Европейская толерантность...

[anakonda]

Поводом для массового протеста зоофилов стали действия правительства Германии, которое собирается вернуть уголовную ответственность за зоофилию, которую отменели еще в 1969 году вместе со статьей за гомосексуализм. Как сообщает Die Tageszeitung, зоофилия заняла заметную часть бизнеса секс-услуг. Появились целые зообордели, где можно выбрать животное-проститутку на свой вкус: от козы до ламы, и изнасиловать его за деньги. Самих же животных с детства приучают, как угождать клиентам. Министр аграрной политики Германии Илсе Аигнер считает процветание скотоложства жестоким обращением с животными и предлагает штрафовать за это на 31 тысячу долларов.

Однако против его предложения выступило объединение зоофилов ZETA. Активисты убеждены, что законодательное предложение министра нарушает их права. "Нельзя делать законами старые предрассудки", - настаивает правозащитник Михаэль Киок, который женился на своей собаке. Мужчина боится: если антизоофильский закон пройдет, то полиция отберет у него любовницу. По его словам, в Германии более 100 тысяч зоофилов, и их правами нельзя пренебрегать. Закон о запрете скотоложства будет рассмотрен в Бундестаге в середине декабря.
http://i-m-ho.livejournal.com/726358.html

Общественность Голландии поначалу не придала этому особого значения, так как в стране функционируют масса всевозможных партий, как "Движение зоофилов", "Организация лесбиянок" и др. Но некоторые голландские консерваторы обратились с иском в суд с просьбой запретить деятельность партии педофилов, опасаясь их присутствия в Парламенте страны, где и так уже слишком много представителей секс-меньшинств.
http://www.orangesmile.com/ru/novosti/921.htm

В Германии открывается все больше "борделей для зоофилов", рассказала чиновница по защите прав животных в правительстве федеральной земли Гессен Маделин Мартин. "По действующему законодательству, распространение порнографии с зоофилией наказывается, но сам акт зоофилии - нет. В Германии все больше борделей с животными. Секс со зверями становится модой, которую все больше принимает общество", - отметила она в интервью газете Frankfurter Rundschau.
http://frallik.livejournal.com/409633.html

США не отстает:

Сенат США разрешил военным иметь секс с животными.
10.12.2011. MIGnews.com. Принятый Сенатом США законопроект о военном бюджете содержит пункт об отмене в армии наказания за секс с животными - об этом в пятницу, 9 декабря, сообщило агентство Associated Press. Точнее, в нем говорится об отмене статьи 125-й Кодекса военной юстиции, предусматривающей наказание за зоофилию. Глава сенатского комитета по вооруженными силам Карл Левин заявил на заседании 8 декабря, что отмена данной статьи является формальной процедурой, поскольку Верховный суд США отменил запрет на содомию еще 2003 году, как противоречащее конституции вторжение в личную жизнь граждан.
http://good.wmsite.ru/zoophilia

Дамы и господа! Насколько Вы толерантны, и склонны ли приобщиться "мировых ценностей"?

[anakonda]

А вот еще чудный пример ЕСовской толерантности!

Гаагский суд утвердил право педофилов на создание партии. Именно так теперь понимают свободу.

Узаконенная партия "Милосердие, свобода и разнообразие", объединяющая в своих рядах открытых педофилов, выступает с требованиями разрешить пропаганду сексуальных отношений с несовершеннолетними, снизить до 12 лет возраст подростков для вступления в сексуальные отношения со взрослыми, а также легализовать детское порно.

Но не это насторожило пресловутый Гаагский суд, а то, что вышеупомянутая партия извращенцев использует сокращенное название "NVD", являющееся логотипом компании Haarlemer. Поэтому было вынесено решение изменить название партии на "PNVD". Серьезное принципиальное решение, ничего не скажешь.

В самом факте существования подобной партии высокий суд не увидел ничего предосудительного, поскольку, полагаясь на известный принцип приоритета прав меньшинств, посчитали, что "право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии", даже если речь идет об извращенцах.
http://annatubten.livejournal.com/97833.html

[Фамарь]

А хто её, правду-то, не любит?

[anakonda]

Сообщение от Фамарь

А хто её, правду-то, не любит?

А кого это волнует?) Никаких эмоций, осуждений, только голые факты!!!
А уж нравятся они, или нет, дело десятое...

О! Вот еще один факт...

В настоящее время законодательные органы США готовятся легализовать 30 видов «сексуальной ориентации», фигурирующих в списке психических расстройств Американской ассоциации психиатров. Get ready, America! (Готовься, Америка!) - предупреждает правозащитная организация American Family Association: в последних числах декабря 2012 года Конгресс США приступил к предоставлению статуса юридической и федеральной защищенности таким «сексуальным ориентациям», как инцест, некрофилия, зоофилия, педофилия.

Педофилия уже фактически получила от федерального правительства статус защиты. Согласно принятому в 2009 году «Закону против гомофобов» (Matthew Shepard and James Byrd, Jr. Hate Crimes Prevention Act), словосочетание «сексуальная ориентация» без определения сути этого термина отнесено к юридически защищённым категориям. Белый дом прямо поощрил этот акт, заявив, что «по сути, речь идёт не только о законах; речь идёт о том, кем мы являемся». Представители организации Mission America утверждают, что пропаганда равноправия педофилов будет становиться всё более агрессивной, поскольку «всё это - часть плана по внедрению секса с детьми всё более юного возраста…».
http://enews.md/blogs/view/2809/

[Фамарь]

anakonda--- Никаких эмоций, осуждений, только голые факты!!!

О! И в самом деле "голые факты"

Вопрос к Вам: какой вкладываете смысл в изложение, то бишь доведение до МФ подобных фактов? Удивить, побудить к размышлениям, к действиям или для чего???

[anakonda]

Сообщение от Фамарь

О! И в самом деле "голые факты"

Вопрос к Вам: какой вкладываете смысл в изложении, то бишь доведении до МФ подобных фактов? Удивить, побудить к размышлениям, к действиям или для чего???

Исключительно позитивный! Нельзя быть наполовину беременным... Либо толерантность ко всем нетрадиционным формам отношений, либо ни к каким...Зачем выделять? Убрали педерастию из списка отклонений ВОЗ, уберите и все остальное... Все просто.

К размышлениям? Возможно... Скорее к более критичному и осторожному отношению к "подаркам от данайцев"...), вкл. их формы и их понимание "демократии"...

[Aliskana]

Ну, это не то чтобы было присуще только демократии. У палестинских арабов с демократией очень напряженно, а с осликами они постоянно в интимных отношениях.

А в Саудовской Аравии можно выдавать 8 летних девочек за 60-70 летних дедов на месяц. Отцы так своих дочерей вполне себе прода.... выдают.

А еще в Саудии есть закон: ежели женщину изнасиловали, за это ей положено сто плетей публично. Прелюбодейка потомушта.

Еще там женщинам за рулем сидеть низзя. Одна женщина отвезла больного ребенка в больницу - тоже сто плетей получила.

Ну, а если девушка или женщина добровольно с кем-то вступила в недозволенные отношения - отец-брат-муж ее обязаны убить, иначе всей семье позор. Но она может смыть его кровью, став шахидкой. Тогда позор с семьи снимается. А если с шахидством не складывается - тогда только убить и закопать. У нас в арабских деревнях периодически полиция откапывает девичьи трупы.

Это ведь лучше демократии и толератности, правда?

[Irina]

Сообщение от anakonda

Исключительно позитивный! Нельзя быть наполовину беременным...

аналогия не уместна. можно принять одно и отвергнуть другое. необязательно всё скопом.

Либо толерантность ко всем нетрадиционным формам отношений, либо ни к каким...Зачем выделять? Убрали педерастию из списка отклонений ВОЗ, уберите и все остальное... Все просто.

толерантность - понятие весьма удобное для спекуляций потому, что не учитывается единственно возможный вид на жительство толерантности, а именно - её взаимность. нельзя быть толерантным к убийце, который не толерантен. защищая права педофилов, попираются права детей. те, кто не толерантен не заслуживают толерантности. всё просто. а остальное - спекуляция. нравится жениться на собаке - делай это тайно. если собака погибла или изувечена - предстань перед судом за жестокое обращение с животными. педофилия - тоже не однозначна. жизнь по согласию 14-ти летней девочки и 18-ти летнего мальчика - это одно, а изнасилование 40-летним садистом 8-летнего ребёнка - это другое. а детская порнография - это диагноз и подлежит принудительному психиатрическому лечению.

К размышлениям? Возможно... Скорее к более критичному и осторожному отношению к "подаркам от данайцев"...), вкл. их формы и их понимание "демократии"...

демократия как равенство перед законом - это хорошо. но о каком равенстве между нищим и миллионером может идти речь? где конкретно демократия? в чём она проявляется? в позволении издеваться? так это не демократия, а извращённая спекуляция.

[Ирис]

Скорее к более критичному и осторожному отношению к "подаркам от данайцев"...), вкл. их формы и их понимание "демократии"...

Ну, да...

Закат Римской Империи.... на кануне завоевания её варварами... Только кто - те нынешние варвары, которые освежат кровь Европы и установят новые порядки??

Арабские фанатики?? Они уж точно не будут ни к кому толерантны.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Ну, это не то чтобы было присуще только демократии. У палестинских арабов с демократией очень напряженно, а с осликами они постоянно в интимных отношениях.

А в Саудовской Аравии можно выдавать 8 летних девочек за 60-70 летних дедов на месяц. Отцы так своих дочерей вполне себе прода.... выдают.

А еще в Саудии есть закон: ежели женщину изнасиловали, за это ей положено сто плетей публично. Прелюбодейка потомушта.

Еще там женщинам за рулем сидеть низзя. Одна женщина отвезла больного ребенка в больницу - тоже сто плетей получила.

Ну, а если девушка или женщина добровольно с кем-то вступила в недозволенные отношения - отец-брат-муж ее обязаны убить, иначе всей семье позор. Но она может смыть его кровью, став шахидкой. Тогда позор с семьи снимается. А если с шахидством не складывается - тогда только убить и закопать. У нас в арабских деревнях периодически полиция откапывает девичьи трупы.

Это ведь лучше демократии и толератности, правда?

А что, Россия копирует дуриком палестинский образец демократии?)) Некорректная аргументация!)))

[anakonda]

Сообщение от Ирис

Ну, да...

Закат Римской Империи.... на кануне завоевания её варварами... Только кто - те нынешние варвары, которые освежат кровь Европы и установят новые порядки??

Арабские фанатики?? Они уж точно не будут ни к кому толерантны.

А Вас сильно волнует чего будет с Европой?))) Какая Вам разница, будет муэдзин призывать с Эйфелевой башни к полуденной молитве, или нет?

[Ирис]

Сообщение от anakonda

А Вас сильно волнует чего будет с Европой?))) Какая Вам разница, будет муэдзин призывать с Эйфелевой башни к полуденной молитве, или нет?

Нет, ну правда, какая разница? Только в отличие от татаро-монголов арабы вряд ли остановятся на польской границе....

[anakonda]

Сообщение от Ирис

Нет, ну правда, какая разница? Только в отличие от татаро-монголов арабы вряд ли остановятся на польской границе....

На ней и остановятся!!! Где сыны Речи Посполитой будут их учить правильно пить водку и приобщять к свинине, и прочим христианским ценностям. Плохо Вы поляков знаете! Они заводные Парамоны!)))
Кстати,а куда татаро-монголы подевались?))

[Ирис]

Сообщение от anakonda

Кстати,а куда татаро-монголы подевались?))

Откочевали... они ж кочевники... подолгу на одном месте не сидят... а когда "большая орда" распалась на маленькие - они так незаметно все и рассосались...

[Irina]

Сообщение от Aliskana

То есть, если тебе предложат выбор: жить в Париже или в Саудии - ты скажешь, что разницы нет?

кто ж мне предложит-то? на экскурсию съездить, конечно, можно и любопытно даже, но для решения вопроса о ПМЖ должны быть серьёзные основания.
А разницы нет в том смысле, что демократия отсутствует в обоих случаях. И педофильские сообщества и гомосексуальные и зоофильские семейки, усыновляющие детей, калечат их. это не очевидно?
а то, что не взаимная толерантность нарушает права тех, кто односторонне толерантен, не очевидно?
Анаконда тут приползла, ядом брызжет, энергии много. Вперёд на борьбу с зоофилами, педофилами и прочими. А здесь их нет. Ползите на борьбу туда, где водятся объекты праведного гнева.
С новичками у нас последнее время просто беда. То пророки, то ядовитые змеи - и все обучают истине в последней инстанции, требуют к себе толерантности, а сами - с нею не знакомы.
Повторяю для особо одарённых новичков: толерантность должна быть взаимной. И полезнее начать с себя.

[Ирис]

Нет, ну, разумеется Запад загнивает... не надо вот только делать вид, что мы со своим великоросским менталитетом - где-то в стороне. Нееет... Мы в той же яме. И так же загниваем... И не потому что Европа навязывает нам свои ценности и образ жизни. А исключительно потому что являемся частью этой Европы... не смотря на то, что большая часть страны находится в Азии..

Не, ну вы спросите себя - вы готовы разделить Азиатские ценности и образ жизни...

Тогда - нечего от Европы морду воротить... дескать "Они там..."

Мы - такие же как они. Только более дремучие...

[anakonda]

Сообщение от Irina

А разницы нет в том смысле, что демократия отсутствует в обоих случаях. И педофильские сообщества и гомосексуальные и зоофильские семейки, усыновляющие детей, калечат их. это не очевидно?
а то, что не взаимная толерантность нарушает права тех, кто односторонне толерантен, не очевидно?
Анаконда тут приползла, ядом брызжет, энергии много. Вперёд на борьбу с зоофилами, педофилами и прочими. А здесь их нет. Ползите на борьбу туда, где водятся объекты праведного гнева.
С новичками у нас последнее время просто беда. То пророки, то ядовитые змеи - и все обучают истине в последней инстанции, требуют к себе толерантности, а сами - с нею не знакомы.
Повторяю для особо одарённых новичков: толерантность должна быть взаимной. И полезнее начать с себя.

Н-да! Познания в зоологии у Вас конечно впечатляющие! Ядовитая анаконда (питон) это конечно нечто!)
Здесь нет? А Вы опрос проводили?)) Это во первых. Во вторых - оставим ненужные эмоции в стороне, и здраво поразмыслим, в результате чьей толерантности извраты начали качать права?))) Ну и почему я должен шастать в "последствиях", не не в "причинах" последствий?))
Вау! Какое у Вас толерантное отношение к новичкам...))) Впрчем мне фиолетово! Я Вас уже обожаю, почти!)))

[anakonda]

Образец европейской толерантности. Из школьного пособия. Германия.
Фото пособия:
http://satyr.io.ua/album85361

[Экзисто]

Сообщение от anakonda

Образец европейской толерантности. Из школьного пособия. Германия.
Фото пособия:
http://satyr.io.ua/album85361

Ограниченные люди (или политические жулики) через лжепатриотический телескоп находят подобные образцы европейской толерантности, и кричат: смотрите, что они вытворяют, это же полный упадок и декаданс, - обобщая таким образом, они не ведают, что 90% европейцев - это обычные люди, с нормальными запросами и потребностями; но в силу толерантности они позволяют 10 % отличаться от толерантного большинства; развитое общество - это сложное общество; чем оно проще, тем менее развитое в отношении к человеку, к его правам.

Поэтому, чем более оно тоталитарное, авторитарное, чем более пропитано религиозным фундаментализмом, или патернализмом, - тем более агрессивно по отношению к тем, кто отличается от большинства.

[anakonda]

Сообщение от Экзисто

Ограниченные люди (или политические жулики) через лжепатриотический телескоп находят подобные образцы европейской толерантности, и кричат: смотрите, что они вытворяют, это же полный упадок и декаданс, - обобщая таким образом, они не ведают, что 90% европейцев - это обычные люди, с нормальными запросами и потребностями; но в силу толерантности они позволяют 10 % отличаться от толерантного большинства; развитое общество - это сложное общество; чем оно проще, тем менее развитое в отношении к человеку, к его правам.

Поэтому, чем более оно тоталитарное, авторитарное, чем более пропитано религиозным фундаментализмом, или патернализмом, - тем более агрессивно по отношению к тем, кто отличается от большинства.

То есть пояснять девятилеткам подробности из жизни геев, Вы считаете нормальным? Так же как и раздачу презиков в школах?))))))) Своих то чад в такую школу отдали бы?)))))
Уж проще наших белоленточных посконных "демократов" трудно и сыскать!
Где ваша толерантность к Сталину? К Гитлеру? К националистам? К Церкви? Или она распространяется только на геев и подобных им?))) Какая занятная форма толерантности?))) Значит бомбить Ливию, суверенное государство, правильно и демократично было, а слегка щелкнуть Грузию по носу уже преступление?))) Или вы следуете принципу - Quod licet Iovi, non licet bovi? ))) Так я напомню, даже будучи Юпитером, рисковано "позиционировать" себя выше быка!)

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Ограниченные люди (или политические жулики) через лжепатриотический телескоп находят подобные образцы европейской толерантности, и кричат: смотрите, что они вытворяют, это же полный упадок и декаданс, - обобщая таким образом, они не ведают, что 90% европейцев - это обычные люди, с нормальными запросами и потребностями; но в силу толерантности они позволяют 10 % отличаться от толерантного большинства; развитое общество - это сложное общество; чем оно проще, тем менее развитое в отношении к человеку, к его правам.

При этом европейцы никого не заставляют заниматься сексом с животными, покойниками и даже лицами своего пола. Но мозгам, сцементированным тоталитаризьмой, этого не постичь. Ведь если СУЩЕСТВУЮТ зоофилы, значит, ЭТО МОЖНО! Если можно - значит, поощряется, если поощряется - значит, насаждается, значит, в приказном порядке, значит, никто не смеет ослушаться, значит, ВСЕ ЗООФИЛЫ!

Это как у человека со ссохшимися суставами: не может повернуть голову, а плечи оставить в покое: только целиком всем телом вращает.

Поэтому, чем более оно тоталитарное, авторитарное, чем более пропитано религиозным фундаментализмом, или патернализмом, - тем более агрессивно по отношению к тем, кто отличается от большинства.

И тем более мило и близко сердцам квасных патриотов, сладострастно смакующих подробности чужих извратов.

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

Если Вы желали что то другое пояснить.., так сказали бы...)))

А я и сказала: что зоофилия и педофилия прекрасно могут существовать при тоталитаризме и фундаментализме, поэтому Ваш тезис, что они - плоды демократии, неверен.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

А я и сказала: что зоофилия и педофилия прекрасно могут существовать при тоталитаризме и фундаментализме, поэтому Ваш тезис, что они - плоды демократии, неверен.

Вы неправы! Ни при тоталитаризме, ни при фундаментализме, эти явления не введены в правовое поле по европейскому варианту, не рекламируются, не навязываются, не уравниваются, более того занятия сиими действами преследуется и карается! Поэтому я и написал что ваш пример некорректен.)

[Aliskana]

Сообщение от anakonda

Вы неправы! Ни при тоталитаризме, ни при фундаментализме, эти явления не введены в правовое поле по европейскому варианту, не рекламируются, не навязываются, не уравниваются, более того занятия сиими действами преследуется и карается! Поэтому я и написал что ваш пример некорректен.)

Вы неправы! В упомянутых мною странах зоофилия никак не преследуется, а педофилия находится в правовом поле по крайней мере с 5 в., когда Мохаммед взял в одну из жен девочку 8-9 лет. И никуда из правового поля эта педофилия не уходила. Повторяю: в Саудовской Аравии совершенно официально можно в любом возрасте жениться на 12 летней девочке сроком на месяц, а затем вернуть ее отцу.

А насчет навязывания - двумя постами выше я написала, что тоталитаристы неспособны отличить дозволение от навязывания. Именно при демократии сексуальные отклонения не навязываются, а дозволяются. А вот при тоталитаризме и фундаментализме есть жесткие рамки, отклонения от которых караются. Вот попробовала бы эта девочка отказаться стать женой купившего ее старика - мало бы ей не показалось.

Так что обвинение в некорректности снова возвращаю по назначению.

[Afa]

хм
а фетвы ж - законы, не? ну как минимум практики правоприменения.
про то шо можно в джихаде и брата-мусульманина, и животное - помним, не?

[voha5]

В среду власти Королевства Саудовской Аравии привели в исполнение смертный приговор, вынесенный гражданину этой страны за похищение и изнасилование ребенка, сообщает Asiaone. О казни педофила Мухаммеда аль-Джубейри пишет агентство SPA ссылаясь на МВД Саудовской Аравии. Преступника обезглавили в святом для мусульман городе Мекка. Как следует из материалов дела, Мухаммед аль-Джубейри похитил мальчика, избил его, а потом сексуально надругался над жертвой. Насильник также был уличен в употреблении наркотиков и алкоголя. Смерть Мухаммеда аль-Джубейри стала 46-й казнью, осуществленной в Саудовской Аравии с начала года. В 2011 году в королевстве было казнено 76 преступников только по официальным данным. Хотя правозащитники Amnesty International насчитали тогда 79 казненных. Отметим, что в Саудовской Аравии смертная казнь ожидает не только убийц и насильников, но также участников разбойных нападений и наркодилеров.

Полная версия на сайте ИА IslamNews:https://islamnews.ru/news-133911.html

[Aliskana]

Да, похищение карается. (В Европе похищение и насилие тоже карается, кстати). А вот женитьба на малолетней педофилией не считается. Главное - с согласия отца.

[voha5]

Сообщение от Aliskana

Да, похищение карается. (В Европе похищение и насилие тоже карается, кстати). А вот женитьба на малолетней педофилией не считается. Главное - с согласия отца.

В Саудовской Аравии казнен педофил

Ну да...Казнили ПЕДОФИЛА... ,а карали ПОХИШЕНИЕ.?? О как!!

[Aliskana]

Сообщение от voha5

Ну да...Казнили ПЕДОФИЛА... ,а карали ПОХИШЕНИЕ.?? О как!!

Еще раз: женитьба на малолетней с согласия отца не считается педофилией и не карается. А если похищение - тогда карается. Хотя как было бы, если бы девочку похитил - ХЗ. Может, жениться бы заставили.

Ну, и неизвестно, какую роль тут алкоголь и наркотики сыграли.

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Вы неправы! В упомянутых мною странах зоофилия никак не преследуется, а педофилия находится в правовом поле по крайней мере с 5 в., когда Мохаммед взял в одну из жен девочку 8-9 лет. И никуда из правового поля эта педофилия не уходила. Повторяю: в Саудовской Аравии совершенно официально можно в любом возрасте жениться на 12 летней девочке сроком на месяц, а затем вернуть ее отцу.

А насчет навязывания - двумя постами выше я написала, что тоталитаристы неспособны отличить дозволение от навязывания. Именно при демократии сексуальные отклонения не навязываются, а дозволяются. А вот при тоталитаризме и фундаментализме есть жесткие рамки, отклонения от которых караются. Вот попробовала бы эта девочка отказаться стать женой купившего ее старика - мало бы ей не показалось.

Так что обвинение в некорректности снова возвращаю по назначению.

Окак! При демократии дозволяют?))) Однако!)))
Гомосексуализм в исламе, согласно соборному мнению богословов, является запретным. Основанием для подобного решения служит кораническая притча о народе Лута (Содом и Гоморра), который прогневал Аллаха за то, что они использовали в страсти мужчин вместо женщин (Коран 7:81).
Кто поцеловал мальчика с возбуждением, тот подобен совершившему прелюбодеяние со своей матерью семьдесят раз. Совершивший прелюбодеяние со своей матерью один раз подобен совершившему прелюбодеяние с семьюдесятью девственницами. А совершивший прелюбодеяние с девственницей единожды подобен тому, кто совершил прелюбодеяние с семьюдесятью женщинами.
— (Луб аль-албаб - аль-Раванди)

Гомосексуализм наказуем смертью. Тем, кто не верит, предоставляю соответствующие фотодокументы из Исламской Республики Иран, живущей строго по законам шариата.
Фото и видео:
http://art-of-arts.livejournal.com/293502.html

[anakonda]

Сообщение от Aliskana

Да, похищение карается. (В Европе похищение и насилие тоже карается, кстати). А вот женитьба на малолетней педофилией не считается. Главное - с согласия отца.

Предлагаете перенять опыт?))

Сообщение от Aliskana

Да, похищение карается. (В Европе похищение и насилие тоже карается, кстати). А вот женитьба на малолетней педофилией не считается. Главное - с согласия отца.

По какому закону? Уточняйте! По религиозному, или по светскому?))

[судак]

Вот так трое боевиков - исламистов взяли и расстреляли редакцию сатирического журнала «Charlie Hebdo”, в Париже.
Великое учение Маркса гласит - количество переходит в качество, результаты налицо.
Для РФ возникает два вопроса - Как не допустить подобное в Москве? и Как максимально - выгодно воспользоваться ситуацией?

[Tytgrom]

Не допустить можно только с помощью агентурной работы. Мне кажется, что важнее понять, как подобному можно противостоять, чтобы жертв было не 12, а меньше, как получилось так, что полицейские были убиты не успев ничего сделать, почему их было только двое...

Т.е. не предотвращение, а действия в критический момент, которые позволили бы уберечься журналистам и задержать преступников.

Безнаказанность спровоцирует повторение.. ИМХО

[TIE-Tiger]

Израильский опыт. Санкции к родственникам террористов вплоть до сноса домов.

[судак]

Те сносить Парижские кварталы?

[TIE-Tiger]

Если целые кварталы - то экономически целесообразнее выселять и перепродавать.

[Ирис]

Наверное, быть внимательнее...

Там ведь трое вооруженных людей прошли через охрану без вопросов. Напрашивается не так уж много версий - либо полный пофигизм охранников/полицейских, либо - хорошо спланированная акция (когда люди считались своими).

[судак]

Похоже они начали с охраны.

[Afa]

Сообщение от судак

Вот так трое боевиков - исламистов взяли и расстреляли редакцию сатирического журнала «Charlie Hebdo”, в Париже.
Великое учение Маркса гласит - количество переходит в качество, результаты налицо.
Для РФ возникает два вопроса - Как не допустить подобное в Москве? и Как максимально - выгодно воспользоваться ситуацией?

нам не надо выгодно пользоваться ситуацией. как не пользовались ситуацией с царнаевым.
а как не допустить - объяснят бойцы с дагестана, к примеру. ну иль жж molonlabe почитай.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Наверное, быть внимательнее...

Там ведь трое вооруженных людей прошли через охрану без вопросов. Напрашивается не так уж много версий - либо полный пофигизм охранников/полицейских, либо - хорошо спланированная акция (когда люди считались своими).

сравни с виноградовым.

[ileana]

В Испании некоторые издания поддержали коллег и разместили карикатуры на сайте и в твиттере. (статья на англ.)

http://www.dailystar.com.lb/News/Wor...o-cartoon.ashx

Хочется верить, что не будет реакции со стороны террористов.

[Ирис]

Сообщение от kalypso

В Испании некоторые издания поддержали коллег и разместили карикатуры на сайте и в твиттере. (статья на англ.)

http://www.dailystar.com.lb/News/Wor...o-cartoon.ashx

Хочется верить, что не будет реакции со стороны террористов.

Мне вот ещё кажется, что таки существует тонкая грань между свободой слова, толерантностью и провокацией... и удерживать этот баланс пора учиться. И нам в том числе.

Сатира - это, конечно, свобода слова. Но таки нужно помнить, что это бумеранг, запуская который имеет смысл хорошо представлять все последствия...

[Zab]

Париж - не франция, почти что. Французы там скоро будут национальным меньшинством, забитым и гонимым.
Москва очень даже может докатиться до такого же состояния, но процесс еще не зашел настолько далеко.

Однако, за 100 км от Парижа, чужаков уже нет, не интересно им там.

А с национализмом у французов все в порядке, он процветает в народе. Уж кого бы я не назвал толерантными, так это французов. Правда, направлен национализм в основном на франкоговорящих нефранцузов, это самые злейшие враги.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мне вот ещё кажется, что таки существует тонкая грань между свободой слова, толерантностью и провокацией... и удерживать этот баланс пора учиться. И нам в том числе.

Сатира - это, конечно, свобода слова. Но таки нужно помнить, что это бумеранг, запуская который имеет смысл хорошо представлять все последствия...

Во-во, журнал-то скандальный до упора.
Ща найду ссыль, у нас эта тема тоже в топовых висит
про саму редакцию, и о том что это уже не первый случай https://meduza.io/feature/2015/01/07/mest-za-proroka
-------------------------------------
Меня мучает мысль -цель такого журнала вообще какая? Чего они пытались такими карикатурами добиться?

Сообщение от Afa

а как не допустить - объяснят бойцы с дагестана, к примеру. ну иль жж molonlabe почитай.

Может быть, не сочетать толерастию со взращиванием радикал-националистов, будет достаточно?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Мне вот ещё кажется, что таки существует тонкая грань между свободой слова, толерантностью и провокацией...

проходит там же, где и граница между добром и злом

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

проходит там же, где и граница между добром и злом

а именно: не делай другому то, чего себе не пожелаешь.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Может быть, не сочетать толерастию со взращиванием радикал-националистов, будет достаточно?

нет. есть еще воспроизводство преступности. об остановке этого процесса и расскажут специалисты по встрече шахидов с гуриями

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

а именно: не делай другому то, чего себе не пожелаешь.

а разве карикатуры они рисовали другим? они их своим рисовали.

[Tytgrom]

О вчерашних событиях во Франции
От Дениса Тукмакова
Хотелось бы понять, для чего сейчас французы вывалили на площади. Чего они хотят-то?
Накостылять арабам? "Вот сейчас! сейчас! явится Карл Мартелл! вспомнят нехристи Пуатье!" Для этого?
Но я поглядел другие карикатуры расстрелянного издания.
На одной из них — прямо на обложке — Христос, в терновом венце, с ранами на кистях рук и с глазами навыкате, сношает Бога-Отца в задний проход, а в него самого воткнулся сзади треугольник с оком и надписью "Святой дух".
И я подумал, что имейся у Франции карлы мартеллы, никто бы сегодня карикатуристов не убил. Некого было бы уже.
Потому что либо ты Мартелл — либо у тебя в стране Христос с Богом-Отцом на картинках совокупляется.
А может, люди на площадях собрались взывать к власти?
С жёстким таким требованием: чтоб впредь никто и никогда не расстреливал в центре Парижа средь бела дня французов, даже если они деграданты и пошляки?
Но тут я наткнулся на новогодние новости: оказалось, что в ночь на 1-е января в романтическом Париже было сожжено 940 автомобилей (просто в Москве такое представить, на одну только минутку!).
А полиция... Ну, она сочла это прогрессом, потому что год назад в такую же ночь было сожжено "на 12% больше".
И я подумал, что — нет, требовать подвигов от полиции французы не стали бы.
Так может, они вышли на площадь, чтобы просто хором посмеяться сквозь слёзы и рыданья, всем ненавистникам назло?
Ведь смех укрощает страх, а теперь это ещё и гражданский подвиг — хохотать в лицо любому, не так ли?
Но потом я подумал, что если ничего святого не осталось и над любой темой — хоть чужой, хоть своей — дозволено надрывать животы, то и над сегодняшними площадными акциями тоже ведь можно похихикать.
"А что такого-то?"
Можно сразу с анальными ассоциациями — чтобы люди "посмеялись над собой", "вспомнили о всепобеждающей иронии" и вообще, "вели себя попроще".
Выйдет ли завтра хоть одна французская газета с карикатурой на толпы возмущённого народа? Изобразят ли карикатуристы свальный грех на площади траурного Ренна? А скорбящих парижан с метёлками и клизмами вместо цветов?
Или коллективная скорбь несостоявшихся мартеллов в атеистической стране — это Очень Серьёзно и Совсем Другое Дело?
...Всё-таки, если что и погубит Европу, то никакая не толерантность, а тонны непрерывно производимого лицемерия.

Здесь можно посмотреть подборку карикатур этого издательства - 18+ (а лучше 25+)

[Tytgrom]

С другой стороны французская сатира исторически была скандальной на грани, а то и за гранью непристойности

В этой традиции причудливо сочетаются левый радикализм и провокационная сатира, часто граничащая с непристойностью.

В XVIII веке объектом насмешек была королевская семья, а мастера по созданию слухов расписывали зачастую вымышленные сексуальные игрища и коррупцию среди придворных Версаля, причем часто истории сопровождались рисунками.

Из статьи про теракт

[Наталья]

Голливуд на Елисейских Полях

12 погибших, 20 раненых... Где они?

Появление Олланда на месте терракта через 10 минут стало отправной точкой недоверия. Вечером в Вестях особенно подчеркнули, что Олланд прибыл на место через несколько часов после "теракта", при том, что возят каталки с "потерпевшими". 8 января 2015 5:26 утра - только что на Россия 24 заявили, что "Олланд прибыл на место теракта спустя полчаса".

Протокол безопасности не допускает появления первых лиц государства в местах возможного минирования. Ни собачек, ни самой службы проверки на минирования мы не увидели.
Зато услышали призыв президента Франции к России "присоединиться в общеевропейской борьбе с мусульманским варварством и террором".
На 32 пострадавших прибыло 2 кареты скорой помощи (экономия на бензине) и возили одну каталку с пронумерованным цифрой 2 голым черепом... Зачем его раздели? На теле никаких признаков ранений.

Выезд в город с гранатомётом развеселил. Они не использовали его даже во время "погони". Дымовых шашек и гранат хватило бы. Маскарад.

Фаза отхода. По свидетельствам "очевидцев" убивали поимённо. На это должно было уйти не менее 20 мин. Каким образом нападавшие уехали на машине по улицам. которые должны были быть блокированны через 30 сек после прохода информации о теракте? Похоже, кортеж президента встретился с уносившими ноги артистами...

"Нападавшие сказали случайному прохожему,что они из Аль-Каиды". Какие говорливые террористы. И прохожий не из робкого десятка.

Событие имело место с 11:00 по 11:15 утра. В сми оно появилось в 14:09 :

1/ в момент событий на улице нет людей, вообще. Но нет и видимого полицейского оцепления. Всё происходит в режиме съёмочной площадки по команде "мотор!"

2/ видео "очевидцев" с убийством полицейского имеет признаки монтажа

3/ жители Парижа либо не имеют, либо не знают как пользоваться мобильными телефонами

4/ имеем в общей сложности 32 тела требующие транспортировки -
три разных "потерпевших" - почему их транспортирует одна и та же команда? Экономия на артистах?

5/ были ли террористы внутри здания на этаже редакции?
редакционное окно - выстрел снаружи. Зачем надо было стрелять с улицы - предупреждали о визите?
Как вы поняли сценарий не блещет оригинальностью. "Ведущие сми мира", мусульманского мира для них не существует, скорбят в борьбе за свободу рта и жопы -

Здесь (там же фото): http://frallik.livejournal.com/904117.html



В продолжении

Зачем?
Я на практически уверен, что теракт в Париже постановка французских спецслужб. По лекалам Бостона.
Практически уверен, что задержание "подозреваемых" пройдёт также как и у Саркози - всех убьют.
Это не вопрос.

Вопросов два.
Первый: КОМУ показывали этот спектакль? Это шоу для внутреннего потребления или для внешнего?
Второй: для чего показали спектакль? Какие будущие действия хотят оправдать?

Отсюда: http://special-i-st.livejournal.com/407557.html

[TIE-Tiger]

Сообщение от Zab

Москва очень даже может докатиться до такого же состояния, но процесс еще не зашел настолько далеко.

Не может. ОМОН, СОБР и остальные.

[Ирис]

Сообщение от TIE-Tiger

Не может. ОМОН, СОБР и остальные.

Угу.

Вспоминаем недавний терракт в Грозном.

[TIE-Tiger]

Ключевое словосочетание - "в Грозном". Всё ещё не самый спокойный регион, хоть и несопоставимо спокойнее по сравнению с началом нулевых. Но и там мирный житель погиб всего один. Остальные были силовики и сами нападавшие. То есть, силовики погибли, но долг по защите мирных граждан выполнили. И это в регионе, где ещё не так давно бушевала война. Сравнение явно не в пользу "благополучной" Европы.

[Ирис]

Сообщение от TIE-Tiger

Ключевое словосочетание - "в Грозном".

Угу, но главное - это обращение Кадырова после терракта....

[TIE-Tiger]

Считаю, что зря на него стали насыпаться из-за инициативы по преследованию родственников террористов. Правильно всё сказал.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Угу.

Вспоминаем недавний терракт в Грозном.

и пусек тоже вспоминаем

[Ветер]

ктонить сможет объяснить разницу между свободой слова и инфовойной?

особливо к мэстным жителям окололибералных взглядов.


вот, не канает, в этом контексте:

Сообщение от ВиШень

а именно: не делай другому то, чего себе не пожелаешь.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Угу.

Вспоминаем недавний терракт в Грозном.

и что с терактом? зачистка не идеальна. но близка к таковой.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Угу, но главное - это обращение Кадырова после терракта....

и? что с заявлением т? что т сказал не соответствующее реалиям?
почитай силовиков.

[Ирис]

Сообщение от Afa

и? что с заявлением т? что т сказал не соответствующее реалиям?
почитай силовиков.

Нормаль всё с заявлением. Сносить всех к едрене фене.

Кстати, очень там у французов всё вовремя случилось... для французов. Видимо голова от мистралей сильно болела - понадобилось отвлечься на что-нибудь другое...

Но вот хотите верьте, хотите нет, вчера, прочитав о том, что французский пудель Олланд что-то там робко протявкал про отмену антироссийских санкций, сразу подумала - завтра в Париже что-то грохнет. Или кого-то. Сначала хотела с кем-нибудь забиться на коньяк, а потом подумала - щас обвинят в цынизме и в злобном карканье. В общем, злобно и цынично накаркала, хоть и молча, про себя(((. (с)

[rassudok]

ТТ, родственник некого чеченского террориста живёт не в Грозном, а во Владивостоке, со своим родственником-террористом не общается лет 20-ть (с остальными тоже ибо давно отрезанный ломоть, изверг (в смысле извергнутый)).
Вопрос следующий, а именно - его преследовать и если преследовать, то за что и остановит-ли этого террориста преследование его родственника которого тот считает неверным псом?

[TIE-Tiger]

Ты и правда считаешь, что для спецслужб проблема проверить, кто и с кем общается?

[Afa]

ириск, скажи, а вот как на практике щас происходит - ты в курсе? вот как в дагестане шахида вместе с домом разравнивают - знаешь?

[rassudok]

ТТ, считаю, что не проблема, но так-же полагаю, что в спецслужбах работают вовсе не ангелы с крылышками, а обычные люди со всеми недостатками свойственными им.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ириск, скажи, а вот как на практике щас происходит - ты в курсе? вот как в дагестане шахида вместе с домом разравнивают - знаешь?

имеешь в виду, что на Кавказе еще Толстой и Лермонтов воевали, и через 100 возможно все еще воевать будут?

[Tytgrom]

Дело не только в том, что прошляпили спецслужбы, дело в том, что политика Франции и других стран Евросоюза привела к такой ситуации. С одной стороны излишняя толерантность и поддержка чуждой культуры, а с другой вседозволенность в СМИ - откровенно оскорбительные карикатуры на всех и вся.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

имеешь в виду, что на Кавказе еще Толстой и Лермонтов воевали, и через 100 возможно все еще воевать будут?

предпочитаешь воевать под краснодаром, астраханью?

[Ветер]

[TIE-Tiger]

Сообщение от rassudok

ТТ, считаю, что не проблема, но так-же полагаю, что в спецслужбах работают вовсе не ангелы с крылышками, а обычные люди со всеми недостатками свойственными им.

И что? Предлагаешь прекратить борьбу с преступностью?

[rassudok]

ТТ, предлагаю тщательно прорабатывать правила этой борьбы и неотвратимо наказывать тех борцов которые нарушают эти правила.

[Ветер]

толерасты глумятся над чужими идеалами, возмущены глумлением над своими...

[TIE-Tiger]

Сообщение от rassudok

ТТ, предлагаю тщательно прорабатывать правила этой борьбы и неотвратимо наказывать тех борцов которые нарушают эти правила.

Ликвидация угрозы мягко говоря значительно важнее крючкотворства.

[rassudok]

ТТ:
1) это не крючкотворство, а недопущение превращения борцов в тех с кем они борятся.
2) если ликвидаторы угрозы в процессе ликвидации оной сами превратятся в угрозу, то это будет мягко говоря не айс.

[TIE-Tiger]

Большинство преступлений в органах по всему миру совершается сотрудниками захолустных участков и коррупционерами на самом верху, а не подразделениями антитеррора. Поэтому именно крючкотворство.

[rassudok]

ТТ, совершается или фиксируется (трудно зафиксировать преступление когда все пострадавшие и все свидетели мертвы (нет, ну а чё - ярлык террористов приклеил и ноу проблем))?

[Ветер]

это война объявленная варварством цивилизованному человечеству
саркози

пс бремя белого человека
ппс пора объявлять крестовый поход... против варваров

[TIE-Tiger]

Сообщение от rassudok

ТТ, совершается или фиксируется (трудно зафиксировать преступление когда все пострадавшие и все свидетели мертвы (нет, ну а чё - ярлык террористов приклеил и ноу проблем))?

То есть, опять теория заговора, к которой ты прибегаешь каждый раз, когда нечего возразить.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ириск, скажи, а вот как на практике щас происходит - ты в курсе? вот как в дагестане шахида вместе с домом разравнивают - знаешь?

Я не в курсе - как там на самом деле. Я только знаю как много значит на Кавказе семья...

Но, если честно... Мне эта французская история с террористами не нравится хотя бы потому, что слишком похоже на попытку отвлечь внимание от реальных проблем в Европе и заставить ловить мифических исламских террористов, на которых можно списать ВСЁ... от слова - вообще всё.

[rassudok]

ТТ, не теория заговора, а всего-лишь одна из возможных версий на которой я в принципе не настаиваю (дело может обстоять и так и по другому (но в данных обстоятельствах перебдеть лучше, чем недобдеть (ИМХО)).

[TIE-Tiger]

Результаты перебдения можешь наблюдать в репортажах из Парижа.

[rassudok]

ТТ, есть мнение, что террористы там вовсе не при делах.

[TIE-Tiger]

А это уже пофиг. Если сложилась ситуация, в которой, срежиссировав такой теракт, можно списать его на инородцев - значит, инородцы соответствующие. Это тебе не Рейх, где можно было внушить подобное отношение.

[rassudok]

ТТ, охренеть - типа - виновен или нет не важно ибо если власть-имущие назначили виновным значит виновен

[TIE-Tiger]

Не власть имущие. Сами инородцы своим поведением.

[rassudok]

ТТ, это типа - убили не инородцы, но убили инородцы?
Насчёт поведения?
Типа, поведение всех инородцев?
ХМ, ты их всех знаешь?

[Afa]

Сообщение от BOBA

имеешь в виду, что на Кавказе еще Толстой и Лермонтов воевали, и через 100 возможно все еще воевать будут?

не угадал

[TIE-Tiger]

Сообщение от rassudok

ТТ, это типа - убили не инородцы, но убили инородцы?

Нет, поставили себя в положение, в котором все думают на них.

Насчёт поведения?
Типа, поведение всех инородцев?
ХМ, ты их всех знаешь?

По твоему, нужно знать в лицо каждую домовую мышь, чтобы понимать, что мыши портят зерно?

[Afa]

Сообщение от rassudok

ТТ, предлагаю тщательно прорабатывать правила этой борьбы и неотвратимо наказывать тех борцов которые нарушают эти правила.

начни с неотвратимости наказания преступников. борцы, нарушающие закон - автоматически подпадут.

[Afa]

Сообщение от rassudok

ТТ:
1) это не крючкотворство, а недопущение превращения борцов в тех с кем они борятся.
2) если ликвидаторы угрозы в процессе ликвидации оной сами превратятся в угрозу, то это будет мягко говоря не айс.

бгг
я так понимаю - ты даже виртуально со спецами не знаком.

[Ирис]

Сообщение от rassudok

ТТ, есть мнение, что террористы там вовсе не при делах.

типа того?

Владимиру ван Вилгенбургу - ближневосточному аналитику Джеймстаунского Фонда, специализирующемуся на курдской политике и курдскому исламскому движению в Ираке кажется, что люди на видео говорят по-русски и даже отчётливо произносят фразу: "не трогай его, он готов"

[TIE-Tiger]

... и одного из них другой отчётливо называет Рамзаном.

[rassudok]

Ирис, по мне эта версия ещё более хромонога, чем версия злобных игиловцев.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Я не в курсе - как там на самом деле. Я только знаю как много значит на Кавказе семья...

для шахидов семья не значит ничего. иначе б их не ловили в домах родных
а происходит просто. пришел сигнал о появлении в селе преступника. приезжают ребята на броне. и при сопротивлении раскатывают дом. шмелями, гранатами, бэтрами. вытащив предварительно оттуда цивилов.

Но, если честно... Мне эта французская история с террористами не нравится хотя бы потому, что слишком похоже на попытку отвлечь внимание от реальных проблем в Европе и заставить ловить мифических исламских террористов, на которых можно списать ВСЁ... от слова - вообще всё.

это совсем другой вопрос. и ответ на него нам неизвестен. от слова совсем. но. напомнить за вопли либерастья про нордост?

[Afa]

Сообщение от rassudok

ТТ, это типа - убили не инородцы, но убили инородцы?
Насчёт поведения?
Типа, поведение всех инородцев?
ХМ, ты их всех знаешь?

скажи. тебе слово "черножопые" известно? а репортажи из бирюлево ты видел?

[Ирис]

Сообщение от Afa

но. напомнить за вопли либерастья про нордост?

Я помню.

Но... сейчас не то время, когда имеет смысл размениваться. Тем более не имеет смысла позволять себя втягивать в войнушку с ИГИЛ. Подставят, как пить дать...

[квит]

по такому пути не пойдет?

[Ирис]

Сообщение от квит

по такому пути не пойдет?

Хватит нам одного Ходорковского...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Я помню.

Но... сейчас не то время, когда имеет смысл размениваться. Тем более не имеет смысла позволять себя втягивать в войнушку с ИГИЛ. Подставят, как пить дать...

а игил т каким боком приплела?

[Afa]

мы узнали что было бы с тупоголовыми Pussy Riot, если бы они устроили перфоманс в мечети вместо ХХС.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Хватит нам одного Ходорковского...

ходору - тож хватит.

Глава Чечни Рамзан Кадыров раскритиковал обращение бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, который на фоне нападения на французский еженедельник Charlie Hebdo призвал журналистов публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда. Кадыров назвал Ходорковского врагом мусульман и своим личным врагом.

http://lenta.ru/news/2015/01/08/vrag/

[Ирис]

Сообщение от Afa

а игил т каким боком приплела?

Насколько я успела понять, то наших под этим соусом тоже приглашают поучаствовать в войнушке...

[квит]

[Ветер]

Сообщение от квит

по такому пути не пойдет?

приболтов для этого достаточно:
Террористический акт в Париже затрагивает все страны Европы, поскольку с его помощью пытаются поставить под сомнение все ценности и принципы свободного мира. Об этом ИА REGNUM сегодня, 8 января, сообщили в канцелярии парламента Эстонии со ссылкой на председателя комиссии по иностранным делам, члена союза правых партий «Отечество — Республика» Марко Михкельсона. По его словам, «варварское хладнокровное массовое убийство в Париже, к сожалению, подтверждает, что безопасность Европы на сегодняшний день находится под все бóльшим давлением».

Глава парламентской комиссии, говоря о безопасности на европейском континенте, связал трагические события в Париже с Россией: «Самыми большими вызовами для Европы стали все быстрее распространяющийся исламский экстремизм, отрицающий все границы, и набирающий обороты ревизионизм со стороны России». В этой связи эстонский политик призвал Европейский союз пересмотреть единую стратегию безопасности ЕС, укрепив единую для всех стран-членов союза внешнюю политику и политику безопасности.

а по мнению обамы, мы самая главная проблема в мире, поперед игила, ирана, СК, и терроризма вообще.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Насколько я успела понять, то наших под этим соусом тоже приглашают поучаствовать в войнушке...

http://zergulio.livejournal.com/2365778.html
и дополню.
в какой из войнушек мы вообще поучаствовали, не? ну не считая прихода лесником и отбивания химоружия морпехами.

[Ветер]

Сообщение от Afa

мы узнали что было бы с тупоголовыми Pussy Riot, если бы они устроили перфоманс в мечети вместо ХХС.

↓↓ дадада:

[Ветер]

Сообщение от Afa

ходору - тож хватит.

http://lenta.ru/news/2015/01/08/vrag/

ходора вообще закопать... незаметно

[Afa]

Сообщение от Ветер

ходора вообще закопать... незаметно

скорей всего мы это не услышим

[Ветер]

не знаю как ты, а я, к судьбам некоторых идиотов-подлецов, отношусь внималельно. даже трепетно.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

это война объявленная варварством цивилизованному человечеству
саркози

пс бремя белого человека
ппс пора объявлять крестовый поход... против варваров

все таки зачту:
объявление варварством войны цивилизованному миру, предупредил предпоследний президент Франции, ныне лидер главной оппозиционной партии Союз в поддержку народного движения Николя Саркози.

Речь даже не о демократии или республике, это вопрос цивилизации, - объяснил он журналистам, выйдя из Елисейского дворца, где не был со времен своего пребывания в должности президента Пятой республики. - Необходимо, чтобы все цивилизованные граждане, каковы бы ни были их убеждения, объединились. Это - война, объявленная варварством цивилизованному человечеству".
Я, добавил Саркози, "весьма впечатлен поведением наших сограждан, которые проявили национальное единство и чувство собственного достоинства в этот непростой момент. Перед лицом такого варварства цивилизованные люди должны объединяться".
"Мы, - добавил экс-президент, имея в виду все основные политические силы страны, - можем работать над улучшением этого не в духе противостояния оппозиции и правительства, а в духе единения и заботы о безопасности всех французов".

пс. В Charlie Hebdo 2 июля 2008 была опубликована карикатура на сына Николя Саркози - Жана. Ее автором был старейший на тот момент карикатурист Франции, художник Синэ, который снабдил рисунок следующим пояснением: "Жан Саркози - достойный сын своего отца, он делает блестящую карьеру, а суд едва не наградил его аплодисментами после несчастного случая на дороге, когда он стал причиной ДТП и скрылся с места преступления".

Также Синэ назвал президентского отпрыска "беспринципным оппортунистом, который далеко пойдет".

Руководство страны, а также главный редактор Charlie Hebdo, которым на тот момент был Филипп Валь, эту шутку не оценили. Валь назвал карикатуру "мелочной и лживой". Министр культуры Франции Кристин Альбанель, назвала рисунок Синэ "отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда".

В ответ на требование, чтобы художник отрекся от карикатуры, Синэ заявил, что "скорее отрежет себя яйца". Его уволили и обвинили в антисемитизме. Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA) и еврейские организации поддержали главного редактора в его решении уволить художника.

[Tytgrom]

Не все темы одинаково полезны для шуток. Есть святое даже для сатирических изданий

[Ветер]

просто варвары не в теме... на то и варвары

[Ветер]

пс. я один вижу дартаньяна? )))

[Ирис]

Мне одной показалось, что была дана команда сворачивать операцию на Украине и перебрасывать все ресурсы на Ближний Восток?

[TIE-Tiger]

Не знаю, не знаю. Учитывая то, как американцы и компания на Украине завязли, её хрен так просто свернёшь.

[Afa]

Сообщение от Ветер

не знаю как ты, а я, к судьбам некоторых идиотов-подлецов, отношусь внималельно. даже трепетно.

и как отследишь посадку в малазийский боинг? а уж про дальнейшую судьбу я вообще молчу

[Ветер]

ровно так же- по интернетикам

пс. за бабом я тоже следил ))

[Наталья]

Сообщение от Ирис

Мне одной показалось, что была дана команда сворачивать операцию на Украине и перебрасывать все ресурсы на Ближний Восток?

Ирис, есть какие-то статьи, указывающие на это? Или просто предчувствие/предположение?
Потому что я помню, что кто-то из политиков говорил, что цель США - втянуть Россию в войну на БВ, а самим тихо слиться с этой войны. В итоге, мы окажемся один-на-один с ИГИЛ. Типа, это мы понимаем и в это не ввяжемся.

[Ирис]

Сообщение от Наталья

Ирис, есть какие-то статьи, указывающие на это? Или просто предчувствие/предположение?
Потому что я помню, что кто-то из политиков говорил, что цель США - втянуть Россию в войну на БВ, а самим тихо слиться с этой войны. В итоге, мы окажемся один-на-один с ИГИЛ. Типа, это мы понимаем и в это не ввяжемся.

Я не помню конкретных аналитиков, но у многих проскальзывает такая мысль... Пусть не явно.

И да, наших хотят выставить против ИГИЛ...

[Наталья]

Втягивают, ироды....

Пока я вот что нашла в сети.
Канал "Правда.ру" от 2 октября 2014г. (Википедия говорит что этот канал поддерживается Управлением внутренней политики администрации Президента, т.е. это прокремлевские СМИ):

Москву пытаются втянуть в войну, развязанную на Ближнем Востоке. Теперь про Россию вспомнили и в Старом Свете. Говорят о том, что без нашей страны никак не справиться с ИГИЛ. Разумеется Россия может вступиться, но нет ли цели втянуть Москву в этот конфликт в интересах Вашингтона?

Фарид Асадуллин, Институт востоковедения РАН: "Безусловно, Запад понимает, что Россия имеет очень значительное влияние на ближневосточный регион, и, безусловно, без участия России такого рода международные проблемы раньше не решались и трудно себе представить, что в ближайшее время без усилий российской дипломатии их можно решить. Но, дело в том, что Запад ведет в последнее время очень нечестно по отношению к России. Поэтому, если бы этот вопрос был задан мне, я бы прежде всего, обратил внимание на то, что те санкции, которые Запад ввел в отношении России, они на самом деле деструктивны и безусловно нарушают тот баланс сил, который сложился на европейском континенте. Они нарушают те договоренности, которые были достигнуты во время вхождения России в ВТО.

Поэтому, надо безусловно взвесить: борьба с международным терроризмом - это одно, но нашими руками каштаны таскать за них я бы не стал. Я бы, на самом деле, сейчас бы включил в работу все наши возможности по скорейшему снятию тех санкций, которые были введены Западом в одностороннем порядке. А потом уж можно и бороться с международным терроризмом.

Безусловно, это зло нуждается во всеобщей мобилизации сил, но я полагаю, что сегодня для России очень важно именно не стать тем изгоем, образ которого сейчас в международном общественном мнении складывается усилиями в том числе и западных СМИ. Безусловно, это в интересах США. Они - та сторона, которая в этом случае меньше всего страдает. Страдают, прежде всего, наши отношения между западными и европейскими странами".

Источник: http://www.pravda.ru/video/news/15407.html

Неужто наши встрянут во все это? Не дай Господь....

[TIE-Tiger]

Да не встрянут. А если бы даже и встряли - то просто с сосредоточенным видом занимались бы ИБД. В свободное от обеспечения интересов Асада время.

[Наталья]

Что-то я не так категорично уверена.
Дело в том, что, возможно, некие влиятельные силы (в России) будут настаивать на ввязывание нашей страны в бойню на БВ, лишь потому, что взамен этого Запад пообещает что снимет санкции (а именно эти силы от санкций более всех и пострадали).
В итоге, пока наша армия будет воевать вдали от родных берегов... Далее ничего хорошего. Ни для нашей армии, ни для родных берегов.

[TIE-Tiger]

Думаешь, Путин не предполагал санкций и стал бы делать то, что делает, если бы ему было не наплевать на эти силы? Что они могут, кроме как настаивать?

[квит]

В ответ на требование, чтобы художник отрекся от карикатуры, Синэ заявил, что "скорее отрежет себя яйца". Его уволили и обвинили в антисемитизме.

кто нить мне объяснит связь между первым и вторым???

[Tytgrom]

А мне непонятно, что сейчас творится во Франции. Вторые сутки в прямом эфире "вся королевская рать" ловит двух, всё еще вооруженных "террористов". Арестовано больше 10 человек (то ли непричастных, то ли невиновных), сами бандиты сначала локализованы "на севере Франции", теперь в каком-то пусть небольшом, но городе, жителям которого предложено не покидать дома, а школа и другие учреждения рядом с предполагаемым местом нахождения преступников закрыты.

При этом преступники меняют машины, как перчатки и спокойно уходят от элитного спецназа

[TIE-Tiger]

Наказать невиновных, наградить непричастных. И у кого после этого сермяжная клюква?

[Zab]

Все нормально во Франции. Нет никакой толерантности и никогда ее особо не было. Этнические группировки в Париже всех достали, их запросто вырежут. Народ звереет, французы становятся нецивилизованными, если их прижать, как и русские.

[Ирис]

Параллели

Ну да . После города Парижу соображения о сбитом Боинге замещаются соображениями о "сбитом" Боинге всё больше и больше .

[Ветер]

Сообщение от Zab

Все нормально во Франции. Нет никакой толерантности и никогда ее особо не было. Этнические группировки в Париже всех достали, их запросто вырежут. Народ звереет, французы становятся нецивилизованными, если их прижать, как и русские.

а ли пен об этом знает? )

[BOBA]

а что, так просто поймать двух людей? например - в Париже. они среди своих годами ходить могут, как герои. или под мешком картошки в уазике двинуться в Испанию.
или стать садовниками арабского шейха, имеющего поместье в Ницце. или поймают. или нет. границы дырявые, паспарта поддельные вероятно доступны.....

[Zab]

Дело то не в том, чтобы поймать, а в том, чтобы ловить.
Народ хочет резни, власти это чувствуют и зарабатывают авторитет на этом. Из ловли важно сделать шоу.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Дело то не в том, чтобы поймать, а в том, чтобы ловить.
Народ хочет резни, власти это чувствуют и зарабатывают авторитет на этом. Из ловли важно сделать шоу.

Так и есть. Прямые репортажи "из гущи событий". Перекрытие трасс, оцепление, вертолеты...
А те, кто стрелял (если они реально существуют),

среди своих годами ходить могут, как герои. или под мешком картошки в уазике двинуться в Испанию.
или стать садовниками арабского шейха, имеющего поместье в Ницце. или поймают. или нет. границы дырявые, паспарта поддельные вероятно доступны.....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а что, так просто поймать двух людей? например - в Париже. они среди своих годами ходить могут, как герои. или под мешком картошки в уазике двинуться в Испанию.
или стать садовниками арабского шейха, имеющего поместье в Ницце. или поймают. или нет. границы дырявые, паспарта поддельные вероятно доступны.....

в циуилизоуаной европе? - гехко! онажцивилизоуаная.

[BOBA]

на перекрытых трассах перетряхивать все трейлеры до последнего болта? а нелегальные мигранты были, есть и будут, ховались по углам, и будут. может и поймают. но не факт. пару месяцев в кочегарке арабского шейха, потом ослиными тропами....

[Tytgrom]

Так этим и занимаются, при чем в прямом эфире. По ТВ идут яркие репортажи о захвате заложников, которые удерживаются в магазине "кошерного питания" или атаке на промзону, думаю, что скоро будет задействована авиация и подводный речной флот.

[TIE-Tiger]

Думаю, что речь скорее об отаку на промзону.

[Tytgrom]

Министр внутренних дел Франции Бернар Казнев в срочном порядке прибыл на место захвата заложников в магазине кошерной продукции у Венсенских ворот. Министр воздержался от заявлений.

[Afa]

Сообщение от Ветер

ровно так же- по интернетикам

пс. за бабом я тоже следил ))

дык пропал и не появляется. а потом через полгода паника-шумиха-ушёл и не вернулся.
псы. так вот кто виноват!

[Tytgrom]

Шоу, такое реалити-шоу...

В районе Парижа Винсенс идёт эвакуация местных жителей из-за захвата заложников в магазине

rt_russian
9 января, 16:33
Местные власти сообщают, что в парижском районе Винсенс, где террористы захватили как минимум пятеро заложников в магазине, проходит эвакуация школ. Из опасного района также вывозят местных жителей, сообщает английский сайт RT.


СМИ: Два человека убиты при захвате заложников на востоке Парижа

rt_russian
9 января, 16:28
По меньшей мере, два человека убиты в ходе перестрелки и последующего захвата заложников у Венсенских ворот в Париже. Ранее сообщалось, что террорист удерживает не менее пяти человек в магазине кошерных продуктов, сообщает AFP.

[Afa]

Сообщение от Наталья

Что-то я не так категорично уверена.
Дело в том, что, возможно, некие влиятельные силы (в России) будут настаивать на ввязывание нашей страны в бойню на БВ, лишь потому, что взамен этого Запад пообещает что снимет санкции (а именно эти силы от санкций более всех и пострадали).
В итоге, пока наша армия будет воевать вдали от родных берегов... Далее ничего хорошего. Ни для нашей армии, ни для родных берегов.

чушь не пори. ей больно.
начнем с простого. мистрали, предназначенные для действий на побережьях бв - где? оплата штрафа за срыв сроков - где? ах нету...

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Так этим и занимаются, при чем в прямом эфире. По ТВ идут яркие репортажи о захвате заложников, которые удерживаются в магазине "кошерного питания" или атаке на промзону, думаю, что скоро будет задействована авиация и подводный речной флот.

бгг
снайпера полиция та нацгвардия в парколесу неделями ловили. в прямом эфире, да. а от помощи егерей, знающих лес как свой дом - отказались. всего т как полгода.

[Ветер]

Сообщение от Afa

дык пропал и не появляется. а потом через полгода паника-шумиха-ушёл и не вернулся.
псы. так вот кто виноват!

путин, чо? ванна была полна полонием. (а он не дешев. красиво ушел сцуко!)

[Afa]

Сообщение от Ветер

путин, чо? ванна была полна полонием. (а он не дешев. красиво ушел сцуко!)

выват
нефиг хлебать с ванны в которой купаешься

[Tytgrom]

По Евроньюс в режиме нонстопа передают о ситуации в Париже. По-моему даже про башни близнецы так не передавали

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

По Евроньюс в режиме нонстопа передают о ситуации в Париже. По-моему даже про башни близнецы так не передавали

дык... цифровая инфраструктура, с тех пор, двинулась

[TIE-Tiger]

... по фазе.

[Ветер]

Сотона в декабре (Сатановский): Сатановский. О предстоящих взрывах в Европе Кадырове и теракте в Грозном. Сатановский у Соловьёва
Опубликовано: 14 дек. 2014 г.
рекомендую. чел не глуп зело и информирован. Особо о жизни ближнего и среднего востока.

vBulletin [media]

Новый захват заложников произошёл в ювелирном магазине в центре города Монпелье, передаёт РИА Новости со ссылкой на телеканал BFMTV. В руках злоумышленников находятся один или два человека. Наиболее вероятной версией происшествия является ограбление.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ходору - тож хватит.

http://lenta.ru/news/2015/01/08/vrag/

"Михаилу Борисовичу Ходорковскому редакция АПН торжественно обещает следовать духу его призыва, проявить себя достойным членом достойного сообщества и опубликовать несколько карикатур на него самого. Как только найдём повод и сумеем нарисовать. Уверены, он нас поддержит и отнесётся с пониманием, даже если мы его изобразим с масонским треугольником, торчащим из дупы, примерно как Charlie Hebdo нарисовала христианского Бога-сына."

http://www.apn.ru/column/article32912.htm

[Ветер]

Сообщение от Ирис

"Михаилу Борисовичу Ходорковскому редакция АПН торжественно обещает следовать духу его призыва, проявить себя достойным членом достойного сообщества и опубликовать несколько карикатур на него самого. Как только найдём повод и сумеем нарисовать. Уверены, он нас поддержит и отнесётся с пониманием, даже если мы его изобразим с масонским треугольником, торчащим из дупы, примерно как Charlie Hebdo нарисовала христианского Бога-сына."

http://www.apn.ru/column/article32912.htm

м?! он бог? надо же!
...или они ему льстят?

[TIE-Tiger]

Для карикатуры нужно нечто примечательное во внешности. А это не его случай.

[Ветер]

Модест Колеров. Убийцы убили убийц: с кем вы хотите выразить свою солидарность в Париже?

Массовое убийство журналистов-карикатуристов в Париже, сделавших свой бизнес на разжигании межконфессиональной розни под знаменем свободы слова, вызвало массовую фальшь и ложь в «европейских» политических и медийных кругах. Оные круги рядятся в немедленно изготовленные тоги солидарности с убитыми, забыв, что настоящая солидарность, то есть готовность заплатить жизнью за свои убеждения и свою солидарность, заявляется до смерти и непосредственно под угрозой, а не издалека и не в сети.

Они лгут точно так же, как лгали карикатуристы, издеваясь не над своей мерзостью, своим социальным расизмом, а над ценностями, невинными жертвами, разжигая рознь, сея семена массовой резни завтра. Но резня пришла к ним сегодня.

Убийцы решили убить всех, кто попался им под руку в редакции шутников, и тем возложили вину за свои оскорблённые чувства на всех, кого захотели обвинить. Они лгут, что этим их варварством движет рафинированная вера, некогда научившая алгебре Средиземноморье. Их примитивный ислам столь же фальшив, сколь фальшив атеизм карикатуристов.

Они чувствуют себя сильнее христиан, прежде так же и там же обгаженных теми же юмористами.

Это тоже враньё. Ведь эти «христиане» убили гораздо больше в последнее время — в Ираке, Ливии, Сирии, в Одессе и Донбассе. И их баранье-тараканья клака знает об этом, не то ещё раньше нарядилась бы в тоги: «Да, это я сжёг русских в Одессе». Они такие же христиане, иудеи и атеисты, как эти — мусульмане.

Преступны обе стороны. Убийцы с обеих сторон. Мне они отвратительны обе.

[Ветер]

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Там все жесть. И то, что преступники убиты - и уже никто ничего у них не спросит. И то, что штурм "велся синхронно" сразу во всех местах захвата заложников. И то, что захваченный заложник по телефону корректировал действия полиции и докладывал все и действиях боевиков.

Недавние события в Пакистане, когда захватили школу и погибли сотни детей, не вызвали такого ажиотажа.

[Ветер]

ну, в европе не вызывал... кому в европе интересен пакистан? проблемы индейцев, говорите?

[Ирис]

О природе вещей

На днях разговаривала с одним французом российского происхождения. Они собирают гуманитарную помощь для детей Донбасса - еду, лекарства, теплые вещи. Спрашиваю его - а парижане хотя бы пытаются рефлексировать, почему людям нужны эти теплые вещи, почему там дети голодают, гибнут и т.д., вследствие чего там это все происходит? "А как же, - отвечает, - на них же Путин напал. Вот что хотите делайте, а других объяснений они не видят в упор".

[Afa]

Сообщение от Ветер

м?! он бог? надо же!
...или они ему льстят?

ну как человека могут и документалку показать. с человеком похожим на

[Ирис]

Сообщение от TIE-Tiger

Для карикатуры нужно нечто примечательное во внешности. А это не его случай.

очень не хотелось бы, чтобы эта история сыграла на нашем внутреннем поле...

Методички старые, но они могут сработать... Кадыров уже потребовал, чтобы Эху приструнили...

А если те не угомонятся?? Каковы шансы, что наш внутренний баланс с нашими мусульманами не окажется разрушен??

Бьют ведь по всем слабым точкам и никого не жалеют.. Французов так же легко бросили фтопку, как и малазийский боинг...

Видимо и впрямь невмоготу НАС терпеть...

[TIE-Tiger]

У наших мусульман есть одно существенное отличие - они испытали войну на собственной шкуре. А теперь ещё и могут сравнить её со спокойной мирной жизнью.

[Ветер]

Сообщение от TIE-Tiger

У наших мусульман есть одно существенное отличие - они испытали войну на собственной шкуре. А теперь ещё и могут сравнить её со спокойной мирной жизнью.

еще у них есть Кадыров и Путин )

[TIE-Tiger]

И пример тех мусульманских стран, в которых порезвились американцы.

[Тома]

Классическая фраза из американских кино. "Шериф, вы сделаете свою работу или нам разбираться самим?"
Так вот, в России есть шериф и соответствующий закон об оскорблении чувств верующих.
А что бывает в отсутствии оного мы видим на примере Франции.
Самосуд всегда на порядок кровожадней закона.

[Afa]

Сообщение от Ирис

очень не хотелось бы, чтобы эта история сыграла на нашем внутреннем поле...

Методички старые, но они могут сработать... Кадыров уже потребовал, чтобы Эху приструнили...

гх.
ты помнишь, в чью пользу раскручиваются резонансные дела по межнацконфликтам?

[Ирис]

Угу.

В Москве депутат Государственной думы Иван Сухарев 9 января обратился к председателю СКР Александру Бастрыкину с просьбой провести проверку и возбудить уголовное дело в отношении Михаила Ходорковского. А именно: по по причастности к преступлениям, предусмотренным статьями 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» и 148 «Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий» Уголовного кодекса России . (с)




И очень не хотелось бы, чтобы разборки ушли за пределы правового поля...

Кадыров отметил, что у России много проблем, для преодоления которых, как никогда, нужны единство и сплоченность народов: «А венедиктовым нужна смута, нужна любая искра, чтобы погнать народ на площади. Мы надеемся, что эти попытки не останутся без внимания и спроса органов власти. Иначе мусульмане России, для которых не безразлична судьба своего Отечества, не станут бесконечно терпеть выходки Венедиктова и компании».

[TIE-Tiger]

А пример Березовского учит, что грохнуть могут и новые сюзерены.

[Ирис]

между последними событиями во Франции и событиями на Донбассе есть связь. Логика в моем пересказе в двух словах: Оланд не санкционировано из США инициирует новые переговоры по Украине в составе РФ, ФРГ, Франция, Украина, намеченные на 15 января в Астане; спецслужбы США через свою агентуру подталкивают фундаменталистов к террористическим актам во Франции; руководство Франции расстреливает террористов при полной поддержке большинства французов; Порошенко выставляется борцом с террористами на Донбассе и на Украине в целом (он уже собрался в Париж на 11 января демонстративно скорбеть о "невинно" погибших [о "невинности" хорошо сегодня у себя "ВКонтакте" написал Ростислав Ищенко, приведя в пример себя, что он, мол, бросил идеологический вызов противнику и если так случиться, что его убьет киллер, то он к этому готов, ибо идеология это та же война, т.е. если ты бросаешь вызов, - то принимай бой, и будь готов погибнуть, а отсюда и вопрос для всех на счет особой скорби по погибшим действия которых не вызывали уважения у нормальных людей], где будет этому придаваться в компании лидеров других стран ЕС); ЕС начнет по дальнейшему плану добиваться от РФ борьбы с терроризмом в понимании последнего таким образом, которое желают навязать закулисные авторы провокации; ситуация опять заходит в тупик и наметившееся движение по пути преодоления раскола в Европе тормозится.

Не буду гадать о наличии такого плана у спецслужб США, но использовать случившееся во Франции против РФ и Донбасса скорее всего постараются.
О случившемся во Франции в духе марксистского "капитал пойдет на любые преступления во имя своего самовозрастания" хорошо написал, как отрапортовал, Дмитрий Новиков. Он ведь прав в главном: "Цель крупного капитала - стравить трудящихся любыми способами..."(с)

[BOBA]

http://france3-regions.francetvinfo....ce-626916.html
Материал на французском. Можно прогнать через транслятор. Неладное творится со следователями по делу - стреляются. Не прогонял пока сам и не перепроверял.

[Sales55]

есть и другие варианты...
-будете трогать РФ, захлебнётесь в крови...ибо не РФ причина ваших проблем, а глупость...

но очень хочется поговорить о США
не так ли?

[Tytgrom]

Караван, а можно поподробнее о связи между "трогать РФ" и "захлебнетесь в крови"?

[Tytgrom]

Комиссар полиции Элрик Фреду, один из участников расследования по делу о нападении на редакцию журнала Charlie Herbdo в Париже, покончил с собой. Об этом сообщают французские СМИ.
http://rt-russian.livejournal.com/6249066.html

Здесь подробнее и с фото

[Ирис]

Министр иностранных дел России Сергей Лавров возглавит российскую делегацию России на «Республиканском Марше» в память о жертвах террористических актов во Франции, сообщает ТАСС.Мероприятие пройдет в Париже в воскресенье, 11 января. Марш будет проводиться в знак протеста против действий террористов.

В нем также примут участие руководители Евросоюза Жан-Клод Юнкер, Мартин Шульц, Федерика Могерини, генсек НАТО Йенс Столтенберг, главы Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Польши, Украины и другие.

http://mir24.tv/news/world/11897281


Я чего то реально не догоняю... Так вообще можно делать??? Это же по-круче чем самолёт с польским правительством... те тоже летели почтить память...

[Tytgrom]

Ну там ВСЁ правительство летело, а мы можем послать клона Лаврова, пусть поговорит с Порошенко и остальными. Думаю, что задача несложная - передать устное письмо

[Ветер]

Сообщение от Ирис

http://mir24.tv/news/world/11897281


Я чего то реально не догоняю... Так вообще можно делать??? Это же по-круче чем самолёт с польским правительством... те тоже летели почтить память...

"Сергей, пригнись!" (С) )))

[Sales55]

Сообщение от Ирис

Я чего то реально не догоняю... Так вообще можно делать???

Ну делают же.

[Ветер]

Свобода слова во Франции.
(Слева: «Владелец майки с надписью «Демонстрация для всех» - был оштрафован за «действия, несоответствующие хорошим обычаям».
Справа: «Журнал, публикующий такие карикатуры, действует согласно закону.
Несмотря на многочисленные жалобы и иски, суд не усматривает тут ничего неуместного»).

Ошибочная логика политкорректности.

[Кофейная]

Как обычно.
Пробуем смотреть на случившееся с разных точек зрения.

Я обычная гражданка, жительница большого города и моей шаблонной реакцией, наверное, должно быть: "Ужас-кошмар! Столько крови! Бедные семьи! Доколе!"

Лично меня это вообще не волнует.

Исламисту - бальзам на душу. Наконец-то эти п-сы, избравшие мэром гея и рисующие Пророка голым, в коленно-локтевой позе, со звездой на месте ануса, получили свою пулю.

Для настоящих европейцев (образованных, белых, которые за гуманизм и демократию) это как для профессора Преображенского - произвол Шарикова у себя в доме.

[Zab]

С точки зрения самих террористов - грандиозный успех. Ни за какие деньги такую рекламу не купишь, какую им бесплатно обеспечили. Это как падение небоскребов в прямом эфире CNN. СМИ, как главный пособник террористов.

[voha5]

Там не все ясно...Очень похоже на постановочное видео...Был комментарий чела из "Альфы",нескладух много..

[Zab]

Без разницы, был теракт или нет, важна реакция на него. Ради реакции все и затевается.

[TIE-Tiger]

Сообщение от Кофейная

Для настоящих европейцев (образованных, белых, которые за гуманизм и демократию) это как для профессора Преображенского - произвол Шарикова у себя в доме.

Фокус в том, что "Собачье сердце" - это произведение не политическое, а социальное. И перенести его можно в любую эпоху слома и потрясений без хоть сколь-нибудь серьёзного ущерба для сюжета. Перенеси его из начала двадцатых в начало девяностых - и Преображенский с Борменталем окажутся представителями уже советской научной элиты, ставшей преемницей дореволюционной, Шариков - шпаной в дрянном спортивном костюме "Абибас", а Швондер - политическим выскочкой из либералов.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Без разницы, был теракт или нет, важна реакция на него. Ради реакции все и затевается.

В том и дело...

Лёгкость, с которой живые люди списываются в утиль ради политических игрищ, поражает.

[Afa]

Сообщение от voha5

Там не все ясно...Очень похоже на постановочное видео...Был комментарий чела из "Альфы",нескладух много..

переобувание у машины прикольно.
ну и паспорта, да.
а уж штурм с зарёй в толпе копов взорваной...

[Ветер]

Сообщение от Afa

переобувание у машины прикольно.
ну и паспорта, да.
а уж штурм с зарёй в толпе копов взорваной...

да ладно... может их спецура по американским художественным фильмам обучается

[Ирис]

Сообщение от Ветер

да ладно... может их спецура по американским художественным фильмам обучается

Вряд ли. Снято в стиле "такси 1-4"...

С кинематографом у французов всё в порядке.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

Модест Колеров. Убийцы убили убийц: с кем вы хотите выразить свою солидарность в Париже?

кстати, да... предлагаю всех номинировать на премию дарвина

[Кофейная]

По позициям восприятия разложите, пожалуйста.

Вот я дальше второй пока не шагнула. Точнее, первая (моя личная) и третья (стороннего наблюдателя) позиции у меня смешиваются в одну "Да наплевать".

[rassudok]

Ветер:
1) ну и кого убили авторы карикатур?
2) и адекватно-ли за картинки (пусть даже и оскорбительные для некоторых людей) убивать тех кто их рисует и распространяет?

[Караван]

Сообщение от Кофейная

Как обычно.

Сообщение от Кофейная

Пробуем смотреть на случившееся с разных точек зрения.

Но только в русле партийной линии!
Пробуем.

Сообщение от Кофейная

шаблонной реакцией

1. Этот термин обижает быдло.
2. Реакция описывается так:"Ну у них там ваще!"

Сообщение от Кофейная

Исламисту - бальзам на душу.

Представь себе мусульманина, семьянина, допустим в России...
Можешь?
И на него показывают пальцем.
И говорят, что они все убицы.
Всё правильно?

Сообщение от Кофейная

Лично меня это вообще не волнует.

А зачем челу что-то писать, если вообще...?

Сообщение от Кофейная

Для настоящих европейцев

А кто тут имеет представление о настоящих европейца? Тут этот феномен где-то описан?

Сообщение от Кофейная

для профессора Преображенского - произвол Шарикова у себя в доме.

Не у себя. У хозяина.

[TIE-Tiger]

Десять раз уже обсудили, что неадекваты убили неадекватов. Тему перечитать слабо?

[Караван]

Сообщение от Кофейная

По позициям восприятия разложите, пожалуйста.

Вот я дальше второй пока не шагнула. Точнее, первая (моя личная) и третья (стороннего наблюдателя) позиции у меня смешиваются в одну "Да наплевать".

Тебе на новость наплевать. Правильно? И на карикатуры наплевать.

Но Пророки говорили о том, как сделать жизнь самого маленького человека счастливой.
Тебе наплевать на твою жизнь?
Я знаю, что нет.
Можешь и не отвечать.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Вряд ли. Снято в стиле "такси 1-4"...

С кинематографом у французов всё в порядке.

В 3D снимали?

[rassudok]

Караван:
1) ну и кого убили авторы карикатур?
2) и адекватно-ли за картинки (пусть даже и оскорбительные для некоторых людей) убивать тех кто их рисует и распространяет?

[Караван]

Сообщение от rassudok

Караван:
1) ну и кого убили авторы карикатур?

Рассудок, я уже твоему другу про это ответил, в корзине почитай.

Сообщение от rassudok

2) и адекватно-ли за картинки (пусть даже и оскорбительные для некоторых людей) убивать тех кто их рисует и распространяет?

Рассудок, я не могу ответить так, как хочу. Я могу ответить так, как нужно администрации. Но не хочу. Ты всё понял?

[TIE-Tiger]

Ключевая фраза - "в корзине".

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Дуэль. Забытый способ отстаивания поруганной чести.

Ну то-то я и смотрю, как вы на ринг вызываетесь.
Школота.

[Караван]

Сообщение от TIE-Tiger

Ключевая фраза - "в корзине".

Пишем корзина, подразумеваем Мозаика.

[TIE-Tiger]

Ну то-то я и смотрю, как вы на ринг вызываетесь.
Школота.

... сказал младенец, у которого что ни пост - то истерика.

Пишем корзина, подразумеваем Мозаика.

Нет, пишем "корзина" - подразумеваем "мозг Каравана".

[Кофейная]

Караван и Тай-Тайгер отстранены от обсуждения.

[Кофейная]

Сообщение от TIE-Tiger

Десять раз уже обсудили, что неадекваты убили неадекватов.

Самое точный и краткий анализ происходящего.

[rassudok]

Оля, давай говорить конкретно об этих злосчастных карикатурах.
Итак, кто именно из ныне живущих был оскорблён ими?
Кого именно из ныне живущих там изобразили, хм, в оскорбительном виде?

[Кофейная]

Рассудок, если карикатуристы не изобразили твою маму голой, в коленно-локтевой позе, с глупым и жалким выражением лица - то это лишь потому, что она никому там в Шарли нафиг не сдалась.

Для кого-то это юмор, для кого-то основание достать ствол.

[rassudok]

Караван, ок (твой завуалированный ответ мне понятен).

[rassudok]

Кофейная, а для кого-то это повод ответить адекватно, а именно - написать в ответ карикатуры на то, что близко и дорого людям первыми нанесшим карикатурный удар (тоже самое касается мамы (изобразить уже их матерей в различных оскорбительных ситуациях (как говорится, око за око (но убивать из-за такой ерунды? Этож каким е....ком обмороженным нужно быть)))).

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Кофейная, а для кого-то это повод ответить адекватно, а именно - написать в ответ карикатуры на то, что близко и дорого людям первыми нанесшим карикатурный удар (тоже самое касается мамы (изобразить уже их матерей в различных оскорбительных ситуациях (как говорится, око за око (но убивать из-за такой ерунды? Этож каким е....ком обмороженным нужно быть)))).

завести свою газету и опубликовать в ней... ага

[Кофейная]

Сообщение от Ветер

завести свою газету и опубликовать в ней... ага

А я бы выбрала путь не выпускать вторую газету, а сделать что-нибудь с первой.

[Синьора]

ни в коем случае не оправдываю убийц, но считаю, что нужно всегда аккуратно "трогать" религиозную тему. Каррикатуры - это уже черезчур. Нельзя вообще оскорблять чувства верующих! НЕЛЬЗЯ!

[судак]

Какой вой подняли в Европе, не понравилось, когда чуток кровь пустили...
А если по Парижу градами и точкой У, да пару дивизионов гаубиц по Берлину ?
Донбасс це не Европа, там можно десятками тысяч истреблять?

[Afa]

Сообщение от Ветер

да ладно... может их спецура по американским художественным фильмам обучается

да там ваще всё прекрасно. запрыг толпой в медленно открывающуюся дверь. щитовик-спринтер. ай.

[Ирис]

[Aliskana]

Сообщение от Синьора

ни в коем случае не оправдываю убийц, но считаю, что нужно всегда аккуратно "трогать" религиозную тему. Каррикатуры - это уже черезчур. Нельзя вообще оскорблять чувства верующих! НЕЛЬЗЯ!

Звучит так, словно "верующие" - это диагноз. Типа "не задевай психопатов"...

[Ветер]

Сообщение от Синьора

ни в коем случае не оправдываю убийц, но считаю, что нужно всегда аккуратно "трогать" религиозную тему. Каррикатуры - это уже черезчур. Нельзя вообще оскорблять чувства верующих! НЕЛЬЗЯ!

не выйдет. неразрешимая задача... их религия- свобода слова... либо те, либо эти... вечный конфликт

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Звучит так, словно "верующие" - это диагноз. Типа "не задевай психопатов"...

ага... верующие в либеральные ценности- аналогично

[Ветер]

Сообщение от судак

Какой вой подняли в Европе, не понравилось, когда чуток кровь пустили...
А если по Парижу градами и точкой У, да пару дивизионов гаубиц по Берлину ?
Донбасс це не Европа, там можно десятками тысяч истреблять?

сахибов наши проблемы не волнуют

[Наталья]

[BOBA]

Герцог Анжуйский сказал:
«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.

Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.

Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.

Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.

Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.

Почтить память жертв, да.

Отдать дань Charlie Hebdo, нет.»


на языке оригинала -
https://www.facebook.com/ducdanjou/p...708565?fref=nf

Перевод взял тут: http://nikolaevec.livejournal.com/562073.html

[Наталья]

vBulletin [media]

[BOBA]

Мы пока плохо знаем своих фундаменталистов. А они есть
http://globalsib.com/14585/ - и я могу их понять, а что всякие чужие бродят? Это зачем. Может они бесам служат. Но эти же фундаменталисты могут оскорбиться и еще чем - а что некоторые библию недостаточно уважают? И я не знаю например, как с этим быть. Случаи замалчиваются.... так что слишком сильно обольщаться я бы не стал - предпосылки подобных конфликтов есть и у нас.


Вот сходный кейс 2013 года
http://glavred.info/mir/skandal-v-ro...na-250921.html

В России разразился скандал на религиозную тематику, когда выяснилось, что в иллюстрации к известной сказке Корнея Чуковского "Мойдодыр" герой произведения – Крокодил - держит в лапах страницу из Корана.
Российские мусульмане расценили это как попытку оскорбить чувства верующих, сообщает сайт Islam.ru.

Вот еще пример оскорбления чувств

http://forum-msk.org/material/news/5660394.html

РПЦ настаивает на цензурированной версии "Сказки о попе и работнике его Балде", из которой исчез один из главных героев

- ну понятно, что Пушкин - язва -поглумился над скрепами, и теперь что? я к тому, что вопрос болезненный и запутанный, и надо ли стебаться? Сомнительно((( - так что, толерантность - непростая игра. Осваивать надо.

[Aliskana]

Андрей Кураев

↓↓ Так почему же - "Я Шарли"?

Во-первых, если я предлагаю что-то другому человеку, надо и самому показать готовность идти этим путем. Если я предлагаю о. Вс. Чаплину сказать "Я Шарли", то и сам должен сказать те же слова.

Во-вторых, по той причине, что и за собой я оставляю право на критику религии смерти и бомбы. И, значит, готов и сам быть в списке их жертв. На исламистских форумах после убийства о. Даниила Сысоева уже кричали "Кураев - следующий!".
Цель террора - посеять страх. Поэтому миллионы людей, говорящих "я Шарли" - это свидетельство того, что пули террористов все же прошли мимо.

В-третьих, оправдав это их убийство, вы не сможете остановить поток их последующих и вполне тотальных претензий. Эту публику оскорбляет все, что не по их шариату. В том числе и Крест. И тысячами своих акции они доказали, что чувство соразмерности их "священному гневу" неведомо.

В-четвертых, есть азы христианской этики, требующей различать грех и грешника. Карикатуры мерзки и тупы, спору нет. Но убили - людей.

В-пятых, для меня суть христианской этики в строках Марины Цветаевой (в годы гражданской войны): "ненависть, ниц! Сын - раз в крови". В своем учебнике ОПК я пересказал текст митр. Антония Сурожского:

Один из городов средней России, переходивший раз за разом из одних рук в другие, оказался в руках красных; в этом городке находилась женщина, жена русского офицера со своими двумя детьми.
Она спряталась на окраине города, в опустелой хижине, и решила переждать до момента, когда она сможет бежать. К вечеру одного из последующих дней кто-то постучался к ней в дверь. Она трепетно ее открыла и оказалась перед лицом молодой женщины, ее же лет, которая ей сказала: Вы ведь такая-то не правда ли? Так вам надо немедленно бежать, потому что вас предали, и сегодня ночью придут вас брать...
Мать посмотрела на нее, показала своих детей: Куда мне бежать — они же далеко не пойдут, и нас сразу узнают!.. И тогда эта женщина, которая была просто соседкой, вдруг обратилась в то великое существо, которое называется евангельским словом ближний; она улыбнулась и сказала: Нет! Вас искать не станут, потому что я останусь на вашем месте... — Но вас расстреляют! — сказала мать. И молодая женщина снова улыбнулась: Да! Но у меня нет детей... И мать ушла, а молодая женщина осталась.
Фактически мы знаем о ней только одно: что глубокой ночью за матерью пришли, застали эту молодую женщину (звали ее Натальей) и расстреляли.
Но мы можем многое за этим себе представить, и представить не чистой фантазией, а представить себе образами из Евангелия. Мать ушла с детьми; Наталья осталась одна в хижине, в наступающем вечере, в наступающей ночи. Было темно, было холодно и одиноко. И перед ней не было ничего, кроме ранней смерти, насильственной, ничем не заслуженной, никому не нужной, смерти другой женщины, которая станет ее смертью просто по любви.
Наталья была одна; было холодно, темно и одиноко, некуда было пойти, не к кому было выйти. Или, вернее, можно было выйти: стоило переступить через порог — и уже она была Наталья, а не та женщина, смерть которой станет ее смертью. И она осталась в этом кругу смерти волей и любовью. И, верно, в эту ночь поднимались перед ней и вопросы. Если мать смогла уйти, если мать может быть спасена с детьми — тогда стоило пережить эту гефсиманскую ночь и расстрел; а вдруг все это окажется напрасно? Вдруг они будут взяты, вдруг они будут расстреляны, и ее жертва будет уже никому не нужна?..
Можно себе легко представить, что и Наталья задумывалась над тем же вопросом: Напрасно я умираю или нет?.. Но ей не был дан даже тот ответ, который получил Креститель.
Наталья тоже могла выйти, снова быть собой — но она не вышла.
И ее образ вызывает у нас тот же вопрос: а что же дальше случилось? Зачем она умирала? На это могло бы быть два ответа: первый — что никто большей любви не имеет, нежели тот, кто душу свою, жизнь свою положит за своих друзей (Ин.15,13).
Если бы даже погибли мать и дети, она исполнила бы до конца завет: Друг друга тяготы носите, и тако исполните завет Христов (Гал.6,2). Она взяла на себя всю тяготу этой матери и ее детей и понесла, и этого было бы довольно.
Но — и это второе — это оказалось не все: мать и дети были спасены; они жили после этого многие годы; двое из них еще живут. Но живут они как бы во свете этой смерти; эта мать мне как-то сказала: мы всю жизнь прожили в надежде, что так проживем, чтобы мир не был лишен ничего через смерть этой Натальи...
Они о Наталье ничего не знали и ничего не знают, кроме того, что она свою жизнь отдала за них. Но они знают, что такая жизнь расцвела бы за многие годы — употребляя евангельский образ — в дерево, в ветвях которого может приютиться множество птиц (Мф.13,32), расцвела бы в красоту, в смысл и принесла бы богатые плоды.
И вот эти три человека, которые остались живыми ее смертью, поставили себе задачу быть плодом ее жизни. (митрополит Антоний Сурожский. О подвиге любви).

Изменился бы смысл этого рассказа, если бы в роли палачей выступили белые? Думаю, что - нет. Жизнь человека важнее политических раскрасок.

В общем, за день до расстрела словосочетание "автор Шарли" (если бы я что-то знал об этом издании) вызвало бы у меня омерзение. Но кровь меняет очень многое. Она создала иные связи, иные ассоциации с этими французскими фонемами. Эти безбожники своей кровью отстаивают право христиан не прогибаться под исламским террором.

***

А вот те православные, что тиражируют их карикатуры, абсолютно точно воспроизводят поведение исламистских манипуляторов. Берется рисуночек из малоизвестной европейской газетки и аккуратно подсовывается под нос пакистанскому или йеменскому мусульманину: «смотри, что эти гяуры делают!»

Увы, и реакция православной интернет-среды тоже достаточно близка к пакистанскому стандарту: «да за такое убить мало!».

Вот мы и вернулись к вопросу, который я задавал в 2012 (в связи с неожиданно массовым озверением вокруг пусек): какие насилия и убийства готовы оправдать современные православные в порядке защиты своих «религиозных чувств»? С вашими чувствами проблема? Не стесняйтесь, расскажите о них! Кого и за что вы хотели бы растерзать в своих снах и мечтах?



***

8 января после дневного богослужения была совершена заупокойная лития, во время которой прихожане помолились о невинно погибших от рук террористов в Париже 7 января.

«Мы скорбим вместе со всем французским народом»,- сказал в своем обращении настоятель собора архимандрит Александр (Елисов).

http://www.cerkov-ru.eu/%D0%92-%D0%9...%B2_a1486.html

http://diak-kuraev.livejournal.com/738242.html

[судак]

В конфликте на Украине погибли тысячи мирных граждан и всей Европе на это глубоко наплевать. Почему мы должны скорбеть вместе с Европой из-за убийства полутора десятков
человек? Это брезгливое отношение к русским во Франции, в Италии-это было и 20 лет назад, это есть и сейчас. Нас терпят. Но за спиной презирают. Сколько бы мы не ездили в Европу, мы там не нужны. Нас в прошедшем году унизили стократно, оболгали, облили грязью. Бог им судья. А Аллах тоже бог. Может это тонны грязи возвращаются обратно в равнодушную, обожравшуюся Европу?12 человек редакции СМИ, расстрелянных исламистами в Париже, «весят» в информационном пространстве куда больше, чем примерно полусотня заживо сожженных в Доме профсоюзов в Одессе.

[Синьора]

Сообщение от Aliskana

Звучит так, словно "верующие" - это диагноз. Типа "не задевай психопатов"...

Ни в коем случае, Алискана. Ну, Вы же, поняли, что я совсем не это имела ввиду.

[Ветер]

Сообщение от судак

В конфликте на Украине погибли тысячи мирных граждан и всей Европе на это глубоко наплевать. Почему мы должны скорбеть вместе с Европой из-за убийства полутора десятков
человек?..

что бы подтвердить обязательства вассала к сюзерену ))
"общечеловеческие ценности"- клятва верности в вассальной системе.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

...- ну понятно, что Пушкин - язва -поглумился над скрепами, и теперь что? я к тому, что вопрос болезненный и запутанный, и надо ли стебаться? Сомнительно((( - так что, толерантность - непростая игра. Осваивать надо.

зачем???

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Андрей Кураев

Так почему же - "Я Шарли"?" Во-первых, если я предлагаю что-то другому человеку, надо и самому показать готовность идти этим путем. Если я предлагаю о. Вс. Чаплину сказать "Я Шарли", то и сам должен сказать те же слова.

Во-вторых, по той причине, что и за собой я оставляю право на критику религии смерти и бомбы. И, значит, готов и сам быть в списке их жертв...

это про право вбомбить в демократию?

[Tytgrom]

Пока Париж скорбит, в Донецке убивают детей. Мир безмолвствует

[BOBA]

Ветер, толерантность - полезная штука, иначе при виде любого непривычного будет агрессия, и если ее выразишь - одни косяки, не выразишь - другие.....

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, толерантность - полезная штука, иначе при виде любого непривычного будет агрессия, и если ее выразишь - одни косяки, не выразишь - другие.....

?? а косяки от отсутствия агрессии к непривычному не рассматриваются?

[Aliskana]

Сообщение от Синьора

Ни в коем случае, Алискана. Ну, Вы же, поняли, что я совсем не это имела ввиду.

Ну, когда говорят, что кого-то ни в коем случае нельзя задевать, - воспринимается, что человек неадекватен. Вот других можно, а этого нельзя, - пристрелить может.

[Tytgrom]

А я считала, что нельзя задевать не из-за страха перед возмездием, а из внутренней порядочности.
Впрочем у каждого свой стимул

[Aliskana]

А почему тогда только по отношению к верующим нужно проявлять внутреннюю порядочность?

Ну, и я считала, что внутреннюю порядочность можно требовать в первую очередь от себя.

Но вполне соглашусь, что те, кто кричат: "Они сами нарвались, нечего было дразнить" - говорят не о порядочности, а именно о страхе.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А почему тогда только по отношению к верующим нужно проявлять внутреннюю порядочность?

Ну, и я считала, что внутреннюю порядочность можно требовать в первую очередь от себя.

Но вполне соглашусь, что те, кто кричат: "Они сами нарвались, нечего было дразнить" - говорят не о порядочности, а именно о страхе.

чьем страхе, прошу прощения?

....путаешь. ...требовательность к себе и требовательность к... другим. Кста, правило о внутренней порядочности не является иконой "европейский свобод". Только свобода слова. А свобода слова это всегда во вне и ни разу о внутренней порядочности или внутренней работе. В ней ни чего, помиом: ты мне/нам должен...

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, когда говорят, что кого-то ни в коем случае нельзя задевать, - воспринимается, что человек неадекватен. Вот других можно, а этого нельзя, - пристрелить может.

считай, что пристрелить - может каждый.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ветер, толерантность - полезная штука, иначе при виде любого непривычного будет агрессия, и если ее выразишь - одни косяки, не выразишь - другие.....

ну ты французам сходи, расскажи.
объясни, что ксеноморфычурки не враги им. а просто живут по своим обычаям.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

считай, что пристрелить - может каждый.

Треп можно промотать - главное 2 последних куплета
http://www.youtube.com/watch?v=VvEknQmb96I

[Tytgrom]

На фотографии первого ряда марша - счастливые, радостные лица европейских лидеров. Все улыбаются, как будто вышли на праздничную демонстрацию. Лаврова я там не увидела или не разглядела

PoroshenkoV-1101-9.jpg.jpg

PoroshenkoV-1101-7.jpg.jpg

PoroshenkoV-1101-8.jpg.jpg

[BOBA]

Сообщение от Ветер

?? а косяки от отсутствия агрессии к непривычному не рассматриваются?

Я же так и написал - вопрос сложный. Деликатный и болезненный. Потому как психозащитные механизьмы завсегда станут на страже эго. Рационализируют и оправдают многие свои свинячества, (как действия, так и бездействия) обвинят других. А совесть настоящую отращивать - это кому надо? Свинячество свое увидишь, плохо будет. И в таком глобальном разрезе думать, что мы тут сильно умнее французов там - неверно.

И, за отсутствием невозможной настоящей толерантности, работают ее имитации и симулякры. Что есть не гуд, но другого нима.

[BOBA]

Ну понятие свободы слова - то самое, местами уродливое - право говорить вообще все - оно было тоже отвоевано. Отвоевано у тех, кто затыкал рот по малейшему поводу. И память об этом отвоевании еще прочно вбита в головы людей. У нас..... такого не было. Другая история. И мы немного другие. Не отвоевавшие это право, в некотором смысле. Та5ое ощущение.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

считай, что пристрелить - может каждый.

Считать, что все психи? Ну, у каждого свое окружение и свой опыт, разумеется. У меня другой.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Считать, что все психи? Ну, у каждого свое окружение и свой опыт, разумеется. У меня другой.

ну вот. американское общество взяла и назвала психами. это всё проекции.

[Aliskana]

Насчет американского общества - это ты сказал, а не я, так что свои проекции забери себе.

[Кофейная]

Предупредительно постукиваю кофейной ложкой по кофейнику.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Насчет американского общества - это ты сказал, а не я, так что свои проекции забери себе.

свободная продажа оружия.... правду говорить легко и приятно )))

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ну понятие свободы слова - то самое, местами уродливое - право говорить вообще все - оно было тоже отвоевано. Отвоевано у тех, кто затыкал рот по малейшему поводу. И память об этом отвоевании еще прочно вбита в головы людей. У нас..... такого не было. Другая история. И мы немного другие. Не отвоевавшие это право, в некотором смысле. Та5ое ощущение.

вот, поконкретней бы? ) когда? у кого? кем? (для чего?) покамест блаблабла... в смысле шоблон идеологический, не более.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Я же так и написал - вопрос сложный. Деликатный и болезненный. Потому как психозащитные механизьмы завсегда станут на страже эго. Рационализируют и оправдают многие свои свинячества, (как действия, так и бездействия) обвинят других. А совесть настоящую отращивать - это кому надо? Свинячество свое увидишь, плохо будет. И в таком глобальном разрезе думать, что мы тут сильно умнее французов там - неверно.

И, за отсутствием невозможной настоящей толерантности, работают ее имитации и симулякры. Что есть не гуд, но другого нима.

дык...
а я пишу, что этот вопрос, в рамках "общечеловеческих ценностей", "цивилизованных народов" давно и прочно решен.

нам с вами в какую сторону?

[BOBA]

шоблон? Ветер, ты там, за буграми, живал? если не живал, то чье мнение о тамошнем живании считаешь достаточно авторитетным. еси чо, я считаю достойным доверия мнение Мамардашвили. это сложноусвояемый продукт, поэтому пересказать в два абзаца своими словами все одно не смогу, даже не попытаюсь. Но, возможно проведу аналогию - вот жили до 2013 года без крымнаша и даже муссируемого вопроса - анашлион? и, длись условия и дале - и дале бы жили, но условия поменялись, возникли демонстрации, из изначально-пустого дао возник дуал вопроса-ответа крымнаш? ваистенунаш! - и оно растворится во временах.

жили французы, было им паралельно на желтую газетенку. не было по ней вопросов. А теперь есть вопрос - кто что и почему может или не может говорить, если за это могут убить? вопрос возник с дуальным ответом - мы-говорим-свободно. Этого - такого - ответа не стало бы без такого дуального вопроса в таких условиях. которые, условия, пройдут и ответы - рассосуться. Фоном на котором вопросы возникают - большая история нации, к которой малые истории - семей, и все это переплетено. История семей - буржуа, горожан, мелких лавочников, со своими принципами. Лавочными, что в их лавочке им никто не указ. у нас такой лавочной идеологии, когда сам себе хозяин, на мой взгляд - не возникло, хорошо это или плохо, не успевало, накрывало катаклизмом - революций, войн. Сам не жил, там, так что - гадательно. так что, что нам европу судить со своей колокольни, что им нас - надобно с осторожностью. может и еще глубже в историю смотреть надо, не 200, а 500 лет. В цеховые ремесленные общины. философия нутряная, сила привычного взгляда на мир...

[Ветер]

Сообщение от BOBA

шоблон? Ветер, ты там, за буграми, живал? если не живал, то чье мнение о тамошнем живании считаешь достаточно авторитетным. еси чо, я считаю достойным доверия мнение Мамардашвили. это сложноусвояемый продукт, поэтому пересказать в два абзаца своими словами все одно не смогу, даже не попытаюсь. Но, возможно проведу аналогию - вот жили до 2013 года без крымнаша и даже муссируемого вопроса - анашлион? и, длись условия и дале - и дале бы жили, но условия поменялись, возникли демонстрации, из изначально-пустого дао возник дуал вопроса-ответа крымнаш? ваистенунаш! - и оно растворится во временах.

чой та я твой пост из половины понял )) ну, да ладно ))
не жил. и стараюсь не путать туризьм с эмиграцией.
а шаблон этот у нас муссируют с четверть века уже... на волне приучения восточных варваров к плодам трудов белых сахибов. заповедовав нам платить и каяться.
Что же касается "их борьбы" за швабоду слова, то... не особо она и заметна. Хотя, да: темные века, инквизиция... до тех пор, пока не свернули шею византии и не колонизировали полмира. После этого, сразу, начались... светлые, по видимому, века. ...но из той глубины веков внутриевропейской борьбы "за", что можно подчерпнуть для борьбы сегодняшней? с кем боролись, допустим, эти карикатуристы? и почему в городе париже за, допустим, вполне в духе европейских же ценностей действия, прилетает от сторонников, пусть и экстремистского, но, таки, ислама? с кем это они так борются?

Сообщение от BOBA

жили французы, было им паралельно на желтую газетенку. не было по ней вопросов. А теперь есть вопрос - кто что и почему может или не может говорить, если за это могут убить? вопрос возник с дуальным ответом - мы-говорим-свободно. Этого - такого - ответа не стало бы без такого дуального вопроса в таких условиях. которые, условия, пройдут и ответы - рассосуться. Фоном на котором вопросы возникают - большая история нации, к которой малые истории - семей, и все это переплетено. История семей - буржуа, горожан, мелких лавочников, со своими принципами. Лавочными, что в их лавочке им никто не указ. у нас такой лавочной идеологии, когда сам себе хозяин, на мой взгляд - не возникло, хорошо это или плохо, не успевало, накрывало катаклизмом - революций, войн. Сам не жил, там, так что - гадательно. так что, что нам европу судить со своей колокольни, что им нас - надобно с осторожностью. может и еще глубже в историю смотреть надо, не 200, а 500 лет. В цеховые ремесленные общины. философия нутряная, сила привычного взгляда на мир...

тута я вообще ничего, можно сказать, не понял. тупой, видимо )
но! еще раз о ключевой мысле:

- право говорить вообще все - оно было тоже отвоевано. Отвоевано у тех, кто затыкал рот по малейшему поводу

оно, може, в средневековье и боролись со своими хозяевами/сеньерами/лордами/... за то и за это. ...не так летаешь, не так свистишь... это понятно.
не понятно, какое отношение нынешняя ситуация, в том числе, в контексте последующих демонстраций приверженности "цивилизованных, просвященых народов" к "общечеловеческим ценностям" имеет к той борьбе со своими сеньорами и своей церковью в средние века и чуть позжее, к свободе печатать всякую хрень про людей которые имеют наглость иметь свои и другие, при этом ценности?

[BOBA]

не варвары и сахибы. другие. разные. Прошедшие к нынешнему моменту другим путем, огребшие иной опыт, шишки и косяки. И эта разность создает препятствия, в том числе - ложного понимания. старая борьба - имеет. большое.

Если три поколения жили на сибирской заимке - один свободолюбивый менталитет, не такой как у трех поколений лавочников. Не такой как у трех поколений фабричных рабочих.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ветер, толерантность - полезная штука, иначе при виде любого непривычного будет агрессия, и если ее выразишь - одни косяки, не выразишь - другие.....

Всякой толерантности, как и всякой агрессии - есть место и время. И разумные границы.

В любом случае, потакание "онижедети" приводит к одинаковым результатам. Что в Париже, что в Киеве... Не вовремя и не к месту проявленная толерантность приводит в конечном итоге к агресии.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

не варвары и сахибы. другие. разные. Прошедшие к нынешнему моменту другим путем, огребшие иной опыт, шишки и косяки. И эта разность создает препятствия, в том числе - ложного понимания. старая борьба - имеет. большое.

Если три поколения жили на сибирской заимке - один свободолюбивый менталитет, не такой как у трех поколений лавочников. Не такой как у трех поколений фабричных рабочих.

вов, памятуя в какой мы теме трем... ты не в контексте "общечеловеческих ценностей" высказываешься... так что мораль, к которой обязан тянуться, ты не принял, судя по этому посту. Именно варвары и сахибы. "общечеловеческие, они же европейские ценности" они же ценности "цивилизованных народов" это именно про хозяев и рабов. Весь контекст события, про это.

Если б вопрос был только в изолированных друг от друга рабочих, крестьянах и лавочниках, вопроса бы не было )
Но в рамках глобализации, столкновение идеологий неизбежно. И принцип свободы слова (опять смотрим тему) это не способ сгладить или разрешить эти конфликты. Это одна из сторон конфликта. Одна из светских идеологий против одной из традиционных религиозных.

по этому, еще раз, вот это:

право говорить вообще все - оно было тоже отвоевано. Отвоевано у тех, кто затыкал рот по малейшему поводу

по крайней мере, сформулированно сверхнекорректно... если, цель была в попытке разрешения конфликта, а не оцивилизоваывания варваров.

[rassudok]

Ветер - можно создать свою газету, а можно и свой телеканал (для начала интернет-телеканал) создать, а можно создать свой блог, а можно какой-либо комплексный вариант реализовать
Но ведь чтобы сделать сие популярным умом пользоватся придётся, а это делать лень
А вообще, лично мне непонятно как люди живущие в современности могут злится на карикатуры (даже самые оскорбительные) на человека умершего без малого полторы тысячи лет назад
Лично для меня это нечто удивительное и явно далёкое от адеквата

[rassudok]

Синьора, а как насчёт чувств неверующих?
Их тоже нельзя оскорблять?
Или таки можно ибо в отличии от верующих они не являются теми кто равнее (типа, другим неверующим их оскорблять нельзя, а вот верующим их оскорблять можно?)?

[Aliskana]

Я бы сказала так: задевать чувства фанатиков (неважно, от чего они фанатеют, - хоть от футбольной команды) - чревато, и надо быть готовым к любой реакции. Порядочность к этому имеет такое же отношение, как и инструкция о том, что не стОит дразнить быков или хвататься за оголенные провода.

Другой вопрос: пускать ли быков бегать по городу или протягивать провода посреди дороги.

[Tytgrom]

Значит надо быть фанатиком, чтобы тебя не оскорбляли и не задевали твои чувства? Нормальный человек не имеет право быть ранимым и обижаться на грубость и хамство?

[BOBA]

когда я говорю про отвоеванность - имею в виду процессы французской революции и после, все что внутри,все становление общества и его институтов, со всей системой сдержек и противовесов, с чувствительностью общества к изменению климата и готовностью на эти изменения реагировать. с готовностью людей выйти на улицы, в том числе. С пониманием властей, что придется вести, какой никакой, а диалог. Весь этот механизм становился и в 20-м веке, через движение Сопротивления во второй мировой, через профсоюзные движения, через забастовки, когда требования выдвигались и частично удовлетворялись. Представления людей о свободе выковались из немного другого материала, закалились в других печках, по иному заполировались, все это отложилось в языковой картине мира, размазалось по бессознательному.... которое теперь устроено немного не так, как у нас... мы не можем прожить их историю, они - нашу. даже спустя 100 лет после революции, старые дворянские корни накладывают на потомков отпечаток, как и старые крестьянские, а уж насколько отличается культурная матрица другого народа?

[Караван]

Сообщение от Ирис

Всякой толерантности, как и всякой агрессии - есть место и время. И разумные границы.

Да. Всякие границы. И большие и маленькие.

Сообщение от Ирис

В любом случае, потакание "онижедети" приводит к одинаковым результатам. Что в Париже, что в Киеве... Не вовремя и не к месту проявленная толерантность приводит в конечном итоге к агресии.

И не проявленная толерантность никак не влияет на появление агрессии, а агрессия появляется.

[rassudok]

Алина, или просто доходчиво объяснить быкам, что за бычество придётся отвечать и отвечать сполна и неотвратимо.

[rassudok]

Оля, лично мне непонятно как люди живущие в современности могут злится на карикатуры (даже самые оскорбительные) на человека умершего без малого полторы тысячи лет назад
Это что, от большой адекватности или-же от большой шизокватности

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Значит надо быть фанатиком, чтобы тебя не оскорбляли и не задевали твои чувства? Нормальный человек не имеет право быть ранимым и обижаться на грубость и хамство?

Если от обиды он начинает стрелять - значит, он не нормальный.

Кстати, не ты ли неоднократно говорила, что если человек хочет обидеться - он обидится на что угодно?

[BOBA]

я вот в упор не понимаю, зачем покупать газетку с такой карикатурой. ну не пробивает ни на ржач, ни на мысли. моя культурная матрица этот артефакт расшифровать не может. загадка....

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, или просто доходчиво объяснить быкам, что за бычество придётся отвечать и отвечать сполна и неотвратимо.

Грань между борьбой с драконом и риском превратиться в дракона очень неоднозначна, и простых ответов тут скорее нет.

[Tytgrom]

Если хочет, конечно, обидится. А вот, если не хочет, но его вынуждают...

Стрелять - ненормально.. а что нормально? "Увидел пьяного - отойди", пусть он к другим пристает?

Вова, а думаешь их покупали?

Денис, а на что злится адекватно?

[rassudok]

Алина, с этим согласен (в данном случае очень важно не рухнуть на уровень быков).

[rassudok]

Оля, адекватно злится на оскорбления ныне живущих людей (мёртвые-же (тем более умершие в седой древности) сраму не имут и злится на то, что некто поносит и оскорбляет тех кого уже нет в живых попросту глупо (как по мне)).
Чёрт, я ещё мог-бы понять если-бы ПМ был родственником этих людей (их роды включали в себя ПМ (тоже с моей точки зрения неадекватно ибо его нет в живых очень давно, но тем не менее это хоть было-бы понятно (оскорбление родственника)), а так - неадекват в чистом виде.

[Tytgrom]

Умершие не могут себя защитить. Значит это должны сделать живущие.
А еще важна подача материала. Шутки бывают очень разные. Как и пороки.

И дело не в том родственник или нет, дело в уважении. Если Петра Первого будут позиционировать, как сексуально озабоченного - мне это будет неприятно (думаю, что не только мне). Хотя вполне допускаю, что напряжение он снимал именно таким способом...

[rassudok]

Оля:
1) умершие сами сказали тебе о том, что живые должны их защищать?
2) почему тебе будет это неприятно?

[rassudok]

Вопрос всем МФ-никам участвующим в этой теме - корректно-ли за оскорбление мёртвых убивать живых (сиречь, за оскорбление мёртвых живых превращать в мёртвых)?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Если хочет, конечно, обидится. А вот, если не хочет, но его вынуждают...


Стрелять - ненормально.. а что нормально?

Ты сказала человеку что-то, что его обидело. Он заявил, что не хотел обижаться, но ты его вынудила. Считаешь нормальным, если он тебя застрелит?

"Увидел пьяного - отойди", пусть он к другим пристает?

Я не хотела обижаться на твое передергивание, а ты меня вынуждаешь. Но стрелять не буду, лучше отойду, приставай к другим.

[Tytgrom]

Если обида серьезная, задевающая какие-то жизненоважные установки, то да. Человек имеет право защищать свои ценности любым способом. При этом понимая (или не понимая), что у других могут быть другие ценности и их тоже могут защищать.
Совершая какое-то действие стоит думать о его последствиях. Тех, кого посчитали виновным в расстреле журналистов (сомнение в этом опустим) даже не пытались арестовать, их просто убили. Чем удовлетворили желание погибнуть во славу аллаха. Т.е. не наказали, а поощрили. Смерть тоже может быть поощрением...

Стрелять не будешь потому что боишься последствий? не имеешь такой возможности? или моральные ограничения?

[Aliskana]

Ты считаешь, что если ты кого-то обидишь, то он имеет право защищать свои ценности любым способом, в том числе и убить тебя.

Я считаю иначе. Разные убеждения и системы ценностей.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

я вот в упор не понимаю, зачем покупать газетку с такой карикатурой. ну не пробивает ни на ржач, ни на мысли. моя культурная матрица этот артефакт расшифровать не может. загадка....

В газето-журнале "крокодил" времён нашего детства тоже многие карикатуры были, мягко говоря, не смешными, особенно на всяких там буржуазных буржуев. Однако совеццкий народ его активно потреблял. Чем тоже вгонял меня в глубокое недоумение. Есть там какой-то хитрый механизм говнопережигания, с включением злорадства, но я его работы тоже не могу толком понять.

[Tytgrom]

Или разное отношение к своим и чужим ценностям.

С твоей точки зрения уничтожение района, где предположительно находятся те, кто организовал расстрел журналистов, вместе со всеми местными жителями - это адекватный ответ?

[ВиШень]

Сообщение от rassudok

Чёрт, я ещё мог-бы понять если-бы ПМ был родственником этих людей (их роды включали в себя ПМ (тоже с моей точки зрения неадекватно ибо его нет в живых очень давно, но тем не менее это хоть было-бы понятно (оскорбление родственника)), а так - неадекват в чистом виде.

Он родственник. Это нельзя понять (точнее -ты не сможешь) - это надо просто запомнить, во избежание номинации на премию Дарвина.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Или разное отношение к своим и чужим ценностям.

Ты бы предпочла, чтобы те, кого ты обижаешь, разделяли твои ценности?

С твоей точки зрения уничтожение района, где предположительно находятся те, кто организовал расстрел журналистов, вместе со всеми местными жителями - это адекватный ответ?

Прежде чем задавать вопрос за вопросом, стоило бы ответить на заданные тебе. Это элементарное уважение с точки зрения моих ценностей. Насчет твоих - не знаю.

[rassudok]

Ветер, любое-ли непривычное заслуживает агрессии?
Если любое, то не остановится-ли прогресс в следствии проявления агрессии к любому непривычному?
Если не любое, то каковы критерии отделения того непривычного которое заслуживает агрессии от того непривычного которое не заслуживает агрессии?
Заранее благодарю за ответы и заранее извиняю за их отсутствие.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер - можно создать свою газету, а можно и свой телеканал (для начала интернет-телеканал) создать, а можно создать свой блог, а можно какой-либо комплексный вариант реализовать
Но ведь чтобы сделать сие популярным умом пользоватся придётся, а это делать лень
А вообще, лично мне непонятно как люди живущие в современности могут злится на карикатуры (даже самые оскорбительные) на человека умершего без малого полторы тысячи лет назад
Лично для меня это нечто удивительное и явно далёкое от адеквата

ну да, на это не нужно десятки лет времени и миллионы денег.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Ты бы предпочла, чтобы те, кого ты обижаешь, разделяли твои ценности?

Странный вывод из написанного мной.

Прежде чем задавать вопрос за вопросом, стоило бы ответить на заданные тебе. Это элементарное уважение с точки зрения моих ценностей. Насчет твоих - не знаю.

Понятно, на очевидно неудобные вопросы твоя система ценностей ответов не предусматривает

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я бы сказала так: задевать чувства фанатиков (неважно, от чего они фанатеют, - хоть от футбольной команды) - чревато, и надо быть готовым к любой реакции. Порядочность к этому имеет такое же отношение, как и инструкция о том, что не стОит дразнить быков или хвататься за оголенные провода.

Другой вопрос: пускать ли быков бегать по городу или протягивать провода посреди дороги.

в смысле, если бы редакцию журнала, на постоянку, перенесли, в свое время, в столицу ближне-средневосточного государства, то они продолжали бы свое "творчество"? я правильно понимаю, что эти ребята фанатиками свободы слова (а наихудшем понимании этой свободы) не были?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

я вот в упор не понимаю, зачем покупать газетку с такой карикатурой. ну не пробивает ни на ржач, ни на мысли. моя культурная матрица этот артефакт расшифровать не может. загадка....

для того что б ознакомится о том, что напечали о тебе и твоей роде в газете, не обязательно эту газету покупать.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ты считаешь, что если ты кого-то обидишь, то он имеет право защищать свои ценности любым способом, в том числе и убить тебя.

Я считаю иначе. Разные убеждения и системы ценностей.

ты в армии не служила

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

В газето-журнале "крокодил" времён нашего детства тоже многие карикатуры были, мягко говоря, не смешными, особенно на всяких там буржуазных буржуев. Однако совеццкий народ его активно потреблял. Чем тоже вгонял меня в глубокое недоумение. Есть там какой-то хитрый механизм говнопережигания, с включением злорадства, но я его работы тоже не могу толком понять.

))) пересмотри тома и джерри с той же точки зрения. (еще вспомнился эпизод из "укрощения строптивого" )

[SerejaKu]

Правоохранительные органы Франции начали расследование в отношении юмориста Дьедонне Мбала-Мбала после его высказывания по поводу теракта, совершённого в редакции сатирического журнала Charlie Hebdo.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/68718

[Tytgrom]

Денис, непривычное и заслуживающее агрессии - это из разных опер. Есть привычное, которое неизменно вызывает агрессию, есть непривычное, которое агрессии не вызывает.

Мне кажется, что тут главное слово "доигрались"

"Не копайте золота из чужих могил" Никогда, ни при каких обстоятельствах.
И не надо говорить, что оно там все равно пропадет, что на него можно спасти умирающих с голода и т.д.
Вампирическое меню - это весело. Напиток вампира, обрезанные пальцы... (см. тему Украина). А вот когда это почти всерьез - уже не так весело. Потому что следующий этап - это уже людоедство в прямом понимании этого термина. Ну а что "ресурсу" пропадать...

Убивать за карикатуры - нельзя. А просто так - можно. Подумаешь ошиблись и ракетой по свадьбе запустили. Афганистан, дикие люди... Подумаешь в США в школе ученик пострелял, это их нравы, а не терроризм.

Разговор о столь любимых тобой двойных стандартах, только и всего.

И почему под усиленную охрану во Франции взяты именно синагоги...казалось бы при чем тут они

[rassudok]

Ирис, как и не вовремя и не к месту проявленная агрессия которая в конечном итоге приводит к ещё большей агрессии.
В общем, проблема в том чтобы определить когда и где вовремя и к месту, а когда и где не вовремя и не к месту (и мыслится мне, что частенько проблема сия таки весьма серьёзна и сложна).

[Tytgrom]

Вот такая она "свобода слова" и "либеральные ценности".

[квит]

а что там с Олландом, который отговаривал Нетаньяху приезжать на Марш Мира?

какая то мутная история

[rassudok]

Оля, не следует убивать - ни за карикатуры, ни просто так - только вот мне непонятно - как то, что дядя Джон до того ублюдочен и е....т, что убивает даже просто так оправдывает дядю Магомеда который убивает за карикатуры?
Как одна е....я мерзость оправдывает другую е....ю мерзость?

[Tytgrom]

Там много мутных историй. Одни приехали - плохо, другие не приехали - еще хуже...
От США никого не было - некогда или испугались...

[Tytgrom]

Т.е. ты пересмотрел свою доктрину, когда предлагал уничтожить "правительство Земли"? Или всех людей-паразитов?

[rassudok]

Оксана, каким образом он может быть родственником всех современных мусульман (да даже просто значительной части оных)?
Как это возможно биологически?

[ВиШень]

Про игры в толерастию, наши форумчане выкопали, смотрите чего:

http://vz.ru/news/2015/1/12/723914.html

Французская полиция начала расследование дела о высказывании юмориста Дьедонне Мбала Мбала по поводу теракта в редакции журнала Charlie Hebdo, сообщил представитель прокуратуры.Дьедонне не раз обвинялся в антисемитизме, французские власти постоянно запрещают его выступления в тех или иных городах страны.

[rassudok]

Ветер, на создание популярного блога и\или популярного канала интернет-телевидения?
Разумеется не нужно.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Странный вывод из написанного мной.

Это не вывод, а вопрос.

Понятно, на очевидно неудобные вопросы твоя система ценностей ответов не предусматривает

Это относится к тебе, а не ко мне, потому что я задала тебе вопрос несколько раз и ответа не получила - только новые вопросы от тебя. Но я на твои приписывания своих действий другим обижаться не буду.

[Tytgrom]

Вот почему я не люблю, когда в ЛР параллельно заводят тему на ту же тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=81

[rassudok]

Ветер - да, да, да - конечно - ПМ это ведь родня всех современных мусульман

[rassudok]

Оля, пересмотрел ибо по счастью понял к чему это может привести.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, на создание популярного блога и\или популярного канала интернет-телевидения?
Разумеется не нужно.

разумеется, тогда проще ответку на заборе написать... своем... изнутри... и успокоиться. чо? эквивалентная же гадость?!

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер - да, да, да - конечно - ПМ это ведь родня всех современных мусульман

при чем тут Пустой Мороз?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, любое-ли непривычное заслуживает агрессии?
Если любое, то не остановится-ли прогресс в следствии проявления агрессии к любому непривычному?
Если не любое, то каковы критерии отделения того непривычного которое заслуживает агрессии от того непривычного которое не заслуживает агрессии?
Заранее благодарю за ответы и заранее извиняю за их отсутствие.

резкое повышение уровня адреналина

[Tytgrom]

Алискана, я просмотрела твои посты
29 - нет вопроса
32 - вопрос не от тебя, а от Кураева, и не ко мне а к самому себе
35 - нет вопроса
37 -

А почему тогда только по отношению к верующим нужно проявлять внутреннюю порядочность?

Будем считать это не риторическим, а нормальным вопросом.
Внутреннюю порядочность можно применять к кому угодно. Просто в случае "верующих" возможна неучтенная реакция. А значит и шанс нанесения морального ущерба выше. Вот Рассудок не понимает, как бог может быть родственником всем верующим.
42 Считать, что все психи?
Вопрос не ко мне, но я отвечу. В общем-то так и есть, все мы немножечко лошади. Вопрос в степени отклонения от среднестатистического уровня.
44. Вопроса нет
54. вопроса нет
59.

Кстати, не ты ли неоднократно говорила, что если человек хочет обидеться - он обидится на что угодно?

мой ответ (пост 62)

Если хочет, конечно, обидится. А вот, если не хочет, но его вынуждают...

61. Вопроса нет
68.

Ты сказала человеку что-то, что его обидело. Он заявил, что не хотел обижаться, но ты его вынудила. Считаешь нормальным, если он тебя застрелит?

мой ответ (пост 69)

Если обида серьезная, задевающая какие-то жизненоважные установки, то да...

70. Вопроса нет
74.

Ты бы предпочла, чтобы те, кого ты обижаешь, разделяли твои ценности?

Так я и не поняла откуда взялся такой вопрос, но раз для тебя ответ очень важен, то отвечу "нет, я предпочитаю никого не обижать"
87.
Обвинение

Это относится к тебе, а не ко мне, потому что я задала тебе вопрос несколько раз и ответа не получила

Так про какой вопрос, который ты мне задала несколько раз и не получила ответа, разговор?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

когда я говорю про отвоеванность - имею в виду процессы французской революции и после, все что внутри,все становление общества и его институтов, со всей системой сдержек и противовесов, с чувствительностью общества к изменению климата и готовностью на эти изменения реагировать. с готовностью людей выйти на улицы, в том числе. С пониманием властей, что придется вести, какой никакой, а диалог. Весь этот механизм становился и в 20-м веке, через движение Сопротивления во второй мировой, через профсоюзные движения, через забастовки, когда требования выдвигались и частично удовлетворялись. Представления людей о свободе выковались из немного другого материала, закалились в других печках, по иному заполировались, все это отложилось в языковой картине мира, размазалось по бессознательному.... которое теперь устроено немного не так, как у нас... мы не можем прожить их историю, они - нашу. даже спустя 100 лет после революции, старые дворянские корни накладывают на потомков отпечаток, как и старые крестьянские, а уж насколько отличается культурная матрица другого народа?

ни что не помешало забить ногами сопротивление во франции и италии сапогами, а в греции и штыками, сразу после войны. вот и весь диалог.
...я правильно понимаю что ты сейчас про неуниверсальность универсальных ценностей?.. со всеми вытекающими для них и тебя? )

[Кофейная]

Как думаете, грозит ли Москве что-то подобное?

В России арабо-негритянская ниша занята кавказцами.

[Tytgrom]

А что ты называешь подобным? Расстрел журналистов? Так каждый год и не по одной штуке.. нападение на офис - тоже достаточно регулярно...истерику в СМИ - это вряд ли, марш-шоу - совсем сомнительно

[ВиШень]

Сообщение от Кофейная

Как думаете, грозит ли Москве что-то подобное?

В России арабо-негритянская ниша занята кавказцами.

Конкретно такое -сильно вряд ли, по двум причинам
1) в России реально толерантность. Не мнимая, а самая натуральная, Путин велел исламский центр в подмоскве открыть, почему знаю - он возле меня находится.
2) Нашим исламитам выгоднее с христианами добрососедствовать, потому что в противном случае их свои же, более агрессивные исламиты нагнут.

[Кофейная]

Как вы думаете, французы поняли, что нехрен было всю эту черноту впускать в страну? Или до них это еще не дошло?

И есть ли бескровные способы их оттуда убрать?

Вот в Швейцарии такого засилья и близко нет. А страны рядом, границы отсутствуют...

[Tytgrom]

Ты действительно думаешь, что во всем виноваты "инородцы"?

[Кофейная]

Сообщение от Tytgrom

Ты действительно думаешь, что во всем виноваты "инородцы"?

В проблемах исконных парижан виноваты сами парижане. Головой в свое время надо было думать, а не французскими булками.

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Как вы думаете, французы поняли, что нехрен было всю эту черноту впускать в страну? Или до них это еще не дошло?

И есть ли бескровные способы их оттуда убрать?

Вот в Швейцарии такого засилья и близко нет. А страны рядом, границы отсутствуют...

а кто их обслуживать будет на неквалифицированных работах?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так про какой вопрос, который ты мне задала несколько раз и не получила ответа, разговор?

Пост 68. Если твой ответ в посте 69 серьезен - ОК, ты ответила.

Уничтожение района вместе с местными жителями я считаю неадекватным.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Насчет американского общества - это ты сказал, а не я, так что свои проекции забери себе.

бгг
ты против общества в котором плюха может прилететь от любого, независимо от пола и профессии? с закрепленной законодательно обязанностью взять в руки оружие и восстановить законность если правительство с этим - не справляется

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Значит надо быть фанатиком, чтобы тебя не оскорбляли и не задевали твои чувства? Нормальный человек не имеет право быть ранимым и обижаться на грубость и хамство?

достаточно помнить про понятие "оскорбление". и про "смыть кровью".
видел я любителей задорно послать. был в армии такой. уехал в отпуск. послал. опоздал из отпуска на две недели и переломанную челюсть. события восстановили с сообщения военкома, да.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ты сказала человеку что-то, что его обидело. Он заявил, что не хотел обижаться, но ты его вынудила. Считаешь нормальным, если он тебя застрелит?

а давай я не буду фильтровать шутки в разговорах с тобой? так ты ж за модерилкой побежишь. тут-же.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Или разное отношение к своим и чужим ценностям.

С твоей точки зрения уничтожение района, где предположительно находятся те, кто организовал расстрел журналистов, вместе со всеми местными жителями - это адекватный ответ?

неправильно.
аулы. со всеми родственниками. так, чтобы следующих - сами соотечественники придушили.
не совсем адекватно конешн. но результат достигается тем или иным способом. или перестанут стрелять - или физически закончатся.
и есть вариант мягкой силы. чечня, дагестан - пример.

[Ветер]

[квит]

версия

во Франции организовали теракт, чтобы объявить форс-мажор и под это дело не передавать нам мистрали и не платить неустоек

http://vz.ru/news/2015/1/13/724036.html

Россия официально потребовала у Франции объяснить непоставку «Мистраля»

Москва направила министерству обороны Франции запрос с требованием официально объяснить причину невыполнения соглашения по поставке вертолетоносца «Мистраль», сообщил высокопоставленный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству.

«ФСВТС направила запрос в DGA с целью получения официального ответа по данному вопросу», – сказал он, пояснив, что Россия не может руководствоваться устными заявлениями отдельных политиков, пусть даже это президент страны.
«Для принятия дальнейших решений – обращаться ли в суд или дать еще время французской стороне – Россия должна иметь письменное объяснение ситуации», – отметил представитель ведомства, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2015/1/13/724077.html

Минобороны Франции заявило о неготовности комментировать запрос по «Мистралю»

Оборонное ведомство Франции оказалось не готово предоставить комментарий по запросу России о причинах невыполнения контракта по поставке вертолетоносца «Мистраль».

«Сейчас мы не располагаем никакой информацией по интересующему вас вопросу. Возможно, она появится позднее», - сказал представитель минобороны, передает РИА «Новости».

[rassudok]

Ветер, прощё-то оно конечно проще вот только много-ли людей увидит сие и многие-ли из увидевших воспримут это хоть сколь-либо серьёзно

[rassudok]

Ветер, в данном случае ПМ это не Пустой Мороз, а Пророк Магомед.

[rassudok]

Кофейная, напоминаю, что среди французких мусульман имеются отнюдь не только негры с арабами, но и этнических французов хватает (ибо религия сия пассионарная и яркая, а многих людей (особенно молодых) это весьма привлекает).
Нет (таковых способов нет (кстати, все эти негры и арабы они ведь выходцы из бывших французких колоний (это так, небольшое напоминание о том кто сие начал))).
Насчёт Швейцарии?
Так у неё и колоний насколько мне ведомо таки не было и нет.

[rassudok]

Ветер, всё-ли из того непривычного которое вызывает резкое повышение уровня адреналина заслуживает агрессии?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, любое-ли непривычное заслуживает агрессии?
Если любое, то не остановится-ли прогресс в следствии проявления агрессии к любому непривычному?
Если не любое, то каковы критерии отделения того непривычного которое заслуживает агрессии от того непривычного которое не заслуживает агрессии?
Заранее благодарю за ответы и заранее извиняю за их отсутствие.

Сообщение от rassudok

Ветер, всё-ли из того непривычного которое вызывает резкое повышение уровня адреналина заслуживает агрессии?

стабильность- признак класса... только жаль, что это к умению читать относится... точнее к неумению

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер - да, да, да - конечно - ПМ это ведь родня всех современных мусульман

слив защитан... (со второй попытки)

[BOBA]

Сообщение от Ветер

ни что не помешало забить ногами сопротивление во франции и италии сапогами, а в греции и штыками, сразу после войны. вот и весь диалог.
...я правильно понимаю что ты сейчас про неуниверсальность универсальных ценностей?.. со всеми вытекающими для них и тебя? )

мммм ну я наверное вообще не про ценности. а про те уровни, которые в пирамиде Маслова ниже. Про типовые стереотипы, закрепленные в культуре, про смысловые модели.... ну разное оно, и что? для меня должно вытечь.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

мммм ну я наверное вообще не про ценности. а про те уровни, которые в пирамиде Маслова ниже. Про типовые стереотипы, закрепленные в культуре, про смысловые модели.... ну разное оно, и что? для меня должно вытечь.

чото ни чо не понял... теперь не ценности, а начал за свободу слова..

...опять же, чего "ниже"? маслоу, в принципе, про индивидуальное, не коллективное. при чем тута "типовые стереотипы"? ...недогонямс...

Сообщение от Ветер

вот, поконкретней бы? ) когда? у кого? кем? (для чего?) покамест блаблабла... в смысле шоблон идеологический, не более.

[BOBA]

Ну да, я начал с того, что в культурной матрице населения среди всего прочего есть понятие свободы, которое неким образом устроено, в том числе и как свобода нечто говорить. Я не о том - хорошо или плохо, я о том - что мозги людей, смыслы, они как-то устроены, и это устройство в разных странах разное, и нам французское устройство неизвестно, и мы можем ошибочно проецировать наши стереотипы на них, как и они - на нас. Ну да, об этом, что мы - быстро навешивая оценку не прочувствовав смысловую конструкцию - можем и ошибаться, и не стоит спешить с выводами.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ну да, я начал с того, что в культурной матрице населения среди всего прочего есть понятие свободы, которое неким образом устроено, в том числе и как свобода нечто говорить. Я не о том - хорошо или плохо, я о том - что мозги людей, смыслы, они как-то устроены, и это устройство в разных странах разное, и нам французское устройство неизвестно, и мы можем ошибочно проецировать наши стереотипы на них, как и они - на нас. Ну да, об этом, что мы - быстро навешивая оценку не прочувствовав смысловую конструкцию - можем и ошибаться, и не стоит спешить с выводами.

ну, вот, несколько ребят с калашами, провели эксперимент на тему, что французское понимание свободы слова называть ДРУГИХ земляными червяками может быть вполне не хорошо...

ни кто не спорит, что культурная матрица метрополии несколько иная чем в ее колониях.
предлагаешь, нет смысла спорить хорошо ли это?

[BOBA]

Ветер, эти же ребята могут почитать посты Рассудка или Крысолова про бога и положить из калаша Иеро и модеров мозайки за разврат. И чо?
Это ж террористы - такие же как ваххабиты у нас на юге - не понравилось - стреляют или взрывают. Такая простая культурмультур матрица. Они просто в метро рвануть могут, или в нордосте, или школу с детьми захватить. Ляхко.

А вот такие у их прынцыпы.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, эти же ребята могут почитать посты Рассудка или Крысолова про бога и положить из калаша Иеро и модеров мозайки за разврат. И чо?
Это ж террористы - такие же как ваххабиты у нас на юге - не понравилось - стреляют или взрывают. Такая простая культурмультур матрица. Они просто в метро рвануть могут, или в нордосте, или школу с детьми захватить. Ляхко.

А вот такие у их прынцыпы.

ой, вов?! )):

... Я не о том - хорошо или плохо, я о том - что мозги людей, смыслы, они как-то устроены, и это устройство в разных странах разное, и нам французское устройство неизвестно, и мы можем ошибочно проецировать наши стереотипы на них, как и они - на нас. Ну да, об этом, что мы - быстро навешивая оценку не прочувствовав смысловую конструкцию - можем и ошибаться, и не стоит спешить с выводами.

между публикацией на заборе/форуме/желтожурнале, есть некоторая разница.

вон, опять же. выше рассудок призывал неразумных вместо стрельбы "так" нарисовать ответку. типо, эквивалентно... ты тоже считаешь, что разницы нет?

оно, может вооруженным ребятам, которых за налоги тех же карикатуристов вооружили, скажем, в ливии, хамить не стоит?.. а из "наших" если только БАБ снабжал гадиков для Норд-Оста и Беслана.


ну, если забить на высосанную из пальца отсутствующую кросскультурность, и руководствоваться здравым смыслом, э... свободу слова надо отстаивать. не маршами и не заявами. делом. сводода, она такая, за нее и отвечать приходится. Ну, конечно сомнительно, что рассудок, например, в курсе, но, вот, на счет крысолова я, более-менее уверен от чего то.
а поддержка террористов с одновременными их оскорблениями, это как то мимо здравого смысла.
у нас же, на это счет, сильно иная ситуация.

[BOBA]

А, это ты не мне рассказывай, про разницу, а террористам. Я без понятия, все форумы их поприкрывали или нет. Думаю, еще осталось, вот и расскажи им что ты хороший и тебя взрывать не надо. И расстреливать не надо, и халифата не надо. И приложи обязательно эту тему, как доказательство моральной поддержки их братьев. Они разберуться, точно. Верно говорю.... нену это ж не уроды-французы, да?

Прикольно - приехали ребята во Францию. Не остались на родине, где благочестие. Причем во Франции особенно приглянулось гнездо порока - Париж. В провинции поди нравы построже? Но нет.... - ну и решили что им там от этой газеты сильно плохо. И давай стрелять. Ну чо - мужиков можно понять. Еще немного вроде постреляли в еврейском магазине? Не? Я не уследил. Тоже можно понять - евреи распяли их пророка Иссу. Культурная матрица этого вынести не может. Ну видишь как здорово - боролись с развратом. О-бал-деть. Приглашай в Калугу - наводить порядок.

По простому, без кросскультурности.

[BOBA]

Милейшие люди, чо.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9...BD%D1%82%D0%B0

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А, это ты не мне рассказывай, про разницу, а террористам. Я без понятия, все форумы их поприкрывали или нет. Думаю, еще осталось, вот и расскажи им что ты хороший и тебя взрывать не надо. И расстреливать не надо, и халифата не надо. И приложи обязательно эту тему, как доказательство моральной поддержки их братьев. Они разберуться, точно. Верно говорю.... нену это ж не уроды-французы, да?

чо? я про разницу "на заборе, форуме и газете" в смысле тиража... для того, что б узнать, что про тебя и твою родню написали гадость в аиф, вовсе не обязательно ее читать, в отличие от...
а про ответственность говорить что угодно про кого угодно ты чегой то не прочитал или не понял.

Сообщение от BOBA

Прикольно - приехали ребята во Францию. Не остались на родине, где благочестие. Причем во Франции особенно приглянулось гнездо порока - Париж. В провинции поди нравы построже? Но нет.... - ну и решили что им там от этой газеты сильно плохо. И давай стрелять. Ну чо - мужиков можно понять. Еще немного вроде постреляли в еврейском магазине? Не? Я не уследил. Тоже можно понять - евреи распяли их пророка Иссу. Культурная матрица этого вынести не может. Ну видишь как здорово - боролись с развратом. О-бал-деть. Приглашай в Калугу - наводить порядок.

По простому, без кросскультурности.

ну, евреям то они не столько за пророков мстят. у них поактуальней есть поводы.

Саид (родился 7 сентября 1980 года) и Шериф (родился 29 ноября 1982 года) Куаши — франко-алжирские мусульмане, их родители были алжирскими иммигрантами. Братья остались сиротами в юном возрасте, Шериф воспитывался в приёмных семьях в Ренне[23][24].

ни куда они не приезжали... мэстные они. родители из колнии в метрополию подались. обучались на американские деньги в аль-каиде... не только на американские, конечно.

[Ветер]

нехрен было захватывать, обучать боевой и диверсионной деятельности и, одновременно, оскорблять... результат предсказуем.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ветер, эти же ребята могут почитать посты Рассудка или Крысолова про бога и положить из калаша Иеро и модеров мозайки за разврат. И чо?
Это ж террористы - такие же как ваххабиты у нас на юге - не понравилось - стреляют или взрывают. Такая простая культурмультур матрица. Они просто в метро рвануть могут, или в нордосте, или школу с детьми захватить. Ляхко.

А вот такие у их прынцыпы.

оппа
крысолов задевал аллаха? пруф хачу!

[Ветер]

Сообщение от Afa

оппа
крысолов задевал аллаха? пруф хачу!

аналагична

пс. он по религиозникам специализируется... правда больше по мэстным, а, стало быть, православным...

[Tytgrom]

Почти миллион евро пожертвований собрали в пользу Charlie Hebdo...

как заработать миллион или крутой лохотрон

[Иван Александрович]

"“Эти фотографии обошли весь мир: Более миллиона человек на марше в Париже в воскресенье - захватывающее явление солидарности с жертвами террористических атак. В начале движения колонн - лидеры Европы. Практически в каждом выходе новостей сообщали о мемориальном марше, граждане и политики показали свое единство.

Однако, теперь, как выясняется, это была всего лишь оптическая иллюзия. Политики шли не в головной части колонны народа, а по закрытому переулку, ведущему к площади Леон Блюм. “Народ” за политиками - не парижане, а силы безопасности. Улица позади небольшой группы политиков осталась пуста. Запись сделана возле станции метро Voltaire, подтвердила газета Le Monde”, - пишет DWN."
http://oko-planet.su/politik/politik...alshivkoy.html

[Tytgrom]

EAhaYmY.jpg

Я сбил рейс МН17. Я убил 4634 мирных жителя на Украине... Но сегодня вечером в Париже "Я Шарли"

[rassudok]

Ветер, то есть - ПМ это действительно родственник всех современных мусульман?

[rassudok]

Ветер, лично мне мыслится, что в философских (понятийных) противостояниях насилие очень часто является признаком бессилия.

[rassudok]

Ветер, типа - карикатуры были посвящены конкретно этим людям и\или их родственникам?

[BOBA]

а, мусульмане, не религиозники, и ничего против Крысолова не имеют. Ну по крайней мере те, культурные, которые стреляли в корреспондентов. Тогда все хорошо.

Или Крысолов такой умный, что троллит только добрых христиан? которые не расстреливают. Это все меняет, принципиально.

Я тоже уверен, что те добрые мусульмане во всем разберутся, и ни один человек необоснованно не пострадает. Они же человечны. Не то что варвары - корреспонденты богомерзкие.

==============
списался с резидентом во Франции. Газетка ультралевых. Которые на весь капитализм, и на всех священнослужителей, и на все приличия.... в общем - на всех. одинаково.... но конечно ультралевые - це плохо, капитализьм низзя раскачивать, а коли можно - то не так же цинично?

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, типа - карикатуры были посвящены конкретно этим людям и\или их родственникам?

да, мусульманам

[Ветер]

Сообщение от BOBA

а, мусульмане, не религиозники, и ничего против Крысолова не имеют. Ну по крайней мере те, культурные, которые стреляли в корреспондентов. Тогда все хорошо.

Или Крысолов такой умный, что троллит только добрых христиан? которые не расстреливают. Это все меняет, принципиально.

Я тоже уверен, что те добрые мусульмане во всем разберутся, и ни один человек необоснованно не пострадает. Они же человечны. Не то что варвары - корреспонденты богомерзкие.

==============
списался с резидентом во Франции. Газетка ультралевых. Которые на весь капитализм, и на всех священнослужителей, и на все приличия.... в общем - на всех. одинаково.... но конечно ультралевые - це плохо, капитализьм низзя раскачивать, а коли можно - то не так же цинично?

да пофик на то умный кры или наоборот. его выбор и его решение кого стибать. ты меня его потерей штоль запугать собрался? )

я в дцатый раз повторяю: решил кого оскорбить, принимай ответвенность за... а коль нет- это не свобода, даже если и слова, а глупость и инфантилизм.

[BOBA]

нет конечно, Ветер, зачем мне тебя запугивать неприятностями Саши, главное, что к хорошим людям - тебе, Афе - у добрых мусульман из вышеупомянутой организации точно не будет никаких претензий, они разберуться.

Правда, если ты решил жить на территории возможного халифата - уже оскорбил. ага. и отвечать надо, как без этого? но это у недобрых ваххабитов, а добрые из игила за это точно смертью не карают.

Знаешь, если каждый кто почувствует себя оскорбленным мной решит, что в меня можно и нужно засадить очередь - это наверное хороший, добрый, правильный мир. Но ты не волнуйся.... с тобой все будет хорошо.... ведь никто и никогда не чувствовал себя оскорбленным тобой? и почувствовать не может.

[rassudok]

Ветер, то есть - чётко ответить на чётко заданный вопрос нереально
ХМ, понятненько.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Или Крысолов такой умный, что троллит только добрых христиан? которые не расстреливают. Это все меняет, принципиально.

Троллить и оскорблять - разное.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Троллить и оскорблять - разное.

Разницу определяет кто? Тот, на кого направлены то ли троллинг, то ли оскорбление? Так он может счесть, что троллинг его оскорбляет. И - бабах, не дожидаясь разъяснений, что это разное.

[rassudok]

Ветер, типа - ПМ это все мусульмане?

[rassudok]

Оксана, за оскорбление человека который умер без малого полторы тысячи лет назад безусловно нужно убивать тех кто оскорбил его ныне (это очень адекватно)

[Кофейная]

А какая позиция у Путина?

[Tytgrom]

Взвешенная

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Ветер, то есть - чётко ответить на чётко заданный вопрос нереально
ХМ, понятненько.

А ты не уводишь обсуждение в сторону от темы случайно??

[Ирис]

Сообщение от rassudok

Оксана, за оскорбление человека который умер без малого полторы тысячи лет назад безусловно нужно убивать тех кто оскорбил его ныне (это очень адекватно)

Денис, ты не учитываешь силу традиций и специфики воспитания. Если этот алгоритм забивался в подкорку на протяжении полутора тысяч лет - он срабатывает автоматически. С одной стороны...

С другой стороны - у самого толерантного и терпимого человека в конце концов может закончиться терпение. И ответка прилетит на менее серьёзное преступление... В смысле последняя капля может любого толкнуть на убийство... Если будет безответно накапливаться...

[Кофейная]

У них шарли, у нас пуськи.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Троллить и оскорблять - разное.

Отвечать на оскорбление и убивать - разное. Ну засунь главного редактора в помойку, облей жидким и распространи в сетях - французы любят потеху.

[Кофейная]

Сообщение от BOBA

Отвечать на оскорбление и убивать - разное. Ну засунь главного редактора в помойку, облей жидким и распространи в сетях - французы любят потеху.

Вова, ты фанатик. Засунуть в помойку человека, который всего лишь рисует? Где твой гуманизм, ВОВА? Не можешь ответную карикатуру нашарлить - а еще очки надел.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Отвечать на оскорбление и убивать - разное. Ну засунь главного редактора в помойку, облей жидким и распространи в сетях - французы любят потеху.

не тебе решать, не мне... за А следует В (я это уже говорил? а! да, раз пять)

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Разницу определяет кто? Тот, на кого направлены то ли троллинг, то ли оскорбление? Так он может счесть, что троллинг его оскорбляет. И - бабах, не дожидаясь разъяснений, что это разное.

тот кто сильнее.
журналюги думали что они... ошибались

[Ветер]

Сообщение от BOBA

нет конечно, Ветер, зачем мне тебя запугивать неприятностями Саши, главное, что к хорошим людям - тебе, Афе - у добрых мусульман из вышеупомянутой организации точно не будет никаких претензий, они разберуться.

зуб даешь? или бла-бла-бла? ))

Сообщение от BOBA

Правда, если ты решил жить на территории возможного халифата - уже оскорбил. ага. и отвечать надо, как без этого? но это у недобрых ваххабитов, а добрые из игила за это точно смертью не карают.

оскорбил? хм... ты не путаешь ни чего в запале?
это по другому называется... и последние тысячу лет "это" как раз, "циуилизоуаный" толерантный и просвященый мир нес на ближний и средний, да и дальний восток.
религиозный войны, не?

Сообщение от BOBA

Знаешь, если каждый кто почувствует себя оскорбленным мной решит, что в меня можно и нужно засадить очередь - это наверное хороший, добрый, правильный мир. Но ты не волнуйся.... с тобой все будет хорошо.... ведь никто и никогда не чувствовал себя оскорбленным тобой? и почувствовать не может.

ты зарабатываешь рисованием говна в желтых газетах?

севад, экзи, алискана, лайси... многие многие... и чо? я не так глуп и нагл, в отличие от этих журнализдов- певцов свободы. но и отвечать готов, в отличие от них и прочих певцов свобод.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, то есть - чётко ответить на чётко заданный вопрос нереально
ХМ, понятненько.

если ты не понял ответа - соболезную

[Afa]

Сообщение от Ветер

я в дцатый раз повторяю: решил кого оскорбить, принимай ответвенность за... а коль нет- это не свобода, даже если и слова, а глупость и инфантилизм.

дык - решил убить - тож принимай ответственность.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Разницу определяет кто? Тот, на кого направлены то ли троллинг, то ли оскорбление? Так он может счесть, что троллинг его оскорбляет. И - бабах, не дожидаясь разъяснений, что это разное.

наличие израиля сильно оскорбляет палестинцев. бабахают. и чо? что т поменялось?

[Afa]

Сообщение от Ветер

если ты не понял ответа - соболезную

до него один фиг не дойдёт

[Aliskana]

Сообщение от Afa

наличие израиля сильно оскорбляет палестинцев. бабахают. и чо? что т поменялось?

Да. Люди гибнут. С обеих сторон.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

севад, экзи, алискана, лайси... многие многие... и чо? я не так глуп и нагл, в отличие от этих журнализдов- певцов свободы. .

Сам себя не похвалишь, сто раз не повторишь: "Я хороший, они бяки" - никто и не заметит...

но и отвечать готов, в отличие от них и прочих певцов свобод.

Экран все стерпит, даже рванье виртуальной рубахи на груди...

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Да. Люди гибнут. С обеих сторон.

да. гибнут. и что, кто т кается, убегает с ридной палестинизраильщины, не?
продолжают жить. адресно обеспечивая свою безопасность. чем, кстати, так не озаботились жопоголовые карикатуристы.

[Tytgrom]

Более того Израильский премьер предложил парижским евреям перебраться в безопасный Израиль

[Aliskana]

Они и без предложения приезжают. Сейчас новая волна - из Франции и из Донбасса. У меня знакомые из Нетании говорят, что повсюду слышна французская речь.

[Tytgrom]

Понятно, что приезжают. Но тем не менее приглашение сделано официально. Понятная и очевидная опасность предпочтительнее неизвестности для многих.

[Afa]

я и говорю. вот евреи - готовы к проявлению агрессии со стороны муслимов. не нарываются - но готовы.
и ебды. не готовы - но нарываются.
"а хули ж выеживались, коль летать не умеете?"

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Сам себя не похвалишь, сто раз не повторишь: "Я хороший, они бяки" - никто и не заметит...

тебе видней.

Сообщение от Aliskana

Экран все стерпит, даже рванье виртуальной рубахи на груди...

некоторые думали, что бумага все стерпит. вова, намекает, что не в буманге/экране дело, не?

[Ветер]

Сообщение от Afa

я и говорю. вот евреи - готовы к проявлению агрессии со стороны муслимов. не нарываются - но готовы.
и ебды. не готовы - но нарываются.
"а хули ж выеживались, коль летать не умеете?"

свободасловаж!?

[rassudok]

Ирис, а как насчёт того чтобы, хм, несколько абстрагироватся от своей культуры и взглянуть на неё как-бы со стороны?
Нет?
Это во первых.
Насчёт последней капли?
Согласен, может - но как насчёт того чтобы подумать о том почему эти капли начали капать?
Нереально?
Это во вторых.
Лично меня обескураживает то, что столь много людей хрен знает сколько времени прожили в границах иной культуры и не интегрировались в неё.
Это в третьих.

[rassudok]

Ветер, чем именно ты готов отвечать?

[rassudok]

Ирис - и в мыслях не было.
Ветер, пока вопросов больше нет.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, чем именно ты готов отвечать?

ты собираешься с меня спросить?

[Afa]

Сообщение от Ветер

свободасловаж!?

вот-вот. за свободу кричать аллах акбар пострадали карикатуристы

[Ветер]

не шарли?- присядь

[Ветер]

Сообщение от BOBA

нет конечно, Ветер, зачем мне тебя запугивать неприятностями Саши, главное, что к хорошим людям - тебе, Афе - у добрых мусульман из вышеупомянутой организации точно не будет никаких претензий, они разберуться.

Правда, если ты решил жить на территории возможного халифата - уже оскорбил. ага. и отвечать надо, как без этого? но это у недобрых ваххабитов, а добрые из игила за это точно смертью не карают.

Знаешь, если каждый кто почувствует себя оскорбленным мной решит, что в меня можно и нужно засадить очередь - это наверное хороший, добрый, правильный мир. Но ты не волнуйся.... с тобой все будет хорошо.... ведь никто и никогда не чувствовал себя оскорбленным тобой? и почувствовать не может.

Глава французского минюста: во Франции можно насмехаться надо всеми религиями

[rassudok]

Ветер, пока не за что, а потому - на данный момент сие есть праздное любопытство.

[Ветер]

[Кофейная]

Я не Шарли.

[Tytgrom]

Сообщение от Кофейная

Я не Шарли.

Это единственное, что радует и вдохновляет

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Я не Шарли.

а не боишься за это присесть в европе?

[Кофейная]

чтобы присесть с Европе, надо там сначала оказаться

[Ветер]

[судак]

. Битва веры и технологий.

Расстрел издательства французской газеты адептами веры, есть продолжение начавшейся войны между адептами веры и владельцами технологий. ИГЛ, Арабские вёсны, Украина, Ирак, Афганистан - это линия фронта. Войны не было , если бы владельцы технологий сохранили веру и не скатились в болото вседозволенности и полной распущенности. Это основная претензия адептов веры к владельцам технологий.

Толерантность самая большая ошибка владельцев технологий. Владельцы надеялись, что приехавшие в их страны адепты веры, переплавятся и станут такими же грязными и порочными свиньями, как и они сами. Этого не произошло по двум причинам.
Во первых вера оказалась сильнее порока и бесконечное унижение на подённых работах сплотило адептов веры. Владельцы технологий говорили - ты, человек востока , будешь мыть унитазы, мести улицы, грести дерьмо. Мы конечно можем тебя возвысить до нашего уровня, дать образование и хорошую работу, но не будем этого делать, тк мы, владельцы технологий не хотим работать посудомойками и мусорщиками, но раз ты к нам приехал, ЭТО будешь делать ты. На что адепты веры отвечали ещё большим укреплением веры, созданием ИГЛ и боевых ячеек в странах владельцев технологий.

В то же время владельцы технологий закрывали сотни своих храмов своёй бывшей веры, передавая их адептам веры, с наивностью ребёнка веря, что толерантность переплавит умы новых прихожан. Но как толерантность может переплавить умы людей востока, если кругом разврат, смута, погоня за золотым тельцом и моментальное применение оружия
против недовольных народов? Жизнь владельцев технологий нельзя одобрить ни с какой стороны.
Технологии убивают веру. Технологии - дорога в ад В оставшиеся храмы владельцев приходят только старики, которым просто поговорить, молодёжь занята бездуховной светской суетой , а храмы адептов набиты молодёжью адептов веры , которым внушается ненависть к владельцам технологий.
Перековать нельзя, будем бомбить, у владельцев остаётся только ЭТОТ выход. Ответ адептов веры не заставит себя долго ждать. Запад ждёт судьба Древнего Рима.

[rassudok]

Судак:
1) сохранили веру в древние и е....е сказки написанные одними древними шизодураками для других древних шизодураков?
А в сущности для чего?
2) если тебе так не нравятся плоды НТП, то какого хрена ты ими пользуешься?
3) если адептам веры так не нравятся плоды НТП, то какого хрена они ими пользуются?
4) если адептам веры так не нравятся плоды НТП, то какого хрена они переселяются в государства в которых рулит НТП с его плодами?
5) если адепты веры полагают, что в странах в которых рулит НТП с его плодами сплошные разврат, смута, погоня за золотым тельцом и моментальное применение оружия, то какого хрена они переселяются в страны в которых рулит НТП с его плодами?

[судак]

НТП не должен идти впереди веры. Только вера может заставить нтп служить не во вред, а во благо.
Что есть вред, а что есть благо? Риторический вопрос.

