Горячая перезагрузка

[Алер]

Дженни:

Всем всё равно понравиться невозможно, поэтому не имеет смысла сильно стараться.

"Всем" - и не требуется.
Важно понравиться значимым.
.. Поэтому есть смысл стараться.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

"Всем" - и не требуется.
Важно понравиться значимым.
.. Поэтому есть смысл стараться.
.

Интересная идея.. а кто для тебя "значимый"? и в чем важность понравиться? Какие пряники с этого?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

в чем важность понравиться?

Получить крышу...

[Дженни]

Сообщение от Алер

"Всем" - и не требуется.
Важно понравиться значимым.
.. Поэтому есть смысл стараться.
.

на начальном уровне знакомства обычно еще не понятно, кто есть "значимые".

и стараться- не всегда означает "преуспеть". Чаще срабатывает "чем больше стараешься, тем меньше получается".

[Tytgrom]

Крыша - это такая ненадежная штука... все время едет

[Алер]

а кто для тебя значимый?

Смотри определение что такое Референтная группа
(это те, кого я считаю компетентным (кто для меня авторитетен), кто играет определённую роль в моей жизни, кто мне дорог..).

В чем важность понравиться? Какие пряники с этого?

Совершенно очевидные.

... Навскидку -
1. Укрепление социальных отношений.
2. Получение обратной связи для самокоррекции.
.

[Дженни]

Получение обратной связи для самокоррекции.

а я как раз думала, что обратную связь для самокоррекции получают все- и те, кто нравится, и те, кто нет. Вот, к примеру, Севаадик постоянно получает обратную связь для самокоррекции...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Поэтому есть смысл стараться.

Скажи, а как ты предлагаешь стараться, что для этого делать?

----------------------
Ответ на вопрос темы: "нет, надо соблюдать правила форума, гласные и негласные, и побольше рассказывать о своих интересах и позитивном жизненном опыте"

[BOBA]

И старички нравились не всем, и старичкам нравились не все. И новичкам. Не всем, не все, не всегда.

А негласные правила - это нынешнее динамическое равновесие сил после старых терок. Не всегда, но нередко.

[JIuca]

Вообще никому не надо стараться понравиться. (На форуме). Нужно быть собой и тогда обязательно кому-то понравишься (а кому-то, обязательно не понравишься).
Стараться специально для того, чтобы снискать чей-то благосклонный взгляд - себя не любить. (я опять же про форум, а не про любовь)

Что-то я за тобой, Алер, не замечала стремления понравиться. Желание, возможно, есть, но чтобы ты где-то там трепыхался в надежде на доброе слово - не, не видела)) И правильно)

[RI]

Согласна с Лисой. Достаточно просто Быть - знакомиться с людьми, рассказывать о себе, общаться потихоньку. Если место "твоё" и кто-то есть из близких по духу - симпатия возникнет сама собой.

[JIuca]

Сообщение от Дженни

а я как раз думала, что обратную связь для самокоррекции получают все- и те, кто нравится, и те, кто нет. Вот, к примеру, Севаадик постоянно получает обратную связь для самокоррекции...

... а потом их еще догоняют и того... довешивают... обратной связи)

[Дженни]

Сообщение от JIuca

... а потом их еще догоняют и того... довешивают... обратной связи)

...Просто мало кто использует обратную связь для самокоррекции...

[JIuca]

Сообщение от Дженни

...Просто мало кто использует обратную связь для самокоррекции...

...негодяи)

[Алер]

а я как раз думала, что обратную связь для самокоррекции получают все ....

Получать-то получают, - да только некоторым людям она не шибко нужна. )))

Что и отражено в русских поговорках.
Ему хоть кол на голове теши.
Дуракам закон не писан.
Плюнь в глаза - а ему всё божья роса.

.

[RI]

А Васька слушает, да ест.

[Tytgrom]

"Глянь-ка, кричит из окошек народ, старый осел молодого везет".
Другая сторона этих поговорок.

[Дженни]

Сообщение от Алер

Получать-то получает, - да только некоторым людям она не шибко нужна. )))
..Я сейчас не про Севада, - а вообще.

.

я на ту тему, что поведение а-ля "всех порву, один останусь"- значительно чаще подталкивает людей на "давание обратной связи", чем поведение "хочу всем понравиться".
Тех, кто хочет всем понравиться, тоже обсуждают- но скорее в их отсутствие.

[ВиШень]

Важна цель этого "всем понравится" мне кажется. Ежели человеку не хватает общения в реале, по каким-то объективным причинам - можно стараться всем понравиться, почему нет? Такое часто наблюдается на мамских форумах, к примеру. А ежели "всем понравиться" это женский вариант иерархических игр на форуме, ну это фу, особенно в мужском исполнении.

[Afa]

Сообщение от Дженни

...Просто мало кто использует обратную связь для самокоррекции...

эт потому шта связь отрицательная. а надо положительную. шоп систему вразнос, если не скорректируешь.

[Алер]

а надо положительную. шоп систему вразнос, если не скорректируешь.

(звёзды шоу-бизнеса)
.

[Алер]

Я бы переделал название темы.

с
Нужно ли нравиться всем?
на
Нужно ли нравиться?
(...Ясно же, что "всем" невозможно!)


Видимо, определённый процент симпатий на форуме необходим, - иначе форумного общения не получится... Точнее, оно будет уныло однообразным.
.

[квит]

Сообщение от Алер

Я бы переделал название темы.

ок )))))

(хотя с первым вариантом было симпатишнее имхо))))

[Aliskana]

Странное название получилось.

[Дженни]

Сообщение от Aliskana

Странное название получилось.

угумс. непонятно теперь, кому и для кого нужно нравиться. толи новички старичкам, толи старички новичкам....

[Дженни]

о себе:
Мне нравится нравиться тем, кто мне нравится.

И нравится не нравиться тем, кто мне не нравится.

Если этот баланс приблизительно соблюден, значит, я всё делаю правильно.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Странное название получилось.

Вот именно.

Инет: работает? сиди, ничего не трогай))))

PS. и по-прежнему непонятно что предложено альтернативой "всем нравиться". Всех доставать? Всем пакостить? Что-то ещё?

[Aliskana]

Сообщение от Дженни

угумс. непонятно теперь, кому и для кого нужно нравиться. толи новички старичкам, толи старички новичкам....

Новичкам нравиться старичкам.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

PS. и по-прежнему непонятно что предложено альтернативой "всем нравиться". Всех доставать? Всем пакостить? Что-то ещё?

НЕ всем нравиться. Но это и так само происходит.

[Che]

Нужно ли новичкам нравиться? )))

Есть цель, которую нужно достичь. Иногда для этого нужно понравиться. Иногда нужно наоборот, раздражать.

[Нота]

Нужно ли новичкам нравится? )))

Ну как. Если ты приходишь в гости или, к примеру, первый раз в незнакомый коллектив, -- ты, наверное, будешь вести себя сообразно неписанным правилам, которые приняты в данной группе. То есть, всяко будешь к людям подстраиваться, их учитывать -- чтобы наладить контакт. То есть, в каком-то смысле, тебе надо им понравится, поиграть по их правилам. И это нормально!

Другое дело -- что в разных местах требуется разное: кому-то надо улыбнуться приветливо, с кем-то "поставить себя" сразу же))
И т.д.

[ВиШень]

Сообщение от Che

Есть цель, которую нужно достичь. Иногда для этого нужно понравиться. Иногда нужно наоборот, раздражать.

В реале - допускаю, на форуме такая цель помешает нормальной работе форума, на большом форуме без дефицита пользователей такой деятель скорее всего, будет быстро выселен.

[Иван Трубадуров]

Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

[Алер]

Ближе к делу !.
Предлагаю высказаться.

- Какой процент активных форумных собеседников должен вам симпатизировать, - чтобы вы чувствовали себя комфортно?
Только не придирайтесь к слову "должен" .))

И, соответственно, - на какой процент испытывающих неприязнь вы согласны ?.

Я согласен на 80 процентов тихо ненавидящих меня.
Если больше -- то уже тяжеловато будет поддерживать общие разговоры и строить диалоги ; в основном, придётся отбиваться от нападок, - а это скучно...)))
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

- Какой процент активных форумных собеседников должен вам симпатизировать?

60. Только не "активных" , а генерящих сколь-нибудь полезный контент. Самые активные - это тролли.

[Tytgrom]

Сообщение от Нота

Ну как. Если ты приходишь в гости или, к примеру, первый раз в незнакомый коллектив, -- ты, наверное, будешь вести себя сообразно неписанным правилам, которые приняты в данной группе. .

Для этого надо хотя бы примерно представлять эти правила. Мне удобнее первое время вести себя, как пойдет. Ну а потом уже отслеживать где я зацепила ниточки с колокольчиками.

[Алер]

Самые активные - это тролли.

господь с тобой!... Какие тролли??..
... Это же не подростковая, и не политическая площадка.

На мой взгляд, проблема чаще в обыкновенной бестолковщине. )))
Один из примеров :
человек раз в неделю заскакивает на форум; затем, не вникая в тему, читает лишь самый последний пост, - и наспех чего-то пишет.
После чего снова исчезает.
.

[Tytgrom]

Так такой человек (заскочил, написал, убежал) и не является активным. А активные, которые постоянно пишут (но не всегда читают) - это, однозначно, тролли.

[Алер]

активные, которые постоянно пишут (но не всегда читают)

Это, скорее, "информационный шум". Незаинтересованность при высокой общей суетливости. Поверхностность...

А троллингом я другое называю.
.

[Алер]

......
В ТЕМУ

" — И надеюсь, я не ошибся в вас: мы с вами очень подходим друг другу и отлично друг друга понимаем, Майкл.
— Вы уверены?.. Я что-то не припомню ни одного случая, чтобы по какому-нибудь вопросу мы пришли к взаимопониманию.
— Единство достигается при наличии двух противоположностей. Это же ваш принцип, если не ошибаюсь?
— Да. Только мы его формулируем несколько иначе.
— Тогда считайте, что это мой принцип. Терпеть не могу людей, которые во всем со мной соглашаются... Мои мысли и без того мне достаточно приелись, чтобы их еще слышать от других. И потом, зачем мне другая такая же голова, если своя на плечах?.. Наоборот, я испытываю потребность в человеке с вашими мыслями и вашими познаниями."

Б.Райнов, "Большая скука"
.

[Lana Forest]

Ммм. Помнится, когда я сюда пришла (да и вообще в любое место, куда прихожу) - я вообще об этом не думала. Мне было интересно новое место)
А как знаешь - кто тут значим?..да и потом - наверно, хотелось бы понравиться своим значимым, тем, кто понравился тебе самой, значимым для тебя, а не для тех, кто тут есть, а таких поначалу нет - всё новое, все незнакомые и интересные. Начинаешь разбираться потихоньку, читая людей (это если о вирте)

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это, скорее, "информационный шум". Незаинтересованность при высокой общей суетливости. Поверхностность...

А троллингом я другое называю.
.

ну хорошо "самые активные люди на форуме -это флудеры". В контексте этой темы ничего не поменялось радикально, это не те люди, на которых надо обращать внимание вообще.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

это не те люди, на которых надо обращать внимание вообще.

А если из-за них пришел на форум?)

[Алер]

Ты хочешь сказать, из-за флудеров ??

" Нужно ли новичкам нравиться? "

В общем случае, - да.
Показать себя с лучшей стороны..., - а потом уже можно помаленьку царапаться.
Если кусаться сразу, то слишком много энергии уйдёт на борьбу. Что в условиях нынешнего кризиса неэкономично.

.

[Afa]

Сообщение от JIuca

А если из-за них пришел на форум?)

патамушта в интернете кто-то не прав

[Алер]

А ведь и верно.
.

[Элегия]

а мне бы пообщаться с умными интересными людьми.

[Алер]

Элегия,
в общении они будут, скорее всего, "скучны". Потому что нечего ни возразить, ни добавить.))
..
..
Кстати, поэтому и умные темы быстро умирают.
А глупые темы, и которые "ни о чём", - могут успешно тянуться месяцами.
.

[Элегия]

Алер, ну сначала почитаеи тихо... вообще формат интересный, не похож на те форумы, где я была. может быть только переводческий сайт, где перевожу статьи немного похоже с серьезными темами.

[Алер]

вообще формат интересный.

Странноватый.

На мой взгляд, он довольно формальный.
"Общение" эмоционально закрытых людей.

P.S.
Это ни хорошо, ни плохо... Наверное, так надо.

P.P.S.
Почему это случилось, у меня есть соображения, но это долгий разговор.
.

[RI]

Потому что, если и когда открываешься, всегда "прилетает". На М. причём периодически "прилетает", даже когда не открываешься, а просто что-то притаскиваешь делиться. И бывает сильно неприятно и больно. Поэтому, чаще всего, люди принимают решение не "открываться", "не доверять", "не полагаться на кого-либо", "не привязываться эмоционально", чтобы в итоге "не прилетало".

Если в целом, этот форум довольно жёсткий (не в плане вежливости, в плане отношений междусобойных форумских), зато информационный. И найти тут много полезного для жизни и работы с собой вполне реально.

Выжил на Мозаике - выживешь на большинстве других ресурсов - ИМХО.

[Алер]

если и когда открываешься, всегда "прилетает".
причём периодически "прилетает", даже когда не открываешься, а просто что-то притаскиваешь делиться.

А почему сложилась такая атмосфера ?
Выскажу предположение.
Потому что зачастую содержательного сказать нечего, -- а вот шпильку вставить, или погыгыкать, - это легко. И ни к чему не обязывает.
...
...
А нынче - бывший психологический форум превращён в игру Мафия.., иногда разбавленную "украиной" и "менеджментом".
Видимо, это почти всех устраивает.
.

[RI]

А вот и не потому. Здесь так всегда было. Приоритеты такие. Мозг над чуйствами и всем остальным. И сила РУЛИТ! Если не воюешь - слабак. И если слабак - с тобой "дружиться" тока себя компроментировать перед сотоварищами, рейтингом своим рисковать, пачкаться.

Сейчас кстати даже мягче стало, чем раньше. Раньше вообще жесткач случался.

А мафия - есичо - вообще с краю. В Маскараде. Она даже не видна без регистрации. Те, кто заходят почитать основной форум и решают, региться или нет, даже не видят мафию.

[Lana Forest]

Сообщение от Mari

Потому что, если и когда открываешься, всегда "прилетает". На М. причём периодически "прилетает", даже когда не открываешься, а просто что-то притаскиваешь делиться. И бывает сильно неприятно и больно. Поэтому, чаще всего, люди принимают решение не "открываться", "не доверять", "не полагаться на кого-либо", "не привязываться эмоционально", чтобы в итоге "не прилетало".

Если в целом, этот форум довольно жёсткий (не в плане вежливости, в плане отношений междусобойных форумских), зато информационный. И найти тут много полезного для жизни и работы с собой вполне реально.

Выжил на Мозаике - выживешь на большинстве других ресурсов - ИМХО.

Мари, а я бы так не сказала.
Мне вот как раз если и "прилетало", то совсем не от мозайцев) Вначале)

Я вот на Мозаике вроде выжила - а с некоторых других сбегла)

Мне нравится Мозаика именно тем, что тут и информационные темы есть, и потрепательные, и игровые-мафиозные, и умные, и разные)
Но народ тут шевелить надо просто) Иначе они бывает как будто в спячку впадают)
А так - хороший очень народ, по моему. Лучше, чем на других форумах, где я была.
Ну разве что кроме моего земляческого, но там наверно потому что многие знают друг друга в реале.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

А почему сложилась такая атмосфера ?
Выскажу предположение.
Потому что зачастую содержательного сказать нечего, -- а вот шпильку вставить, или погыгыкать, - это легко. И ни к чему не обязывает.
...
...
А нынче - бывший психологический форум превращён в игру Мафия.., иногда разбавленную "украиной" и "менеджментом".
Видимо, это почти всех устраивает.
.

Ой, вот не надо. Или ты просто на других форумах не бывал. Тут как раз шпильки не особо колючие)

А сейчас вообще во всем мире кризис, так что ожидать от инета?)

[Aliskana]

Тут прилетает, да. В определенных заминированных местах. Например, в темах политики, религии, денег и позитивного мышления. В последней теме, в частности, летит от Алера в вечно-зеленом режиме. Вплоть до подписи.

Но это ведь обратная сторона той самой толерантности, которую теоретически ругают, а практически трепетно защищают. И это хорошо, наверное, потому что всегда можно говорить о чем угодно в своем разделе, позвав туда желающих и желательных. Или попросить от своей темы отстранить. В общем, защитить то, что значимо. И такая возможность - ценна во всех смыслах. Я бы не хотела, чтобы указом сверху создавали мне рай.

[Алер]

толерантность

"Смерть врагам толерантности!"

Сообщение от Aliskana

летит от Алера в вечно-зеленом режиме. Вплоть до подписи

. Не бери в голову, ты ни при чём;
это у меня стиль такой, - скепсис и ирония. ))

Сообщение от Mari

Здесь так всегда было. И сила РУЛИТ !

Надо же, как мы с тобой по-разному воспринимаем!.. Никакого такого проявления "силы" тут я не ощущаю.
.. Вот неадекватность - замечаю. Когда реплики невпопад, и пр.
Можно ли называть это силой?.))))

"Жёсткость" тоже не отмечаю. Зато часто вижу холодность и равнодушие к проблематике.

Сообщение от Lana Forest

Или ты просто на других форумах не бывал.

На другом форуме у меня намного больше сообщений.

Тут как раз шпильки не особо колючие).

Согласен. На соfe.ru они более саркастичные.
Но при этом сами темы более живые и близкие к жизни. А не обсуждение сферического коня в вакууме.

.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Надо же, как мы с тобой по-разному воспринимаем!.. Никакого такого проявления "силы" тут я не ощущаю.
.. Вот неадекватность - замечаю.

"Жёсткость" тоже не отмечаю. Зато часто вижу холодность и равнодушие к проблематике.


На другом форуме у меня намного больше сообщений.

Согласен. В "Кофейне" более хлёсткие.
Но при этом сами темы более живые.

Только касающиеся животрепещущих вопросов соседства полов и стран)

[Lana Forest]

Да и вообще всё зависит от участников. -их количества и качества.
Вона в мафии тут какие стррасти кипятЬ)

[Алер]

Только касающиеся животрепещущих вопросов соседства полов и стран.

Правильно. Межличностные отношения и социальная психология.
.

[Lana Forest]

А я не буду посты редактировать)
Разве что грубые ошибки грамматического характера или очень уж страшные опечатки.
И то если уж очень сииильно приспичит)

[Алер]

Твои посты обаятельны, как и ты сама.
... А опечатки так трогательны!

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Не бери в голову, ты ни при чём;
это у меня стиль такой, - скепсис и ирония. ))

Да я не о себе. Я умею не стоять на пути у высоких чувств и режуще-колющих предметов. Просто твои филиппики против психолухов стали уже твоим фирменным стилем, как и объяснения любому специалисту, что он ни фига не понимает в том, чем занимается. Прям как Наполеон, который просил не морочить ему голову шарлатанством о том, что под палубой что-то там будет гореть, выкипать и двигать корабль.

[Алер]

Aliskana:

.. как и объяснения любому специалисту, что он ни фига не понимает в том, чем занимается.

Абсолютно не разбираюсь в кулинарии, в программировании, в спорте, в балете, в химии, в английском языке, и ещё в тысяче предметов!.. И не пытаюсь поучать.

... Скажи лучше прямо, что испытываешь ко мне лёгкую неприязнь.
Это совершенно нормальное чувство.... Впрочем, как и тайная симпатия. ))
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

... Скажи лучше прямо, что испытываешь ко мне лёгкую неприязнь.

.

Не испытываю. Скорее лёгкий юмор: вот сейчас Алер опять выскажет свое "фе!"

[Элегия]

Сообщение от Mari

Потому что, если и когда открываешься, всегда "прилетает". На М. причём периодически "прилетает", даже когда не открываешься, а просто что-то притаскиваешь делиться. И бывает сильно неприятно и больно. Поэтому, чаще всего, люди принимают решение не "открываться", "не доверять", "не полагаться на кого-либо", "не привязываться эмоционально", чтобы в итоге "не прилетало".

Если в целом, этот форум довольно жёсткий (не в плане вежливости, в плане отношений междусобойных форумских), зато информационный. И найти тут много полезного для жизни и работы с собой вполне реально.

Выжил на Мозаике - выживешь на большинстве других ресурсов - ИМХО.

вот что скажу....
открываться на открытых площадках- ни в коем случае.. по моему мнению..ибо, не все правильно воспримут, а только в узко очерченном проверенном круге..
иначе да, могут ранить.

про выжить.. считаю на к........... тоже надо уметь выжить..особенно в Позиции..

[Алер]

Сообщение от Элегия

здрассте..сокофейник))

Радостно приветствую.

Впрочем в Кофейне я бываю факультативно, -- а постоянно и давно проживаю на другом форуме (не на мозаике; здесь я чуждый зверь, изгой).

Открываться на открытых площадках- ни в коем случае..

Не понимаю. Честное слово.
Ведь огромное преимущество интернета - как раз анонимность.

Если же перед софорумниками неловко, можно и второй ник завести... А кое-где ещё и анреги практикуются.

..надо уметь выжить..

боже мой, какие серьёзные проблемы.)))
Чего там "выживать", в виртуале-то ??

Проще надо относиться к сетевой говорильне, легче !. Интернет-трёп, - он и есть трёп.
..Главное, законы РФ не нарушать.
.

[Элегия]

Если же перед софорумниками неловко, можно и второй ник завести... А кое-где ещё и анреги практикуются.

так одно и то же- "не открываешься", а зачем всему миру людей твои проблемы?
нужно быть готовым, что кому-то твои проблемы- повод постебаться.

[Алер]

Сообщение от Элегия

..."не открываешься", а зачем всему миру людей твои проблемы?
Нужно быть готовым, что кому-то твои проблемы - повод постебаться.

Да.

Но разве это проблема только интернета?.. В реале ведь то же самое... Везде люди с их человеческими слабостями.))

Но если уж откровенничать, "исповедоваться", -- то анонимно это делать намного легче.
...Наверняка ты сама неоднократно читала на форумах разные откровенности (в чём приятельницам и коллегам по работе не признаешься).

P.S.
Уточню, на всякий случай.
Я не призываю ни тебя лично, ни других, к большей открытости...))
.

[Fixer]

Формулировка запутает самый изощрён ... извращённый ум. Нужно ли новичкам нравиться? Это старички друг друга спрашивают?;-)
Подозреваю, что нет.
Не люблю новичков. Вечно что-то суетятся, не туда отправляют посты, пристают к людям с вопросами...
Кстати, как тут поставить аватар?
Зловещая надпись access denied напомнила расхожий сюжет из голливудских боевиков.
Главгероя казалось бы можно спасти, осталось нажать несколько кнопок на клавиатуре, но.... access denied. The end. Not the happy one.

[Алер]

новички

Вечно что-то суетятся

Не согласен.

Скорее наоборот, - ведут себя робко.

И, к сожалению, иногда исчезают после нескольких постов...
.

[Lana Forest]

Сообщение от Fixer

Формулировка запутает самый изощрён ... извращённый ум. Нужно ли новичкам нравиться? Это старички друг друга спрашивают?;-)
Подозреваю, что нет.
Не люблю новичков. Вечно что-то суетятся, не туда отправляют посты, пристают к людям с вопросами...
Кстати, как тут поставить аватар?
Зловещая надпись access denied напомнила расхожий сюжет из голливудских боевиков.
Главгероя казалось бы можно спасти, осталось нажать несколько кнопок на клавиатуре, но.... access denied. The end. Not the happy one.

Проверка на вшивость устойчивость и настойчивость


Приветствую новичков, всё прибывающих)

[Fixer]

Сообщение от Алер

Не согласен.

Скорее наоборот, - ведут себя робко.

И, к сожалению, иногда исчезают после нескольких постов...
.

Особенно когда после первого же поста появляется ошибка базы данных

Сообщение от Алер

Не согласен.

Скорее наоборот, - ведут себя робко.

.

Соглашусь. Суетятся. Но как-то робко...

Сообщение от Tytgrom

Заходишь в "мой (в смысле свой) кабинет" и вставляешь аватар - там специальная позиция есть, только надо его сначала урезать до 100 пикселей

Вот почему в интернете, чтобы что-то вставить, надо сначала урезать?

Сообщение от Lana Forest

Проверка на вшивость устойчивость и настойчивость


Приветствую новичков, всё прибывающих)

Ave Caesar morituri te salutant!

[Элегия]

Сообщение от Алер

Да.

Но разве это проблема только интернета?.. В реале ведь то же самое... Везде люди с их человеческими слабостями.))

Но если уж откровенничать, "исповедоваться", -- то анонимно это делать намного легче.
...Наверняка ты сама неоднократно читала на форумах разные откровенности (в чём приятельницам и коллегам по работе не признаешься).

P.S.
Уточню, на всякий случай.
Я не призываю ни тебя лично, ни других, к большей открытости...))
.

да в курсе я про "синдром попутчика" но я отвечала на пост Мари о том , что "прилетает" если открываешься с открытым забралом

и поверьте.. на призывы не откликаюсь..стаж в торнеде с 2009!

[Элегия]

Сообщение от Алер

Не согласен.

Скорее наоборот, - ведут себя робко.

И, к сожалению, иногда исчезают после нескольких постов...
.

"новички " сейчас относительные.. форумов слава богу.. ка к...за баней.
просто выбираешь приемлемый по темам, людям, атмосфере..
и не на единственном бываешь одновременно.

[Fixer]

Сообщение от Элегия

"новички " сейчас относительные.. форумов слава богу.. ка к...за баней.
просто выбираешь приемлемый по темам, людям, атмосфере..
и не на единственном бываешь одновременно.

Вот это верно! Могут появляться новые форумы - но публика везде одна и та же.

[Элегия]

Сообщение от Fixer

Вот это верно! Могут появляться новые форумы - но публика везде одна и та же.

не совсем та же..но темы повторяющиеся ..сто раз обговоренные бывает

[Fixer]

Сообщение от Элегия

не совсем та же..но темы повторяющиеся ..сто раз обговоренные бывает

Ну вот тех кто сто первый раз пытается обсудить избитую тему - сразу вешалкой по горбу!

[Lana Forest]

Сообщение от Элегия

не совсем та же..но темы повторяющиеся ..сто раз обговоренные бывает

Кому-то обговоренные, кому-то - необговоренные. Да и с новыми людьми иногда интересно уже обговоренную тему ещё раз обговорить, услышать возможно что-то новое для себя, интересное.

Ну вот тех кто сто первый раз пытается обсудить избитую тему - сразу вешалкой по горбу!

Кашмар какой. А если вешалки под рукой не оказалось?...Это же не маникюрный набор, в конце-то концов.

[Алер]

Ну вот тех кто сто первый раз пытается обсудить избитую тему - сразу вешалкой по горбу!

А что, - существуют неизбитые темы ?
Если знаешь таковые - парочку примеров, пожалуйста.

Публика везде одна и та же.

Не совсем. И даже совсем не.

[Lana Forest]

Борхес вообще говорит что существует всего 4 темы, основные базисные для описания в книгах. А Букер утверждает что - 7)
А ещё кто-то (по моему Гюго, но не помню точно) сказал что их 36.
Ну естессна - всё уже обсуждено)

Обсуждения (как и сюжеты книг) ведь интересны не темами, а восприятием и описанием их понимания разными людьми. Интерпретации интерпртаций)

[Aliskana]

Тема - это просто повод.

[квит]

Сообщение от Fixer

Ну вот тех кто сто первый раз пытается обсудить избитую тему - сразу вешалкой по горбу!

Ишь ты, какой агрессивный новичок!!!

[Samirat]

Сообщение от Fixer

Вот почему в интернете, чтобы что-то вставить, надо сначала урезать?

И при этом, чтобы кому-то, всего лишь ... дополнить.
Парадокс Интернетов.

[Fixer]

Сообщение от Алер

А что, - существуют неизбитые темы ?
Если знаешь таковые - парочку примеров, пожалуйста.


Не совсем. И даже совсем не.

Да не вопрос, вот тайна образования комочков шерсти в пупках гуманоидов уже обсуждалась на мозаичном форуме?

[Fixer]

Сообщение от Lana Forest

Кому-то обговоренные, кому-то - необговоренные. Да и с новыми людьми иногда интересно уже обговоренную тему ещё раз обговорить, услышать возможно что-то новое для себя, интересное.


Кашмар какой. А если вешалки под рукой не оказалось?...Это же не маникюрный набор, в конце-то концов.

Так, приходим к выводу - могут встречаться обговоренные темы и необговоренные люди.
По горбу маникюрным набором - вот это кошмар. Там ведь есть острые предметы.

[Tytgrom]

Сообщение от Fixer

Да не вопрос, вот тайна образования комочков шерсти в пупках гуманоидов уже обсуждалась на мозаичном форуме?

У нас с поиском не все гладко, но задай "пупок" - выпадет куча постов, если не найдешь нужного, попробуй в Логонетике поискать - там про все есть

[Ласкер]

Извините отвлеку на сабж.

Ресурсом для взаимодействия служит отношение к собеседнику.
Великолепный Засранец получит несравнимо больше внимания, чем Неуловимый Джо.
Старание понравиться - привлечение внимания ради привлечения внимания. Снижает общий КПД участника.
Можно демонстрировать манеры, юмор, интеллект - всё то, чем вы нравитесь людям. Но не нужно. Три высших образования не скроешь.
Занимайтесь тем, что интересно, и получите интерес к себе - и сподвижников, и конкурентов, и оппонентов. А чем именно вы им понравитесь или не понравитесь - зависит от них.
Трамвайным хамам вы крайне интересны, когда предоставляете возможность сливать избыток агресии. Вы им понравитесь своей скандальностью.
А окружающие отметят про себя, какие они воспитанные, не то, что эти...

С другой стороны - чем больше человек "в себе", травит анекдоты ли, просвещает ли в режиме патефона - получит равнодушную отстраненность и/или предложение сменить пластинку.

[Алер]

Сообщение от Ласкер

Занимайтесь тем, что интересно, и получите интерес к себе.

Сообщение от Ласкер

Чем больше человек "в себе", травит анекдоты ли, просвещает ли в режиме патефона - получит равнодушную отстраненность

"Взаимоисключающие параграфы". (с)
- Тебе не кажется?

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Взаимоисключающие параграфы". (с)
- Тебе не кажется?

Отнюдь.

Первый говорит об автономности. Второй - о зависимости... Для внимательного взгляда.

[Алер]

Занимайтесь тем, что интересно, и получите интерес к себе.

Ага, сейчас !.
В теме Анатолия много пишут ? ))

Да и в "Бездорожье" давно потерян интерес к любому контексту. ....Хоть на уши вставай, всё без толку.

Жаль, - но видимо, придётся свернуть свою активность на форуме.
.. Вслед за Рассудком.

.

[BOBA]

Алер, а тебе самому что интересно? не ухватываю....

[Ирис]

Сообщение от Алер

Ага, сейчас !.
В теме Анатолия много пишут ? )).

Анатолию интересно самому с собой... возможно.

У меня на Зеркалах тоже никто не пишет. Почти. Это не означает, что мне там не интересно.

Да и в "Бездорожье" давно потерян интерес к любому контексту. ....Хоть на уши вставай, всё без толку.

Попытка родить интересный контекст ещё не означает твою в этом контексте искреннюю заинтересованность.

[Persona]

"Взаимоисключающие параграфы". (с)
- Тебе не кажется?а

В том и смысл, чтобы объединить это взаимоисключающее.
Нельзя заразить другого интересом, если самому неинтересно.
Но нельзя заразить их интересом, если у них, назовем "иммунитет" - т.е. они полностью равнодушны.
Найти пересечение своего и их - и все получится.

[Ирис]

Сообщение от Persona

Но нельзя заразить их интересом, если у них, назовем "иммунитет" - т.е. они полностью равнодушны.

Вооо... Я вот в мафию хотела научиться играть ещё фиг знает когда... но пересечений ни с кем не было. То ли погода была не лётная, то ли хотение было так себе...

[Ласкер]

Сообщение от Алер

"Взаимоисключающие параграфы". (с)
- Тебе не кажется?

Отнюдь. ©

Сиваду интересно "просвещать" на тему баб и и холуев. Собрал он себе аудиторию и вещает. Кому-то интересно - почитать, пожаловаться, набросить и далее по списку. Я заглянул, отметился, отписался. С патефоном особенно не поговоришь, а его проповедь мне неинтересна.

[Persona]

То ли погода была не лётная, то ли хотение было так себе...

Но согласись, когда Лиса проявила свой интерес, все подтянулись потому что тоже интересовались
Бац - все сошлось

[Алер]

Сообщение от Алер

Да и в "Бездорожье" давно потерян интерес к любому контексту.
...Хоть на уши вставай, всё без толку.

Жаль, - но видимо, придётся свернуть свою активность на форуме.
.. Вслед за Рассудком.

Вова, Ирис, судя по вашим репликам, видимо, вы не поняли.
Мне-то как раз интересно в своей теме !
.. А другим - нет.

Но что толку мне сочинять посты, если нет ответной реакции.
... Значит, я ошибся : не та целевая аудитория.
.

[Айвери]

Сообщение от Алер

Но что толку мне сочинять посты, если нет ответной реакции.[/FONT]
.

а какой реакции хочется ?

[Ирис]

Сообщение от Алер

Мне-то как раз интересно !
.. А другим - нет.

Дык...

У нас на текущий момент интерес к мафии перевешивает все другие интересы, как любое динамичное действие перевешивает тихие посиделки. Вот когда наиграемся - сможем вернуться и поговорить о вечном.

Но что толку мне писать посты, если нет ответной реакции.
.

Нужно всего лишь попасть в струю... А мейн-стрим сегодня в мафии..

ПС
Не можешь прекратить безобразие - возглавь его. (с) Суворов.

[Алер]

а какой реакции хочется ?

Что значит какой ?
Диалога, естественно.
А не монолога.))

[Айвери]

Сообщение от Алер

Что значит какой ?
Диалога, естественно.
А не монолога.))

диалог бывает разным:
бывает такой, который нравится;
а бывает и такой, который не нравится.
тебе какой нравится или пофигу лишь бы диалог был ? )

[Persona]

Что значит какой ?
Диалога, естественно.

Какой эмоции хочется?

[Алер]

Сообщение от Айвери

Диалог бывает разным:
бывает такой, который нравится;
а бывает и такой, который не нравится.
Тебе какой...?

Не нравится может собеседник, а не диалог.

Сообщение от Persona

Какой эмоции хочется?

Твой вопрос очень абстрактный. Обычно присутствует большой комплекс эмоций.
.... Ладно, чтоб не подумала, что ухожу от ответа, - отвечу так :
"Любознательность. Что-то для ума, и для души. Игра. И много чего ещё".

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, Ирис, судя по вашим репликам, видимо, вы не поняли.
Мне-то как раз интересно в своей теме !
.. А другим - нет.

Но что толку мне сочинять посты, если нет ответной реакции.
... Значит, я ошибся : не та целевая аудитория.
.

Не то что неинтересно. Но трудно понять, какой ответ соотносим с духом темы, осмысленная реакция требует работы мозга, на кою не всегда есть ресурс..... вот и почувствовал себя несколько лишним.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Не нравится может собеседник, а не диалог.


Твой вопрос очень абстрактный. Обычно присутствует большой комплекс эмоций.
.... Ладно, чтоб не подумала, что ухожу от ответа, - отвечу так :
"Любознательность. Что-то для ума, и для души. Игра. И много чего ещё".

Тебе важно, чтобы диалог происходил в твоей песочнице. И когда в ней пусто - обидно.

Дети ушли играть на другую площадку. А ты остался...

Но у тебя есть как минимум три варианта... Принять участие в общей игре, построить в своей песочнице город или замок, а так же - уйти домой... Какой из вариантов интереснее для тебя??

[Алер]

Вова, спасибо.

Сообщение от Ирис

Тебе важно, чтобы диалог происходил в твоей песочнице.

Площадка не важна!. Могу подарить свой персон.раздел кому-нибудь, если понадобится.))))
Важно наличие самого диалога, движуха. Я с удовольствием писал в темах Рассудка.

Дети ушли играть на другую площадку.

Надеюсь,что здесь не только дети.... которые приходят играть.

..обидно...

Давно вышел из возраста, когда обижаются.

Но у тебя есть как минимум три варианта...
Принять участие в общей игре,

в мафию..))

построить в своей песочнице город или замок.

как Анатолий?... И писать самому себе??.

а так же - уйти домой...

ну, - это самое простое..
________

Ирис, тебя тоже благодарю за отклик.
.

[Алер]

На кой ведётесь вообще на постановку "нужно ли нравиться"???

Объяснюсь.

Эту тему открыл, и назвал её так не я.

Да, - и название крайне нелепое !

[Samirat]

Сообщение от Самбука

Ну если вспомнить... что мне вчера Мари рассказывала о воспоминаниях и личности и как отделить "мух от котлет", думаю что на вашем форуме найдётся и ещё.... что то интересное.)
Кроме тем про новичков.
Но мы ведь, новички?) Значит... всему, своё время.

Да, безусловно.)
[собственно, отразила ранее раздражение вовне]

Попросту раздражаюсь делению на категории - какая на фик разница - новичок/старичок/старожил ..?!
- так знаете ли? - и до старпёров добраться не сложно.))


Интересного здесь есть. Да.

Увлекательного общения!)

[Persona]

Сообщение от Алер

Не нравится может собеседник, а не диалог.
Твой вопрос очень абстрактный. Обычно присутствует большой комплекс эмоций.
.... Ладно, чтоб не подумала, что ухожу от ответа, - отвечу так :
"Любознательность. Что-то для ума, и для души. Игра. И много чего ещё".

Я и не думаю. Я думаю, что ты не понимаешь в чем дело, поэтому для тебя в этом не смысла.
Любознательность - это не эмоция.
Эмоции - это гнев, радость, печаль, возмущение.
Когда люди в запале спорят, исписывают много страниц - их драйвер вовсе не любознательность, а эмоции.
Поэтому, когда пишет первое сообщение, нужно высечь какую-то одну - чтобы появились все остальные, уже в дальнейшем процессе общения.
Интерес к собственно предмету самому по себе способны испытывать небольшое число людей, большинство притягивают на истории и эмоции.
Кстати, интерес и любознательность - почти синонимы )) Любознательность -это интерес как свойство личности...
Ты как бы ждешь похоже, что интерес возникнет сам по себе. А он возникает к чему-то. Обычно либо к тому, что задевает эмоционально, либо к тому, что можно использовать практически.


UPD Посмотрела раздел. Три абстрактные темы - о чем общаться то? )))

[Айвери]

Сообщение от Алер

Не нравится может собеседник, а не диалог.

Алер...
собеседник находится от тебя за тыщи километров.
ты его никогда не видел....никогда не слышал.....
практически ничего о нем не знаешь.
у тебя есть только его слова, которые ты читаешь с экрана.
и все.
только слова.
каким образом тебе в этом случаи может не понравиться собеседник ?
поясни...я не догоняю.....

[Скиталец]

Сообщение от Айвери

только слова.
каким образом тебе в этом случаи может не понравиться собеседник ?
поясни...я не догоняю.....

Слова не те выдает, может?)
Или смысл вкладывает совершенно иной)

[Алер]

Сообщение от Айвери

собеседник находится от тебя за тыщи километров.
...у тебя есть только его слова, которые ты читаешь с экрана.
и всё
каким образом в этом случае может не понравиться собеседник ?
Поясни...я не догоняю...

Чтобы испытать эмоцию антипатии - тебе непременно нужно наличие физического тела рядом ?
А например, по телефону, по интернету, - никак?....ноль эмоций?

P.S.
.. Интересный, неизвестный науке "Феномен айвери", - назовём его так.
.

[Ласкер]

Сообщение от JIuca

Да. За 4 с половиной месяца 11 постов это явный перебор. Аццкая общительность.
Хотя с другой стороны, впереди у нас вечность.

Гы. У меня за 10 лет около 400...

[Дженни]

Сообщение от Ласкер

Гы. У меня за 10 лет около 400...

и из них, небось, 390- за последние несколько месяцев

[квит]

Сообщение от Алер

P.S.
.. Интересный, неизвестный науке "Феномен айвери", - назовём его так.
.

Блин, Айвери прославится, войдет в историю...

Завидую )))

[Алер]

Вспомнилось :
"Правило буравчика".

Н.Г.Буравчик (1823-1899)

[ileana]

↓↓ Буравчик?

vBulletin [media]

То, что надо! ))

Так не хватало этого самого правила в соседней теме.

Но вчера ))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

P.S.
.. Интересный, неизвестный науке "Феномен айвери", - назовём его так.
.

Чего там неизвестного науке? "Чатланин" именуется сей феномен уже давно - то бишь человек, не вкладывающийся в написание сообщений, поэтому и удивляющийся, как он может не понравится. Я тоже удивлюсь если узнаю что продавцу в кафе, которому я говорю безлично-нейтральное: "будьте добры кофе чёрный, сахара два, спасибо" - я вдруг не нравлюсь.

[Айвери]

Сообщение от Алер

Чтобы испытать эмоцию антипатии - тебе непременно нужно наличие физического тела рядом ?

если к человеку, а не к его словам - то да...непременно.
судить о человеке, по его словам в интернете, весьма наивно...
очень легко ошибиться в оценке.

Сообщение от Алер

А например, по телефону, по интернету, - никак?....ноль эмоций?
.

а эмоции вызывает собеседник или его слова ?

[Айвери]

Сообщение от квит

Блин, Айвери прославится, войдет в историю...

Завидую )))

и всё благодаря читателям
наивные, думают чатланину важно нравится.....гы......чатланину важно, что бы читали )))

[Samirat]

Сообщение от Алер

Что ж ты не предложила ничего "интереснее" ??

.

А я (в отличие от некоторых) не отношу себя к службе обслуживания клиентов на МФ.
Скажем так: когда МНЕ будет интересно и увлекательно - я предложу. Народу ляжет в контур? - гуд. Не ляжет? - так никто мне вниманием не обязан. У меня позиция в любом социуме - не потребительская. Но и прогибаться под социум, тем более обслуживать его хотелки - не мое правило.

Характер у меня трудный, понимаешь?

[Алер]

Сообщение от Samirat

Характер у меня трудный, понимаешь?

Нормальный характер.
Довольно предсказуемый (что в общем-то, неплохо).
--
--
Продолжу тему.

Я люблю представлять гипотетические ситуации.
Вот появится на форуме Фёдор Михайлович или Лев Николаевич, -- заклюют ведь их.
И быстро "опустят"...
...И не со зла.
А так...

[Ordinator]

С чего вдруг?

[Темур]

Сообщение от Ordinator

С чего вдруг?

Оба они - психотипа Дост - я бы сказал, "правдоискатель беззубый". Есть ещё правдоискатель-революционер позубастей - т.е. Роб, да и то у него тёрки с местной администрацией.

Администрация - за мещанскую круговую поруку - условия вхождения: соответствующий круг интересов и соблюдение правила "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Вы думаете, Лев Николаевич в эти рамки впишется? Будет обсуждать тонкости заваривания чайка с ВиШень? И восторгаться "широтой" мысли местных обывателей? (а не восторгаться нельзя - петушка должна хвалить кукуха)

Ой, боюсь начнёт он вскрывать социальные язвы, по привычке. На пару с Федором Михайловичем. Его и при жизни-то от церкви отлучили за это вот, а на форуме банить начнут - за то же самое.

ВОВА будет его защищать, а Ветер - сочувствовать, по родственности психотипов.

- Слушай, Фриц, - сказал Изя. - Ну, зачем тебе лишние хлопоты? Ну, появятся у тебя талантливые писатели, ну, начнут они тебя костерить в своих гениальных произведениях - и тебя, и твои порядки, и твоих советников. И пойдут у тебя самые неприятные неприятности. Сначала ты будешь их уговаривать, потом начнешь грозить, потом придется тебе их сажать.
- Да почему это они будут меня обязательно костерить? - возмутился Гейгер. - А может быть, наоборот - воспевать?
- Нет, - сказал Изя. - Воспевать они не станут. Тебе же Андрей сегодня объяснил насчет ученых. Так вот, великие писатели тоже всегда брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они - это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает. А поскольку символом общества являешься в данном случае ты, тебе в первую очередь и накидают банок.

[Алер]

заклюют ведь их.

С чего вдруг?

По привычке. )))
Ну, и настороженность. "Ах, новичок??!.. А на фига ты сюда пришёл, собственно ; у нас тут тёплая компания" (привычно переругиваемся помаленьку,.. выпиваем вместе.., хохмим.., жаргоним однотипно...).
... Правила игры такие.

Да это касается любого форума. Глубокие серьёзные посты будут отторгнуты. Просто потому, что не формат.

Либо "петь песню" вместе со всеми, -- либо быть белой вороной (а таких не любят ; в лучшем случае, снисходительно терпят).

[Aliskana]

Федор Михайлович типа Гамлет, а Лев Николаевич типа Наполеон.

[Темур]

Сообщение от Aliskana

Федор Михайлович типа Гамлет, а Лев Николаевич типа Наполеон.

Фёдор Михайлович Достоевский - типа не принадлежит к психотипу "Достоевский". Серьёзно?

i	Удалены личные наезды и откровенное хамство

[Aliskana]

Так считает преподаватель из школы Прокофьевой, у которого я училась и адрес которого ты просил меня дать.

Что Аушра неверно типировала Ф.М., перепутав его с князем Мышкиным и Алешей Карамазовым, которые действительно досты по типу.

Мы этот вопрос подробно на группе разбирали и проверяли Ф.М. по всем признакам. Получился четкий социотип Гамлет, он же Шекспир.

Насчет типа Максимилиана Робеспьера тоже большие сомнения. Не зря многие соционики называют этот социотип "Декарт".

[Элегия]

Сообщение от Алер

По привычке. )))
Ну, и настороженность. "Ах, новичок??!.. А на фига ты сюда пришёл, собственно ; у нас тут тёплая компания" (привычно переругиваемся помаленьку,.. выпиваем вместе.., хохмим.., жаргоним однотипно...).
... Правила игры такие.

Да это касается любого форума. Глубокие серьёзные посты будут отторгнуты. Просто потому, что не формат.

Либо "петь песню" вместе со всеми, -- либо быть белой вороной (а таких не любят ; в лучшем случае, снисходительно терпят).

ну потому что.. недавно слышала.. крупные виды животных малочисленны- лев скажем или тигр..а вот мышей и крыс.. почему-то больше..

[Алер]

Есть один неудобный момент.

Поместил имярек большой, умный пост. Бывает.

Чё делать ?... Согласиться с ним неудобно; ну что ему напишешь?.. "Да, согласен!" ?... Получается, что поддакнул, и всё. Нищебродство какое.

А хочется блеснуть. Возразить, -- вот тут простор для "самовыражения".)))
...Но поскольку по сути возразить нечего, - то обычно цепляются к какому либо слову, - и понеслось. ...Разнос !
Причём, слово-то было совершенно непринципиальное, и второстепенное.
--
--
А у некоторых персон мужского пола вообще азарт сказать поперёк. Это такие люди-перпендикуляры.
Согласиться им не позволяет юношеское ЧСВ, и своеобразный подростковый негативизм.

Дальнейшие бодания (если происходят) выявляют их незаинтересованность ни в самом вопросе, ни в теме.

[RI]

A зачем эти лингво-игрища? Если, к примеру, я согласна с постом, я так и напишу, что разделяю мнение. И никакое это не "нищебродство". Человеческое внимание и поддержка тоже важны в беседе. "Я тебя слышу", "Я тебя понимаю", "Я разделяю твоё мнение". К тем, кто схоже думает и тебя понимает и слушает как собеседника, возникает симпатия как к приятному форумчанину и собеседнику. A ещё бывает не согласен с собеседником, но он - умничка - так блестяще пишет, аргументирует свою ТЗ, так хорошо держится и понимает о чём пишет, что невольно уважать начинаешь - пусть не похожий, но ведь молодчинка.

B Общем ещё раз тезис озвучу: "кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!" Или всё будет хорошо. Таких примеров тоже много.

[Темур]

Ну, вот мы и подошли к двум вопросам:
- гордые, честолюбивые и тщеславные - и их способы самоутверждения;
и, как говаривал Джек Воробей,
- процентное соотношение этих типажей в составе большинства - любого большинства, в частности и форумного - оно же будет заявлять, должны ли ему нравится новички.

А как у нас с большинством?
А как у нас с гордостью/честолюбием/тщеславием? Кстати - в чем разница?

[Алер]

должны ли ему нравится новички

Темур, я бы сказал иначе, - Есть ли в них потребность ?

У меня - есть.

[Темур]

Сообщение от Алер

Темур, я бы сказал иначе, - Есть ли в них потребность ?

Ну, я отталкиваюсь от слов стартпоста )))

[Алер]

---------------------------------------------
Переименовали тему, спасибо !!
---------------------------------------------

Когда-то, очень давно, я зарегистрировался на одном форуме только из-за того, что там был заинтересовавший меня участник, умеющий и любящий задавать эти самые "неудобные" вопросы.

Не неприличные, не бестактные, а ... как бы это сказать... "психотерапевтические".

[Ordinator]

Сообщение от Алер

По привычке. )))
Ну, и настороженность. "Ах, новичок??!.. А на фига ты сюда пришёл, собственно ; у нас тут тёплая компания" (привычно переругиваемся помаленьку,.. выпиваем вместе.., хохмим.., жаргоним однотипно...).
... Правила игры такие.

Да это касается любого форума. Глубокие серьёзные посты будут отторгнуты. Просто потому, что не формат.

Либо "петь песню" вместе со всеми, -- либо быть белой вороной (а таких не любят ; в лучшем случае, снисходительно терпят).

Дай критерии глубокого и серьёзного поста.

Есть один неудобный момент.

Поместил имярек большой, умный пост. Бывает.

Чё делать ?... Согласиться с ним неудобно; ну что ему напишешь?.. "Да, согласен!" ?... Получается, что поддакнул, и всё. Нищебродство какое.

А хочется блеснуть. Возразить, -- вот тут простор для "самовыражения".)))
...Но поскольку по сути возразить нечего, - то обычно цепляются к какому либо слову, - и понеслось. ...Разнос !
Причём, слово-то было совершенно непринципиальное, и второстепенное.
--
--
А у некоторых персон мужского пола вообще азарт сказать поперёк. Это такие люди-перпендикуляры.
Согласиться им не позволяет юношеское ЧСВ, и своеобразный подростковый негативизм.

Дальнейшие бодания (если происходят) выявляют их незаинтересованность ни в самом вопросе, ни в теме.

Это бывает у персон любого пола с примерно одинаковой частотностью. В чём можно убедиться прямо здесь.

[Темур]

Сообщение от Алер

Темур, я бы сказал иначе, - Есть ли в них потребность ?

У меня - есть.

Ну, есть ли потребность у большинства, я знать не могу (т.к. к нему не отношусь), придется понаблюдать большинство и его повадки в естественной среде обитания.

А почему вдруг ты счел нужным считаться с мнением большинства? Стругацкие, например, не считали это необходимым:

Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Всё это — дерьмо, удобрения. Всё это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается.

Всё это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрёт то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Ещё не жратое?..

АБ Стругацкие, "Град обреченный"

[Алер]

Дай критерии глубокого и серьёзного поста.

Уверен, что ты и сам неплохо это чувствуешь.

...Человек неторопливо писал что-то выстраданное, обдуманное. То, что его интересует или беспокоит. Причём, не сиюминутно, а более основательно.
...Видно, что он хочет продолжить обсуждение. А не так, что выплюнул текст, и исчез.))
Что касается сухих "критериев", -- это не формализуемо, тем более в двух словах.

Ты удовлетворён ответом?

Это бывает у персон любого пола с примерно одинаковой частотностью. В чём можно убедиться прямо здесь.

Конечно.
Ничто человеческое никому не чуждо.

[Ordinator]

Уверен, что ты и сам неплохо это чувствуешь.

...Человек неторопливо писал что-то выстраданное, обдуманное. То, что его интересует или беспокоит. Причём, не сиюминутно, а более основательно.
...Видно, что он хочет продолжить обсуждение. А не так, что выплюнул текст, и исчез.))
Что касается сухих "критериев", -- это не формализуемо, тем более в двух словах.

Ты удовлетворён ответом?

Да. И вижу, что таких тем здесь пусть и не большинство, но много.

[Алер]

Темур,
Слово "большинство" вынырнуло в твоём посте.

Мне - важно не большинство, а лишь маленькая референтная группа, двух-трёх человек достаточно.
P.S.
Фантастику люблю, но стругацких не очень.

Сообщение от Ordinator

И вижу, что таких тем здесь пусть и не большинство, но много.

Соглашусь.

[Темур]

Сообщение от Алер

Темур,
Слово "большинство" вынырнуло в твоём посте.

Мне - важно не большинство, а лишь маленькая референтная группа, двух-трёх человек достаточно.

А мнения разделяются, я гарантирую это. И придется выбирать, кому отдать предпочтение.

[Lana Forest]

Сообщение от Элегия

ну потому что.. недавно слышала.. крупные виды животных малочисленны- лев скажем или тигр..а вот мышей и крыс.. почему-то больше..

Может, на тигров и львов больше охотились?..Из -за их саблезубости?)
А на мышей и крыс ведь никто особо и не охотится. Ну там, посыпят дустом потравят ядом, так они в другое место - и там давай плодиться...

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Есть один неудобный момент.

Поместил имярек большой, умный пост. Бывает.

Чё делать ?... Согласиться с ним неудобно; ну что ему напишешь?.. "Да, согласен!" ?... Получается, что поддакнул, и всё. Нищебродство какое.

Ну почему же нищебродство?! (слово-то какое употребил) Я, например, либо лайкну (или отзывом - какие где "поощрения" на разных форумах) , либо напишу - "Соогласна", могу даже похвалить и восхититься, совершенно искренне.

А хочется блеснуть. Возразить, -- вот тут простор для "самовыражения".)))
...Но поскольку по сути возразить нечего, - то обычно цепляются к какому либо слову, - и понеслось. ...Разнос !
Причём, слово-то было совершенно непринципиальное, и второстепенное.

Определенным личностям - наверно да.
--

--
А у некоторых персон мужского пола вообще азарт сказать поперёк. Это такие люди-перпендикуляры.
Согласиться им не позволяет юношеское ЧСВ, и своеобразный подростковый негативизм.

Дальнейшие бодания (если происходят) выявляют их незаинтересованность ни в самом вопросе, ни в теме.

Ммм..Ну, мужчинам, наверно, лучше знать)

[Алер]

А мнения разделяются, я гарантирую это. И придется выбирать, кому отдать предпочтение.

Прости, не понял тебя.

Вот есть 2 участника, с которыми мне всегда интересно разговаривать.
Пусть их мнения разделяются как угодно, ради бога. Так даже лучше!
--
--
Lana Forest
Ну не могу я на большой содержательный пост написать: "да".
И всё. Получается, что сказать больше нечего.))
И не люблю, когда мне пишут две буквы вместо комментария.

А лайкнуть - это из другой оперы. Фейсбук, etc.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

А мнения разделяются, я гарантирую это. И придется выбирать, кому отдать предпочтение.

Почему именно "отдать предпочтение"? Ведь бывает, что в принципе с человеком не согласен, но ведь хорошо, чорд его подери, написал это свое мнение!)
У тебя так не бывает? Или не встречался никогда?

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Lana Forest
Ну не могу я на большой содержательный пост написать: "да".
И всё. Получается, что сказать больше нечего.))
И не люблю, когда мне пишут две буквы вместо комментария.

А лайкнуть - это из другой оперы. Фейсбук, etc.

Ну, ок, пристрастия у всех разные, как говорится, кому арбуз - а кому свиной хрящик)

Не, "лайк" - понятие собирательное. На ФБ это лайк, тут это отзыв, на других форумах это такое виртуальное "спасибо" или "мне нравится", "плюс", или какая нибудь доставка - была я когда-то давно на форуме у своих земляков, там лайк - это такая доставочка типа медальки, или рукопожатия, цветы, поцелуйчик, или монетка с надписью "Первое место")
Но я всё вот это вот - называю "лайками")

[Алер]

Понравилась опция:
"За этот пост сказали спасибо...25 человек"
(цифра слева, под аватаркой).

Сразу видишь отношение к своему "творчеству", рейтинг конкретного поста.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Понравилась опция:
"За этот пост сказали спасибо...25 человек"
(цифра слева, под аватаркой).

Сразу видишь отношение к своему "творчеству", рейтинг конкретного поста.

Ага. На псиче есть такое - цифорка стоит под постом, вернее, стоят две опции, красная и зеленая, кажется. Красная - это отрицательное отношение, зеленая - положительное. На какую и сколько человек нажмет - показывает.
Бывали посты с цифрой от 30 до 40 у некоторых юзеров) Зеленых)
Красные, конечно, тоже бывают, но их меньше значительно.
Называется - репутация)
В профиль заходишь - там сумма всех репутаций за все посты. У некоторых аж до 5 тысяч)

[Tytgrom]

Рейтинг хорош, когда он честный.
Но есть варианты "кукушка хвалит петуха", "я сегодня добрый - всем плюсы ставлю", "пост так себе, но почему бы не поддержать человека" и т.д.
На МФ минусы ставят крайне редко. С плюсами не жмотничают, поэтому рейтинг в 5000 - у многих.
Не ругался бы Темур матом в отзывах, так и у него бы квадратики зелеными были.

[BOBA]

На большой содержательный пост пишут не да или нет,а как он срезонировал, отозвался, с чем перекликнулся. В основном.

Но допустим, если с ним не согласен от и до,то можно написать просто = нет, и собеседник если захочет - выяснит. А можно написать развернутое - нет, или - частичное согласие-несогласие-сомнение-безразличие, много вариантов ответить.....

[JIuca]

А бывает, что под маленьким бессодержательным постом типа "С добрым утром!" или "Я вчера купила новые сапоги" написано "За этот пост поблагодарили 35 человек".
Тот же Реалакс)

Короче, Мозаика - самый лучший форум. Или клуб, как кто-то обвиняюще тыча пальцем в одной из тем сказал.
И настолько этот клуб хорош, что многие из тех, кого не приняли, так и не может этого пережить. И ходит, и ходит сюда, тщетно пытаясь восполнить утраченную уверенность в себе.
Хотя я бы забанила человек пять. Я за чистоту языка и речи. Не умеешь экологично общаться, иди в другое место.

[Алер]

ВОВА,
я согласен с тобой.

"Нет" в таких случаях более значимо, чем "да".

Вот кто-то пишет, условно говоря, что "Семью восемь - это пятьдесят шесть".
- Ну, и чего тут поддакивать?.))

Другое дело, если кто-то возразит "Нееет !"
...Тогда, будь добр, - объясни, докажи !

[Элегия]

Сообщение от Lana Forest

Может, на тигров и львов больше охотились?..Из -за их саблезубости?)
.

их в принципе меньше, чем мелких грызунов и прочей нечисти))

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

Ага. На псиче есть такое - цифорка стоит под постом, вернее, стоят две опции, красная и зеленая, кажется. Красная - это отрицательное отношение, зеленая - положительное. На какую и сколько человек нажмет - показывает.
Бывали посты с цифрой от 30 до 40 у некоторых юзеров) Зеленых)
Красные, конечно, тоже бывают, но их меньше значительно.
Называется - репутация)
В профиль заходишь - там сумма всех репутаций за все посты. У некоторых аж до 5 тысяч)

Эпоха боле-мене честной репы закончилась с появлением прокси и плавающих ай-пи адресов. Сейчас можно сделать себе 10 клонов, которые будут тебя усердно лайкать.

[BOBA]

Лайкать себя, это какой-то изврат.... В смысле, что если репа дает там победу в конкурсе, то понятно, а так не очень.

[Tytgrom]

Я себе иногда минусы ставлю (или прошу кого-нибудь), чтобы красивая цифра репутации была (к примеру 14841).

Были у нас на МФ "рейтинговые" споры, но как-то всплеском и быстро утихли.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Почему именно "отдать предпочтение"? Ведь бывает, что в принципе с человеком не согласен, но ведь хорошо, чорд его подери, написал это свое мнение!)
У тебя так не бывает? Или не встречался никогда?

Потому что мнение умных одиночек и мнение сплоченного серого большинства расходятся диаметрально. Толстого они от церкви отлучили, Сократа приговорили к цикуте и т.д.

Имеем:
- мнение большинства какое-то дурацкое;
- и смахивает на террор.

