Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2017, 23:03   #1
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Тетрадь смерти - ваш выбор?

Тема появлась в результате общения с одной знакомой Если бы с другого форумa. Благодаря её хорошим отзывам я посмотрела любопытный аниме-сериал "Тетрадь смерти". Можно глянуть подробности об этом аниме и его серии, к примеру, тут:

↓↓ тут

И этот мульт заставил задуматься о том, что бы я сделала, окажись у меня такая тетрадь... A что бы вы сделали? Подробнее вводные:

К вам попадает тетрадь бога смерти. Тот, чьё имя вы впишете в тетрадь, через пару минут - умрёт - той смертью, которую вы ему выберете и опишите в тетради, либо от сердечного приступа, если особых условий не задано. Bписать себя нельзя. Отказаться от тетради и передать её другому - можно.

Один из главных героев аниме - Ягами лайт - убивал преступников, вписывая их имена в тетрадь, считая, что делает мир чище и лучше. Он хотел создать новый мир, где будет царить справедливость (в его лице 00) и все будут жить дружно, потому что совершать преступления будет страшно. Несколько других героев ловили "мстителя" Ягами, потому что по их мнению возмездие над теми, кто уже наказан - это перебор и вообще массовые смерти - пусть даже и преступников -
это самоуправство, маньячество и человеческий произвол. И мститель не менее деструктивен и опасен для общества, чем сами преступники. Чем закончилось- смотрите сами.

И - вопрос - оказавшись на месте Ягами - получив тетрадь смерти -
как бы поступили вы? Убили бы кого-нибудь - врагов личных, преступников, политиков... или выбрали бы какой-то иной путь?
Что бы сделали с таким привлекательным и опасным "оружием" как тетрадь смерти?
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 23:49   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,583
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Из нынешних, никого бы не убил, а тетрадь бы запрятал и никому о том не сказал. Для мести бы не использовал, толко если кто-то известный реально мне угрожает, или близким, подумал бы о его изничтожении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 23:59   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,678
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как Ирен Адлер с той самой фотографией. Не использовать, хорошенько спрятать, сохранить для собственной безопасности на крайний случай.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 00:21   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
А отказ от тетради предполагет ее обязательную передачу другому? Или возможен просто отказ? И... если передача другому обязательна, то есть условие назначить этого другого или возможен вариант [кому-то вне моих воли и желаний]?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 01:31   #5
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
тетрадь бы запрятал и никому о том не сказал. Для мести бы не использовал, толко если кто-то известный реально мне угрожает, или близким, подумал бы о его изничтожении.
В ситуации начавшейся войны она очень может пригодиться.

.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 03:31   #6
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А отказ от тетради предполагет ее обязательную передачу другому? Или возможен просто отказ? И... если передача другому обязательна, то есть условие назначить этого другого или возможен вариант [кому-то вне моих воли и желаний]?
Нет, можно просто, без всяких условий, вернуть тетрадь богу смерти и ничего туда не писать.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 03:32   #7
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В ситуации начавшейся войны она очень может пригодиться.

.
Кстати, да.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 04:52   #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да вот фиг
бог любит большие батальоны
и туман войны никто не отменял
просто усилят контрразведку
архимед, кста, если б не хамил а просто назвался - выжил б.
для примера. назовите имя семена семенченко. не гугля.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 05:19   #9
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Aфа, приедешь - переведёшь. )))))

Мой опрос не только здесь выявил ещё одно популярное мнение среди людей - сжечь тетрадь. Как считаете? Или ныкать всё же лично-практичней, хотя "сжечь" или "вернуть богу смерти" как-то этичней и правильней что ли.

У меня, кста, другое решение - но я попозже напишу. Хочу ещё вас послушать -
интересны мнения нашего сообщества.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 05:56   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Мой вариант - не поверить. И не проверять, чтобы не подтвердилось ненароком. Не хочу жить в мире, где может существовать такая тетрадь.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 14:47   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Нет, можно просто, без всяких условий, вернуть тетрадь богу смерти и ничего туда не писать.
В таком случае это не только оружие. Это и инструмент отказа/обретения права на власть, права на месть, права на справедливое возмездие, права определять границы гуманности/дозволенности.

Дилемма справедливости и правосудия. Соблазн вершить вселенское добро.
---
У меня нет уверенного ответа как бы я поступила. Многое зависит от условий и контекстов.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 16:00   #12
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Bписать себя нельзя. Отказаться от тетради и передать её другому - можно.
А отменить заявку, если что - можно??

Можно открыть контору по лозунгом "Умри красиво!!" и собирать заявки от разных суицидников...

От тех, кто исчерпал силы жить, утратил все смыслы, но считает самоубийство грехом, а эвтаназию - пошлостью.

ПС

Как-то прочитала книгу Олдей "Дайте им умереть.." до сих пор под впечатлением.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!

Последний раз редактировалось Ирис; 30.08.2017 в 16:03.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 16:02   #13
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,678
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кстати, идея.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 16:56   #14
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ирис

Цитата:
Можно открыть контору по лозунгом "Умри красиво!!" и собирать заявки от разных суицидников...

От тех, кто исчерпал силы жить, утратил все смыслы, но считает самоубийство грехом, а эвтаназию - пошлостью.
Вот это я понимаю предпринимательский подход!

Ну а так: если уж имеется сей девайс на руках - светить его в крайней форме не рекомендуется. Отожмут на раз-два, да ещё, не исключено, с летальными последствиями для экс-владельца.

