Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Консультарий > Консультации > Психологическая помощь, консультирование
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологическая помощь, консультирование Раздел для психологической помощи и консультирования, открывать темы и писать в свои темы могут все, кто видит раздел, писать же в чужие темы имеют возможность все пользователи, но в соответствии с правилами Консультария и ориентируюсь на ведущих Консультантов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2013, 14:22   #101
Черная пыль
Пользователь
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 42
Черная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Я в каждом таком случае считаю себя вынужденной обязанной сопротивляться "инородному вторжению"
А зачем Вы сопротивляетесь?
Цитата:
Не возникло ощущения "реальности происходящего", какие-то черты Вашего вторжения выдали "ненастоящесть". Тумблер "щелк", не хватило эмоций чтобы прийти в эмоционально подходящее состояние для полного включения в проблему.
Я может где-то переигрывала, но Аусма в начале темы, Экзисто, Алек даже близко, по-моему, не шутили, а говорили, что думали. Я даже не знаю - что должно произойти, что Вам нужно сказать, чтобы Вы включились. А Вы знаете?

Цитата:
А какие возможны варианты действий?
Я и сейчас могу максимум придумать "убежать" и "послать всех грубо лесом" , но, как уже отметила, не была достаточно вовлечена в процесс.
Так Вы даже не будучи вовлеченной не выбираете как управлять процессом, который сами создали для себя самой открыв тему. Или всё же выбираете? Может, Вы хотите, чтоб всё шло именно так, чтоб мы Вас тут воспитывали, говорили, как Вам думать, и досадуете, что мы это делаем как-то нереалистично, что Вы даже включиться не можете толком?
Для чего Вам нужно включиться? Чтобы что?
И зачем Вам убегать куда-то, это ещё один поворот сюжета? А он вам для чего?

Я Вас не виню ни в чем, мне просто интересно, зачем Вы всё так организовали? Ведь Вам это для чего-то надо, для чего-то важного, для удовлетворения какой-то потребности, которую иначе удовлетворить нельзя.

Цитата:
Так я и сейчас не поняла, что сделала принципиально неверно
Говорите в утвердительном предложении о том, чего не поняли?
Цитата:
Это обычный для меня способ общения , и в реале, и в вирте.
В ситуации, когда "меня захлестнуло" смайлики как раз пропадают и появляется максимальная серьезность.
Про самые болезненные моменты общения писать со смеющимися смайликами? А может они не болезненные, не дискомфортные для Вас, а? Про чувства Вы второй раз не ответили (констатирую факт).
Цитата:
А что уместно попросить в этой теме?
Так всё написано уже:
«Приглашаются интересные собеседники для участия в занимательной теме «воспитание меня с целью сделать так, чтобы я начала считать себя красивой», приветствуется мнение отличное от моего, разговор исключительно на территории моей личность, гарантирую мои интересные вопросы, мое мнение и никого сопротивления с моей стороны. В этой игре хочу испытать дискомфорт, выплеск адреналина с одновременным ощущением «суетливой бесполезности ».
Что ещё просить?
Цитата:
"Не трогайте меня! Я сама пришла, сама заказала терапию, а теперь отойдите от меня, вы - праааативные!!!" Так?
Так Вам сразу стали выдавать именно те слова и делать те вмешательства в Ваше личное пространство, на которые Вы жизни не знаете что отвечать. Видимо в надежде, что Вы сами себя пользуясь этим оттерапевтируете
Может Вас это и в жизни и здесь устраивает, а?
Цитата:
↓↓ тынц

Последний раз редактировалось Черная пыль; 11.12.2013 в 15:05.
Черная пыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 16:04   #102
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Черная пыль Посмотреть сообщение
А зачем Вы сопротивляетесь?
Потому что вынуждена обязана
Цитата:
Я может где-то переигрывала, но Аусма в начале темы, Экзисто, Алек даже близко, по-моему, не шутили, а говорили, что думали. Я даже не знаю - что должно произойти, что Вам нужно сказать, чтобы Вы включились. А Вы знаете?
Эмоционально включилась в конкретный спор на тему "я должна соответствовать"? или просто в спор?
Если про конкретно этот, то нужно какое-то заковыристое сочетание, например: попыток обвинить во лжи/уличить, грубо надавить, ну или задеть что-то важное
Цитата:
Так Вы даже не будучи вовлеченной не выбираете как управлять процессом, который сами создали для себя самой открыв тему. Или всё же выбираете? Может, Вы хотите, чтоб всё шло именно так, чтоб мы Вас тут воспитывали, говорили, как Вам думать, и досадуете, что мы это делаем как-то нереалистично, что Вы даже включиться не можете толком?
Для чего Вам нужно включиться? Чтобы что?
И зачем Вам убегать куда-то, это ещё один поворот сюжета? А он вам для чего?
Сложно ответить максимально понятно
1. мне хотелось "оживить" Консультарий путем вливания "новой крови", т.к. мне кажется, что он стагнировался
2. я считаю, что эмоционально включаться во все процессы, необходимые и интересные не обязательно, т.к. многие из них можно рассмотреть с т.з. логики. И даже удобнее сначала проанализировать факты, а потом проиграть эмоции
3. тема консультации преимущественно "продуктивное общение с людьми, желающими вторгаться на мою территорию", но обсуждается преимущественно иная тема (в т.ч. и по желанию консультантов, наверное )
4. да, я не знаю, в каком направлении этой темой мне нужно/выгодно/хочется управлять. Есть задача, решения нет, ответ пока неизвестен, инструментарий тоже весьма неопределен, поэтому смотрю куда "само выйдет".
Цитата:
Я Вас не виню ни в чем, мне просто интересно, зачем Вы всё так организовали? Ведь Вам это для чего-то надо, для чего-то важного, для удовлетворения какой-то потребности, которую иначе удовлетворить нельзя.
Т.е. вариант ответа "чтобы найти решение как максимально эффективно проводить определенные коммуникации" не годится?
Цитата:
Говорите в утвердительном предложении о том, чего не поняли?
А в каком предложении писать о том, что я что-то не понимаю?

Так я и сейчас не поняла, что сделала принципиально неверно?
Так я и сейчас не поняла, что сделала принципиально неверно!
Так я и сейчас не поняла, что сделала принципиально неверно...

Как стоит написать признание в том, что я конкретно что-то в этом разговоре не понимаю?
Цитата:
Про самые болезненные моменты общения писать со смеющимися смайликами? А может они не болезненные, не дискомфортные для Вас, а? Про чувства Вы второй раз не ответили (констатирую факт).
Смайлики преимущественно кивающие
Выражающие нечто вроде "Да, да, всё именно так, уверяю Вас"

Эмоции выражают разные, но явно выраженный дискомфорт в этой теме я испытываю/испытывала пару-тройку раз.
Посты Селфа - (мне упорно не нравится "тон" его высказываний и их "придуманная мной подоплека" , не только в этой теме - вообще)
Посты Алека меня всегда "глубоко задумывают", но воспринимаются как некие абстрактные загадки, в которых интересно поразбираться.
Вот этот Ваш пост http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=73 (именно в тот отрезок времени, когда велась дискуссия), но у меня не было времени ответить, а "продумав" появилось ощущение "конкретной неестественности".

Сейчас, просмотрела тему, ни один из постов дискомфорта не вызывает.

Тема болезненна только в том месте когда я начинаю думать, что меня кто-то пытается продавить. Причем кто-то в определенном для меня статусе.

Цитата:
Так всё написано уже:
«Приглашаются интересные собеседники для участия в занимательной теме «воспитание меня с целью сделать так, чтобы я начала считать себя красивой», приветствуется мнение отличное от моего, разговор исключительно на территории моей личность, гарантирую мои интересные вопросы, мое мнение и никого сопротивления с моей стороны. В этой игре хочу испытать дискомфорт,
Очередной раз читаю и все равно негатива не испытываю. Это какая-то шутка, иначе не могу воспринять

Цитата:
Так Вам сразу стали выдавать именно те слова и делать те вмешательства в Ваше личное пространство, на которые Вы жизни не знаете что отвечать. Видимо в надежде, что Вы сами себя пользуясь этим оттерапевтируете
Может Вас это и в жизни и здесь устраивает, а?
Блин, на основании воздействий такого рода я могу только выработать снижение уровня чувствительности при разговоре на определенные темы (типа, набивание)

↓↓ тынц
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 11.12.2013 в 16:08.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 16:16   #103
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Извиняюсь, если отвечаю не совсем на те вопросы, "на которые Вы хотите услышать ответ"
Я действительно не вполне понимаю о чем Вы спрашиваете. (!/?/...)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 18:09   #104
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Лёлька, поправь, если ошибаюсь... Ощущение такое, что обострена чувствительность к "предъявам" по женской части в широком смысле слова. Плюс не радуют, вежливо говоря, попытки других самоутвердиться (повысить собственную самооценку) за чужой счёт.

Попробую объяснить, что имею ввиду. Женщинам очень многое навязывается в стиле "как это должно быть у женщин" на уровне установок, требований соответствия и пр. Это всё витает в воздухе, льется на голову со всяких рекламных плакатов и фото, передач по ТВ, навязывания модных тенденций, каких-то текстов, проскальзывающих у родителей, родственников, знакомых, подруг. Иногда такое впечатление, что женщина, находящаяся в состоянии душевного комфорта самим фактом этого нахождения в гармонии с собой, в ощущении собственной силы обязательно спровоцирует кого-нибудь на непрошенный совет, оценку, неважно, в какой форме... Похвала бывает так же малоприятна, как совет перекрасить брови или сделать татуаж губ, данный из наилучших побуждений.

По поводу самоутверждения...У женщин как бывает... типа, как это так, блин, я из кожи вон лезу, чтобы соответствовать навязываемым мне социумом представлений о том, что женщина должна...которые я даже не распознаю как навязываемые... Это ж я считаю, что женщина не имеет права быть не во всеоружии своей, типа, красоты)) так вот я от косметолога не вылезаю, за модой слежу, каблуками себя мучаю, сижу на диетах и трачу кучу бабла на тряпки...а эта коза, панимаешь, ходит тут негламурно, лишний раз макияж сделать ленится... Ну рази ж это женщина? Вот я - другое дело... Надо же как-то себя мотивировать продолжать соответствовать))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 18:16   #105
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Mirana
Цитата:
Похвала бывает так же малоприятна, как совет перекрасить брови или сделать татуаж губ, данный из наилучших побуждений.
Ну да... порой похвала или комплимент звучат как.. завуалированное заострение внимания на каком-то недостатке. Есть такое у женщин. Умеют они порой ТАК хвалить
Цитата:
а эта коза, панимаешь, ходит тут негламурно, лишний раз макияж сделать ленится... Ну рази ж это женщина?
Так мало того, что так ходит, еще и уверенная такая и пользуется успехом у мужчин.
А тут стараисси, стараисси, из кожи вон лезешь, чтобы СООТВЕТСТВОВАТЬ... а муж косит взглядом на сторону или вообще... где они, поклонники.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 19:01   #106
Черная пыль
Пользователь
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 42
Черная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунокЧерная пыль формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Лёлька
Потому что обязана

А если не будете, то что случится?

Цитата:
Эмоционально включилась в конкретный спор на тему "я должна соответствовать"? или просто в спор?
Если про конкретно этот, то нужно какое-то заковыристое сочетание, например: попыток обвинить во лжи/уличить, грубо надавить, ну или задеть что-то важное

Вас в реальности цепляет именно, когда Вам не верят, что Вы счастливы считать себя некрасивой, как Аусма сказала и Вы подтвердили это? А тут Вам разве все поверили (ну кроме Аусмы, Улитки, Фамарь)?

Цитата:
Сложно ответить максимально понятно
1. мне хотелось "оживить" Консультарий путем вливания "новой крови", т.к. мне кажется, что он стагнировался

Вас кто-то просил об этом?

Цитата:
2. я считаю, что эмоционально включаться во все процессы, необходимые и интересные не обязательно, т.к. многие из них можно рассмотреть с т.з. логики. И даже удобнее сначала проанализировать факты, а потом проиграть эмоции

Проанализировали?

Цитата:
3. тема консультации преимущественно "продуктивное общение с людьми, желающими вторгаться на мою территорию", но обсуждается преимущественно иная тема (в т.ч. и по желанию консультантов, наверное )

У нас нет никаких своих желаний по Вашему вопросу.

Цитата:
4. да, я не знаю, в каком направлении этой темой мне нужно/выгодно/хочется управлять. Есть задача, решения нет, ответ пока неизвестен, инструментарий тоже весьма неопределен, поэтому смотрю куда "само выйдет".

А тактику Вам уже предложили :
Аусма предложила отзеркалить того, кто Вам не верит про Ваше внутреннее восприятие и переживание себя: доказывать, что этот человек чувствует то, что Вы ему приписываете.
Фамарь предложила приводить в разговорах с этими людьми те доводы, что Вы озвучили здесь. Если есть смысл, то «полечить» их участливо и терпеливо, не ёрничая. Если нет смысла, то дать понять назойливым наставникам, что в Ваши планы вовсе не входит быть «...раем для глаз, адом для ума и чистилищем для карманов. И точка!»
Улитка предложила просто не произносить в обществе эту фразу "Я некрасивая".
ВиШень предложила попросить описать какие именно преимущества даёт иное, нежели чем у тебя, восприятие себя, 80% советчиков на этом месте сдуются.
Алек сказал, что хочешь то и делай.
Rassudokпредложил спросить их о том, что такое по их мнению красота (попросить их дать аналитически состоятельное определение красоты), после этого вопроса и этой просьбы очень многие (скорее всего подавляющее большинство) из этих спорщиков и советодателей тут-же отвянут с этими их спорами и советами.


Цитата:
Т.е. вариант ответа "чтобы найти решение как максимально эффективно проводить определенные коммуникации" не годится?

Вы предложенные Фамарь, Улиткой, Аусмой, ВиШень, Алек,Rassudok решения услышали?

Цитата:
Так я и сейчас не поняла, что сделала принципиально неверно

Лёлька, если Вы хотите испытывать дискомфорт, открывая границы своей личности для людей в позиции родителя, чтобы потом что-то делать с этими людьми, то вопросов нет. Вы всё делаете принципиально верно. Что можно делать с этими людьми Вам ответили.

Цитата:
Тема болезненна только в том месте когда я начинаю думать, что меня кто-то пытается продавить. Причем кто-то в определенном для меня статусе.
Про статус поясните, пожалуйста, если не сложно.

Цитата:
Блин, на основании воздействий такого рода я могу только выработать снижение уровня чувствительности при разговоре на определенные темы (типа, набивание)
- «я считаю, что эмоционально включаться во все процессы, необходимые и интересные не обязательно, т.к. многие из них можно рассмотреть с т.з. логики. И даже удобнее сначала проанализировать факты, а потом проиграть эмоции »



↓↓ тынц
Черная пыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 09:07   #107
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Лёлька, поправь, если ошибаюсь... Ощущение такое, что обострена чувствительность к "предъявам" по женской части в широком смысле слова. Плюс не радуют, вежливо говоря, попытки других самоутвердиться (повысить собственную самооценку) за чужой счёт.
Мирана, всё же не только к женской и не столько.

