаций переключений контактов или элементарных состояний мозга превысит число атомов во Вселенной. Конечно, далеко не все комбинации используются функционально, может быть, это только одна стотысячная или стомиллионная часть всех комбинаций, но все равно останется функциональным астрономическое число состояний. Вариативность элементарных состояний мозга соразмерна вариативности Вселенной! Но атомы Вселенной не находятся в информационных отношениях, они как песчинки на берегу океана, а контакты нейронов — каждый на счету, каждый встроен в какой-то биокибернетический контур, выполняющий вполне конкретную задачу в гигантской информационно-аналитической мозговой машине. [...] Чем больше мы продвигаемся в исследованиях анатомической и функциональной архитектоники мозга, тем яснее становится, что принципы его работы совершенно необычны, что мерность его операций выходит за рамки наших представлений. Много лет назад, когда закладывались основы вычислительной техники, казалось: вот-вот по мере создания все более мощных вычислительных машин станут понятными и принципы работы мозга человека. Увы, вот уже на дворе 21-й век, вот уже и суперкомпьютеры работают на сотне тысяч процессорных ядер с фантастическим быстродействием в тысячи триллионов операций в секунду, они уже запросто обыгрывают в шахматы чемпионов мира. Однако становится все более очевидным, что природа сотворила мозг человека работающим скорее всего не на вычислительных принципах, что главным в деятельности мозга является не регулирующая, а конструирующая функция. Мозг в первую очередь строит концепты и варианты внешней реальности, на этой основе создает модели адекватных этим вариантам траекторий поведения и потом корректирует свои концепты в соответствии с результатом тестирования поведенческих моделей в физической среде. ** В целом по Савельеву уже писал, повторюсь: Он человек "с особенностями". Далеко не со всем, что он говорит, лично я согласен. Он подвергается критике со стороны очень разных специалистов. Но при этом он поднимает очень важные вопросы без купюр, которые обычно обтекают из соображений политкорректности. В частности, относящиеся к функционированию нашего социума через призму биологии, этологии и антропологии. Читать его книги могу смело рекомендовать, но при условии, что имеется хоть какая-то база в вопросе, не с нуля, чтобы не принимать всё написанное за чистую монету. Это, скорее, пища для раздумий. Вот и всё. doctorr Цитата:
Цитата:
BOBA Цитата:
"Шахматный ИИ" не понимает, что он машина, что вообще такое "машина", что такое "люди", что такое "шахматы", и что вообще он делает. Он не может поставить и реализовать цели, которые лежат вне заложенной создателями канвы. И вообще определить, какая цель была бы нужна для него, а какая нет. SerejaKu Цитата:
Ну и это тема, отдельная от вопроса создания аналога человеческого мозга "в железе". ** P.S.: Модераторам: я бы это обсуждение выделил в отдельную тему, ибо она любопытная и при этом не совпадает с изначально заявленной темой.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 26.09.2019 в 14:35. |
||||||||
26.09.2019, 17:51 | #154 | |||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,262
|
Цитата:
Цитата:
кагбэ... попробую объяснить. младенец работает по схеме обучения с внешним учителем. ему подсказывают, помогают, делают его тушкой разные вещи - ожидаемые параметры выходов нейросети устанавливают, входные запоминаются. постепенно устанавливаются связи за счёт взрывного роста сетки, настраиваются коэффициенты для получения ожидаемого результата. детеныш постарше постепенно утаскивает учителя внутрь. создает его у себя в мозгу. с единственной функцией - примерно как аналитик переводит задачи с человекопонятного в программистопонятный язык. а потом начинаются абстракции. не вот этот или этот или этот конкретный стул, а сферический стул в вакууме. символ стула. и вот на этом этапе возникнет затык. резко станет не хватать мощностей. молотить будет "впустую". и резко понадобится расширение сетки Цитата:
Цитата:
Цитата:
меж тем, пиявку в принципе уже можно эмулировать на распбери пи каком. Цитата:
модель нейрона не обязательно делать бинарной. она может быть и аналоговой. в смысле, передаточная функция не обязана быть пороговой. скажу больше. есть такая гадость как стохастическиая модель. вносящая нечеткую логику в строгие алгоритмы, ххе. кста - основная причина почему все ограничивают себя рассмотрением только линейно или бинарно срабатывающего нейрона - требование к дифференцируемости передаточной функции на всей области определения. обратное распространение грешит этой пакостью, насколько помню. собственно, одна из причин, почему в 90-х всякие неправильные алгоритмы обучения и начали пробовать. генетику ту ж, к примеру. и второе. мозг работает скорей по распознавательной и предсказательной логике. нет смысла про вычисления говорить. их нет. Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||||||
26.09.2019, 18:33 | #155 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Присоединяюсь к просьбе. ...Но не хотел бы быть Автором темы. Всякие нейроны мне не близки. . Последний раз редактировалось Алер; 26.09.2019 в 18:37. |
|
26.09.2019, 18:52 | #156 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,262
|
да куда ближе т?!
хотя да. не всякие. свои.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2019, 13:14 | #157 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,767
|
Цитата:
В принципе, все компоненты такой системы можно реализвать на современной электроенной базе. Но для подключения нужно понять, как правильно интерпретировать электрическую активность во входящих аксонах: обычно она идёт серией импульсов, и пока непонятно, можно ли брать среднее по времени значение внутри такой серии, или всё таки надо обрабатывать каждый импульс отдельно. Опыты, демонстрирующие воспроизводимую осмысленную актвность мозга в ответ на внешний немодулированый электрический импульс, дают некоторые основания пологать, что скорее всего можно будет обойтись без детального воспроизведения временной микрострукуры электрических импульсов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.09.2019 в 15:35. |
|
27.09.2019, 21:45 | #158 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,262
|
Цитата:
Теперь этто - моя темма! И всех кто ИИ обижает я буду строго вычищать (как Аллер несогласных))) Вот есть такое организация "Дельфинье посольство" (https://www.dolphinembassy.org/about-ru)) Я объявляю себя "СлабымИИ -посольством"! Последний раз редактировалось Mikle; 27.09.2019 в 21:53. |
|
27.09.2019, 21:51 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,262
|
Цитата:
Весь мир идет по ошибочному пути, так как люди o боятся несуществования, в то время как именно в нем их спасение. Где мы должны искать знание? Там, где знания нет. Где мы должны искать покой? Там, где нет покоя. Где мы должны искать существования? Там, где нет существования. Где мы должны искать яблоки? Там, где нет наших рук..... (М, 6, 822- 826). |
|
27.09.2019, 22:59 | #160 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну-у-у, я ж к тебе обращался, Мик...
Кста..захожу в тему под названием «что- то про нейроны» и что я вижу?? Первый пост - цитата из «Утопленной книги»...суперррр...не знаю, Мик, кто из нас тут плохо хромает..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |