21.07.2008, 20:33 | #1 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Мысли о Э.М.Ремарке
"Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты любил",
эти слова принадлежат Э.М. Ремарк.. У него очень много афоризмов-высказываний-об одиночестве... "Это целая вечность, если ты по-настоящему несчастен. Я была настолько несчастна - вся, полностью, что через неделю мое горе иссякло. Несчастны были мои волосы, мое тело, моя кровать, даже мои платья. Я была до того полна горя, что весь мир перестал для меня существовать. А когда ничего больше не существует, несчастье перестает быть несчастьем. Ведь нет ничего, с чем можно его сравнить. И остается одна опустошенность. А потом все проходит и постепенно оживаешь" "В жизни больше несчастья, чем счастья. То, что она длится не вечно - просто милосердие." "У того, кто отовсюду гоним, есть лишь один дом, одно пристанище - взволнованное сердце другого человека." "Утешает только самое простое. Вода, дыхание, вечерний дождь. Только тот, кто одинок, понимает это." Этот человек-много раз искренне и сильно влюблялся.. Его женщины- разные..или совсем безвестные или очень знаменитые-,красивые,талантливые..,романам не было числа,и он мог бы поспорить с Казановой.. Почему же его душа томилась одиночеством? |
21.07.2008, 20:37 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Я бы сказала наоборот. Он часто влюблялся именно потому, что его душа томилась одиночеством. Он убегал от своего одиночества, а он его настигало
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.07.2008, 21:48 | #3 |
Обычный человек
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
|
Много - это сколько?
Его романы: одна танцовщица и две актрисы. Предпочтения очевидны: страсть как тянуло к истероидкам. Логикой их поведение не описывается, он на этом споткнулся и остался в непонятках и страдал от этого. Не понимал, что к истероидкам нужен иной подход, а уют домашний надо строить не со столь истеричными. Т.е. он не тех женщин себе выбирал или имел мазохистские нотки характера(что для творческого человека завсегда обычно). "Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты любил" - фраза стопроцентно верная для страстных отношений завершённых ссорой. Примечание: с ярковыраженными истероидками отношения завершаются именно так. Истероидки - это прежде всего эмоции, глубоких отношений с ними не завязать, они поверхностны по своей природе, это приправа жизни, но не сама жизнь. Отсюда и одиночество, с истероидкой быть одиноким очень просто, она инфантильна и всё что есть - это она, она одна и в отношениях, а её отношения всегда сама с собой, мужчина для истероидки просто добавка-рамка, ещё одно средство показать себя другим людям вот в таком новом оформлении. Вот от сюда и вся тема одиночества Ремарка. |
22.07.2008, 01:10 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Цитата:
Сайт: Аргументы И Факты Статья: Романы Ремарка РАЗУМЕЕТСЯ, мимолетные связи в этот список не вошли. Не захотели биографы «возиться» с выяснением личностей тех, с кем Ремарк знакомился под фонарями по всей Европе, уточняя только сумму в местной валюте. Иначе, как знать, не появились ли бы у него основания оспорить пальму первенства любовника всех времен и народов у венецианца Казановы, который отлюбил, согласно его собственным литературным мемуарам, 122 женщин за 39 лет. Не смогли почитатели Ремарка и выяснить детали отношений с одной из выдающихся женщин той эпохи — Лени Риффеншталь, которая поставила свой талант на службу нацизму в Германии. Известно лишь, часть рукописи самого яркого произведения его жизни — «На Западном фронте без перемен» — была написана на ее квартире в Берлине, причем, как объяснял потом сам литератор, «на едином дыхании». Так бывает, когда актеры играют лучшие в своей творческой судьбе роли, а у писателей перо «само скользит по бумаге». Примерно полгода Ремарк держал свое творение в столе, не осознавая, что сотворил на самом деле. В марте 1928 года издательство «С. Фишер Ферлаг» отказало ему в публикации. Зато потом! Когда 29 января 1929 г. книга вышла целиком в берлинском издательстве «Пропилэн Ферлаг», автор стал знаменит. Германия приняла антивоенный манифест как сенсацию, за год было продано более миллиона экземпляров, роман был переведен на 36 языков. Зато на родине крепнущие нацисты придали его анафеме. Ну а что же его нелитературные романы? В 1916 году, демобилизовавшись, бывший рядовой демонстративно не снимал потрепанную офицерскую форму. Мало того, учительствуя в деревенских школах, рисовал себя бывалым воякой. В этот период жизни он пристрастился не только к сочинительству вообще, но и к увлечению кальвадосом, напитком, с его легкого пера ставшим модным для начитанных выпивох. Какая-то из его тогдашних подружек и познакомила начинающего журналиста с дочкой берлинского издателя. Став с ее помощью столичным жителем, «изгнанный жених» Ремарк для пущего блеска стал носить монокль и за 500 рейхсмарок уговорил обнищавшего барона Хуго фон Бухвальда усыновить себя, тем самым обзаведясь дворянским титулом. Танцовщица Ютта Замбоне, ставшая в тот период его первой женой, большеглазая и худая от мучившего ее туберкулеза, стала впоследствии прототипом целого ряда женских образов в его романах, в том числе Пэт из «Трех товарищей». Однако самый драматичный роман начался у него позже. В сентябре 1937 года в курортном «Отель де Бэн» в обеденном зале скучали изгнанники — актриса Марлен Дитрих, уволенная «Парамаунтом», и ее тогдашний муж Руди. И что бы вы думали? Уже через несколько минут Марлен и Ремарк плыли по паркету под музыку. Через пару недель Марлен и вовсе совершила неслыханный поступок — явилась в германское консульство за заграничным паспортом для возвращения в США. Глаза актрисы сияли. Ради того, чтобы сесть на теплоход вместе со своим новым возлюбленным, она была готова на все. И поклялась консулу, что даже за границей останется верной дочерью рейха. Этот поступок позволил им с Ремарком соединиться уже в Голливуде. Однако в Америке «беженцы» довольно быстро стали ссориться, и всякий раз именно он оказывался жертвой воли своей «стальной орхидеи». Марлен потрепала ему нервы. Она слишком часто давала поводы для сплетен и ревности. А бедный Эрих начал топить тоску в безудержном пьянстве и очертя голову гонять на автомобиле. И было отчего. Поговаривали, что Марлен стала любовницей богатой лесбиянки из Нью-Йорка. А когда Ремарк, несмотря ни на что, решился предложить ей руку и сердце, она «отбрила» его сообщением, что недавно сделала аборт от актера Джимми Стюарта, с которым только что снялась в фильме «Дестри снова в седле». Писатель, казалось, стенографировал собственные страдания. Герой его нового романа «Триумфальная арка» — врач, вынужденный в изгнании заниматься абортами. А его любимая, Жоан Маду, была срисована с жестокой Марлен: «Он видел ее бледное лицо, высокие скулы и широко расставленные глаза. Лицо было застывшим и напоминало маску — лицо, чья открытость уже сама по себе была секретом. Оно ничего не прятало, но и ничего не раскрывало, оно ничего не обещало и обещало все». Душевные муки Ремарка в тот «романтический» период под звездой по имени Марлен потом будут подогнаны под теорию еще одного немца — Зигмунда Фрейда. У писателя была болезненная потребность брать от жизни все при почти маниакальной зависимости от ласкового отношения к себе со стороны других. Это было заложено еще в нежном возрасте, когда мать писателя не видела его одиночества, отдав всю свою любовь старшему сыну Теодору. Именно отсюда, как считают психологи, и вырос страх Эриха, что его бросят, и даже склонность к мазохизму в общении с дамами. Все окружающие должны были его непрерывно хвалить, в противном случае он впадал в депрессию. Марлен Дитрих этого не умела и не хотела этому учиться. «Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец», — сказал Ремарк в одном из своих произведений. «Триумфальную арку» он сумел закончить лишь после того, как порвал с великой актрисой. Ему было уже 46 лет. Но все его романы в литературе и в жизни делились с тех пор на два периода — до и после Марлен. Решила сюда добавить: "Ремарк-великий любовник" http://www.fashiontime.ru/article/7512.html Последний раз редактировалось Михаль; 22.07.2008 в 02:34. |
|
22.07.2008, 01:20 | #5 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Tytgrom:
"Он часто влюблялся именно потому, что его душа томилась одиночеством. Он убегал от своего одиночества, а он его настигало " Почему?Кто может ответить на этот вопрос? "Ремарк видел Марлен такой, какой ее видели все: звездой, вокруг которой вился рой вожделевших ее поклонников, кинодивой, появлявшейся в сопровождении сменявших друг друга кавалеров. С тех пор как Голливуд перестал благоволить к ней, она проводила отпуск в Европе. Марлен стали считать в Голливуде «ядом для кассы», в списке любимых публикой кинозвезд она фигурировала в самом конце. Гонорары Марлен были невероятно высоки, поэтому ничто не заставляло ее хвататься за любую предложенную роль, и она могла позволить себе долгие перерывы между фильмами. У Ремарка сложилась почти аналогичная ситуация. Всемирную известность ему принесло одно-единственное произведение — роман «На Западном фронте без перемен» (1930). За всю историю книгопечатания только Библия по числу проданных экземпляров стояла впереди этой книги немецкого автора. Но и Ремарку пока не удавалось закрепить достигнутый успех. Их отношения, с виду такие естественные и легкие, складывались непросто. И завершились они драмой, которая нашла отражение в их переписке, в самых прекрасных, самых страстных и самых печальных любовных письмах. В итоге перед нами последняя великая история любви в XX веке, грандиозная иллюзия, полная лжи и самообмана, но освещенная изнутри бенгальским огнем образов Ремарка, который никогда не был писателем в большей мере, нежели чем в этих интимных письмах к своей холодной возлюбленной. Одно из удивительно глубоких высказываний о Ремарке принадлежит Марии Рива: Ремарк «напоминал актера из героической пьесы, который всегда стоит за кулисами и ждет, когда же наконец ему подадут нужную реплику. А ведь он писал книги, мужские персонажи которых воплощали все те силы, что в нем дремали, но никогда не складывались в законченный характер. Как раз самым очаровательным его качествам так и не суждено было обрести свое место в портрете совершенного человека. Не то чтобы он не знал, как встать с этим портретом вровень, — он считал себя недостойным такого совершенства». Ремарку был свойствен сильный комплекс неполноценности. Успех, свалившийся на него совершенно неожиданно, он считал незаслуженным. Он, разумеется, наслаждался независимостью, которая была обеспечена внезапным богатством: несмотря на приобретения предметов искусства и дорогие подарки, которые он постоянно посылал поклонникам, деньги продолжали литься к нему рекой, и гонорары из всех стран света казались неиссякающим источником. При этом Ремарк был твердо уверен, что не заслуживает таких гонораров, ибо как писатель не стоит этих сумм и, по сути дела, никаких значительных для читателя романов написать не может. Из-за недооценки себя и депрессий, пожар которых Ремарк пытался залить водопадами алкоголя, для Дитрих, человека скорее прагматичного и решительного, он был тяжелым партнером. Статья: "Скажи мне, что ты любишь меня"… http://www.peoples.ru/art/literature.../history1.html |
22.07.2008, 02:17 | #6 | ||
Обычный человек
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
|
Цитата:
Наём шлюх - ещё одно доказательство, что с женщинами у Ремарка беда. Т.е. ему банально не давали. А если и давали, то либо по неопытности-молодости(первая жена - танцовщица), из садистко мазахистских побуждений(холодная стерва Дитрих), из материнских побуждений, можно сказать из жалости(последняя жена - 48ми-летняя Полет Годар, прошедшая койку Чаплина(и вероятна не только его)). Ремарку бы пройти курс знакомств или как минимум какой-нибудь тренинг, способствующий социализации и вытаскиванию из интроверсии. Цитата:
От отсутствия близких отношений и самодостаточности другие комплексы и общее неудовлетворение жизнью, неспособность даже насладиться своим богатством. Можно копнуть глубже: лезем в детство... 1904 год - церковная школа - мальчику 6 лет 1915 - католическая учительская семинария Далее его деятельность: После войны он работал библиотекарем, корреспондентом, учителем, журналистом, редактором, бухгалтером. Своего дела не видит, бросает из стороны в сторону, полагается на бога, если угодно... К чему приводит такая жизненная позиция: даже случайно свалившееся богатство и известность приносят только тягость и вбитую с детства христианскую привычку страдать. |
||
22.07.2008, 02:24 | #7 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Саня,возможно Вера в Бога и помогла ему стать тем,кем он стал,а не заниматься всю жизнь той работой,от которой его бы тошнило..
Я читала,что кроме шлюх...(видимо, он был человеком с высоким уровнем либидо) он влюблялся,сходился на разные количества времени с абсолютно разными женщинами: блондинками,брюнетками,полными,худыми-разными,они были разной профессии и разного уровня образованности.. Но ничто не помогало.. Он - страдал от собственной "никчемности"(кстати,такое есть у очень многих людей искусства),увлекался алкоголем,и ,по сути,в какой-то мере его "неверие в себя" заставляло его прожигать жизнь.. «У того, кто отовсюду гоним, есть лишь один дом, одно пристанище - взволнованное сердце другого человека.» "Страдания любви нельзя победить философией - можно только с помощью другой женщины" |
22.07.2008, 02:43 | #8 | ||
Обычный человек
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
|
Я вас умоляю, какое либидо! Заинтересуй женщину и удовлетворяй либидо каждый день. На каждодневных шлюх денег не хватило бы (тем более ещё до известности и богатства Ремарка). Так что "недотрах" скорее всего был его обычным спутником.
Цитата:
Если угодно, он "личностно не рос". Там клейма на нём негде ставить - комплекс на комплексе, взять хотя бы фиксацию на матери, ради которой он меняет своё имя(вставляет "мария"). Крайне зависим от женщин которые "дали" - сам пишет, что разрыв - есть разрыв и любовь дружбой не завершается, а на деле всю жизнь возится с первой женой: пожизненная выплата пособий(Казанова, блин... не смешите меня) и завещание некоторой суммы денег - это "забота о матери". Ремарк - классика психоанализа, Фрейд облизывается на него и нервно теребит табакерку с кокаином. Цитата:
Не надо верить или не верить в бога. Для счастливой полноценной жизни надо уметь учиться, извлекать уроки из жизни - у Ремарка этот навык отсутствовал начисто. В отношениях он искал мать и нашёл её в образе Годар, он навсегда остался маменькиным сынком, но мама умерла, а расти он отказался - следствие: никчёмность, потерянность, брошенность. Опять же тема потерянного поколения "Трёх товарищей", только дело не в войне, дело в фиксации на маме. Невротический поиск матери всегда неудачен - в этом жесть и ловушка неврозов: невротическая деятельность не решает невротических проблемм. |
||
22.07.2008, 03:00 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,505
|
Цитата:
Мы видим внешнее проявление взаимоотношений. А что уствовал он на самом деле? Не какие чуства демонстрировал, а что чуствовал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
31.10.2008, 11:36 | #10 |
Новичок
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27
|
Мне мало что известно о жизни Ремарка, а судить о нем по произведениям - как-то язык не поворачивается... Но, как мне кажется, Ремарк был "женщиной" своего таланта, "обслуживая" его созданием собственных произведений. При этом сами земные женщины шли "в топку" как прообразы будущих героинь. Как при таком раскладе вообще возможна какая-либо совместная жизнь, я уже не говорю семейная, - ума не приложу.
|
31.10.2008, 12:42 | #11 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Моя любимая цитата у Ремарка вот такая (и мне кажется, она отвечает на вопрос заглавного поста):
Цитата:
|
|
31.10.2008, 14:11 | #12 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Да.... не читала Ремарка, было стыдно... месяц назад заказала его "ГЭМ", две недели назад выкупила... теперь и не знаю читать ли?
Саня, я теперь весь роман буду воспринимать через твое видение. |
31.10.2008, 14:18 | #13 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Начни тогда с "Триумфальной арки", небольшая и читается влет. Есть в Инете.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
31.10.2008, 14:41 | #14 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Я в свое время прочла сразу все его книги, так сказать "оптом" и "взахлеб", в т.ч. и неоконченный роман. Понравилось все, кроме "Черного обелиска" и, по-моему, "Искры жизни". Сейчас уже и не помню, что конкретно не понравилось, только помню, что не захватило.
Хотя его романы и похожи между собой, но все равно читаются с интересом. Правда, сейчас они "не в духе времени". И рассчитаны все же на определенный круг читателей: романтиков, верящих в любовь и душевные качества человека. А уж умных красивых мыслей в его книгах – не счесть. Я, когда читала, даже завела блокнот и выписывала туда понравившиеся фразы. Вот из любимых: -- Родиться глупым не стыдно, стыдно только умирать глупым. -- Если хочешь что-либо сделать, никогда не спрашивай о последствиях. Иначе так ничего и не сделаешь. -- Искренне скорбит лишь тот, кто скорбит в одиночестве. -- Только мелочи объясняют все, значительные поступки ничего не объясняют. В них слишком много от мелодрамы, от искушения солгать. -- Свободен лишь тот, кто утратил все, ради чего стоит жить. |
31.10.2008, 16:05 | #15 |
Новичок
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 27
|
А я несколько раз перечитывала "Станцию на горизонте"- да и на сегодняшний день, пожалуй, любимейшее его произведение. "Черный обелиск" понравился искрометным юмором. "ГЭМ" - написано очень по-женски. Как-то так.
|
31.10.2008, 20:51 | #16 |
Новичок
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5
|
я считаю, что произведения Ремарка нужно читать по порядку, по крайней мере, первыми прочитать по порядку "На Западном фронте без перемен", "Возвращение", "Три товарища". Все его романы как-то логически связаны, исторически последовательны. чтобы всё понять-прочувствовать, они должны сложиться в одну картину. "Чёрный обелиск" - один из моих самых любимых романов, интересен отображением событий времён экономического кризиса и сатирой. "Искра жизни" прошибает холодный пот. но перевернул мой внутренний мир всё же роман "На Западном фронте...", в нём столько боли, страха и отчаяния...
|
09.02.2010, 22:58 | #17 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Высокий уровень либидо не мешает заниматься сексом с ограниченным количеством женщин - просто часто и подолгу. Шлюхер он и есть шлюхер. Как можно ожидать, что кто-то разделит с тобой одиночество, если не хочешь делиться? З.Ы. Извиняюсь перед поклонниками писателя, но в моём понимании гениальность не извиняет моральной и сексуальной нечистоплотности.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
10.02.2010, 12:20 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Я вот читал когда то "Три товарища", и все хорошо, но вот концовка показалась мне затянутой какой то...Хотя с другой стороны, всё что было до этого - великолепно.
Я еще помню удивился, то ли это он так трогательно и нежно описал мир, отношения, чувства, то ли мир действительно таким был, а может и есть |