И что ты будешь делать? Кричать вместе с дурачками Ийсусу: "Распни его!"? А Галилею: "Земля плоская, ты, старый придурок!" ? )))))))))
Или затравишь Суворова, "чтобы не высовывался"? Я вот не стану. Я вот - за табакерку - и мстить за батюшку Суворова.

[Темур]

Сообщение от Элегия

их в принципе меньше, чем мелких грызунов и прочей нечисти))

Неееее, просто люди-зубры не умеют сбиваться в стаи. Ты видела где-нибудь стаю Крысоловов?

1. Им это не надо, они достаточно сильны для автономного плавания. Нет навыка пристраиваться в гусиный клин левым - третьим с конца.
2. Их мало. Шейдов и Крысоловов тупо на стаю не наберется.

[BOBA]

мммм.... У Толстого был конкретный кейс, он учил вещам неправославным. Может и хорошим, но неправославным. Ну и конкретика, я не читал, но достало всех изображение чего-то типа литургии в романе Воскресение.
Ну вот совсем он не по православному осветил вопрос. Поглумился почти.....

С Галилеем я тоже смотрел, там такая непростая история была, где когда о чем писать, а о чем не писать. но уже не помню сейчас, в деталях

Причем, решало нифига не ==большинство== а вполне себе топ-менеджмент тогдашний, куда большинство и на порог то не пускали. и решали не сразу, а переписывались, выясняли что и как. .... ну так там непросто. иерархи то они не стайные, они дорого то прогрызли.

[Tytgrom]

Наш сервис предоставляет настоящие лайки на фото заказчиков, которые готовы платить за качество.

Именно для этого мы и набираем удалённых сотрудников, которые будут выполнять работу, то есть ставить лайки и получить за это деньги.

Чтобы стать нашим удалённым сотрудником и начать ставить лайки, зарабатывая при этом 45 рублей за 1 поставленный лайк,


(спам на автоспорте) - по поводу "честных" лайков и плюсов

[Ordinator]

Для справки, уже давно известно, что Сократа приговорили не к цикуте, а к болиголову. Во-первых, официальный яд для казней у древних греков, с которого они не стали бы внезапно переходить на не пойми что. А во-вторых - учить матчасть, то бишь, симптомы. От цикуты клиническая картина отнюдь не такая благостная, как та, что описывается в свидетельствах относительно смерти Сократа.

[Aliskana]

Интересно, что при кивках на Сократа, Иисуса, Бруно и прочих казненных гениев все предпочитают представлять себя на их месте. Никто не признает: "А я похож на старушку, которая Гусу в костер свою вязанку хвороста подкинула. От чистого сердца".

[Элегия]

Сообщение от Темур

Неееее, просто люди-зубры не умеют сбиваться в стаи. Ты видела где-нибудь стаю Крысоловов?

1. Им это не надо, они достаточно сильны для автономного плавания. Нет навыка пристраиваться в гусиный клин левым - третьим с конца.
2. Их мало. Шейдов и Крысоловов тупо на стаю не наберется.

в точку.

а мелким надо сбиваться в стаи, чтобы выжить.Или "выглядеть значительно" в общей массе.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Интересно, что при кивках на Сократа, Иисуса, Бруно и прочих казненных гениев все предпочитают представлять себя на их месте. Никто не признает: "А я похож на старушку, которая Гусу в костер свою вязанку хвороста подкинула. От чистого сердца".

Всякий мнит себя героем, глядя бой со стороны (с), чья не знаю.

[BOBA]

Из википедии, про бизонов



Это неуклюжее на вид животное двигается очень легко и скоро, бежит рысью и галопом с такой скоростью, что не всякая лошадь может обогнать его; плавает он тоже очень хорошо. Бизон жил обществами, часто стадами в 20*000 голов. Каждое стадо находится под предводительством нескольких старых самцов, которые очень осторожно и бдительно охраняют его. Бизон очень силен и в раздражении опасен как для охотника, так и для всякого другого врага, обладает хорошим обонянием и слухом. Он издает мускусный запах, который чувствуется на большом расстоянии.



Ну что с них взять, не то что зубры! Так, мелюзга. Для значительности собрались.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Всякий мнит себя героем, глядя бой со стороны (с), чья не знаю.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны — давать советы легче, чем претворять из в жизнь; проблема кажется просто разрешимой тем, кто далек от неё; за чужой счёт все умны; критиковать все горазды. Афоризм взят из средневековой поэмы грузинского писателя, государственного и общественного деятеля ХII века Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре» (вариант «Витязь в барсовой шкуре»).

Из бескрайних просторов и-нета.

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

Лайкать себя, это какой-то изврат....

Я тоже так считаю. Даже если это какой-то конкурс - всё равно изврат.
Ну...на псиче очень много их.
К сожалению. Была даже одна вроде как ооочень умная дама, плодящая клонов (поскольку её банили часто)и плюсующая сама себе.
Невроз, наверно, такой.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

Потому что мнение умных одиночек и мнение сплоченного серого большинства расходятся диаметрально. Толстого они от церкви отлучили, Сократа приговорили к цикуте и т.д.

Имеем:
- мнение большинства какое-то дурацкое;
- и смахивает на террор.

И что ты будешь делать? Кричать вместе с дурачками Ийсусу: "Распни его!"? А Галилею: "Земля плоская, ты, старый придурок!" ? )))))))))
Или затравишь Суворова, "чтобы не высовывался"? Я вот не стану. Я вот - за табакерку - и мстить за батюшку Суворова.

Не, я не буду кричать. Я вообще очень редко кричу. И травить никого не буду. Ну...ядом-то могу, канешн!ю..)

Да и мстить не буду.
Я, если ничего сделать не могу - наблюдаю. И делаю выводы.

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

Из википедии, про бизонов



Это неуклюжее на вид животное двигается очень легко и скоро, бежит рысью и галопом с такой скоростью, что не всякая лошадь может обогнать его; плавает он тоже очень хорошо. Бизон жил обществами, часто стадами в 20*000 голов. Каждое стадо находится под предводительством нескольких старых самцов, которые очень осторожно и бдительно охраняют его. Бизон очень силен и в раздражении опасен как для охотника, так и для всякого другого врага, обладает хорошим обонянием и слухом. Он издает мускусный запах, который чувствуется на большом расстоянии.



Ну что с них взять, не то что зубры! Так, мелюзга. Для значительности собрались.

Хм. А у нас тут бизонье мясо - деликатес. Есть эксклюзивные рестораны, делающие стейк из бизонов.
Сорри за оффтоп.

Насчет лайков (спасиб, плюсов, цветочек, медалей, отзывов и прочего - я их всех лайками зову). У меня достаточнодвойственное к ним отношение, к этим...ммм....поглаживаниям)
С одной стороны - их приятно получать, особенно от людей, которые мне симпатичны. Да и вообще просто от другого - приятно, что твою мысль, запечатленную пальцами на "холсте" какого либо форума, даже если она оочень коротка - кто-то оценил.
С другой стороны - понятно, что это даже не мыслительная оценка, а скорее - эмоциональная, и потому не показатель, что ты написал чтото реально очень вумное, просто другому понравилось)

Про то, что кто-то кому-то ставит как "петух кукушке" - я даже в расчет не беру. Я говорю об искренних лайках.

[Tytgrom]

А мне удобно общаться через отзывы. И тема не засоряется и понятно на какой пост ответ.

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

А мне удобно общаться через отзывы. И тема не засоряется и понятно на какой пост ответ.

Оля, система отзывов на Мозаике - лучшая, по моему, из всего, что я видела в интернете. Потому что я лично предпочитаю, чтобы меня "поглаживали" так, чтобы это знали только я и тот, кто "поглаживает"

Единственно, что мне ещё нравится - это когда доставки "плывут", ты их видишь. Это я про тот форум, земляческий, свой самый первый. Там тебе доставку шлют - например, цветок или медаль, или сердечко (там очень красивые доставки, их художник на заказ рисовал) и она плывет тебе в такую виртуальную "корзинку" в левом верхнем углу через весь экран. Визуально это очень красиво!.. Это видишь только ты. И в профиле - только ты можешь сделать эти доставки видимыми для других пользователей. Не хочешь, чтобы кто-то знал и видел, сколько у тебя этих доставок и от кого они - кликаешь специальную опцию, и никто не видит. А если хочешь наоборот всем показать - показываешь.
Но я туда уже давно не хожу.

[Алер]

Выше говорили о лайках, репутации, баллах и пр.
На мой взгляд, оптимальный вариант вот такой :
Буфер2.jpg
Сразу видно качество, ценность поста.
И кому именно он понравился.
---
---
На своём собственном форуме я бы отказался от системы накопления баллов.
Порок такой системы в том, что активно пишущие старожилы будут иметь, как правило, гораздо более высокую репутацию. Вследствие большого количества своих сообщений (которые при этом могут быть довольно невысокого качества).

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Выше говорили о лайках, репутации, баллах и пр.
На мой взгляд, оптимальный вариант вот такой :
Вложение 15708
Сразу видно качество, ценность поста.
И кому именно он понравился.
---.

Да ну. Обычное. Реалаксовское, как Лиса написала. Могут ставить за "Доброе утро, друзья!"

На своём собственном форуме я бы отказался от системы накопления баллов.
Порок такой системы в том, что активно пишущие старожилы будут иметь, как правило, гораздо более высокую репутацию. Вследствие большого количества своих сообщений (которые при этом могут быть довольно невысокого качества)

Ну и что? Новички что, завидывать будут, чтоле?

На многих форумах нет никакого накопления баллов, есть типа ранги, например. По количеству и качеству сообщений.

[Алер]

Cтавить балл, и своё имя -- за чей-то пост типа "Доброе утро" ?
И тем самым позориться?.. Смотрите, какая я легкомысленная курочка.... слегка кокетливая..

Обычное. Реалаксовское,

Ну, если в усипуси играть.., в мимими.... Котиков постить..... Тады конечно. На развлекательных сайтиках, это в самый раз.

Во всяком случае, на выше приведённом форуме https://forum.artinvestment.ru/ таких несерьёзных людей просто нет.

[Элегия]

на некоторыхъ инофорумах нет вообще репутаций и спасиб, что всех ставит в равные условия. Нет азиатского "падишахства" .

[BOBA]

Сообщение от Алер

Выше говорили о лайках, репутации, баллах и пр.
На мой взгляд, оптимальный вариант вот такой :
Вложение 15708
Сразу видно качество, ценность поста.
И кому именно он понравился.
---
---
На своём собственном форуме я бы отказался от системы накопления баллов.
Порок такой системы в том, что активно пишущие старожилы будут иметь, как правило, гораздо более высокую репутацию. Вследствие большого количества своих сообщений (которые при этом могут быть довольно невысокого качества).

На Синтоне например баллы протухают - спустя какое-то время отзыв из положительного или отрицательного становится нейтральным. Это отчасти уравнивает новых и старых.

На ряде форумов отзывов нет совсем - на моем профильном, на дхарме, у даосов

[Tytgrom]

Если для новичков так важна репутация, то это проблемы новичков. Излишняя нагруженность постов сторонней информацией в серьезных темах мешает, а в несерьезных рейтинги бессмысленны.
И потом я не очень понимаю зачем МНЕ знать, что некие Додик, Варлам и Санта высоко оценили данный пост. На мое мнение это вряд ли повлияет.
Отзыв на МФ - это обратная связь, по крайней мере для меня.

Интересно, что бы говорила Элегия, если бы осталась старая система баллов Когда один отзыв Самиры давал мне +200 в репу

Первую тысячу набрать действительно легко, а после 10го квадратика уже не видно чья репутация больше, если не смотреть специально

[Элегия]

а что, Моё Мнение важно для вас? )) сомнительно.
мне все равно на репы) денежного эквивалента нет. Нафига?))

што мне это дает в реале? нифига! ну и нафиг?

[Persona]

Какая разница у кого сколько баллов? В моих глазах это еще один приятный способ общения. Тут и так все все про всех знают.

[Алер]

я не очень понимаю зачем МНЕ знать, что ....
.... высоко оценили данный пост.

Не хочешь, - не придавай никакого значения.

Но вот мне интересно, как люди, чьё мнение для меня не пустой звук, - как они относятся к данному моему посту.

P.S.
Всё это чисто теоретические разговоры.
Если же говорить про мозаику, то устройство форума меня устраивает.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Cтавить балл, и своё имя -- за чей-то пост типа "Доброе утро" ?
И тем самым позориться?.. Смотрите, какая я легкомысленная курочка.... слегка кокетливая.. Ну, если в усипуси играть.., в мимими.... Котиков постить..... Тады конечно. На развлекательных сайтиках, это в самый раз.

Во всяком случае, на выше приведённом форуме https://forum.artinvestment.ru/ таких несерьёзных людей просто нет.

Дело не в балле.
Иногда ведь отклик и балл - идут вместе. ты не можешь это разделить.
Например, "спасибнул" - человеку балл пошел.
А это самое "спасибо" - это отклик, чаще эмоциональный, чем какой-то типа оценки "пять" в дневник.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Но вот мне интересно, как люди, чьё мнение для меня не пустой звук, - как они относятся к данному моему посту.

Так это совсем другой расклад У меня есть несколько положительных отзывов от Иеро и даже от Томы - горжусь Но для гордости совсем не нужно, чтобы эти отзывы видел весь форум

[Алер]

Lana,
так напиши спасибо словами, если очень хочется.
..Как например, пишем "привет", или "пожалуйста".

По-моему, всякие баллы и репутации тут ни причём.

Tytgrom, согласен!

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Lana,
так напиши спасибо словами, если очень хочется.
Как, например, пишем Привет, или пожалуйста.

Ты не понял, по моему. Есть посты, за которые и спасибо не скажешь, но отклик есть. У тебя ( в смысле - меня)
"Сасибнул" - эу меня как "лайкнул", ну типа отозвался.
Я обо всем выше написала - и про эмоциональный отклик, и про "поглаживания".
Не считаю зазорным сделать человеку приятное) ну, в общем смысле)

Я вообще не минусую приницпиально. Нигде.

[Алер]

_____ ЖАЛОБА _____

Аватарка Lana Forest отвлекает, и мешает думать.
К чему это обнажённое плечо?.. Формы...всякие. И вообще...
Прошу сменить.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

____ ЖАЛОБА ____

Аватарка Lana Forest отвлекает, и мешает думать.
К чему это обнажённое плечо?.. Формы...всякие. И вообще...
Прошу сменить.

__ОТВЕТ___

Не смотри на аватарку Lana Forest

[Алер]

Не смотрю!. Но почему-то взгляд непроизвольно, САМ СОБОЮ возвращается влево
(налево?)

[Tytgrom]

Алер, если что. у нас тут есть специальный раздел для взрослых, где раскрыты темы разных частей женского человеческого тела, но темы про обнаженное плечо еще не было - думаю пора заводить (если нужен пароль - маякни, скину в отзыв)

[Алер]

Lana, слышишь ?
Всё оказывается, серьёзно как !

[Элегия]

Сообщение от Алер

Не хочешь, - не придавай никакого значения.

Но вот мне интересно, как люди, чьё мнение для меня не пустой звук, - как они относятся к данному моему посту.
.

они могут и так сказать. а репа=регалия= Брежневское бряцание регалиями= придание важности.

[Tytgrom]

Сообщение от Элегия

они могут и так сказать. а репа=регалия= Брежневское бряцание регалиями= придание важности.

неужели для тебя так важно достигнуть 10 зеленых квадратиков?

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Lana, слышишь ?
Всё оказывается, серьёзно как !

Давай, приходи в закрытый раздел — там поговорим)

[Алер]

приходи в закрытый раздел — там поговорим)

Господа, что это ещё за "раздел" ? .
Вы там нарушаете уголовный кодекс, что ли?.
Почему не ЗДЕСЬ разговаривать, - т.е. на форуме??

Трудно поверить, что вы настолько эмоционально зажаты.
..Хотя.... всё может быть.))

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Господа, что это ещё за "раздел" ? .
Вы там нарушаете уголовный кодекс, что ли?.
Почему не ЗДЕСЬ разговаривать, - т.е. на форуме??

Неужели вы настолько эмоционально зажаты?.. Верится с трудом.

Да не)
И вообще самые незажатые, судя по тому разделу, это я и Рыжий Кот)

Просто правила тут такие…)

[Tytgrom]

Детям до 18 вход во взрослый раздел запрещен

[Алер]

Хотел бы я знать, кто автор этой странной задумки. И что у него было в голове в тот момент.

[Tytgrom]

Я соавтор. Просто не всем приятно смотреть на голые попы и другие части человеческого тела. Те просто не видят раздел

[Алер]

Tytgrom
тогда, конечно. )))

Но я-то имел в виду именно общение, разговоры.
.

[Элегия]

Сообщение от Tytgrom

неужели для тебя так важно достигнуть 10 зеленых квадратиков?

а зачем ты сейчас перевернула смысл моего поста? Чтобы что?

снимай вообще репу, мне пофигу.

Сообщение от Элегия

а что, Моё Мнение важно для вас? )) сомнительно.
мне все равно на репы) денежного эквивалента нет. Нафига?))

што мне это дает в реале? нифига! ну и нафиг?

читать умеем или как, неуважаемый модератор.

[Tytgrom]

Тогда зачем так много разговоров на эту тему?

[Элегия]

а что я одна тут об этом? или о себе напоминаешь,что ты тут присутствуешь?

[квит]

Сообщение от Алер

Lana, слышишь ?
Всё оказывается, серьёзно как !

Еще бы она не слышала... Лана в том разделе - главная хулиганка!!! )))

[Lana Forest]

Сообщение от квит

Еще бы она не слышала... Лана в том разделе - главная хулиганка!!! )))

Алер!!!
Это он спецом, Лану рекламирует и раздел тот, штоб ты и другие ринулись в тот раздел)) рекламирует)

↓↓ а вообще -

Ланка не хулиганка, Ланка хулиганистая партизанка))

[квит]

Ну, была еще Лёлька хулиганка.... Но она давно не заходит... Осталась Ланка хулиганка... )))))

[Lana Forest]

Сообщение от квит

Ну, была еще Лёлька хулиганка.... Но она давно не заходит... Осталась Ланка хулиганка... )))))

Жаль, я её не застала)

[Темур]

Сообщение от BOBA

мммм.... У Толстого был конкретный кейс, он учил вещам неправославным. Может и хорошим, но неправославным. Ну и конкретика, я не читал, но достало всех изображение чего-то типа литургии в романе Воскресение.
Ну вот совсем он не по православному осветил вопрос. Поглумился почти.....

С Галилеем я тоже смотрел, там такая непростая история была, где когда о чем писать, а о чем не писать. но уже не помню сейчас, в деталях

Причем, решало нифига не ==большинство== а вполне себе топ-менеджмент тогдашний, куда большинство и на порог то не пускали. и решали не сразу, а переписывались, выясняли что и как. .... ну так там непросто. иерархи то они не стайные, они дорого то прогрызли.

Был одиночка Мартин Лютер, который критиковал и вынуждал к изменению Церковь. В результате имеем Протестантизм, протестантскую трудовую этику, множество протестнтских стран.

Был одиночка Игнатий Лойола, который по собственной инициативе реформировал и вынуждал к развитию Католическую церковь. Имеем: сумевшее выжить католичество, его огромную сферу влияния, одну из сильнейших разведок мира - иезуитов.

А пресловутый Синод, т.е. "министерство религии" выбрало заткнуть неудобному Льву Николаевичу рот - изменяться призывал, гад он такой! Что имеем? А разогнали пинками не желавшее развиваться министерство. И страна, в которой эти конформисты должны бы были отвечать за идеологию - распалась. Попов - в лагеря, источник столь лелеемого ими дохода - сдулся катастрофически.

[BOBA]

А фиг его знает, родил бы Толстой новую трудовую этику? если бы его поддержал синод, или как там называлось то министерство. и как его надо было поддерживать......

У нас был раскол, с ответвлениями философий жизни и этик. Честно говоря, историю христианства знаю плохо - кто кого когда во имя чего жег и резал и самосжигался. Был Гус и гуситы, кого только не было. то ли протестанты повлияли на этику, то ли этика трудовая подготовила почву для протестантов? небесспорно, наверное.


То же учение Толстого - ну оно перпендикулярно православию.

Безблагодатно. И что с этим было делать? иерархам? анафема - это признание - он не с нами. Он отдельно. Мы с ним молится не будем, и крестным папой он у нас не станет, и причащать его не будем - он нас не признает. Ну не признает, и ладно....

[BOBA]

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...82%D0%BE%D0%BC


и что там неправда? ну действительно, не признавал граф, хотел по своему. Какие реформы - признать что Христос умер да и все? А что тогда спасение?

У Толстого Христос - учитель. Который говорил, живите хорошо. И все, не личный гарант спасения.

[Темур]

Несчитово.

Бездуховные товарисчи что-то предъявляют человеку, ведущему духовный поиск. Формальный, притянутый за уши повод.

[Алер]

всё это - вечные "социальные игры"...

[BOBA]

А чего это ты записал товарищам непоиск? потому что они брошюр не писали? так у них не всегда столько ресурсов было, все же граф - это баблищщщще.

Которого так дохрена, что можно чудить хоть как - хоть ванну с шампанским, хоть книжки писать, хоть крестьянским деткам свое евангелие читать.

Товарищи кстати до хрена лет пытались избежать скандала. Не, граф велик, спору нет. но вот неправославный только. И православие нынче хоть где, а Толстовских коммун нет. потому как зело странных вещей гений понавыдумал.

[Темур]

Сообщение от Алер

всё это - вечные "социальные игры"...

Я понимаю. У меня только два вопроса:
- Чем им Сократ-то не угодил?
- "Ты вообще за кого"?

[BOBA]

Давно про Сократа было, толком никто не помнил. Да и чему учил сей известно по рассказам тов. Платона, который однако же мог местами переделать.

Кому конкретно перешел дорогу Сократ? кто был випом, который конкретно решил, что так не надо. Толстой шишкой.....

Моя дражайшая Евангелия весьма внимательно прочитывала, и говорила что там политического экстремизма - только в путь. Так что, за что на самом деле Христа - тоже вопрос.

Христа тоже - решала не толпа. а Элитка, сливочки. Толпа - это для антуража. по моему.....

[Алер]

Сообщение от Темур

Чем им Сократ-то не угодил?

...а чем не угождают фотовыставки.., писатели.., etc ?
Обычное идеологическое рейдерство. Борьба за сферы влияния. Политика.

"Ты вообще за кого"?

Только за себя.
В этом смысле я "беспринципный эгоист, циник, скептик и прагматик".

[Темур]

Сообщение от BOBA

Давно про Сократа было, толком никто не помнил. Да и чему учил сей известно по рассказам тов. Платона, который однако же мог местами переделать.

Кому конкретно перешел дорогу Сократ? кто был випом, который конкретно решил, что так не надо. Толстой шишкой.....

Моя дражайшая Евангелия весьма внимательно прочитывала, и говорила что там политического экстремизма - только в путь. Так что, за что на самом деле Христа - тоже вопрос.

Христа тоже - решала не толпа. а Элитка, сливочки. Толпа - это для антуража. по моему.....

Вова, ты упорно отказываешься признавать тенденцию. Ну что ж, давай вот так, для наглядности:

И первопечатник Иван Федоров подвергся диким репрессиям православной христианской толпы в Москве, которую оскорблял факт напечатывания книг, так называемых священных. Типография была разгромлена, избиты её служители, а самому Ивану Федорову удалось бежать.
Квилен фон Бромберг – был такой замечательный, очень благодушный, очень верящий в просвещение человек, который решил открыть в Москве первую аптеку и познакомить русских с тем, что такое фармакология. Сам факт наличия аптеки, некоего подобия скелета в её витрине, неких зелий, как утверждали тогда верующие, оскорбил православную толпу настолько, что аптека, естественно, была тут же снесена, уничтожена, несмотря на то, что у Бромберга были все необходимые официальные разрешения.

А потом их оскорбляло и в России и в Европе просто всё: их оскорблял Бруно, Галилей, открытия астрономические. До такой степени их оскорбило открытие малого круга кровообращения у человека, сделанного Мигелем Серветом, что они сожгли Мигеля Сервета. Потом уже всё, естественно, шло по нарастающей. Их оскорбляло изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Их оскорбляли лампочки, автомобили, изобретение железной дороги. Чрезвычайно оскорбили, если я не ошибаюсь, следующие факты: их очень оскорбило изобретение рентгена. Почему? Потому что первые же полнорослые рентгеновские снимки не указали, не показали место базирования души в человеке. Их оскорбил Сеченов, выходом своей книги «Рефлексы головного мозга». Их оскорбляла анатомия и сам факт занятия ею. Анатомов преследовали. Как Вы помните, разгромы лаборатории Везалиуса, ссылка Везалиуса в некое паломничество. И даже в XIX веке, ещё в тысяча восемьсот двадцать четвертом году казанские семинаристы громили анатомические коллекции Казанского университета.
То есть их оскорбляет всё. Об этом надо всегда помнить. Щадите, естественно, их чувства, но помните, что если всё то, что их оскорбляет не получило бы жизни, право на существование, то, вероятно, человеческой цивилизации просто бы не существовало.

[Темур]

P.S.

Пожарные не дадут соврать – до Ивана Васильевича пожары на Руси не тушили и не давали тушить – дескать, воля Божья; пришлось Грозному царю срубить несколько особо ортодоксальных голов, чтобы изменить в обществе взгляд на пожаротушение.

Большинство такое большинство.

[DENYA]

История в плане кто кого оскорблял и чем - дело неблагодарное. Вон до сих пор даже про "Боинг" не могут прийти к мнению, кто его сбил, и был ли он вообще. А всего-то три года назад. А тут дела пятисотлетней давности.
Бруно точно насколько известно сожгли как минимум не за астрономические взгляды, а за попытки влиять на королей, используя магические способности. Обычно официальные версии, которые попадают в историю, от действительности весьма веско отличаются.

[Темур]

Угу. И пожары не тушили от большого ума. И бритье бороды считали крамольнейшим отступлением от православия. Комформизм-с.

Так, с большинством и его стадным чувством разобрались, посмотрим на меньшинство:

Ситуация: май 1944 года, готовится самая мощная операция Второй мировой войны и всей человеческой истории — Белорусская наступательная. Сталин и два его заместителя, Жуков и Василевский, все обдумали, все взвесили, все спланировали. Теперь вызывают по одному командующих фронтами и ставят им задачи. Очередь генерала Рокоссовского. А у Рокоссовского свое собственное решение, лучшее, чем решение Сталина-Жукова-Василевского. Но уж очень необычное.
Спорить со Сталиным — смертельный риск. А тут — не один Сталин, он тут со своими ближайшими помощниками и советниками. И все — заодно. Но генерал армии Рокоссовский приказа трех маршалов — Верховного Главнокомандующего и двух его заместителей — выполнять не намерен.
Что ж, строптивому генералу предлагают выйти в другую комнату и подумать над своим поведением.
Генерал Рокоссовский выходит. Думает. Есть о чем думать. Он уже прошел через пыточные застенки, уже сидел в камере смертников. Не хотелось бы снова.
И вот его снова вызывают в сталинский кабинет и вновь ставят задачу…
Но нет. Рокоссовский такую задачу выполнять не будет. Снимайте. Сажайте. Сорвите погоны. Отправьте рядовым в штрафной батальон. Казните. Выполнять не будет.
Опять ему предлагают выйти и подумать. Опять выходит. Опять думает. Можно ведь и не рисковать. Можно сталинско-жуковский приказ выполнить. Исход войны уже решен, речь только о цене и сроках победы. Можно не сопротивляться, а потом после смерти Сталина написать мемуары: дурной Сталин ставил дурные задачи, а у меня в той ситуации было решение, которое Сталин не понял и не оценил…
Долго думает Рокоссовский. Подумали? Заходите. Ну что? Будем выполнять приказ Верховного Главнокомандующего?
Нет. Не будем.
Ну и черт с тобой! Действуй как знаешь.
8
И Рокоссовский действует.

[BOBA]

Граф писал
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0500.shtml
- ну отрекся, ну считает вредным. Честный дядька. И чего ему от церкви надо? чтобы в газете не было статьи о том что граф вне церкви? отделился и отделился......

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

[BOBA]

Темур, давай отличать случаи, суда толпы и не толпы, которые на толпу изящно перевесили. я просто за правильные ярлычки.

Вот с Христом, Сократом, Толстым, Бруно, Галилеем - там дико разные истории, и толпа скорее всего в этих кейсах - декорация, и кейсы - дико разные.

честное мышление начинается с точных ярлычков....

[Темур]

Сообщение от BOBA

Темур, давай отличать случаи, суда толпы и не толпы, которые на толпу изящно перевесили. я просто за правильные ярлычки.

Вот с Христом, Сократом, Толстым, Бруно, Галилеем - там дико разные истории, и толпа скорее всего в этих кейсах - декорация, и кейсы - дико разные.

честное мышление начинается с точных ярлычков....

Вот только толпу всегда легко развести власть придержащим. Что Сократа травить, что Жанну Дарк жечь.

И ни у кого не вызывает удивления, что в истории с Христом именно толпа кричала: "Распни его!". Читаешь и понимаешь - всё так, ничего неправдоподобного - жизненно. Как говорил Станиславский: "Верю"!

Ну, к примеру, позвал Папа быдло в крестовый поход против сарацинов, не вопрос, это инициатива Папы и группы его пиарщиков. А быдло интересно тем, что:
- охотно пошло - стадные инстинкты рулят;
- ну и показало себя во всей красе, как по пути - на переправе в Византии, так и при столкновении с мусульманами (позорище - ссаными тряпками их гоняли).

Так что все дальнейшие перипетии - это уже обыкновения и порывы "массы" во всей её красе!

[BOBA]

А зачем разводить, вот вопрос. С Христом, допустим. Охраны не было. маленькая спецоперация.... нет проблемы. да и в тюрьмах, кто только не попропадал, за все времена.

А элиткам то было удобно умыть руки.... то есть, связали человека, собрали толпу, провели разъяснительную работу....

- Европейцам удобнее, что римские легионеры как бы не при чем. и римская администрация. А кровь праведника на известно какой национальности...... и именно на всех, а не на первосвященнике.

Опять же, элиткам было удобно иметь крестьян грамоту не разумеющими. а после возмущаться - дикари, с аптекарем.....

И Гуса связанного не тупая старушка приволокла, нифига не ==народ==

[Темур]

Сообщение от BOBA

А зачем разводить, вот вопрос. С Христом, допустим. Охраны не было. маленькая спецоперация.... нет проблемы. да и в тюрьмах, кто только не попропадал, за все времена.

Модераторы левиты и первосвященники форума Иудея выторговали широкие полномочия у Админа Рима. Пришли к успеху: теократия, статус, положение в обществе.

Но право на десятину, привилегированное положение в обществе и модериал власть зиждется на веками вменяемой населению идеологии.

И вот, какой то идеалист-правдоискатель приходит со своими "кесарю - кесарево", "блудницы и мытари", "верблюду в игольное ушко", блин, прекраснодушными идеями и покушается на богатство, статус и финансовую пирамиду "уважаемых людей".

[BOBA]

.... это мы сейчас видим сквозь призму правдоискания. а что там было там и тогда, это вопрос. может было похоже на цветную революцию. А для нынешних христиан это был путь к попиранию смерти смертью.

У людей есть мнения.
===============
Вот например у меня мнение, что евангелие написано так, что допустило толкование в пользу холокоста. ..... за кровь праведника. Так уж получилось.


А прикольно, ты Темур, типа метафорического Сократа выходит, если не сказать больше....

[DENYA]

Про Иисуса, кстати, не совсем в тему, но встречал интересный текст. Помещу сюда

" По ДЕЛАМ их узнаете их "
" Тогда фарисеи пошли и совещались ; как бы УЛОВИТЬ Его в СЛОВАХ "
-------
Для того, чтобы осудить виновного достаточно доказать что он совершил то, или иное деяние,преступление . Для того, чтобы осудить невиновного, то есть того, кто не совершал преступлений, нужно самим совершить деяние ,то есть преступление .коим подставить невиновного и сделать его виновным в глазах посторонних. непричастных, чтоб со стороны было похоже на то, что .да - виновен.
Дети Дьявола не могли найти в ДЕЛАХ Христа ничего ,что могло бы выглядеть преступлением в глазах "народа" ,для видимости справедливого суда ( именно для видимости.она важна. но она лишь видимость) Посему они начали подставлять Его, стараясь уловить Его в СЛОВАХ. Делали они это много раз,ходили за Ним, записывали, запоминали, а потом,используя Его слова пытались извратить их смысл, как слова " Разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его ".

Пытались же они уловить Его в словах,как истинные дети отца своего Дьявола, а он лжец и отец лжи - они притворялись доброжелателями,обращались льстиво и угодливо, для того чтобы УЛОВИТЬ Его в СЛОВАХ и УБИТЬ .
-----

Обратите внимание на всю мерзость их черной души, вот сейчас цитаты и читайте и помните - это говорят люди, которые мечтают об одном - УБИТЬ Его :

" и посылают к Нему учеников своих с иродианами ,говоря ; Учитель! мы знаем что Ты справедлив и истинно пути Божию учишь и не заботишься об угождении кому-либо,ибо не смотришь ни на какое лице.
итак,скажи нам; как тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет ?
----
Понимаете какое дело - они пытались поставить Его в безвыходное положение, пользуясь. тем что ОН НЕ СМОЖЕТ СОЛГАТЬ ( неспособность лгать,дети Дьявола воспринимают как порок и слабость )
Итак - ответь Он, что подати платить не надо - Его назвали бы мятежником, уловив Его в словах. Ответь он, что подать платить надо - Его обвинили бы в предательстве и в поддержке власти Рима,уловив Его в словах .
Еще хочу вам заметить вот что - со стороны, люди непричастные, не видели подвоха в вопросе тех. кого подослали убийцы-фарисеи, вы просто ясно представьте себе эту картину, вот подходят милые люди, произносят комплименты Христу и задают вопрос, ну Он же Учитель, все нормально, правильно ? Да, со стороны кажется, что правильно и вопрос обычный и люди выглядят замечательными.

------

" Но Иисус,видя лукавство их,сказал ; что искушаете Меня,лицемеры ?
" Видя лукавство их " " что искушаете Меня, ЛИЦЕМЕРЫ ?"
--
В тот раз детям Дьявола уловить Его в словах не удалось. ибо Иисус нашел способ ответить таким образом, чтобы Его не смогли обвинить ни в первом " преступлении ", ни во втором. То есть Ему пришлось в словах .искать такую форму ответа, которая не привела бы Его к суду и смерти. Еще раз заметим - Он не совершил никакого преступления,но вынужден был следить за каждым Словом, ибо уловив в словах Его собирались убить.

Иисус :
" Покажите Мне монету. которой платится подать. они принесли Ему динарий.
И говорит им ; чьё это изображение и надпись ?
Говорят Ему ; кесаревы.Тогда говорит им ; отдайте кесарю кесарево, а Божие Богу.
Услышав это ,они удивились. и. оставив Его, ушли. "

-------
Однако ,пользуясь именно этим методом - " уловить в словах " , дети Дьявола и смогли осудить Христа на смерть.
Вот обратите на это внимание, об этом почему то никто не говорит - о способе , воспользовавшись которым ,дети Дьявола смогли осудить и убить Иисуса Христа,это важно.

Каиафа ЗНАЛ , что Иисус не сможет солгать , ему нужно было лишь поставить вопрос таким образом, чтобы уловить Его в словах и осудить на смерть.

Что он ,этот сын Дьявола сделал ? - Он задал вопрос, на который Иисус мог дать только утвердительный ответ ИБО невозможно Ему отречься от Отца своего и невозможно Господу отказаться от Самого Себя, от имени Своего.
А это значит : Каиафа ЗНАЛ , что Иисус Христос - Сын Божий
Итак :

"И первосвященник сказал Ему ; заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий ?
Иисус говорит ему ; ТЫ СКАЗАЛ ; даже сказываю вам ; отныне узрите Сына Человеческого,сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал ; Он богохульствует ! на что нам еще свидетели ? ВОТ, ТЕПЕРЬ ВЫ СЛЫШАЛИ богохульство Его"

--

Дети Дьявола , не найдя в ДЕЛАХ Христа ничего ,за что можно было бы убить Его , уловили Его в словах и за слова осудили на СМЕРТЬ.

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Вова, ты упорно отказываешься признавать тенденцию. Ну что ж, давай вот так, для наглядности:

Но ведь так-то - не намного лучше:

[Темур]

А что ты опровер?

У меня был тезис, что серое большинство поступает с Сократим/Иисусом/Федоровым/Серветом строго определенным образом.

Как писали Стругацкие, сталкивавшиеся с этим лично:

благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король по обыкновению велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку. «Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..»

И по вполне конкретным мотивам: "Умов не мути"

«Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!»

И Грибоедов остро - и на себе (!)- ощущал проблему.

Высоцкий.

Скобелев

«Белый генерал» Скобелев, герой Шипки, имел столько геройских ран на теле не только по причине своего неоспоримого геройства. Он был талантлив, решителен, храбр, любим солдатами и ценим при дворе. Могли ли это стерпеть коллеги-генералы?.. Раз за разом подставляли Скобелева генералы вышестоящие, нижестоящие и рядом стоящие: он получал невыполнимый приказ и не получал вовремя подкреплений, до него не доходили последние данные разведки и опаздывали к месту сражения определенные планом союзники и соседи, транспорты с провиантом заворачивали к другим, зато негодный порох получал именно он. Раз за разом тащили после боя упрямого" вояку в лазарет – и раз за разом, со все более высокой степенью инвалидности, он вылезал оттуда обратно в строй. Генералы были в отчаянии. В крайнем случае можно проиграть сражение или даже войну – ну, отговоришься, нагребешь кучу причин, выставишь свое поражение доблестью пред лицом сильного и умного врага, вину свалишь на других, еще и орденок схватишь, – но быть вечно в тени доблестного удачника, это ж невозможно перенести.

[Алер]

На кол, слишком много знаешь!

Да.....

"Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал. "

(с) В.С.

[Tytgrom]

Ну зачем так грубо, сейчас все намного проще
http://metromusicfest.ru/listen/михаил%20басин Административная цыганочка

Это кто пришел Это я Христос
Говорит Христос Я вам план принес
Как спасти от бед человечество
Чтоб служить одной только вечности
....
И пошел Христос по окошечкам
Весь оборванный и взъерошенный
И лицо-то худое, бледное
Но дошел-таки до последнего
...
И надел Христос на себя пиджак
Получил Христос две горсти деньжат
И путевку в Крым на лечение
И особое поручение.

Вот за это и борются современные Сократы, Христосы, Крысоловы, Навальные. А все остальное - пафос и якобы благородное негодование. А как пристроятся к окошечку - куда что девается, только чавканье от корыта по-нашему, по-Михалковскому

[DENYA]

Сообщение от Tytgrom

А все остальное - пафос и якобы благородное негодование. А как пристроятся к окошечку - куда что девается, только чавканье от корыта по-нашему, по-Михалковскому

Общество так сконструировано. Или ты в нем - или умирай. Без работы. Без денег.

[Tytgrom]

Некоторые умудряются жить "по касательной" не бунтуя и не подстраиваясь, но таких мало

[Алер]

Да.

Либо ищи баги в системе.
...Всякие дырки в законе.
Тогда устроишься !

Т.н. бизнес часто использует именно несовершенство законодательства.
По принципу : "Не разрешено. Но... и не запрещено".

[DENYA]

На бунт иногда просто вынуждают. Или спишь с начальником, или пишешь по собственному. Или пишешь по просьбе начальника лжедонос на сотрудника, чтоб тот мог его сожрать, или пишешь по собственному. И т.п. Карма, видимо. Один живет себе и живет, жена, дети, машина, дом строит спокойно. По выходным пивко или шашлычок. Никуда не лезет и никому не мешает. Другой же и не высовывается никуда, бо настохренели постоянные войны с кем-то за что-то, дак тогда к нему сами приходят.
В честный бизнес я не верю. Если он, конечно, крупнее овощного ларька.

[Алер]

Верно.
Может, и карма. ))

Я заметил, некоторые люди так и притягивают к себе недоразумения, напряжённость, неприятности, всевозможные мелкие конфликты.
Злой рок !
....Впрочем, я сам говорю проще:
Так карта выпала.
Судьба.

[DENYA]

Ну да. "Попала нога в колесо - пищи, а беги"

[Ирис]

Сообщение от DENYA

На бунт иногда просто вынуждают.

Бунт - это всего лишь метод... один из... и плохо, когда в колоде всего одна карта.
Правда, как жить против системы - я сама ещё не понимаю. Раньше бунтовала часто. Теперь - не бунтую, просто живу. А в жизни - ничего не изменилось.

Вот и думаю... Бунт - это ощущение безвыходности и тупика. Когда ощущения тупика нет - топаешь себе и топаешь потихоньку, тянешь свою лямку...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Бунт - это всего лишь метод... один из... и плохо, когда в колоде всего одна карта.

Ну, иногда бывает, что реально только одна карта в арсенале. Ну вот мой пример. Первое место работы. Мне предлагают написать именно лжесвидетельство на сотрудника. Чтоб его убрать. Мешал он воровать, в силу своей должности (безопасник). А я в расклад попал случайно. Я отказываюсь. Мне велят прощаться с работой. Я не хочу (капризный такой). Давят и подставляют. Подставу разоблачаю. Война. В итоге все равно ухожу. Как мне объяснил крупный начальник: ты пошел против системы. Это не принято.
На следующей работе я уже поумнее. Против системы не иду. Просто когда меня проверяют насколько меня можно использовать в схеме по воровству и видят, что не получится, предлагают уйти. Не воюю. Тихо ухожу. Похрену: вносят в ЧС и дают такие рекомендации, что не могу устроиться никуда больше года.

Да вот крайнее место. Никого не трогал. Спокойно работал, так как затрахали навязываемые мне войны. Видимо, в силу демонстрируемой лояльности, неамбициозности и отсутствию связей идеально подошел, чтоб на меня можно было повесить оприходованные начальством себе на карман три миллиона. Я почему-то отказался, и подпись под липовыми актами отказался ставить тоже. Результат угадаете?

[Алер]

Сообщение от Ирис

как жить против системы - я сама ещё не понимаю.

Против неё жить нельзя.
В ней надо умело плавать, как рыба в воде.

Другое дело - микросреда (вредные родственники, и т.д.). Тут зачастую требуется решительный выход из неё.
.
DENYA,
сочувствую, конечно. Будь поосторожнее с подставами.

[DENYA]

Сообщение от Алер

.
DENYA,
сочувствую, конечно. Будь поосторожнее с подставами.

Спасибо. Стараюсь. Уже приходится каждое потенциальное место проверять самому, собирать отзывы, изучать информацию. Что сужает вариантивность. А учитывая, что проверять будут в любом случае рекомендации с предыдущих мест...
Так что карма - она такая.
Или стоишь просто в обычном дворе, возвращаясь с магазина. Просто куришь. Подходит радостный парень и говорит: "ну все брат, ты на камерах засветился, щас понятых быренько организуем, наши ж опера и выступят, а два грамма на кармане у тебя найдут, я тебе гарантирую". Вроде как и не ищешь конфликтов с миром, но мир тебя сам находит.

[Алер]

стоишь просто в обычном дворе, возвращаясь с магазина. Просто куришь. Подходит радостный парень и говорит :
"ну всё брат, ты на камерах засветился, щас понятых быстренько организуем, наши ж опера и выступят, а два грамма на кармане у тебя найдут, я тебе гарантирую".

Элементарно!

В отличие от костюма, дело шьётся быстро.

[DENYA]

Так что карма есть...

vBulletin [media]

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Некоторые умудряются жить "по касательной" не бунтуя и не подстраиваясь, но таких мало

Знаю такого. Был у нас на работе мэрский сынок. В Ташкенте мэр "хокимом" называется. Ну, обед, болтаем в компашке о том, о сём.

Я как "Робеспьер", поклонник Феликса Эдмундовича и вообще - сын БХССника говорю: "Что за страна у нас такая, ведь взяточник на взяточнике, ведь чтобы в армию не идти - взятка, но, чтобы в армию пойти - опять-таки взятка!". "А в Китае таких стреляют", - сладострастно закатываю я глаза и грежу о насыщенной и интересной работе и запахе горячего автоматного ствола.

А хокимский сынок не испытывает эмоций к взяточникам. Смотрю на него, и прям вижу - нормально ему. Ну жизнь такая! Вода мокрая, небо синее, а на лапу надо давать. И вообще, сначала ты даешь, а потом каааак вырастешь, как займешь кресло - и тебе будут давать, красота же!

Вот такой всем довольный, бесконфликтный и не любящий социальную справедливость человек. А любящий социальную несправедливость.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Некоторые умудряются жить "по касательной" не бунтуя и не подстраиваясь, но таких мало.

Хорошая песня.
https://zf.fm/song/2937841
Михаил Кочетков "Портрет главного героя"
.

[Tytgrom]

Ирис на его песню даже клип делала

vBulletin [media]

[Темур]

Жизненные позиции:
Аристократия: "Я - барин!"
Интели: "Ну какой из тебя барин?!"
Крестьяне: "С властью спорить бесполезно - всякая власть от бога"
Буржуины: "Власти надо лизать - у кого всё бабло-то?! Не умеешь лизать - нищебродами умрёшь".

Я так понимаю, две нижних масти - бесконфликтные.

[if]

Мы слова не промолвили,
Друг другу не глядели мы
В глаза... а всей гурьбой
Христьяна Христианыча
Поталкивали бережно
Всё к яме... всё на край...
И немец в яму бухнулся,
Кричит: «Веревку! лестницу!»
Мы девятью лопатами
Ответили ему.
«Наддай!» — я слово выронил, —
Под слово люди русские
Работают дружней.
«Наддай! наддай!» Так наддали,
Что ямы словно не было —
Сровнялася с землей!

Правильно ли понимать, что этим интересным действием крестьяне в мгновение возвели себя в ранг интеллигентов?

P.S.: Классификация вообще в молоко.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну, иногда бывает, что реально только одна карта в арсенале.

Тогда, может, и впрямь - карма...

Когда меня сокращали - задним умом понимала, что сама этого хотела. Потолка на том месте я уже достигла, вширь расти было не интересно... а самой уходить в неизвестность было страшно. Вот и дождалась волшебного пенделя...

[Элегия]

Сообщение от Алер

Верно.

Злой рок !
....Впрочем, я сам говорю проще:
Так карта выпала.
Судьба.

По воле рока так случилось?
Иль это нрав у нас таков?
Зачем троим скажи на милость
Такое множество врагов?
Но на судьбу не стоит дуться,
Там у другиx вдали бог весть.
А здесь у нас враги найдутся:
Была бы честь была бы честь! (с)

[Темур]

Сообщение от if

Мы слова не промолвили,
Друг другу не глядели мы
В глаза... а всей гурьбой
Христьяна Христианыча
Поталкивали бережно
Всё к яме... всё на край...
И немец в яму бухнулся,
Кричит: «Веревку! лестницу!»
Мы девятью лопатами
Ответили ему.
«Наддай!» — я слово выронил, —
Под слово люди русские
Работают дружней.
«Наддай! наддай!» Так наддали,
Что ямы словно не было —
Сровнялася с землей!

Правильно ли понимать, что этим интересным действием крестьяне в мгновение возвели себя в ранг интеллигентов?

Крестьяне - это не род занятий, а психотип - т.е. состояние души. Кто сказал, что среди действующих лиц не было аристократа?

P.S.: Классификация вообще в молоко.

Критикуя - предлагай. Есть альтернатива?

[BOBA]

Человек протеста, или проигрывает и его запиливают, или становится во главе нового направления и внезапно превращается в бюрократа, или даже кого поинтереснее...... так все революции показывали.

Кем бы стал Христос если бы не казнь?

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Человек протеста, или проигрывает и его запиливают, или становится во главе нового направления и внезапно превращается в бюрократа, или даже кого поинтереснее...... так все революции показывали.

Кем бы стал Христос если бы не казнь?

та не. Вы фразу призабыли: "Революция съедает своих детей"

[Темур]

Сообщение от BOBA

Человек протеста, или проигрывает и его запиливают, или становится во главе нового направления и внезапно превращается в бюрократа, или даже кого поинтереснее...... так все революции показывали.

Не-а. Если революция в динамике, то:
"Революцию затевают идеалисты, делают романтики, а плодами пользуются подлецы".
Это сменяемость действующих лиц. Интель Ленин, за ним буржуа-государственник Сталин, за ним, за ним - бесхребетный Горбачёв. Разные же люди.

Кстати: "Революция пожирает своих детей", - о том же. Вторая-третья генерация пришедших к власти убирает делавших революцию идеалистов.

См. Махно. См. Стругацкие.
Завтра об идеалисте Махно выложу. Нифига он не "переродился".

P.S.

Кем бы стал Христос если бы не казнь?

Лехко. Вот Гаутама Будда - дожил до восьмидесяти, под конец жизни получил всеиндийскую известность, и что? Возжаждал чинов, трона и власти или окружил себя роскошью?

[if]

Темур

Крестьяне - это не род занятий, а психотип - т.е. состояние души. Кто сказал, что среди действующих лиц не было аристократа?

Наши "крестьяне" в массе своей бояр как раз-таки очень не любят, если оные, конечно, не подтверждают своё положение реальные конструктивными, общеполезными делами. Вспомни хотя бы близкие к нам 90-е.

Критикуя - предлагай. Есть альтернатива?

Отношение типов общества к власти? Можно взять за основы варны, но в более детализированном варианте. Но любая такая классификация будет во многих принципиальных вещах разной для разных обществ с несхожей культурной традицией.

[BOBA]

Темур, формула известная, яркая, но ее никто не проверял. По большому счету. На любой конкретной революции. Ну и на организации бизнеса.

[Алер]

"Критикуя - предлагай".

(скорее всего, это придумал какой-то доморощенный "психолог"-демагог, очень довольный своей выдумкой).
___ АНАЛИЗ:
Во-первых, - здесь содержится замаскированная манипуляция ("предлагай!!").
....Ишь, раскомандовался.)) Я тебе не обязан.))

Во-вторых, - если мне не нравится, к примеру, кинофильм, - это совсем не означает, что я должен сам стать кинорежиссёром, и снять "другой фильм".
...А если я не удовлетворён низким качеством работы стоматолога - самому встать на его место.))

И в-третьих, - интересные конструктивные предложения, как говорится, денег стоят; на халяву не получишь... Делиться и подсказывать не собираюсь. Напрягай мозги сам.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(скорее всего, это придумал какой-то доморощенный "психолог"-демагог, очень довольный своей выдумкой).
___ АНАЛИЗ:
Во-первых, - здесь содержится замаскированная манипуляция ("предлагай!!").
....Ишь, раскомандовался.)) Я тебе не обязан.))

Да не, просто опять выдрано из контекста.

Если мы с тобой допустим вместе чё-то делаем, и должны получить результат. И тут я такая критикую твои методы работы. Вот тогда ты мне вправе сказать оное.
Или если некто к примеру критикует форум, что тут часто случается. Когда их спрашиваешь что они предлагают, они кидаются в истерику, и продолжают перечислять почему им тут флудить неудобно.

Классификация по аристократам и ещё кому-то ущербна сама по себе, потому что этой системой ничего сделать нельзя, кроме как объявить себя аристократом.

[DENYA]

А мне про классификацию вот такой текстик понравился

Когда в государстве , например , присутствуют две крупные этнические группы , или две религиозные - то они натравливаются друг на друга , или по национальному признаку, или по религиозному .

Но что делать, если в государстве подавляющее большинство - один народ ?
Для того , чтобы устроить резню среди одного народа , в одном государстве , расовая теория деления нам не подходит , нужна другая , которая заставит людей одной национальности с ожесточением и чувством собственной правоты , истреблять своих братьев . Здесь разрабатывается иная не сложная концепция - деление на сорта , по признакам наличия денег в кошельках , наличия образования , или отсутствие такового итд То есть - классификация вида двуногих по" классовому" признаку . Отсюда классификация на : рабочий класс , крестьяне ( те кто право имеют ) и неправильный класс - все остальные , это ученые , священство , преподаватели, доктора, все те кто могут вправить мозг народу в ненужном заказчику направлении ..и конечно владельцы магазинов , маслобойней , зажиточные крестьяне , производители молока, масла, мяса , владельцы обувных фабрик и маленьких сапожных будок , владельцы дворцов и просто хороших квартир и домов и так далее,обобщенное название " буржуи ".
И вот уже люди одной нации ,вчерашние единоверцы, чьи предки веками воевали против внешних врагов , которые являются родственниками," самостоятельно " определяются со своей классификацией и классифицируют своих соседей , как классифицируют вредоносные и полезные бактерии . Люди определяют своих собственных отцов и матерей во вредоносный класс , готовы убивать своих собственных родных братьев и сестёр , ибо внушенное заказчиком" право имеют " или более того - это " необходимая для выживания чистка " ну как с вредоносными бактериями .

----
Я категорически отказываюсь классифицировать себя как вредоносную или полезную бактерию . Я не считаю , что отношусь к какому либо отдельному виду двуногих , по классификации отличающихся к примеру от Касперского или Ротенберга . Мне никто не мешал в этой жизни ни заниматься изучением программирования , мне никто не мешал стать строителем и открыть строительные фирмы , я просто не хочу , у меня своё . Люди не классифицируются по признакам содержимого кошелька, количества машин , количества и качества прочитанного, выученного , написанного, сказанного , слепленного, нарисованного , выточенного. Люди не делятся на имеющих десять коров и имеющих пятьдесят кошек , на преподающих философию и добывающих уголь , ибо сегодня двуногая бактерия классифицировала себя как рабочий полезный класс, соседа-булочника , как вредный " буржуазный элемент " а завтра сын бактерии открывает булочную и становится врагом . Он не враг ,просто ты захотел стать шахтером, а он захотел булочную , как хотят красное кресло или зелёный диван , как хотят идти в лес на прогулку , или идти в ресторан ,это просто жизнь и ничего более . Не нужно опускаться на уровень бактерии и позволять себя классифицировать, как полезную или вредную кляксу в микроскопе. Мы все люди , а средства добываемые ,для жизни ,это лишь средства .А всё это вместе это жизнь и она у каждого одна .

https://catmotya.blogspot.ru/2017/02/blog-post_2.html

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Да не, просто опять выдрано из контекста

"Выдирал" не я. И из какого контекста, неизвестно ни мне, ни выдиральщику (скорее всего).
Фраза стала модной, шаблонной, и употребляется где попало; как клише.

Если мы с тобой допустим вместе чё-то делаем, и должны получить результат. И тут я такая критикую твои методы работы. Вот тогда ты мне вправе сказать оное.

Верно!... Ключевое слово - вместе делаем.
..А в интернет-общении - не делают, а треплются.
P.S. Ничего плохого в этом нет.

Вот тогда ты мне вправе сказать оное.

А ты вправе в ответ послать меня куда подальше. ...Я серьёзно.
А почему бы и нет, собственно говоря... Всё зависит от конкретной ситуации.

Когда их спрашиваешь что они предлагают, они кидаются в истерику, и продолжают перечислять почему им тут флудить неудобно.

Вот истерика - это лишнее!
Надо спокойно и аргументированно обосновать, почему флудить неудобно; в чём именно конкретные трудности.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Надо спокойно и аргументированно объяснить, почему флудить неудобно.

Не так. Надо спокойно и аргументированно объяснить зачем надо флудить и почему их флуд более питательный, чем флуд среднестатистического флудера. И некоторым это удается

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

зачем надо флудить

ответ : "Хочу!". )))

. . Вспомнилось, как проф. Преображенский ответил на гневный вопрос, почему он не будет подписываться на некий пролетарский журнал.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[Tytgrom]

Хочу - это не аргументированно

Вот "наполняю форум уникальным контентом" (наполняю контентом - уже круто) - аргумент.
Или "а чем мои посты хуже, чем копиапаст чужих, не всегда умных мыслей. Я по крайней мере свое мнение высказываю, а не пересказываю чужое"
Ну и очень жалкий, но все равно аргумент "а тут все флудят" (но я это делаю талантливо)

[Алер]

Tytgrom,

"наполнять форум уникальным контентом" ?

Необходимо коллективное обсуждение, диспут, полемика !
А иначе "уникальный контент" зависнет где-то в своей теме, в одиночестве. Каким бы он ни был шедевральным.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Необходимо коллективное обсуждение, диспут...

Которое наполовину состоит из флуда...

[Темур]

Сообщение от Алер

Tytgrom,
Необходимо коллективное обсуждение, диспут, полемика !
А иначе "уникальный контент" зависнет где-то в своей теме, в одиночестве. Каким бы он ни был шедевральным.

Чтобы обсуждать что-то с Крысоловом требуется три вещи:
- Иметь здесь Крысолова,
- Найти - для обсуждения - ЕЩЕ собеседников уровня Крысолова,
- Сделать так, чтобы основной игровой состав - домохозяйки - интересовались актуальными для Крысолова вопросами и могли к его мыслям хоть что-то добавить.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Которое наполовину состоит из флуда...

"Наполовину" - это было бы нормально; обычный процент брака.

Мне видятся другие проблемы :
1. Сам форум маловат количественно (мало участников).
2. Почти ни у кого нет устойчивого серьёзного интереса к психологии, - ну, кроме двух-трёх человек, может быть.
Поэтому и разговоры -- "о том, о сём", печки-лавочки. ))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Верно!... Ключевое слово - вместе делаем.
..А в интернет-общении - не делают, а треплются.
P.S. Ничего плохого в этом нет.

В интернет общении бывает всяко, иногда треплются, иногда делают. Дружеское общение в инете, это ж тоже ресурс, который вполне можно конвертировать в реальные совместные проекты разной степени размашистости. Единственное "но" - если ты сам не пустышка.

А ты вправе в ответ послать меня куда подальше. ...Я серьёзно.
А почему бы и нет, собственно говоря... Всё зависит от конкретной ситуации.

Вправе, но посылать неконструктивно.

Вот истерика - это лишнее!
Надо спокойно и аргументированно обосновать, почему флудить неудобно; в чём именно конкретные трудности.

Флудить и должно быть не очень удобно, потому как флуда должно быть меньше чем конструктива, по определению

[Темур]

Господа, форум скатился до флуда, и флудит именно основной состав - те завсегдатаи, оставшиеся после ухода Крысолова-СибТигра-Иеро. Я слышал это то самых заслуживающих доверия источников.

Сообщение от Иеро

Да, "Мозаика" действительно стала просто "местом общения", хотя когда-то была "местом целевого общения". Цель со временем потерялась. Ибо была достигнута теми, кому она была действительно нужна. Они ушли или превратились в наблюдателей. Оставшиеся просто продлолжили обсуждать интересующее их на своём уровне. В общем, такова общественная тенденция нашего времени. Общество информационного потребления (и потребления вообще) в целом глупеет и способно только к поверхностному мышлению.

Вот так, те кто были способны обсуждать глубокие вопросы «ушли», а оставшиеся обсуждают уже другие «интересующие их» вопросы (чаёк, там, дача - круг вопросов домохозяйки) «на своём уровне». И как это не прискорбно, «способны только к поверхностному мышлению».

Вот такое вот у Иеро мнение.

Ещё одна оценка от него же:

Сообщение от Иеро

Караван, я специально выждал твою реакцию и реакцию публики...

Собственно, хотелось увидеть именно психологического или хотя бы околопсихологического метода работы и достижения своих желаний. И как ты думаешь, что я вместо этого здесь увидел? Демагогию и очень примитивный набор манипуляций. Возможно, где-то в других местах с развитой "демократией" подобное и могло принести какие-либо плоды. Однко тут уже сформировалась хорошая устойчивая защита флудом против троллинга. Доставляет, когда читаешь иные обсуждения.

Иеро наблюдал Каравана, Иеро наблюдал местную публику. Караван выдавал троллинг - да фиг бы с ним, вьюнош самоутверждающийся.
А вот публика местная выдавала флуд - как было сказано выше «на своём уровне способны только к...». Ну любят они флуд, т.к. - единственное, на что способны.

А теперь конструктив. Тоже ничего нового: старые добрые рецепты от SeregaKu, Shade, Темура.
ВиШень там конструктива не хватало:

Сообщение от Shade

Развитие любого форума зависит от соотношения тех, кто генерирует полезный контент, и тех, кто генерирует флуд. Если количество вторых начинает расти, то форуму крышка: генераторы полезной информации будут уходить, а новые не придут, потому что люди на незнакомый форум не за флудом приходят.
Иными словами, древо форума нужно регулярно очищать от ... пустоцветов.

Засада. Shade говорит, что форум надо очищать от флуда и пустоцветов, но оставшийся-то контингент «на своём уровне» ни на что другое больше и не способен. Пичалька.

И от себя: чтобы был хороший урожай, надо удобрять морковку и обрывать сорняки. А если у вас сорняков стало больше, чем морковки - то это уже не огород - это заросший бурьяном задний двор.

[Tytgrom]

Как может быть интерес к тому, чего нет? (я про психологию). А любой треп можно психологически анализировать, обобщать, типировать

Вот Темур за Крысолова все переживает. Не знаю виделись ли они в реале (я знаю обоих, пересекались), но Крысолов пытался тут свои идеи двигать - проверял на мозаичниках, когда понял, что среднестатистический мозаичник сильно отличается от среднестатистического клиента с деньгами, а именно на них и рассчитаны "идеи" Крысолова, - свалил.
Это при том, что Крысолов в реале очень веселый и симпатичный человек. Не все его идеи я считаю морально-этическими, но мне с ним по этим вопросам не пересекаться.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мне видятся другие проблемы :
1. Сам форум маловат количественно (мало участников).
2. Почти ни у кого нет устойчивого серьёзного интереса к психологии, - ну, кроме двух-трёх человек, может быть.
Поэтому и разговоры -- "о том, о сём", печки-лавочки. ))

Смотри. Форум когда делали, эстетика соцсетей только входила в моду, были только одноглазники, а там сайт нетолерантный к пользователю. Сейчас , вычислив на форуме кто интересуется тем же, что и я, я могу пообщаться с ним лично, без побочного придурошного фейервера в виде всяких корованов, темуров и т.д. которых психология тоже не особо интересует. Что и делаю обычно.

[Алер]

Пожалуйста, кто-нибудь подскажите ветку с идеями Крысолова.
Хочу глянуть.
--
--
ВиШень, тут я согласен с тобой.
--
--

любой треп можно психологически анализировать, обобщать, типировать

В ответ скажут:
1. "Проекции !!"
2. "Не надо переходить на личности".
3. "Это твои комплексы".
-

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...archid=3855608 - темы от Крысолова.


По поводу "скажут" - так надо безлично "некоторые форумчане, общие тенденции, форум скатился..."

[Темур]

Сообщение от Алер

Пожалуйста, кто-нибудь подскажите ветку с идеями Крысолова.
Хочу глянуть.

Тётеньки тебе ответили на своём уровне понимания, а я приведу на примере одной из форумных веток.

Итак - баттл! "Коллективный разум" лучших людей форума (Кто сказал "пустоцветы"?! Мааалчать, господа гусары!) против Крысолова (1 штука).

Зацени: ветка - http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8723

Отписаться весь местный бомонд: всеми любимый и оплакиваемый Механик, наша высокомудая Тутгром и т.д.

Критерии оценки:
- объем постов;
- информативная глубина постов;
- результат - изучено ли обсуждаемое явление, его правила, причины, закономерности.

[Алер]

Тутgrom,
ссылка почему-то не работает.
--
--
Людям не нравится, когда непрошеные психологи анализируют их трёп.
Пришёл тут, понимашь, аналитик хренов!".
Мешает щебетать.
.

[Tytgrom]

Заходишь в профиль, http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=3296

нажимаешь "статистика" , выбираешь "показать все темы от.."

Если с пользой анализируют и без ядовитости, то почему бы и нет, а если свое ЧСВ чешут о чужие посты, используя пренебрежительный тон и всякие другие приемы, позволяющие хотя бы в собственных глазах встать на ступеньку выше, попасть в "аристократы", то отношение другое.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Не нравятся людям, когда их болтовню анализируют.)))
"Пришёл тут, понимашь, аналитик хренов!".
Мешает щебетать.

Ты два разных процесса замесил в один. Осторожнее с этим -посмотри на Темура, у него вечное несварение с соответственными последствиями, как раз в следствие.....

Сколь бы ты людей не анализировал, про себя ли, вслух ли, сие им щебетать никак не мешает. А вот когда некто пытается доказать что он немного ДАртаньян, народ обычно развлекается тем, что гоняет его по форуму. Ибо конфликтоген. Ибо сказано "прежде чем что-то делать, посмотрись в зеркало, и спроси себя - не мудак ли я?". Дабы не удивляться потом закономерным последствиям.

[Темур]

Алер, почитал? Много они там родили? Ответ на вопрос стартпоста дали хоть? "Лучшие люди форума" )))

А вот Крысолов, примерно о том же:

http://r.eedd.cc/articles/worlds

[Алер]

Сколь бы ты людей не анализировал, про себя ли, вслух ли, сие им щебетать никак не мешает.

Про себя, - да. Молча.)))
А вот по поводу вслух, -- не согласен.

Ладно, не буду спорить, останемся каждый при своём мнении.
--
--
Темур,
ссылку почитаю.

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Алер, почитал? Много они там родили? Ответ на вопрос стартпоста дали хоть? "Лучшие люди форума" )))

А там что, был вопрос????

[Темур]

И, особенно, вот:
http://r.eedd.cc/articles/hierarchy

Повторюсь, Крысолов - 1 штука.

Где заинтересованная молодёжь найдет стоящую инфу - вопрос риторический.
Каковы причины отсутствия крысоловов на форуме - освещено Shade. Как и способ лечения - прополка флудящих «на своём уровне» (см. мнение Иеро) «пустоцветов» (см. вердикт от Shade).

Будет прополка? Нет. Потому что не бывает так, чтобы пчёлы против мёда, а местные - против флуда. Что им ещё делать-то, кроме как флудить как на упомянутой выше ветке?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ладно, не буду спорить, останемся каждый при своём мнении.

Эт ты зря. Спор - он привлекает кучу народа, народ начинает устраивать радужную революцию, есть что анализировать. Разве не ржачно когда некий чел требует ,что бы ему обеспечили возможность постоять рядом с великими?

[Алер]

Эт ты зря. Спор - он привлекает кучу народа

ОК, тогда продолжим !
Я покладистый товарищ.
....Даже могу изобразить, что на троллинг повёлся.

(с грустью) Вот только насчёт "кучи народа" сомневаюсь... Не видать его.

[QUOTE=DENYA;891050]А мне про классификацию вот такой текстик понравился
Мне тоже понравился.

[Lana Forest]

Крысолов, Крысолов....
Лебедев этот Ваш, Темур, где только не был, на каких только форумах.
И на псиче был, и даже на Персике.
Как только кто-то начинал с ним спорить - тут же линял.
Хотя интересный дядька, конечно, но то ли устал, то ли исписался...
Да и у него самого, видно, прагматическая картина на первом месте (собственно, эти картины мира перемешиваются у многих)

[Aliskana]

Я общалась с Крысоловом в реале. Действительно интересный, приятный, веселый человек. Мы очень классно по Питеру погуляли.

[Темур]

Тётенька, ради вас я открою отдельную Ветку Сравнительного Анализа.

Для наглядности.

Запощу пост с этого форума от Shade и ниже вопрос: "А ты пишешь как Shade?".
Запощу пост от SeregaKu и ниже вопрос: "А ты пишешь как SeregaKu?".
Запощу пост от Темура про Джека Воробья, к примеру, и сразу же пост от Тутгром с той же ветки - ниже - почувствуйте разницу.
Запощу пост SibTigr - про кшатриев.
Запощу пост Иеро, в конце концов - как эталон приемлемого уровня текста.

А потом Стругацких:

«Такого человека надо поставить на высокое место и водить к нему Хнойпеков и Мымр побатальонно, чтобы учились они, паразиты, понимать свое место. Вот вы, задрипы, умеете так, как он? Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!…»

[Алер]

Можешь и в этой ветке.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

Тётенька, ради вас я открою отдельную Ветку Сравнительного Анализа.

Для наглядности.

Запощу пост с этого форума от Shade и ниже вопрос: "А ты пишешь как Shade?".
Запощу пост от SeregaKu и ниже вопрос: "А ты пишешь как SeregaKu?".
Запощу пост от Темура про Джека Воробья, к примеру, и сразу же пост от Тутгром с той же ветки - ниже. Почувствуйте разницу.
Запощу пост SibTigr.
Запощу пост Иеро, в конце концов - как эталон приемлемого уровня.

А потом Стругацких:

А зачем писать как кто-то?

И вообще - общаться друг с другом постами, напоминающими статьи, огромные такие простыни слов, даже и умных - обязаловка?

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Запощу пост от SeregaKu и ниже вопрос: "А ты пишешь как SeregaKu?".

Самое смешное, то, что если тебе удастся твоя реформа, писать на профильтрованном форуме я, например, не смогу - я пробовал, там для меня слишком велика цена ошибки.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Можешь и в этой ветке.

А зачем спорить-то ?
Вложение 15739

Ну, в дискуссиях зачастую возникают разногласия, и люди спорят. Ты не знал?)

[Алер]

Крысолов, ...И на псиче был, и даже на Персике.
Как только кто-то начинал с ним спорить - тут же линял.

А зачем спорить-то ??
неправ.jpg

[Алер]

Lana,
я подозреваю, что Крысолову не интересно быть победителем в Специальной Олимпиаде.

[Aliskana]

Один из самых бредовых вопросов: "А ты делаешь что-то так же, как такой-то?"

Его задают обычно дико задолбанные в детстве родителями и учителями бедолаги, которых мучили сравнениями: "Вот посмотри, какой Вася хороший, учится на пятерки, а ты у меня двоечник, и в кого ты такой уродился..."

Несчастное дитя сначала злится и страдает, потом привыкает, что он хуже других (а то и хуже всех). Наконец вырастает и переносит свои муки на других, входя в роль собственного родителя-учителя. От этого на время становится легче, но ненадолго - маятник вскоре снова качается в сторону: "Я хуже всех", для облегчения требуется все большая доза агрессии - и так до нервного срыва, а то и мании.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

А зачем писать как кто-то?

И вообще - общаться друг с другом постами, напоминающими статьи, огромные такие простыни слов, даже и умных - обязаловка?

1) Это антитеза флуда. Есть два полюса: Крысолов и "Эскадрилья". И чем меньше у вас стиля письма (и мышления) "крысолов", тем больше у вас примитивных тем и пустого трёпа "а у нас в квартире газ, а у нас водопровод - вот! а у нас сегодня кошка родила вчера котят". Голый обмен мнениями и эмоциями, без анализа и выводов.

И тут я начинаю подозревать, что любители обмена мнениями - на анализ и выводы не способны.

А Shade пишет, что с такого форума глубокие участники уходят. И вы сами можете у него спросить - почему.
А Крысолов - тот ушёл, подтвердив слова Shade.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Lana,
я подозреваю, что Крысолову не интересно быть победителем в Специальной Олимпиаде.

Не имелся в виду спор ради победы в какой либо олимпиаде.
Я там написала - "дискуссия".
↓↓ ....

....ты сейчас тоже на олимпиадной прямой?)

Если не интересно дискутировать - зачем вообще приходить на форумы?..
↓↓ прекращаю обсуждать личность человека, в данной дискуссии не участвующего

Хотя...я знаю, зачем он приходил.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

1. Это антитеза флуда. Есть два полюса: Крысолов и "Эскадрилья". И чем меньше у вас стиля письма (и мышления) "крысолов", тем больше у вас примитивных тем и пустого трёпа "а у нас в квартире газ, а у нас водопровод - вот! а у нас сегодня кошка родила вчера котят". Голый обмен мнениями и эмоциями, без анализа и выводов..

У "вас"?
Не приписывай мне то, чего у меня нет.

Кстати, в этой теме Темур у нас где находится, не на стороне ли Эскадрильи? Те тоже любили обсуждать других.

[Lana Forest]

↓↓ ))

Мне на работу, но я ещё вернусь

[SerejaKu]

Ну есть же персональные разделы, где можно полоть как твоей душе угодно - но в них тоже всё нерадужно...

По поводу флудеров - "не всё так однозначно" (C).
Генерация "контента" и накачка обсуждения энергией - разные функции.

Мне например ни разу не удавалось самостоятельно создать тут жизнеспособную ветку. Но зато иногда удавалось подцепиться к чужой и использовать её энергию для формулировки всяких мыслей по поводу и не очень.

И я боюсь что после изгнания любителей обмена мнениями и эмоциями эти источники жизни иссякнут.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

А зачем писать как кто-то?

И вообще - общаться друг с другом постами, напоминающими статьи, огромные такие простыни слов, даже и умных - обязаловка?

2) Ну, сама скажи, какой пост принесёт читающему больше пользы и удовольствия?

Сообщение от Lana Forest

Посмотрела наконец-то "Выживший".
Шикарный фильм, очень глубокий на мой взгляд, Лео просто бесподобен.
Он как вино - с каждым своим фильмом всё лучше и лучше.
Операторская работа изумительная, да и вообще, исторически воспроизведено очень хорошо, я читала много книг канадских авторов об этом периоде.

И я бы не сказала, что это фильм о возмездии, как пишут некоторые критики.
На мой взгляд, картина о человечности и жестокости, о жизни и смерти, и о любви тоже.
Великолепное кино.

Или так:

О сюжете:
В начале 19 века следопыт и охотник Хью Гласс случайно нарвался на медведицу с медвежатами. С предсказуемым результатом - гризли порвала следопыта в лоскуты и выжил Гласс только чудом. К сожалению, у его спутников возникла проблема - за отрядом Гласса охотились индейцы. Скрепя сердце, командир оставил его умирать под присмотром трех охотников, которые должны были остаться с ним до конца и похоронить Хью, как подобает. Увы, жажда золота и страх за свою жизнь привели к тому, что раненный охотник остался в диком лесу один - без оружия и пищи лютой зимой.
Однако жажда мести - странная штука. И главному предателю Фитцжеральду есть чего бояться - Гласс уже умер и смерти больше не боится.

Потрясающий просто фильм, давно такого не видел.
Но следует понимать, что перед нами не столько сурвивал-хоррор, сколько фильм-путешествие. История выживания и мести Гласса всего лишь повод рассказать философскую притчу о воздаянии, суть которой можно описать последней фразой фильма: правосудие в руках бога.

И богом здесь выступает суровая природа северо-запада Америки. А это, надо сказать, нужно видеть на большом экране.
Бог этот красив до безумия и беспристрастно смотрит на смертных. Дело рук человеческих для него ничто. Однако преступление Фитцжеральда настолько чудовищно (не буду спойлерить), что возмутило даже его. Поэтому Гласс, который по логике вещей должен был умереть множество раз, выживает и в целом доверяет окружающей его дикой природе гораздо больше чем людям. Все трудности и невзгоды с которыми он сталкивается - от купания в ледяной воде до снежной бури, как ни странно только приближают его к цели. Так ледяная река, вместо того, чтобы утопить его, доставляет беднягу к единственному на много километров соплеменнику. Снежная буря спасает от смерти от рук французов. Пропасть - от гибели от рук индейцев.
Гласс по духу и знаниям не сколько белый человек, сколько индеец. И ведет его природа и духи умерших (сцены с женой, а также сцена в разрушенной церкви - тому пример). Природе, несмотря на всю ее опасность, Гласс доверяет. Фактически все время, когда он сталкивается с природными стихиями, охотник не выказывает ни капли страха. Страх и осторожность он начинает проявлять только при встрече с людьми.

Финал истории, несмотря на свою открытость, вдохновляет - бог ответил своему слуге, явил свой лик и принес утешение.

Из относительных минусов (я их к минусам не отношу, но предупредить стоит):
Действие неторопливое, что не всем может понравиться. На деле, при вдумчивом просмотре, позволяет проникнуться атмосферой и вжиться в персонажа. К слову, герой Ди Каприо вызывает чувство сопереживания с момента сцены с медведем и дальше уже не отпускает. Невозможно не болеть за такого персонажа.

Некоторая фантастичность - с точки зрения современного человека Гласс бы умер раз десять-пятнадцать за фильм. Но тут следует учитывать, что, во-первых, Хью Гласс реальный человек с реальной историей. Т.е. нечто подобное (а именно триста километров по дикому лесу в основном ползком) было на самом деле. Во-вторых, как я уже говорил выше, это не история выживания и мести, а философская притча о явлении бога человеку (только этот бог в церквях сосны выращивает).

Натуралистичность - от этого утонченные кинокритики блевали прямо в кинозале, что стало для них поводом фильм обосрать (слабый желудок, что поделать). Попытка выдрать хребет, подход к прокусыванию затылка, поедание сырой рыбы, поедание сырого мяса, потрошение лошади и пр. Несмешная сцена, аналогичная вылезанию Джима Керри из задницы бегемота.
По факту, натуралистичность здесь к месту. Фильм недетский по определению. Показывать суровость и безжалостность дикой природы и обойти это было бы неправильно. Лично я смотрел спокойно - если ешь мясо, воротить рожу от процесса его добычи - лицемерие.

Из дополнительных плюсов:
Исключительно красивый фильм. Как утверждает режиссер, фильм был снят сугубо на дикой природе без применения синих экранов. Потрясающая природа, потрясающие виды.

Атмосфера. Действие заставляет отождествляться с главным героем, что делает просмотр весьма напряженным (в хорошем смысле слова, когда ни на секунду оторваться не можешь) занятием.

Смысл. Фильм насыщен метафорами и аллегориями понять которые мне еще предстоит.

В общем, смотреть в кинотеатре!!!

Приятного просмотра!

С уважением, Сергей Ли

Анализ, глубина, мысли, выводы.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

А Shade пишет, что с такого форума глубокие участники уходят. И вы сами можете у него спросить - почему.
А Крысолов - тот ушёл, подтвердив слова Shade.

Шейд часто говорит что эпоха форумов проходит, потому что сейчас много информации, нет необходимости обмениваться крупицами, а людям знающим выгоднее свои знания продавать.
Собсно, Крысолов сие подтвердил.

[Aliskana]

Вот так хреновые учителя заставляли писать сочинения, убивая самостоятельность и творческий дух и взращивая внутренних критиков.

[Lana Forest]

Темур, это только свидетельствует о том,что лично я могу писать по разному. Вот и все.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Темур, это только свидетельствует о том,что лично я могу писать по разному. Вот и все.

Уход от вопроса - я разве спрашивал, как вы умеете писать?
Я спрашивал: Как? Лучше? Как вы - или так:

О сюжете:
В начале 19 века следопыт и охотник Хью Гласс случайно нарвался на медведицу с медвежатами. С предсказуемым результатом - гризли порвала следопыта в лоскуты и выжил Гласс только чудом. К сожалению, у его спутников возникла проблема - за отрядом Гласса охотились индейцы. Скрепя сердце, командир оставил его умирать под присмотром трех охотников, которые должны были остаться с ним до конца и похоронить Хью, как подобает. Увы, жажда золота и страх за свою жизнь привели к тому, что раненный охотник остался в диком лесу один - без оружия и пищи лютой зимой.
Однако жажда мести - странная штука. И главному предателю Фитцжеральду есть чего бояться - Гласс уже умер и смерти больше не боится.

Потрясающий просто фильм, давно такого не видел.
Но следует понимать, что перед нами не столько сурвивал-хоррор, сколько фильм-путешествие. История выживания и мести Гласса всего лишь повод рассказать философскую притчу о воздаянии, суть которой можно описать последней фразой фильма: правосудие в руках бога.

И богом здесь выступает суровая природа северо-запада Америки. А это, надо сказать, нужно видеть на большом экране.
Бог этот красив до безумия и беспристрастно смотрит на смертных. Дело рук человеческих для него ничто. Однако преступление Фитцжеральда настолько чудовищно (не буду спойлерить), что возмутило даже его. Поэтому Гласс, который по логике вещей должен был умереть множество раз, выживает и в целом доверяет окружающей его дикой природе гораздо больше чем людям. Все трудности и невзгоды с которыми он сталкивается - от купания в ледяной воде до снежной бури, как ни странно только приближают его к цели. Так ледяная река, вместо того, чтобы утопить его, доставляет беднягу к единственному на много километров соплеменнику. Снежная буря спасает от смерти от рук французов. Пропасть - от гибели от рук индейцев.
Гласс по духу и знаниям не сколько белый человек, сколько индеец. И ведет его природа и духи умерших (сцены с женой, а также сцена в разрушенной церкви - тому пример). Природе, несмотря на всю ее опасность, Гласс доверяет. Фактически все время, когда он сталкивается с природными стихиями, охотник не выказывает ни капли страха. Страх и осторожность он начинает проявлять только при встрече с людьми.

Финал истории, несмотря на свою открытость, вдохновляет - бог ответил своему слуге, явил свой лик и принес утешение.

Из относительных минусов (я их к минусам не отношу, но предупредить стоит):
Действие неторопливое, что не всем может понравиться. На деле, при вдумчивом просмотре, позволяет проникнуться атмосферой и вжиться в персонажа. К слову, герой Ди Каприо вызывает чувство сопереживания с момента сцены с медведем и дальше уже не отпускает. Невозможно не болеть за такого персонажа.

Некоторая фантастичность - с точки зрения современного человека Гласс бы умер раз десять-пятнадцать за фильм. Но тут следует учитывать, что, во-первых, Хью Гласс реальный человек с реальной историей. Т.е. нечто подобное (а именно триста километров по дикому лесу в основном ползком) было на самом деле. Во-вторых, как я уже говорил выше, это не история выживания и мести, а философская притча о явлении бога человеку (только этот бог в церквях сосны выращивает).

Натуралистичность - от этого утонченные кинокритики блевали прямо в кинозале, что стало для них поводом фильм обосрать (слабый желудок, что поделать). Попытка выдрать хребет, подход к прокусыванию затылка, поедание сырой рыбы, поедание сырого мяса, потрошение лошади и пр. Несмешная сцена, аналогичная вылезанию Джима Керри из задницы бегемота.
По факту, натуралистичность здесь к месту. Фильм недетский по определению. Показывать суровость и безжалостность дикой природы и обойти это было бы неправильно. Лично я смотрел спокойно - если ешь мясо, воротить рожу от процесса его добычи - лицемерие.

Из дополнительных плюсов:
Исключительно красивый фильм. Как утверждает режиссер, фильм был снят сугубо на дикой природе без применения синих экранов. Потрясающая природа, потрясающие виды.

Атмосфера. Действие заставляет отождествляться с главным героем, что делает просмотр весьма напряженным (в хорошем смысле слова, когда ни на секунду оторваться не можешь) занятием.

Смысл. Фильм насыщен метафорами и аллегориями понять которые мне еще предстоит.

[Алер]

Сообщение от Алер

я подозреваю, что Крысолову не интересно быть победителем в Специальной Олимпиаде.

Сообщение от Lana Forest

....ты сейчас тоже на олимпиадной прямой?)

Специальная Олимпиада (которая для умственно отсталых) - это известный интернет-мем.

" Спор в инете - как Олимпиада для дебилов :
даже если ты победил, ты всё равно дебил." (c)

[Tytgrom]

Чем короче, тем лучше. Если чел, которому я доверяю скажет "фильмец классный, сходи", то я пойду, а если кто-то перескажет мне сюжет со своей интерпретацией характеров героев и их поступков, послушать могу только в живую и то ради прикола.

И что-то все чего-то жаждут, кто золота, кто мести...

i	Я не очень уверена, что корректно выкладывать текст участника форума, открывая его имя и фамилию, без согласия этого участника. Если с его стороны будет возражение, то пост Темура будет удален

[Алер]

Я как-то специально пригласил на псифорум двух профессионалов (науки, близкие к психологии), -- мужчину и женщину. Умные, живые. По возрасту - немолодые. С широким кругозором.
Ну, им и самим было любопытно.
Зашли, почитали, посмотрели... Сказали практически одно и то же, грустным тоном : "Детский сад какой-то !".
Да я, в общем, предчувствовал реакцию.
--
--
--
О Крысолове. Жаль, не знаком, не могу судить.

Но представляю, -- допустим, помещает человек несколько содержательных, интересных, необычных постов, -- и видит, что не в коня корм.
Он тут попросту не нужен.

И о чём ему "спорить" с Любителями поприкалываться, с Тусовщиками, со Случайно забредшими, со Школотой, с Жаждущими поржать и порелаксировать ?... Ничего предосудительного в желании расслабиться нет, но какая тут к чёрту дискуссия...

[Tytgrom]

Крысолов долгое время был модератором Сифо. И представляешь ты все неправильно. Чел приходил поприкалываться и потусоваться там, где не он отвечает "за порядок", т.е. позволял себе тут то, что не мог позволить на Сифо.
А то, что себе навоображал Темур - это к нашим российским либералам, которые пытаются фантазировать на тему прошлого и настоящего.

[Aliskana]

Крысолов тоже либеральных взглядов придерживался, когда мы с ним общались. Как и я.

Или ты либералами называешь каких-то абстрактных монстров? У мну такое впечатление, что для тебя либерал - как для правоверных христиан дьявол, и ты их упоминаешь в любых темах по любому поводу.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Или ты либералами называешь каких-то абстрактных монстров?

Скорее да. Это такие своеобразные люди, которые не "придерживаются взглядов", а активно внедряют (пытаются внедрять) свою картинку мира где только могут, игнорируя реальность.

Что такое "придерживаться либеральных взглядов" я не очень понимаю. А вот истерики либералов вижу часто. Ну или тех, кто выдает себя за либералов...

[Алер]

Tytgrom
Крысолов, оказывается, был на Сифо ?
Уууу.... тогда я ему не товарищ.
.....Это Темур меня сбил с толку.)))

[Tytgrom]

А чем плохо Сифо? Вроде ничего форум... был ... я там даже 2 поста написала, не помню зачем

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

А чем плохо Сифо? Вроде ничего форум... был ... я там даже 2 поста написала, не помню зачем

Как этот пост связан с темой ветки?
Какое отношение "два поста на СиФо" имеют к обсуждаемому в вопросу?
Ты уверена, что твои жизненные перипетии интересуют кого-то? Кому какое дело, где у тебя ажно "два поста"?
А не о себе говорить умеем?
А без личной переписке в ветке - вот никак?

[Tytgrom]

Ты опять учишь других, как им общаться не в твоих темах? Алер, на минуточку, автор этой темы
А ты командуй в своем разделе

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

А чем плохо Сифо? Вроде ничего форум... был ... я там даже 2 поста написала, не помню зачем

Ален, по возможности, выскажись:
- считаешь ли ты пост выше ценным вкладом в дискуссию;
- или пустым флудом, замусоривающим обсуждение в твоей ветке?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Скорее да. Это такие своеобразные люди, которые не "придерживаются взглядов", а активно внедряют (пытаются внедрять) свою картинку мира где только могут, игнорируя реальность.

Сектанты, религиозные фундаменталисты, родноверы, уфологи, просто сумасшедшие...

"А почему, поручик, Вы это место Африкой называете?" (из анекдота)

Сообщение от Tytgrom

Что такое "придерживаться либеральных взглядов" я не очень понимаю.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%B7%D0%BC

Сообщение от Tytgrom

А вот истерики либералов вижу часто. Ну или тех, кто выдает себя за либералов...

А что ты называешь истериками? Вот я недавно посмотрела фильм "Без истерики" - про то, как в конце 19 века истеричками называли эмоциональных и сексуальных женщин. В случае повышенной истеричности закрывали в лечебницы и удаляли матку.

Ты в таком смысле истеричность понимаешь?

[Tytgrom]

Насчет сексуальности не уверена... может неудовлетворенная. А что удаление матки помогало избавиться от истерик? Сейчас, насколько я знаю, наоборот.

Эмоциональность - еще одно непонятное слово (не надо мне ссылки на Вику давать, они просто заменяют одно непонятное слово кучей других, да и поисковиками я пользоваться умею)

Сектанты, религиозные фундаменталисты, родноверы, уфологи, просто сумасшедшие...

Эти за что-то, а те, которые "либералы" они против.
Не важно почему, неважно зачем - протест главное. Сначала по делу... потом по привычке или за деньги.

Вот тебя бы я не только к либералам не стала относить, но и к тем, которые придерживаются либеральных взглядов...По моей "типологии".

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Насчет сексуальности не уверена... может неудовлетворенная. А что удаление матки помогало избавиться от истерик? Сейчас, насколько я знаю, наоборот.

Так считали британские ученые в 19 веке. Посмотри фильм, он классный. Легкий, остроумный, познавательный.

Сообщение от Tytgrom

Эмоциональность - еще одно непонятное слово (не надо мне ссылки на Вику давать, они просто заменяют одно непонятное слово кучей других, да и поисковиками я пользоваться умею)

Ты вправду не отличаешь эмоциональных людей от рассудительных?

Сообщение от Tytgrom

Эти за что-то, а те, которые "либералы" они против.
Не важно почему, неважно зачем - протест главное. Сначала по делу... потом по привычке или за деньги.

Вот тебя бы я не только к либералам не стала относить, но и к тем, которые придерживаются либеральных взглядов...По моей "типологии".

Так как ты почему-то называешь "либералами" тех, кто против, - у тебя своя терминология, отличная от общепринятой. Но я понимаю либерализм в том значении, как и вики. В этом смысле я либерал с либеральными взглядами. С оговоркой, что свобода кулака заканчивается возле чужого носа.

[Tytgrom]

Ты вправду не отличаешь эмоциональных людей от рассудительных?

людей нет, поступки. Про людей можно сказать, что они чаще поступают на эмоциях или мозги включают (а иногда умудряются и то и другое использовать), но самый рассуждающий человек может скатиться на эмоции и самый эмоциональный вдруг задуматься.

С оговоркой, что свобода кулака заканчивается возле чужого носа.

Свобода частной собственности на границе другой частной собственности, а приоритет человеческой жизни на границе между живым и мертвым.
Про тебя я сужу по тому, как ты модерируешь

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

людей нет, поступки. Про людей можно сказать, что они чаще поступают на эмоциях или мозги включают (а иногда умудряются и то и другое использовать), но самый рассуждающий человек может скатиться на эмоции и самый эмоциональный вдруг задуматься.

Если взять шкалу, где на одном конце эмоции, а на другом рассудительность - вряд ли кто-то окажется на конце шкалы: чистые эмоции или чистый разум. Но много людей ближе к тому или иному концу.

Сообщение от Tytgrom

Свобода частной собственности на границе другой частной собственности, а приоритет человеческой жизни на границе между живым и мертвым.
Про тебя я сужу по тому, как ты модерируешь

Насчет живого и мертвого не поняла мысли.

А как я модерирую? По-моему, я вообще не модерирую, ибо не требуется.

Впрочем, если о модерировании говорить - МФ парадоксальна: Иеро придерживался очень консервативных взглядов в политике и позволял полнейший либерализм как админ. Ты как модератор тоже.

[Темур]

Омар Хайам тоже признавал некоторую дихотомия и антагонизм.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Tytgrom
Крысолов, оказывается, был на Сифо ?
Уууу.... тогда я ему не товарищ.
.....Это Темур меня сбил с толку.)))

Зря, батенька, зря...... Крысолов оооооочень .... толстый тролль . Как минимум 160 уровня.

Я тоже был на сифо. И таки извиняюсь что? И Иеро был. И Темур был.

[Алер]

Зря, батенька, зря...

Дело в том, что я почему-то вообразил, что крысолов - это нонконформист-одиночка, - а оказалось, он человек системы. Из "психотусовки".
...Ну, не моё это, - сектантские тусовки с лидером во главе.
Совсем не моё.

Поэтому я как-то так разочарованно вздохнул.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

Уход от вопроса - я разве спрашивал, как вы умеете писать?
Я спрашивал: Как? Лучше? Как вы - или так:

О сюжете:
В начале 19 века следопыт и охотник Хью Гласс случайно нарвался на медведицу с медвежатами. С предсказуемым результатом - гризли порвала следопыта в лоскуты и выжил Гласс только чудом. К сожалению, у его спутников возникла проблема - за отрядом Гласса охотились индейцы. Скрепя сердце, командир оставил его умирать под присмотром трех охотников, которые должны были остаться с ним до конца и похоронить Хью, как подобает. Увы, жажда золота и страх за свою жизнь привели к тому, что раненный охотник остался в диком лесу один - без оружия и пищи лютой зимой.
Однако жажда мести - странная штука. И главному предателю Фитцжеральду есть чего бояться - Гласс уже умер и смерти больше не боится.

Потрясающий просто фильм, давно такого не видел.
Но следует понимать, что перед нами не столько сурвивал-хоррор, сколько фильм-путешествие. История выживания и мести Гласса всего лишь повод рассказать философскую притчу о воздаянии, суть которой можно описать последней фразой фильма: правосудие в руках бога.

И богом здесь выступает суровая природа северо-запада Америки. А это, надо сказать, нужно видеть на большом экране.
Бог этот красив до безумия и беспристрастно смотрит на смертных. Дело рук человеческих для него ничто. Однако преступление Фитцжеральда настолько чудовищно (не буду спойлерить), что возмутило даже его. Поэтому Гласс, который по логике вещей должен был умереть множество раз, выживает и в целом доверяет окружающей его дикой природе гораздо больше чем людям. Все трудности и невзгоды с которыми он сталкивается - от купания в ледяной воде до снежной бури, как ни странно только приближают его к цели. Так ледяная река, вместо того, чтобы утопить его, доставляет беднягу к единственному на много километров соплеменнику. Снежная буря спасает от смерти от рук французов. Пропасть - от гибели от рук индейцев.
Гласс по духу и знаниям не сколько белый человек, сколько индеец. И ведет его природа и духи умерших (сцены с женой, а также сцена в разрушенной церкви - тому пример). Природе, несмотря на всю ее опасность, Гласс доверяет. Фактически все время, когда он сталкивается с природными стихиями, охотник не выказывает ни капли страха. Страх и осторожность он начинает проявлять только при встрече с людьми.

Финал истории, несмотря на свою открытость, вдохновляет - бог ответил своему слуге, явил свой лик и принес утешение.

Из относительных минусов (я их к минусам не отношу, но предупредить стоит):
Действие неторопливое, что не всем может понравиться. На деле, при вдумчивом просмотре, позволяет проникнуться атмосферой и вжиться в персонажа. К слову, герой Ди Каприо вызывает чувство сопереживания с момента сцены с медведем и дальше уже не отпускает. Невозможно не болеть за такого персонажа.

Некоторая фантастичность - с точки зрения современного человека Гласс бы умер раз десять-пятнадцать за фильм. Но тут следует учитывать, что, во-первых, Хью Гласс реальный человек с реальной историей. Т.е. нечто подобное (а именно триста километров по дикому лесу в основном ползком) было на самом деле. Во-вторых, как я уже говорил выше, это не история выживания и мести, а философская притча о явлении бога человеку (только этот бог в церквях сосны выращивает).

Натуралистичность - от этого утонченные кинокритики блевали прямо в кинозале, что стало для них поводом фильм обосрать (слабый желудок, что поделать). Попытка выдрать хребет, подход к прокусыванию затылка, поедание сырой рыбы, поедание сырого мяса, потрошение лошади и пр. Несмешная сцена, аналогичная вылезанию Джима Керри из задницы бегемота.
По факту, натуралистичность здесь к месту. Фильм недетский по определению. Показывать суровость и безжалостность дикой природы и обойти это было бы неправильно. Лично я смотрел спокойно - если ешь мясо, воротить рожу от процесса его добычи - лицемерие.

Из дополнительных плюсов:
Исключительно красивый фильм. Как утверждает режиссер, фильм был снят сугубо на дикой природе без применения синих экранов. Потрясающая природа, потрясающие виды.

Атмосфера. Действие заставляет отождествляться с главным героем, что делает просмотр весьма напряженным (в хорошем смысле слова, когда ни на секунду оторваться не можешь) занятием.

Смысл. Фильм насыщен метафорами и аллегориями понять которые мне еще предстоит.

Темур, а зачем сравнивать критика, нанятого и пишущего специально для тех Кинопоисков, или откуда там ты это скопипастил, и меня?..

Тебе тоже скажу: "Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти"

Мне лично тоже далеко не всё нравится из того, что пишешь ты, картинки, которые ты постишь - и что?..Я ж не устраиваю разборок с тобой на холмах тавромахии.

[Aliskana]

А у меня куча кинообзоров.

Может, не высший пилотаж, но не хуже рецензии на "Выжившего".

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Темур, а зачем сравнивать критика, нанятого и пишущего специально для тех Кинопоисков, или откуда там ты это скопипастил, и меня?..

Тебе тоже скажу: "Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти"

Мне лично тоже далеко не всё нравится из того, что пишешь ты, картинки, которые ты постишь - и что?..Я ж не устраиваю разборок с тобой на холмах тавромахии.

Я не устраиваю разборки, я иллюстрирую свою мысль примерами. И опровергаю ваши слова контраргументами. Почему нет?

Далее. Оценивается в жизни всё. Бриллианты - по чистоте шкалы, сталь - по твердости в роквеллах, у всего есть КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА. Это нормально, это общепринято.

И девочек оценивают по мордочке и попе - пацаны не дадут соврать. А девочки, зная это, красятся, толпами ходят на фитнес и спа - повышают уровень. Се ля ви.

И логика подсказывает, что отличник ничего не имеет против экзаменов и оценок, он только рад очередной пятерке и очередной победе в олимпиаде, правильно?

А вот двоечник... Счёте?

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

Я не устраиваю разборки, я иллюстрирую свою мысль примерами. И опровергаю ваши слова контраргументами. Почему нет?

Далее. Оценивается в жизни всё. Бриллианты - по чистоте шкалы, сталь - по твердости в роквеллах, у всего есть КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА. Это нормально, это общепринято.

И девочек оценивают по мордочке и попе - пацаны не дадут соврать. А девочки, зная это, красятся, толпами ходят на фитнес и спа - повышают уровень. Се ля ви.

И логика подсказывает, что отличник ничего не имеет против экзаменов и оценок, он только рад очередной пятерке и очередной победе в олимпиаде, правильно?

А вот двоечник... Счёте?

Не, не праильно.
Всё оценивается, но не всему ставятся пятерки или двойки.
Только ребенок, или взрослый-инфантил распределяет людей вот так, как это сделал ты (помнится, мы переходили на "ты", так что..) А уж тот, кто во взрослой своей джизни всё в опимпиады играется - так ващще атас-невроз)
И девочки красятся не для того, чтобы мальчики ставили им оценку.
Есть такие - которые вообще не красятся, и не ходят на фитнесы и прочее - и тем не менее востребованы и любимы, и любят сами.
И не все мальчики оценивают девочек по мордочке и попе. Некоторым нравятся ножки и сиськи, улыбки и глазки, а некоторым - даже то, что у девочки в голове)

Продолжать?)

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Не, не праильно.
Всё оценивается, но не всему ставятся пятерки или двойки.

А я как сказал? Сталь - по твердости в роквеллах.

И не все мальчики оценивают девочек по мордочке и попе. Некоторым нравятся ножки и сиськи, улыбки и глазки, а некоторым - даже то, что у девочки в голове)

Этот пламенный пассаж говорит "бывают разные критерии оценки". Угу. А я что, спорю? Попа Льва Николаевича скорее всего ничем не примечательна - мы его не за это ценим.

Но сам факт ранжирования по определенным критериям вы же и подтвердили.

Другое дело, что двоечника не радует экзамен, а дурнушку - конкурс красоты. Гы. Но она-то по-любому никуда от этого не денется. На неё смотрят, и её оценивают - все, кто смотрят. Жизнь пронизана оценками. Вы хотите сказать, что это неправильная жизнь?

Какая есть.

[Che]

Сообщение от Ирис

...и плохо, когда в колоде всего одна карта.

И очень тяжело быть Васкою Да Гамой, когда во тьме горит всего одна звезда.

[BOBA]

Алер,
Лебедев.
Все же скорее одиночка. Чем человек системы. Но не отшельник, то есть вполне в миру живет.

А чем одиночка отличается от системного? это вопрос неочевидный. Если под системным понимать - нахватавшийся интроектов, то это вряд ли про него, он все же освоил. Усвоил и сделал свое.

[Lana Forest]

Сообщение от Темур

А я как сказал? Сталь - по твердости в роквеллах.


Этот пламенный пассаж говорит "бывают разные критерии оценки". Угу. А я что, спорю? Попа Льва Николаевича скорее всего ничем не примечательна - мы его не за это ценим.

Но сам факт ранжирования по определенным критериям вы же и подтвердили.

Другое дело, что двоечника не радует экзамен, а дурнушку - конкурс красоты. Гы. Но она-то по-любому никуда от этого не денется. На неё смотрят, и её оценивают - все, кто смотрят. Жизнь пронизана оценками. Вы хотите сказать, что это неправильная жизнь?

Какая есть.

Жизнь-то пронизана, но всегда ли и у всех оценки адекватны?...
Это ж всё зависит от того, кто оценивает. Чья-то оценка важна, а на чью-то чхать с высокой вышки.
Собссна, об это Алер где-то на первых страницах писал, кажется.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Жизнь-то пронизана, но всегда ли и у всех оценки адекватны?...
Это ж всё зависит от того, кто оценивает. Чья-то оценка важна, а на чью-то чхать с высокой вышки.
Собссна, об это Алер где-то на первых страницах писал, кажется.

Не, я мужчина, и мне свойственна последовательность.
Был вопрос: "А с какой стати ты меня с кем-то там сравниваешь?! "
Был ответ: "Сравнивают все, всё и всегда, я в том числе. Путем сопоставления, кстати, удава измеряют в попугаях".

Другое дело, что я логик. А у всяких этиков результаты сравнения не принято озвучивать. Или отзываться только в положительном ключе. "А то ещё обидится кто..."
Ну а я в эти этические игры не играю, скорее наоборот. Особенно когда этики включают "Тщеславие".

[Алер]

А чем одиночка отличается от системного?

Я уже говорил.
Нонконформист, индивид с независимым мышлением, - не стремится в психо-секты (в разные дианетики, и пр.)

В отличие от него, системный человек - подпевала. По отношению ко всяким психо -"движениям".
..."Комсомольский активист", как шутили когда-то.

[Темур]

Сообщение от Алер

Я уже говорил.
Нонконформист, индивид с независимым мышлением, - не стремится в психо-секты (в разные дианетики, и пр.)

В отличие от него, системный человек - подпевала. По отношению ко всяким психо -"движениям".
..."Комсомольский активист", как шутили когда-то.

Ну, не ваши на Крысолова. Крысолов велИк, Крысолов - НАД системой. "Шерлок" смотрел? Можно сказать, что Шерлок служит полиции? ))))))))

А Цезарь Август служит Риму?

[Алер]

Я отвечал ВОВЕ, на конкретный его вопрос.

P.S.
1. Кто велик, и кто солнцеликий -- это не ко мне, а к фанам.

2. Словечко "служит" я не использовал.

.

[Persona]

Крысолов велИк

Интересно, что бы сам Саша Лебедев сказал бы по поводу этого идолопоклонства. Посмеялся бы, скорее всего. Если бы вообще обратил внимание.

[Tytgrom]

Это точно. Вот кого Крысолову никогда не надо было - это толпы обожателей. Разве что исключая красивых девушек - тем можно смотреть на него наивными голубыми глазами и прикидываться глупее, чем есть на самом деле.

[Темур]

Цезарь велИк, Тесла - дважды велИк. А так же Субэдэй, Такэда Сокаку, Бенкендорфф, Ганнибал и Лигерон.

Все эти товарисчи уже умерли. И нужны ли им были поклонники - х.з.

Что не отменяет факта величия. Критерии же! Двоечники и отличники. Отличник - хорош, двоечник - убог, победитель битвы при Аустерлице, или гроссмейстер, или широко известный в узких кругах Харитон - велик.

"По плодам их узнаете их" (Мф. 7:16)

[Tytgrom]

Критерии же! Двоечники и отличники. Отличник - хорошо грош, двоечник - убог

Беда быть школьником до старости. И зависеть от чужих критериев.

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Беда быть школьником до старости. И зависеть от чужих критериев.

Тётенька, беда быть двоечником до старости.



И, скажите мне, если твердость стали измеряется в роквеллах, то как эти критерии могут быть чьими-то? Мои критерии твердости стали и ВОВины критерии? Так что ли?

[Tytgrom]

Дяденька, седина покроет твою голову серебром снаружи, но не превратит в золото то, что внутри.
У двоечника нет шансов стать отличником, не сменив систему оценок. Если ты себя признал двоечником, то это твой выбор и сколько бы ты не убеждал окружающих, что ты отличник, свою систему оценки не обманешь. Сколько не говори "халва"...

А используя "великие" имена-для-тебя-авторитеты ты еще больше загоняешь себя под плинтус.

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

.
У двоечника нет шансов стать отличником, не сменив систему оценок.

У двоечника вообще нет шансов.

У безного нет шансов стать чемпионом мира по спортивным бальным танцам.
У безглазого - хотя бы близко приблизиться к Микеланджело.
А у безмозглого, соответственно - он же двоечник - нет шансов в науке. Оценят его куцый "мозг" на вступительных - и пошлют в даль светлую. Туда ему и дорога.

Сами вы можете попробовать себя в конкурсе красоты, раз уж так топите за всепобеждающесть вашего подхода и отсутствие общечеловеческих критериев.

Докажите личным примером ваши измышлизмы.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Я уже говорил.
Нонконформист, индивид с независимым мышлением, - не стремится в психо-секты (в разные дианетики, и пр.)

В отличие от него, системный человек - подпевала. По отношению ко всяким психо -"движениям".
..."Комсомольский активист", как шутили когда-то.

Эээ. Александр подпевалой вроде не был. Он делал интересное ему, использую площадку проекта. В своем формате. При чем тут подпевала?

Независимый человек делает с теми, с кем ему по пути. А как разошелся путь - так и все.

[BOBA]

Что касается двоечников - отличников...... нонконформист может быть и двоечником, еесли ему тупо неинтересно.

[Persona]

Что не отменяет факта величия. Критерии же! Двоечники и отличники.

Боюсь, у Саши с такими критериями плоховато У него есть хочу, у него есть не хочу. У него есть неумно, и не имеет смысла. У него есть презрение к авторитетам и тем, кто ими балуется. А вот двоек и пятерок ни разу не замечала.

UPD Собственно, это первое, чему учишься при общении с ним - тому, что двойки и пятерки - это очень субъективно и не пошли бы они на...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Что касается двоечников - отличников...... нонконформист может быть и двоечником, еесли ему тупо неинтересно.

А еще, случается, школьный отличник потом работает на фирму своего одноклассника-троечника (двоечник понятие условное, так как в школе до тройки тянут всех).
Двоечник - это не неспособный. Это, скорее, принципиальная "отрицаловка" школьного разлива. В силу происхождения, окружения или черт психики (психопатические задатки). Таких обычно переводят в спецшколы.
Любой троечник может стать отличником. Если он, конечно, не олигофрен. Хотя бы, как говорится, взять "задницей", т.е. усидчивостью и зубрежкой. Есть такая штука, как нейрогенез, что бы о нем тут ранее не говорили. И развитие новых нейронных связей, если упорно заниматься заданной темой. Двоечники и отличники в школе - всего лишь продукт мотивации к учебе. Интересно объясняет учитель - информация ложится. Парит мозг и нудит - нет.

[Persona]

Это, скорее, принципиальная "отрицаловка" школьного разлива.

Либо недостатки методики.
Говорят, в царской России читать могли научиться только трое из десяти учащихся. Когда методика сменилась - здравствуй, грамотность! неспособные куда-то делись.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Что касается двоечников - отличников...... нонконформист может быть и двоечником, еесли ему тупо неинтересно.

Ну, "двоечник" термин ввёл я. А я его использую в значении: человек учиться на равных со всеми хочет, но не может. Мои соболезнования.

Тутгром могла бы прямо сказать: "Гуано тоже хочет, чтобы его уважали". Угу, есть такое мнение у этиков, бывает.

1) Плесневый хлеб тоже хочет, чтобы его покупали? Свинец тоже хочет, чтобы из него делали клинки, чем он хуже булата?! Гранит хочет к себе отношения, как к алмазу?

И что, кто-то собирается удовлетворять их хотелки?

2) Я Шерлока не зря упомянул. Что хочет двоечник в отношении себя - мы уяснили. А что думает по поводу двоечника Шерлок?

3) Вопрос: "Что думает вековая народная мудрость по этому поводу", - я приберегу на сладкое.

[Tytgrom]

Тутгром могла бы прямо сказать: "Гуано тоже хочет, чтобы его уважали". Угу, есть такое мнение у этиков, бывает.

Темур, уважать надо себя, а искать уважение на стороне- это как гулять от любимой женщины.

А уж всякие конкурсы, особенно красоты с очень условными критериями - это заискивание перед той толпой, которую ты так обличаешь

Если ты не Сергей Корякин, родившийся в январе, то тебе ничего не светит (Строго ИМХО)

[DENYA]

Сообщение от Persona

Либо недостатки методики.
Говорят, в царской России читать могли научиться только трое из десяти учащихся. Когда методика сменилась - здравствуй, грамотность! неспособные куда-то делись.

По математике и физике, а также химии, "благодаря" учителям я был бы стабильным троечником. Химию не знаю до сих пор. Английский ненавижу. Математику в старшей школе преподавала другая учительница, что позволило поступить в ВУЗ без всяких подкурсов, репетиторов и взяток. Школьный курс физики по задачам я за 5 месяцев прорешал и освоил сам в 11 классе, вопреки учителям, когда определился с местом поступления. Вступительный экзамен тоже сдал без репетиторов. В ВУЗе уже по высшей математике, мат статистике и теории вероятностей почему-то было стабильно "отлично".

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Темур, уважать надо себя

Не-а. Надо ИМЕТЬ за что себя уважать.

А то получится, как у Киплинга:

У бандерлогов нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других... Они ни о чем не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадет орех, и они уже смеются и все позабыли.

В конце концов они помирились на том, что придумали поговорку: "Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим -- значит, это правда! --кричат бандерлоги."

Утешение аутсайдеров. Или самообман аутсайдеров? Да здравствует самообман!

[Persona]

DENYA
Ну, а у меня было примерно наоборот. В школе более менее нормально, а потом - полное отсутствие интереса ко всему техническому кроме программирования. Несмотря на два года технического вуза, я из математики и физики не знаю не буквы. На филфаке кореляция интерес-учитель-оценки продолжала наблюдаться

[DENYA]

Тема "неудобных" людей пересекается с темой школьной успеваемости только в одном. Если ты обладаешь способностями выше среднего, то в обычной школе тебе с большой долей вероятности звездец, если за спиной нет мощной поддержки. И одноклассники, и учителя сильно умных не любят. Плюс школьные оценки - это не всегда объективная оценка способностей, а в первую очередь инструмент управления, влияния на родителей и способ продвижения по социальному лифту. А тут как так, подарки не носит, а хорошо учится. Мне лично отчасти помогало в средней школе только, что я давал списывать отстающим, но авторитетным в классе ученикам. Это было выгодно и им, и учителям (меньше нужно было париться, чтоб натянуть им приемлемую оценку). И все равно, от гнусных подстав, организуемых через учеников учителями и родителями, это не полностью помогало.

Сообщение от Persona

DENYA
Ну, а у меня было примерно наоборот. В школе более менее нормально, а потом - полное отсутствие интереса ко всему техническому кроме программирования. Несмотря на два года технического вуза, я из математики и физики не знаю не буквы. На филфаке кореляция интерес-учитель-оценки продолжала наблюдаться

Вот именно, ключевое слово "интерес". У меня в универе единственная тройка была как раз по программированию. По которому преподаватель вел лекции примерно так: объявляет тему "Указатель на указатель в языке Си". Быстрым темпом строчит на доске пример программы, стирая куски, если места не хватает. И пох ему, успел записать или нет. Не объяснял, естественно, ни хрена. А на экзамене требовал понимания. По слухам, разок ему студенты как-то устраивали темную за такое.

[Темур]

Мы начали с того, что убогий, якобы, способен достичь того же, что и Суворов А.В. или Капабланка Х.Р.

А так же - что убогого всё равно нужно уважать.

По первому вопросу я предложил Тутгром пойти на конкурс красоты - раз уж она утверждает о ненужности врождённых данных. Вот и посмотрим, где объективное отношение людей, а где её мрии и хотелки.

А по второму пункту у меня вопрос, а за что убогого уважать?

[Persona]

И все равно, от гнусных подстав, организуемых через учеников учителями и родителями, это не полностью помогало.

А мне как-то было нормально То есть конфликты и подставы были, конечно, но меня как-то не парило. Самая грандиозная подстава со стороны учителей была со стороны новой классной на выпускном. Мы писали сочинение, я накатала огромный талмуд, они нашли каких-то запятых, спорных, насчитали двойку, поставили тройку. Так и стоит тройка по русскому Правда, на мою жизнь это никак не повлияло

объявляет тему "Указатель на указатель в языке Си".

Гы Ну, тут есть нюанс, что у меня родители - программисты. Слово "максимум" я знала лет с пяти, а алгоритмы мне объяснили в классе в четвертом. Ну то есть у меня по поводу программирования всегда был вопрос, чего тут непонятно то Это конечно личная особенность. Моя специальность с программированием не связана, и знаю я его по верхам. Но понимаю, именно за счет обучения в детстве

[Persona]

а за что убогого уважать?

Ни за что, а для чего. Для себя

[DENYA]

Сообщение от Persona

А мне как-то было нормально То есть конфликты и подставы были, конечно, но меня как-то не парило. Самая грандиозная подстава со стороны учителей была со стороны новой классной на выпускном. Мы писали сочинение, я накатала огромный талмуд, они нашли каких-то запятых, спорных, насчитали двойку, поставили тройку. Так и стоит тройка по русскому Правда, на мою жизнь это никак не повлияло

Ну у меня из примеров навскидку в 9 классе, когда в больницу попала классная руководитель, которая была на моей стороне, чтоб меня в старшую школу не допустить, меня стали дружно валить. Ставили тройки и не давали пересдавать, усмехаясь в лицо "тебе это не поможет". В старшей школе первой подставой было, когда в классе пустили слух, что я про своего одноклассника, весьма опасного парня, в 15-летнем возрасте легко бьющего взрослых, говорил неприятные вещи.
Попыткой посадить на крючок зависимости от классной было со стороны классной и попытка сдать меня в милицию когда я надавал по физиономии ученику, на протяжении года стабильно достававшему меня. А я, вместо того. чтоб занести денег учительнице, лег больницу и написал заявление в милицию о сотрясении мозга, полученном от этого ученика. Школе стал грозить жуткий скандал, и на крючок попали уже они. Это пример как школа учит честности

[Темур]

Сообщение от Persona

Ни за что, а для чего. Для себя

Уффффф, оппоненты признали, что уважать убогого не за что. Внесем этот факт в протокол.

Тогда вопрос, уважать свинец, за то, что он мягче булата?
Уважать жигули за то, что это жалкое подобие автомобиля?

Не, говорить легко, делать сложнее. И не думаю, что у кого-то получится.



Дочка Брежнева, получается уважать?

[Tytgrom]

Сообщение от Темур

Мы начали с того, что убогий, якобы, способен достичь того же, что и Суворов А.В. или Капабланка Х.Р.

Это вы начали "Убогий" - это твой термин. Может и не только твой, но очень интересно его употребление при фальсификации истории

_3b17c54ddc02e058be69bbda48cba93d6Qvn.jpg

203599085_e51eafb6b3961272c189047ba8f1ec1b_800.jpg

По поводу свинца и булата - ну попробуй впаять микросхему булатной сталью.

[Persona]

Уффффф, оппоненты признали, что уважать убогого не за что.

Вообще-то я этого не признала
Я считаю, что "убогий" - это очень относительно. Выбор линейки измерения в этом деле - все. Для одного - убогий, для другого глядишь - звезда, как Ашер Нэш.

Потом - я не оппонент Мне пофиг. Мне интереснее школьными байками обмениваться. Потом SQL пойду учить

Что касается уважения - это внутренняя функция души. Уважаешь ты кого-то или нет - это не оказывает никакого влияния ни на кого, кроме тебя самого.

Дочку Брежнева уважать получается

[Темур]

Граждане, когда в конце предложения стоит вопросительный знак - это вопрос.

А то, что вы привычно уходите от неудобных вопросов, как бы показывает... ну, вы поняли, да?

Резюмирую: Уважать убогих не за что, но они этого хотят. И только они. Шерлок их потуг не разделяет.

И всю историю человечества:
Ubi nihil vales, ibi nihil velis. Латынь, более 2000 лет назад: "Где (ты) ни на что не способен, там (ты) не должен ничего хотеть ...
Русь: Со свиным рылом в калашный ряд.

Народ со своим отношением определился.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Тогда вопрос, уважать свинец, за то, что он мягче булата?

Уважай свинец за то, что он экранирует радиацию, чего не может булат. А Суворова тоже можно не уважать за то, что он плохо готовит. Андерсен умер девственником. Ницше тоже успеха у женщин не имел. Тайсон оказался довольно беспомощен в мире бизнеса и личной жизни. Брюс Ли оказался несостоятелен как пример саморазвития.
Все зависит от критерия оценки. Не оценивай страуса по аэродинамическим качествам.

[Persona]

Это пример как школа учит честности

Нее, у меня таких зверств не было Может я сама просто была потише = не такая уж неудобная. А может классная была хорошая. А вот из театральной школы меня тихо-молча ушли - просто не позвонили в следующий год, так как моя мама что-то не поделила с директором.

[Persona]

Шерлок их потуг не разделяет.

Шерлок - вымышленный персонаж, в реальности он ничего не разделяет.
Твоего уважения тоже давно никто не хочет.
Весь вопрос в том, что ты так вцепился в свое неуважение и что оно тебе такого дает, чтобы на нем так настаивать?

[Алер]

Сообщение от Темур

Граждане, когда в конце предложения стоит вопросительный знак - это вопрос.

А то, что вы привычно уходите от неудобных вопросов, как бы показывает.... ну, вы поняли, да?

.. Да, тема задумана примерно об этом.

[Темур]

Сообщение от Persona

Шерлок - вымышленный персонаж, в реальности он ничего не разделяет.
Твоего уважения тоже давно никто не хочет.
Весь вопрос в том, что ты так вцепился в свое неуважение и что оно тебе такого дает, чтобы на нем так настаивать?

Дело не в моём уважении. Я тут побоку.

Имеем цепочку:
У всего в мире есть критерии качества.
Отношение ко всему зависит от того, насколько эти (измеримые) качества высоки.
В силу биологических причин некоторые аутсайдеры "тоже жить хочут", и настаивают на высокой их оценке, не смотря на отсутствие каких-либо достоинств - Тщеславие называется.

И тут мы возвращаемся к вопросу ветки, т.к. коловрощение и отношательство в кругу "гордые-честолюбивые-тщеславные" и определяет как "неудобных" людей, так и судьбу новичка на форуме.

О чём ветка, помните?

[Темур]

Сообщение от Persona

Шерлок - вымышленный персонаж, в реальности он ничего не разделяет.

А тебе показать, как к таким относился Суворов?

[Persona]

А тебе показать, как к таким относился Суворов?

Мне наплевать как

коловрощение и отношательство в кругу "гордые-честолюбивые-тщеславные" и определяет судьбу новичка на форуме.

Извини, но это полная хрень.
Единственное, что определяет судьбу новичка на этом форуме - это умение вести дискуссию прилично = способность задавать неудобные вопросы с уважением к окружающим.
Это в любом обществе так. И это не повод кого-то опускать и обзывать "убогим". Я уж не говорю, что в русской традиции это слово несет не только унизительное значение, но и мощный культурный шлейф совсем с другим бэкграудом.

UPD :
И вообще - неудобный Шейд в Мозаику вписывается, Крысолов, обожающий тролить все на свете - вписывается, а все остальные почему-то нет. Может это не потому, что они неудобные? Может есть какая-то другая причина?

[DENYA]

Сообщение от Persona

Нее, у меня таких зверств не было Может я сама просто была потише = не такая уж неудобная. А может классная была хорошая. А вот из театральной школы меня тихо-молча ушли - просто не позвонили в следующий год, так как моя мама что-то не поделила с директором.

Разный пол, просто. Ну и еще много факторов. У меня лично с первого класса началось. Класс был из довольно состоятельных детей, а я рос без отца и в семье пенсионеров, мама тогда на работе ЗП получала конфетами и консервами раз в год. Во втором классе к нам перевелся беженец из Чечни. Парень русский, но социопат в классическом смысле. Его брат работал в милиции, и учительнице они заносили неплохо (его, в смысле, брата, правда, потом посадили за серию похищений состоятельных детей с убийствами с целью выкупа). Но на тот момент учительнице этот паренек был куда угоднее меня. Надо ли говорить, кого он избрал в классе в качестве мишени выплескивания комплексов?
Мне с ним приходилось драться на протяжении трех лет каждый день. И угадай, на чьей стороне была лояльность учительницы, в свете изложенного? Кому пытались приписать отклонения в психике и поведении из нас двоих?

[BOBA]

Смотря зачем задан неудобный вопрос, от этого имеет или не имеет смысла на него отвечать.... да и на удобный тоже...

[Persona]

И угадай, на чьей стороне была лояльность учительницы, в свете изложенного?

Угадала
Мне кажется, это все-таки немного специфическая, личная ситуация, связанная не столько с неудобными людьми, сколько с "разными факторами"

[Темур]

Сообщение от BOBA

Смотря зачем задан неудобный вопрос, от этого имеет или не имеет смысла на него отвечать.... да и на удобный тоже...

Подход "задавать вопросы" обычно используется в суде - с целью выяснить истину. Его любят прокуроры, его любят адвокаты.

Он, как ничто другое, помогает внести ясность. Но вот если кому ясность внести не хочется... он от ответа уходит - палево, короче.

[Алер]

Смотря зачем задан неудобный вопрос.

Обычно задаётся с провокативной (не путать с провокационной) целью.

Чаще всего - психотерапевтом при общении с невротиками.
.

[Aliskana]

Сообщение от Темур

Но вот если кому ясность внести не хочется... он от ответа уходит - палево, короче.

Действительно. Некий Темур, к примеру, упорно уходит от неудобного вопроса: "А сам-то ты что можешь?"

[Темур]

Сообщение от Алер

Обычно задаётся с провокативной (не путать с провокационной!) целью.

Чаще всего психотерапевтом при общении с невротиками.
.

Протестую! А как же "сократовский диалог"?!

[Алер]

Одно другому не мешает.

Острые вопросы - лишь изредка. Например, один за сеанс.

[DENYA]

Сообщение от Persona

Угадала
Мне кажется, это все-таки немного специфическая, личная ситуация, связанная не столько с неудобными людьми, сколько с "разными факторами"

Отчасти да. Однако же повторялось это и при смене обстановки. Анализирую, в школе мне опыта не хватало. Ну и конформизма. Не умел скрываться еще, думал, что способности ценятся. Потом уже попроще было, когда повзрослел и избавился от максимализма.

Сообщение от Алер

Обычно задаётся с провокативной (не путать с провокационной) целью.

Чаще всего - психотерапевтом при общении с невротиками.
.

Кстати, вспомнился пример с одной терапевтической сессии, на которой я присутствовал. Клиентка упорно рассказывает какой муж не такой, чем не устраивает и т.п. Терапевт слушала-слушала, а потом говорит: "А ты его любить не пробовала?" Клиентка подвисла...

[Темур]

Сообщение от Aliskana

Действительно. Некий Темур, к примеру, упорно уходит от неудобного вопроса: "А сам-то ты что можешь?"

Лехко: "Больше чем ты, меньше чем Крысолов". Мои стихи - лучше. Моя проза - лучше. Ваш Афа - да просто недоразумение.

Разница между нами в том, что я считаю нормой Иеро и Крысолова - и тянусь вверх. А ты считаешь необходимым и достаточным уровень местного болотца.

Заметь, Иеро отзывается о местных весьма нелицеприятно - см. цитаты от вчера. Шейд - тоже, см. цитаты, что лучше смерть форума, чем превращение его в помойку. Крысолов - ушёл, что как бы намекает.

И с кем ты? Ты разделяешь идеалы обывателя, и тебя устраивает их уровень и стандарты? (А еще Персоне наплевать на Суворова, подумаешь, она его ничем не хуже!))))

Или ты разделяешь критерии Иеро к другим (и, я так пологаю, к себе) - и местного обывателя ты ничем примечательным не считаешь.

Скажи мне, кто твой друг... Знаешь такую пословицу? В форумной ругачке каждый защищает "классово-близких". Так что, могла бы и обойтись без вопроса: кого чел защищает, тот круг он и представляет.

[Aliskana]

Сообщение от Темур

Лехко: "Больше чем ты=".

Вранье. Легко проверяемое.

Сообщение от Темур

Мои стихи - лучше. Моя проза - лучше.

Твоя проза - это про Джека Воробья?
Или еще имеется? Покажи. И стихи тоже. На форуме их нет, в отличие от моих текстов. А верить тебе на слово никто не обязан.

Иначе - вранье.

Сообщение от Темур

Скажи мне, кто твой друг... Знаешь такую пословицу? В форомной ругачке каждый защищает "классово-близких". Так что, могла бы и обойтись без вопроса: кого чел защищает, тот круг он и представляет.

Мы прекрасно общаемся и с Крысоловом, и с Шейдом. Просто я, в отличие от вечных инфантилов, не творю себе кумиров и не оказываю тем, кого уважаю, медвежью услугу, используя их имена ради того, чтобы опускать других.

Кстати, раз уж ты апеллируешь к оценкам - покажи свои высокие оценки. Есть такие?

[Темур]

Да ну?

А судьи кто? Алисканочка написала текстик и Алисканочка же поставила себе, любимой, "пять".

Алисканочка, я, как ты помнишь, настаиваю на критериях качества. А не на абсурдном "Персоне наплевать на Александра Васильевича - пааадумаешь, какой-то Суворов, пааадумаешь 17 языков знал".

Ты своё: "Мы великий народ - бандерлоги - мы все так говорим, а значит это правда", - для своих товарок оставь, они оценят.

Ладыженского возьмешь в арбитры?

P.S. А ещё я красивее тебя. Силой я не хвастаюсь, сильному полу легко превзойти прекрасный. Но когда представитель сильного пола имеет внешность лучше, чем у дамы (как бэ "прекрасный пол"), то остается вопрос - это насколько же ей не повезло с генофондом?!

[Persona]

Сообщение от DENYA

Отчасти да. Однако же повторялось это и при смене обстановки. Анализирую, в школе мне опыта не хватало. Ну и конформизма. Не умел скрываться еще, думал, что способности ценятся. Потом уже попроще было, когда повзрослел и избавился от максимализма.

У меня тоже были такие мысли, но потом пришла мысль, что способности все-таки ценятся - при условии, что их хватает, чтобы добиться результата в одиночку, чтобы вообще стабильно добиваться заявленного результата и навязывать окружающим свою точку зрения.
В последнее время много вижу людей, которые всплыли именно за счет способностей. Типа человек умеет заключать по 20 контрактов в месяц - и ничего ты с этим не сделаешь. Хотя бы потому что если что - он встанет и выйдет, и на другом месте ему будут платить те же 5000 баксов в месяц, да еще благодарить, что согласился.
Или как в Suits: "Когда я начинал - я полностью доминировал, и теперь могу вытворять все, что хочу - никому и в голову не придет, что я не могу делать свою работу".
Что об этом думаешь?

Темур

А еще Персоне наплевать на Суворова, подумаешь, она его ничем не хуже!

Я не говорила, что я не хуже Суворова. Я сказала, что Лебедев научил меня отстраиваться от авторитетов и поэтому мнение Суворова меня не интересует.

Заметь, Иеро отзывается о местных весьма нелицеприятно - см. цитаты от вчера. Шейд - тоже, см. цитаты, что лучше смерть форума, чем превращение его в помойку. Крысолов - ушёл, что как бы намекает.

Тем ни менее, каждого из них уважают на Мозаике, и они вполне вписываются, пусть она им и не интересна. И опять же о Темуре их мнение - не подпадает под термин "восторг".
Так может сначала завоевать уважение, а потом начать хаять? Иначе странно получается...

[Темур]

«Балабол хуже 3,14дара», - народная мудрость.

И опять же о Темуре их мнение - не подпадает под термин "восторг".

Вот это тебе придется обосновать. Цитаты Иеро о Темуре, цитаты Крысолова о Темуре. Давай, девочка, покажи )))))))))

Сообщение от Aliskana

Кстати, раз уж ты апеллируешь к оценкам - покажи свои высокие оценки. Есть такие?

1. Мэдам, я апеллировал к критериям, а не оценкам. У вас достаточно интеллектуальных способностей, чтобы видеть разницу между этими понятиями?

2. Этот изячный финт ушами - попытка взглянуть на мой диплом. Облом, да? Я же говорил - я умнее.

[Aliskana]

Сообщение от Темур

Да ну?

А судьи кто? Алисканочка написала текстик и Алисканочка же поставила себе, любимой, "пять".

То есть, своих текстов ты показать не можешь. Оценок уважаемых тобой людей тоже. Так что извините, гражданин, соврамши.

Сообщение от Темур

Алисканочка, я, как ты помнишь, настаиваю на критериях качества.

При этом сам не сделав ничего качественного.

Сообщение от Темур

Ты своё: "Мы великий народ - бандерлоги - мы все так говорим, а значит это правда", - для своих товарок оставь, они оценят.

Цитату, где я такое говорила, в студию. Иначе снова вранье.

Сообщение от Темур

P.S. А ещё я красивее тебя.

Диплом с конкурса красоты предъяви.

Сообщение от Темур

Но когда представитель сильного пола имеет внешность лучше, чем у дамы (как бэ "прекрасный пол"), то остается вопрос - это насколько же ей не повезло с генофондом?!

Это шедевр! Прошу модераторов не убирать перл насчет генофонда.
Видимо, следующими аргументами будут длина роста, ног и члена.

[DENYA]

Сообщение от Persona

У меня тоже были такие мысли, но потом пришла мысль, что способности все-таки ценятся - при условии, что их хватает, чтобы добиться результата в одиночку, чтобы вообще стабильно добиваться заявленного результат и навязывать окружающим свою точку зрения.

Что об этом думаешь?

Смотри, я такую формулу вывел. Надо в добавление к способностям иметь ресурс, чтоб тебя не принудили их использовать. В школе, к примеру, ресурсом с одноклассниками стало то, что я стал усиленно заниматься спортом. А с учителями - то, что школе к выпуску нужны были медалисты. В институте - писал научные работы и участвовал в конференциях, плюс заимел крышу в лице влиятельного преподавателя на кафедре, готовя с ней совместный проект. Это избавило меня от того, как валили на предзащитах с хорошими работами других, не имеющих такой кафедральной поддержки.
На работе так почему-то не выходит. Регион, где я живу, ценит не результат, а связи и умение лизать зад начальству. Готовы даже расставаться в ущерб делу и результату, если не получается убедить работать за подзатыльники.

Сообщение от Persona

В последнее время много вижу людей, которые всплыли именно за счет способностей. Типа человек умеет заключать по 20 контрактов в месяц - и ничего ты с этим не сделаешь. Хотя бы потому что если что - он встанет и выйдет, и на другом месте ему будут платить те же 5000 баксов в месяц, да еще благодарить, что согласился.
Или как в Suits: "Когда я начинал - я полностью доминировал, и теперь могу вытворять все, что хочу - никому и в голову не придет, что я не могу делать свою работу".

Это лечится подставами, вешанием недостачей, "волчьим билетом", занесением в кадровый ЧС по межбазам и т.п. Чтоб если и уходил - то в никуда, а не к конкурентам. Кому поверит потенциальный работодатель, который тебя еще пока не знает: тебе, хорошо о себе рассказывающему, и даже показывающему рекомендательные письма и награды, или твоему бывшему начальнику, который на голубом глазу дает рекомендацию для СБ нового предприятия "Безынициативен, ленив, конфликтен"?

[Persona]

Вот это тебе придется обосновать. Цитаты Иеро о Темуре, цитаты Крысолова о Темуре. Давай, девочка, покажи )))))))))

Не смешите меня, мальчик

[Lana Forest]

Об "убогих".
Параллель.
Я много работаю с детьми-аутистами. 75 процентов из них сочетают диагноз "аутизм" с ментал ретардэйшн.
Спрашивается - а зачем ими заниматься?...Ну, немножко психологически-терапевтически потормошив, можно "разбудить" в них что-то и они чему-то научатся - например, одеваться, самостоятельно есть, пить, завязывать шнурки...Но звезд большинство из них никогда хватать не будет.
Так зачем?...
......

Темур, "убогие" на этом конкретном форуме - это кто?

[Темур]

Сообщение от Persona

Не смешите меня, мальчик

Слив засчитан. Пословицу помним.

[Aliskana]

Сообщение от Темур

1. Мэдам, я апеллировал к критериям, а не оценкам.

Склероз?

Сообщение от Темур

Двоечники и отличники. Отличник - хорош, двоечник - убог

Сообщение от Темур

2. Этот изячный финт ушами - попытка взглянуть на мой диплом.

Еще раз для непонятливых: я предлагала показать тебе не диплом, а плоды твоего творчества: прозу и стихи. Разницу понимаешь?

Но если показывать нечего - ну, на нет и суда нет. По своим же критериям ты получаешься двоечник. Ну и ладно, не всем же дано создавать, глюпые красавцы тоже кому-то нужны. Если насчет красоты правда, конечно, а не очередной гон.

[Persona]

Кому поверит потенциальный работодатель, который тебя еще пока не знает: тебе, хорошо о себе рассказывающему, и даже показывающему рекомендательные письма и награды, или твоему начальнику, который на голубом глазу дает рекомендацию для СБ нового предприятия "Безынициативен, ленив, конфликтен"?

А вот это лечится публичностью, социальными сетями и интернетом
Анек про плохой пиар - это оттуда. Но с современными технологиями каждому по силам организовать себе хороший пиар.

Надо в добавление к способностям иметь ресурс, чтоб тебя не принудили их использовать.

Для меня способности - это и есть ресурс, один из. Но согласна с тем, что для результата имеет значение комплекс способностей\ресурсов.

Регион, где я живу, ценит не результат, а связи и умение лизать зад начальству. Готовы даже расставаться в ущерб делу и результату, если не получается убедить работать за подзатыльники.

Ребята, о которых я говорю, давно вышли на международный уровень. Так что им немного пофиг на регион. Жил в Питере - уехал на Бали. Навыки такие, что могут себе это позволить.

[Persona]

Сообщение от Темур

Слив засчитан. Пословицу помним.

Меня вообще не слабо поймать нельзя. И на "слив" тоже
Снова дофаминовый приход ловишь? Так это дело твое личное

[Persona]

Лана, что такое "ментал ретардэйшн"?

[Алер]

Сообщение от Lana Fjrest

Так зачем?...

Деньги клинике - платят ?

...Вот пока платят, и будут заниматься.

[Lana Forest]

Сообщение от Persona

Лана, что такое "ментал ретардэйшн"?

Умственное отставание.

[Темур]

Сообщение от Lana Forest

Я много работаю с детьми-аутистами. 75 процентов из них сочетают диагноз "аутизм" с ментал ретардэйшн.
Спрашивается - а зачем ими заниматься?...Ну, немножко психологически-терапевтически потормошив, можно "разбудить" в них что-то и они чему-то научатся - например, одеваться, самостоятельно есть, пить, завязывать шнурки...Но звезд большинство из них никогда хватать не будет.

По-моему, это довод в мою пользу.

Темур, "убогие" на этом конкретном форуме - это кто?

Я не доставлю модератору удовольствия пришить мне "переход на личности".

Я ввел, как мне казалось, интуитивно понятный термин: "отличники", "хорошисты", "двоечники". Но его сразу захотели свести к оценкам в табеле. Я-то писал об уровне мышления. Понятно же, кажется, ан нет...

Как тебе объяснить... Цитатой хочешь, как DENYA любит?

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Деньги клинике - платят ?

Пока платят, люди и будут заниматься.

Ответ неправильный.

[Алер]

Лана,

А на что станут жить врачи без своей зарплаты ?

[DENYA]

Сообщение от Persona

А вот это лечится публичностью, социальными сетями и интернетом
Анек про плохой пиар - это оттуда. Но с современными технологиями каждому по силам организовать себе хороший пиар.

Это стараюсь. Сложно, что крайний работодатель, о котором писал, который решил, что я идеально подхожу для роли козла отпущения в финансовой махинации, стал членом областной Торгово-промышленной палаты и входит в неформальный клуб финансистов (совместные тусовки, все свои, все друг другу внешне рады).

Сообщение от Persona

Для меня способности - это и есть ресурс один из. Но согласна с тем, что для результата имеет значение комплекс способностей\ресурсов.

Ну да. В чем-то в способностях должна быть незаменимость. Уникальность. Ну и плюс да, ресурс чтоб отстоять. А то узнают, например, что ты умеешь делать условно из свинца золото щелчком пальцев, и какой шанс выше: что к тебе будут приходить на поклон избранные, или что ты будешь сидеть в подвале в изоляции, а твоя семья в другом бункере под угрозой смерти в случае твоего отказа от работы? "Зачем платить больше.."

Сообщение от Persona

Ребята, о которых я говорю, давно вышли на международный уровень. Так что им немного пофиг на регион. Жил в Питере - уехал на Бали. Навыки такие, что могут себе это позволить.

Жаль, не дорос пока до этого.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Лана,

А на что станут жить врачи без своей зарплаты ?

А что, кроме аутистов и менталли ретардед - больше некем заниматься?..

[Алер]

... пофиг на регион. Жил в Питере - уехал на Бали.

Я бы не захотел переселиться на Бали.
--
--
Lana Forest,
"не съезжай с темы".
Я всё-таки надеюсь, что ты поняла, о чём я спрашиваю.

[Persona]

и какой шанс выше: что к тебе будут приходить на поклон избранные, или что ты будешь сидеть в подвале в изоляции, а твоя семья в другом бункере под угрозой смерти в случае твоего отказа от работы?

Это интересный вопрос Есть шанс, что желающие обладать таким бункером перегрызутся и поубивают друг друга как пауки в банке Говорю же: сложно рассматривать один навык в отрыве от остальных.

совместные тусовки, все свои, все друг другу внешне рады

Ключевое слово "внешне" Если хочешь, могу подогнать милый курс по раскрутке себя на фб.

Алер

Я бы не захотел переселиться на Бали.

А я наоборот - любительница поездить

[Алер]

Поездить -- я тоже.

Но не переселиться в Индонезию (Бали).

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Я бы не захотел переселиться на Бали.
--
--
Lana Forest,
"не съезжай с темы".
Я всё-таки надеюсь, что ты поняла, о чём я спрашиваю.

А мне показалось - это ты не понял, о чем я спросила.

[Алер]

Как я понял:
"Почему годами занимаются с теми менталРетард, которые практически безнадёжны?"

Я ответил в том духе, что если бы это направление в клиниках не финансировалось, то фиг бы ими занимались... Просто не на что было бы.

[DENYA]

Сообщение от Persona

Это интересный вопрос Есть шанс, что желающие обладать таким бункером перегрызутся и поубивают друг друга как пауки в банке Говорю же: сложно рассматривать один навык в отрыве от остальных.

Согласен. А с бункером еще доп риск, что на него бетонобойную авиабомбу сбросят. По принципу "Не мне, так никому".

Сообщение от Persona

Ключевое слово "внешне" Если хочешь, могу подогнать милый курс по раскрутке себя на фб.

Да почему нет. Заранее спасибо

[Persona]

Согласен. А с бункером еще доп риск, что на него бетонобойную авиабомбу сбросят. По принципу "Не мне, так никому".

Ну будем решать проблемы по мере их поступления

[Алер]

- - - - -
--------
Неудобные вопросы, вроде, обсудили.
Поговорим о неудобных людях, дающих неудобные "ответы".

Например.
Что делать, если на твой пост приходят неадекватные реплики?

То есть.
Вы сочинили большое сообщение, содержащее ряд тезисов (достаточно внятных).
В ответ получаете сообщения "не по делу".
...Бывает !.... Причина - чаще всего, люди читали невнимательно-рассеянно, особо не вникая.... К тому же, читали только самый последний пост.)))

Что делать?

Каждому оппоненту скрупулёзно отвечать?. Поправлять-уточнять-разъяснять ?
- А кому это надо?
Оппоненту??.. Вряд ли. Да и с форума он уже исчез на пару дней.
А окружающим, тем более, это неинтересно... Ибо всё это попахивает занудством, скучным крючкотворством, выяснением значений слов, и т.д.

С другой стороны, - не возразишь, получается, "молчание знак согласия"...

[Tytgrom]

Приходило ко мне сегодня дитё в гости (младшее). Посмотрела на наш форум...
- И это взрослые люди? Вам же всем за 40, а на форуме детсад...

Это интернет, мама. Тут все друг на друга наезжают и реагируют неадекватно. Если девушка красивая "почему не на панели", если богатая "нашла папика", если парень симпатичный "займись делом, нечего в инете сидеть", если не очень "ну понятно, что-то можешь только в инете". А уж реагировать на то, что тебе кто-то там написал в отзыв последнее дело.

[Алер]

Приходило ко мне сегодня дитё в гости (младшее). Посмотрела на наш форум...
- И это взрослые люди? Вам же всем за 40, а на форуме детсад...

Иногда я пишу в этом блоге: http://ivanov-petrov.livejournal.com/

Спрашивается, - почему там не детсад ?

Вопрос ко всем.
_________________________________

[Элегия]

Сообщение от Алер

- - - - -
--------
Неудобные вопросы, вроде, обсудили.
Поговорим о неудобных людях, дающих неудобные "ответы".

Например.
Что делать, если на твой пост приходят неадекватные реплики?

...

выбирать себе адекватные реплики для пояснений. до остальных не дойдет.

потому что:
- А кому это надо?

Оппоненту??.. Вряд ли. Да и с форума он уже исчез на пару дней.
А окружающим, тем более, это неинтересно.

общаться только с теми, кто слЫшит. иначе зачем тратить время на глухих?

[Tytgrom]

Знаешь чем блог отличается от форума? У блога есть один автор, который "пишет" остальные может быть комментируют и то только в тех пределах, которые дозволены автором блога.

Есть сообщества. Но все равно формат не диалога, а монолога с комментариями. Детсад за кулисами. По крайней мере в ЖЖ можно наблюдать шикарные битвы топблогерров, когда они друг про друга всякие гадости пишут и всё это в топе активно висит

[Алер]

чем блог отличается от форума? У блога есть один автор, который "пишет" остальные может быть комментируют

Да, но и на форуме можно создать свою личную нескончаемую тему. Вот тебе и "блог", пожалуйста!.. Тем более, что в персональном разделе можно самому модерировать.

Причина в другом.
К "иванову" приходят люди, интересующиеся наукой.

А на большинство популярных форумов приходят все, кому не лень.
И начинается [весёлый] балаганчик, пополам с Трампом и перепостами картинок с котами.

Подожду, какие будут другие мнения.

[Темур]

Так, союзники и противники. Давайте признаем, что есть два типа людей, вот они между собой и бодаются.

Водораздел провести сможете? Подскажу: "Если ты не окружён идиотами - значит идиот это ты".

Товарищи вроде Омара Хайяма или Джека Лондона остро чувствовали себя в меньшинстве. И некоторые товарищи с этого форума - тоже. Да к примеру, тот же Иеро, с его классическим "оставшиеся ... на своём уровне". Или Крысолов. Кстати, у Крысолова можете поискать ответ - в чём между двумя группами форумчан (любых, не только здесь) основное отличие.

И, основоположники этого форума, Иеро и его единомышленники - ну чем не пример неудобных на СиФо людей, задающих неудобные вопросы?

Итак?

[Tytgrom]

Есть такие темы От Зиновия, Анатолия, Лотова и еще кучи народа. Есть даже очень хитрый раздел Теплоухова в который можно попасть только по ссылке.

Есть нормальные рабочие темы, в которых идет разговор интересный всем участникам.
Но на виду темы -споры-ссоры, потому что драйв и эмоции.
Эти тему создают движуху. Т.е. в определенных пределах форуму полезны. Иногда пределы нарушаются (как сейчас) происходит выброс энергии.

И понеслось. Любую фразу можно принять на свой счет или исказить по принципу

Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит... Граждане, да он меня сукой обозвал!

Почему взрослые люди ведутся на такие вещи и бурно реагируют - я не знаю.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Так, союзники и противники. Давайте признаем, что есть два типа людей, вот они между собой и бодаются.

Водораздел провести сможете? Подскажу: "Если ты не окружён идиотами - значит идиот это ты".

Товарищи вроде Омара Хайяма или Джека Лондона остро чувствовали себя в меньшинстве. И некоторые товарищи с этого форума - тоже. Да к примеру, тот же Иеро, с его классическим "оставшиеся ... на своём уровне". Или Крысолов. Кстати, у Крысолова можете поискать ответ - в чём между двумя группами форумчан (любых, не только здесь) основное отличие.

И, основоположники этого форума, Иеро и его единомышленники - ну чем не пример неудобных на СиФо людей, задающих неудобные вопросы?

Итак?

Водораздел проводится так: если ты можешь создать свой хоть небольшой ресурс, с 10-12 активными юзерами - ты можешь претендовать на что-то; а если только насрать на форуме - ну стало быть куча гуана, не более того. Делов-то.....

[Алер]

Водораздел проводится так: если ты можешь создать свой хоть небольшой ресурс, с 10-12 активными юзерами - ты можешь претендовать на что-то

Тот случай, когда я согласен с ВиШень.

[Темур]

То есть разница между животным и человеком в том, что он мыслит. И чем лучше он мыслит, тем больше разница. Я отнюдь не сторонник дискриминации по интеллектуальному признаку, но есть несколько принципов, которые позволяют даже недалекому человеку пользоваться своими умственными возможностями наилучшим возможным для него образом.

Я называю эти принципы «честным мышлением».
Принципы просты:
1. Опора на достоверные факты.
2. Логически корректные выводы.
3. Проверка полученных выводов.

Несмотря на простоту, практическое применение (как всегда) сложнее изложения. Во-первых, не всегда ясно, какие факты достоверны, и как убедиться в достоверности. Во-вторых, логику в школах не учат, и осваивать ее приходится самостоятельно. И, в-третьих, проверка выводов может быть трудоемкой.

Но это не самые большие трудности. Самые большие – доставшиеся нам от животных психологические защиты, которые накладывают эмоциональный компонент на процесс мышления. Во-первых, какие-то факты нам могут быть приятны, а какие-то – наоборот. Поэтому нам хочется считать истинными приятные факты, а неприятные отнести к ошибке или враке. Во-вторых, человек ленив (и это хорошо, а вовсе не плохо, без лени мы бы до сих пор не знали даже колеса), и очень хочется заменить долгие рассуждения блистательным интуитивным озарением. В-третьих, выводы тоже получаются не всегда приятные, и хочется плюнуть и забыть. В-четвертых, проверка подразумевает сомнения в собственной разумности, а это вообще как-то унизительно. Поэтому хочется подогнать ответ, а огрехи исполнения прикрыть соломой.

Отсюда легко можно вывести, почему эти принципы я называю именно ЧЕСТНЫМ мышлением, а не каким-нибудь другим. Честность обычно подразумевает способность признавать неприятные вещи, и иногда признавать публично. Впрочем, для мышления пока достаточно признать их хотя бы в обществе себя самого. Поэтому всякий раз, когда некто принимает непроверенный факт за достоверный, потому что так приятнее; делает, по лени своей, небрежные выводы по алгоритму: «авось не промахнулся»; манкирует проверкой, потому как «никто не заметит», то он кривит душой, прежде всего перед собой. А спустя небольшое время, убедив себя в истинности полученной модели, пытается в ней убедить и других. Механизм, по которому возникает желание распространять свои убеждения, особенно ошибочные – тема для отдельного разбора, не буду ее сейчас трогать.

Человек, таким образом, скатываясь от человеческого к животному, нечестен перед собой и перед другими. Пусть даже он себя убедил в своей правоте и даже убедил ближнего своего.

И зачем, скажите, мне такой челове нужен?

Тем не менее, я всего лишь меньше доверяю тем, кто жертвует мышлением ради эмоций. Если они врут себе по такому важному поводу, как мировоззрение, то уж как легко они соврут мне по менее существенному поводу.

Но люди – всего лишь люди. Живут, как умеют, и я не буду никого клеймить за то, что он еще не окончательно произошел от обезьяны.

Куда менее приятны мне те, кто эксплуатирует эту человеческую слабость, получая прибыль, иногда огромную, на распространении и поддержании лжи. Нигде не видел такого лицемерия, таких подлости, низости, злобы, нетерпимости, ханжества, высокомерия, чванства, невежества, грубости, как в сетевых православных сообществах.
(ну, вы поняли, да?)

К скорби моей, я недавно выяснил, что большинство популяции (порядка 80%) честно мыслить неспособно, да и ни к чему им это. Большинству вполне хватает принципа «делай как сосед, и как велят старшие», что подразумевает веру во что-нибудь (объект неважен, это может быть бог, духи предков, наука, коммунизм, национализм, инопланетяне, тонкие вибрации, астрология, таро…). Это необходимо для сохранения популяции и коллективного опыта в ней. Честно мыслящих людей в нормальной популяции должно быть от 4% до 20%. Эта дивергенция прослеживается еще в крысиных стаях, то есть заложена достаточно глубоко, и изменить ситуацию не представляется ни возможным, ни полезным.

(с) Крысолов

ВиШень
Как-то ваш ответ после вышепрочитанного бледно смотрится.

П.С.
Призыв честно мыслить стоит у меня в подписи со дня регистрации на форуме. В этом мы солидарны: я, Крысолов и Декарт. И да, нас - 20% от популяции - максимум.

[Алер]

Есть такие темы От Зиновия, Анатолия, Лотова и еще кучи народа. Есть даже очень хитрый раздел Теплоухова в который можно попасть только по ссылке.

Прости, не понял. Где это всё?.. На мозаике ??

Сообщение от Темур

большинство популяции (порядка 80%) честно мыслить неспособно, да и ни к чему им это.
Вполне хватает принципа «делай как сосед, и как велят старшие»,

И это совершенно нормально.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Прости, не понял. Где это всё?.. На мозаике ??

Да

Тебе ссылки дать на темы - монологи?

[Ирис]

Сообщение от Алер

Да, но и на форуме можно создать свою личную нескончаемую тему. Вот тебе и "блог", пожалуйста!..

Ну, стопитсот раз уже эту разницу обсуждали. Блог - это не форум. И нескончаемая тема на форуме - это не блог.

Это по-любому другой формат.

К "иванову" приходят люди, интересующиеся наукой.

К нему, я полагаю, приходят разные люди. НО... у него работа такая - накручивать счётчик. Он потом всех, что ему не нравится выпилит. И спрашивать не будет.

Здесь же, во-первых - полностью отсутствуют финансовые мотивы. Нам не платят за.... ни за что не платят. Ни за контент, ни за чистку... поэтому и порядок поддерживается соразмерно имеющемуся энтузиазму.

Во-вторых, непризнанные гении обычно имеют привычку прыгать по всему форуму, по разным темам и оставлять в них свои бесценные экск... ммм... жемчужины. И не приведи Господи их переместить... сразу начинается наброс на вентилятор...

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Тебе ссылки дать на темы - монологи?

Так это мёртвые темы.
Мавзолеи.

...Где они в "Новых сообщениях" ? )))
Ветка Анатолия не в счёт.

А во-вторых, зачем мне монологи; речь шла о дискуссиях.

Сообщение от Ирис

НО... у него работа такая - накручивать счётчик.

Не знаю, не знаю... Ни рекламы, ни баннеров там нет.
...И я вижу его искренний интерес к обсуждаемым темам.

нескончаемая тема на форуме - это не блог.

Хочу возразить. Форматом - это даже лучше блога (гораздо удобнее читать!).

[Tytgrom]

Зиновий только вчера писал в своей теме. Лотов давно не появлялся, Теплоухов тоже. Тулеев был с месяц назад.

А для дискуссии нужны желающие подискутировать В блогах разве дискуссии? И сообщение написанное месяц назад чаще всего забыто и неактуально

[Ирис]

Сообщение от Алер

зачем мне монологи; речь шла о дискуссиях.

Дискуссия в блоге и дискуссия на форуме - это разные форматы, ты не замечал??

[ВиШень]

Сообщение от Темур

ВиШень
Как-то ваш ответ после вышепрочитанного бледно смотрится.

Это нормально. Тебе как этику ближе текст написанный для этиков. Поэтому чистая логика в моём тексте смотрится бледновато, ну так она и не для красоты, логика-то, она для решения проблем и конструктивной деятельности.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Дискуссия в блоге и дискуссия на форуме - это разные форматы

Разумеется.

Я-то хотел сказать, что форумная Авторская ветка с возможностью модерирования -- это даже лучше и удобнее, чем ЖЖ.
...Другой вопрос - где взять компанию собеседников ?
И во-вторых - нет гарантии, что автора не выпилят с форума.))

Лотов давно не появлялся,
Теплоухов тоже.
Тулеев был с месяц назад

Сообщи их ники, пожалуйста. Я не в курсе.

[Tytgrom]

Алексей Лотов

tvv385

tuleev-i82

Зиновий Тененбойм

Ну и раздел Старика - вполне активный, но "для своих"

Создавая блог на чужом ресурсе ты можешь быть уверенным, что его не выпилят?
Я уже не говорю о том, что любой ресурс может загнуться, впрочем как и инет

[Алер]

Я уже не говорю о том, что любой ресурс может загнуться.

Ну, что ж ... У меня нет цели остаться в вечности.))
--
--
--
Важнее "команда", - хоть на форуме, хоть в фейсбуке.
....На предыдущем форуме нас было было четверо участников, которые понимали друг друга, - поэтому нам было интересно.

Здесь, на мозаике, я вначале ориентировался на ВОВУ, - но он человек занятой.
Self - меня не слышит.
Оrdinator самодостаточен, вряд ли ему кто нужен.
Сейчас я больше склоняюсь к DENYA и к Темуру.
...Посмотрим, что дальше будет.

[Темур]

DENYA - логик, экстраверт
Темур - логик, интроверт

SeregaKu - скорее всего, тоже логик
Shade - логик, интроверт, но он над схваткой - Дон Хуан велел жить действием, а не словами.

Крысолов устал мериться, но, если что, ты можешь привлечь на свою сторону тяжелую артиллерию

[BOBA]

Я про неудобные вопросы думаю так. Допустим, чел болеет. Можно ввести ему антибиотик так - проковырять вилкой в боку дырень, ложкой пропихнуть, и поленом придавить - может жив останется да спасибо скажет.

Но можно же и по другому - тонкой иголкой внутривенно, таблетками, раствором внутрь....

Так и неудобная правда - многое зависит от дозировки и формы подачи, для максимального усвоения это нужно в правильном сочетании места, времени, людей.

То есть удовольствие не гарантированно, но травматизм максимально снижен.....

================

Я не то что занят, просто выпал из сложносплетенных контекстов(( - не хватило внимания паралелить....

[BOBA]

Что касается веток авторских..... текст воспринимается иначе, само форматирование поста не дает писать простыни на много абзацев....


Хмык. У нас кстати есть что-то типа позабытой вики... не то что педии, на статьи лабать можно. Так, к слову. Я увлекался да забросил....

[Ветер]

↓↓ Товарищи вроде Омара Хайяма или Джека Лондона остро чувствовали себя в меньшинстве.

[Темур]

Во-во, классика - правда тебе нужна только удобная и приятная.
А если твоё представление о жизни расходится с фактами, тем хуже для фактов и - "вывсёврёти".

Чё, будешь спорить по поводу Омара Хайама? Стругацких? Вяземского? Лондона?

Или это плохой и неправильный Омар Хайам, вместе с Крысоловом, Стругацкими и Авантюристом, до кучи? Ну извините, другой реальности у меня для вас нет.

А почему Крысолов пишет, что многие из его сограждан "до конца не произошли" - можешь спросить у него сам. Наверное тоже "вывсёврёт"!

↓↓ В автобусе интеллигент обращается к жлобу:

В автобусе интеллигент обращается к жлобу:
- Не будете ли вы так любезны передать мой билет?
- Ты че, ё-мое, нах, интеллигент, что ли?
- Нет-нет, что вы, отнюдь, я такое же быдло, как и вы.

[Элегия]

Сообщение от Темур

Во-во, классика - правда тебе нужна только удобная и приятная.
.[/BLOCK]

как например,фраза:
"Кто не с нами, тот против нас!"

[Алер]

интеллигент обращается к жлобу...
...такое же быдло, как и .....

вспомнилось, по другому поводу:

..."После чего жлоб начинает сразу учить просветляться других. Всё это обычно идёт в нагрузку к быдлотренингам личностного роста, отчего просветлением там и не пахнет, зато делается неплохой гешефт".
___ (с)

[Ветер]

Сообщение от Темур

Во-во, классика - правда тебе нужна только удобная и приятная.
А если твоё представление о жизни расходится с фактами, тем хуже для фактов и - "вывсёврёти".

Чё, будешь спорить по поводу Омара Хайама? Стругацких? Вяземского? Лондона?

Или это плохой и неправильный Омар Хайам, вместе с Крысоловом, Стругацкими и Авантюристом, до кучи? Ну извините, другой реальности у меня для вас нет.

А почему Крысолов пишет, что многие из его сограждан "до конца не произошли" - можешь спросить у него сам. Наверное тоже "вывсёврёт"!

↓↓ В автобусе интеллигент обращается к жлобу:

В автобусе интеллигент обращается к жлобу:
- Не будете ли вы так любезны передать мой билет?
- Ты че, ё-мое, нах, интеллигент, что ли?
- Нет-нет, что вы, отнюдь, я такое же быдло, как и вы.

разговор о себе во втором лице, штука симптоматичная )

[BOBA]

Хмык, а о чем спорить по поводу сразу Вяземского Хаяма и Лондона?
Википедия так говорит.

В 1905 году писатель приобрел ранчо в Глен-Эллен (Калифорния), которое неоднократно расширял в последующие годы. Увлёкшись сельским хозяйством, Лондон активно внедрял новейшие методы хозяйствования на своей земле, пытаясь создать «идеальную ферму», что в конце концов привело его к многотысячным долгам[3]. Чтобы покрыть долги, писатель был вынужден заниматься литературной подёнщиной, писать низкопробные произведения на потребу популярным журналам (таковыми, по признанию самого автора, являлись «Приключение», «Смок Беллью»)[7]. В какой-то момент писательский труд даже начал вызывать у Лондона отвращение[7]. Весной 1914 года по заданию журнала «Кольерс» он отправляется военным корреспондентом в Мексику, где пишет статьи, оправдывающие вмешательство США во внутренние дела других государств, что вызвало бурю негодования товарищей по партии[9].
=========

Крутился как умел......

[Темур]

Два этических психотипа тут же применили ко мне одну и ту же манипуляшку - уход от темы.

Хороший приём: "К этим словам я не равнодушен, я чем могу затыкают уши".

Ветер, односложное возражение в стиле "вывсёврети" и "а ты кто такой" - это не аргумент, от слова вообще. Это психозащита. Для аргумента было бы неплохо привести слова данных персонажей. А у тебя что-то странное. Что защищаем, а? И от чего защищаем? От плохой неправильной реальности? Что и требовалось доказать, как и писал Лебедев, честно мыслить кто-то не хочет.


ВОВА
То же самое. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Да побоку вообще, как вёл хоз. деятельность обсуждаемый персонаж, что ел и на каком боку спал. Мы вроде его МНЕНИЕ обсуждаем? А ты включил генератор белого шума, по принципу "ничего приятного (мне) сказать не могу, а неприятное - помешаю высказать Темуру". Угу. А ещё можно уши заткнуть. Или картиночки/ролики постить - тоже помогает уйти от темы обсуждения.

А можно без этих финтов ушами и ударов ниже пояса?

Что считали по поводу окружающих их обсуждаемые персонажи? Что они писали по этому поводу? Вот, Стругацкие, например:

Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле /.../ надо ей хаоса, анархии, хлеба и зрелищ; сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее каждый вечер в алкоголь и наркотики.../.../Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает... А тут еще это проклятье – ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ВОСПИТАНИЕ: эгалитэ, фратерните, все люди братья, все из одного теста... Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни.

И что, кто теперь плохой? Стругацкие (+Крысолов, +Иеро, +Суворов, +Дж. Лондон) ? Или я - что озвучил их уничежительное для большинства мнение? Кого запрещать будем? Хайнлайна или меня?

Резюмируя:
- Неудобных людей мы выяснили, списком.
- Реакцию среднего форумчанина видели выше - не давать высказывать Крысолову и Ко то, что они высказывают. "Это неправильная и обидная правда!" Зафлудить! Уйти от темы и от правды!
- До реакции "запретить" один шаг. Вон, Николай Палкин держал и непущал - высочайшим указом запретил слово «Белоруссия», а Николай II — слово «Польша»: каким пшиком, в конце концов, такие потуги кончились, знают все.

В общем, правда глаза колет.

А слова "бей, но выслушай" идут еще из Древней Греции - неприятие правды обывателем существовало еще тогда.

[BOBA]

Какое мнение. О чем именно Лондона мнение. в какой период. Говорил ли он и другое?

До честного мышления - точные формулировки.

[Persona]

А кто запрещает Лебедеву что-то высказывать? А кто запрещает высказываться Иеро? Разве на Мозаике забанили Джека Лондона, али, упаси боже, Стругацких?

Счас не ответит

[Curiosus]

Сообщение от Persona

Счас не ответит

Я отвечу, за Стругацких и Лондона

[Aliskana]

У кого рука поднялась отстранять великих и, увы, покойных авторов?

[Tytgrom]

Главное непонятно как это сделано технически. Чтобы можно было отстранить участника от темы, он должен написать в ней хотя бы один пост.

Но Великие, на то и Великие, что к ним с обычными мерками не подойти.

vBulletin [media]

[Элегия]

Гоголь то точно забанен на МФ

[Curiosus]

Сообщение от Aliskana

У кого рука поднялась отстранять великих и, увы, покойных авторов?

Время изменилось, да нравы остались.

Некоторые мыслители представляют время в виде спирали. Так вот, они в чём-то правы.

Гоголь то точно забанен на МФ

Вчера гадкий утёнок, а завтра Гоголь.

Неужели вы думаете, что Гоголь уже родился Гоголем. Нет и ещё раз нет - Гоголь становился Гоголем.

[Tytgrom]

А развитие идет точно по спирали
Что не сперли в прошлый год
В этот поспирали (с)

[Aliskana]

Тутгром, спасибо. Никогда не слышала последнего четверостишия в "Поэтах и кликушах".

[Persona]

Сообщение от Curiosus

Я отвечу, за Стругацких и Лондона

Ну значит я в числе великих

Че, неудобный вопрос?

[Элегия]

Сообщение от Tytgrom

Но Великие, на то и Великие, что к ним с обычными мерками не подойти.

однако сплошь и рядом.Например, Пушкин - просто бешеный "арап"(МФ)

В соседней теме разложили Пушкина на составляющие- арап со сложным характером.А тут постим Высоцкого о кликушах и поэтах.
Ножницы.

[Aliskana]

Сообщение от Curiosus

Время изменилось, да нравы остались.

Некоторые мыслители представляют время в виде спирали. Так вот, они в чём-то правы.

Вчера гадкий утёнок, а завтра Гоголь.

Неужели вы думаете, что Гоголь уже родился Гоголем. Нет и ещё раз нет - Гоголь становился Гоголем.

Я потрясена глубиной этих афоризмов.

[Curiosus]

Сообщение от Persona

Ну значит я в числе великих

Че, неудобный вопрос?

Почему не удобный, очень даже удобный:

Вопрос: А кто запрещает Х что-то высказывать?
Ответ: Запрещает тот кто имеет власть запрещать.

[Aliskana]

Сообщение от Curiosus

Вопрос: А кто запрещает Х что-то высказывать?
Ответ: Запрещает тот кто имеет власть запрещать.

Еще один шедевр мудрости. Вы сегодня явно в ударе.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Я бы переделал название темы.

с
Нужно ли нравиться всем?
на
Нужно ли нравиться?
(...Ясно же, что "всем" невозможно!)


Видимо, определённый процент симпатий на форуме необходим, - иначе форумного общения не получится... Точнее, оно будет уныло однообразным

Сообщение от Алер

Объяснюсь.

Эту тему открыл, и назвал её так не я.

Да, - и название крайне нелепое !

Если почитать с самого начала темы - узнаешь много интересного

Потом название снова изменено и опять по просьбе автора темы

Сообщение от Алер

---------------------------------------------
Переименовали тему, спасибо !!
---------------------------------------------

Когда-то, очень давно, я зарегистрировался на одном форуме только из-за того, что там был заинтересовавший меня участник, умеющий и любящий задавать эти самые "неудобные" вопросы.

Не неприличные, не бестактные, а ... как бы это сказать... "психотерапевтические".

[Persona]

Ответ: Запрещает тот кто имеет власть запрещать.

Так кто запретил-то Крысолова и Гоголя?

Или и дальше будете забалтывать вопрос?

[Tytgrom]

Немного почистила тему, но надо бежать, бурно не реагируйте - потом доделаю
Сейчас некогда

[Aliskana]

А где здесь неудобные вопросы? Те, кто претендуют быть выше презренной толпы, лишь изрекают сентенции на тему: "Ну и дураки же вы все". Видимо, в их голове вмещается лишь одна эта мысль, и они ее думают. А вопросы задавать то ли сложно, то ли страшно.

[Curiosus]

Сообщение от Persona

Так кто запретил-то Крысолова и Гоголя?

Да кто такой Крысолов? Что вы все бегаете с этим Крысоловом? - про Крысолова, ничаго не знаю, про Крысолова молчу.

Про Гоголя -

О постановке «Ревизора» на сцене. Со стороны цензуры последовал строжайший запрет, и лишь ходатайство В.А. Жуковского, П.А. Вяземского и М.Ю. Виельгорского перед Николаем I смогло изменить ситуацию: рукопись потребовали в Зимний дворец, где в присутствии императорской семьи было организовано чтение, по окончании которого последовало «высочайшее разрешение играть комедию».
Как писал Гоголь матери, «если бы сам государь не оказал своего высокого покровительства и заступничества, то, вероятно, “Ревизор” не был бы никогда игран и напечатан».

Итого имеем: цензура имела власть запретить Ревизора. Николай 1 - имел больше власти чем цензура и разрешил Ревизора.

[Persona]

Да кто такой Крысолов? Что вы все бегаете с этим Крысоловом? - про Крысолова, ничаг не знаю, про Крысолова молчу.

Крысолов - хороший психолог, который когда-то писал на МФ, его зовут Александр Лебедев.
Мы с ним не бегаем
Просто Темур утверждает, что Саше кто-то не дает высказывает свое мнение, мы интересуемся, кто посмел

Итого имеем: цензура имела власть запретить Ревизора. Николай 1 - имел больше власти чем цензура и разрешил Ревизора.

Мы-то с какого боку имеем к этому отношение? Или к запрету Хайнлайна, Стругацких, Высоцкого и кого еще там?

[Curiosus]

Сообщение от Persona

Мы-то с какого боку имеем к этому отношение? Или к запрету Хайнлайна, Стругацких, Высоцкого и кого еще там?

Наш бок самый прямой. Мозаика - это мини общество, проекция большого на малое.

Вот кто-то, у кого была власть запрещали Гоголей, Высоцких, Стругацких. Так и здесь на мозаике, у кого-то есть власть запрещать Крысоловов, меня, тебя.

[BOBA]

Народ, если власти кого запретят, вы оповещайте сразу - ==меня запретили== - а то прочтешь ненароком, объясняй потом..........

А так все верно, по масштабу гения и цензоры лютуют.

[Persona]

у кого-то есть власть запрещать Крысоловов, меня, тебя

Власть может и есть, но никто никого не запрещал, особенно меня, тебя, Крысолова и Иеро
Как можно Иеро запретить на Мозаике - это вообще выше моего понимания.
А предложение запретить здесь Хайнлайна и Стругацких - еще интереснее

[BOBA]

Ненене, ща быстро запретим, а кто из под запрета пишет, тот очень смелый диссидент!

оплата запрещения по таксе.

[Persona]

И сколько стоит? Я бы, пожалуй, Гоголя запретила

[Curiosus]

Сообщение от Persona

Власть может и есть, но никто никого не запрещал, особенно меня, тебя, Крысолова и Иеро

сообщение №445

Ну значит я в числе великих

Итого имеем: Персона, вас где-то на форуме запретили.

Меня запрещали (мной был поднят вселенский срачь по этому поводу) и кое где ещё запрещают.

Про Крысолова, ничего не знаю.

Иеро - на сколько понимаю, хозяин ресурса - самый топ власти форума.

Странная вы Персона, вас запрещают, а вы запретителям ещё и поёте хвалебные дефирамбы и уважуху. Это наталкивает на мысль, что вы в тайне для себя (подсознательно) являетесь мазохистом.

[Persona]

Итого имеем: Персона, вас где-то на форуме запретили.

Я пошутила
Меня на форумах ни разу не банили.
Иеро забанить действительно нельзя - он хозяин Мозаики.
Крысолова не банили, наоборот, его здесь уважают.
Хвалебные песни никому не пою, просто для меня Мозаика - хороший форум с интересными людьми, с которыми я в дружеских отношениях. Странно было бы плохо относится к своим друзьям

[SerejaKu]

Сообщение от Curiosus

Мозаика - это мини общество, проекция большого на малое.

Вот кто-то, у кого была власть запрещали Гоголей, Высоцких, Стругацких. Так и здесь на мозаике, у кого-то есть власть запрещать Крысоловов, меня, тебя.

Ну да, а ты - это мини-Гоголь, проекция большого на малое:

Сообщение от Curiosus

Вчера гадкий утёнок, а завтра Гоголь.

Неужели вы думаете, что Гоголь уже родился Гоголем. Нет и ещё раз нет - Гоголь становился Гоголем.

[Темур]

Сообщение от SerejaKu

Ну да, а ты - это мини-Гоголь, проекция большого на малое.

А чо, вот этот тезис про "модель социума" мне вечно задвигает Квит.

Мол, была творческая лаборатория, место обмена идей и мозгового штурма, а теперь, как будто, экспериментальная (для некоторых) модель социума в миниатюре. Можешь с ним поспорить.

[Темур]

А лучше с Крысоловом поспорь

Господа. И дамы. То, что вы радостно выбираете себе спарринг-партнера полегче - Curiosus - показывает, что против выводов Крысолова возразить вам нечего.

И да, защиты!
Если неприятную реальность не удается отрицать, надо крепко зажмуриться и решительно её игнорировать!
Удачи в нелегким труде. А честно мыслить, не?

Обыватель правильному мнению предпочитает общепринятое. Миллион леммингов не может ошибаться! И чувство локтя, встроенность в коллектив, комформизм - в деревнях 17-го века без солидарности с опЧеством было не выжить. Некоторые сохранили это стремление до века 21-го. Инстнкты... ПримАтивность - и здравствуй Протопопов.

[Ирис]

Сообщение от Темур

А лучше с Крысоловом поспорь

Не вопрос. Крысолова - в студию.

НО... при чём здесь тогда Темур??

[Темур]

Сообщение от Ирис

Не вопрос. Крысолова - в студию.

НО... при чём здесь тогда Темур??

Закон Архимеда, теорема Пифагора, бином Ньютона... выводы Крысолова.

Тебе нужен Пифагор, чтобы изучить его теорему? А для изучения классиков марксизма-ленинизма ты берешь лопату - и на кладбище? Оригиналка!

И, да, есть три типа людей:
- те, кто выводил законы Ньютона;
- те, кто понимают законы Ньютона;
- и те, кто спорят с законами Ньютона.

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Господа. И дамы. То, что вы радостно выбираете себе спарринг-партнера полегче - Curiosus - показывает, что против выводов Крысолова возразить вам нечего.

Понимаешь, если бы Крысолов себя с Гоголем сравнивал - у меня бы вопросов не было. Но он не сравнивает.

А вот Curiosus- сравнивает. На том основании, что его и Гоголя запрещали. Но ведь запрещали - не только Гоголя. Петра Павленского вон тоже запрещают:



Но почему-то с господином Павленским Curiosus себя сравнивать не хочет. Вот с чего бы это?

[Persona]

против выводов Крысолова возразить вам нечего

Если я захочу поспорить с Лебедевым - я пойду спорить напрямую с Лебедевым.
А ты - не он, так что хватит примазываться к Стругацким и прочим, они тебя в качестве адвоката не нанимали.

[Темур]

SerejaKu

Да я в курсе.

Только эскапады любящих жить напоказ истероидов совсем не то, что принципиальное несогласие шизоидов с серой массой. А ты переключился на другой вопрос - оффтоп, однако.

А почему оффтоп? А потому что с выводами Крысолова не поспоришь, вот и канализируем возмущение по пути наименьшего сопротивления.

Оффтоп.
Уход от темы.
И вообще - неспортивно.

[Темур]

Сообщение от Persona

Если я захочу поспорить с Лебедевым - я пойду спорить напрямую с Лебедевым.
А ты - не он, так что хватит примазываться к Стругацким и прочим, они тебя в качестве адвоката не нанимали.

Радость моя, у Стругацких было об опЧестве определенное мнение, каким-то чудесным образом совпадающее с мнением Омара Хайама, хотя они и не общались. Как же так?! Это Стругацкие к Хайаму примазываются, или просто у умных людей разных стран и эпох абсолютно идентичное недовольство своим серым окружением.

Нам тут фильм показывали про гения - "Шерлок" - дак и там, что не удивительно, Шерлок, Майкрофт и злодей Мориарти выказывают абсолютно идентичное и естественное пренебрежение к обывателю.

Или еще пример:


Так что, дело такое, или окружающие дебилы тебя огорчают, или - я не хочу тебя расстраивать, но ...

[BOBA]

У спора нет четкого критерия, кто выиграл кто нет. Есть более формальные модели столкновения- преф, нарды, шахматы и т.д.

Но я сейчас только в го, и то дохло....

Со спором можно конечно, но только ели оба участника равно признают авторитетную судейскую коллегию.

Другое дело - совместный поиск решения проблемы, там метрика простая - нашли вместе решение, или нет. И за какое время. Ну и доп-метрики - стоимость решения, плановое время реализации.....

А чистый спор..... не. Тем более против тебя Темур - с тобой такая банда, и Сократ, и Стругацкие, и Джек Лондон, и Омар Хаям..... Все с тобой согласны. Ты могучий шаман, раз в твоей свите столько духов.

И все выражают презрение ко мне, обывателю. Это устрашает конечно.

[Persona]

Сообщение от Темур

Радость моя, у Стругацких было об опЧестве определенное мнение, каким-то чудесным образом совпадающее с мнением Омара Хайама, хотя они и не общались.

Детка, я с удовольствием поговорю об этом и со Стругацкими, и с Хайямом и с Лебедевым.
А ты по их мнению для меня не авторитет.
Давай, до свидания.

[Темур]

Сообщение от BOBA

А чистый спор..... не. Тем более против тебя Темур - с тобой такая банда, и Сократ, и Стругацкие, и Джек Лондон, и Омар Хаям..... Все с тобой согласны. Ты могучий шаман, раз в твоей свите столько духов.

И все выражают презрение ко мне, обывателю. Это устрашает конечно.

Бла, бла, бла... и аппеляция к этике.

ВОВА, если "2+2=4" но это тебя огорчает, "2+2" и в этом случае "=4"

Я твой довод не понял?
Ты не согласен со Стругацкими? Тебе есть что возразить Крысолову - в смысле - опровергнуть?
Или это просто тебя огорчает?

[Ирис]

Сообщение от Темур

Закон Архимеда, теорема Пифагора, бином Ньютона... выводы Крысолова.

Тебе нужен Пифагор, чтобы изучить его теорему?

Еще раз...

При чём здесь Темур??

Для изучения бинома Ньютона, теоремы Пифагора... и даже опусов Крысолова - Темур абсолютно лишнее звено. Если, конечно, он не получает от Крысолова процент за продвижение его идей в массы.

[Темур]

Сообщение от Persona

Детка, я с удовольствием поговорю об этом и со Стругацкими, и с Хайямом и с Лебедевым.
А ты по их мнению для меня не авторитет.
Давай, до свидания.

Так проблема в том, что ты не соглашается с Омаром Хайамом. Я не хочу давить авторитетом, но.

Если Энштейн считает одно, а ты с ним в корне не согласна, ошибается скорее всего не Энштейн...

[Ирис]

Сообщение от Темур

Так проблема в том, что ты не соглашается с Омаром Хайамом. Я не хочу давить авторитетом, но.

Чьим авторитетом, простите??

[Persona]

Сообщение от Темур

Так проблема в том, что ты не соглашается с Омаром Хайамом. Я не хочу давить авторитетом, но.

Если Энштейн считает одно, а ты с ним в корне не согласна, ошибается скорее всего не Энштейн...

А что, разве Эйнштейн и Хайям что-то писали в этой теме?
По-моему, ты тут один бочку катишь.

[Persona]

Сообщение от Ирис

Чьим авторитетом, простите??

Через пару постов он скажет, что на его стороне Господь бог и Гаутама Будда, и все здесь срочно должны пасть на колени и покаяться в грязных мыслях своих.

[BOBA]

не, Темур, когда 2+2, 2+3, это меня не огорчает. Меня не огорчает если говорят сливзащитан тоже. Но вот то что белыми у иговина выиграл порадовало, хотя и зевал, хотя он мне и оставлял дыры и не лез в мои.

Зависть мне не чужда, если кто-то делает лучше меня, уколы неприятного чувства будут, но терпимые.

Мне не чужда идея сверок позиций - допустим если мнение Хаяма отличается от моего, мне интересно сравнить устройство точек зрения - какими путями я шел по тропинке мысли, какими он, где разошлись, в чем суть расхождения. Оно сущностное или формальное? это выяснять интересно. А засчитывать слив - нет.

Если скажешь о зачете слива, собеседник закроется, и сверять станет труднее. А если сам внутри себя засчитаешь - не зачем.

Если я буду согласен с Хаямом, всегда в фоне вопрос - а правильно ли я его понял, или совою на шаре тешу эго?

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Ты не согласен со Стругацкими? Тебе есть что возразить Крысолову - в смысле - опровергнуть?

Стругацкие выдают картину реальности, просеянную сквозь их фильтры восприятия. Для того, чтобы стоять в стороне от "серой массы" и поплёвывать на неё сверху вниз, этой информации более чем достаточно.
Но для того, чтобы активно изменять существующее положение дел, нужны фильтры, пропускающие немного больше данных.

[DENYA]

Хм, если слепо и некритично относиться к идеям, выдвигаемым писателями и другими крупными фигурами, то можно зайти несколько не туда. Вот был один такой мыслитель, художник, политический деятель. Обладал безусловными лидерскими качествами. Только в своей работе, которая, к слову, запрещена в РФ, выдвигал идею превосходства одной единственной расы. День Победы над носителями этой идеи мы празднуем 9 мая.

Жан Поль Сартр. Философ и писатель, авторитет которого не подвергается сомнению. Однако экзистенциализм как направление, которое он развивал (бессмысленность и неопределенность существования, отсутствие трансцендентного смысла) можно считать отличным ядом для мозга и путем к депрессии и распаду собственной ценностно-смысловой структуры.

Лукьяненко признанный авторитет фантастики. Однако, с определенного момента, когда у меня стало возникать ощущение, что я читаю одну и ту же книгу про одного и того же героя, и даже в не сильно различающихся обстоятельствах, читать я его перестал.

Василий Звягинцев, писатель-фантаст, основоположник альтернативной истории и темы "попаданства". На определенном этапе перестал мне быть близок по идеям, развиваемым в книгах (стало неинтересно читать о том, что интересовало его), и при сохранении уважения к нему и признании его авторитета весомым, новые его книги я читать перестал. Просто не находил там близкого мне.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Я твой довод не понял?
Ты не согласен со Стругацкими? Тебе есть что возразить Крысолову - в смысле - опровергнуть?
Или это просто тебя огорчает?

Соглашаться с идеями того, кого считаешь автортетом, особенно, понимая их идеи через свои фильтры, дело такое. Пророк Мухаммед для тебя авторитет? Сура 47:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош."

Если слепо принять эту идею, то тебе либо надо принимать Ислам и вставать на путь Джихада, либо принять, что так могут отнестись к тебе как в не уверовавшему. Либо же начать разбираться, в каком контексте написаны эти строки, читать богословов, комментарии и т.п.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Соглашаться с идеями того, кого считаешь автортетом, особенно, понимая их идеи через свои фильтры, дело такое.

Тут, судя по всему, речь даже не о согласии с авторитетом, а о каком-то занятном варианте пьедестализации - если мой кумир велик, то я тоже. Типа "Декарт пукал, я тоже пукаю, я как Декарт. Не смейте мне указывать где пукать". Кстати это синдром истеричек, другое дело что у нормальных людей годам к 30ти уже слабо выражен (у истеричек-этиков), и практически сведён к нулю (у истеричек-логиков), ввиду неоптимальности, во что упирается - пока что не могу понять, в недостаток собственной энергии, что ли?

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Если я буду согласен с Хаямом, всегда в фоне вопрос - а правильно ли я его понял, или совою на шаре тешу эго?

и Вы всегда задаетесь подобным вопросом, когда согласны с тем или иным высказыванием какого-либо деятеля?
А точка отсчета где пролегает? То есть с чем сравнивается правильность- неправильность вывода?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

во что упирается - пока что не могу понять, в недостаток собственной энергии, что ли?

Видимо, до сих пор оказывалось оптимальным для достижения поставленных целей. А уж какие это были цели - ХЗ. Может, посрамление оппонентов в любом споре. Хотя бы в своих глазах.

[Элегия]

Сообщение от DENYA

Соглашаться с идеями того, кого считаешь автортетом.

а на чем тогда базируется Личность, какие критерии выбирает? От чего отталкивается, если никто- не авторитет? Сама личность?
Критерий какой тогда считать кого-то авторитетом- не авторитетом?

[Persona]

во что упирается - пока что не могу понять, в недостаток собственной энергии, что ли?

В данном конкретном случае мне видится плохо понятое умение (точнее полное неумение) управлять людьми. Ссылка на авторитеты - довольно распространенная (ибо действенная) манипуляция, но в данном конкретном случае она реализована несколько криво.

[DENYA]

Сообщение от Элегия

а на чем тогда базируется Личность? От чего отталкивается, если никто- не авторитет? Сама личность?
Критерий какой тогда считать кого-то авторитетом- не авторитетом?

Авторитеты-то нужны. Но, чтоб получить от идей авторитета пользу, нужно свою голову включать, а не выключать. И в любом случае сохранять критичность. Условный пример. Есть ученый А. Он безусловный авторитет в психофизиологии. Он считает, что специфических болевых рецепторов не существует, а болевые ощущения есть лишь результат обычного раздражения рецепторов при превышении определенного порога. А есть ученый Б. Он полагает, что есть отдельные рецепторы, отвечающие именно за болевые ощущения.
Ну и не настолько маститому обычному интересующемуся темой тогда остается три варианта действий.
1. Принять авторитет ученого А, отстаивать его позицию и гнобить всех, кто придерживается теории Б.
2. Аналогично п. 1, только Б и А меняем местами.
3. Проследить за мыслью ученого А и разобраться, как он пришел к своему выводу. Проследить затем за мыслью Б. Выработать свое мнение, исходя из аргументации и обоснованности позиции каждого.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Сартр.

Ну его на фиг !.. Хотя я согласен, что "человек - бесполезная страсть". (с)
...Читай лучше Камю.

[BOBA]

Сообщение от Темур

Я твой довод не понял?
Ты не согласен со Стругацкими? Тебе есть что возразить Крысолову - в смысле - опровергнуть?
Или это просто тебя огорчает?

Хорошо, ты мне давай по одной идее, а я буду обдумывать и говорить, с чем согласен, а с чем не очень, и почему. Где расхождения.

С Крысоловом я соглашался не всегда, а в чем уже не помню и лень вспоминать. Но, ровно по одной идее.

По некоторым вопросам мне было чем возразить Крысолову, но обычно переработка объемного материала от него требовала некоторого времени.

Нередко согласие частичное, с оговорками в стиле математических - при таких доп вводных согласен а при других - нет.

Диспут - это не игра в подкидного, когда одну карту не отбил - забираешь кучу. По крайней мере для меня.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Видимо, до сих пор оказывалось оптимальным для достижения поставленных целей. А уж какие это были цели - ХЗ. Может, посрамление оппонентов в любом споре. Хотя бы в своих глазах.

Ты понимаешь, если бывают глючные паттерны движения (то что зафиксировалось один раз, и потом сложно избавиться), так же, скорее всего, существуют глючные паттерны поведения. Особенно при наличии инфантильности. То есть один раз в детстве истерика прокатила с мамой, дальше инфантил крутит то же самое, и обижается на всех, что не ведут себя как мама.

[Элегия]

Сообщение от DENYA

Авторитеты-то нужны. Но, чтоб получить от идей авторитета пользу, нужно свою голову включать, а не выключать.
1. Принять авторитет ученого А, отстаивать его позицию и гнобить всех, кто придерживается теории Б.
2. Аналогично п. 1, только Б и А меняем местами.
3. Проследить за мыслью ученого А и разобраться, как он пришел к своему выводу. Проследить затем за мыслью Б. Выработать свое мнение, исходя из аргументации и обоснованности позиции каждого.

По поводу 3-го пункта.
Не будет ли это изобретательством велосипеда? Ученый А уже доказал И Ньютон открыл свои законы. Последить за Ньютоном ход его мысли, чтобы принять его точку зрения?
По поводу критичного отношения к цитатам: безусловно надо. Но точка отсчета будет какая? Ранее полученные знания, опыт, убеждения? А кто скажет , что прав критикующий?

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Ссылка на авторитеты - довольно распространенная (ибо действенная) манипуляция

Ну да, для подтверждения своего мнения. А в рассматриваемом случае и мнения-то нет, во прикол-то.

[BOBA]

Темур.

Давай для начала разберем вопрос - ху из обыватель. И какие еще сорта людей бывают, каким тестом это определить.

И разберем опираясь на любое произведение Стругацких. Ну попробуем, ты то их наверное хорошо знаешь, и легко подберешь фактуру.

Потом можно посмотреть - понятие обывателя по Сократу, Декарту, Хаяму и другим авторитетным людям.

И вот, сформировав вместе образ обывателя (и необывателей, т.к. нам нужно понимать, какие вообще люди бывают), уже тогда посмотрим, как к нему отнестись.

Как тебе такой план? Это наверное надолго, перечитывать, передумывать. Не наскоком.

================
Но для начала вопрос попроще - приведи ряд цитат АБС откуда вышеупомянутое презрение явно выводится. тогда сразу появится фактура для модели

[Persona]

Сообщение от ВиШень

Ну да, для подтверждения своего мнения. А в рассматриваемом случае и мнения-то нет, во прикол-то.

Почему это нет?
Явно просматривается мнение, что все тут быдло, а рассматриваемая персона - д'Артаньян.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Почему это нет?
Явно просматривается мнение, что все тут быдло, а рассматриваемая персона - д'Артаньян.

А, да, спасибо. Постоянно забываю что у этиков построение взаимоотношений может быть самоцелью, а у этиков нереализованных самоцелью может стать построение деструктивных взаимоотношений.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ты понимаешь, если бывают глючные паттерны движения (то что зафиксировалось один раз, и потом сложно избавиться), так же, скорее всего, существуют глючные паттерны поведения. Особенно при наличии инфантильности. То есть один раз в детстве истерика прокатила с мамой, дальше инфантил крутит то же самое, и обижается на всех, что не ведут себя как мама.

Естественно, глючные паттерны поведения - очень распространенная ситуация. В данном случае, ИМХО, попытка завершить гештальт с мамой, победив и посрамив ее посредством духов некоего "идеального отца" - мудреца и мастера. Это т.наз. "магическое мышление". Призываются воображаемые духи-помощники, чтобы победить враждебных духов - в частности, страшную угрожающую мать.

Опять же ИМХО - социотип может быть и ни при чем. А может при чем. Кстати, глюки вполне могут быть по болевой и суггестивной функциям, а у логиков это может именно этикой быть. Впрочем, тебе виднее, ты же в реале общалась.

[DENYA]

Сообщение от Элегия

По поводу 3-го пункта.
Не будет ли это изобретательством велосипеда? Ученый А уже доказал И Ньютон открыл свои законы. Последить за Ньютоном ход его мысли, чтобы принять его точку зрения?
По поводу критичного отношения к цитатам: безусловно надо. Но точка отсчета будет какая? Ранее полученные знания, опыт, убеждения? А кто скажет , что прав критикующий?

А если ученый А и ученый Б весьма логичны и имеют свои аргументы?
Или я признаю авторитет Бетховена в музыке и его компетентность, но не все его произведения автоматически мне близки и нравятся лично мне, хотя я признаю их качество.
За вслед за Ньютоном начала разрабатываться теория эфира, которая превратила его механику в частный случай. Затем теория эфира была заменена Теорией относительность Энштейна, в рамках которой опять же теория Ньютона лишь частный случай. Сейчас разрабатывается Единая Теория поля, которая спорит с Теорией Относительности и в то же время по своей сути возвращается к подвергнутой в свое время маститыми авторитетам остракизму теории эфира. И т.п.

Насчет идей и цитат? Жить и проверять эти идеи в любом случае придется тебе, а не их автору. Хотя бы потому, что до конца мы не знаем контекст и что его к этой мысли привело. Навскидку: Лев Толстой, классик литературы и авторитет. "Если бы мужчины знали всех женщин, как мужья знают своих жен, они никогда бы не спорили с ними и не дорожили их мнением ." (Дневники, 10-го апреля 1908-го года).

[Элегия]

Сообщение от DENYA

Насчет идей и цитат? Жить и проверять эти идеи в любом случае придется тебе, а не их автору. Хотя бы потому, что до конца мы не знаем контекст и что его к этой мысли привело. Навскидку: Лев Толстой, классик литературы и авторитет. "Если бы мужчины знали всех женщин, как мужья знают своих жен, они никогда бы не спорили с ними и не дорожили их мнением ." (Дневники, 10-го апреля 1908-го года).

Я согласна . что МЫ, читающие цитату проверяем.
Вопрос в другом. Что считать за ИСТИНУ, с которой сравнивается прочитанная цитата.

[DENYA]

Сообщение от Элегия

Вопрос в другом. Что считать за ИСТИНУ, с которой сравнивается прочитанная цитата.

Собственный опыт. С которым сверяется, вызывает ли эта цитата резонанс внутри, или нет. Мнение другого авторитета. Совпадает ли она с ним или расходится, если совпадет, то в чем. Если расходится, то в чем. Размышление, почему они на схожую тему выдали два расходящихся мнения.
Попытка примерить, готов ли следовать изложенной цитате. Смоделировать в голове реальность, в которой живешь и поступаешь так, как призывает автор цитаты. Примерка на себя ощущений после такого мысленного эксперимента. На выходе будет вывод в виде выбора одного из нескольких вариантов: 1. принять к себе безусловно 2. применять к себе в определенных условиях. 3. оставить для направления обдумывания. 4. отклонить, но отложить в памяти и быть готовым вернуться к этой идее при достижении определенного нового опыта.

Как минимум, та же цитата Толстого, при всей ее весомости и звучности, уязвима для критики в части слова "всех". Возникают вопросы, знал ли он сам всех женщин? Что позволило ему экстраполировать его личный опыт на всю выборку? Применимо ли сказанное им в 1908 году к 2017 году и т.п.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Опять же ИМХО - социотип может быть и ни при чем. А может при чем. Кстати, глюки вполне могут быть по болевой и суггестивной функциям, а у логиков это может именно этикой быть. Впрочем, тебе виднее, ты же в реале общалась.

Социотип тут при том что логики в малой степени такой заместительной деятельностью заняты. Они достаточно легко разрывают порочный круг, отказавшись от идеи получить внимание от мамы. Непрерывная фигня-то происходит когда желания раздвояются - 1) получить внимание 2) оповестить о своих претензиях.

Это т.наз. "магическое мышление". Призываются воображаемые духи-помощники, чтобы победить враждебных духов - в частности, страшную угрожающую мать.

Ты мне как всегда интересную мысль подкинула. В частности один из вариантов вляпывания в тоталитарную секту же может быть таким - назначение главы секты духом-помощником.

[Алер]

Что считать за ИСТИНУ, с которой сравнивается прочитанная цитата.

Что хочешь, - то и считай.

.. Ну, в том смысле, что ты свободный человек...
.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Попытка примерить, готов ли следовать изложенной цитате. Смоделировать в голове реальность, в которой живешь и поступаешь так, как призывает автор цитаты. Примерка на себя ощущений после такого мысленного эксперимента.

Я правильно понимаю что на этим этапе клиент может и зависнуть? То есть в воображаемом мире, где он катается на розовом самокате, и единороги пердят радугой, он поступает "по совести". А в нашем сером, грустном, реальном мире он вынужден вести себя не по совести, потому что тут плохие мы?

[DENYA]

Как раз Сартр в тему, уже упомянутый.

Он вопрошает меня взглядом, я одобряю его кивком, но чувствую, что он слегка разочарован, ему хотелось бы побольше энтузиазма. Что я могу поделать? Чем я виноват, если во всем, что он говорит, я мимоходом узнаю заемные мысли, цитаты? ..

Продолжение ↓↓ под катом.

Он вопрошает меня взглядом, я одобряю его кивком, но чувствую, что он слегка разочарован, ему хотелось бы побольше энтузиазма. Что я могу поделать? Чем я виноват, если во всем, что он говорит, я мимоходом узнаю заемные мысли, цитаты? Если он разглагольствует, а передо мной вереницей проходят все гуманисты, каких я знавал. Увы, я знавал их такое множество! Гуманист радикального толка – это в первую очередь друг чиновников. Главная забота так называемого «левого» гуманиста – сохранить человеческие ценности; он не состоит ни в какой партии, потому что не хочет изменять общечеловеческому, но его симпатии отданы обездоленным; служению обездоленным посвящает он свою блестящую классическую культуру. Как правило, это вдовец с красивыми глазами, всегда увлажненными слезой, – на всех юбилеях он плачет. Он любит кошек, собак, всех высших млекопитающих. Писатель-коммунист любит людей со времени второго пятилетнего плана. Он карает их, потому что их любит. Стыдливый, как это свойственно сильным натурам, он умеет скрывать свои чувства, но за неумолимым приговором поборника справедливости умеет взглядом, интонацией дать почувствовать свою страстную, терпкую и нежную любовь к собратьям. Гуманист-католик, последыш, младший в семье гуманистов, о людях говорит зачарованно. Любая самая скромная жизнь, говорит он, жизнь лондонского докера или работницы сапожной фабрики – это волшебная сказка! Он избрал ангельский гуманизм, в назидание ангелам он и пишет длинные романы, печальные и красивые, которые часто удостаиваются премии «Фемина».
Это все актеры на первых ролях. Но есть другие, тьма других: философ-гуманист, который склоняется над своими братьями как старший и чувствует меру своей ответственности; гуманист, который любит людей такими, какие они есть, и гуманист, который их любит такими, какими они должны быть; тот, кто хочет их спасти, заручившись их согласием, и тот, кто спасет их против их воли; тот, кто желает создать новые мифы, и тот, кто довольствуется старыми; тот, кто любит в человеке его смерть, и тот, кто любит в нем его жизнь; гуманист-весельчак, который всегда найдет случай посмеяться, и мрачный гуманист, которого чаще всего можно встретить на похоронах. Все они ненавидят друг друга – само собой, не как людей, а как отдельную личность. Но Самоучка этого не знает: он их всех свалил в одну кучу, запихав, как котов, в общий кожаный мешок, – они там когтят друг друга в кровь, но он ничего не замечает.

Сообщение от ВиШень

Я правильно понимаю что на этим этапе клиент может и зависнуть? То есть в воображаемом мире, где он катается на розовом самокате, и единороги пердят радугой, он поступает "по совести". А в нашем сером, грустном, реальном мире он вынужден вести себя не по совести, потому что тут плохие мы?

Естественно. Особенно если клиент изначально живет в неудовлетворяющем его реальном мире и склонен уходить в мир фантазий. Тогда несовпадение плоской цитаты и многомерной реальности доставляет весьма сильные разочарования. В сером грустном мире надо ходить на работу, сталкиваться с людьми в магазинах, договариваться о замене газовых счетчиков по минимальной цене и зарабатывать на это деньги, и т.п., а не кататься на розовом самокате.

[Алер]

Я правильно понимаю что на этим этапе клиент может и зависнуть?

Да и ради бога !..))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да и ради бога !..))

Не догнала. Клиент может зависнуть ради бога?

[Ирис]

Сообщение от Элегия

По поводу критичного отношения к цитатам: безусловно надо. Но точка отсчета будет какая? Ранее полученные знания, опыт, убеждения? А кто скажет , что прав критикующий?

Безусловное принятие авторитетного мнения обычно говорит о недостаточности интеллекта. Т.е. если не можешь осмыслить какое-то явление - приходится принимать его без критики.

Критичность - это прерогатива взрослого разума. Подвергать сомнению, проверять опытом, делать собственные выводы, НО... допускать мысль, что у разных людей может быть разный опыт.

[Алер]

ВиШень

Да.
Пущай себе зависает.
...Жалко что ли!.))

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ты мне как всегда интересную мысль подкинула. В частности один из вариантов вляпывания в тоталитарную секту же может быть таким - назначение главы секты духом-помощником.

Транс-персональный перенос

В этом процессе ребенок воображает, что его родители – боги. Они кажутся ему всемогущими, всеведущими, бесконечно благими и любящими.

Вполне возможно, что годы спустя внутренний ребенок в душе взрослого присоединится к «духовной группе». В этой группе есть философия и правила, как обрести Божественную Любовь (а на самом деле – любовь мамы и папы), как попасть в рай, заслужить милость, достичь освобождения и благодати и т.д. Внутреннему ребенку знакома эта игра. Она так похожа на то, что происходило в его семье! Таков процесс псевдо-духовности.

По мнению ребенка, он появился на свет по милости Бога (родителей). Ведь его жизнь и смерть находятся в руках Бога (родителей). Застывший в душе взрослого внутренний ребенок продолжает искать «окончательного ответа на все вопросы», мира, блаженства и рая. Транс-персональный перенос приводит его к учителям, у которых есть ответы на все вопросы. Они похожи на его родителей. Многие из моих пациентов хотели обрести цель и смысл жизни, бросаясь от одного учителя к другому ради этой «высшей цели». Проблема заключается в том, что внутренний ребенок ищет ярких зрелищ. Он – вечный искатель. Это очень ранний и глубокий транс – искать любви, просветления, силы в другом, а не в самом себе. Это состояние возникает в до-вербальный период, когда жизнь и смерть младенца зависит от родителей, - и поэтому остается очень прочным и сильным.

Перенос на гуру ответственности за собственный духовный рост.

В детстве ребенок понимает, что его физический и психологический рост в какой-то степени зависит от родителей. Они кормят его и обеспечивают его потребности. Повзрослев, человек расстается с родителями и принимает на себя ответственность за удовлетворение своих нужд. Если же его внутренний ребенок остается фиксированным и застывшим, - тогда ребенок переносит ответственность за духовный рост на гуру или Бога. В Индии я встречал учителя, утверждавшего: «Гуру отвечает за ваше духовное развитие». Заметим, что внутреннего ребенка притягивают подобные учителя, поддерживающие их транс.

Исключительность.

Ребенок создает транс собственной исключительности, чтобы справиться с болью, когда на него не обращают внимания и не заботятся о нем. Через много лет взрослый ожидает, что о нем будут заботиться, так как он «особенный». В этом трансе ребенок считает себя не таким, как все остальные, - это легче, чем испытывать пренебрежение или жестокость.

Недавно на семинаре один из участников спросил меня: «Как мне узнать, когда я нахожусь в состоянии внутреннего ребенка?» Я ответил: «Когда вы чувствуете, что вы – особенный и не такой, как все». Несколько лет назад один известный терапевт спросил меня: «А что плохого в том, чтобы считать себя исключительным?» Я ответил: «Это приводит к чувству изоляции, одиночества, разрыва связей с окружающими; вам кажется, что никто вас не понимает, вы одиноки и чужды всем. Это может привести к депрессии.

С. Волинский "Темная сторона внутреннего ребенка"

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Собственный опыт. С которым сверяется, вызывает ли эта цитата резонанс внутри, или нет. Мнение другого авторитета. Совпадает ли она с ним или расходится, если совпадет, то в чем. Если расходится, то в чем. Размышление, почему они на схожую тему выдали два расходящихся мнения.

С точки зрения прагматизма вопрос можно поставить так - какую деятельность можно обогатить, если принять предположение из цитаты, и какие риски несет перестройка деятельности?

[Темур]

Сообщение от BOBA

Темур.

Давай для начала разберем вопрос - ху из обыватель. И какие еще сорта людей бывают, каким тестом это определить.

И разберем опираясь на любое произведение Стругацких. Ну попробуем, ты то их наверное хорошо знаешь, и легко подберешь фактуру.

Потом можно посмотреть - понятие обывателя по Сократу, Декарту, Хаяму и другим авторитетным людям.

И вот, сформировав вместе образ обывателя (и необывателей, т.к. нам нужно понимать, какие вообще люди бывают), уже тогда посмотрим, как к нему отнестись.

Как тебе такой план? Это наверное надолго, перечитывать, передумывать. Не наскоком.

================
Но для начала вопрос попроще - приведи ряд цитат АБС откуда вышеупомянутое презрение явно выводится. тогда сразу появится фактура для модели

Лехко, сейчас, с работой раскидаюсь. И будет многоголосый литпросвета! ))))))))))))

[DENYA]

Сообщение от BOBA

С точки зрения прагматизма вопрос можно поставить так - какую деятельность можно обогатить, если принять предположение из цитаты, и какие риски несет перестройка деятельности?

В принципе, верно сформулированно. Аналогия с едой. Мы еду не глотаем целиком, а разжевываем. Обрабатываем. Подходит и к идеям как квинтэссенции в первую очередь чужого опыта.
Для немцев Гитлер был безусловный авторитет, и идея превосходства германской расы очень им импонировала. Вот только реализация этой идеи в виде плана "Ост" в итоге привела к разгрому и глубокому духовно-нравственному кризису.
Жить-то тебе, а не автору цитаты. Он уже прожил, или еще проживает, свою жизнь.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Да.
Пущай себе зависает.
...Жалко что ли!.))

Дык бегает за всеми, под ногами путается, пристаёт : "э, я тут завис, вы все виноваты, вы все мне должны". А так-то не жалко, конечно.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Транс-персональный перенос


<........>

«Это приводит к чувству изоляции, одиночества, разрыва связей с окружающими; вам кажется, что никто вас не понимает, вы одиноки и чужды всем. Это может привести к депрессии.

И при такой самоизоляции он сознательно ограничивает свой рост. Оставаясь ребенком внутри он губит собственный интеллект. Потому как центропупизм - свойство очень недалёкого ума.

[Алер]

ВиШень, плюсую.

Сообщение от ВОВА

С точки зрения прагматизма вопрос можно поставить так -

С точки зрения прагматизма - выгоднее верить в бога.
... Это я так, заметил между прочим.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

И при такой самоизоляции он сознательно ограничивает свой рост. Оставаясь ребенком внутри он губит собственный интеллект. Потому как центропупизм - свойство очень недалёкого ума.

Ну да, интеллект постепенно деградирует. Подозреваю, что Альцгеймер с этим как-то связан. Человек полностью отрывается от реальности и уходит в детство.

[BOBA]

Алер, зависит от временного горизонта, на котором оцениваются прибыли и убытки. Потом, просто верить обычно мало, обычно говорят что нужен членский билет от уполномоченного провайдера на местах.....

[DENYA]

Сообщение от Элегия

Вопрос в другом. Что считать за ИСТИНУ, с которой сравнивается прочитанная цитата.

Простейший пример. Майк Тайсон для меня безусловный авторитет в боксе. В силу его опыта, достижений и т.п. При этом, первое, зная его биографию, не стал бы примерять на себя его советы по ведению бизнеса и отношениям с женщинами. Да и в том же боксе применительно к себе не все его выводы брал бы слепо, хотя бы потому, что у меня нет удара такой силы как у него и такой координации, как у него. С другой стороны, если бы я ему платил деньги, и он учил лично меня с учетом моих особенностей, то слушал бы я его по тренировкам и тактике практически безусловно.
Но при этом для меня все равно гораздо весомее было бы мнение его первого тренера Каса Д'Амато, который подготовил самого Тайсона к чемпионскому титулу, а до этого еще нескольких чемпионов (Тайсон же пока не вырастил ни одного).
Как-то так.

[Алер]

зависит от временного горизонта, на котором оцениваются прибыли и убытки.

видишь, ли, -- там другой будет "подсчёт", и иные ценности
.

[Алер]

при такой самоизоляции он сознательно ограничивает свой рост.
Оставаясь ребенком внутри ....
... центропупизм - свойство очень недалёкого ума.

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое".
(с)

[BOBA]

Сообщение от Алер

видишь, ли, -- там другой будет "подсчёт", и иные ценности
.

горизонт важен, прагматику. Горизонт года прижизненного - это одно. С посмертием, там это вопрос, на какой конкретно текст описывающий богоугодное ориентироваться, так что ==просто верить== это так, жить то как?

[Алер]

ВОВА
Я имею в виду душевное спокойствие.
..Конкретно сегодня.
.

жить то как?

Умиротворённо.
--
--
--
Известная философская школа утверждает, что если вера в летающего розового единорога помогает тебе жить, т.е., полезна, -- значит, верь в него.

В этом смысле, практика является критерием истины.

[Aliskana]

Кстати, ощущение дискомфорта при общении с застрявшими в детстве личностями возникает оттого, что чувствуешь себя втянутым в какой-то схлопнутый иррациональный мир со сплошным бегом по кругу, из которого не выбраться. Будто заперли в ловушке и выбросили ключ. Ощущение заколдованности. Видимо, так себе представляли ад.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Кстати, ощущение дискомфорта при общении с застрявшими в детстве личностями возникает оттого, что чувствуешь себя втянутым в какой-то схлопнутый иррациональный мир со сплошным бегом по кругу, из которого не выбраться. Будто заперли в ловушке и выбросили ключ. Ощущение заколдованности. Видимо, так себе представляли ад.

А еще они почему-то, чаще всего, свои потребности стремятся удовлетворять за счет того, кто оказался рядом. Причем, и потребности незрелые. Да и мышление у них специфичное, их сложно предсказать в силу некоторых ↓↓ особенностей

Все умные люди совершают одну и ту же ошибку. Им, почему-то, кажется, что все вокруг думают так же, как и они. Умным даже к голову не приходит, какими невероятными путями ходит мысль у дураков. И к каким невероятным выводам те приходят, вопреки очевидности

[Aliskana]

Потребности - это само собой. В конце концов, все мы отчасти удовлетворяем свои потребности за счет друг друга, обмениваясь энергией. Меня удручает именно ощущение, что меня втягивают в схлопнутый мир, где вечный бег по кругу, выхода нет, а энергия уходит в черную дыру. При этом друг друга вообще не слышат, каждый со своими отражениями общается. "Приглашение на казнь" напоминает.

Волинский, которого я цитировала, выводит из транса так: он предлагает клиенту осознанно погрузиться в свой транс, но при этом дышать и смотреть на терапевта. Через какое-то время человек начинает разделять глючное прошлое и реальное настоящее.

[DENYA]

Ключевое слово "обмениваясь". А там чистое потребление. Оттуда и ощущение "черной дыры".

[Aliskana]

Если прибегать к оккультным терминам, ты говоришь об эфирном теле. Все верно, но я имею в виду еще и ментальное. То есть, энергетическое истощение - да, но у меня еще и ощущение сдвига крыши. Словно я оказываюсь в мире с какой-то вывернутой логикой уровня "мир это война, свобода это рабство, незнание сила". Опять же на языке оккультистов - это законы нижних, адских миров. Впрочем, там нормально пожирать друг друга.

[Алер]

Сообщение от DENYA

умные люди совершают одну и ту же ошибку. Им, почему-то, кажется, что все вокруг думают так же, как и они.
Умным даже к голову не приходит, какими невероятными путями ходит мысль у дураков. И к каким невероятным выводам те приходят

Ты подал мне идею создать тему под условным названием Дураковедение.

[DENYA]

Ну дак с оккультной же точки зрения, чтоб пробить защиту, нужно отключить у реципиента критичность (если, конечно, не умеешь вампирить напрямую). "Вынос мозга", внедрение разнонаправленых посылов и т.п. как раз в эту калитку.

Сообщение от Алер

Ты подал мне идею создать тему под условным названием Дураковедение.

Пожалуйста) Хотя автор цитаты не я. У кого-то на самиздате взял. По-моему, СКС, "Режим Бога". Лень искать просто.

[Алер]

Хотя автор цитаты не я. У кого-то на самиздате взял. ...Лень искать просто.

И не надо искать. Какой смысл...

Идеи не принадлежат никому "лично". Как и таблица умножения.

[DENYA]

А с ней, кстати, мало кто будет спорить. Мне кажется, что резонанс узнавания и понимания вызовет почти у всех. Ну, кроме тех, про кого в ней говорится)) Потому что является довольно связной и логичной формулировкой той мысли, к которой приходит в своей жизни практически каждый, кому довелось пообщаться со скажем так не очень логичными людьми.

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Ну дак с оккультной же точки зрения, чтоб пробить защиту, нужно отключить у реципиента критичность (если, конечно, не умеешь вампирить напрямую). "Вынос мозга", внедрение разнонаправленых посылов и т.п. как раз в эту калитку.

Вот-вот, я именно об этом. Плюс обесценивание оппонентов на уровне личности. Это вообще атас.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое".
(с)

Так мы ж с тобой вроде пришли к консенсусу, что плохо доставать занятых взрослых, своими проблемами. Ежели центропуп центропупит сам с собой - кто ж ему что скажет. Кстати при нарциссической акцентуации и богатом внутреннем мире ценропуп может быть вполне обаяшкой (на расстоянии).

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Вот-вот, я именно об этом. Плюс обесценивание оппонентов на уровне личности. Это вообще атас.

Такие личности приходят к этому интуитивно. Это тоже позволяет разрушать защиту. Плохо, когда еще в довесок к этому человек при этом обладает развитым интеллектом, достаточным на уровне, чтоб пользоваться таким приемом осознанно. Встречаются и редкостно опасные экземпляры, единственным выходом с которыми будет только разрывать отношения и не соприкасаться.

[Aliskana]

"Наиболее явный признак безумия — сочетание исчерпывающей логики с духовной узостью".

Г.К.Честертон

[Элегия]

Сообщение от Алер

Кроме истин в области точных наук.
...Арифметика там всякая, и т.д.
3+2=5 пока незыблемо.

А понятия прав/не прав -- вообще из области моральной, юридической; это к правоведам.

правоведам?))А закон что дышло-как повернешь,так и вышло.

[Темур]

Сообщение от Ирис

Еще раз...

При чём здесь Темур??

Для изучения бинома Ньютона, теоремы Пифагора... и даже опусов Крысолова - Темур абсолютно лишнее звено. Если, конечно, он не получает от Крысолова процент за продвижение его идей в массы.

Еще раз, по-моему, уже третий (мадам, не моя вина, что вам приходится по третьему разу объяснять - а я, кстати, уже устал).

I. Темура притянуть ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ. Только вот я вашу претензию не понимаю. Обвинение в эпигонстве? Так я N-дцатый раз повторяю, у истины не может быть владельца. Есть закон Бойля-Мариотта - они открыли его параллельно, и не факт, что первыми. Закон можно знать, понимать и использовать. Или отрицать. Под девизом: "вывсёврети" и "это неправильный и обидный закон".

Так что, с эпигонством - это вы промахнулись. У истины нет автора, до Крысолова то же самое задвигал Бэкон, например. И чо? Все умные люди сходятся во мнении. И это естественно: решая одну и ту же задачу, получишь один и тот же ответ.

II. Что вообще заставляет вас обсуждать личность автора идеи, вместо самой идеи?
Вот честно?
Я вам о законе Ньютона, мол, "а=F/m", а вы мне: "А ты что, Ньютон, что ли?! И вообще, гад твой Ньютон, жидёнок британский".

Ну да, ну еврей, ну хранитель Монетного двора Британской Империи, и чо? От этого уже а≠F/m ? С чего вы вдруг об авторах идей, а не о самих идеях? С чего вы обо мне или Крысолове, а не о ВЫВОДАХ Крысолова?

Есть версии:
- у этиков вообще плохо с абстрактным;
- обсуждение моей скромной персоны - классическая психозащита "сам дурак".
Да дурак, дурак, успокойтесь уже. Об идеях говорить будем?
- ну и общий для всех финт ушами - у нас есть очень неприятные выводы от Крысолова, а давайте тогда мы о них говорить не будем! А поговорим, к примеру, о Темуре ити Curiosus - лишь бы уйти от темы.

[BOBA]

Может я невнимательно читал, но идей строго говоря не увидел, только мысль что крутые необыватели презирают некрутых обывателей.

Может ты в своем разделе перечень идей правильных забабахаешь? А потом будем выяснять, что по тем вопросам думают великие (Стругацкие например) и что - местные.

[Алер]

Если б этот вопрос был адресован ко мне, я бы ответил, что:
Единственная правильная идея заключается в том, что нет никаких правильных идей.

P.S.
Если это утверждение истинно, то тем самым оно ложно.
___ Подмигивающий смайлик.

[Элегия]

Сообщение от Алер

Если бы этот вопрос был адресован ко мне, я бы ответил, что Единственная правильная идея заключается в том, что нет никаких правильных идей.

P.S.
Если это утверждение истинно, то тем самым оно ложно.

а ведь правда. И так до бесконечности.
думаю в человеческом прайде тем весОмее истина,чем больше её поддерживает.Может,даже не соглашаясь,а из-за чувства локтя

[Ветер]

Сообщение от Темур

Два этических психотипа тут же применили ко мне одну и ту же манипуляшку - уход от темы.

Хороший приём: "К этим словам я не равнодушен, я чем могу затыкают уши".

Ветер, односложное возражение в стиле "вывсёврети" и "а ты кто такой" - это не аргумент, от слова вообще. Это психозащита. Для аргумента было бы неплохо привести слова данных персонажей. А у тебя что-то странное. Что защищаем, а? И от чего защищаем? От плохой неправильной реальности? Что и требовалось доказать, как и писал Лебедев, честно мыслить кто-то не хочет.


ВОВА
То же самое. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Да побоку вообще, как вёл хоз. деятельность обсуждаемый персонаж, что ел и на каком боку спал. Мы вроде его МНЕНИЕ обсуждаем? А ты включил генератор белого шума, по принципу "ничего приятного (мне) сказать не могу, а неприятное - помешаю высказать Темуру". Угу. А ещё можно уши заткнуть. Или картиночки/ролики постить - тоже помогает уйти от темы обсуждения.

А можно без этих финтов ушами и ударов ниже пояса?

Что считали по поводу окружающих их обсуждаемые персонажи? Что они писали по этому поводу? Вот, Стругацкие, например:



И что, кто теперь плохой? Стругацкие (+Крысолов, +Иеро, +Суворов, +Дж. Лондон) ? Или я - что озвучил их уничежительное для большинства мнение? Кого запрещать будем? Хайнлайна или меня?

Резюмируя:
- Неудобных людей мы выяснили, списком.
- Реакцию среднего форумчанина видели выше - не давать высказывать Крысолову и Ко то, что они высказывают. "Это неправильная и обидная правда!" Зафлудить! Уйти от темы и от правды!
- До реакции "запретить" один шаг. Вон, Николай Палкин держал и непущал - высочайшим указом запретил слово «Белоруссия», а Николай II — слово «Польша»: каким пшиком, в конце концов, такие потуги кончились, знают все.

В общем, правда глаза колет.

А слова "бей, но выслушай" идут еще из Древней Греции - неприятие правды обывателем существовало еще тогда.

что бы мне и сказать... дАртаньяну, в свое оправдание?... даже не знаю... может только, что б он предъявил справку от крысолова, где тот уполномачивает "подателю сего" защищать его, крысолова право "неуставать" от мф и его обитателей, защищать крысолова от мф и его обитателей, и вообще, что то говорить темуру, от имени крысолова... (как и прочих персонажей.. вплоть, если не ошибаюсь, до стругацких)

[BOBA]

А Темур, вторая мысль, что великие умы,такие как Сократ и Крысолов, провозглашают чего то столь неудобное, что мещанам невмоч и они провозглашатая уконтрапупивают. Крысолов правда, хвала эволюции, жив.

Прятался хорошо. Наверное.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Может я невнимательно читал, но идей строго говоря не увидел, только мысль что крутые необыватели презирают некрутых обывателей.

Может ты в своем разделе перечень идей правильных забабахаешь? А потом будем выяснять, что по тем вопросам думают великие (Стругацкие например) и что - местные.

По второму разу:

Разница между животным и человеком в том, что он мыслит. И чем лучше он мыслит, тем больше разница. Я отнюдь не сторонник дискриминации по интеллектуальному признаку, но есть несколько принципов, которые позволяют даже недалекому человеку пользоваться своими умственными возможностями наилучшим возможным для него образом.

Я называю эти принципы «честным мышлением»...

Несмотря на простоту, практическое применение (как всегда) сложнее изложения...
Но это не самые большие трудности. Самые большие – доставшиеся нам от животных психологические защиты, которые накладывают эмоциональный компонент на процесс мышления. Во-первых, какие-то факты нам могут быть приятны, а какие-то – наоборот. Поэтому нам хочется считать истинными приятные факты, а неприятные отнести к ошибке или враке. Во-вторых, человек ленив, и очень хочется заменить долгие рассуждения блистательным интуитивным озарением. В-третьих, выводы тоже получаются не всегда приятные, и хочется плюнуть и забыть. В-четвертых, проверка подразумевает сомнения в собственной разумности, а это вообще как-то унизительно. Поэтому хочется подогнать ответ, а огрехи исполнения прикрыть соломой.

Отсюда легко можно вывести, почему эти принципы я называю именно ЧЕСТНЫМ мышлением, а не каким-нибудь другим. Честность обычно подразумевает способность признавать неприятные вещи, и иногда признавать публично. Впрочем, для мышления пока достаточно признать их хотя бы в обществе себя самого.

Поэтому всякий раз, когда некто принимает непроверенный факт за достоверный, потому что так приятнее; делает, по лени своей, небрежные выводы по алгоритму: «авось не промахнулся»; манкирует проверкой, потому как «никто не заметит», то он кривит душой, прежде всего перед собой. А спустя небольшое время, убедив себя в истинности полученной модели, пытается в ней убедить и других...

Человек, таким образом, скатываясь от человеческого к животному, нечестен перед собой и перед другими. Пусть даже он себя убедил в своей правоте и даже убедил ближнего своего.

И зачем, скажите, мне такой челове нужен?

Тем не менее, я всего лишь меньше доверяю тем, кто жертвует мышлением ради эмоций. Если они врут себе по такому важному поводу, как мировоззрение, то уж как легко они соврут мне по менее существенному поводу.

Но люди – всего лишь люди. Живут, как умеют, и я не буду никого клеймить за то, что он еще не окончательно произошел от обезьяны.

Куда менее приятны мне те, кто эксплуатирует эту человеческую слабость, получая прибыль, иногда огромную, на распространении и поддержании лжи. Нигде не видел такого лицемерия, таких подлости, низости, злобы, нетерпимости, ханжества, высокомерия, чванства, невежества, грубости, как в сетевых православных сообществах.
(ну, вы поняли, да?)

К скорби моей, я недавно выяснил, что большинство популяции (порядка 80%) честно мыслить неспособно, да и ни к чему им это. Большинству вполне хватает принципа «делай как сосед, и как велят старшие», что подразумевает веру во что-нибудь (объект неважен, это может быть бог, духи предков, наука, коммунизм, национализм, инопланетяне, тонкие вибрации, астрология, таро…). Это необходимо для сохранения популяции и коллективного опыта в ней. Честно мыслящих людей в нормальной популяции должно быть от 4% до 20%. Эта дивергенция прослеживается еще в крысиных стаях, то есть заложена достаточно глубоко, и изменить ситуацию не представляется ни возможным, ни полезным.

(с) Крысолов

[BOBA]

А хорошо. Мышление. отличное от животного. То есть надо полагать - вербальное.

Хорошо. Сами по себе слова не бывают приятными и неприятными, приятными или нет могут быть последствия дел.... вроде так.

Эмоции - это как я думаю прогноз будущих ощущений -хорошо мне будет или хреново. Сдохну или нет.

А что обслуживает мышление?

[Темур]

Сообщение от Ветер

что бы мне и сказать... дАртаньяну, в свое оправдание?... даже не знаю... может только, что б он предъявил справку от крысолова, где тот уполномачивает "подателю сего" защищать его, крысолова право "неуставать" от мф и его обитателей, защищать крысолова от мф и его обитателей, и вообще, что то говорить темуру, от имени крысолова... (как и прочих персонажей.. вплоть, если не ошибаюсь, до стругацких)

До вас дойдет, что у идеи нет собственника. И что у Крысолова, Бэкона и Каганова АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ ИДЕИ. Крысолов их не открыл, и я не открыл - он их лишь красиво сформулировал.

И опять этот "Д,Артаньян" - опять ты ведешь разговор не об идее, а о личности автора (проводника) идеи. Ты мне сам скажи: об идеях никак? что-то мешает абстрагироваться? Тогда пичалька.

Я всё же надеюсь, что абстрагироваться ты способен, и утешаю себя мыслью, что очередной разговор о моей скромной персоне - это защитка в стиле "сам дурак".

Да успокойся уже! Дурак я, дурак! И Сократ дурак - он сам говорил. И Насреддин дурак!

Об идеях, а не о персоналиях говорить будем?

[Ирис]

Сообщение от Темур

Что вообще заставляет вас обсуждать личность автора идеи, вместо самой идеи?
Вот честно?
Я вам о законе Ньютона, мол, "а=F/m", а вы мне: "А ты что, Ньютон, что ли?! И вообще, гад твой Ньютон, жидёнок британский".

Ээээ...

Я видимо что-то пропустила. Потому как не встретила в топике обсуждения какой бы то ни было идеи. А только апелляции к авторитетам, которые к данному топику имеют весьма посредственное отношение...

Ну, разве что соответствуют названию топика. И не более того.

Я в принципе не имею ничего ни против закона Ньютона, ни против самого Ньтона. Хотя... как личность я бы его в пример детям не ставила.

Темура притянуть ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ. Только вот я вашу претензию не понимаю.

Взывая к авторитетам, ты пытаешься представить себя в одном ряду с этими авторитетами... по типу "Все великие люди были неудобными". Я неудобен - значит я велик.

Так вот, фигня это всё, в натуре...

[Алер]

Сами по себе слова не бывают приятными и неприятными,

Слова, как носители смысла, - могут.
Многие слова - оценочные, и нагружены отрицательным либо положительным смыслом.

[DENYA]

Иногда идея бывает вроде и правильная, но по форме подачи вызывающая противоположную от желаемой реакцию. Примерно такую http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=419

[Элегия]

Сообщение от Ирис

Взывая к авторитетам, ты пытаешься представить себя в одном ряду с этими авторитетами... по типу "Все великие люди были неудобными". Я неудобен - значит я велик.

Так вот, фигня это всё, в натуре...

так не все отсебятину несут.Тут многие в теме ссылаются на свои личные авторитеты и статьи.

[Ирис]

Сообщение от Темур

(с) Крысолов

А своими словами пересказать не пробовал??

Сообщение от Элегия

так не все отсебятину несут.Тут многие в теме ссылаются на свои личные авторитеты и статьи.

Однако не все пытаются отождествлять себя со своими авторитетами...

"Я мыслю - следовательно я Ньютон" (с) Я

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Иногда идея бывает вроде и правильная, но по форме подачи вызывающая противоположную от желаемой реакцию. Примерно такую http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=419

Не могу разглядеть текст на 1 и 3 картинке. Так и задумано?

[BOBA]

Так, хорошо. А о чем можно или нужно мыслить честно или нечестно?

[Алер]

Об идеях - и их носителях... Расскажу историю.

На другом форуме, мои посты возненавидела одна нервная особа.

Я долго не мог понять в чём дело, пока не выяснилось, что я чем-то похож на её бывшего мужа.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Не могу разглядеть текст на 1 и 3 картинке. Так и задумано?

Текст на третьей - это уменьшенный текст на второй. Текст на первой не могу разобрать и я. Видимо, так и задумано.

[Элегия]

Сообщение от Ирис

А своими словами пересказать не пробовал??

Однако не все пытаются отождествлять себя со своими авторитетами...

"Я мыслю - следовательно я Ньютон" (с) Я

я не видела у Темура,чтобы он говорил:" Я- Ньютон".Это домыслы.
Желание окружающих,чтобы так мыслил оппонент.

[Темур]

Сообщение от BOBA

А хорошо. Мышление. отличное от животного. То есть надо полагать - вербальное.

Хорошо. Сами по себе слова не бывают приятными и неприятными, приятными или нет могут быть последствия дел.... вроде так.

Эмоции - это как я думаю прогноз будущих ощущений -хорошо мне будет или хреново. Сдохну или нет.

А что обслуживает мышление?

Ну не так там написано. Мышление есть у всех. Только одни считают истиной только то, что вывели рассчётным путём.
А другие - то, что приятно. И эти вот, зачастую, истину изощренно насилуют в стиле "если факты расходятся с моим мнением, тем хуже для фактов".

У нормальных людей 2+2= сколько дают эксперименты и рассчёты

У большинства: 2+2= сколько сказал авторитет, или сколько нам нравится думать, или сколько принято в моём окружении. И тем хуже для фактов.

У буржуинов позорных 2+2= "сколько нам выгодно".

Поэтому, категории II и III легко объединяются между собой (ВиШень там считала великим достижением "голодранцы усих краин, геть до кучи"?). А почему объединяются-то? А потому, что они не привязаны к рассчетному значению "2+2" - сколько нравится, столько и назначим!

А категория I с ними согласиться принципиально не может, и начинает нарушать мещанский обчественный консенсус со своими: "Платон мне друг, но истина дороже" (этики негодуют), "король-то голый", "тут стою, и не могу иначе" и т.п.

[Persona]

И что у Крысолова, Бэкона и Каганова АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ ИДЕИ.

Да ну?
Бэкон тоже задвигал про честное мышление и 4 процента?
Про мужчину и женщину и прочие инстинкты (любимая лебедевская тема)?
Вместе с Хайямом, Гоголем и Стругацкими? Может еще с Аристотелем?
И все прям идентично про 4 процента и честное мышление?
Откуда тогда в жизни прогресс берется и почему мы до сих пор не ездим на ослах и не сливаем ночные горшки на улицы - я не понимаю.

[BOBA]

Так, Темур, погоди. Есть истины практичные, например такая - сунешь палец в розетку получишь током. Ток будет независимо от того, приятно ли так думать. Проверяемые истины, модели.

А еще какие? Допустим - такая, что раз предки верили в Иисуса то и я буду. Решу верить и считать истиной.

А еще?

[Алер]

Вова,
пожалуй, не стоит это ставить в один ряд

...(розетка - не предмет веры, а факт).

[Tytgrom]

А 2*2 = предмет веры?

У нормальных людей 2+2= сколько дают эксперименты и рассчёты

У большинства: 2+2= сколько сказал авторитет, или сколько нам нравится думать, или сколько принято в моём окружении. И тем хуже для фактов.

Вот я не верю в электричество. Для меня розетка - предмет веры. В ней сидит страшный монстр и говорит "ХЫК"

[Aliskana]

А для меня существование обоих Бэконов - предмет веры. Я их не видела, как и Сократа и Ньютона. И проверить, были ли они на свете, а если были - сами ли создавали свои труды или негров нанимали - никак не могу.

[Темур]

Сообщение от Persona

Да ну?
Бэкон тоже задвигал про честное мышление и 4 процента?

Я тебе виноват, что ты "Новый органон" не читала? Читай, узнаешь много нового и интересного.
(Она не в курсе, но ко мне претензии - логично, чо!)

А так, девочка хороший пример сказанному мной выше: знать не знает позиции Бэкона, но:
а) имеет мнение по его поводу - приснилось или гадала на кофейной гуще?
б) настаивает на правоте своих мрий и догадок.

Сколько у неё 2+2 ? Да сколько себе надумала - столько и будет.

[Алер]

Tytgrom
По поводу "веры" и знания.

Перед нами на столе стакан.
Но я знаю, что это стакан, - а ты веришь, что это Прилетевший демон.

Это как пример.

[Persona]

знать не знает позиции Бэкона

О, так Бэкон про 4 процента в "Новом Органоне" заезжал?
Пруфлинк-то будет?
Заодно можно пруф на Каганова и Хайяма.
Покажи, детка, место, че гнать-то.
Логик блин.

В ней сидит страшный монстр и говорит "ХЫК"

И кусается

[Темур]

Сообщение от BOBA

Так, Темур, погоди. Есть истины практичные, например такая - сунешь палец в розетку получишь током. Ток будет независимо от того, приятно ли так думать. Проверяемые истины, модели.

А еще какие? Допустим - такая, что раз предки верили в Иисуса то и я буду. Решу верить и считать истиной.

А еще?

ВОВА, я тебе с удовольствием отвечу, но я в обиде.

Ты цинично не читаешь то, что написал Крысолов. По ссылке, правда, но всё же.

Я понимаю общее безразличие к его выводам и общее же желание наехать на Бэкона со Стругацкими: "Не можешь победить мысль - нападай на мыслителя".

Но в статье всё есть, пошёл искать... Вот:

Лично я верой не занимаюсь. Мое отношение к фактам, выводам и моделям лежит в шкале: «уверен, что не так» - «не знаю» - «уверен, что так» с массой промежуточных состояний. При этом я готов изменить уверенность на неуверенность и обратно под влиянием хороших аргументов. Я не верю в бога, потому что я ни во что не верю. Я уверен, что его нет, но изменю свою точку зрения, как только мне его покажут или предъявят неопровержимые свидетельства его деятельности

[Темур]

Сообщение от Persona

О, так Бэкон про 4 процента в "Новом Органоне" заезжал?
Пруфлинк-то будет?
Заодно можно пруф на Каганова и Хайяма.
Покажи, детка, место, че гнать-то.
Логик блин.

Я повторюсь.

Девочка хороший пример сказанному мной выше: знать не знает позиции Бэкона, но:
а) имеет мнение по его поводу - приснилось или гадала на кофейной гуще?
б) настаивает на правоте своих мрий и догадок.

Сколько у неё 2+2 ? Да сколько себе надумала - столько и будет.

В общем-то это всё, что надо знать о твоих интеллектуальных способностях.
Предпочитаешь вымыслы и догадки фактам? Молодец, так держать! Ты в игноре.

И цитата от Крысолова:
«Поэтому всякий раз, когда некто принимает непроверенный факт за достоверный, потому что так приятнее... человек, таким образом, скатываясь от человеческого к животному, нечестен перед собой и перед другими. И зачем, скажите, мне такой человек нужен?

Такой порочный способ мышления, когда принимаются за истину непроверенные факты, на их основе делаются логически некорректные выводы, а полученная модель применяется без проверки, называется верой. Можете посмотреть определение в словаре.

Лично я верой не занимаюсь.

Но люди – всего лишь люди. Живут, как умеют, и я не буду никого клеймить за то, что он еще не окончательно произошел от обезьяны.»

[Persona]

Я повторюсь.

То есть, короче, пруфлинка у тебя нет, и ты решил спрыгнуть с темы...
Что и требовалось доказать

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Tytgrom
По поводу "веры" и знания.

Перед нами на столе стакан.
Но я знаю, что это стакан, - а ты веришь, что это Прилетевший демон.

Это как пример.

Я могу верить, что это стакан. Но с другой стороны иногда отличить стакан от стопки непросто. И что делать в таком случае с твоими знаниями? А моей вере это никак не мешает

[Темур]

Вера - это как?

"Я содержу у себя в базе достоверных данных фантазии, вымыслы и глюки"?

Программисты не рекомендуют. Говорят - чревато. Говорят: "Говно на входе - говно на выходе".

[Алер]

отличить стакан от стопки непросто

Tytgrom,

я тебя люблю, но.... не занимайся демагогией.

... Хорошо, - пусть на столе стоит не стакан, а стеклянный бокал, фужер.
Он продаётся в магазинах. И из него можно пить. Уронишь на пол - разобьётся.

А ты веришь, что это Демон. И пить из него поэтому никак нельзя. А ещё по ночам он бегает по крышам.

Отличие веры от знания.

[Ветер]

Сообщение от Темур

До вас дойдет, что у идеи нет собственника. И что у Крысолова, Бэкона и Каганова АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ ИДЕИ. Крысолов их не открыл, и я не открыл - он их лишь красиво сформулировал.

И опять этот "Д,Артаньян" - опять ты ведешь разговор не об идее, а о личности автора (проводника) идеи. Ты мне сам скажи: об идеях никак? что-то мешает абстрагироваться? Тогда пичалька.

Я всё же надеюсь, что абстрагироваться ты способен, и утешаю себя мыслью, что очередной разговор о моей скромной персоне - это защитка в стиле "сам дурак".

Да успокойся уже! Дурак я, дурак! И Сократ дурак - он сам говорил. И Насреддин дурак!

Об идеях, а не о персоналиях говорить будем?

и кто тебе мешал не говорить о персоналиях и ими прикрывать свое гениальное?... я? пичалька!
не кричать, что все кругом тут идиоты, тоже я мешал?

часовню тоже я?

пс. больше самоиронии...
ппс. и идей, кстати, тоже

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Tytgrom,

я тебя люблю, но.... не занимайся демагогией.

Я тебя тоже, но...

А ты веришь, что это Демон. И пить из него поэтому никак нельзя.

А если я верю в то, что это стакан (фужер, чашка) но не заморачиваюсь почему это стакан и почему он бьется, если уронить (принимаю на веру)

Согласно тому постулату, который обсуждается

У большинства: 2+2= сколько сказал авторитет, или сколько нам нравится думать, или сколько принято в моём окружении. И тем хуже для фактов.

Почему авторитет не может сказать, что 2+2=4? Почему в моем окружении должна быть другая цифра?

Не так много существует вещей и явлений, которые мы можем сами проверить. В той или иной степени мы вынуждены полагаться на опыт предшественников, использовать их открытия и наработки


↓↓ Офтоп про веру в небьющуюся посуду

Расскажу историю про стакан. Дело было давно в начале 70х. Пластиковой посуды в СССР практически не было. Небольшой поселок советских градостроителей в 60 км от Исфагана (Иран). Приезжает новичок и ему демонстрируют "небьющуюся" посуду. Демонстрируют без предупреждения - просто кидают пластиковую тарелку на бетонный пол. Тарелка в дребезги. Все в шоке. Местные от того, что тарелка разбилась. Приезжий от того, что хозяин кидается тарелками

[Темур]

Сообщение от Ветер

не кричать, что все кругом тут идиоты, тоже я мешал?

Если ты возьмешь на себя труд внимательно почитать умных участников форума. Не гениальных, а просто умных. Утомленное снисхождение к ограниченности окружения найдется в постах у каждого.

Это медицинский факт. Реальность, данная нам в ощущениях.

Сделай одолжение, подумай над этой закономерностью. Чегой это они все так единодушно? И ведь не сговариваясь, и ведь не знакомы друг с другом зачастую?

Ну да, дело такое, или окружающие дебилы тебя огорчают, или - я не хочу тебя расстраивать, но ...
Гнев этиков на травмирующую их правду - это проблемы этиков.
Сравни фразу с нарытым тобой же эффектом Даннинга-Крюгера, и найди десять отличий.

Ах да, я же говорю с человеком, который ассоциирует себя с Полиграфом Полиграфовичем! Никогда не мог понять. Не с умудренным аристократичным профессором Преображенским, не с тактичным и профессиональным Борменталем. А с троглодитом Шариковым. Никогда не мог понять.
И претензии к профессору: "А че он на быдло обзывается!" Извините, а как ещё поступать с быдлом? У вас есть альтернативы?

пс. больше самоиронии...

Да, господин генерал! Так точно, господин генерал! Разрешите исполнять, господин генерал?

ппс. и идей, кстати, тоже

Достали. У тебя что, какой-то свой, особый, изобретенный тобой алфавит? Свои, а не общечеловеческие законы физики? Геометрия тоже своя, не евклидова, не? Собственного изобретения? Рецепт пельменей и борща - тоже своим умом превзошёл? Самородком? Или как?

У меня нет своей геометрии - евклидова. И законы физики тоже, знаешь ли, от Ньютона и Фарадея, уж не знаю, как у тебя.

[Алер]

дело такое, или окружающие дебилы тебя огорчают

А вот меня - нисколько не огорчают.
Скорее, наоборот !
.... "Без лоха жить плохо".

Представляю, если большинство будет явно умнее меня... Это ж ужас !.

[Темур]

Сообщение от Алер

А вот меня - нисколько не огорчают.
Скорее, наоборот !
.... "Без лоха жить плохо".

Представляю, если большинство будет явно умнее меня... Это ж ужас !.

Совсем нет, я проверял.

А вот представь себя Лемюэлем Гулливером среди йеху... там всё наглядненько так описано... бррррррр...

У Стругацких дон Румата тоже что-то не особо радовался, на пару с Цуэрном... и убивали их там пугающе часто...

Провокатор...

[Алер]

1.
Зачем эти "гулливеры", "руматы" и прочая беллетристика фэнтези ?
Я ведь живу реальной жизнью.
Соответственно, люди вокруг - разные.
--
--
2.
Темур, не доводи до крайностей. Пусть дебилов много, - но не все же дебилы.

Мне вполне хватает умных; их миллионы !

[Ветер]

Сообщение от Темур

Если ты возьмешь на себя труд внимательно почитать умных участников форума. Не гениальных, а просто умных. Утомленное снисхождение к ограниченности окружения найдется в постах у каждого.

утомиться это нормально...
телепатить причины утомленности- нет

ограниченность, она, знаешь ли, амбивалентна

[BOBA]

Сообщение от Темур

ВОВА, я тебе с удовольствием отвечу, но я в обиде.

Ты цинично не читаешь то, что написал Крысолов. По ссылке, правда, но всё же.

Я понимаю общее безразличие к его выводам и общее же желание наехать на Бэкона со Стругацкими: "Не можешь победить мысль - нападай на мыслителя".

Но в статье всё есть, пошёл искать... Вот:

Ну, факты так факты. Допустим я играю с железкой, вижу все камни, но не понимаю, что группу можно атаковать разрезанием, что там нужен клей. Или наоборот, траччу лишний клей, хотя и так прочно. То есть, неправильно, неточно интерпретирую факт. При чем тут эмоции?

2 жды 2 четыре - не факт, а соглашение о обозначениях скорее. Там тонко довольно.

[BOBA]

Я вслед за Г.П. считаю что мышление суть составная часть коллективной или индивидуальной деятельности, отвественноя за ее старт, организацию и перестройку, и оценивается оно по р-там этой самой деятельности. Достигнуты цели или нет.

Тотальное отсутствие эмоций, мотивов может быть таким же препятствием, как и переразвитие их. Таково мое мнение, на сейчас. Именно поэтому я смотрю, что человек делал - тот же Джек Лондон, что получалось, а что нет.

Почему я остыл нынче к философии - есть разрыв в концепциях которые она дает, и повседневной деятельностью. Не удается использовать их для обогащения, улучшения потока повседневной жизни.

[Чароит]

Сообщение от Алер

Tytgrom
По поводу "веры" и знания.

Перед нами на столе стакан.
Но я знаю, что это стакан, - а ты веришь, что это Прилетевший демон.

Это как пример.

И чем одно мешает другому?

[Темур]

Сообщение от BOBA

Ну, факты так факты. Допустим я играю с железкой, вижу все камни, но не понимаю, что группу можно атаковать разрезанием, что там нужен клей. Или наоборот, траччу лишний клей, хотя и так прочно. То есть, неправильно, неточно интерпретирую факт. При чем тут эмоции?

А Крысолов об этом писал?
Вот сейчас ты об операциях мозга с ДОСТОВЕРНЫМИ фактами. А уж как мозг достоверные факты обсчитывает, это его возможности. Я, вон, тоже 23748595969 на 64656565757575757557575 в уме сложить не могу.

Но, Крысолов-то не об обработке достоверных фактов. А о выдавании глюков, мрий и фантазий за факт.

Если свести статью к одной фразе: "Поэтому всякий раз, когда некто принимает непроверенный факт за достоверный, потому что так приятнее... человек, таким образом, скатываясь от человеческого к животному".

Алер

Сообщение от Алер

Зачем эти "гулливеры", "руматы" и прочая беллетристика фэнтези ?
Я ведь живу реальной жизнью.

"Сидоний Аполлинарий, уже ставший христианином и епископом Клермонским в 471 г. Он был очень хорошо устроен при варварских королях, но в письмах изливал невероятную горечь, возникшую от недостатка культурного общения. Окружавшие его бородатые бургунды были либо заняты войной, либо пьяны."

[BOBA]

Э. Темур,

кто выдал, за факт, что? Допустим я говорю - вот коробка, в ней апельсин. Я его съем. Если там действительный, настоящий апельсин - то и правда съем, а нет апельсина - то и нет. глюк скушать неможно.

Это проверяемо.

Утверждение ==эта коробка полезна== - не столь проверяемо, контекстно - зависимо. Одному полезна другому нет. И так далее. Мало ли кто что скажет и подумает, а в реале есть реал которому все равно.

Это предметный мир. Есть мир соглашений - мы относим апельсины к множеству фруктов. Удобно, когда собеседники придерживаются одной системы соглашений и наименований, это правда. Если придерживаются разных - вопрос в том, кто больше заинтересован в диалоге, кому сильнее надо тот и подстраивается. то есть, если тебе очень надо до меня чего-то донести, а в моей системе обозначений 2+2=5, а расчет не за рубли а непременно за биткойны - ты или принимаешь мои протоколы или идешь мимо.

Есть мир отношения - я считаю что петя - плохой-хороший и в зависимости от этого буду иметь дело с ним или нет. Если я из своих отношений выстраиваю свои деятельности успешно, то с отношениями все в порядке, кто бы что еще не считал - Крысолов ли Сократ ли, Стругацкие ли.

Ну и так далее. Если допустим ты навяжешь мне другую систему оценки деятельности, где я буду лажать, то мне придется подстраиваться под твои оценки, протоколы и т.д. - чтобы стать успешным и восстановить вселенское равновесие. Это суггестия. Искусство манипуляции....

[BOBA]

Тот же Холмс у Конан Дойля говорил - а что, это Земля вращается вокруг Солнца? а впрочем, какая разница - типа того. это факт, не особенно нужный или востребованный в системе деятельности сыщика. в системе с неподвижным Солнцем некоторые уравнения описывающие жизнь Солнечной системы смотрятся поэлегантнее, конечно.... а в остальном разницы никакой, кто их вспоминает?

[Темур]

Сообщение от BOBA

Э. Темур,

кто выдал, за факт, что? Допустим я говорю - вот коробка, в ней апельсин. Я его съем. Если там действительный, настоящий апельсин - то и правда съем, а нет апельсина - то и нет. глюк скушать неможно.

Это проверяемо.

Утверждение ==эта коробка полезна== - не столь проверяемо, контекстно - зависимо. Одному полезна другому нет. И так далее. Мало ли кто что скажет и подумает, а в реале есть реал которому все равно.

Это предметный мир. Есть мир соглашений - мы относим апельсины к множеству фруктов. Удобно, когда собеседники придерживаются одной системы соглашений и наименований, это правда. Если придерживаются разных - вопрос в том, кто больше заинтересован в диалоге, кому сильнее надо тот и подстраивается. то есть, если тебе очень надо до меня чего-то донести, а в моей системе обозначений 2+2=5, а расчет не за рубли а непременно за биткойны - ты или принимаешь мои протоколы или идешь мимо.

Есть мир отношения - я считаю что петя - плохой-хороший и в зависимости от этого буду иметь дело с ним или нет. Если я из своих отношений выстраиваю свои деятельности успешно, то с отношениями все в порядке, кто бы что еще не считал - Крысолов ли Сократ ли, Стругацкие ли.

Ну и так далее. Если допустим ты навяжешь мне другую систему оценки деятельности, где я буду лажать, то мне придется подстраиваться под твои оценки, протоколы и т.д. - чтобы стать успешным и восстановить вселенское равновесие. Это суггестия. Искусство манипуляции....

Ну много букав, а чётко кристаллизированного смысла я не уловил.
В чём месседж-то? Что это было?

Сижу, теряюсь в догадках:
- такой многословный посыл, мол, "нет четких критериев". То есть, сидит ученый, формулирует критерии и признаки для явления "быдло" (я из Лурки только что, читал, много думал). И всем понятно, что сформулировав критерии он начнет по ним отделять агнцов от козлищ. И мы ему начнем палки в колеса "всё относительно", "люди разные нужны, люди разные важны"...
- или это просто флуд - как любимый форумный способ замылить обсуждение?
- или это этик натягивает сову на глобус, ну потребность у него в "ребята давайте жить дружно" и он отчаянно подтаскивает под неё теоретическую базу.

Кстати, о разных мирах - это ты сам начал. А я пробирался через твои реально неструктурированные многабукав и чуть мозг не сломал.

А давай вот так, и почувствуй разницу:

↓↓ ТИПЫ МИРОВ:

Прагматический

Этический

Мистический

Гедонистический

Чистых типов, как известно, не бывает, речь идет, скорее, о предпочтительной структуре восприятия реальности, однако сторонники любого выраженного типа мира склонны воспринимать свое представление, как единственно верное.

ПРАГМАТИЧЕСКИЙ МИР

Основа этого мира — четкость и выгода. Базовые понятия — польза, вред, логика, истина, причина и следствие; оплата, риски, компенсация, прибыли и потери, долги и вложения. В этом мире работает разум; все имеет обоснование, все имеет свою цену (хотя случается и халява). Существует правило "ты мне — я тебе"; права определяются способностью их осуществить и защитить. Понятие справедливости базируется на том, что каждый имеет то, что оказался в состоянии получить.

Прагматический мир очень моден в новое время, так как множество отношений между людьми базируется на обмене ресурсами, включая банальные товарно-денежные отношения. К ресурсам в этом мире относится и время, и внимание, и расположение. И даже более: в*силу того, что логика — одна из основ этого мира, то и понятие истины нормально определено только в нем, и так много значащая сегодня наука, следовательно, является творением и атрибутом этого мира.

Поэтому прагматическому миру свойственен более-менее научный подход: скепсис, проверка фактов, подтверждение гипотезы практикой, умеренное доверие авторитетам (вообще понятие доверия — не совсем из этого мира). Поэтому же прагматический мир в больше степени атеистичен, чем остальные.

В прагматическом мире ценится интеллект, способность видеть причинно-следственные связи, строить эффективные планы и прогнозы, успешность. Мода на успешность отчасти связана с модой на прагматический мир, а спекуляции на понятии успешности, которая силами коммерческих манипуляторов сводится к усердному потреблению, связаны в большой степени на педалировании монетарного подхода — меркантилизации прагматизма.

Прагматическому миру в большей степени, чем остальным, свойственны последовательность, системность, простроенность, ассертивность. Вообще говоря, это один из самых "здоровых" миров. "Болезни" его связаны с недоучетом ценностей других миров, недооценкой или односторонней обработкой эмоциональных отношений, восприятии себя исключительно как ресурса, что ведет к недостатку доброжелательного внимания к своей личности, ультиматизацией ценностей мира, что приводит к перфекционизму, трудоголизму и "жизни в будущем".

Несмотря на то, что в норме прагматический мир дает его владельцу множество бонусов и выгод, он также строго относится к его неадекватному использованию и в состоянии сделать его обладателя несчастным, причем иногда даже не подозревающим об этом.

ЭТИЧЕСКИЙ МИР

Основа этого мира — отношения между людьми (а иногда и отношения людей с животными, и даже с высшими силами). Базовые категории — добро и зло, справедливость и честность, достоинство и честь. Репутация, уважение, порядочность. Альтруизм, мораль и нравственность. "ДОлжно" и "нельзя", правила и законы, обязательства, клятвы, традиции. Дружба, верность, и так далее.

В этом мире "отрадна и почетна смерть за родину" — или за честь, или за друга, или за правду. Вообще, жизнь в этом мире — меньшая ценность, чем некоторые другие ценности, *а честь, достоинство и справедливость — хороший повод отказаться от выгоды или даже пожертвовать чем-то важным.

Конфуцианство — один из примеров развитого этического мира.

Общаться с этическим миром очень комфортно, так как он в большей степени предсказуем, чем стихийные мистический и гедонистический и чем хитрозавернутый прагматический, при условии, что этическая конструкция этого мира известна. К сожалению, в результате культурной конвергенции в нашей цивилизации случилось столпотворение, смешение моральных норм. Рядом сосуществуют и рыцари, и воры, — и их этические системы не только конкурируют между собой, но и смешиваются и скрещиваются.

В результате, в отличие от старых времен, когда в одной местности сосуществовало всего несколько сословий с известной моралью, сейчас царит хаос как сословный, так и этический. И человек зачастую находится в растерянности, каким моральным нормам он должен следовать, так как их множество, и у каждой есть свои обоснования. Поэтому в этическом мире так ценятся "цельные" люди, в силу обстоятельств или работы над собой приобретшие увязанные, взаимообоснованные системы моральных ценностей, подобные стройным моральным кодексам высших сословий старых времен. Вообще-то и в старые времена все было не так просто, но при сравнении с современным положением дел легко впасть в идеализацию.

Болезни этического мира — чрезмерные доверчивость или недоверчивость, навешивание на себя нефункциональных обязательств на сомнительной основе (мы помним, что логика — это сильная сторона прагматического мира, а не этического?), необоснованные ожидания по отношению к другим и обиды, что они этих ожиданий не оправдали.

Этический мир в большей степени, чем прагматический, подвержен манипуляциям снаружи, поэтому многие манипулятивные публикации в СМИ оперируют понятиями этики и морали. Вот, скажем, некий человек, похожий на одного из главных чиновников страны, обнаружился в бане с девочками. С точки зрения прагматика это вообще нерелевантное сообщение. Ему важно лишь насколько хорошо чиновник выполняет свои функции. А как он проводит свободное время, может быть интересно только его близким. С точки зрения же этика, подобная диффамация несовместима с высоким статусом.

Этический мир, пожалуй, самый благожелательный к его владельцам. Этик может не иметь ничего, быть нездоров и одинок, но одно сознание того, что он прожил жизнь достойно, способно сделать его существование комфортным. Разные обстоятельства, — чувство вины, например, — очень распространенное в этическом мире чувство, — могут этот комфорт омрачить. Но в хорошо простроенном этическом мире есть и методы работы с этими неудобствами: например, искупление.

Многие религии представляют собой этические системы. К сожалению, в силу того, что разрабатывались они с другой целью, эти системы фрагментарны, произвольны и функциональны лишь в пределах породившей их культуры. Это осложняется к тому же огромным количеством искажений и толкований, вносимых в эти системы кем попало с посторонними целями.


МИСТИЧЕСКИЙ МИР

Мистическое сознание строит картину мира на невидимых связях между явлениями, подменяя прагматическое научное познание интуитивными озарениями. Вообще говоря, мистическая картина мира долгое время (в древности) была самой адекватной из всех, поскольку в определенной степени вбирает в себя элементы остальных. Но в новые времена ее сила значительно уступила силе прагматического мира. Служение высшему началу, будь то бог, "Космос", вселенская гармония или что-то еще, регулируется правилами. Эти правила иногда совершенно абсурдны, иногда вполне прагматичны. Иногда они абсурдны на первый взгляд, но осмысленными на второй, а иногда и наоборот. В среднем, эта ситуация позволяет ее владельцу, не тратя силы на вникание в устройство мира сложным научным способом, обеспечивать свою жизнь не то, чтобы очень хорошо, но достаточно надежно.

Популярность мистического мира во многом объясняется его простотой и устойчивостью. Его фрагментарность, неполнота картины не является явным недостатком. Это очень социальный мир, не менее социальный, чем этический. Новые правила принимаются в нем очень просто: со слов "доброго соседа". Вот сообщил приятель, что талая вода — очень "хорошо" для "энергетики", ну и будем пользоваться талой водой и обмениваться рецептами. Вычитал в сети "правильный" способ "прокачивать чакры", ну и будем прокачивать.

Это вполне традиционная, хотя и эволюционно устаревшая система распространения знаний в популяции, когда распространение было существенно важнее эффективности и повторяемости.

Мистический мир достаточно неудобен для его обладателя, так как обременен множеством деталей, смысл которых принципиально непроверяем. Но, в отличие от других миров, он дает своему владельцу труднодоступные в других мирах надежду на хорошее будущее и уверенность в том, что все делаешь правильно. Честно говоря, это довольно много.

Несмотря на то, что "мистическое сознание" во многих обществах звучит практически как ругательство, а явная приверженность ему обозначается обидным словом "магифрения", разные варианты мистического мира неизменно популярны и широко распространены в обществе: оккультизм, эзотерика, религия и простая суеверность.

Мистический мир, в силу своей толерантности к ошибкам и неточностям, особенно привлекателен для обывателя, чьих интеллекта и эрудиции не хватает ни на что большее. Со стороны прагматика это может выглядеть смешно (как, например, совмещение празднования григорианского нового года с восточным, в то время как между этими датами может быть значительный промежуток времени). Это может быть и менее смешно, когда сопряжено со значительными тратами: например, при выборе мошенника в качестве авторитета . Но, при всей своей наивности, мистический мир, как я уже сказал, гораздо комфортнее и красивее прагматического.

Правда, и спекуляций на нем тоже гораздо больше, и шарлатанов в области эзотерики на несколько порядков больше, чем в любой другой области.

При этом мистическая модель на высоком уровне вполне работоспособна для решения некоторых классов задач, о чем я писал в статьях*"Эгрегор для психолога"*и*"Энергия для психолога".

ГЕДОНИСТИЧЕСКИЙ МИР

Гедонистические миры принадлежат людям чувствительным, ярко переживающим впечатления, ощущения и эмоции. Неудивительно, что эти потоки становятся центральными в их мирах.

Все в гедонистическом мире вращается вокруг красоты, чувства и настроения*— до такой степени, что понятия красоты и истинности смешиваются. Тот, кто говорит красиво, говорит правду. Фраза, написанная на красивой картинке — истинна. Цвет ноутбука для таких людей важнее скорости процессора.

Для гедонистического мира особенно важна модальность: визуальная, кинестетическая или аудиальная. Вплоть до того, что вся жизнь может оказаться подчинена эстетизму в пределах этой модальности. Теоретически, можно назвать такое поведение ограниченным восприятием. Но практически полнота и тонкость его делает гедонистический мир куда более насыщенным ощущениями и эмоциями, чем любой другой.

Не могу сказать, что сама по себе гедонистичность мира дает его обладателю счастье или комфорт, так как вместе со всеми положительными восприятиями он получает и отрицательные. Но зато, в отличие от остальных миров, он имеет четкий и понятный на уровне спинного мозга вектор движения, стремления и развития.

Это, безусловно, самый красивый мир. И даже обладатели остальных миров вынуждены признавать его превосходство в красоте, посещая музеи, театры и просто красивые и приятные интерьеры, слушая музыку, смотря кино. Когда-то* я написал статью*"Чудесный мир"для фотографов, предлагающую намеренно развивать гедонистическую позицию.

Она может быть некомфортна, поскольку не дает своему владельцу возможностей для успеха в категориях остальных миров. Но гедонисту, как и представителю этического мира, чужие критерии неинтересны. Если он ориентирован, скажем, на красоту звука, то он может жить в пустой квартире с пустым холодильником, но зато с альтом старого мастера и дорогущей аудиосистемой. И быть при этом счастливым. А если он ориентирован на эмоциональное взаимодействие, то "любовь" может настолько заполнить существование гедониста, что все остальное не будет иметь никакого значения.

При этом гедонистический мир наиболее толерантен к другим мирам и в состоянии в большой степени позволять им проникать в себя. То есть, музыкант или художник вполне может, разделяя контексты, стремиться к успеху, дружить или обращаться к религии. Эти вещи будут не так важны для него, как для коренных обитателей этих миров, но вполне доступны.

Гедонистов довольно много среди дауншифтеров, которые радостно меняют уродство городских джунглей на красоту и гармонию природы, пусть даже и теряя при этом супермаркеты, центральное отопление и даже электричество.

Много их и среди утонченных снобов, действительно ценящих букет вина и зрелость сыра, не говоря уже об изысканности картинки артхауса или джазовых мелизмах.

Конечно, не обязательно быть снобом и эстетом, чтобы строить гедонистический мир. Удовольствия вполне могут быть простыми и сильными: банька, водочка, рыбалка, тяжелый флирт, быстрая езда и тому подобное. К сожалению, неудовольствия тоже цепляют гедониста куда сильнее.

*

Как я уже сказал, чистых представителей какого-либо из миров довольно мало. Трудно себе представить чистого прагматика или чистого этика, способных нормально социализироваться и при этом не свихнуться. Поэтому все ценности обычного мира имеют в большей или меньшей степени рекомендательный характер, им присуща гибкость. И все ценности любого из миров в какой-то степени доступны остальным.

Тем не менее, для того, чтобы реализовать возможности своего личного мира, полезно понимать, к какому типу он относится и какие у него сильные и слабые стороны. В отдельных случаях имеет смысл поставить вопрос, не стоит ли поменять свой мир на более подходящий. И, конечно, имея дело с другим человеком, очень удобно видеть, какой у него тип мира, из чего следует, на каком языке с ним говорить, чего от него ждать и что ему можно предложить.

К сожалению, бывает затруднительно самому определить тип своего мира, особенно, если он не сильно акцентирован. Но этим точно стоит заняться.

Какая гадость - этот ваш ЭТИЧЕСКИЙ МИР !

[BOBA]

не уловил? ну ладно, я подумаю, доносить или нет в более улавливаемом формате. может переформулирую коли не в лом будет.

Критерии то вполне четкие - достижение цели. Все остальное побоку. Цель достигается или организацией своей деятельности, или организацией деятельности коллектива. ага?

Умный - это тот кто умеет организовывать деятельность. Чем больше разных деятельностей и чем они сложнее, тем умнее.

Все.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Умный - это тот кто умеет организовывать деятельность. Чем больше разных деятельностей и чем они сложнее, тем умнее.

Не выдерживает критики. На - рассмотри ситуацию, как сначала староста, а потом боксёр организовали жизнь ракетчика Королева.

Организовал-то каждый из них успешно, только применяли и тот и другой голую силу.
Староста - умный? Правда? Или тупо сильный? Или ты малость заблуждаешься?

↓↓ Королев С.П. доходил в лагере, но его спас М.А. Усачев

... Именно в это время в лагере появился Михаил Александрович Усачев - бывший директор Московского авиазавода .

Он стал среди заключенных своего рода "главным". Но при этом Усачев столкнулся со старостой-уголовником, который был, по существу, хозяином лагеря, поставившим перед собой задачу как можно больше эксплуатировать "врагов народа", освобождать за их счет "своих" от тяжелой физической работы, отнимать пайки, чтобы лучше питаться самому и сотоварищам. Во взаимоотношения между заключенными лагерное начальство вмешивалось мало, и уголовники издевались над людьми безнаказанно. Когда Усачев, прибыв в лагерь, увидел эти безобразия, он возмутился и с согласия лагерного начальства стал наводить порядок. Первым делом он объявил старосте из уголовников, что теперь здесь хозяин он. Для подавления явно выраженного недовольства ему, правда, пришлось применить свои боксерские навыки, так как в разговоре с уголовниками это был лучший язык. После первых "уроков" низложенный староста стал послушным и повел Усачева показывать свое ?хозяйство?. В одной из палаток староста сказал, что "здесь валяется Король - доходяга из ваших", что он заболел и, наверное, уже не встанет. Действительно, под кучей грязного тряпья лежал человек. Усачев подошел, сбросил тряпки и увидел Королева, которого хорошо знал.

Рассказывая через много лет эту историю заместителям отца - Б.Е. Чертоку и П.В. Цыбину , Усачев вспоминал, что в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Почему, как он попал в такое положение? Усачев провел едва ли не целое следствие. Выяснилось, что именно староста довел его до такого состояния. Отец вначале показывал свой характер, не хотел мириться с тем, что творили уголовники, не подчинялся старосте, ну а тот применил свои приемы: оставлял его практически без пайки, а когда он уже совершенно обессилел, стал гонять на непосильные для голодного человека работы. В конце концов отец свалился. Усачев обнаружил его вовремя - отвел в медсанчасть и попросил на некоторое время оставить там. Кроме того, он заставил старосту сколотить компанию, которая стала отдавать больному, фактически уже умиравшему моему отцу часть своих паек, организовав ему таким образом "усиленное" питание.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Какая гадость - этот ваш ЭТИЧЕСКИЙ МИР !

Реально ржачно смотреть как этик бьётся в истерике, пытаясь доказать самому себе что он логик. Сколько можно уже напоминать: "логики не отношаются". Вообще никак, ни в плюс, ни в минус. Ну сказали тебе когда-то в детстве, что быть умным это хорошо, и что эмоции противоположны уму. Поройся в памяти, тот кто сказал - он был психологом? Он об устройстве головы что-то знал? Нет, потому что при СССР психологии не было. Ну так и забей на его мировосприятие, начни своей головой думать наконец.

[Tytgrom]

Во взаимоотношения между заключенными лагерное начальство вмешивалось мало, и уголовники издевались над людьми безнаказанно. Когда Усачев, прибыв в лагерь, увидел эти безобразия, он возмутился и с согласия лагерного начальства стал наводить порядок.

Тут недавно по ТВ была передача о том, как родители сдавали ЕГЭ, все было ничего до тех пор пока одна из тех, кто проводил экзамен не сказала "Работы ложьте сюда"...

Героическое противостояние пусть даже и хорошего бойца группе уголовников в лагере заканчивалось и заканчивается всегда одинаково. С голыми пятками на шашку - несерьезно.

С такими текстами - это к Сиваду, он тоже постоянно постит всякую сомнительную полухудожественную лабуду

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Реально ржачно смотреть как этик бьётся в истерике, пытаясь доказать самому себе что он логик. Сколько можно уже напоминать: "логики не отношаются". Вообще никак, ни в плюс, ни в минус. Ну сказали тебе когда-то в детстве, что быть умным это хорошо, и что эмоции противоположны уму. Поройся в памяти, тот кто сказал - он был психологом? Он об устройстве головы что-то знал? Нет, потому что при СССР психологии не было. Ну так и забей на его мировосприятие, начни своей головой думать наконец.

Вот! Оно само пришло! А я как раз вчера получил у модераторов "добро" на соционику!
И я даже не стану обращать внимание, что весь пост обо мне, а не по теме, хрен бы с ним.

Ну-ка, "светило" ты наше соционическое, расскажи-ка про мой ТИМ, а заодно и про твой ТИМ, я поржу.

P.S. Уважаемые модераторы, я постил здесь длинные глубокие простыни по теме ветки, а оно пришло тут с односложными наездами и эмоциональными выпригиваниями. Оно хотело - оно получит. Само пришло.

[ВиШень]

К теме людей , вопросов, революций.....

Сейчас наблюдаю как на форуме, который стал болотом, вследствие того что его бросили админы, полностью отпущена модерация. Вообще, 98% свободы (исключая запрещённое УК РФ).

Народ, чё вы думаете? Плебсу хорошо?

Не-а

плебс , такой же, типа тутошнего, неспособный родить ничего тематического, старательно серящий во всех темах, дабы обратить на себя внимание, по сию пору делает радужные революции "против плохих админов". Это реально, так угарно наблюдать, вы не представляете.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Ну-ка, "светило" ты наше соционическое, расскажи-ка про мой ТИМ

Д"Артаньян.

А я как раз вчера получил у модераторов "добро" на соционику!

Чё? Деточка, на нашем форуме не нужно получать разрешение модераторов на то, что бы писать про соционику. Ты о чём вообще? Какое добро?

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Тут недавно по ТВ была передача о том, как родители сдавали ЕГЭ, все было ничего до тех пор пока одна из тех, кто проводил экзамен не сказала "Работы ложьте сюда"...

Героическое противостояние пусть даже и хорошего бойца группе уголовников в лагере заканчивалось и заканчивается всегда одинаково. С голыми пятками на шашку - несерьезно.

С такими текстами - это к Сиваду, он тоже постоянно постит всякую сомнительную полухудожественную лабуду

Тётя, в тексте русским по белому: тупой блатарь-староста делал с умным Королевым что хотел, и во-всю рулил зоной.

Что как бы намекает, что не ум в данном конкретном случае позволял ему осуществить всё это. И опровергает выдвинутое ВОВОЙ некорректное определение.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Д"Артаньян.

Оба-на! Ответа на вопрос не вижу, оффтоп вижу. Тётя, или ты в состоянии определить свой ТИМ, как и мой. Или тебе не стоит рассуждать о соционике, если квалификации не хватает.

А ТИМа от тебя, чувствую, я не дождусь. Уже ржу.

[Aliskana]

Заявление "Какая гадость этот ваш этический мир" - во-первых, оценочное суждение, свойственное исключительно этикам; во-вторых, свидетельствует о полной безграмотности в соционике, где этические оценки такого рода "этот тип хороший, а тот плохой" строжайше запрещены.

Это я предупреждаю несведущих в соционике, дабы не делали выводов о соционике вследствие высказываний, имеющих примерно такое же отношение к соционике, как "мысли" Шарикова к социологии. Даже на уровень популярных гороскопов в глянцевых журналах не тянет.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Чё? Деточка, на нашем форуме не нужно получать разрешение модераторов на то, что бы писать про соционику. Ты о чём вообще? Какое добро?

Он бредит. Это не было разрешением - это был очередной виток "раз вы меня так, то и я тогда..." Он обиделся, что не среагировали на его сообщение модераторам про флуд в этой теме. Вернее на то, что Темур считает флудом. И в ответ сказал, что тогда он тоже будет флудить.

Но мне понравилось другое.

А я как раз вчера получил у модераторов "добро" на соционику!

И тут же в том же посте

Ну-ка, "светило" ты наше соционическое, расскажи-ка про мой ТИМ, а заодно и про твой ТИМ, я поржу.

Так если ТЫ получил добро на соционику, то ТЫ и говори. При чем тут остальные?

[Tytgrom]

Сообщение от Темур

Тётя, в тексте русским по белому: тупой блатарь-староста делал с умным Королевым что хотел, и во-всю рулил зоной.

Что как бы намекает, что не ум в данном конкретном случае позволял ему осуществить всё это. И опровергает выдвинутое ВОВОЙ некорректное определение.

Притча о тринадцатом ударе

"Если часы пробили тринадцать раз, то это не только говорит о неправильности последнего удара, но и вызывает сомнения во всех предыдущих".

Если большая часть твоей истории лажа, то почему я должна верить про предлагаемую тобой версию отношений между Королевым и бандой уголовников.

[Темур]

Сообщение от Tytgrom

Если большая часть твоей истории лажа, то почему я должна верить про предлагаемую тобой версию отношений между Королевым и бандой уголовников.

Угу, угу. Тётя Тутгром на голубом глазу доказывает, что воспоминания двух очевидцев - современников обсуждаемых событий - менее достоверны, чем её, тётино, мнение.

Вопросов больше не имею. Московские домохозяйки знают о зонах больше, чем сидевший Королёв.

И опять таки, Спасибо за предоставленный наглядный пример: как обыватель выдаёт за факты то, что ему приятнее! Удачи в прозревании прошлого и ясновидении! Продолжайте в том же духе! "Битва экстрасенсов" ждёт вас!

[Tytgrom]

Темур, а без подмены понятий и патетики никак?

Выражение "врет, как свидетель" не я придумала, но дело даже не в этом
Какие воспоминания, каких двух очевидцев? В приведенном тобой отрывке идет пересказ непонятно как полученной информации со ссылкой на какие-то разговоры в которых кто-то что-то вспоминал

Рассказывая через много лет эту историю заместителям отца - Б.Е. Чертоку и П.В. Цыбину , Усачев вспоминал

ну и автор, приведенной тобой цитаты осталась за кадром


На отзыв.
Не обратила внимание, а ведь точно, есть еще второй уровень подмены. Очевидцев на Королева

Тётя Тутгром на голубом глазу доказывает, что воспоминания двух очевидцев - современников обсуждаемых событий - менее достоверны, чем её, тётино, мнение.

Московские домохозяйки знают о зонах больше, чем сидевший Королёв.

[Алер]

...Миры -
Прагматический
Этический
Мистический
Гедонистический

Нетрудно заметить, что эта классификация построена на основе четырёх функций К.Г.Юнга :
...Преобладает -
Мышление
Чувство
Интуиция
Ощущение.

Кто увлекается типологией, весьма рекомендую эти юнговские описания (в его книге "Психологические типы").
Причём, особо интересно, как неразвитая (противоположная) психическая функция становится в оппозицию.

[Tytgrom]

Алер, а как много людей у которых соотношение этих функций не меняется в зависимости от настроения, состояния здоровья, усталости и кучи других факторов?

[BOBA]

Темур, Чет я не понял, мораль истории с Королевым. Цель замордовать человека для уголовника сравнительно легко достижима и не требует аппарата мышления.
Выход из ситуации тоже не потребовал привлечения аппарата философии.

У меня есть моя жизнь и я в ней вижу задачи, требующие организации процесса. На чем более широкий и сложный круг задач я могу успешно направлять усилия - тем лучше мышление. Королев оказался не очень приспособленным к жизни в лагере. Поэтому что? Это для него оказалось сложной задачей. Не справился.... Будем мыслить честно. Не смог найти подход к людям.А может это и невозможно было. Как знать.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Чё? Деточка, на нашем форуме не нужно получать разрешение модераторов на то, что бы писать про соционику. Ты о чём вообще? Какое добро?

Странно лгать, когда тебя легко разоблачат. Нелогично.
Вот почему опасно натягивать маску чужого ТИМа. И его навыками толком пользоваться не получается, и свои утрачиваешь. Совсем по Крылову: "И от ворон она отстала, и к павам не пристала".

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Оба-на! Ответа на вопрос не вижу

Это прекрасно)) одно НО. ОдНО-единственное : "дворянин не стреляется с извозчиком".

Потому истерить ты будешь на те темы, которые интересны мне, а не на те, на которые интересно и уютненько истерить тебе. Се ля ви

[Темур]

Сообщение от Aliskana

Странно лгать, когда тебя легко разоблачат. Нелогично.
Вот почему опасно натягивать маску чужого ТИМа. И его навыками толком пользоваться не получается, и свои утрачиваешь. Совсем по Крылову: "И от ворон она отстала, и к павам не пристала".

Кто лжет? В чём лжет?

За клевету ответить не боишься?

Отвечай за слова. В прошлый раз ты блажила, что с Олди я и близко не общаюсь. Оказалось - в переписке; а наша "уважаемая" и переходящая на личности Алискана банально гонит - видимо, от большого ума.

И вот второй заход. Опять что-то привидилось?

Я этот оффтоп потом потру, а вот за клеветнический язык тётеньку поймать давно пора.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Это прекрасно)) одно НО. ОдНО-единственное : "дворянин не стреляется с извозчиком".

Потому истерить ты будешь на те темы, которые интересны мне, а не на те, на которые интересно и уютненько истерить тебе. Се ля ви

Слив засчитан.

[Tytgrom]

Сообщение от Темур

Отвечай за слова. В прошлый раз ты блажила, что с Олди я и близко не общаюсь. Оказалось - в переписке; .

Переписка - это то, что ты написал банальность на стене у Олди?

[Aliskana]

Сообщение от Темур

Кто лжет? В чём лжет?

Ты лжешь. О том, что получил добро от модераторов. Тебя тут же разоблачили.

Отвечай за слова. В прошлый раз ты блажила, что с Олди я и близко не общаюсь.

Очередная ложь. Что ты, наряду с тысячами других, можешь писать у Олди на стене, никто не спорил. Я сказала, что ты лжешь насчет обещания Ладыженского рецензировать твой текст и сравнивать его с моим.

... истерический флуд пожрал злой хомяк...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Переписка - это то, что ты написал банальность на стене у Олди?

На фоне Пушкина снимается семейство...

[Алер]

а на ветке продолжить обсуждение о принципиальном взаимонепонимании соционических квадр и "МИРОВ".

Это хорошая, годная мысль !
(c)

[BOBA]

Э. тут хочется увидеть пример работы мышления, сталкинга которому учит Д.Хуан. А так же Стругацкие и Сократ с Хаямом.

Ну там, загипнотизировать всех, не знаю.

Есть еще один путь - стратагема Варяга. Немного повоевать и благородно отступить в свой раздел. Темур, если твои посты в разумном кол-ве нужно вынести под твою юрисдикцию, ты обращайся.

миры, мышление.

[Aliskana]

Я могу обсудить вопросы соционики. Хоть с Темуром, хоть с Крысоловом. Без эмоциональных оценок, на уровне чистой логики.

Что касается взаимонепонимания квадр - ничего "принципиального" в нем нет. Просто порой нужно приложить усилия для прояснения ценностей и позиций друг друга.

[Алер]

Как автор ветки, считаю, что можно выделить в отдельную тему посты 535, и 538 - 560.

[BOBA]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27134

ищите тут.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Заявление "Какая гадость этот ваш этический мир" - во-первых, оценочное суждение, свойственное исключительно этикам; во-вторых, свидетельствует о полной безграмотности в соционике, где этические оценки такого рода "этот тип хороший, а тот плохой" строжайше запрещены.

А была ли цель грамотность? Это ж плебс, он хватается за всё, что оправдает его желание сидеть в своём навозе)

---------------------------------------

Слушай, а вот как ты смотришь на такую идею:

Этику доступен сложный мир взаимоотношений человеческих. Как следствие его самореализация , скорее всего, будет с этим связана - политик, преподаватель, что там ещё ...модератор форума туда ж , сочетание нескольких пунктов, может быть.

Это при условии что этик умён и позитивен.

Если этик туп и негативен, соответственно негоден ни как тренер, ни как политик, и т.д. Что будем иметь? То что наблюдаем? И стало быть с возрастом это безобразие будет усиливаться, потому что с возрастом усиливается ощущение невостребованности и нереализованности, если таковые есть.

[Чароит]

Сообщение от ВиШень

... что быть умным это хорошо, и что эмоции противоположны уму. Поройся в памяти, тот кто сказал - он был психологом? Он об устройстве головы что-то знал? Нет, потому что при СССР психологии не было...

Моё мнение - в СССР была сильно развита психология подавления личности индивида. Первое что приходит на ум - разделение матери и ребёнка в роддоме. И 7 дней по расписанию. Обязательно отдельная кроватка. Это эпическое - к рукам приучишь никогда не слезет. Кормление по часам. Ранний выход на работу. Ну и т.д. нужное для того чтобы легче было управлять сознанием. Чтобы не было семьи, как того места, где безопасно. Воспитанная необходимость - запросто отдать личную жизнь за чужую цель или благо. За Родину в конце концов.
Просто другие цели были у государства.
Даже в правительстве были мужчины без семьи. И только Раиса Максимовна фигурирует первой супругой главы государства.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Заявление "Какая гадость этот ваш этический мир" - во-первых, оценочное суждение, свойственное исключительно этикам;

«– Что вы там едите, Ватсон? Омлет? Какая гадость! Бросайте это и одевайтесь.
– Да? А что случилось?
– Я сегодня богач. Едем в ресторан «Феррари». Будем есть перепелов и пить Шато Роз!»

Сказал чистый логик, пусть и вымышленный персонаж, позволив себе немного "этизма" с "гедонизмом".

Ну а в жизни именно всё так, как сказала Алискана, чо.. она то знает толк в логиках.

Сообщение от Aliskana

Так любой человек при тупости и негативе не слишком годен как профи.

А так да, верно, с метлой на задний двор если только.

Фантастичная тема, да.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Слушай, а вот как ты смотришь на такую идею:

Этику доступен сложный мир взаимоотношений человеческих. Как следствие его самореализация , скорее всего, будет с этим связана - политик, преподаватель, что там ещё ...модератор форума туда ж , сочетание нескольких пунктов, может быть.

Это при условии что этик умён и позитивен.

Если этик туп и негативен, соответственно негоден ни как тренер, ни как политик, и т.д. Что будем иметь? То что наблюдаем? И стало быть с возрастом это безобразие будет усиливаться, потому что с возрастом усиливается ощущение невостребованности и нереализованности, если таковые есть.

Так любой человек при тупости и негативе не слишком годен как профи. Независимо от социотипа. Что ценного может дать тупой логик?

А умный и позитивный человек может в разных областях реализоваться. У меня есть приятель дост - очень хороший дизайнер. А Крысолов и Сталкер - тренеры, при том, что логики.

Вообще термины "этик" и "логик" порой чересчур упрощенно и прямолинейно интерпретируют. А ведь у каждого человека все функции имеются, просто одни даются легче, другие сложнее.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

«– Что вы там едите, Ватсон? Омлет? Какая гадость! Бросайте это и одевайтесь.
– Да? А что случилось?
– Я сегодня богач. Едем в ресторан «Феррари». Будем есть перепелов и пить Шато Роз!»

Сказал чистый логик, пусть и вымышленный персонаж, позволив себе немного "этизма" с "гедонизмом".

Этика здесь вообще ни при чем, это чистая сенсорика. Естественно, логико-сенсорный экстраверт позволяет себе гедонизм. А этик - именно Ватсон.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Этика здесь вообще ни при чем, это чистая сенсорика.

Почему же ни при чём? Немного вникнув в классификацию этих типов из статьи А.Лебедева, здесь упомянутой ссылкой (хотя там миры), уверена, логик вполне может проявлять какие-то свойства остальных, в т.ч. и свойства этика, который за мир, дружбу и отношения, а также оценочные суждения. Что и было показано в приведённом мной коротком диалоге.
Ну если есть ещё и сенсорики, пусть, как говорится, будут.

Сообщение от Aliskana

Естественно, логико-сенсорный экстраверт позволяет себе гедонизм. А этик - именно Ватсон.

Лихо закрученное обозначение индивида. Вот я бы позадавала вопросов, ибо есть большие сомнения, что человеков можно классифицировать таким вот образом и без поправок и отклонений, а также других зависимостей от чего-либо.

Сообщение от ВиШень

Реально ржачно смотреть как этик бьётся в истерике, пытаясь доказать самому себе что он логик. Сколько можно уже напоминать: "логики не отношаются". Вообще никак, ни в плюс, ни в минус.

А как тогда быть с этим решительным заявлением? Если утверждается, не знаю как в соционике, а из статьи А.Лебедева точно, что чистых типов в природе не бывает. А у меня и по перемешанным-то вопросы имеются. Раз существуют подобные разделения, довольно условные и не имеющие точных признаков.

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

А как тогда быть с этим решительным заявлением?

Как быть? Рассматривать в контексте общей беседы, разумеется. Ибо всё что пишется на форуме - пишется в динамике общения, а боле-мене истины постулируются в виде статьи на собственном ресурсе.

[Темур]

И теперь, не отвлекаясь на посторонние раздражители, можно вернуться к "мирам" Крысолова, которые удивительным образом во многом (не во всём) совпадают с соционическими квадрами.

И к понятию примативность, которое я упоминал, но которое форумоная общественность проигнорировала. Кому-то лень учить (не одобряю). А кто-то "и так уже всё знает" (вообще не одобряю), помнится, Хрущев у нас "всё знал" и именно при нём-то и началась мутация социалистического государства в капиталистическое.

В общем-то, примативность - это когда в человеке инстинктивные мотивы в поведении преобладают над рассудочными. Я ещё не выяснил, почему. То ли инстинкта у него слишком много, то ли рассудка слишком мало (у Крысолова читал именно эту версию), как бы то ни было, инстинкты задвигают у человека на задний план мозг, и даже в случае, когда мозг у человека есть - он им предпочитает не пользоваться (ведь может же, сцуко, но не хочет).

Ему бесполезно выдвигать аргументы - оценивает он их с точки зрения отнюдь не логики.

Если вы рассчитываете на аппеляцию к его системе ценностей, то оказывается что система ценностей у него оччень своеобразная.
У нас на производстве рабочие воровали двигатель с эксковатора "Камацу", чтобы снять с него медную обмотку - цветмет жеж! Именно о них Крысолов пишет "не до конца произошли".

Аааааа! И способы борьбы и аргументации!

Только что вернулись из столовой. Дискутировали. Горло саднит, будто парадом командовал. Настроение мерзопакостное. Говорил – ни к черту плохо. Не умею говорить. Но каков Аскольд!

Каким именно образом возникла дискуссия, я сейчас уже и не помню. Ведь вначале, сразу после рассказа Иришки, мы все пребывали в полном согласии. И вдруг – гвалт, размахивание руками, и каждый – ни шагу назад. Главное, в лицее-то нас осталось сейчас всего шесть человек. Страшно вообразить, как бы все это выглядело, если бы орали и размахивали руками все двести...

(Господи! Куда подевались все лекции по риторике и по культуре дискуссий? Ираклий Самсонович свидетель: шестеро мартышек, швыряющих друг в друга пометом и банановыми шкурками.)

И что еще замечательно: ведь общего между нами гораздо больше, чем разного. Все мы ученики Г. А., и все мы обучены свято следовать своим убеждениям. Все мы ненавидим Флору и тем самым не являем собою ничего особенного – целиком и полностью держимся мнения подавляющего большинства. Все мы любим Г. А., и все мы не понимаем его нынешней позиции, а потому чувствуем себя виноватыми перед ним и слегка агрессивными по отношению к нему.

Мы с Мишелем размахиваем руками, главным образом, потому, что нам не нравится оказаться в одной куче с большинством. Мы от этого отталкиваемся, но никаких серьезных оснований отмежеваться от большинства у нас нет, и это нас ужасно раздражает. (проблески логики) И никаких оснований мы не находим, чтобы полностью стать на сторону Г. А., и это нас ужасно беспокоит. Потому что ясно: если кто-то здесь и ошибается, то уж, наверное, не Г. А. То есть это для нас с Мишелем ясно. А совсем не ясно нам с Мишелем – как быть дальше. Следовать своим убеждениям – значит остаться в дураках, да еще предать Г. А. вдобавок. А слепо идти за Г. А. означает растоптать свои убеждения, что, как известно, дурно.

Вот у Иришки все просто. Она очень любит Г. А., и она очень жалеет Г. А. Этого для нее вполне достаточно, чтобы целиком быть на стороне Г. А. Это вовсе не означает, что она растаптывает свои убеждения. Просто у нее такие убеждения: ей жалко любимого Г. А. до слез, а на остальное наплевать. Флоры и фауны приходят и уходят, а Г. А. должен пребывать и будет пребывать вовеки. Аминь! А будешь много тявкать, получишь этой овсянкой по физиономии.
(этик позорный - как он есть - и не ищите здесь логику)

Кириллу хорошо: у него билет домой на завтра, на тринадцать двадцать. Впрочем, он теоретик. «Верую, ибо абсурдно». Человековедение – это не наука, это такая разновидность веры. Здесь ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Человековерие. Ты либо просто веришь, либо просто не веришь. Что тебе ближе. Или теплее... Г. А. – бог. Он знает истину. И если даже ваша паршивая практика покажет потом, что Г. А. оказался не прав, я все равно буду верить в Г. А., и смеяться над вашей практикой, и жалеть вас в минуту вашего жалкого торжества, а потом, может быть, позволю вам, отступникам, поплакать у меня на груди, когда в конце концов ваша жалкая практика превратится в пепел под лучами истины.
(Опять аппеляция к эмоциям, только не к жалости, как в первом случае, а к любви. В отсутствии логики чел сам откровенно признается)

Зоя кричала и размахивала меньше всех. Простым глазом видно было, что сам разговор о Флоре вызывает у нее тошноту почти физическую. Она со своей душевной чистотой, доходящей уже до фригидности, не переносит Флору органически. (И дело здесь вовсе не в повышенной брезгливости. Во время эпидемии, помню, она работала вместе с нами и лучше многих из нас – с утра до ночи и с ночи до утра, гнойные простыни, желто-красные язвы, кровавые испражнения умирающих...) А Флора для нее – за пределом. Ведь это уже не люди. Это даже не животные. Это какие-то мерзкие осклизлые грибы, гнездящиеся на падали. Они вне моей сферы. Они вне наших законов. Они вообще вне... Г. А. – святой, а вы – нет. А я уж совсем нет, до последней степени – нет. И заткнитесь вы, ради бога, хватит об этом, ужин ведь все-таки... (А у этой аллергия на чуждый ей социум, и отторжение - опять на уровне эмоций, по типу "терпеть не могу арапов: они все чёрные какие-то, и бородатые - ироды!". Логично, чо. Голый инстинкт рулит)

В общем, никто меня особенно не удивил. Аскольд меня удивил. Тунеядство должно быть уничтожено. Перед нами выбор: либо мир труда, либо мир разложения. Поэтому у каждого тунеядца не может быть образа жизни, у него может быть только образ неотвратимой гибели, и только в выборе этого образа гибели мы можем позволить себе некоторое милосердие. И каждый тунеядец должен это усвоить твердо. А мы с вами должны сделать так, чтобы каждый потенциальный тунеядец, которому не повезло с генотипом, с семейной средой, со школой и прочим, был с наивозможной убедительностью предупрежден о своей неотвратимой гибели. Не надо: слюней, соплей, метаний и самопожертвования. Надо: железную твердость, беспощадную последовательность, абсолютную непримиримость. Г. А. – гений, это бесспорно. Да с этим никакой дурак и не собирается спорить. Просто надо помнить, что гении тоже ошибаются. Ньютон... Толстой... Эйнштейн... и так далее. Мы должны иметь свою голову на плечах, хоть мы и не гении. Мы должны сохранять хладнокровие мысли и не позволять нашему преклонению и восхищению застилать глаза нашему разуму...
(Кто скажет мне, что вот он, наконц-то железный и холодный логик - буду смеяться и спорить)

Как всегда, аргументов в нужный момент у меня не нашлось, и все мои аргументы были – яростное швыряние помета и банановых шкурок. А как славно было бы спеть с ним тогда такой, например, дуэт:

[Темур]

«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

Я, например, любое отступление от обсуждения идей считаю вредительством легкомыслием и оффтопом.
По этой причине много и с удовольствием читаю Крысолова, Никонова, Прртопопова и ранний форум. Где есть Иеро - там будет обсуждение идей.

Подозреваю, что крестьяне вкупе с буржуинами считают это блажью, непрактичностью и скучной заумью.

Подозреваю, что не последнней причиной является то, что приносит психотипам удовольствие:
DENYA в охотку и без усилий смакует тексты и идеи, а кто-то тянет форумное большинство в сторону игр, движухи и отношательства. И всякого плотского: от рецептов, до путешествий.

Две диаметральных позиции:
- форум для общения ("А у нас в квартире газ, а у нас водопровод - вот!!!!!" Содержательно, блин - до ужаса. Но кому-то нравится)
- форум для анализа идей, прогнозов и обмена мыслями и текстами (См. любую статью Крысолова - там, где он сам себе хозяин, он развернулся во-всю)

Кто прав? Ну, вторые, разумеется. Хотя сейчас на форуме они в меньшинстве. И крестьяно-буржуины с аристократо-интелями категорически не согласятся.

Как там про взаимоотношения аристократ vs. крестьянин у Солженицына:

– Ну! Спиридон! – с нетерпением окликнул Сологдин.
– Что такоича?
Лицо Спиридона с усами седо-рыжими, бровями седо-рыжими и кожей красноватой, было очень подвижно и часто выражало при ответе готовность, как сейчас. Сологдин не знал, что слишком большая готовность у Спиридона означала насмешку.
– Как что? Пила не тянет!
– С чего б эт не тянула? – удивился Спиридон. – За зиму кой раз вы жалитесь. А ну, чиркнем разок!
И подал пилу одною ручкой.
Стали пилить. Пила раза два выпрыгнула, меняя место, словно ей было неулежно, потом въелась и пошла.
– Вы в рукех-то ее больно крепко держите, – осторожно посоветовал Спиридон. – Вы ручку тремя пальчиками обоймите, как перо, и водите по воле, плавненько... во... ну-ну!.. К себе-то когда волочете – не дергайте...
Каждый из них ощущал свое явное превосходство над другим: Сологдин – потому что знал теоретическую механику, сопромат и много еще наук, и имел обширный взгляд на общественную жизнь, Спиридон – потому, что все вещи слушались его. Но Сологдин не скрывал своего снисхождения к дворнику, Спиридон же снисхождение к инженеру скрывал.

[Алер]

Сообщение от Темур

Две диаметральных позиции:
- форум для общения .....
-форум для анализа идей ...

Да, - но ты почему-то не прижился ни на философских, ни на общественно-политических форумах... А уж там идей выше крыши !

Получается, что тебе больше подходит пребывание здесь.
Так ?

[DENYA]

Видишь ли, Темур. Не человек для идеи, а идея для человека. И я не согласен с тобой, что форум должен быть посвящен только идеям. Должно быть все. На то и Мозаика. Можно и читая обычный разговор про блины, или более содержательный про те же роды в СССР, прийти к мысли что-то почитать поподробнее про ту эпоху, там в свою очередь найти что-то, что применишь в жизни.
Да и форум - это другая грань. Если ты на работе руководишь хотя бы людьми тремя-пятью, с ежедневным контролем и мозговыносом от всех, то у тебя вполне может возникнуть желание не умничать к вечеру или к концу недели, а в потрепательном разделе содержательно и со вкусом обсудить достоинства и недостатки разных сортов пива, или почитать чьи-то впечатления о путешествии в глубинку. Мне вон Тутгромовские фото понравились, с подводными лодками и памятниками. Люблю я другие города посещать.
Нет форума чистой мысли. Даже на самых что ни на есть тематических все равно есть разделы для трепа ни о чем, разговоров о пиве и футболе. И т.п. Все живые люди-то.

[BOBA]

Темур, а автор, Солженицин в этом эпизоде, он на чьей стороне, инженера знающего теормех, но не умеющего пилить и не скрывающего снисхождения, или дворника, который умеет слушать вещи и снисхождение скрывает? По твоему.
===============
Ну кстати, пассаж - во времена Иеро было, а теперь не так - это перевод на обсуждение людей. С идеи. Запиши на свой счет.

[Curiosus]

Сообщение от Темур

Я, например, любое отступление от обсуждения идей считаю вредительством легкомыслием и оффтопом.

Скукота, да и только....

Истина всего одна, идея всего одна: вот она в виде мыслеформы:

"Возлюби ближнего своего как самого себя"

Всё на этом тупик, все базары перемалывания косточек, со всех сторон крутятся вокруг этой мыслеформы. Все сходы на личности, обсираловки, хвалебные дефирамбы... - Всё сводится к замыливанию этой мыслеформе т.к. это истина.

Если понял эту истину, то жить становится тошно (вплоть до самоуничтожения). Проблема здесь стать опять самим собой, обычным человеком с его радостями и печалями, лучше с радостями...

Вот Тимур ты хочешь пообсуждать какую нибудь идею, давай пообсуждаем - только давай условие, кто первый глюканул (поймал галлюцинацию) тот не прав и должен признать публично свою неправоту.
Соврал, подменил понятие, глюканул - сразу должен публично признать свою НЕ правоту.

Давай, видвигай идею, будем обсуждать идею.

[BOBA]

..... историческая справка. Традицию взаимообсуждения людей занес Иеро. Это ясно читалось в ранних текстах, это во многом определило процессы на форуме. Такой кухонный психоанализ. Дело может и неплохое, но не были четко очерчены культурные рамки, и это привело к затяжным нехорошестям. Спустя 10 лет не так просто найти цитатки, но можно. Если напрячься, чего я сейчас не хочу. Но если погуглить историю понимания ==утилизации== это станет понятным.

А еще немного обсужу личности - ранний форум - это форум, основательно почищенный известным модератором от тех самых оффтопов и обсуждений личностей. Очень основательно.....

Конец исторической справки.

[Темур]

Сообщение от Алер

Да, - но ты почему-то не прижился ни на философских, ни на общественно-политических форумах...
Верно?

Получается, что тебе больше подходит пребывание здесь.
Так ?

Неееее, я тут мимо проходил. И живу на "Авантюре", и на "Авантюре" получил уже третью книгу Футюха - с афтографом. И один афтограф бульдозера - он книжки, к сожалению не пишет, скинулись форумчане ему на планшет на д.р. - по моей же инициативе.

Вот там - Люди! Зубры! Монстры! Вы можете представить тех, у кого интеллект Иеро и Крысолову как минимум - равен. А там такие - десятками.

Но у "Авантюры" та же проблема. Отцы-основатели (интели) уходят, когда наигрались своей игрушкой. А на модериал садятся буржуи - у них и ценности другие, и монетизировать своё наследство они активно пытаются и государству подмахивают (а какое у интеля взаимопонимание с буржуем?)

И, при вымывании высоколобых интелей набигает российское большинство - крестьяне. В большинстве своём ура-идиоты. И пропал калабуховский дом... Всё как везде. И тут ("Мозаика") я, в числе прочего, изучаю противодействие интельского меньшинства обывательскому большинству.

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

А еще немного обсужу личности - ранний форум - это форум, основательно почищенный известным модератором от тех самых оффтопов и обсуждений личностей. Очень основательно.....

Это какое-то чудо! Прямо магия!
Их чистят, а это опять появляется. Вот что ни делай, а всё появляется да появляется - просто чудо!

Вступлю в роли провидца и оракула:
Вот почистите вы, а это опять появится...

Магии здесь нет, обычная логика и историческая справка.

[Curiosus]

Сообщение от Темур

Вот там - Люди! Зубры! Монстры! Вы можете представить тех, у кого интеллект Иеро и Крысолову как минимум - равен.

Вот монстры, так монстры - попробуйте им выдать идею противоположную их взглядам, а я постою в стороночке и буду наблюдать как вас начнут гнобить и банить, (хе, хе, хе... юмор однако)

[Алер]

Вот там - Люди! Зубры! Монстры! Вы можете представить тех, у кого интеллект ...

Людям с действительно сильным интеллектом на болтологических интернет форумах делать нечего.

Соответственно, их там и нет...

Говорю совершенно серьёзно.

[Темур]

Сообщение от Алер

Людям с действительно сильным интеллектом на болтологических интернет форумах делать нечего.

Соответственно, их там и нет.

Говорю совершенно серьёзно.

"Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником."

Пока есть люди, на порядок превосходящие меня - меня вполне удовлетворяет общение с ними.

И почему "болтологических"? Мы же только что говорили, что форум задумывается интелями аналитическим. И остаётся аналитическим - пока с него не ушли последние интели.

Все три книги Футюха - это скомпилированные его же посты за несколько лет жизни форума. Серьёзные такие тексты...

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Людям с действительно сильным интеллектом на болтологических интернет форумах делать нечего.

Всё правильно, на мозаике собрались люди с сильным интеллектом и вы Алер в их числе.

[Алер]

Я не понял намёка.

На мозаике обычные, нормальные люди.

[Curiosus]

Сообщение от Алер

На мозаике обычные, нормальные люди.

Ну, тогда ты обычный, нормальный человек

[Темур]

Сообщение от Темур

И почему "болтологических"? Мы же только что говорили, что форум задумывается интелями аналитическим. И остаётся аналитическим - пока с него не ушли последние интели.

Все три книги Футюха - это скомпилированные его же посты за несколько лет жизни форума. Серьёзные такие тексты...

А это, кстати - признак. Уровень форума определяется, можно ли сложить из размещенных на нем постов книгу, или нет.

[Алер]

Ну, тогда ты обычный, нормальный человек.

Хотелось бы надеяться, что это так.
.

Темур,
а кинь ссылку на форум монстров.

[BOBA]

Идеи - они составная часто проектов. Социальные идеи - социальных проектов. А это уже при серьезном отношении, самая настоящая политика, она требует опоры на капитал и силовиков.

[Curiosus]

Сообщение от Темур

А это, кстати - признак. Уровень форума определяется, можно ли сложить из размещенных на нем постов книгу, или нет.

Во как всё просто!
Берёте книгу и постите главы из книги - вуаля! Форум высококонцептуальный, например форум имени Футюха или форум имени Иеро! Браво! как всё просто...
Осталось только всем нормальным/обычным людям форума упасть на коленочки и молиться на своих авторитетов концептуального форума - никаких переходов на личности и обсираловок авторитета.

[Темур]

https://glav.su/forum/

Из монстров остались (можно зарегистрироваться и читать только их сообщения):
бульдозер, footuh, rat1111 (нежно люблю!), mvk, Блэкшарк, Yalos, Chipstone.

Senya - в принципе, равен мне, но классно формулирует и аккумулирует все умные мысли за 4-5 лет существования форума. Огромная кладезь обработанного чужого опыта. Красавчик.

И громадныйй архив сообщений Авантюриста.

[DENYA]

Хм. Про книгу из форума - так родилась "Мужик с топором" и "Огнеупорные советы" Кочергина. А также первое издание "Боевой машины 2" Тараса. Последняя, правда, получилась почему-то не из форума Тараса, а форума КОНТЭН, и даже свои посты я там нашел. Но то уже детали

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Идеи - они составная часто проектов. Социальные идеи - социальных проектов. А это уже при серьезном отношении, самая настоящая политика, она требует опоры на капитал и силовиков.

По политике сразу определяется идея.

У вас какая идея?
А то политика у вас на форуме не понять какая - ощущение, что вы пытаетесь усидеть на двух стульях, а стулья всё раздвигаются и раздвигаются. Вы определились с политикой?

[Алер]

можно ли сложить из размещенных на нем постов книгу

Насчёт "книги" сомневаюсь.
.

Но есть одна форумная площадка, откуда я иногда кое-что выделяю синим и копирую себе в документы.
...Обычно это короткие высказывания, на один абзац.

[BOBA]

Что касается книги, когда я пришел на мозайку тоже так думал. Потом думал что из здесь книги не сложишь. А теперь думаю, что если нанять профессионального журналиста и редактора, то вполне, но бюджет.....

Думаю килобаксов 10. Навскидку.

[BOBA]

Сообщение от Curiosus

По политике сразу определяется идея.

У вас какая идея?
А то политика у вас на форуме не понять какая - ощущение, что вы пытаетесь усидеть на двух стульях, а стулья всё раздвигаются и раздвигаются. Вы определились с политикой?

Я про форум ==авантюра== а не про местный, какая идея у них - не знаю.

[Curiosus]

Сообщение от Темур

https://glav.su/forum/

«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

На том форуме обсуждаются события. И где "монстры" с идеями?

Хм. Про книгу из форума - так родилась "Мужик с топором" и "Огнеупорные советы" Кочергина.

У Темура может получится превосходная книга про Джека Воробья и чо?

Я не понимаю, почему вы не считаете мозаику монстром? Здесь обсуждаются темы мировоздания и души человека. Что может быть ещё монстрее чем эти темы?

Хотите обсуждать политику - пожалуйста. Хотите обсуждать события - пожалуйста. Музыку - пожалуйста....

Мы и есть кучка монстров, просто кто-то умеет красиво писать, а кто-то нет. Ну не все же родились виртуозами пера, надо к этому делу относиться поспокойнее - как в семье, у кого-то лучше получается это у кого-то то. А кто-то может даже написать захватывающую книгу.

[Темур]

Гроссмейстер - не тот кто играет в шахматы.
Гроссмейстер - тот, кто классно играет в шахматы!

Посмотри "Револьвер" по Стэтемом - зуб даю, не пожалеешь!

Сообщение от BOBA

Что касается книги, когда я пришел на мозайку тоже так думал. Потом думал что из здесь книги не сложишь. А теперь думаю, что если нанять профессионального журналиста и редактора, то вполне, но бюджет......

ВОВ, а чьи посты в книгу войдут?

[Алер]

Авантюру ещё не читал.
Спрошу на всякий случай.
Темур,
- а это случайно не те люди с обилием свободного времени, которые знают, что именно думал Сталин ?. )))

И которым прекрасно известно, каковы на самом деле "истинные планы Трампа". )))

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Авантюру ещё не читал.

- а это не те люди с обилием свободного времени, которые знают, что именно думал Сталин ?. )))

И которые в курсе, каковы на самом деле истинные планы Трампа. )))

Я тоже не читал, но по темам сразу понятно, что это они, владеющие телепатией и временем по выуживанию мыслей из головы другого человека.

[Темур]

А давай, я тебе на примере покажу.

Почитай в ветке про "Пиратские песни" нашего могучего блогера Ординатора, про пиратов там. И весь тренд ото всех участников форума.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27148

А в ниже запощу одно (1 шт.) сообщение от footuha - почувствуйте разницу.
http://footuh.nichost.ru/doku.php/co...26_172355:text

[Curiosus]

Сообщение от Темур

А в ниже запощу 1 (одно) сообщение от footuha - почувствуйте разницу.

Йоу! И устроим конкурс - лучший стих о пиратах. Во хде можно пообсираться до усрачки чей пират самый пиратистый.....

[Алер]

А что, пираты - это априори романтика ?
...Бандюганы, зверьё, грязь...
.

Это благодаря попсовой беллетристике и фильмам, сложился некий положительный ореол. ..Типа, красиво!. ))

Впрочем, романисты и из современной войны сделают "красиво", и даже развлекательно...

[Curiosus]

Сообщение от Алер

А что, пираты - это априори романтика ?

Какая разница, главное можно спустить пар из мозгов и получить за это премию.

[BOBA]

Сообщение от Темур

Гроссмейстер - не тот кто играет в шахматы.
Гроссмейстер - тот, кто классно играет в шахматы!

Посмотри "Револьвер" по Стэтемом - зуб даю, не пожалеешь!



ВОВ, а чьи посты в книгу войдут?

Да всех. В грамотном обрамлении и с интервью с участниками - можно сделать книгу как книгу. Но не суть.

Меня то тоже привлекли идеи - от бессмертия до космических полетов, и все такое. Потом заметил, что конкретики нет, что делать непонятно. ........ вот. А потом Иеро пропал. Не совсем, из жизни, но писать перестал..... такие дела.

[Темур]

Сообщение от Элегия

Проекции, дама
Просто Дения и Алер ведут себя немногопо-другому. И кусать их никто не собирается.

У них (DENYA и Алер) аргументы из белой логики и обсуждение в плоскости белой логики. И поэтому, у представителей квадры "духовников" Темура и (я подозреваю) Элегии с ними полный феншуй и взаимопонимание.

И они вдвойне умнее, чем многие тут.
И Shade далеко не тебе чета.

То есть, Shade и Ко рассуждают о бело-логических вещах и на языке белой логики. А Shade реально умный.

Белые логики нам симпатичней, а черных - больше. И единый фронт - ты им говоришь, что "король голый" (и от черно-логических - бытовых - тем тебя тошнит) а они всей толпой на того, кто их критикует! Ты зачем покушалась на их этические концепты - критикой?! "Наших бьют" и вообще "а ты кто такой?!".

Элегия, если по-честноку, мы все что-то сублимируем в виртуале, что не успели проработать в реале. Я сам бы загнал многих за колючую проволоку, только вот - увы - они по поводу меня думают примерно то же самое.

С одной стороны, вроде как бы паритет: ты в виртуале курощаешь их, они тебя - каждый при деле. Одно "но" они возмущаются, что не звали меня (и тебя)))) чтобы мы тут принялись их курощать.

И они в чём-то правы )))
И я стараюсь их только троллить своим "Джеком Воробьём" вслед за Сократом и Насреддином. Но не воюю, пока они первыми не переходят границу.

Не воюй, а?

[Алер]

_________

Мне только что прислали вопрос-реплику :
- А все ли здесь "нормальные" ??))

- Совершенно нормальные... Просто кое-кто воспитан эээ.... попроще.
А кто-то, возможно, слегка ошибся форумом, - то есть, выбрал неоптимальный для себя вариант.
В частности.
Есть форумы, где мужики годами меряются @@@ми.
..Например, кто круче в плане мордобития,)) и т.д.

Есть также места, где дамы замечательно и красиво отводят душу, - как на классической коммунальной кухне 30-х годов.

Важно найти своё место. И всё будет тип-топ.

[Алер]

У них (DENYA и Алер) аргументы из белой логики и обсуждение в плоскости белой логики.

Растолкуй, пожалуйста. Как ты понимаешь.

А то я подзабыл уже эту соционику...,
белая, чёрная там всякая..., радужная..

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Что касается книги, когда я пришел на мозайку тоже так думал. Потом думал что из здесь книги не сложишь. А теперь думаю, что если нанять профессионального журналиста и редактора, то вполне, но бюджет.....

Думаю килобаксов 10. Навскидку.

На Мозаике есть профессиональный редактор - Mari. Может быть, она сделает скидку.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

не знаю как в соционике.

Соционика и психотипы: нужны ли они и зачем?

[BOBA]

вот. Темур, Элегия.
Тут есть тонкость - если по честному придешь общаться - то и будешь в общении, а придешь курощать - в курощении.... ищите и обрящете.... - так говорил Он.

[Элегия]

Сообщение от BOBA

вот. Темур, Элегия.
Тут есть тонкость - если по честному придешь общаться - то и будешь в общении, а придешь курощать - в курощении.... ищите и обрящете.... - так говорил Он.

аналогично. Вова.

Странно. Почему люди думают, что все происходит в одностороннем порядке.

[Persona]

Сообщение от Элегия

если поставят в игнор, зачем эта война?)) Но ведь не ставят.

Элегия, если ты хочешь, тебя все поставят в игнор. Надо просто сказать. Если тебе это надо.

[Алер]

ВОВА,
На каждом форуме есть свой Еnfant terrible, инфант террибль.
....Перевод с французского - "ужасный, несносный ребенок".

Это нормально !
.

[Tytgrom]

У нас их целая группа. В принципе каждый из нас по своему несносен.
Неудобен. Асоциален. В какие-то моменты. Некоторые чаще, некоторые реже...

ИМХО. Когда реальные проблемы решаются выплеском эмоций на форуме - это хорошо. Если проблемы форума мешают реалу - это плохо. Остальное лирика

[Aliskana]

Понравилось:

"Существует критика конструктивная и деструктивная. Критика конструктивная полезна и созидательна, она не задевает и не ранит. Конструктивная критика – это здорово. Получить в качестве рецензента своих текстов сильного критика с конструктивной позицией – это удача сродни выигрышу в лотерею.

Деструктивная критика бездоказательна, агрессивна и навязчива. Как правило, деструкторы не спрашивают вашего мнения и разрешения, они просто ставят вас перед фактом. Ваш текст – дрянь, ваш уровень – минимальный, ваши идеи – пусты. Цель деструктивной критики – не найти истину, а навязать свое мнение, оскорбить или возвыситься.

Поскольку у сильных авторов нет ни времени, ни желания заниматься деструктивной критикой, этим почти всегда промышляют завистники и бездари. Не царское это дело – обращать внимание на этих пустышек, пусть забавляются. А у нас свой путь".

П.Панда

[Алер]

Алер, если пора резать - пиши номера постов.

Что ты, что ты !
Такой ценный в психологическом отношении контекст.

Короче, - это Жизнь.

[Persona]

щяз я те отчиталась

Да я и так знаю, что нет.

Сообщение от Элегия

а ты -Прокурор? иле..? Воплощение Правил МФ?

На данным момент я всего лишь воплощение стороннего наблюдателя, который видит, как некрасиво выглядит такая позиция. А так мне все равно

[Элегия]

Сообщение от Persona

На данным момент я всего лишь воплощение стороннего наблюдателя, который видит, как некрасиво выглядит такая позиция. А так мне все равно

ой. фу.. как неэстетично..некрасиво.

Но мне все равно. Йа сторонний наблюдатель. Но своё "фи" все же скажу.

театр абсурда. Эжен Ионеску отдыхает.

[Алер]

Ваш текст – дрянь, ваш уровень – минимальный, ваши идеи – пусты.

Пожалуй, возьму себе в автоподпись :

"Мои тексты – дрянь, уровень минимальный, мои идеи пусты".
.

[Curiosus]

Элегия, я тебя никогда не поставлю в игнор, всегда пожалуйста на мою музыку или ещё куда. Всегда рад с тобой пообщаться... это я так, подлизываюсь как умею, мож не совсем красиво, но по другому не умею.

[Элегия]

Сообщение от Aliskana

. Ваш текст – дрянь, ваш уровень – минимальный, ваши идеи – пусты. Цель деструктивной критики – не найти истину, а навязать свое мнение, оскорбить или возвыситься.

П.Панда

да. Persona некрасив мой текст.
* убежала плакать

спасибо кста за цитату. вовремя.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Пожалуй, возьму себе в автоподпись :

"Мои тексты – дрянь, уровень – минимальный, мои идеи – пусты".
.

Это мудро. Деструктивные критики по привычке ринутся возражать.

[Persona]

Сообщение от Aliskana

Это мудро. Деструктивные критики по привычке ринутся возражать.

Боюсь их просто заклинит в неудобной позе ))

[Темур]

Сообщение от BOBA

вот. Темур, Элегия.
Тут есть тонкость - если по честному придешь общаться - то и будешь в общении, а придешь курощать - в курощении.... ищите и обрящете.... - так говорил Он.

Давай по порядку.

1. Я рассмотрел одну из причин расхождения интересов форумчан. Строго в теме ветки. Честь мне и хвала! Не?

2. Я занялся саморефлексией, с непредвзятостью исследователя вскрыв как свои, так и чужие мотивы. Саморефлексия - это хорошо. На психологическом форуме, в общем-то, приличествует каждому, и если кто-то ленится себе в душу заглянуть, то это странно. А я - молодец.

3. А в чем проблема-то? А кто из присутствующих отказывает себе в удовольствии "блеснуть чешуёй", как метко говорил один мой знакомый. Кто не самоутверждается и не компенсирует виртуалом свой реал? Что за наезд: якобы, только два белых логика - Темур и Элегия такие? ВСЕ такие. Только белые логики не ломаются - и пишут как есть. И это хорошо!

4. И главное. На форум Иеро пришли со своими хотелками с разных сторон разные люди. Не похожие друг на друга, как день и ночь. Причем, именно себя каждый считает НОРМАЛЬНЫМ. Вспомни Сологдин и Спиридон у Стругацких.

И? Если каждый самореализуется, и каждый - на свой манер, от чего вдруг ты провозгласил преференции черным логиками, а белых, внезапно, собрался ущемлять?

Белые логики ничем не хуже кого-то ещё - их просто на данный момент меньше. А начинался форум именно с анализа концепций и идей - т.е. с БЕЛОЙ логики.

[BOBA]

Темур, Цель - навязать свои правила - навязать. Цель. Она расходится с духом форума. На мой взгляд. Люди разные, правда. Люди могут делиться взглядами, это правда. Возможно твои взгляды будут усвоены, а может и нет. Это правда. Ты можешь попытаться навязать, это правда. В ответ - резкое и агрессивное неприятие. На мой взгляд происходит это.

Я честно говоря не знаю, что такое белая логика и не мотивирован выяснять. Примерно так.

Но что собственно навязать ? это вопрос. И где. И как. Показать, что твой способ хороший, что к нему примыкают люди? Что так удобно. Тоже путь.

Заставить. запугать. Другой путь. Альтернатива..... ну посмотрим. Сталкинг такой сталкинг.....

[Aliskana]

Сообщение от Persona

Боюсь их просто заклинит в неудобной позе ))

Разрыв шаблона... Ступор... Дзеннннннннннннн!!!!!

[Persona]

Сообщение от Aliskana

Разрыв шаблона... Ступор... Дзеннннннннннннн!!!!!

Да, такого плана, типа: => =>

[Элегия]

Сообщение от Aliskana

Нет, все будет честно, как во "взаимоигноре" написано. Никаких переходов на личности - ни прямых, ни косвенных. В том числе и обсуждений действий. Иначе - просьба модератору убрать пост.

погляжу на Вас. Если увижу обсуждение косвенное , сделаю то же самое. Со сноской на Ваш пост.

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Цель - навязать свои правила - навязать. Цель. Она расходится с духом форума. На мой взгляд........
Но что собственно навязать ? это вопрос. И где.

ВОВА здесь всё просто.
Есть дух форума, его формируют форумчане.

Каждый видит этот дух по разному.

НО!

Компашка управления форумом должна (просто обязана) видеть свой дух - не тот который видит каждый в отдельности, а общий дух форума.

Вот какой вы видите дух форума? Какова идея форума?

В зависимости от того, какову идею (дух) вы видите для форума - такой дух (идею) вы и должны формировать. Формировать политику форума.

Вам просто надо сесть за чашкой водочки посидеть и покумекать, что вы хотите?

Хотите, чтоб люди не переходили на личность - просто баньте всех и нещадно терите сообщения. Хотите чтоб переходили на личность - не баньте и не стирайте сообщения.

Вот что хотите, то и делайте. И так по любому положению.

Есть пути решения дилеммы, но вы почему-то слепы. Вам и так и сяк объясняют, но вы в упор этого не видите.

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Хотите, чтоб люди не переходили на личность - просто баньте всех и нещадно терите сообщения. Хотите чтоб переходили на личность - не баньте и не стирайте сообщения.

Вот что хотите, то и делайте. И так по любому положению.

Есть пути решения дилеммы, но вы почему-то слепы. Вам и так и сяк объясняют, но вы в упор этого не видите.

Дело в том... что "я" то на личность не перехожу.. а вот "элегия" - переходит..

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

Дело в том... что "я" то на личность не перехожу.. а вот "элегия" - переходит..

В этом и прикол.

Люди банально не смотрятся в зеркало. У них наверное даже нет понятия, что такое зеркало.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Боюсь их просто заклинит в неудобной позе ))

Так вот откуда берутся неудобные люди с их неудобными вопросами.

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Так вот откуда берутся неудобные люди с их неудобными вопросами.

а удобные люди с удобными вопросами удовлетворяют?))

[BOBA]

Сообщение от Curiosus

ВОВА здесь всё просто.
Есть дух форума, его формируют форумчане.

Каждый видит этот дух по разному.

НО!

Компашка управления форумом должна (просто обязана) видеть свой дух - не тот который видит каждый в отдельности, а общий дух форума.

Вот какой вы видите дух форума? Какова идея форума?

В зависимости от того, какову идею (дух) вы видите для форума - такой дух (идею) вы и должны формировать. Формировать политику форума.

Вам просто надо сесть за чашкой водочки посидеть и покумекать, что вы хотите?

Хотите, чтоб люди не переходили на личность - просто баньте всех и нещадно терите сообщения. Хотите чтоб переходили на личность - не баньте и не стирайте сообщения.

Вот что хотите, то и делайте. И так по любому положению.

Есть пути решения дилеммы, но вы почему-то слепы. Вам и так и сяк объясняют, но вы в упор этого не видите.

Мы не имеем одной общей галлюцинации про дух форума. У нас каждый сам камлает свой дух, с ним советуется. Мой дух форума не как у Гром-а, и не как у Сергея. В этом есть проблема, что нет верховного шамана.

[BOBA]

Темур, я подумаю еще раз, может быть посчитаю некоторые из своих выводов ошибочными. Или не посчитаю. Может быть посмотрю на соционику. а может и нет.

==============

Но скажи, верно ли мое первоначальное впечатление, что ты пошел на терапию без запроса? Не в качестве клиента а в качестве терапевта-начальнега-правдоруба?

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

В этом есть проблема, что нет верховного шамана.

Зачем вам шаман, всё никак не можете без шамана...

Я ж говорю - сели за рюмкой чая и создали своего шамана. А то у вас получается как в басне... ну там лебедь, рак и щука. По моему Крылова - кто в лес, а кто по дрова - а потом вселенский срачь друг с другом.

[BOBA]

Не можем иметь одного шамана. Нет у нас главного за форум. Такая традиция, стиль лебедя рака и щуки.

[Persona]

Надеюсь, модераторы разрешат применить процедуру к другим участникам.

Вове в реальности придется чертить схемку кто кого игнорит )))

Так вот откуда берутся неудобные люди с их неудобными вопросами.

Сейчас мы договоримся до Алисы в стране неудобных чудес ))

[Tytgrom]

А за рюмкой чая мы ежегодно и не по разу. Заходи, если что. Правда решили до тепла подождать, так что не раньше апреля

[Curiosus]

Сообщение от BOBA

Не можем иметь одного шамана. Нет у нас главного за форум. Такая традиция, стиль лебедя рака и щуки.

Как это нет

А вы кто?

Просто надо выработать идею, а затем творить политику. Всё предельно ясно. Наработки у вас есть, притом довольно мощные.

Дело осталось за малым, всего один вопрос - Чаго вы хотите?

[ВиШень]

Сообщение от Элегия

а удобные люди с удобными вопросами удовлетворяют?))

Я признаться вообще не понимаю что подразумевается под "неудобными людьми и вопросами". Поэтому и насчёт "удобных" людей - не знаю.

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Я признаться вообще не понимаю что подразумевается под "неудобными людьми и вопросами". Поэтому и насчёт "удобных" людей - не знаю.

Сообщение от ВиШень

Так вот откуда берутся неудобные люди с их неудобными вопросами.

зато знаете откуда они берутся?))

[Темур]

Сообщение от BOBA

Темур, Цель - навязать свои правила - навязать. Цель. Она расходится с духом форума.

Хм. Даже не знаю. Коллеги, когда я, интель, пишу о чем-то откровенно, то ожидаю отношения "тайна исповеди" и, внезапно, наталкиваюсь на "всё сказанное вами будет использовано против вас". Согласен, тайна исповеди - это интельская заморочка.

Но, как бы, логика подсказывает, что если ты против человека его чистосердечный порыв используешь, он просто перестанет с тобой откровенничать.
А смысл? Всё-таки мы разные.

Вот:

Сообщение от BOBA

Ну..... мне кажется, что обе стороны понимают правила этой игры и играют добровольно. Со знанием дела.

Ты сам сказал - "обе стороны". А потом, внезапно, пытаешься завиноватить одну из них.


Далее:

Навязать, навязать

Ты вообще о чём? Где и когда я говорил "навязать"?
Шпака не брал!

Сообщение от BOBA

Но скажи, верно ли мое первоначальное впечатление, что ты пошел на терапию без запроса? Не в качестве клиента а в качестве терапевта-начальнега-правдоруба?

Не, я такого не говорил и даже не подразумевал.
Я попробую по-новой скомпилировать свои посты.

Во-первых, компенсируют виртуалом реал - все. Я - как и прочие, не больше и не меньше. Я компенсирую, ты компенсируешь, она компенсирует.

Во-вторых, буржуины считают что они - в адеквате, а остальные - эльфы. Интели считают то же самое - только про себя.

То есть, мы делаем примерно одно и то же - только векторы разные - в силу разных базовых ценностей.
Я - за истину, ты за "давайте жить дружно". Ты за "тишь, гладь и божья благодать" - в ущерб справедливости. Я - за справедливость, то есть "Платон мне друг, но...". И кто из нас прав?

...Будет продолжено, обещаю максимально ясно и чётко.

[Iruncha]

Сообщение от Темур

В общем-то, примативность - это когда в человеке инстинктивные мотивы в поведении преобладают над рассудочными. Я ещё не выяснил, почему.

Методами психологии этого не выяснить. Посозерцать, наработать статистики, поанализировать, а потом с вероятностью в полпроцента предсказать результат. Где-то так, кроме гадания, почему так, а не иначе, ничего не получается.
Известно, что лобные области мозга (неокортекс), эволюционировавшие от примата к сапиенсу, отвечают за рассудочное поведение и тормозят агрессивное, делают из нас социальных существ. Есть ещё палео, "инстинкты" который. У кого как – зависит от врождённых параметров полей (полиморфизм велик) и естественно воспитания. Конкретики никакой на сегодняшний день нет и не будет, пока мозг не начнут исследовать прижизненно. С.Савельев доказал возможность и дал инструмент.

Сообщение от Темур

То ли инстинкта у него слишком много, то ли рассудка слишком мало (у Крысолова читал именно эту версию), как бы то ни было, инстинкты задвигают у человека на задний план мозг, и даже в случае, когда мозг у человека есть - он им предпочитает не поььзоваться (ведь может же, сцуко, но не хочет).

Преамбула. 1300 г – вес усреднённого мозга (точно не помню), у Ж несколько меньше, у М больше, тоже в среднем (как и у приматов тоже). В норме 1000 – 2000 г (тоже приблизительно). Берем средний, как и у большинства. Мозг не резиновый. Если в одном месте много, то в другом мало. А чтобы всего много – это редкость, чем ближе к верхней границе нормы. Но и там всё неоднозначно бывает.

Вечный конфликт между хочу (инстинктивное поведение) и надо (рассудочное).

Лобные области развивались в результате жесточайшего искусственного отбора для делёжки пищей с неродственными особями, для возможности совместного сосуществования. Сейчас это баланс между неокортексом, делающим нас социальными, не отнимающими авоськи друг у друга и не кидающимися с ножом на ближнего в результате приступа голода. Но в то же время полузверями, поскольку общество устроено по биологическим законам, это лезет наружу, должны иерархию устраивать и доминантность блюсти, приходится жить по этим принципам, - вести себя как агрессивные бабуины в конкуренции с себе подобными.

Сообщение от Темур

Если вы рассчитываете на аппеляцию к его системе ценностей, то оказывается что система ценностей у него оччень своеобразная.
У нас на производстве рабочие воровали двигатель с эксковатора "Камацу", чтобы снять с него медную обмотку. Именно о них Крысолов пишет "не до конца произошли".

Мыслил-то он в верном направлении. Только "халява" ещё никого и никогда не оставляла равнодушным. А потому что эволюционно обеспечивает "эндорфиновый приход", от экономии энергии в том числе.. Такшта, "не до конца..", - это про всех. Да, совсем не каждый будет тырить в супермаркетах, или с риском навлекать последствия, но что "не так лежит",.. да я вас умоляю.. Тут даже система ценностей ни при чём. Если уж мы хотим мыслить честно.

[Алер]

У нас на производстве рабочие воровали двигатель с эксковатора "Камацу", чтобы снять с него медную обмотку.

Если их зарплата не зависит от работоспобности Камацу, то по-своему они правы.
На полученные деньги купят что-нибудь полезное для дома, для семьи.

Сейчас кто-нибудь напишет, что "пропьют!", - но это совсем не обязательно.

[ВиШень]

Сообщение от Элегия

зато знаете откуда они берутся?))

Я пытаюсь понять, либо с той, либо с другой стороны.

[Iruncha]

Сообщение от Темур

«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

Великие умы созидают прежде всего. Обсуждать могут все и всё что угодно. Если договориться к тому же, что понимать под умом. Полученные знания из источников (те, которые великие умы создали) и даже умение ими пользоваться и применять - это как бы к высокому интеллекту не имеет отношения. А вот создать что-то новое, чего до тебя ещё никто не делал, это как раз имеет, и их очень мало.

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Я пытаюсь понять, либо с той, либо с другой стороны.

я вижу софистику.

[Темур]

Сообщение от Накилон

Великие умы созидают прежде всего. Обсуждать могут все и всё что угодно. Если договориться к тому же, что понимать под умом. Полученные знания из источников (те, которые великие умы создали) и даже умение ими пользоваться и применять - это как бы к высокому интеллекту не имеет отношения. А вот создать что-то новое, чего до тебя ещё никто не делал, это как раз имеет, и их очень мало.

Что созидал Маркс?
Что созидал Энштейн?
Что созидал Аристотель?
Хокинг много насозидал? А Суворов?

[Алер]

Накилон
Кстати, согласен !
Чего толку обсуждать, да обсуждать... идеи...

"Прозаседавшиеся", - сатирическое стихотворение Маяковского.

P.S.
А ещё можно комиссии создавать !!

[Элегия]

Сообщение от Алер

Накилон
Кстати, согласен !
Чего толку обсуждать, да обсуждать... идеи.

"Прозаседавшиеся", - сатирическое стихотворение Маяковского.

P.S.
А ещё можно комиссии создавать !!

да Алер!! че там у тя за темки? фигня?))чушь собачья?))

[Темур]

Сообщение от Алер

Накилон
Кстати, согласен !
Чего толку обсуждать, да обсуждать... идеи.

"Прозаседавшиеся", - сатирическое стихотворение Маяковского.

Вот чисто из принципа:
- Что созидал Иисус?
- Что созидал Мухаммад? Немного теории, Oдна (1 шт.) Kнига - и орды арабов снесли две великих империи: Персидскую и Византию.

Кстати, а что мешает великим обсуждать это самое в свободное от созидания время? Или они должны ТОЛЬКО созидать, а обсуждать, даже для души, нельзя?

[Curiosus]

Сообщение от Накилон

Великие умы созидают прежде всего.

Хм, тогда надо в формулу ввести новое определение.
Например: Сверхвеликие или гениальные или ещё какие... можно назвать их шизиками или опережающие своё время.....

Действительно, формула: «Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.» не совсем корректна.

Давайте придумаем свою формулу!

[Алер]

А что мешает великим обсуждать в свободное от созидания время?

Или они должны ТОЛЬКО созидать, а обсуждать, даже для души, нельзя?

________________________________
________________________________

Алер неторопливо обсуждает.
В работное от свободы время:

.
гарем.jpg

[Элегия]

Сообщение от Алер

_________________________________

Алер неторопливо обсуждает.
В работное от свободы время:

.
Вложение 15846

а чего толку обсуждать..(с) Алер
Чуть ночь превратится в рассвет,
вижу каждый день я:
кто в глав,
кто в ком,
кто в полит,
кто в просвет,
расходится народ в учрежденья.
Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:
отобрав с полсотни —
самые важные!-
служащие расходятся на заседания.
Заявишься:
«Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени она».-
«Товарищ Иван Ваныч ушли заседать —
объединение Тео и Гукона».
Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
Опять:
«Через час велели прийти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом».
Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет —
голо!
Все до 22-х лет
на заседании комсомола.
Снова взбираюсь, глядя на ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».
Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья дорогой изрыгая.
И вижу:
сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
«Зарезали!
Убили!»
Мечусь, оря.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:
«Оне на двух заседаниях сразу.
В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там».
С волнением не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»

ВМ

[Iruncha]

Сообщение от Темур

Что созидал Маркс?
Что созидал Энштейн?
Что созидал Аристотель?
Хокинг много насозидал? А Суворов?

Маркс по сути ничего не создал. Он взял французских утопистов (см.академик Флоранс) как "научную" базу под коммунизм. Типо все люди одинаковые, стоит только заняться их воспитанием и через 2-3 поколения получим идеальное общество. Не учел только, что Флоранс ошибался. Но был авторитетом для того времени. Ф.И.Галль, его современник, который родоначальник именно научного направления в изучении способностей, не дарованных свыше, а зависящих от изменчивости мозга, составившим первый атлас мозга, умер в нищете непризнанным своими современниками. Ростки потом проросли.
Это по Марсу. По остальным перечисленным. Хокинг? Суворов? - не знаю, что насозидали.

[Curiosus]

Сообщение от Алер;893355
[B

Алер[/B] неторопливо обсуждает.
В работное от свободы время:

Многожёнство только для великих, патамушто с одной женой слишком занято - постоянно надо угождать, нет времени на обсуждение отвлечённых от семьи тем.

[Алер]

После той встречи на Объекте, у нас полное с Элегией взаимопонимание... Где-то на уровне биополей...

[Элегия]

Сообщение от Алер

После той встречи на Объекте, у нас полное с Элегией взаимопонимание... Где-то на уровне биополей...

А теперь погаси свет и до утра у нас не будет никаких огорчений, а утром, если нам захочется, позаботимся о новых.(с)

[Алер]

___________________________

Солнце задело верхушки сосен
И как в тот раз опять покраснело.
В комнате были мы и осень -
И никому до нас не было дела.

(с) В.Б.

_______

"...В 1938 году выходит знаменитая книга «Анализ брачных союзов».
В данной книге Сонди писал, что выбор партнёра зачастую подсознательно диктуется тягой к партнёру с аналогичной латентной патологией.

Сонди назвал подобный бессознательный выбор генотропизмом. "

(с)

[Curiosus]

Сообщение от Алер

После той встречи на Объекте, у нас полное с Элегией взаимопонимание... Где-то на уровне биополей...

У меня тоже, на уровне биополей...
И какова она в реале, опиши мне её, на кого она похожа?
Брюнетка, блондинка? Фигура там, цвет глаз... ?

[Алер]

Как на аватаре.

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Как на аватаре.

Не фига, она сказала что другая и не похожа на аватарку, я спрашивал.

[Алер]

Обманула. ))

Скромность украшает.

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Обманула. ))

Скромность украшает.

Странно, я ей сказал, что у неё отменная фигура, а ей не нравится такая фигура....

[Темур]

Сообщение от Накилон

Маркс по сути ничего не создал...

Дык я о том же. Харррошей теории под названием "ислам" достаточно, чтобы валить империи.

А в том случае, когда Великий что-то и созидал, как Цезарь, например. Оказывается, что его достижения в области идей - кодекс законов, на тысячи лет пережили все его походы, завоевания и войны. А вы: "Созидать, созидать..."

[Алер]

"Создать-не создать.. созидать.. несозидать.. строить-ломать."

Почему-то "смелые инициативы" часто войнами оборачиваются.
... Либо, как минимум, загрязнением природы и ухудшением экологии.

[Темур]

Сообщение от Алер

"Создать-не создать.. созидать.. несозидать.. строить-ломать."

Почему-то "смелые инициативы" часто войнами оборачиваются.
... Либо, как минимум, загрязнением природы и ухудшением экологии.

Как бы тебя на идентичность с Квитом пробить. А то терзают меня смутные сомнения...

[Алер]

Как бы тебя на идентичность с Квитом пробить. А то терзают меня смутные сомнения...

Вот вам и Неудобный вопрос, - тут как тут !

[Curiosus]

Итак, есть формула:
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

После некоторых раздумий с подачи форумчан, я изменил формулу:

«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы.»

[Aliskana]

Сообщение от Curiosus

«Мелкие умы обсуждают людей.»

Пушкин, Шекспир, Достоевский...

[Curiosus]

Сообщение от Aliskana

Пушкин, Шекспир, Достоевский...

Я не только добавил, но и поменял кое что, читайте внимательно:

«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы.»

[Curiosus]

Даже ещё добавлю в формулу:
«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы. Микроскопические умы делают не обсуждая идеи»

[Tytgrom]

Берут и строят здания, производства, выращивают овощи и фрукты, разводят животных, создают картины - и все это вместо того, чтобы вести длинные, бесполезные обсуждения непонятных событий и чужих идей.

[Curiosus]

Хе хе хе...

Вот у меня был случай в жизни, когда я был маленький (юный)

Я решил включить радио без вилки - я взялся за оголённые провода и всунул в розетку, не тяжело догадаться, что меня шандарахнуло током.

У меня был микроскопический ум, я делал не обсуждая идею о том, что оголённые провода могут шандарахнуть. Но, если бы у меня был великий ум, я бы в голове обсудил это - шандарахнит или не шандарахнит и уж скорее всего за оголённые провода не хватался.

[ВиШень]

Сообщение от Curiosus

Хе хе хе...

Вот у меня был случай в жизни, когда я был маленький (юный)

Я решил включить радио без вилки - я взялся за оголённые провода и всунул в розетку, не тяжело догадаться, что меня шандарахнуло током.

У меня был микроскопический ум, я делал не обсуждая идею о том, что оголённые провода могут шандарахнуть. Но, если бы у меня был великий ум, я бы в голове обсудил это - шандарахнит или не шандарахнит и уж скорее всего за оголённые провода не хватался.

Ты не поверишь.....у моего бати был изрядный ум, профессор геологии, создатель методов поиска, приглашали везде - от камчатки до харькова. Ну в общем батя в быту с электричеством отношения имел, мягко говоря.....ну, Бог его хранил довольно основательно, короче.

[Tytgrom]

Для таких случаев есть тупая наука - "Техника безопасности". Не надо бумать могут или не могут шандарахнуть оголенные провода, подключенные к источнику напряжения. Надо просто знать "не цапай, а то прибьет".

Самый великий ум не зная о существовании электротока не сможет додуматься до причин удара. Есть версия, что глядя на каплю воды можно вычислить наличие океана, но я в ней сомневаюсь. Потому что свойства воды в океане и в капле разные.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Для таких случаев есть тупая наука - "Техника безопасности". Не надо бумать могут или не могут шандарахнуть оголенные провода, подключенные к источнику напряжения. Надо просто знать "не цапай, а то прибьет".

Великие умы они такие....малёхо не от мира сего(((

[Темур]

Сообщение от Алер

Растолкуй, пожалуйста. Как ты понимаешь.

А то я подзабыл уже эту соционику...,
белая, чёрная там всякая..., радужная..

Алер

Белая логика:
Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.

У Сологдина белая логика у Спиридона (обращение с материалами и инструментами, практическая житейская сметка) - чёрная.

– Ну! Спиридон! – с нетерпением окликнул Сологдин.
– Что такоича?
Лицо Спиридона с усами седо-рыжими, бровями седо-рыжими и кожей красноватой, было очень подвижно и часто выражало при ответе готовность, как сейчас. Сологдин не знал, что слишком большая готовность у Спиридона означала насмешку.
– Как что? Пила не тянет!
– С чего б эт не тянула? – удивился Спиридон. – За зиму кой раз вы жалитесь. А ну, чиркнем разок!
И подал пилу одною ручкой.
Стали пилить. Пила раза два выпрыгнула, меняя место, словно ей было неулежно, потом въелась и пошла.
– Вы в рукех-то ее больно крепко держите, – осторожно посоветовал Спиридон. – Вы ручку тремя пальчиками обоймите, как перо, и водите по воле, плавненько... во... ну-ну!.. К себе-то когда волочете – не дергайте...
Каждый из них ощущал свое явное превосходство над другим: Сологдин – потому что знал теоретическую механику, сопромат и много еще наук, и имел обширный взгляд на общественную жизнь, Спиридон – потому, что все вещи слушались его. Но Сологдин не скрывал своего снисхождения к дворнику, Спиридон же снисхождение к инженеру скрывал.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Пушкин, Шекспир, Достоевский...

ай.
вся фантастика - пофиг, эльфовая или космическая - про людей.

[Темур]

Стругацкие о белой и чёрной логике:

Раньше нужны были мощные мышцы, плодовитость, морозоустойчивость, агрессивность и, так сказать, практическая сметка... Сейчас, положим, это нужно, но скорее по инерции. Можно успокоить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет это уж точно, много раз перепробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков... Ну пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч... Что это за люди? Это брат, совсем другие люди.
А вполне возможно: Ньютон, Эйнштейн, Аристотель - мутанты. Среда, конечно, была не слишком благоприятная, и вполне возможно, что масса таких мутантов погибла, не обнаружив себя, как тот
мальчишка из рассказа Чапека... Они, конечно, особенные: ни практической сметки у них не было, ни нормальных человеческих потребностей... Или, может быть, это кажется?

Хотя, не всё так однозначно:

Зал тихонько зашумел, потом кто-то спросил, не вставая:

- Вы действительно считаете, что солдат главнее физика?
- Я?! - возмутился Виктор.
- Так я понял из вашей повести «Беда приходит ночью». - Это был белобрысый клоп десяти лет от роду. Виктор крякнул. «Беда» могла быть плохой книгой и могла быть хорошей книгой, но она ни при каких обстоятельствах не была детской книгой, что в ней ни один из критиков не разобрался... И что самое ужасное, белобрысый клоп имел основание полагать, что автор «Беды» считает солдата «главнее» физика - во всяком случае, в некоторых отношениях.
- Дело в том, - сказал Виктор проникновенно, - что… как бы тебе сказать… Всякое бывает.
- Я вовсе не имею в виду физиологию, - возразил белобрысый клоп. - Я говорю о концепции книги. Может быть, «главнее» - не то слово…
- Я тоже не имею в виду физиологию, - сказал Виктор. - Я хочу сказать, что бывают ситуации, когда уровень знаний не имеет значения.

[BOBA]

Так белая и черная логика - половинки выходит. И недаром мегаум эпохи накатал дисер о восхождении от абстрактного к конкретному. Обычно то думают наоборот, что взойти надо к абстрактному, но в логике - (его ) наоборот, идеи надо обогащать. Конкретизировать и это тоже тонкая работа.

В реале, там конечно челноком движение.

Мегаумы, они в общем обобщают и кристаллизуют из огромного массива накопленного обществом. Тонны руды добыты одними, граммы радия извллечены другими, без первых они бы не сработали грубо говоря.

Классный чернологик это пожалуй покруче белого, временами, родить идею непросто, но вот запустить деятельность на ее основе - сложно вдвойне.

Эйнштейн работал в патентном бюро, пропустил через голову говры идей простолюдинов. И они там начали проплавляться.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Так белая и черная логика - половинки выходит.

Классный чернологик это пожалуй покруче белого, временами, родить идею непросто, но вот запустить деятельность на ее основе - сложно вдвойне.

Можно успокоить миллион с практической сметкой, и ничего существенного не произойдет это уж точно, много раз перепробовано. Кто это сказал, что если из истории вынуть несколько десятков... Ну пусть несколько сотен человек, то мы бы моментально оказались в каменном веке. Ну, пусть несколько тысяч... Что это за люди? Это брат, совсем другие люди.
(с) Стругацкие

[BOBA]

Эволюция изобрела человека из тупо молекул.
Включая Эйнштейна.
Идеи эволюционируют похожим образом. Мутация скрещивание отбор и так по кругу. В каком из миллионов людей замкнет правильная цепь - неизвестно, но нужнонапряжение ноосферного поля. В некотором роде. Когда поле готово, идея может почти синхронно придти разным ученым, но тапки - пнрвому вставшему.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Эволюция изобрела человека из тупо молекул.
Включая Эйнштейна.
Идеи эволюционируют похожим образом. Мутация скрещивание отбор и так по кругу. В каком из миллионов людей замкнет правильная цепь - неизвестно, но нужнонапряжение ноосферного поля. В некотором роде. Когда поле готово, идея может почти синхронно придти разным ученым, но тапки - пнрвому вставшему.

Гы. Мы, хомо сапиенсы, превзошли в эволюции обезьян, ну и неандертальцев, так?

Вот просто одним словом - так или нет?

[Afa]

не так. тупо сожрали.

[Темур]

Сообщение от Afa

не так. тупо сожрали.

И это хорошо. А обезьян? Превзошли и оставили в покое в их экологической нише?

[DENYA]

Ну, если уж цитатами, то

Это выглядело одновременно и демонстративно, и естественно, так что Виктору стало совсем неуютно. Медленно, исподволь, но до него начало доходить, что это только у себя дома он — нобелевский лауреат и неопровержимый авторитет во всех образованных кругах. А здесь он попал в ситуацию, где единственным условием выживания являются только составляющие твоей личности.


Что-то всплыло в памяти из ранее читанных книжек или со слов того же Ростокина, приспособленного ко всему. «Да на хер кому твое высшее образование, — крикнул сержант и больно двинул доцента локтем по зубам. — Ты ленту, гад, продерни, продерни! И стреляй. Глядишь, отобьемся…»

Из Звягинцева, "Скоро полночь"

[Afa]

тут ты прав. бизьянам в их нише комфортно, особо конкурентов нет - вот и замерли.
насчёт оставили - да ну нафиг. просто сравнительно бережное отношение к природе началось раньше чем успели загеноцидить. и то - красная книга орёт за орангутанов да всяких бонобо

[Темур]

Сообщение от Afa

тут ты прав. бизьянам в их нише комфортно, особо конкурентов нет - вот и замерли.
насчёт оставили - да ну нафиг. просто сравнительно бережное отношение к природе началось раньше чем успели загеноцидить. и то - красная книга орёт за орангутанов да всяких бонобо

Это я к тому, что человек не обращается как с равными себе с теми, кого превзошел на эволюционной лестнице.

Это как с детишками малыми. Их можно любить, их можно опекать, но, по развитости мозга - им не дают работу и избирательные права. Несовершеннолетние.

DENYA
Целая повесить Стругацких "Волны гасят ветер" вот об этом вот.
Там Тойво малость обогнал человечество в развитии, смотрим результат.

[Afa]

Сообщение от Темур

Это я к тому, что человек не обращается как с равными себе с теми, кого превзошел на эволюционной лестнице.

человек в принципе не обращается с другими видами как равными себе. бо не равны. и или хотят сожрать и самозащита - или хотим жрать и охота.

[DENYA]

Темур, ну есть теория, что мужчина может развиваться и становиться логиком только в присутствии правильной женщины. Которая активизирует его умственный потенциал. Женщине и не нужно быть логиком, это противоестественно ее природе. Логиком в плане жить мыслями, стратегией, прогнозами. Это равносильно как мужчину призывать быть чувствительным, жить эмоциями. Поищи ролик Меняйлова, для чего молодым дворянам, если те попадали в умственный затык, назначали молодых лектрис, читающих книги вслух.

Хотя и про эмоции тоже спорно. Потому как умение создавать обобщения высокого уровня завязаны на умение почувствовать, а не просчитать умом, суть происходящих процессов. Да и высокая память связана именно с эмоциональной сферой.

[Темур]

Сообщение от Afa

человек в принципе не обращается с другими видами как равными себе. бо не равны. и или хотят сожрать и самозащита - или хотим жрать и охота.

Это не анализ, и не вывод. Это констатация общеизвестного факта.

Вода мокрая, небо синее, человек не считает другие виды равными себе - я в курсе. Вывод?

У меня логическая цепочка налицо: Если ты обгоняешь кошечку в интеллектуальном развитии можешь ты любить её и умиляться? Да. Можешь назвать её равноценной себе? Нет.

Поэтому-то Стругацкие и считают трудным вопрос: равен ли солдат физику.

[Темур]

Сообщение от DENYA

Темур, ну есть теория, что мужчина может развиваться и становиться логиком только в присутствии правильной женщины.

Гипотеза. А теорией она станет, когда будут доказательства. А так, гипотез валом: есть гипотеза о владыке подземного царства Аиде. Предлагаешь воспринимать её всерьез?

Женщине и не нужно быть логиком, это противоестественно ее природе. Логиком в плане жить мыслями, стратегией, прогнозами. Это равносильно как мужчину призывать быть чувствительным, жить эмоциями.

Угу. Женщине ну нужно быть логиком, и младенцу можно не быть логиком, и кошка не может, да и не должна быть логиком. А у неандертальца вообще с лобными долями мозга было хреново.

И что-то мне намекает, что именно в результате разительного интеллектуального превосходства ученый "главнее" неразумного младенца (а так же женщины, неандертальца и кошки).

[DENYA]

Сообщение от Темур

Гипотеза. А теорией она станет, когда будут доказательства. А так, гипотез валом: есть гипотеза о владыке подземного царства Аиде. Предлагаешь воспринимать её всерьез?

Предлагаю воспринимать. Потому что факт, что в присутствии одной женщины мыслится яснее и четче, а в присутствии другой голова заметно тупеет. Один женится и дела у него идут в гору, условно из лейтенанта он постепенно становится генералом, другой, после свадьбы, тупеет и замыкается на дом-работа-дом, и интеллектуальный потенциал заметно понижается. Можно так сформулировать. Мужчина имеет большой потенциал энергии и как бы фонтанирует ею в разные стороны. Женщина же от природы призвана компенсировать и помогать фокусировать эту энергию. Одна сфокусирует ее на себе, и мужчина в итоге отупеет. Другая поможет сфокусировать ее на деле. И тогда мужчина добьется успеха.

Сообщение от Темур

Угу. Женщине ну нужно быть логиком, и младенцу можно не быть логиком, и кошка не может, да и не должна быть логиком. А у неандертальца вообще с лобными долями мозга было хреново.

И что-то мне намекает, что именно в результате разительного интеллектуального превосходства ученый "главнее" неразумного младенца (а так же женщины, неандертальца и кошки).

Младенец - это проект будущего человека в свернутом виде. К нему глупо применять требования как для взрослых. А про женщин: в чем по-твоему ее эволюционное предназначение?

[Темур]

Ну покажешь ты разницу, что это поменяет? Я эту разницу признАю. И?
Ну есть разница между Путиным и Федором Емельяненко, кто спорит? Признали разницу.

А потом вопрос: кто лучше - Емельяненко или Путин?

«А Емельяненко на ковре всех порвёт!» Угу, а горилла на ковре тоже всех порвёт, с Емельяненко включительно. И чо, после этого горилла лучше Путина?

[Aliskana]

Сообщение от Curiosus

«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы.»

А что такое "события идей"?

[Алер]

То же самое, что идеи событий. ))

[Aliskana]

Тоже не понимаю.

[ВиШень]

Сообщение от Curiosus

Даже ещё добавлю в формулу:
«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы. Микроскопические умы делают не обсуждая идеи»

Курьёз, а разверни свою концепцию, желательно пошире, а?

Почему: в большинстве случаев на форумах всех времён и народов фразу "великие тусят за идеи, ничтожество тусит (тут варианты)" подают с подстрочным значением "прЫнцы не какают, а если какают то фиалками".

И по этой формулировке получается что на вопрос "Великому" : "что ты думаешь про дворника Васю" , он обязан ответить "а вот в адронном коллайдере......". То есть "Великие" о бытовых проблемах не думают вообще. Ну, точнее не дожны думать, это их недостойно)))

[BOBA]

Сообщение от Темур

Гы. Мы, хомо сапиенсы, превзошли в эволюции обезьян, ну и неандертальцев, так?

Вот просто одним словом - так или нет?

Человек разработал такой формат лестницы, на котором он выше. Превзошел ли, произошел ли из, самая ли перспективная по мозгам ветка победила - давно было никто не помнит.

Так время назад белые люди нарисовали картинку, где другой цвет кожи = животное..... а что?


Ну то есть не было мегагениальной обезьяны которая бы придумала - изобретем новый вид! И масонского совета обезьян-прогрессоров не было. Наверное.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

То же самое, что идеи событий.

Угу, то чего нет, короче. Жена такая приходит "а ну, муж, вынеси мусор , мне сегодня на работу рано, а с работы буду поздно". А муж такой: "о-о-о-о-о-о, я не могу придаваться таким ничтожным занятиям, я обсуждаю ИДЕИ СОБЫТИ-и-и-и-и-и-и-ий!!!"

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

И по этой формулировке получается что на вопрос "Великому" : "что ты думаешь про дворника Васю" , он обязан ответить "а вот в адронном коллайдере......". То есть "Великие" о бытовых проблемах не думают вообще. Ну, точнее не дожны думать, это их недостойно)))

Где-то читал про известного певца времен СССР. Талантливого. Фамилия, к сожалению, не была упомянута. Был у него период, когда с деньгами было очень плохо, и он работал дворником. Дак вроде бы у него на тот период был самый лучший по чистоте и качеству уборки участок.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Человек разработал такой формат лестницы, на котором он выше. Превзошел ли, произошел ли из, самая ли перспективная по мозгам ветка победила - давно было никто не помнит.

Ну в общем да. Котики, когда болеют, могут скушать нужную травку, поголодать, и восстановиться. Мы точно умнее котиков?

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Где-то читал про известного певца времен СССР. Талантливого. Фамилия, к сожалению, не была упомянута. Был у него период, когда с деньгами было очень плохо, и он работал дворником. Дак вроде бы у него на тот период был самый лучший по чистоте и качеству уборки участок.

Вот да, самый великий Учитель моей юности -тренер по саньда Дамир, любил говаривать "талантливый чел - талантлив во всём". Призывая подрастающее поколение читать и уметь чинить унитазы одинаково качественно. Сам умел почти всё, в рамках обозромого.

Соответственно заявления о каких-то классовых делениях на основании глюков, кажутся малёхо "прЫнцы не какают")))))

[Темур]

Гы. Очевидно, что я подвожу к оценке и сравнению. И может быть я прав.

А вы от оценок и сравнения всячески отталкиваетесь. И может быть вы правы.

Как говорил великий Ленин Shade, чтобы понять норму изучай патологию.И у нас есть такое замечательное явление как инфантильное мышление И мне осталось выяснить только одно: инфантил, он как, способен на сравнительный анализ и оценку - или наоборот? Неумение сравнивать и сопоставлять - это что - достоинство или недосформировавшееся детское мышление?

[BOBA]

Сообщение от Темур

Ну покажешь ты разницу, что это поменяет? Я эту разницу признАю. И?
Ну есть разница между Путиным и Федором Емельяненко, кто спорит? Признали разницу.

А потом вопрос: кто лучше - Емельяненко или Путин?

«А Емельяненко на ковре всех порвёт!» Угу, а горилла на ковре тоже всех порвёт, с Емельяненко включительно. И чо, после этого горилла лучше Путина?

А что, Путина выбрали как самого умного из гебистов? В премьеры тогда. Те кто выбирал. Такие дела...... там как-то отбор же происходил.

[Алер]

.
По факту -- умнее окажутся те, кто выживет. И затем даст потомство.

После третьей мировой войны, например.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
По факту -- умнее окажутся те, кто выживет.

После третьей мировой войны, например.

А нужна война обязательно? У нас вполне себе сложный социум, с кризивами, капитализмом и прочим. По-моему вполне можно посмотреть чья теория жизни работает, а чья нет.

[Темур]

[Элегия]

Сообщение от Алер

.
По факту -- умнее окажутся те, кто выживет. И затем даст потомство.

После третьей мировой войны, например.

человечество явно будет выглядеть мягко говоря неумно, если вообще допустит самоуничтожение

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Вот да, самый великий Учитель моей юности -тренер по саньда Дамир, любил говаривать "талантливый чел - талантлив во всём". Призывая подрастающее поколение читать и уметь чинить унитазы одинаково качественно. Сам умел почти всё, в рамках обозромого.

Талантливый в первую очередь талантлив потому, что способен понимать принципы функционирования чего-то. Абстрагироваться от формы и понимать суть. А уже к чему это он применит - дело вторичное.

[BOBA]

...... Те кто выживут, назовут себя умными . больше некому будет.

Может самого умного неандертальца офигачили дубиной, и он не размножился.

Или неандерталихи этому чмошнику не дали. Или самую умную неандерталиху не захотели.....

[Темур]

Сообщение от Алер

.
По факту -- умнее окажутся те, кто выживет. И затем даст потомство.

После третьей мировой войны, например.

А передёргивать нехорошо. Тараканы выживут гарантированно, только не говорите мне, что они умнее.

И учитесь самокритичности:

– Ах, дорогой мой! Мне бы так хотелось сказать вам, что лучшее, что я видел в своей жизни, – это ваша голова! Но нет, есть еще нечто лучшее – это ваше сердце.
И Атос протянул д’Артаньяну руку.
– Бросьте, Атос, разве лисица умна? – проговорил гасконец, пожимая плечами. – Нет, она умеет только таскать кур, заметать свой след и находить дорогу ночью не хуже, чем днем. Вот и все.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Талантливый в первую очередь талантлив потому, что способен понимать принципы функционирования чего-то. Абстрагироваться от формы и понимать суть. А уже к чему это он применит - дело вторичное.

А можем мы диагностировать понимание гражданином принципов, глядя на гражданина со стороны, как полагаешь?

[Алер]

Темур

На необитаемом острове
нужнее и полезнее опытный крестьянин, животновод, фельдшер, плотник, - чем физик-ядерщик.)))

[BOBA]

Это любопытный вопрос, что такое ум. Он меня изрядно интересовал раньше. Как стать умнее.....

[Алер]

Сообщение от BOBA

Как стать умнее.....

Осознать, что "я глуп".
Это первый и очень важный шаг.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А можем мы диагностировать понимание гражданином принципов, глядя на гражданина со стороны, как полагаешь?

Естественно. "По делам их узнаете их" никто не отменял. Этим, в общем-то, на любой работе начальство занимается. И т.п.
По словам - можно оценить, прочитав текст. Если на выходе после чтения у тебя сложилось какое-то понимание, стал яснее какой-то сектор действительности - тады автор разбирается.
Ну, если тема, конечно, не узкоспецифичная, наподобие "Структурообразование в дисперсных системах и коллоидных растворах".

[Темур]

Сообщение от Алер

Темур

На необитаемом острове
нужнее и полезнее опытный крестьянин, животновод, фельдшер, плотник, - чем физик-ядерщик.)))

Угу. Говорили вроде, на борцовском ковре горилла порвет и Путина, и Емельяненко.

Но, понять кто из них лучше - легко. Контрольный вопрос: "На кого ты хочешь быть похожим сам или хочешь, чтобы был похож твой ребёнок: на гориллу, Путина или Емельяненко?"

[BOBA]

Сообщение от Алер

Осознать, что "я глуп".
Это первый и очень важный шаг.

Не уверен это похоже на Ослов от Селфа.

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Не уверен это похоже на Ослов от Селфа.

и Сократ осёл?))
Scio me nihil scire. "Я знаю, что ничего не знаю"(Сократ)

Демокрит развил эту мысль:но другие не знают и этого.

[Алер]

кто из них лучше

Что значит "лучше" ??.. Смотря для кого, для чего, в каких ситуациях...

"На кого ты хочешь быть похожим сам : на гориллу, Путина или Емельяненко?"

Не стану полемизировать на таком детском уровне.
.

ВОВА,
Ты или со мной говори, -- или с Селфом... Одно из двух.

[BOBA]

А Селф его знает, осел ли Сократ. Я не Селф, беспонятия.

Опять же и как умело применять формулу сомнения, никто не учит. Ну знает Сократ что не знает, и теперь чего.

[Алер]

Ну знает Сократ что не знает, и теперь чего.

Если я понимаю, что не умею управлять самолётом , - я не сяду на место пилота.


У нас же каждый диванный мыслитель с бутылочкой пива в руке, - лезет в мировую глобальную политику. Ибо знаток. Диван удобно расположен напротив телевизора.

...А в медицине чуть ли не все нынче разбираются; всюду советчики.

[Темур]

Сообщение от Алер

Что значит "лучше" ??.. Смотря для кого, для чего, в каких ситуациях...

Угу, для каждого объекта нужны свои критерии:

- для ножа - марка стали, угол заточки и твердость в роквеллах,

- для автомобиля - сам скажи. Уверен только что, когда дама говорит, что машинка у неё "красненькая", это отнюдь не самый важный критерий.

- "человеку разумному" как бы положено быть разумным, не? Даже общество: человека ущербного физически - без руки там, или ноги, дееспособным и полноправным считает; ущербного внешне - с ожогами лица или урода - полноценным считает.А вот если у человека проблемы с мышлением, то его сразу относят в особую категорию: недееспособный и неправоспособный. Что как бы намекает, ПО КАКОМУ ОСНОВНОМУ ПРИЗНАКУ МЫ ДОЛЖНЫ ОЦЕНИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА.

[Элегия]

Сообщение от Алер

Важная вторая половина афоризма, которую почти всегда опускают :
А другие не знают даже этого.

хм.. еще не читая этого поста я дописала Демокрита...

кстати .. о прототипе Робинзона Круза.

Александр Селькирк отличался скверным характером. В отличие от Робинзона Крузо, он не был жертвой кораблекрушения. После очередного скандала между Селькирком и капитаном пиратского судна «Сэнк Пор», мятежный боцман был оставлен на берегу. Да и сам Александр был не против этого, ведь в разгар спора он заявлял, что корабль нуждается в срочном ремонте, и он не намерен подвергать свою жизнь неоправданному риску.
Капитан корабля Уильям Дампир отдал приказ оставить скандалиста на острове Мас-а-Тьерра, где команда пополняла свой запас питьевой воды.

обычный боцман со скандальным характером))

[BOBA]

Да Алер, говорю с тобой и спрашиваю - как правильно признавать глупость?

[Алер]

ПО КАКОМУ ОСНОВНОМУ ПРИЗНАКУ МЫ ДОЛЖНЫ ОЦЕНИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА.

Зачем оценивать ?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Если я понимаю, что не умею управлять самолётом , - я не сяду на место пилота.


У нас же каждый диванный мыслитель с бутылочкой пива в руке, - лезет в мировую глобальную политику. Ибо знаток. Диван удобно расположен напротив телевизора.

...А в медицине чуть ли не все нынче разбираются; всюду советчики.

Хмык. Думаешь начать с неговорения о политике? Или самолетовождении. Или говорить все же можно?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Осознать, что "я глуп".
Это первый и очень важный шаг.

А зачем? "Я умён, поэтому могу научиться практически чему угодно" - чем плахая позиция?

[Темур]

Сообщение от Алер

Зачем оценивать ?

А ты мой пост про инфантильное мышление пропустил?

[Элегия]

Сообщение от Темур

.А вот если у человека проблемы с мышлением, то его сразу относят в особую категорию: недееспособный и неправоспособный. Что как бы намекает, ПО КАКОМУ ОСНОВНОМУ ПРИЗНАКУ МЫ ДОЛЖНЫ ОЦЕНИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА.

или другая направленность мышления. Отсюда ксенофобия: боязнь чужаков с"другим" мышлением.

[Алер]

как правильно признавать глупость ?

Понимать свою обусловленность.

И это самый первый шаг к мудрости. Извиняюсь за пафос.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Зачем оценивать ?

Оценивают обычно в процессе покупки или продажи....

[Темур]

Сообщение от Элегия

или другая направленность мышления. Отсюда ксенофобия: боязнь чужаков с"другим" мышлением.

Ксенофобия - инстинкт - та самая примативность.

И боятся там просто других, не по типу мышления, а чёрных, хиппи, и т. д. - т.е. по принципу непохожести.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Понимать свою обусловленность.

И это самый первый шаг к мудрости. Извиняюсь за пафос.

Для тебя мудрость и ум это близкородственное, или разное?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ай.
вся фантастика - пофиг, эльфовая или космическая - про людей.

И не только фантастика.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Понимать свою обусловленность.

И это самый первый шаг к мудрости. Извиняюсь за пафос.

Ох, а как ее правильно понимать?

[Алер]

ВОВА,
согласен.))

"Я умён, поэтому могу научиться практически чему угодно" - чем плохая позиция?

Вернее сказать:
Я способный, поэтому.... и далее по тексту.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Понимать свою обусловленность.

И это самый первый шаг к мудрости. Извиняюсь за пафос.

Обусловленность чего??

Можно признать свой уровень некомпетентности. Можно признать ошибки и заблуждения. Но это при условии, что человек мысли самостоятельно.

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Оценивают обычно в процессе покупки или продажи....

а в процессе общения не оценивают разве?
"умно"-"глупо", "оскорбление"-"не оскорбление"
это ж очевидно.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Зачем оценивать ?

Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".

Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".

И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Оценивают обычно в процессе покупки или продажи....

И после боя. Кому дать медаль. Кому не дать... А кого расстрелять перед строем как труса позорного - за бегство с поля боя.

И Стругацкие оценивают:

Не удовлетворяется, значит, широко доступным реализмом, а начинает идеализировать, абстрагироваться, зараза, начинает…

Да мать моя мамочка! Да ведь такому человеку цены нет! Такого человека надо поставить на высокое место и водить к нему Хнойпеков и Мымр побатальонно, чтобы учились они, паразиты, понимать свое место.

Вот вы, задрипы, умеете так, как он? Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!…

[Элегия]

Сообщение от Алер

ВОВА,
согласен.))


Вернее сказать:
Я способный, поэтому.... и далее по тексту.

то есть кто-то определил о себе, что кропает отличные стихи. А на самом деле они пошлые. Но ведь "я способен" и"поэзия" растет в геометрической прогрессии.

[Темур]

Сообщение от Элегия

а в процессе общения не оценивают разве?
"умно"-"глупо", "оскорбление"-"не оскорбление"
это ж очевидно.

+ 500 !!!

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Зачем оценивать ?

Хороший вопрос, очень хороший вопрос.

Дайте подумать....

Я думал думал и подумал.

Это для того, чтоб развернуть мыслеформу от Иисуса:
"Возлюби ближнего своего как самого себя".

Мыслеформа, это как сжатая информация в сгусток, которая распаковывается. Вот чтобы её распаковать необходимо приложить некие усилия. Это можно представить в виде образа, например - сложенный много много раз листок бумаги который надо постепенно раскрывать чтоб прочитать текст. Или вот ещё образ - кочан капусты или луковица, чтоб добраться до сердцевины надо снимать слой за слоем листочки.... Или лабиринт, по которому идёшь чтоб выйти.

[Tytgrom]

А есть разница между оценивать и сравнивать?

[Aliskana]

Поучал: "Будь широк!" Стало ясно - он узок.
Мерка - только стесненье уму.
Правде он поучал - стало ясно - обманщик.
Правде - вывеска ни к чему.

Простоту презрела елейная святость.
Золото колчедан отверг.
Как смутил бы наивного Иисуса
Столь возвышенный человек!

(Эмили Дикинсон)

Иисус говорил проще: "Не судите, да не судимы будете".

[Элегия]

есть википедия и есть казуистика. Для продвинутых.

[Алер]

Сообщение от Элегия

а в процессе общения не оценивают разве?
"умно"-"глупо", "оскорбление"-"не оскорбление"

Чаще всего, - это выплеск эмоций.
Либо манипуляция. Хорошо известная ещё с детсадовского возраста. "Ну ты, дурак..."

... о политике?
Или говорить все же можно?

Естественно, можно.)))
Но понимая, что это т.н. развлечение по Берну.
...Только вряд ли диванные стратеги это осознаЮт. ))

[Элегия]

Сообщение от Алер

Чаще всего, - это выплеск эмоций.
Либо манипуляция. Хорошо известная ещё с детсадовского возраста. "Ну ты, дурак..."

нде? .... а чего ж тогда существуют судебные процессы за клевету и оскорбления и судебные законы существуют, наказывающие за оскорбление?

кто-то оценил как оскорбление, последовало наказание.

по поводу "выплеска".. Как мы окружаем себя определенным кругом общения, не оценивая тех, с кем общаемся?

[квит]

фффсем преведы в етом чати!!!

чо тут творите???

Сообщение от Темур

Как бы тебя на идентичность с Квитом пробить. А то терзают меня смутные сомнения...