Вообще к "ты должна" в давящем обрамлении
Причем "ты должна/не должна" для эффективности вызова дискомфорта стоит сказать "непререкаемым тоном железобетонно уверенного человека", одновременное вторжение на "мою территорию" усугубляет ситуацию. Если же при этом у меня еще где-то аукнется "а, может, он/она имеет право так поступать" - то вообще жесть

А пляски вокруг "красоты" - вторичны, да. Просто они - наиболее простая, бытовая тема.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 09:41   #108
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Черная пыль Посмотреть сообщение
А если не будете, то что случится?
"Кто-нибудь придет и изгадит мой хороший мир".
(да-да, именно так и в таких выражениях)
Цитата:
Вас в реальности цепляет именно, когда Вам не верят, что Вы счастливы считать себя некрасивой, как Аусма сказала и Вы подтвердили это? А тут Вам разве все поверили (ну кроме Аусмы, Улитки, Фамарь)?
Тут нет людей, которых я лично посчитала бы потенциально опасными в плане воздействия.
Цитата:
Вас кто-то просил об этом?
Я сама решаю что мне делать
Цитата:
У нас нет никаких своих желаний по Вашему вопросу.
Я сделала определенные выводы . Спасибо.
Цитата:
Вы предложенные Фамарь, Улиткой, Аусмой, ВиШень, Алек,Rassudok решения услышали?
Единственный выход, который меня устроил бы в плане минимизации дискомфорта - не допускать людей, чье воздействие "ты должен" настолько неприятно мне в "ближний круг" вообще. Это оптимально, все остальные варианты - лишь попытка минимизировать. ИМХО. Но этим да, можно пользоваться и я пользуюсь
Цитата:
Лёлька, если Вы хотите испытывать дискомфорт, открывая границы своей личности для людей в позиции родителя, чтобы потом что-то делать с этими людьми, то вопросов нет. Вы всё делаете принципиально верно. Что можно делать с этими людьми Вам ответили.
Так вариантов должно быть больше одного (не допускать до себя людей в позиции родителя) , должен же где-то быть спрятан вариант "не перепрыгивать в позицию ребенка"... тем более такого.
Цитата:
Про статус поясните, пожалуйста, если не сложно.
"Опасен" не любой человек в позиции родителя, а только "наделенный мной особыми полномочиями"

↓↓ тынц
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 09:50   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а как отличается вынужденное-навязанное-обязанное от своего-родного-решенно-принятого? наверное что-то из того что говорят другие воспринимается как навязывание, а другое - как органичное дополнение... что ли?
или как не-свое - но как взрослое отдельно-рядом-существующее? Необязывающим образом. Просто - другое - рядом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:36   #110
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Свое- родное- принятое - это на самом деле не свое, а случайно- по жизненным обстоятельствам принятое- залетевшее и укрепившееся до железобетонной прочности - ставшее механическим и комфортным.
Чуждое- угрожающее- внешнее- то, что никак не сочетается с внутренним, угрожает внутренней устоявшейся конструкции, выбивает из комфорту, заставляет защищаться.
Какие варианты сосуществования и внутреннего комфорта «каменного" объекта в окружении других закаменевших?
Обычно происходит очень просто: поиск таких объектов чья механика хорошо сочетается с собственной…Это удобно... ты к примеру любишь очень быть Жертвой, а кто-то очень любит спасать. Нашли друг друга, а дальше приятное самообслуживание самих себя…а Агрессоры всегда найдутся…Их вроде как никто не любит, но без них никак нельзя - роли должны играться, шестеренки должны вертеться, создавать ощущение жизни. Стоит появиться Агрессору тут же создаются условия для появления Жертв и Спасателей. Ура!…Живем!!!
А те, кто никак механику не подпитывает не укрепляет - те должны быть на дистанции... тут без вариантов…для закаменевших такие контакты чреваты разрухой...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.