**

Ну а по вопросу в стартпосте: как бы использовал, навскидку затруднился системно обрисовать. Но точно - взял бы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 18:09   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кстати, идея.
пф
американский спецназ уже реализовал. они вломились в дом к тетке, угрожающей самоубийством и пристрелили ее
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 18:44   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,678
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Где можно об этом почитать подробнее?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 18:57   #17
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да везде
во всех утюгах
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 19:03   #18
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Ну а по вопросу в стартпосте: как бы использовал, навскидку затруднился системно обрисовать. Но точно - взял бы.
....Чтобы закрыть кое-какие многолетние незакрытые гештальты.
. . . . . . . . .

.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 13:08   #19
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Ну а по вопросу в стартпосте: как бы использовал, навскидку затруднился системно обрисовать. Но точно - взял бы.
Прикол в том, что системно описать может и не получиться. Внутренняя этика может помешать. Само по себе обладание или знание о возможности воспользоваться таким инструментом может вытворять чудовищные штуки с разумом.

Могу подкинуть мыслей к размышлению.

Тетрадь жизни.

Вписывая имя человека в эту тетрадь, вы «приобретаете» гарантию жизни для этого человека. При этом запускается сценарий вашей скорой смерти с известным для вас временем. То есть вам известно сколько по времени осталось жить вам.

Тетрадь полноценной жизни.

Человек, имя которого вы впишете в эту тетрадь обретает гарантированную возможность на полноценную жизнь. При этом вы лишаетесь права иметь такую возможность когда-либо. Право сохранять воспоминания и тосковать по полноценной жизни у вас остается. Право мечтать о ней – нет – вы его отдали в пользу и в интересах человека, которого вписали в тетрадь.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 15:35   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Тетрадь жизни.

Вписывая имя человека в эту тетрадь, вы «приобретаете» гарантию жизни для этого человека. При этом запускается сценарий вашей скорой смерти с известным для вас временем. То есть вам известно сколько по времени осталось жить вам.
Есть такая старая сказка - "Ученик Лекаря" называется.

Мораль, в принципе, та самая и есть... Продлевая чью-то жизнь (гарантированно отбирая её у смерти), укорачиваешь свою собственную.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 15:41   #21
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
При нынешних своих вводных - никого бы не вписала. Но при их изменении - возможно. Того, кто угрожает жизни моих близких либо от их рук уже ктото из моих близких погиб. Больше пока идей в голову не приходит.
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 15:47   #22
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение

Тетрадь полноценной жизни.

Человек, имя которого вы впишете в эту тетрадь обретает гарантированную возможность на полноценную жизнь. При этом вы лишаетесь права иметь такую возможность когда-либо. Право сохранять воспоминания и тосковать по полноценной жизни у вас остается. Право мечтать о ней – нет – вы его отдали в пользу и в интересах человека, которого вписали в тетрадь.
зачем марать целую тетрадь одним-единственным именем....
да и вопрос, как по мне, слишком простой.
Имя собственного ребенка
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 03:44   #23
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
При нынешних своих вводных - никого бы не вписала. Но при их изменении - возможно. Того, кто угрожает жизни моих близких либо от их рук уже ктото из моих близких погиб. Больше пока идей в голову не приходит.
А тех, кто угрожает твоей жизни? Это ведь тоже угроза для жизни твоих близких.
Или нет?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 17:45   #24
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А тех, кто угрожает твоей жизни? Это ведь тоже угроза для жизни твоих близких.
Или нет?
если будут угрожать- запишем пока вроде никто не грозился
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 17:56   #25
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
если будут угрожать- запишем
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
зачем марать целую тетрадь одним-единственным именем....
да и вопрос, как по мне, слишком простой.
Имя собственного ребенка
Он не такой простой, как кажется, если смотреть в контекст собственного ребенка.

Какова может быть ситуация, в которой ребенку гарантирована полноценная жизнь, но ценой утраты права мечтать о полноценной жизни для матери?

Я бы, к примеру, только при крайних обстоятельствах решилась бы вписать в такую тетрадь имя своего ребенка. Под очень сильной вынужденностью.

А вот имя человека, который бы на случай беды со мной, смог побеспокоиться о моем ребенке - вписала бы смелее.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:03   #26
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Возможность существования любой из этих тетрадей означает отсутствие свободы воли у человека. А так хочется сохранять хотя бы иллюзию наличия свободы воли...

Не хочу в верить в богов, способных вмешиваться в нашу жизнь, особенно по мелочам. В бога-создателя или в бога-стихию могу поверить, пусть будет, дискомфорта не создает. Вообще пофиг, есть такой бог или нет. Но если помолишься и он что-то сделает - это уничтожает тот мир, в котором я живу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:24   #27
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Возможность существования любой из этих тетрадей означает отсутствие свободы воли у человека. А так хочется сохранять хотя бы иллюзию наличия свободы воли...
А вот здесь и начинается самое интересное ...

Потому что [иллюзия наличия] и [наличие][свободы воли] - разное.
Потому что наличие [свободы воли] подразумевает [наличие силы духа].

???
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:36   #28
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Наши мысли и действия предопределены всем предыдущим ходом событий.

Детерминизм!..

В этом смысле "свободы воли" не существует.
....Разве что как красивый поэтический образ, метафора.
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:38   #29
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не знаю что там чего подразумевает. Волнует вопрос, могу я сам принимать решения или все решают высшие силы за меня. Кому-то комфортно ощущать себя куклой на веревочках?
Другое дело, что свобода может быть, но не будет реализовываться. Это понимаешь под силой духа? Что толку от свободы, если человеку ничего в жизни не надо, кроме пива и телевизора... а таких ведь существенный процент.

Последний раз редактировалось Zab; 02.09.2017 в 18:44.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:44   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Наши мысли и действия предопределены всем предыдущим ходом событий.
Детерминизм!
Детерминизм существует только для тех, кто в него верит.
Современные физика и математика детерминизм отрицают. Причинно-следственные связи - очень грубая модель мира, оставшаяся в 19м веке, но приятная на глаз, привычная, достаточная для бытового уровня.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 18:55   #31
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение

Я бы, к примеру, только при крайних обстоятельствах решилась бы вписать в такую тетрадь имя своего ребенка. Под очень сильной вынужденностью.

А вот имя человека, который бы на случай беды со мной, смог побеспокоиться о моем ребенке - вписала бы смелее.
я собственно и имела в виду крайний случай, когда при другом раскладе жизнь ребенка под серьезной угрозой, в других случаях матери нет резона "жертвовать", это извращение. А последний абзац не поняла, сори. Зачем?
__________________
...и тишина...

Последний раз редактировалось Дженни; 02.09.2017 в 18:59.
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:00   #32
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Другое дело, что свобода может быть, но не будет реализовываться. Это понимаешь под силой духа? Что толку от свободы, если человеку ничего в жизни не надо, кроме пива и телевизора... а таких ведь существенный процент.
Предположим - процент действительно велик.
Но ... что тебе до них? Это ведь ты хочешь жить в мире, где нет таких тетрадей. Но твое неверие не может означать, что таких возможностей (тетрадей) в действительности нет.

А вот те самые, у которых есть пиво и телевизор, как раз могут жить в иллюзии, что сила воли у них есть. И прикинь - иногда она срабатывает. В форме намеренных и непреднамеренных убийств.

Под силой духа я скорее подразумеваю способность на соединение силы и воли в ситуациях, когда субъективное ощущение силы и субъективное ощущение воли есть, а силы воли сделать решительный шаг - нет, что-то останавливает, удерживает от действия, блокирует поступок.

Цитата:
Не знаю что там чего подразумевает. Волнует вопрос, могу я сам принимать решения или все решают высшие силы за меня. Кому-то комфортно ощущать себя куклой на веревочках?
Прикинь - статистическое большинство крайне высоко ценит стабильность, спокойствие, предсказуемость и психологический комфорт. Стремится к этому. И для этого им и высших сил не требуется. Ради этого люди готовы от многого отказаться по части свобод и волеизъявления. Разве нет?

В том-то и грань - наличие свободы воли и иллюзия наличия свободы воли. Где действительное ее наличие и где иллюзия наличия.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:02   #33
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
А последний абзац не поняла, сори. Зачем?
Чтобы у ребенка было право и возможность на нормальную жизнь.
На случай, если со мной случится беда.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:04   #34
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не знаю что там чего подразумевает. Волнует вопрос, могу я сам принимать решения или все решают высшие силы за меня. Кому-то комфортно ощущать себя куклой на веревочках?
Другое дело, что свобода может быть, но не будет реализовываться. Это понимаешь под силой духа? Что толку от свободы, если человеку ничего в жизни не надо, кроме пива и телевизора... а таких ведь существенный процент.
Ты можешь принимать решения. И высшие силы могут решить за тебя. (К примеру), ты можешь умереть в любой момент. Самолет разобьется. Тромб. Случайный прохожий пырнет ножом, потому что у него день не задался. И что, зная о такой возможности, ты все еще имеешь "свободу воли"?
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:05   #35
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Чтобы у ребенка было право и возможность на нормальную жизнь.
На случай, если со мной случится беда.
Так она с тобой как раз и случится, если ты запишешь чье-то имя в эту тетрадь.
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:08   #36
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Волнует вопрос, могу я сам принимать решения или все решают высшие силы за меня.
Естественно, сам !
Но твоё решение обусловлено всем предыдущим ходом событий (т.е., предопределено).

А высшие силы))) тут совершенно ни при чём.

.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:09   #37
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
В том-то и грань - наличие свободы воли и иллюзия наличия свободы воли. Где действительное ее наличие и где иллюзия наличия.
Согласен хотя бы на иллюзию.
Или на изредка срабатывающие ограничения, которых можно избегать, если вести себя правильно. В конце концов, подобные ограничения накладывает на нас общество, мы не можем делать совсем уж что захотим, без всяких божественных вмешательств.

Но когда речь заходит от "тетрадях" или других инструментах, выходит что мы сознательно отказываемся от свободы воли, не важно настоящая эта свобода или иллюзорная. Размениваем свободу на нечто. Оно того стоит?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:10   #38
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
Так она с тобой как раз и случится, если ты запишешь чье-то имя в эту тетрадь.
Угумс. Но в ситуации выбора вписать имя своего ребенка или имя человека, который сможет о нем позаботиться, я выберу второе.

Фикус в том, что отказываясь воспользоваться тетрадью, я не получаю гарантию того, что со мной никогда не случится беда. Поэтому прежде чем отказаться от тетради, я подумаю о своем ребенке. Вписать ли его имя? Или имя того, кто сможет о нем позаботиться.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:22   #39
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не знаю что там чего подразумевает. Волнует вопрос, могу я сам принимать решения или все решают высшие силы за меня. Кому-то комфортно ощущать себя куклой на веревочках?
наличие автомата калашникова означает что ты кукла на веревочках?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:39   #40
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Согласен хотя бы на иллюзию.
Или на изредка срабатывающие ограничения, которых можно избегать, если вести себя правильно. В конце концов, подобные ограничения накладывает на нас общество, мы не можем делать совсем уж что захотим, без всяких божественных вмешательств.
А может быть согласие хотя бы на иллюзию напрасно? Ведь в обществе с его ограничениями могут найтись люди с уверенностью, что у них сила воли есть. И она у них может быть. И они могут ею воспользоваться.

Что если кто-то из них станет твоим врагом?
Что если кто-то из них посчитает своим врагом тебя?


Цитата:
Но когда речь заходит от "тетрадях" или других инструментах, выходит что мы сознательно отказываемся от свободы воли, не важно настоящая эта свобода или иллюзорная. Размениваем свободу на нечто. Оно того стоит?
Хм. Жить-то и выживать с ощущением или иллюзией наличия свободы воли - приятно. А вот хватит ли силы духа воспользоваться этой силой той самой воли ...?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 19:41   #41
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
наличие автомата калашникова означает что ты кукла на веревочках?
... если противником применено химическое или ядерное оружие, -- а ты с автоматом калашникова...
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 02.09.2017 в 19:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 20:07   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
... если противником применено химическое или ядерное оружие, -- а ты с автоматом калашникова...
.
и чо? учись военному делу настоящим образом. поведение при применении омп уже лет так 70 подробно расписано. не выживешь - ну чувствуй себя мудаком. посмертно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 20:08   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
речь т про то, что все эти тетради - инструмент. как ак. как омп.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 03:11   #44
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А отменить заявку, если что - можно??

Можно открыть контору по лозунгом "Умри красиво!!" и собирать заявки от разных суицидников...

От тех, кто исчерпал силы жить, утратил все смыслы, но считает самоубийство грехом, а эвтаназию - пошлостью.

ПС

Как-то прочитала книгу Олдей "Дайте им умереть.." до сих пор под впечатлением.
Не, отменить уже низя.

Ирис, умничка, светлая голова.

"Дaйте им умереть" - читала. Да, торкает книжка. Кстати, подобную идею ещё поздний Перумов продвигал в цикле "7 зверей Райлеха". О том, что некоторые миры не нужно спасать, некоторые земли/страны/люди тоже должны умереть, потому что их миссия - дать жизнь принципиально другому - новому - "освободить место" для него. И спасая уже загнивающее или изжившее себя нечто, только масштабно тормозишь эволюцию и мешают взрастающему новому...
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 17:29   #45
Если бы
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 606
Если бы обретший свою ауру цветаЕсли бы обретший свою ауру цветаЕсли бы обретший свою ауру цвета
Здесь тоже отвечу:

Долго бы не решалась воспользоваться, а потом, боюсь, воспользовалась бы. Но только не в отношении преступников, уже сидящих в тюрьме, а в отношении преступников, разгуливающих на свободе (скрывающихся от наказания). Жалко что такой тетради не было в прошлом веке. Думаю, мир вздохнул бы с облегчением, впиши туда кто-нибудь того же Гитлера и его головорезов.

Сжигать или каким-нибудь иным образом уничтожать тетрадь считаю не рациональным... кто ж разбрасывается дармовыми атомными бомбами точечного поражения...
Если бы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 13:29   #46
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все упирается в вопрос "а кого считать преступником?". И был ли бы Гитлер преступником, победи Германия в той войне? Может быть стал бы героем, очистившим Землю от генетического мусора...
Покарать легко, если есть уверенность, что караешь того, кого надо и за то, что совершил именно он. Но в чужую голову не влезешь и не проверишь искренность раскаяния или реальную виновность в преступлении
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 15:34   #47
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
В наполеоновских войнах погибло более двух миллионов человек !
...А французы Наполеона уважают.... Памятники ему...
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 22.09.2017 в 15:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 18:43   #48
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
В принципе - иметь и использовать подобную тетрадь, это всё равно что стать киллером, убийцей. Ведь неважно - какое оружие у тебя в руках, нож, пистолет, меч, или атомная бомба. Ты используешь тетрадь- ты убийца.
Решая судьбу другого - вписывая её в тетрадь- ты убиваешь.
Решение использовать тетрадь - это разрешение себе убивать людей.
Сомневаюсь, что я пользовалась бы этой тетрадью...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 19:05   #49
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,676
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Решая судьбу другого - вписывая её в тетрадь- ты убиваешь.
Решение использовать тетрадь - это разрешение себе убивать людей.
ну да, на то, чтобы дать себе разрешение убить, нужна определенная смелость.

вопрос: что конкретно тебя смущает в этом разрешении?
это касается тебя- тебе некомфортно стать УБИЙЦЕЙ? потому что это плохо? или потому что это ответственность?

Или это больше касается человека, которого ты убьешь- а вдруг ты ошибешься и это хороший человек? или у него есть ребенок, который без него погибнет?

любопытно, что именно "не так"?
__________________
...и тишина...
Дженни на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 19:14   #50
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
ну да, на то, чтобы дать себе разрешение убить, нужна определенная смелость.

вопрос: что конкретно тебя смущает в этом разрешении?
это касается тебя- тебе некомфортно стать УБИЙЦЕЙ? потому что это плохо? или потому что это ответственность?

Или это больше касается человека, которого ты убьешь- а вдруг ты ошибешься и это хороший человек? или у него есть ребенок, который без него погибнет?

любопытно, что именно "не так"?

Я не киллер и не палач. Я могу защищаться. Но использование тетради - это чисто киллерско палаческая деятельность, а не защита.
Как я это понимаю
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 20:37   #51
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
A если, убив, спасёшь многих?
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:06   #52
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
В этом случае исполнители переформулируют задачу, делая своего рода рефрейминг.

Примерно так:
..."Спасаем от неминуемой гибели 10 000 человек.
К сожалению, при этом погибнут пятеро. Но другого выхода нет".
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:30   #53
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
A если, убив, спасёшь многих?
Есть ли в этом уверенность? Не задним числом, а в момент принятия решения?
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:34   #54
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Имеется в виду, что есть уверенность.
На войне бывают такие ситуации.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:41   #55
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Ну, да, вот прямо сейчас кто-то хочет нажать на ядерную кнопку, к примеру. Ты это видишь и хочешь остановить. неужели не остановишь?
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:52   #56
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,678
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если у кого-то появился единоличный доступ к ядерной кнопке - тогда придется остановить всех, кто согласился на такую ситуацию. Иначе этот доступ появится у ближайшего помощника остановленного. А имя можно вписать ведь только одно.

А спасти человечество одним движением руки - сильное искушение, да. Очень может быть, что персонаж возле ядерной кнопки тоже им движим. Чем кнопка не тетрадь?
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:16   #57
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
A если, убив, спасёшь многих?
Насилие порождает насилие. Убийство ведет за собой другое убийство. Практически всегда.

И да, там нет условия, в инструкции по пользованию тетрадью, что убив кого то, ты всенепременно станешь спасителем человечества. Или хотя бы какой то его части.

Беря в руки оружие в самовластное пользование, ты становишься либо убийцей либо палачом.
Я не хочу для себя ни того, ни другого.

Вот если бы была тетрадь, в которую можно было бы вписать чье то имя, чтобы остановить какие то его действия - например, в момент, когда он хочет нажать кнопку ядерной бомбы, чтобы он застывал и не мог двигаться- вот этот вариант я бы может и рассмотрела... А так- тетрадь, это та же кнопка, только единичного действия.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:28   #58
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
чтобы он застывал и не мог двигаться
= Насилие.
.. Оно самое.
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 00:47   #59
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чем кнопка не тетрадь?
Масштабностью. Кнопкой - миллионы грохаешь. Тетрадь - "точечная справедливость".. Странички не бесконечны.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 02:24   #60
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
= Насилие.
.. Оно самое.

.
Нет. Просто остановка мгновения . По сути - такая же фантазия как и пресловутая тетрадка.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 02:30   #61
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
[определение]

Насилие есть подчинение другого человека своей воле, против его желания.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 10:44   #62
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины...
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:12   #63
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, что - опять упёрлись в Достоевского?? "Тварь ли я дрожжащая иил право имею?"

Должность "Пресекающего" чужие жизни - это не просто право, это ещё и ответственность... Вот с кем-то случилась такая работа. Палачом тоже надо быть уметь.

Ибо "от руки неумелых - умирать тяжело..."
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:22   #64
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К сожалению, не факт. Право есть, а вот ответственность не всегда. "Я хотел, как лучше", "я спасал других", "я был орудием в руках бога"....
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:27   #65
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
"Я хотел, как лучше",
Повторю.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
© С.Джонсон (1709–1784)

... Как и всякое насильственное осчастливливание.

__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:34   #66
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
К сожалению, не факт. Право есть, а вот ответственность не всегда. "Я хотел, как лучше", "я спасал других", "я был орудием в руках бога"....
Хороший палач редкость во все вемена.

Лучше, конечно, не совмещать в одном лице руководителя и исполнителя.

Но... принимающий решение - несёт БОльшую ответственность, нежели исполняющий...

Поэтому глупо гордиться тем, что ты лично никого не убил... Мало ли, сколько народу полегло благодаря твоим кривым решением... Не обязательно иметь тетрадь смерти, чтобы кого-то приговорить.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:40   #67
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
принимающий решение - несёт БОльшую ответственность, нежели исполняющий.
Далеко не всегда.

..."Это
стрелочник виноват". (с)
Козёл отпущения найдётся. А высокий начальник выйдет сухим из воды. )))
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 22:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:43   #68
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В советские времена было правило - судья, который выносил смертный приговор, обязан был присутствовать при казни. Это была ответственность за принятое решение.
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 22:58   #69
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Откуда инфа ?
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 23:15   #70
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
От человека, который работал судьей в 60е годы.
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 00:21   #71
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
[определение]

Насилие есть подчинение другого человека своей воле, против его желания.
Мать отвозит сына -нарокмана в клинику лечиться - тоже насилие?...


Никакой своей воле я того человека не подчиняю, я всего лишь его останавливаю (это я к тому посту, который ты интерпретируешь)
Я его даже не бью, заметь.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 00:58   #72
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
... отвозит сына -наркомана в клинику ...
Если насильно, с применением спецсредств (наручники, полицейский рядом), -- то, естественно, насилие. Это же очевидно.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:00   #73
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если насильно, с применением спецсредств (наручники, полицейский рядом), -- то, естественно, насилие.
нет, не в наручниках
давит аторитетом
он не хочет, но она его заставляет словесно
тогда что?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:04   #74
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
давит авторитетом
Особая разновидность - это психологическое насилие (если применяется ко взрослому, дееспособному и вменяемому человеку).
...
Насилие - это ведь не обязательно физические травмы или избиения.
.

Цитата:
словесно
Словом можно такооооого наделать... ого-го!...
Читай про тоталитарные секты, например, про манипуляции сознанием, и т.д.

Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 01:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:10   #75
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если насильно, с применением спецсредств (наручники, полицейский рядом), -- то, естественно, насилие. Это же очевидно.
чем наличие полицейского - насилие?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:11   #76
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Шоб не убёг по дороге.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:12   #77
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну то бишь - останавливает опаска наказания за нарушение закона. я правильно понял?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:14   #78
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Особая разновидность - это психологическое насилие (если применяется ко взрослому, дееспособному и вменяемому человеку).
...
Насилие - это ведь не обязательно физические травмы или избиения.
.

Словом можно такооооого наделать... ого-го!...
Читай про тоталитарные секты, например, про манипуляции сознанием, и т.д.
Понятно. Пусть ширяется дальше.

Скажи, ты лично - что бы сделал?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:22   #79
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
останавливает опаска наказания за нарушение закона. ?
Машина заперта (задняя дверь).
Это и останавливает.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:24   #80
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Понятно. Пусть ширяется дальше.

Скажи, ты лично - что бы сделал?
Я сторонник жёстких мер. То есть, насилия.
(принудительное доставление, и принудительное лечение).

.. Просто надо называть вещи своими именами (это я тебе. Собственно, с чего разговор начался, - с определения насилия).
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 01:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:37   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Машина заперта (задняя дверь).
Это и останавливает.
тебе ж сказано - наличие сотрудника. про бобик ты чо т придумываешь. сам придумал вопрос, сам ответил - красота.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:38   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я сторонник жёстких мер. То есть, насилия.
(принудительное доставление, и принудительное лечение).
ройзман, перелогиньтесь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:56   #83
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Особая разновидность - это психологическое насилие (если применяется ко взрослому, дееспособному и вменяемому человеку).
...
Насилие - это ведь не обязательно физические травмы или избиения.
.

Словом можно такооооого наделать... ого-го!...
Читай про тоталитарные секты, например, про манипуляции сознанием, и т.д.
я не считаю секту насилием
это манипуляция
манипуляция - это не насилие
имей собственный мозг и не поддавайся
а если поддался - слабак, но при чем тут насилие?

в определении насилия есть только один аспект, который может интерпретироваться так, что вносит некую сумятицу
это психотравма
опять же, писхотравма - эт вред, который наносится кому-то
если мать хочет лечить великовозрастного болвана - она не хочет причинять ему вред, сл-но, все её так называемое "словесное насилие" - вовсе не насилие
или ты не согласишься со мной в том, что лечение наркомана - это для него польза, а не вред?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 01:59   #84
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
если поддался - слабак, но при чём тут насилие?
Ага.
Если слабую девочку насилуют два мужика, - "при чём тут насилие" ?
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:03   #85
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ага.
Если слабую девочку насилуют два мужика, - "при чём тут насилие" ?
а если девочке рассказали что отсасывать воинам ислама круто и почётно и она сама приехала в скажем - сирию - есть насилие?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:07   #86
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ага.
Если слабую девочку насилуют два мужика, - "при чём тут насилие" ?
не переворачивай
если она не давала на секс своего согласия - то это сексуальное насилие
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:12   #87
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Афа,

я понимаю, что ты предусмотрительно "купил индульгенцию", объявив в аватаре :
Шволочь и провокатор.

Теперь тебе типа "всё можно", -- верно?
.

__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 02:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:21   #88
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
если она не давала на секс своего согласия - то это сексуальное насилие
Дык, про то и говорю !
... Лошади едят овёс и сено. Волга впадает в Каспийское море.
-
-
-
Действия супротив согласия взрослого человека - есть насилие.
Оно бывает более мягкое (моральное давление, психическое) , - а бывает жёсткое, вплоть до физического принуждения к чему-либо.
... В ряде случаев оно бывает необходимое и совершенно законное.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 02:29.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:21   #89
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ага.
Если слабую девочку насилуют два мужика, - "при чём тут насилие" ?
причем перевернул мои слова о секте - на двух мужиков-насильников
ну_ну
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:22   #90
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Про то и говорю.
Лошади едят овёс и сено. Волга впадает в Каспийское море.
..
..
Действий супротив согласия есть насилие. Оно бывает более мягкое (моральное давление, психологическое) , а бывает жёсткое, вплоть до физического принуждения к чему-либо.
Секта - это не принуждение, это манипулирование. И тут нет несогласия.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:23   #91
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Афа,

я понимаю, что ты предусмотрительно купил индульгенцию, объявив в аватаре :
"Шволочь и провокатор".

Теперь тебе типа "всё можно", -- верно?
.

а тебе тоже "провокатор" подходит
ну, можно "мягкий провокатор"
но что это меняет?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:39   #92
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Для тебя, -- видимо ничего не меняет. Похоже, без разницы.
-
-
...Однако же, я не позиционирую себя как "шволочь". Заранее присваивать себе специфические привилегии на форуме ?

.

Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 02:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 02:46   #93
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Для тебя, -- видимо ничего не меняет. Видимо, без разницы.

...Однако же, я не позиционирую себя как "шволочь"...
.
а я воспринимаю "шволочь" исключительно в юморном плане почему-то...)
а ты нет?


Не провоцируй, да не провоцируем будешь)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:00   #94
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
---
Я ценю разнообразный юмор, -- а не казарменный, главным образом.

.

Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 03:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:15   #95
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
---
Я ценю разнообразный юмор, -- а не казарменный, главным образом.

.
Да нормально у Афы с юмором
По моему)

Ты мне лучше скажи- зачем ты к моему примеру изнасилование девочки двумя мужиками приплел?)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:22   #96
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Эта была реплика на твоё
Цитата:
если поддался - слабак, но при чём тут насилие?
Я и говорю : слабые не могут дать отпор.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:24   #97
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Bидимо, Aлер сопоставил массовое насилие физическое - тела - массовому насилию воли в секте, но, конечно, не очень удачная параллель.
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:26   #98
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Эта была реплика на твоё Я и говорю : слабые не могут дать отпор.
Так я о секте говорила и о поддавании манипуляциям
Насилование девочки двумя мужиками с каких пор у тебя стало манипуляцией?
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:35   #99
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Lana Forest
я не считаю секту насилием.
Даже тоталитарные секты?
Цитата:
так называемое "словесное насилие" - вовсе не насилие.
Насилие над психикой, над сознанием. "Психообработка".
Цитата:
...В тот же вечер Джонс провёл обычное собрание в секте, запись которого являлась одной из улик ФБР в этом деле. Согласно записи, Джонс сказал, что теперь, после случившегося, жизнь уже не будет такой как раньше.
Он сказал, что теперь их точно не оставят в покое, и единственный выход — это совершить «революционный акт самоубийства». На записи Джонс убеждал людей, что смерть — это лишь шаг дальше, в следующую жизнь, объяснил, что не будет ни конвульсий, ни агонии.
В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек.
. . . . . . . .

Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 03:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:46   #100
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Люди иногда - как стадо...
Вот поэтому я и не желаю пользоваться этой тетрадью.
Пользоваться ролью Бога - тоже своего рода стадное чувство
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 03:50   #101
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 4,247
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Люди иногда - как стадо...
Вот поэтому я и не желаю пользоваться этой тетрадью.
Пользоваться ролью Бога - тоже своего рода стадное чувство
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 04:13   #102
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
"Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится её повелителем;
кто же стремится образумить её, тот обычно бывает её жертвой. "

[ Гюстав Лебон, Психология толпы, 1895г.]
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.






Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 04:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:31   #103
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Афа,

я понимаю, что ты предусмотрительно "купил индульгенцию", объявив в аватаре :
Шволочь и провокатор.

Теперь тебе типа "всё можно", -- верно?
.

ты требовал называть вещи честно? вот. назвал. лет десять как. и чо ты с этим сделаешь?
и да. насколько помню с фидо - как пошли разговоры с подписями - аргументы кончились. но ты почему т этого признать не хочешь. странно. готтентотская мораль, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:26   #104
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все упирается в вопрос "а кого считать преступником?". И был ли бы Гитлер преступником, победи Германия в той войне? Может быть стал бы героем, очистившим Землю от генетического мусора...
Покарать легко, если есть уверенность, что караешь того, кого надо и за то, что совершил именно он. Но в чужую голову не влезешь и не проверишь искренность раскаяния или реальную виновность в преступлении
И да, и нет одновременно. Мне кажется ты смешиваешь в одно гумманизм, мораль и этику. В противном случае у тебя Гитлер никогда не стал бы героем...
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 16:39   #105
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Самират, герои ли Тамерлан, ЧингизХан? Александр Македонский? Годфрид Бульонский? Робин Гуд (легендарный образ)?
Очень много людей, которые стали легендарными героями были не лучше Гитлера, просто имели меньше возможностей для массовых убийств. Или сумели скрыть (оправдать) массовость.

свежая новость
Телефонную книгу Гитлера продали на аукционе почти за $45 тыс.
Значит кто-то все равно считает его героем, достойным памяти
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:03   #106
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa
вот. назвал. лет десять как. и чо ты с этим сделаешь?
Да ладно, всё нормально.

.
.
.

Samirat, привет.
Тут ведь дело такое.
Если "наш", - то геройский разведчик ; а если "их", - то гнусный шпион.
...Вот и вся логика.))
Вот и вся мораль.))
Очень интересное явление - коллективные эгоизмы (противоположные групповые интересы).

.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 02:14   #107
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ольга,
то, что кто-то приобрел телефонную книгу Гитлера, еще отнюдь не означает признания героизма - всего лишь коллекционирование необычных вещей. А перечисленные тобою имена - всего лишь имена исторических персонажей, отпечатавшиеся в текстах и памяти.

Впрочем, ты права - раскаяние как и удовольствие от совершаемого зла в отдельно взятой голове промерить нереально.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 11:39   #108
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,650
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Для меня вообще "герой" это не человек, а легенда вокруг его поступка (поступков), созданная другими людьми.

Он поступил как поступил, потому что не мог по-другому в данной ситуации.

И еще момент - не скажу за весь Тунис, но там есть люди для которых Гитлер реально герой, потому что боролся против оккупировавших страну французов. "Враг моего врага".

Это не оправдывает концлагеря и массовые убийства, но исторически не с Гитлера они начались и не Гитлером (к сожалению) закончились. А идея превосходства до сих пор актуальна и пользуется популярностью (не будем показывать пальцем где)
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 00:04   #109
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,159
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
да концлагеря - общеевропейская стандартная практика. и вдруг евреи возмутились. а русские унтерменши ваще обнаглели
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:43   #110
Mari
танцующая по облакам
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,287
Mari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мираMari мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Есть такая старая сказка - "Ученик Лекаря" называется.