вот тут нипонил???

[Алер]

а чего ж тогда существуют судебные процессы за....оскорбления

Элегия,
сие не противоречит.

То, что не надо обзываться нецензурными словами, - это общественный договор.

[Алер]

Квит, привет !

[Tytgrom]

Сообщение от квит

фффсем преведы в етом чати!!!
чо тут творите???
вот тут нипонил???

Алер коллекционирует неадекватов и локальные неадекватные настроения адекватов в одной теме, чтобы не расползались по форуму.

А чем ты не Алер (или Алер не ты), если рассуждать абстрактно?

[квит]

Сообщение от Curiosus

Итак, есть формула:
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

После некоторых раздумий с подачи форумчан, я изменил формулу:

«Гениальные умы рождают идеи. Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события идей. Мелкие умы обсуждают умы.»

мне больше нравится формула в терминах действий:

есть те, кто заставляет события происходить
есть те, кто наблюдает, как события происходят
есть те, кто спрашивает - а что произошло?

[Curiosus]

Сообщение от Aliskana

Иисус говорил проще: "Не судите, да не судимы будете".

Он много чего говорил, он раскрывал мыслеформу. Пытался объяснить на пальцах.

[Алер]

Сообщение от квит

чо тут творите???

(как автор темы). Всё ОК !

[BOBA]

Сообщение от Темур

И после боя. Кому дать медаль. Кому не дать... А кого расстрелять перед строем как труса позорного - за бегство с поля боя.

И Стругацкие оценивают:

Ну - это по кипиаям. Кого в следующий раз как использовать.
Это так оценивают покупатели людей. а Стругацкие......

[BOBA]

Сообщение от Элегия

а в процессе общения не оценивают разве?
"умно"-"глупо", "оскорбление"-"не оскорбление"
это ж очевидно.

А это тоже торговля своим временем. Если присматриваться. И покупка чужого времени.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вернее сказать:
Я способный, поэтому.... и далее по тексту.

И вообще - меньше слов, больше дела))) не?

[квит]

Сообщение от Алер

Квит, привет !

здаров!!!

так что в итоге выяснилось - ты мне идентичен, и если да то насколько???

[Алер]

Не.
Он как бы говорит:
Я хочу учится !. я способен к обучению !.. верю в себя.

.

Сообщение от Tytgrom

А есть разница между оценивать и сравнивать?

Есть.

Если очень грубо, то :
Оценка - это качественное сопоставление; часто морального характера (мерзавец - или достойный человек)
Сравнение - обычно количественное (больше/меньше, и т.д.).
.
Оценка есть сравнение. Но сравнение не всегда есть оценка.

[Curiosus]

Забавно наблюдать как Квит регается каждый раз под ником Алер и сам с собой разговаривает...

[BOBA]

Ну, оценка - это мы дальше вместе будем или нет. Причем, если я решил что - он хороший, годный, то мне иногда надо себя продать, чтоба ОН был со мной именно.

[BOBA]

Ну, оценка - это мы дальше вместе будем или нет. Причем, если я решил что - он хороший, годный, то мне иногда надо себя продать, чтоба ОН был со мной именно.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Забавно наблюдать как Квит регается каждый раз под ником Алер и сам с собой разговаривает...

таааак, а кто это тут у нас "обсуждает умы"???

вместо обсуждения идей?

[Темур]

Сообщение от Алер

Чаще всего, - это выплеск эмоций.
Либо манипуляция. Хорошо известная ещё с детсадовского возраста. "Ну ты, дурак..."


Естественно, можно. ))
Но понимая, что это т.н. развлечение по Берну.
...Только вряд ли диванные стратеги это осознаЮт. ))

Вот сейчас я буду тыкать носом в Леви, или Курпатова, или Крысолова, или в пресловутых шесть страничек Каганова! Или в Десмонда Морриса!

Не, реально, от взрослых людей я ожидаю куда более широкого кругозора, ну вы что, вообще ничего не читаете?!

Предвкушая вопросы:
Да, я не изобретал таблицы умножения и правила русского языка. Но, люди делятся на тех, кто таблицу умножения осилил и ниасилил.

А стоит ли писать на форуме, если в азах не рубишь?
А стоит ли выпячивать неправильное, зато СВОЁ мнение?
А что мне делать, если ты пишешь одно, а Леви, Курпатов, Пёрлз и т.д. - другое?

Наверное, ты прав! А все эти специалисты ошибаются!

Не, я понял, кто такие "неудобные люди" и "неудобные вопросы"! Не добрый (хорошая опечатка, оставлю), это профессор Преображенский, когда он раздражается на пишущего на форумах Полиграф Полиграфовича!


- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
- Это замечательно, клянусь богом!

[Алер]

Забавно наблюдать как Квит регается каждый раз под ником Алер и сам с собой разговаривает...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
(с)

[Tytgrom]

Сообщение от квит

таааак, а кто это тут у нас "обсуждает умы"???

У мы - неправильно, правильно "у нас"

[Алер]

Темур:

А что мне делать, если ты пишешь одно, а Леви, Курпатов, Пёрлз и т.д. - другое?

. . . . .

– "Что делать?" – спросил нетерпеливый петербургский юноша. – Как что делать: если это лето – чистить ягоды и варить варенье; если зима – пить с эти вареньем чай.

(с) Василий Розанов

.

[Afa]

Сообщение от Темур

Поэтому-то Стругацкие и считают трудным вопрос: равен ли солдат физику.

и совсем не задают вопрос, равен ли физик химику.

да. опять факт
с уважением, кэп.

[Curiosus]

Сообщение от квит

таааак, а кто это тут у нас "обсуждает умы"???

Мелкие умы обсуждают умы

[Afa]

Сообщение от Aliskana

И не только фантастика.

ну, скажем так - там наиболее ярко проявилась пофигистичность антуража для рассказа за людей.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и совсем не задают вопрос, равен ли физик химику.

да. опять факт
с уважением, кэп.

А так же равен ли физик физику. Или равен ли химик химику?

[Afa]

Сообщение от квит

здаров!!!

так что в итоге выяснилось - ты мне идентичен, и если да то насколько???

шо, опять клоны?
квит, ты еще за асодакса не ответил

[квит]

Сообщение от Curiosus

Мелкие умы обсуждают умы

совершенно в дырочку, коллега!!!

так какую мы великую идею обсуждаем на этот раз?

[квит]

Сообщение от Afa

шо, опять клоны?
квит, ты еще за асодакса не ответил

не было такого!!! )))

[Afa]

Сообщение от квит

не было такого!!! )))

у нас все ходы записаны!

[Curiosus]

Сообщение от квит

так какую мы великую идею обсуждаем на этот раз?

Идея проста как наш мир:

Неудобные люди, задающие неудобные вопросы.

Мы пришли к выводу, что существуют неудобные люди. Вот теперь пытаемся определить, кто же такие неудобные люди.

Затем перейдём к рассмотрению второй части - какие такие неудобные вопросы.

[квит]

Сообщение от Afa

у нас все ходы записаны!

подлоги, приписки и махинации с первичными документами!!! )))

[Tytgrom]

Сообщение от квит

подлоги, приписки и махинации с первичными документами!!! )))

http://project.megarulez.ru/forums/group.php?groupid=7

все равно меня больше

[квит]

Сообщение от Curiosus

Идея проста как наш мир:

Неудобные люди, задающие неудобные вопросы.

Неудобные люди, задающие неудобные вопросы - что???

в формулировке идеи не хватает глагола...

что делают эти самые неудобные люди, задающие неудобные вопросы???

Мы пришли к выводу, что существуют неудобные люди.

если глагол - "существуют", то разве это было не очевидно с самого начала?

скока страниц к этому шли??? )))

Вот теперь пытаемся определить, кто же такие неудобные люди.

тоже очевидно, не??? )))

Затем перейдём к рассмотрению второй части - какие такие неудобные вопросы.

это еще стопицот страниц??? )))

[BOBA]

Сообщение от Темур

Вот сейчас я буду тыкать носом в Леви, или Курпатова, или Крысолова, или в пресловутых шесть страничек Каганова! Или в Десмонда Морриса!

Не, реально, от взрослых людей я ожидаю куда более широкого кругозора, ну вы что, вообще ничего не читаете?!

Предвкушая вопросы:
Да, я не изобретал таблицы умножения и правила русского языка. Но, люди делятся на тех, кто таблицу умножения осилил и ниасилил.

А стоит ли писать на форуме, если в азах не рубишь?
А стоит ли выпячивать неправильное, зато СВОЁ мнение?
А что мне делать, если ты пишешь одно, а Леви, Курпатов, Пёрлз и т.д. - другое?

Наверное, ты прав! А все эти специалисты ошибаются!

Не, я понял, кто такие "неудобные люди" и "неудобные вопросы"! Не добрый (хорошая опечатка, оставлю), это профессор Преображенский, когда он раздражается на пишущего на форумах Полиграф Полиграфовича!


- Да не согласен я.
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.
- Это замечательно, клянусь богом!

Я потерял немного мысль, а что Энгельс и Каутский тоже согласны с Курпатовым и Леви? Давай на полшага назад, да людей оценивают когда предлагают партнерство, в зависимости от того в чем именно и оценивают по разному. Тут нет расхождений.

[Алер]

Aliskana
"Не судите, да не судимы будете".

Но.
Надо разделять два значения:

1. Осуждать. Приговаривать к наказанию, либо высказываться резко
отрицательно.
2. Делать суждение (констатируя некоторое положение дел).

[Afa]

Сообщение от квит

подлоги, приписки и махинации с первичными документами!!! )))

объективная истина!

[Curiosus]

Сообщение от квит

тоже очевидно, не??? )))

это еще стопицот страниц??? )))

Видать не очевидно раз стопяцот страниц.

Но!

Вы Квит, как гениальный ум, можете сократить число страниц если выдадите нам на попа свою точку зрения. А мы, как великие умы, рассмотрим вашу идею/точку зрения

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Но.
Надо разделять два значения:

1. Осуждать. Приговаривать к наказанию, либо высказываться резко
отрицательно.
2. Делать суждение (констатируя некоторое положение дел).

Получается первый вариант, потому-что ещё сказанно - какой мерой меряете такой и вам будет отмерено.

В такой связке нет противоречий.

[Tytgrom]

Сообщение от Curiosus

Вы Квит, как гениальный ум, можете сократить число страниц если выдадите нам на попа свою точку зрения. А мы, как великие умы, рассмотрим вашу идею/точку зрения

Бедный пастор Шлаг

Но есть более простой способ сократить число страниц.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Видать не очевидно раз стопяцот страниц.

Но!

Вы Квит, как гениальный ум, можете сократить число страниц если выдадите нам на попа свою точку зрения. А мы, как великие умы, рассмотрим вашу идею/точку зрения

мне обидно банальности писать...

[Curiosus]

Сообщение от квит

мне обидно банальности писать...

Ну вот, что я и говорю. Для вас это банальность, а для великих умов стопятсот страниц.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Ну вот, что я и говорю. Для вас это банальность, а для великих умов стопятсот страниц.

для великих умов тоже банальность... им просто языками почесать охота )))

[Элегия]

Сообщение от BOBA

А это тоже торговля своим временем. Если присматриваться. И покупка чужого времени.

для начала выяснить, что такое "торговля" и "покупка"

Торговля- это вид экономической деятальности...думаю продолжать не стОит?

Общение-несколько другое.

Не знала, что придется Вам пояснять очевидное который раз.

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Идея проста как наш мир:

Неудобные люди, задающие неудобные вопросы.

Мы пришли к выводу, что существуют неудобные люди. Вот теперь пытаемся определить, кто же такие неудобные люди.

Затем перейдём к рассмотрению второй части - какие такие неудобные вопросы.

раз существуют неудобные, значит есть удобные.Люди-канапе. С ними ( на них?))) удобно.

[Curiosus]

Сообщение от квит

для великих умов тоже банальность...

Эээээ не скажи....
Чесание языком - это обсуждение.
Проблема в том, что великие умы никак не могут прийти к консенсусу.
Гениальный ум выдал, что есть неудобные люди - так или не так? Вроде так, а может и не так.

Вот теперь чешем языком (обсуждаем) есть ли на самом деле неудобные люди задающие неудобные вопросы.

Для гениального ума - это банальность, а для всех остальных обсуждение.

Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

раз существуют неудобные, значит есть удобные.Люди-канапе. С ними ( на них?))) удобно.

Люди лошадки - на них удобно кататься или люди автомобили - ещё удобнее

[Алер]

есть ли на самом деле неудобные люди

Тот, кто создаёт неудобства, дискомфорт для тебя (например, буйный сосед-алкоголик), -- и есть неудобный человек. Повторяю, - для тебя.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?

зависит от точки зрения...

бывает, что бывают, а бывает - что и не бывают...

с чьей т.з. смотрим?

[Curiosus]

Сообщение от Алер

Тот, кто создаёт неудобства для тебя (например, буйный сосед-алкоголик), -- и есть неудобный человек. Повторяю, для тебя.

А может быть это ты неудобный, что крутишься под ногами у буйного соседа алкоголика?

с чьей т.з. смотрим?

Ну, раз этот вопрос для вас банальный, то на него вы уж точно знаете ответ. Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.

[Алер]

А может быть это ты неудобный, что крутишься под ногами у буйного соседа алкоголика?

Для него - да.
.

Curiosus, какие-то трюизмы обсуждаем...))
.. Спроси чего-нибудь гммм.... посложнее.

[Curiosus]

Сообщение от Алер

.. Спроси чего-нибудь гммм.... посложнее.

Можно посложнее:

Если ты неудобный для соседа и сосед неудобный для тебя, то мы получаем 2 неудобства.

Как здесь быть, как поступить чтоб было 2 удобства?

Ограничение задачи: нельзя уничтожить ни одну из сторон.

[Алер]

Буйный сосед алкоголик.

У вас классический конфликт интересов.

Что дальше:

1. Смиренческий вариант.
Оставить всё как есть. Попытавшись, по возможности, "изменить отношение" (обычно это плохо удаётся).
2. Малоприятный и малоэффективный компромисс (c некоторыми гражданами он вообще невозможен). И чаще всего, компромисс временный.))
3. Не уничтожение, - но подавление противника. Телеги в полицию, и другие силовые меры.
4. Бегство (переезд).
-------------------------------
Между государствами примерно такая же песня.
Кроме четвёртого пункта. Другого глобуса нету.
.

[Элегия]

Сообщение от Алер

Это называется конфликт интересов.


3. Не уничтожение, но подавление противника. Телеги в полицию, и другие силовые меры.

или нанять братков.

Сдается мне..чаще последнее применяется.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Я потерял немного мысль, а что Энгельс и Каутский тоже согласны с Курпатовым и Леви? Давай на полшага назад, да людей оценивают когда предлагают партнерство, в зависимости от того в чем именно и оценивают по разному. Тут нет расхождений.

Людей оценивают не по этой причине - этот раз. Всё, дальше ехать некуда. Когда два форумных дилетанта договорились, что "в действительности так - как нам кажется" - истинности их мриям этот консенсус не добавляет.

Ни о чем. И далее разговор бессмысленен.

[BOBA]

А кто говорил о действительности ? Я лично - нет.

Дальше, как пожелаешь.

[Темур]

Сообщение от Алер

Буйный сосед алкоголик.

У вас классический конфликт интересов.

Что дальше:

1. Смиренческий вариант.
Оставить всё как есть. Попытавшись, по возможности, "изменить отношение" (обычно это плохо удаётся).
2. Малоприятный и малоэффективный компромисс (c некоторыми гражданами он вообще невозможен). И чаще всего, компромисс временный.))
3. Не уничтожение, - но подавление противника. Телеги в полицию, и другие силовые меры.
4. Бегство (переезд).
-------------------------------
Между государствами примерно такая же песня.
.

Угу. Давайте увеличим масштаб - для наглядности. У вас фашистские танковые клинья перешли границу.

Что делать - это в зависимости от ваших возможностей: Польша ты, Британия или СССР.

Но, в вопросе "кто виноват" - целку из себя строить не получится.

Если ты подводишь к мысли "что делать" с неудобным соседом агрессором, то я не дам уйти от вопроса: а кто тут агрессор - кто нарушает границы и международное законодательство правила форума.

Суть "неудобных людей" мы общими усилиями уяснили: "А что он нас критикует за наши ляпы и тычет фактами в лицо!". Хм, а глупости не писать пробовали?

- пишем глупости;
- получаем насмешку;
- включаем белый шум - критику мы опровергнуть не сможем, но постараемся зафлудить;
- включаем защиту "ты кто такой", "сперва добейся" и "сам дурак!";
"Сам дурак", - особенно умиляет: "Лоренц, я с тобой не согласен, сам дурак!", - железный довод, чо. Не поспоришь.
- ну и пытаемся устранить угрозу для самооценки - взывая к бану.

А в голову немного добавить не пробовали?

[квит]

Сообщение от Curiosus

Ну, раз этот вопрос для вас банальный, то на него вы уж точно знаете ответ. Некрасиво отвечать вопросом на вопрос.

а это не ответ вопросом на вопрос, а уточнение исходного вопроса...

на твой вопрос в первоначальной форме я ответ дал, не заметил разве? )))

[Алер]

Темур

Так я же сказал выше : силовые методы.

Чего-то я не улавливаю суть твоего вопроса. Если не в лом, переформулируй чуток.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Вот вы Квит, как считаете

давай на "ты", че уж там... )))

[Темур]

Сообщение от Алер

Темур

Так я же сказал выше : силовые методы.

Чего-то я не улавливаю суть твоего вопроса. Если не в лом, переформулируй чуток.

Я тоже сказал выше:
Если ты подводишь к мысли "что делать" с неудобным соседом агрессором, то я не дам уйти от вопроса "кто виноват": а кто тут агрессор - кто нарушает границы и международное законодательство правила форума.

Я там вообще, выше, много чего сказал.

[Алер]

Видишь ли.... я видимо, равнодушен к интеллигентским вопросам в духе Кто виноват.
И кто "на самом деле" агрессор..., и кто первый начал склоку.., и что было раньше, курица или яйцо.

Кто сильнее, тот и победит.
"Тот и прав".
На форумах -- прав владелец ресурса. У него больше прав.))

P.S.
Вообще-то мы рассматривали с Курьёзом конкретную ситуацию, - как поступать с буйным соседом.
...При чём тут "правила форума", я пока не понял.

[Темур]

Сообщение от Алер

Видишь ли.... я видимо, равнодушен к интеллигентским вопросам в духе Кто виноват.
И кто "на самом деле" агрессор..., и кто первый начал склоку.., и что было раньше, курица или яйцо.

Кто сильнее, тот и победит.
"Тот и прав".
На форумах -- прав владелец ресурса. У него больше прав.))

Угу, вот только победа линией фронта не оканчивается.

Третий рейх вполне себе успешно побеждал - и прав у него больше, и брицкриг, и вообще. Но с пи-ар немного прошляпил. Про концлагеря кричал на всю планету, на международное право клал, нападал вероломно - Дойчланд убер аллес, чо!

А зря. Имидж у тебя неудачный складывается, коалиции всякие возникают, то второй фронт, то высадка в Нормандии. Пренебрегли пиаром (и международным законодательством).

А так, кто мешает: на коммунистов красную звезду, на евреев - желтую. А люфтваффе надежно защищают наше небо... наверное.

[Алер]

Историю WW2, обсуждай, пожалуйста с другими. Ладно?
...Ветер, If, Ординатор, DENYA...

[Curiosus]

Сообщение от квит

на твой вопрос в первоначальной форме я ответ дал, не заметил разве? )))

Ты уклонился от вопроса, задав свой наводящий вопрос спихнув на меня свою обязанность принять одну из сторон, разве не так?

Что-то банальный вопрос на который есть банальный ответ вызывает полный срачь.

Некоторые срачи начали даже обзываться...

[Алер]

Не стесняйся, повторяй вопрос.
.. Имеющий уши да услышит. ))

[Элегия]

сплошная казуистика-софистика.

[Темур]

Сообщение от Алер

Историю WW2, обсуждай, пожалуйста с другими.
Ветер, If, Ординатор, DENYA...

То есть, ты разрешаешь себе аналогии с дебоширом соседом. И запрещаешь мне аналогии с Третьим Рейхом.

И внезапно перестал понимать аналогии вообще - бывает. И удобно.

[Алер]

Всё проще.
На этом поле я не играю.

Тем более, что ты любишь засЫпать собеседника ворохом исторических фактов, - а ему типа "нечем крыть".

Холивары про "коммунистов", "люфтваффе", и пр. -- в другом разделе.
.

Сообщение от Темур

..перестал понимать аналогии вообще ...

...третий рейх...

.... высадка в Нормандии. Пренебрегли пиаром (и международным законодательством).

Повторяю, я не знаток истории, мне эти твои аналогии мало что говорят.
И ввязываться в полемику на этом уровне не стану.

[Curiosus]

Сообщение от Элегия

сплошная казуистика-софистика.

Да нет, Квит утверждает, что это банальность и имеет банальный ответ, и удивляется почему это стопятсот страниц.

Вопрос очень глубокий, великим умам с наскока к нему не подойти. А гениальные умы отказываются объяснять банальщину, просто удивляются и всё.

[квит]

Сообщение от Curiosus

Что-то банальный вопрос на который есть банальный ответ вызывает полный срачь.

Некоторые срачи начали даже обзываться...

а мы разве сремся??? ))) вполне благодушно общаемся, нет??? )))

Ты уклонился от вопроса, задав свой наводящий вопрос спихнув на меня свою обязанность принять одну из сторон, разве не так?

нет

я ответил

ровно на том уровне абстракции, на котором был задан вопрос

[Элегия]

Сообщение от Curiosus

Да нет, Квит утверждает, что это банальность и имеет банальный ответ, и удивляется почему это стопятсот страниц.

Вопрос очень глубокий, великим умам с наскока к нему не подойти. А гениальные умы отказываются объяснять банальщину, просто удивляются и всё.

восимисят девять страниц же..........банальностей.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Но.
Надо разделять два значения:

1. Осуждать. Приговаривать к наказанию, либо высказываться резко
отрицательно.
2. Делать суждение (констатируя некоторое положение дел).

Так положение дел видится сквозь свои фильтры, и суждение делается оттуда же.

Пример про упавшую в воду рубашку помнишь?

[Алер]

Да, помню, отличный пример.
--
--
Я хотел сказать о другом.
"Не судите, да не судимы....." -- нынче употребляется всуе. Где надо, и не надо.
Превратилось в расхожее такое выражение по любому поводу, - зачастую в ответ на обычное суждение.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Всё проще.
На этом поле я не играю.

Тем более, что ты любишь засЫпать собеседника ворохом исторических фактов, - а ему типа "нечем крыть".

Холивары про "коммунистов", "люфтваффе", и пр. -- в другом разделе.
.


Повторяю, я не знаток истории, мне эти твои аналогии мало что говорят.
И ввязываться в полемику на этом уровне не стану.

Сократизм в действии...

[Curiosus]

Сообщение от квит

а мы разве сремся??? ))) вполне благодушно общаемся, нет??? )))

Ну, кроме обзывательств в мой адрес вполне таки благодушно

я ответил
ровно на том уровне абстракции, на котором был задан вопрос

Вот мой вопрос:

Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?

На что ты мне ответил:

зависит от точки зрения...
с чьей т.з. смотрим?

И где здесь ответ? Это просто соскакивание с ответа, уход в сторону, лишь бы только не отвечать.

Поэтому я написал следующее:
Ты уклонился от вопроса, задав свой наводящий вопрос спихнув на меня свою обязанность принять одну из сторон, разве не так?

Ха ха ха, во банальный вопрос так вопрос, чота банальных ответов не наблюдается ха ха ха

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Да, помню, отличный пример.
--
--
Я хотел сказать о другом.
"Не судите, да не судимы....." -- нынче употребляется всуе. Где надо, и не надо.
Превратилось в расхожее такое выражение по любому поводу, - зачастую в ответ на обычное суждение.

Как неверное суждение испортило человеку жизнь:

Карел Чапек "Коллекция марок"

[квит]

Сообщение от Curiosus

Вот мой вопрос:

Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?

На что ты мне ответил:

зависит от точки зрения...
с чьей т.з. смотрим?

И где здесь ответ? Это просто соскакивание с ответа, уход в сторону, лишь бы только не отвечать.

там у меня еще одна строка была... которую ты почему то не привел...

а ведь это и был ответ...

[квит]

Ну, кроме обзывательств в мой адрес вполне таки благодушно

эээээ... кто обзывается и как???

[Алер]

Алискана, спасибо.

Curiosus
Квит верно тебе ответил, - существуют разные точки зрения.

Например,
Для одних людей, Имярек - это "крутой чёткий пацан, в натуре".
Для других - мелкоуголовная мразь и гопник.

[квит]

Сообщение от Алер

Curiosus
Квит верно тебе ответил, - существуют разные точки зрения.

благодарю, коллега!!!

[Curiosus]

Сообщение от квит

там у меня еще одна строка была... которую ты почему то не привел...

а ведь это и был ответ...

Строчка:

бывает, что бывают, а бывает - что и не бывают...

Соединяемяем вместе:
Вопрос: Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?
Ответ: бывает, что бывают, а бывает - что и не бывают...

Вывод: ХЗ короче, ну и ответ. Ну очень банальный ответ.

эээээ... кто обзывается и как???

Сообщение 882,

[Темур]

Робяты, вы скатились до чата, который ставили в вину «Эскадрилье». Именно по этой причине книга из форума не выйдет, разве что «Психомагию» опубликовать.

Сообщение от BOBA

Сократизм в действии...

ВОВА, поаккуратней склоняй Сократа. "Сократировать", - вступить с мужчиной в гомосексуальный половой акт, находясь в активной позиции. Да, книжки надо читать, а то безграмотность не только незнанием этологии вылазит...

[Tytgrom]

Сообщение от квит

благодарю, коллега!!!

Квит сказал коллега

А как вы обращаетесь к своему второму я? Коллега, друг, соратник, брат?

Сообщение от квит

фффсем преведы в етом чати!!!

Мы тут мелвелы

[квит]

Сообщение от Curiosus

Вывод: ХЗ короче, ну и ответ. Ну очень банальный ответ.

а я сразу предупредил

[квит]

Сообщение от Curiosus

Сообщение 882,

Так ты сам мог этот вопрос решить...

Могу помочь:

Алер, не называй плиз Curiosus Курьёзом - а то он считает, что его тут обзывают

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Алискана, спасибо.

Кстати, о марках: у меня в детстве была ровно обратная ситуация.

Мне альбом с марками подарили, а я была к маркам совершенно равнодушна. А вот моя подруга (тоже из бедной семьи по сравнению с нашей, как друг героя рассказа) страстно любила марки, для нее мой альбом был недостижимой мечтой и сокровищем. А у нее было колечко с красным камушком, оно мне безумно нравилось. И я предложила ей поменяться. Мы обе были счастливы, а родители пришли в ужас: колечко, мол, грошовое, стекляшка, а марки денег стоят, их друг подарил, а я человека обидела, что ж я как дурочка себя веду, надо пойти и назад попросить... Но я наотрез отказалась - поменялись и поменялись.

С тех пор мне плевать на стоимость имиджа. Могу на развале купить украшение за копейки и равнодушно пройти мимо дорогущей ювелирки. Главное - чтобы душу грело.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

Алер, не называй плиз Curiosus Курьёзом - а то он считает, что его тут обзывают

Пусть напишет как его называть. А то латиника неудобна

[Алер]

Надо бы опрос провести, - как кого можно называть.
Я серьёзно !

Например,
DENYA, -- как в русской транскрипции ?
Lana Forest -- Лана (Ланочка).
ВОВА -- можно просто Вова ?

[Aliskana]

Меня можно называть Алина.

[Curiosus]

Сообщение от Tytgrom

Пусть напишет как его называть. А то латиника неудобна

Какая же у тебя Tytgrom память короткая, мы это обсуждали уже в моих публичных сообщениях. Да и в темах обсуждали.

Лень мне возиться с Алер, он ещё не дорос как и ты до уровня Накилон или Mari, которой респект и уважуха.

[Алер]

Сообщение от Curiosus

Лень мне возиться с Алер

Не возись.

[Tytgrom]

У меня вообще склероз и подмена реальности. А почему не открыть свой страшный секрет широким кругам общественности, избавив себя от незаслуженных оскорблений разбушевавшейся фантазии форумчан?

[Алер]

Напомню

Как кого можно называть.
Я серьёзно.

Например,
DENYA, -- как в русской транскрипции ?
Lana Forest -- Лана (Ланочка).
ВОВА -- можно просто Вова ?

[Tytgrom]

В ходу Тутгром, Гром, Тутгромовна, Тутти и любые другие производные от Тут и Гром

[Элегия]

ой можно в офф.

Тутти-фрутти))
роканролл)

еще мороженка такая есть

[Алер]

В ходу Тутгром, Гром, Тутгромовна, Тутти и любые другие производные от Тут и Гром

Принято к сведению.
Хорошо звучит Громовна.
.

Здравствуй, Тутти-фрутти, давно не виделись

[Темур]

Алер, о чем твоя ветка-то?

Объясни в двух словах. Или переименуй уже, как бы её получше назвать???

"Мозайская дискотека" - или как-то так .

И постарайся писать хотя бы в три строчки, а то вообще будет "Мозайский твиттер"

[Curiosus]

Сообщение от Темур

Алер, о чем твоя ветка-то?

Давай я тебе объясню в двух словах последний аккорд ветки:

Вопрос: Вот вы Квит, как считаете - есть ли на самом деле неудобные люди или это иллюзия (плод нашего воображения)?
Ответ: бывает, что бывают, а бывает - что и не бывают...

Вывод: ХЗ короче, ну и ответ. Ну очень банальный ответ.

Получается что неудобные люди - это, ХЗ кто.
Неудобные вопросы - это, ХЗ какие.

Вот до чего мы договорились.... а дальше пошла флудилка.

[Tytgrom]

Ошибка в объекте.
Нет неудобных людей и нет неудобных вопросов.

Когда постановка вопроса неправильная, ответ на него получить очень сложно. Потому что в формулировке вопроса содержится от 25 до 75% ответа

[Темур]

Сообщение от Curiosus

Давай я тебе объясню в двух словах последний аккорд ветки:


Получается что неудобные люди - это, ХЗ кто.
Неудобные вопросы - это, ХЗ какие.

Понял, глубокая мысль!

А теперь заговорили о том, кого удобно называть а кого неудобно называть? Весьма последовательно, коллеги!

Они ни о чем не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадет орех, и они уже смеются и все позабыли.

[Curiosus]

Сообщение от Tytgrom

Ошибка в объекте.
Нет неудобных людей и нет неудобных вопросов.

Если нет ни того ни другого, то почему же тогда поднимается бухтёж и срачь на всю округу расползаясь по всему форуму?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Когда постановка вопроса неправильная, ответ на него получить очень сложно.

А если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным. (А.Подводный).

[Tytgrom]

А какая связь между желанием выплеснуть негативные эмоции, самоутвердится, доказать самому себе, что ты не кто-то там дрожащий, а право имеешь, хотя бы плевать против ветра и неудобством?

Если бухтёж и срач в виртуальном пространстве хоть как-то снимает проблемы и напряжение в реале, то это уже реальная просьба.

Главное, чтобы не увлекались и не качнулся маяк в другую сторону, когда негативные эмоции из виртуала проникают в реальную жизнь

[Aliskana]

Так есть же целый Сад для ругани, неужели мало?

[Tytgrom]

Так вроде сгребаем по возможности

[Алер]

Алер, о чем твоя ветка-то?

- А о чём наша жизнь?
.

как бы её получше назвать ???

Я конечно, мог бы её переименовать, - например, в Participant observation (включённое наблюдение).
Но боюсь, не найду понимания у модераторов и общественности.
.

постарайся писать хотя бы в три строчки,

Это как ?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так вроде сгребаем по возможности

Осенние листья граблями? А на них все наступают и наступают...

[BOBA]

Сообщение от Темур

Робяты, вы скатились до чата, который ставили в вину «Эскадрилье». Именно по этой причине книга из форума не выйдет, разве что «Психомагию» опубликовать.


ВОВА, поаккуратней склоняй Сократа. "Сократировать", - вступить с мужчиной в гомосексуальный половой акт, находясь в активной позиции. Да, книжки надо читать, а то безграмотность не только незнанием этологии вылазит...

Ладно, Сократа склонять не будем, такового значения не подозревал, т.к. вопросом однополой любви не интересовался ни в теории ни в практике.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Осенние листья граблями? А на них все наступают и наступают...

актуалльнее (ИМХО) обломанные ветром ветки и грязный, слегка подтаявший снег

И я,кажется, поняла почему Сократу было наплевать на измену жены

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ладно, Сократа склонять не будем, такового значения не подозревал, т.к. вопросом однополой любви не интересовался ни в теории ни в практике.

Так вроде бы однополая любовь с Платоном связана, а не с Сократом.
А Ксантиппа, при всем ее склочном характере, была женского пола.

[BOBA]

Мне проще согласится и не склонять, чем выяснять. В непринципиальных вопросах то к чему спорить?

Да и в принципиальных - если мое мнение интересно, могу пояснить. А нет, так и ладно. Мнение собеседника иногда узнаю встречными вопросами или контр-суждениями, но это не вполне спор....

[DENYA]

Про мой ник тут видел вопрос. Можно Деня или Денис, по имени.

[Curiosus]

Сообщение от Aliskana

Так вроде бы однополая любовь с Платоном связана, а не с Сократом.
А Ксантиппа, при всем ее склочном характере, была женского пола.

Во таки дилемма: Платон гомосексуалист спал с женой Сократа

Кто нибудь может найти разгадку этой дилеммы?

И я,кажется, поняла почему Сократу было наплевать на измену жены

Поделитесь своей мыслью, очень интересна ваша догадка.

[Tytgrom]

Если вы хотите поговорить про мужскую любовь - все во взрослый раздел.

[BOBA]

у меня ник от паспортного имени, меня многие Вовой зовут или звали.

[Алер]

Aliskana :
"Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным".
(А.Подводный).
Я не Подводный, но тоже выскажусь.

Истинный, глубокий вопрос не имеет ответа.
Потому что на него не нужен ответ. Да его и не может быть.

Текущие вопросы -- имеют ответ.
...На шиномонтаже.
- До скольки качать?
- Два и две (атмосферы)

[Curiosus]

Сообщение от Алер

[/SIZE]Истинный, глубокий вопрос не имеет ответа.
Потому что на него не нужен ответ.

Любой вопрос имеет ответ, ибо в вопросе уже заложен ответ.

Проблема в том, чтоб сформулировать вопрос. Для этого необходимо знать хотя бы часть ответа.

Конечно, если вам не нужен ответ, то можете и не искать ответа - это, дело хозяйское.

[BOBA]

Глубокие вопросы -они должны иметь облако практических вопросов-саттелитов, ответ на которые как-то связан с погружением в коан основного, нерешаемого..... так я считаю.

[Темур]

Сообщение от Curiosus

Получается что неудобные люди - это, ХЗ кто.
Неудобные вопросы - это, ХЗ какие.

Вот до чего мы договорились.... а дальше пошла флудилка.

На самом деле, Тот, Кого Нельзя Называть на этом форуме - Козлов Н.И. Этот коварный человек публикует страшные вещи милионными тиражами, и его совершенно невозможно модерировать!!!!!!!!!

что делать нашим милым женщинам, у которых на душе пусто? Осмыслить прожитый день — не чувствуют нужды, потому что не приучены, зарядку-гимнастику рядом с очередью делать лень и неприлично… Им нет чего делать, и они начинают играть в Беседу.

Это Игра: ведь ни одна не слушала другую, а удовольствие получили обе.

Нередко такая игрушечная механика вполне осознается. Предельно внятно ее сформулировала моя племянница на вопрос, зачем им в компанию нужен Ж.: «С ним будет потолпистее. Иногда говорить больше не о чем, а он, глядишь, еще какую-нибудь темку подкинет. Мы ее пожуем — и время провели».

Видишь, Алер, с точки зрения Козлова - получается ты - Ж. Я же говорю - страшный человек!

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Мне проще согласится и не склонять, чем выяснять. В непринципиальных вопросах то к чему спорить?

Да и в принципиальных - если мое мнение интересно, могу пояснить. А нет, так и ладно. Мнение собеседника иногда узнаю встречными вопросами или контр-суждениями, но это не вполне спор....

Я ошиблась. Посмотрела подробнее тему, узнала новое про Сократа и Сапфо.

[Алер]

"с точки зрения Козлова"
Похоже, это ключевые слова!
.

P.S.
Я - живу не по "козловым".

[Темур]

Сообщение от Алер

"с точки зрения Козлова"

Похоже, это ключевые слова!

А тебя Ж. можно называть?

[Алер]

пппп...переведи !..
(реплика из известного фильма).

Что за "ж".

[Алер]

Сообщение от BOBA

Глубокие вопросы - они должны иметь облако практических вопросов-саттелитов, ответ на которые как-то связан с погружением в коан основного, нерешаемого..... так я считаю.

Я так же чувствую.

[Темур]

А я два раза расскажу!
(фраза из известного анекдота)

Сообщение от Темур

А тебя Ж. можно называть?

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

"с точки зрения Козлова"

Валаамова ослица Ф. Кривин
И заговорила ослица человеческим голосом:
— Со слов Валаама…

Разинули рты святые угодники: шутка сказать — со слов Валаама!
— Тише, тише! — шикают друг на друга. — Дайте уловить, дайте запомнить!
— Со слов Валаама… — говорит ослица.
— Со слов Валаама, — млеют угодники, — действительно, лучше не скажешь.
И никто не знает, кто такой Валаам. Но, наверно, кто-то такой, раз на него ссылаются. Может, из Библии, может, еще откуда…

Слушают святые угодники.
На ус мотают.
Пример берут.

С ослов Валаама.

[Темур]

Сообщение от BOBA

Глубокие вопросы -они должны иметь облако практических вопросов-саттелитов, ответ на которые как-то связан с погружением в коан основного, нерешаемого..... так я считаю.

И псевдоглубокие.

Сухой остаток - помнишь такое выражение из "Синтона", попроси что-либо местных экс-синтоновцев сухой остаток сегодняшнего чата дать, вместо этих оччень философских и оччень общих слов. Для наглядности.

[BOBA]

Помню, конечно. у меня в сухом остатке что можно поглядеть еще раз на соционику, а так больше ничего.


Но кроме сухого остатка есть еще тонкие атмосферные вещи, например для меня был значим пост Алер- а на который я склонял Сократа и согласие по облаку практики. Пожалуй все. Буков много, все читать невмочно.

[Алер]

..помнишь выражение из "Синтона",..
.. местных экс-синтоновцев ..

Долго ещё это будет довлеть ?!

[Темур]

Сообщение от Алер

Долго ещё это будет довлеть ?!

Это "Мозаичный твит", детка! Скажи мне, кому ты жалуешься на бардак в твоей ветке?

[Алер]

Это ты видишь бардак ?.)))

Я не вижу.
..И не жаловался.
По-моему, хорошая, динамичная тема.
.

"Мозаичный твит", детка.

Со временем рассосётся. Ничто не вечно.... И хорошо!

...А почитать, что тут было много лет назад.... Боже мой, какие амбиции, какие гипер-замыслы были...
И ничего, - улеглось!

[Темур]

Ну, значит ты сам ответил на свой вопрос, довлеть это будет долго!

[Алер]

Темур пишет в другой ветке :
"Оставлю Алеру его чат, и посмотрим, сколько мыслей там самозародится".
Понимаю, ты всё об идеях...

Что могу сказать.
1. Живое общение (которое ты назвал чатом) также может содержать в себе мысли, - почему нет?

2. Мне интересна и важна психологическая составляющая, а в моей ветке как раз и проявляются характеры и чувства, неконтролируемые эмоции, и др.

3. Возможно, я в свое время много читал бумажных книг.
Так что на интернет-форумах я пока не встретил действительно новых для себя идей. Так что б прям скорей-скорей записывай себе в толстые тетради, рядом с конспектами мэтров философии и психологии.
... Какие-нибудь более изящные формулировки, иная стилистика, - это попадается, - но это уже непринципиально.

[Темур]

Дык, мы с тобой общались.

Я:
- Соционика, белая и черная логика...
Ты:
- Не знаю, не читал!
- Этология, инстинктивные мотивы поступков, Курпатов, Каганов, Крысолов - как популяризатор, хотя бы...
- Не знаю, не читал!
- Веллер, гордость, честолюбие, тщеславие - в чем разница...
- Не знаю, не читал!
И т.д., и т.д., и т.д. - странный ты человек, ничего не читал, но в то же время все об этом якобы знаешь. Немного взаимоисключающие понятия, не находишь?

[Алер]

Темур, просьба.
Хочешь со мной нормально общаться, -- цитируй мои слова, - а не сочиняй, и не "домысливай", как тебе нравится.

Где кнопка QUOTE, ты знаешь.

[Tytgrom]

Мысль изреченная есть ложь.
Тютчев

[Алер]

Да уж.

У меня специальная тема есть: "Как лгать".

[Afa]

вах, зачем сразу лгать
цитировать!

[Алер]

Afa,
здравствуй, дарагой, зачэм не заходищь, да?... Абидишь.

.

[Afa]

дык захожу. как время есть. вон и тут в начале пометил, ага

[Алер]

ВОВА -->Темур

Но делоправильный форум почему-то скорее пуст, чем нет. Это наблюдаемый факт.

У меня предположение, что тотальное следование указаниям твоего делоправильного духа приведет к аналогичному р-ту коий мне не нужен.

Согласен.
Я неоднократно для пробы, помещал "вумные сообщения".., любопытные цитаты.., -- и они повисали в воздухе.
Что, в общем, не было для меня неожиданностью.
...
...
Желания Темура я прекрасно понимаю, только ему надо с этим на какую-нибудь философию.ру
Там тебе и "идеи", - мноооого идей, всяких разных. Перекладывают слева направо.
....Но между нами говоря, по секрету, такие форумы хоть и внешне активны, но по сути - болото... Если надо, могу пояснить, но это много букв.
-------

Сейчас наблюдаю форум с изрядным количеством платного контента..... тоже старый многолетний.

Подскажи, какой, любопытно... А что за платный контент ? Реклама? Или сообщения проплаченные?

[BOBA]

Я неоднократно для пробы, помещал "вумные сообщения".., любопытные цитаты.., -- и они повисали в воздухе.
Что, в общем, не было для меня неожиданностью.

у меня не хватало времени и внимания на резонанс к разнородному.....

[BOBA]

Я неоднократно для пробы, помещал "вумные сообщения".., любопытные цитаты.., -- и они повисали в воздухе.
Что, в общем, не было для меня неожиданностью.

у меня не хватало времени и внимания на резонанс к разнородному.....

[Алер]

Вова, знакомо !
У меня у самого не хватает времени и внимания. Обычное дело.

Это сейчас период свободный выдался (болею, сижу дома).

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

У меня специальная тема есть: "Как лгать".

Тема есть, но тебе не понравилась технология процесса.

[Алер]

ээээ..... не понял.
Ты о чём ?

В той теме все высказались; я согласился.

По возможности, надо поверить в свой вымысел. И далее по системе Станиславского...

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Подскажи, какой, любопытно... А что за платный контент ? Реклама? Или сообщения проплаченные?

Вот у меня есть "платный" форум http://www.avtosport.ru/forum/ - там я одна и куча роботов. Платный условно, поскольку больше на моем хорошем отношении к его владельцу, но был период года 3-4, когда я постингом зарабатывала 10 форумов, по 10 ежедневно на каждом, по 10 центов пост..Ну в общем что-то капало

А потом требования изменились. Сейчас ищут спамеров и то чаще всего заменяют их роботами. У всех топблогеров ЖЖ не менее пяти "негров", мне предлагали, но те, кого я не уважаю (я из топа вообще мало кого уважаю) и я посылала.

[BOBA]

Не, у даосов - есть даосская онлайн учебница.

Допустим раздел форума с материалами по питанию по традициям тамошним требует оплаты, организован в виде курсов. Все как надо - лекции, Дом задания и тыды.


Ну и обсуждения с сокурсниками.

[Ирис]

Когда в теме отсутствует провокатор, люди быстро приходят к консенсусу и тема быстро гаснет.

А вот искусству легкой провокации, чтобы огонь страсти не угасал.... я бы у кого-нибудь поучилось...

Увы, хороших провокаторов (которые могут подзадорить, но не отвратить) реально мало.

[Алер]

Тутгром

Я совсем профан в этих делах.
Интересно.
Сообщения сочиняют живые люди?
А роботы что делают?

Если тебе не лень, объясни попроще, в двух словах.))

[Алер]

Сообщение от Ирис

А вот искусству легкой провокации, чтобы огонь страсти не угасал... я бы поучилась...

Попозже напишу в личку.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Тутгром

Я совсем профан в этих делах.
Интересно.
Сообщения сочиняют живые люди?
А роботы что делают?

Если тебе не лень, объясни попроще, в двух словах.))

Есть разные технологии. Сейчас самая простая - это роботы-программы, которые регистрируются на форумах (при чем даже на тех, где есть подтверждение по мылу) и тупо постят информацию, обычно в темах верхних разделов форума.
У нас на МФ даже есть несколько тем - диалогов с роботами, но там роботы с интеллектом и даже как-то отвечают в теме.
На многих сайтах знакомств есть роботы (моя старшая одного довела до сбоя в программе)

Реальные люди сейчас мало востребованы. Не знаю почему. То ли потому что роботы удобнее - берут массовостью, то ли из-за "молдавских школьников". Просто были определенные требования к постам - грамотность, определенный уровень знания, размер поста, а потом пошла лавина постеров, которые писали "ой точно" "я с вами согласен" "мне тоже это нравится" - а с таким контентом и робот справится. И резко упали цены, впрочем как и требования. Ну я и забила, тем более, что нашлись другие варианты подработки поинтереснее и ближе к специальности

[Алер]

Последний вопрос, если можно.

На этой странице сообщения писали живые люди ?
http://www.avtosport.ru/forum/forum81/topic778/

[BOBA]

ну, Лолипоп - живой.... точно....

[Tytgrom]

Валере мы на МФ аватарку искали. Пума мне по наследству от Евы осталась
rallyman autocom - этот живой (вроде не робот)
На прогнозы пыталась Квита и Каравана напрячь, но им неинтересно, приходится самой от 5ти человек ставить. Я обленилась и даже итоги прогнозов не подвожу (все никак руки не дойдут), а уже скоро новый сезон

[Ирис]

Я всё равно не понимаю технологию накручивания счётчика. Ни того, для чего это делается. Ни того, какие бонусы это всё даёт.

Кто и какие плюшки получает от иллюзии жизни??

Честно говоря, я даже смысл спама не очень улавливаю...

[Tytgrom]

Иллюзия активности форума для рекламодателей. Т.е и для роботов и для заказчиков форум (и весь сайт) выглядит живым.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Вова, знакомо !
У меня у самого не хватает времени и внимания. Обычное дело.

Это сейчас период свободный выдался (болею, сижу дома).

Есть еще такой момент: для одного форум - разрядка и отдых после напряженной мыслительной деятельности на основной работе, для другого форум и есть основная работа. Ясен пень, пожелания у них будут разные.

[Алер]

для другого форум и есть основная работа .

То есть ?

[Aliskana]

В том смысле, что именно форум для человека - основное место приложения сил и энергии. И получения ништяков - материальных или моральных.

[Алер]

... форум для человека - основное место приложения сил и энергии

Основное ?
А есть такие ?... Кто?

Не сочти за придирку; просто спрашиваю твоё мнение.

[Aliskana]

Мне кажется, что в некоторой степени есть. Может, ошибаюсь.

[Алер]

_________________

на правах оффтопа

Пропиарю новую тему:
"Компьютерная помощь чайникам".
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27162
Help !

[Ирис]

Сообщение от Алер

Компьютерная помощь

Тут нужен качественный скрипт. И он должен быть совместим с движком.

[Persona]

Я все-таки не могу понять, что такого неудобного в вопросе "ты что, идиот?" и аналогичных.
Человек, который задает его, просто плохо воспитан, и это его личная проблема.
В остальном же, как говорит Саша Лебедев, мало ли кто что делает ртом

[Алер]

Я всё-таки не могу понять, что такого неудобного в вопросе "ты что, идиот?"

Своему директору ты задашь такой вопрос ?.. Или своему отцу?..
Вряд ли... Равно как не пошлёшь их "в".. или "на"..

Элементарную вежливость пока не отменили.

.. А это тебе от меня, с симпатией :

[Алер]

Итак, страница 100 темы !

Ctrl + Alt + Del

Теперь всё по-новому.

[Lana Forest]

Опять переименовали?!..)
А какой смысл в переименовании, Алер?

***душа моя не выдержала.. и таки влезла в тему**

[Persona]

Сообщение от Алер

Своему директору ты задашь такой вопрос ?.. Или своему отцу?..
Вряд ли... Равно как не пошлёшь их "в".. или "на"..

Элементарную вежливость пока не отменили.

Так и о том же ))

.. А это тебе от меня, с симпатией :

Спасибо

[Tytgrom]

Где-то на форуме была высказана мысль, что юмор построен на унижении и стебе. И любой анекдот унижает кого-то, над кем-то смеется.

У нас в семье подколки в общении воспринимаются на ура всеми (в том числе и теми, кого подкалывают)
Некоторые обижаются на все подряд и любые слова воспринимают, как издевку над собой, даже, если про них вообще речи не было...

К чему я это? Понятия не имею, чем-то навеяло Если совсем не в дугу - грохну.

[Родовик.]

Сообщение от Tytgrom

Где-то на форуме была высказана мысль, что юмор построен на унижении и стебе. И любой анекдот унижает кого-то, над кем-то смеется.

У нас в семье подколки в общении воспринимаются на ура всеми (в том числе и теми, кого подкалывают)
Некоторые обижаются на все подряд и любые слова воспринимают, как издевку над собой, даже, если про них вообще речи не было...

К чему я это? Понятия не имею, чем-то навеяло Если совсем не в дугу - грохну.

Семья то большая приколистов?))

[Tytgrom]

Какие-то странные проблемы для раздела "виртуальное общение".. может во взрослый? Ну и там конкретно, кто как кого может соблазнить, чтобы преодолеть воображаемые табу?

[Ирис]

Зачем во Взрослый?? Мы же без картинок...

[Tytgrom]

Сообщение от Родовик.

Семья то большая приколистов?))

Я, муж, дочки, зять - в этом плане вполне вписался, моя мама тоже всегда готова оценить шутку и брат, но с ними мы реже пересекаемся, да и свекровь за словом в карман не полезет

[Алер]

А какой смысл в переименовании, Алер?

Это я дал новое название.
.. перезагрузились.
И теперь здесь гайд-парк

Можно зайти, и откровенно высказать, что накипело.
.. Ну мало ли что !..


А если ни у кого ничего не накипело, -
- значит здесь так и останется зелёная лужайка.
.

[Элегия]

Сообщение от Алер

Это я дал новое название.


Можно зайти, и откровенно высказать, что накипело.

.

зачем?

[Алер]

Сообщение от Persona

зачем?

. . . . .
значит, у тебя нет потребности высказаться.

[Элегия]

Сообщение от Алер

. . . . .
значит, у тебя нет потребности высказаться.

у кого? вопрос был мой.
А цитата другого пользователя.

[Curiosus]

Сообщение от Tytgrom

Какие-то странные проблемы для раздела "виртуальное общение".. может во взрослый?

А что, на мозаике есть ещё и взрослый раздел с клубничкой? Вот так новость и как туда попасть? Я люблю сладкое....

[Алер]

у кого?

У тебя, у Элегии. )))

(Я спутал цитаты... Но у Персоны, похоже, тоже нету желания).

[Элегия]

Сообщение от Алер

У тебя, у Элегии. )))

(Я спутал цитаты... Но у Персоны, похоже, тоже нету желания).

ну ладно.
А то опять думала мозаичный бренд.

[Tytgrom]

У меня есть желание высказаться... Вот только не придумаю на какую тему

[Алер]

В процессе возникнет, спонтанно !

И будет тебе катарсис.

[Элегия]

или не будет.

[Tytgrom]

Катарсис будет. Его не может не быть.

Вот только вернусь в земной 24часовой режим с какого-то инопланетного с рваными сутками

[Алер]

Как я тебя понимаю !!
Сам дизритмик (т.е.,не сова, а чёрт знает кто).

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

Это я дал новое название.
.. перезагрузились.
И теперь здесь гайд-парк

Можно зайти, и откровенно высказать, что накипело.
.. Ну мало ли что !..


А если ни у кого ничего не накипело, -
- значит здесь так и останется зелёная лужайка.
.

Я выскажусь - хотя у меня ничего не кипит, а просто медленно томится и приходит в нужную (мне) кондицию
По первому посту.
Я нравлюсь тем, кому я нравлюсь, и кому я хочу нравиться.
Мне нравятся те, кто мне просто нравятся, и те, кто хотят мне понравиться.
Иногда (и даже довольно часто) это совпадает.
И мне - это нравится

[Persona]

Сообщение от Алер

У тебя, у Элегии. )))

(Я спутал цитаты... Но у Персоны, похоже, тоже нету желания).

А по поводу чего высказаться?

[Samirat]

Сообщение от JIuca

Вообще никому не надо стараться понравиться. (На форуме). Нужно быть собой и тогда обязательно кому-то понравишься (а кому-то, обязательно не понравишься).
Стараться специально для того, чтобы снискать чей-то благосклонный взгляд - себя не любить. (я опять же про форум, а не про любовь))

А если встретилась та самая любовь? Так ведь бывает 4 всю жизнь искала единомышленника и тут бац – надежды не было – а любовь явилась.
Нежданно, негаданно...
Ии... мммммм, СЕРДЦЕ ... Тебе не хочется .... покойя..... Сердце тебе не хочется покоя выключается

[Samirat]

Прошу прощения за мимолетный бред – осваиваю новый гаджет.))111

[Дженни]

Сообщение от Samirat

Прошу прощения за мимолетный бред – осваиваю новый гаджет.))111

Гаджет, влияющий на мозг?))

[Алер]

Samirat, привет.

Сообщение от JIuca

Вообще никому не надо стараться понравиться. (На форуме).
Нужно быть собой и тогда обязательно кому-то понравишься

В плане лёгкой симпатии, - возможно.

Но так, чтобы явно понравиться -- не знаю; вряд ли!.. Сам формат не располагает к "конкретной человечности", то есть, к большей теплоте; ведь даже фото нет, как правило... Персонажи весьма абстрактны.
.... За исключением московской тусовки в реале. Но это отдельный разговор.

.

[Алер]

За несколько лет общения на трёх форумах, я так и не нашёл постоянного собеседника.

К большому сожалению.

Впрочем, инет - не почва для плотного регулярного общения. Существуют трудности даже в чисто организационном плане. Вы заходите два раза в день, - а оппонент лишь раз в неделю... Какой тут, к чёрту, постоянный диалог!

.

[Дженни]

Сообщение от Алер

[/SIZE]Впрочем, инет - не почва для плотного регулярного общения. Существуют трудности даже в чисто организационном плане. Вы заходите два раза в день, - а оппонент лишь раз в неделю... Какой тут, к чёрту, постоянный диалог!

.

ну нинаю. Если оппоненту разговор интересен- он начинает заходить гораздо чаще, проверено

[Persona]

Но так, чтобы явно понравиться -- не знаю; вряд ли!.. Сам формат не располагает к "конкретной человечности", то есть, к большей теплоте; ведь даже фото нет, как правило...

Задумалась... Что значит в этом контексте явно понравится? И почему это формат не располагает к теплоте? Мне, например, много кто явно нравится и много потрясающих друзей и невероятных, меняющих жизнь событий пришло ко мне через такой абстрактный формат...

[Алер]

Что значит в этом контексте явно понравится?

Человек вызывает тёплую эмоциональную симпатию, как личность. Это в реале.

И почему это формат не располагает к теплоте?

Интернет-форумы и конфы ?
Да потому что все эти Mediana, дашечка, Hunt, митяй, Колокольчик, - абстрактные, довольно безликие фантомы. Зачастую без возраста, места жительства и рода занятий. Инет тяготеет к анонимности.
...Есть исключения, но они лишь подчёркивают общее правило.

Опять-таки, я не говорю о знакомых по московской тусовке, т.е., о встречах в реале.

Если оппоненту разговор интересен- он начинает заходить гораздо чаще, проверено.

Однако сомневаюсь, что кто-то заходит гораздо чаще именно из-за Zyzxz'a. Типа, уж очень понравился человек !.)))

Ну а то, что интересные разговоры интересны, - это самоочевидно.

[Persona]

Человек вызывает тёплую эмоциональную симпатию, как личность. Это в реале.

У меня в виртуале некоторые вызывают теплые чувства и эмоциональную симпатию. Некоторые влюбляться ухитряются по интернету ))

[Tytgrom]

Про влюбляться .... ой не надо бы, но как убережешь?

[Алер]

Некоторые влюбляться ухитряются по интернету ))

Как я понимаю, - после переписки в личке, обмена своими фотографиями, и т.д., и т.д.

Но не в форумной теме.
.

[Tytgrom]

Если бы... фотографии оказались чужие, но любовь долго не отпускала

[Алер]

Ты слышала истории, вроде того, как молодой человек полгода переписывался в инете с обаятельной девушкой (влюбился, естественно..), -

- а потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что его троллит пожилой толстый дядька. ))
--
--
--
Вот вам и виртуал, ребята !.

[Persona]

Сообщение от Алер

Как я понимаю, - после переписки в личке, обмена своими фотографиями, и т.д., и т.д.

Понятно, что после переписки, хоть и не в личке. А потом уже фотки и все такое.

[Алер]

Понятно, что после переписки, хоть и не в личке.

Неужели в теме Имперская политика Китая.

[Persona]

Хихи )) нет, мы рекламу обсуждали ))) и даже не здесь )) хотя...

[Aliskana]

Участник и участница Мозаики, которые сейчас здесь не появляются, ибо свой форум создали, познакомились на Мозаике, заинтересовались друг другом в мозаичном чате, сейчас счастливо женаты. Они рассказали об этом на своем форуме, так что не секрет.

[Persona]

Кстати, да. Есть такое.

[Tytgrom]

Так у нас таких много уже даже с детьми )

Кстати, когда я Горынычу нагадала переезд, он мне не поверил. Сказал, что нетранспортабелен

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

.
фотографии оказались чужие.

Громовна, душу рвёшь !

Я всегда отвечаю на письма незнакомок... Но их присланные фото разочаровывают, - и "свои", и даже чужие.)))

[Tytgrom]

Потому что на фото нет жизни.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Потому что на фото нет жизни.

о сайтах знакомств

"Наверное, самая занимательная возможность, которую предоставляет сайт - это возможность изучать людей, вообще... Такими, как они есть... в сочетании с тем, какими они хотят казаться...
Ведь все несут сюда всё самое дорогое, что у них есть: фотографии машин и напряженных бицепсов, цветы, подаренные на корпоративных вечеринках и открытки из Турции... Стихи про любовь и нежность...
Причём, в большинстве случаев, это даже не то, что, действительно является, самыми ценными для человека вещами...
Это скорее то, что ему кажется можно предложить на обмен окружающим...
Страдающая от одиночества женщина, в глубине души, считает, что самое ценное в ней - способность нежно и преданно любить..., - но приносит сюда фотографии своих ног и тёмных очков с пляжей Египта... потому, что считает, что это будет больше востребовано..."

(с)
http://mambology.com/stati/nekotorye...-na-mambe.html

[Aliskana]

И правильно считает.

[Алер]

Что ж, -
пусть потом она не удивляется на тех, кто в ней "не видит личность".

---

[Lana Forest]

Я вообще удивляюсь женщинам, которые надеются найти свою любовь на сайтах знакомств. У меня сестра там была зарегистрирована, она мне такооого понарассказывала...)

[Tytgrom]

Я на МФ пришла с сайта знакомств
Знакомая нашла себе мужа на Мамбе. И вполне счастлива.

[Curiosus]

Сообщение от Lana Forest

У меня сестра там была зарегистрирована, она мне такооого понарассказывала...)

Оооо! Как интересно!

Расскажи и мне интересное, люблю когда интересно....

[Tytgrom]

0369642f67c5c26f1ee03465a7ec5c45_i-4041.jpg


Они нашли друг друга в интернете, познакомились в реале и жили долго и счастливо

[Алер]

удивляюсь женщинам, которые надеются найти свою любовь на сайтах знакомств.

Сколько угодно случаев.

(не реклама)

---