Мораль, в принципе, та самая и есть... Продлевая чью-то жизнь (гарантированно отбирая её у смерти), укорачиваешь свою собственную.
Интересно, это всё же - так?

Какова цена собственной/чужой жизни? Жизнь за жизнь? За частицу жизни?

------
У К. Берг есть фэнтези "Сын Авонара" про целителя Кейрона. Он мог исцелять фактически любой недуг, из лап смерти вырывать других, но за это он "платил" своей кровью. Разрезал руку, привязывал себя крепко к спасаемому и переливал в него по факту свою жизнь. Все руки у него были в шрамах...
__________________

Смерть - это просто дальше, чем можно услышать...(с)Субоши
Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 20:57   #111
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Повторю.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
© С.Джонсон (1709–1784)

... Как и всякое насильственное осчастливливание.

Вообще-то эта фраза обычно используется не совсем верно и не в подлинном своем смысле. Чаще ее используют, как мудрость, отрицающую целезообразность и обоснованность благих намерений. А это - не верная интерпретация.

В полном объеме эта мудрость звучит так: "Благими намерениями вымощена дорога в ад. Дорога в рай вымощена благими поступками". И буквально означает попадание в рай тех, кто совершает благие поступки и недостаточность для этого только лишь благих намерений.

Я сама долгое время находилась под влиянием неверной/неполной интерпретации, перекладывая ответственность за свои душевные муки на избыточную благостность своих прежних намерений. До тех пор, пока мне не указали на мою ошибку и я не разобралась с полной версией.

Поэтому теперь, когда я сталкиваюсь с человеком, наполненным благой мотивацией и намерениями, я из осторожности не пользуюсь этим крылатым выражением и, при желании, пытаюсь перенаправить его внимание в сторону предсказания возможных, негативных последствий и большей осторожности.

Мне думается, что если претендовать на психологичность в отношениях, то важно разговаривать с человеком из полного объема этого крылатого выражения.

Возможно, я так считаю, потому что знаю как больно может ударить хлыст этой фразы человека, который субъективно воспринимает свои намерения как благие.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)

Последний раз редактировалось Samirat; 15.10.2018 в 21:02.
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:15   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Намерения и поступки - явления разного порядка. Как говорил мой психолог: "Не надо стараться, надо делать".

Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:37   #113
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
Да, как-то так.

С одной оговоркой - твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.

То ли он озвучивал свои пожелания не достаточно открыто, то ли он, озвучивая свои пожелания, намеренно лгал тебе, то ли в своих намерениях в отношении тебя он играл в "казино", одновременно сделав одинаковые ставки на красное и черное.

Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:48   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,260
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
Делай, что должно, и будь - что будет.

В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.

И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
__________________
Русский человек во всем усматривает некоторый свой уникальный способ действия, который непонятен ни западному человеку, ни восточному.*

*Другому русскому человеку он тоже непонятен.


Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды
Tantum Verde
http://otrazhenie.liveforums.ru


Глюки они такие глюки!!!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:11   #115
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Делай, что должно, и будь - что будет.
О, нет! Я эту установку считаю одной из самых вредоносных (с точки зрения возможного инфицирования разума). Это - прямая трансляция установки на беспечность и ложную уверенность в правильности собственного выбора.

Цитата:
В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.
Ну, как сказать об этом "не важно" ... Когда остаешься с полным набором негативных последствий от того сделанного, что должно было стать сделанным ..., а особенно в полном вакууме и абсолютной невозможности хоть как-либо выяснить что-либо о том, что произошло на самом деле ..., я имею ввиду травматичные ситуации, когда остаешься один на один сам с собой ... как раз и приходится искать предельно честные ответы на вопросы "какие интересы тобой двигали?" и "были они земными или возвышенными?". Имею ввиду весь тот ментальный ад и кошмарный цирк в отдельно взятом разуме, из которых каким-то образом важно выбраться.

Вот на том уровне самоосознания и самоидентификации, когда даже сидя в полной темноте и тишине, ты видишь перед собой собственные глаза и разговариваешь с ними настолько предельно честно, как никто и никогда не смог бы поговорить ... вот там очень многое в будущем зависит от того, что ты сам самому себе скажешь, с чем согласишься и с чем выберешь поспорить. Слова "не важно каким это было" - там просто не работают и воспринимаются как отговорка или открещивание.

Цитата:
И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
Ой ли ...?
Здесь очень хрупкая и внутренняя грань - в какой твоей части живет эгоизм, в какой альтруизм? В какой твоей части живет человек и в какой части животное?

Вот эти превалирующие духовные интересы могут оказаться такой же уловкой дьявола, как и благость намерений в отношении других.
Увы.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)

Последний раз редактировалось Samirat; 16.10.2018 в 10:09.
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:18   #116
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:21   #117
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,678
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:33   #118
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Петроград
Сообщений: 7,217
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
ладно бы с Драконом...
Люди друг с другом борются !

.. За колбасу.

.
__________________
народу уже столько обещано, а ему всё мало.





Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:49   #119
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,745
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
Одно дело - говорить и рассуждать об этом. И совсем другое дело - как-то с этим уживаться и выживать. Особенно, если жить вообще не хочется, но жить, при этом, как-то надо.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
Воистину. Не отнять и не прибавить.
__________________
Он так активно боролся с врагами, что бог избавил его от друзей. (с)
Samirat на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:47.