[судак]

Сообщение от rassudok

Судак:
1) сохранили веру в древние и е....е сказки написанные одними древними шизодураками для других древних шизодураков?
А в сущности для чего?
2) если тебе так не нравятся плоды НТП, то какого хрена ты ими пользуешься?
3) если адептам веры так не нравятся плоды НТП, то какого хрена они ими пользуются?
4) если адептам веры так не нравятся плоды НТП, то какого хрена они переселяются в государства в которых рулит НТП с его плодами?
5) если адепты веры полагают, что в странах в которых рулит НТП с его плодами сплошные разврат, смута, погоня за золотым тельцом и моментальное применение оружия, то какого хрена они переселяются в страны в которых рулит НТП с его плодами?

Плоды НТП преждевременны, иначе они не становились бы орудиями убийства своих создателей.

[rassudok]

Судак:
1) а для чего вообще нужна вера?
2) то-то в средневековье во имя веры было уничтожено чудовищно большое количество людей (а уж за всю историю человечества во имя веры было столько людей уничтожено, что даже представить скорее всего нереально).
3) не риторический, а абсолютно здравый ибо существует гигантское количество представлений о том, что есть благо и частенько разные представления о благе противоречат друг-другу.
4) вера неадекватна ибо иначе во имя веры адепты оной не убивали-бы друг-друга.

[судак]

Истинная вера ещё не завоевала умы людей.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

Ветер, проясни - плохо, что ее убили, или зря она осекорбила американов и сама виновата?

[rassudok]

Судак, истинная это какая?
Такая адепты которой убьют всех не согласных с её догматами?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, проясни - плохо, что ее убили, или зря она осекорбила американов и сама виновата?

ну, если буш- тож бог, тады и по этому тоже.
опять же это если ни кого лицемерие не смущает

[BOBA]

карикатуры на президентов рисовать можно, а на людей, считающимися пророками - нельзя, за карикатуру на президента убивать нельзя, а за карикатуру на пророка можно? я просто уточняю.

[Mefis]

Сообщение от Ветер

Её убили за карикатуру...

Вот сволочи!
Хорошо, что это стало известно благодаря Ветру. Но где сама карикатура?
Так хотелось увидеть карикатуру на президента-убийцу!
В интернете нашел разные карикатуры на американских президентов, особенно много на Обаму, и Буша старшего есть.

А именно от Лэйлы нет.

А кто это догадался первый, что красавицу Лейлу аль-Аттар убили за карикатуру?
Хотелось сказать спасибо этому человеку.
К сожалению, этого человека - не нашел. Поиски заканчиваются на некой Елене-дворянке, похоже она точно знает, правда доступа нет к ее странице.

Жаль, жаль.

Не станет же Ветер просто так утверждать, что убили за карикатуру.
ОН наверняка знает точно, и не будет хавать все подряд, если даже это касается врагов.

Однако, какая подлость! Во время бушующей войны, Президент США отдает приказ разбомбить конкретный дом художницы за карикатуру!!! Какая видать была мощная зубодробильная карикатура! "В ночь с 26 на 27 июня американские корабли нанесли ракетный удар по Багдаду. Целью 23 крылатых ракет "Томагавк" стала штаб-квартира иракской разведывательной службы (и, наверное, дом Лэйлы-Аль-Аттар!). В результате атаки погибли восемь иракцев из числа гражданских лиц. Они проживали в домах, расположенных рядом с целью. Около 30 человек получили ранения.

Говорят, там рядом была штаб-квартира иракской разведывательной службы, и рядом дом Лэйлы... Вот врут!

А что молчали-то 29 лет? Давно надо было поведать миру!

[Tytgrom]

О, как Мефис взвился, когда чистота помыслов американских военных и их командования была поставлена под сомнение.

Лес рубят - щепки летят, ракетный удар по городу, целились в штаб-квартиру, немного промахнулись, тоже мне повод для сожаления. Она сама виновата - нечего было селится рядом (кстати, рядом - это в скольких километрах?) с "плохим домом".

Администрация США объяснила, что в ту ночь крылатыми ракетами были уничтожены террористы, планировавшие покушение на бывшего президента США Буша-старшего в апреле 93-го года.

За такое можно и весь город уничтожить, чтобы наверняка

По поводу гибели 408 мирных жителей - это тоже домыслы Ветра? Или кто там этих иракцев считает...

И дело не в самой карикатуре, а в её размещении
1421530580_1421312474-e5ff405e3317f369e50e5b0b9323a6fa.jpg

Есть подозрение, что её убили не только из-за карикатуры, а еще из-за того, что она была среди немногих выживших во время атаки на гражданское бомбоубежище.

[Afa]

Сообщение от BOBA

карикатуры на президентов рисовать можно, а на людей, считающимися пророками - нельзя, за карикатуру на президента убивать нельзя, а за карикатуру на пророка можно? я просто уточняю.

строго говоря - а зачем какой-то повод для убийства?

[Mefis]

Сообщение от Tytgrom

О, как Мефис взвился, когда чистота помыслов американских военных и их командования была поставлена под сомнение.

Какое потрясающее изящество в невинной и скользкой демагогии!
Не ухватишься, обязательно выскользнет, пропустив мимо ушей суть, и вывернется так, будто речь идет совсем о другом.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

карикатуры на президентов рисовать можно, а на людей, считающимися пророками - нельзя, за карикатуру на президента убивать нельзя, а за карикатуру на пророка можно? я просто уточняю.

можно, можно конечно.
только платить придется.

ты, вов, не тупи. не делай глупого вида, что не в курсе иерархии социальных ценностей.
можешь на меня карикатуры рисовать (хотя, если б на меня такое позаборное решили рисовать, что шарламыжники ваяли, тоже возникло желание сильно возразить), а уж, на моих родителей...

нутыпонел, полагаю.

пс. не тупи, вов

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Какое потрясающее изящество в невинной и скользкой демагогии!
Не ухватишься, обязательно выскользнет, пропустив мимо ушей суть, и вывернется так, будто речь идет совсем о другом.

то есть, не чего по сути сказать?
пс. скока, ты сказал, империя добра направила ракет для одной штаб-квартиры?

ппс.

[BOBA]

публикации в сети о Лейле списаны под копирку за редким исключением. где она считается случайной жертвой войны, а вовсе не целью белых варваров.
кстати, было бы мира больше если бы технологии военного дела и прочие развились в мусульманском мире? В африке? индокитае? это вопрос.


http://www.novsu.ru/npe/files/um/141...%20порядка.htm

26 июня 1993 года президент Клинтон отдал приказ о ракетной атаке
на Ирак. Двадцать три Томагавка были выпущены по резиденции разведки в
пригородах Багдада. Семь ракет не попали в цель и угодили в
правительственную резиденцию. Погибло восемь человек, и около пятнадцати
было ранено. Среди погибших была популярная актриса Лейла аль-Аттар и
мужчина с ребенком в руках. Понятно, что ракетная атака неизбежно связана
с техническими отказами, но "основным ее преимуществом" является
"отсутствие риска для летчиков американских ВВС", что имело бы место в
случае более точного удара — а так пострадали только иракские гражданские
лица, а они есть расходный материал — это пояснил министр обороны Лес
Аспин (Les Aspin).

[Tytgrom]

Понятно, что ракетная атака неизбежно связана
с техническими отказами, но "основным ее преимуществом" является
"отсутствие риска для летчиков американских ВВС", что имело бы место в
случае более точного удара — а так пострадали только иракские гражданские
лица, а они есть расходный материал — это пояснил министр обороны Лес
Аспин (Les Aspin).

Это нормально? Это демократия?
Вов, ты подобную позицию одобряешь?

Очень удобно, таким макаром можно объяснить и оправдать что угодно. Можно верить в случайности и совпадения. Тут или головотяпство или ложь. Я считаю, что в США военные имеют высокую квалификацию. А значит о "случайных жертвах" - лапша на уши. Где скрыть труп? в куче трупов

[Mefis]

Про изящество мозачинно-патриотической алгоритмики.

Президент США собрал экстренное сообщение, пригласив в Белый дом видных сенаторов от обеих партий, и объявил, что безопасность Америки находится под тотальной угрозой. Необходимо срочно подготовить адекватные меры по противодействию идеологической атаки на американские ценности и наказать ту женщину, которая посмела нарисовать карикатуру на Президента великой державы в публичном месте, где появляются важные лица, которые вследствие этого могут изменить свое мнение об Америке.

По рекомендациям Президента прошло заседание сената, в Пентагоне разработана секретная операция по уничтожению художницы, а для завуалирования этой цели, выпустить 23 крылатые ракеты якобы по штаб-квартире иракской разведки.

Приказ был передан командующему 6-м американским флотом, и несколько кораблей настроили свои ракеты на заданную цель, которая была вскоре уничтожена, о чем по цепочке доложили Президенту США, который после нескольких дней глубоких стрессовых переживаний облегченно вздохнул, ведь неважно, что карикатура так и осталась, важно, что дан урок всему миру - не рисовать больше карикатур на американских президентов. Увы, похоже, урок не пошел впрок. Появилось множество подражателей Лэйли-Аль-Аттар. Поэтому Америка спровоцировал так называемую арабскую весну, но и на этом не остановилась....

Не рисуйте карикатур на президентов США - и будет мир во всем мире.

P.S. Конечно, пиндосы коварные фашисты, однако с какой ювелирной тонкостью Тутгром разоблачает их хитроумные планы, доискиваясь до истинных причин ракетной атаки на Багдад!

[Ветер]

Сообщение от BOBA

публикации в сети о Лейле списаны под копирку за редким исключением. где она считается случайной жертвой войны, а вовсе не целью белых варваров.
кстати, было бы мира больше если бы технологии военного дела и прочие развились в мусульманском мире? В африке? индокитае? это вопрос.


http://www.novsu.ru/npe/files/um/141...%20порядка.htm

статьи на фарси? ...вряд ли. или не имеет значения?


хз...
было бы "мира больше" если б варвары с востока, под игом тирана не наклепали атомных бомб и носителей, в свое время? (десятки планов бомбардировок СССР приводить не буду за нелиберальностью... японцы, опять же, могут не одобрить)

[BOBA]

Гром, не, не демократия. На военной кафедре учился когда - там же студенты пацифисты были, а преподавал в том числе исключительных душевных качеств офицер-афганец. Ну он нам и говорил, что война это плохо, но новое оружие же надо обкатывать, поэтому иногда - приходится, что делать. В принципе есть офицеры, которые такой точки зрения придерживаются. И что с этим делать? не можем же мы, белоленточники зарубить их топором - мы и не умеем, всех сразу, а если своих замочить - чужие начнут тоталитарить. так что - каждому свое. и из "это не демократия" никак не следует, что "если газета напечатала карикатуру, можно врываться в редакцию и всех перестрелять" - ну совсем никак. по моему.....


Ветер, ну найди в гугл-транслейте на фарси. Может ее правда за карикатуру. Вряд ли, но в принципе возможно. Но пока это сильно подвопросно.

ну и да - боевая мантра мынагоревсембуржуяммировой пожарраздуем - она работала, с обеих сторон. эскалировалось противостояние, как без этого, и там и сям.

[Tytgrom]

и из "это не демократия" никак не следует, что "если газета напечатала карикатуру, можно врываться в редакцию и всех перестрелять" - ну совсем никак. по моему.....

А разве у кого-то это следует? Что можно? Но вот такой вариант развития событий учитывать стоит.
Если ты совратил девушку - будь готов, что тебе её отец или брат набьет морду (не факт, но может), если ты совратил восточную девушку - последствия могут быть серьезнее (опять же, не факт, но могут).

[BOBA]

ну не знаю. Ветер не колется, следует или нет. Просто рассказывает что они-же-гондурасы-оскорбили правоверных, а значит и поделом. А то что правоверные - немножко террористы - вроде не смущает. но может я не так понял?

[Tytgrom]

Я поняла по-другому... но давай подождем Ветра, пусть пояснит.

[Mefis]

Сообщение от BOBA

Ветер, ну найди в гугл-транслейте на фарси. Может ее правда за карикатуру. Вряд ли, но в принципе возможно. Но пока это сильно подвопросно.

Убить художников за карикатуры могут только террористы или организации террористов. Государства занимаются только значимыми убийствами своих идеологических противников, например, зарубить государственным топором Троцкого. А предполагать, что пиндосы нанесли ракетные удары, чтобы убить художника за карикатуру, из чувства мести - это бред, на который легко ведутся лишь люди особой модифицированной породы.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну и да - боевая мантра мынагоревсембуржуяммировой пожарраздуем - она работала, с обеих сторон. эскалировалось противостояние, как без этого, и там и сям.

Мне даже нравилась "Я землю покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать". В детстве. Романтика, однако.

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Про изящество мозачинно-патриотической алгоритмики.

Президент США собрал экстренное сообщение, пригласив в Белый дом видных сенаторов от обеих партий, и объявил, что безопасность Америки находится под тотальной угрозой. Необходимо срочно подготовить адекватные меры по противодействию идеологической атаки на американские ценности и наказать ту женщину, которая посмела нарисовать карикатуру на Президента великой державы в публичном месте, где появляются важные лица, которые вследствие этого могут изменить свое мнение об Америке.

По рекомендациям Президента прошло заседание сената, в Пентагоне разработана секретная операция по уничтожению художницы, а для завуалирования этой цели, выпустить 23 крылатые ракеты якобы по штаб-квартире иракской разведки.

Приказ был передан командующему 6-м американским флотом, и несколько кораблей настроили свои ракеты на заданную цель, которая была вскоре уничтожена, о чем по цепочке доложили Президенту США, который после нескольких дней глубоких стрессовых переживаний облегченно вздохнул, ведь неважно, что карикатура так и осталась, важно, что дан урок всему миру - не рисовать больше карикатур на американских президентов. Увы, похоже, урок не пошел впрок. Появилось множество подражателей Лэйли-Аль-Аттар. Поэтому Америка спровоцировал так называемую арабскую весну, но и на этом не остановилась....

Не рисуйте карикатур на президентов США - и будет мир во всем мире.

P.S. Конечно, пиндосы коварные фашисты, однако с какой ювелирной тонкостью Тутгром разоблачает их хитроумные планы, доискиваясь до истинных причин ракетной атаки на Багдад!

эт ты с байкой о том как уничтожали терроритста №1 из списка госдепа попутал... Тама Сам смотрел за операцией в прямом эфире. А Доктор Зло жил несколько лет под протекторатом полностью контролируемых ЦРУ властями Пакистана. И концы в воду ))

ты, как всегда путаешь пиар с делом, а демократию со здравым смыслом. ))

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Убить художников за карикатуры могут только террористы или организации террористов. Государства занимаются только значимыми убийствами своих идеологических противников, например, зарубить государственным топором Троцкого. А предполагать, что пиндосы нанесли ракетные удары, чтобы убить художника за карикатуру, из чувства мести - это бред, на который легко ведутся лишь люди особой модифицированной породы.

государства занимаются еще и пиаром своих "общечеловеческих ценностей" и провокациями

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Ветер, ну найди в гугл-транслейте на фарси. Может ее правда за карикатуру. Вряд ли, но в принципе возможно. Но пока это сильно подвопросно.

ну и да - боевая мантра мынагоревсембуржуяммировой пожарраздуем - она работала, с обеих сторон. эскалировалось противостояние, как без этого, и там и сям.

а вспомнился мне еще анегдот, в рассматриваемом контексте:
«Предлагаю расстрелять половину состава СНК, как врагов народа и покрасить усы товарища Буденого в зеленый цвет» Присутствующие: «Иосиф Виссарионович, а зачем усы Буденого красить?» Сталин: «Я так и знал, товарищи, что первый вопрос ни у кого возражений не вызовет».

...так и знал, что расхреначив страну и убив сотни тысяч, будут возмущатся только по поводу сметри художницы и то, если потом в париже других ху дожников пришьют.

[BOBA]

ну да, анекдот. это одно. а прямо осуществленный расстрел - это другое. и бомбить плохо, и карикатуристов расстреливать плохо. Может и чеченцев переселять в казахстан - не вполне хорошо. Но эти карикатуристы - они никого не бомбили. на курок не нажимали. Чеченцев не переселяли. Возможно они, как леворадикалы, против капитализма, войны и всего такого. Если бы террористы продырявили генерала, который на их города смерть насылал - другой бы разговор был. Но они поубивали безоружных художников, что не гуд.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ну да, анекдот. это одно. а прямо осуществленный расстрел - это другое. и бомбить плохо, и карикатуристов расстреливать плохо. Может и чеченцев переселять в казахстан - не вполне хорошо. Но эти карикатуристы - они никого не бомбили. на курок не нажимали. Чеченцев не переселяли. Возможно они, как леворадикалы, против капитализма, войны и всего такого. Если бы террористы продырявили генерала, который на их города смерть насылал - другой бы разговор был. Но они поубивали безоружных художников, что не гуд.

негуд, негуд... да.
(настакучили):
"а почему ты, сукин сын, стал первым?!" (С)

[Afa]

Сообщение от BOBA

ну да, анекдот. это одно. а прямо осуществленный расстрел - это другое. и бомбить плохо, и карикатуристов расстреливать плохо. Может и чеченцев переселять в казахстан - не вполне хорошо. Но эти карикатуристы - они никого не бомбили. на курок не нажимали. Чеченцев не переселяли. Возможно они, как леворадикалы, против капитализма, войны и всего такого. Если бы террористы продырявили генерала, который на их города смерть насылал - другой бы разговор был. Но они поубивали безоружных художников, что не гуд.

о. лучший примерчик.
Юлиус Штрейхер
(нем. Julius Streicher)

(12 февраля 1885 — 16 октября 1946)

Обергруппенфюрер СА.
Гауляйтер Франконии (1933—1940).
Главный редактор еженедельника «Der Stürmer» (1923—1945).

Признан виновным в преступлениях против человечности, прежде всего за разжигание межнациональной розни, антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду, вылившиеся в преследования евреев. Повешен.

[BOBA]

каким первым? каким? око за око, зуб за зуб, карикатуру за карикатуру. Чувства верующих? ну да, был храм взорвали стал бассейн. бассейн зарыли и снова храм. И между прочим заводила всего этого дела лежит как мумия на Красной площади, и если это задевает любого верующего, то верующий идёт лесом. ничего страшного. если на войне солдат стреляет в солдата - это плохо, но понятно. если после войны начинаются мстюки солдатам - несколько хуже, но тоже понятно. если после войны рушат башню с офисным планктоном или режут как барана корреспондента..... он может тоже не без греха. доля коллективной вины есть на нем. Но все же только часть. Как на мне часть вины за напрасные жертвы в чеченской - я же голосовал за ту власть? значит тоже немного, как и все остальные.

===========
Видишь, Гром, Ветер говорит что его так учили - виноваты корреспонденты. а если бухгалтера и или курьера там заодно продырявили - тоже виноваты. ну что - тоже мнение, почему нет.

[BOBA]

Афа, в каком чине был главный редактор Шарли? какого фюрера.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

каким первым? каким? око за око, зуб за зуб, карикатуру за карикатуру. Чувства верующих? ну да, был храм взорвали стал бассейн. бассейн зарыли и снова храм. И между прочим заводила всего этого дела лежит как мумия на Красной площади, и если это задевает любого верующего, то верующий идёт лесом. ничего страшного. если на войне солдат стреляет в солдата - это плохо, но понятно. если после войны начинаются мстюки солдатам - несколько хуже, но тоже понятно. если после войны рушат башню с офисным планктоном или режут как барана корреспондента..... он может тоже не без греха. доля коллективной вины есть на нем. Но все же только часть. Как на мне часть вины за напрасные жертвы в чеченской - я же голосовал за ту власть? значит тоже немного, как и все остальные.

===========
Видишь, Гром, Ветер говорит что его так учили - виноваты корреспонденты. а если бухгалтера и или курьера там заодно продырявили - тоже виноваты. ну что - тоже мнение, почему нет.

вов, как понятнее расшифровал афа, за разжигание первые. прочие- в доле, в полне себе, с этого тоже имели профит. ну, платят в цивилизованных странах за разжигание. свобода там делать деньги на чем угодно. (не на евреях!!!)

пс. не важно в каком звании. важно что думал, что за ним не прийдут, бо, типа нет фронта под парижом.

[Tytgrom]

Не вижу. Вов, а приведи цитату, из которой ты сделал подобный вывод.

Ну не будет же пожарный обвинять огонь, от которого пострадал или водолаз обвинять акваланг. Если не понять причину - как можно избежать подобного в будущем. Техника безопасности пишется... ну в общем дальше сам знаешь.

Взрываешь храм - усиливай меры безопасности. А обрушение башни - месть или повод для мести - вопрос так и остался открытым. Да и с убийством журналистов вопросов не меньше. Карикатуры - вот они, а все остальное вплоть до подставных жен и самоубийств следователей... как-то странно

[Afa]

Сообщение от BOBA

Афа, в каком чине был главный редактор Шарли? какого фюрера.

а чо, важно?
"прежде всего за разжигание межнациональной розни"
но можешь доказать шо стрелял жидов за шо и погиб.
а ваще - почитай как чинов не расстреливали. в тех жеж списках.

[BOBA]

Афа, а сколько людей, не имевших звания были осуждены в Нюрнбергском процессе. На смерть. если ни одного - наверное важно. Ты напомни. Теперь разберемся, что там разжигалось. Рознь с римским папой? С Путиным и Депардье? Франция раньше России столкнулась с объемным потоком мусульман-мигрантов, возможно - не все были образцами благочестия. Как и не все католики. И у нас не все мигранты одинаково принимают местные обычаи. И не все русские одинаково принимают мигрантов, некоторые даже бьют или ножиками режут. Вот это - рознь, и не разбавленная карикатурная, а доподлинная. но по моему бравые бойцы исламского государства - огонь пожирающий скверну - стреляли не в них. А в карикатуристов, да и то не факт, а скорее в клерков газетных. В кого не попадя. В кого проще, в того и стреляли.

[Tytgrom]

Вов, разговор не о том правильные или нет методы у радикалов и террористов. Разговор об адекватной реакции со стороны "европейского сообщества". НордОст, Беслан, из последнего: штурм школы в Пакистане, антихристианские протесты в Нигерии, расстрел свадьбы в Афганистане, я уже не говорю про ситуацию на Востоке Украины - и 12 погибших (и то не факт) журналистов.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Франция раньше России столкнулась с объемным потоком мусульман-мигрантов

Да ты чё???

Россия имеет дело с мусульманами со времён царя гороха... Пусть это была и не миграция к нам...

Просто Российская колониальная политика сильно отличалась от Европейской. За что на нас и пеняет Европа и Америка. И именно из-за иного способа колонизации все этнические, национальные и религиозные вопросы имеют другой вид... Хотя тоже всё совсем не просто...

[Afa]

Сообщение от BOBA

Афа, а сколько людей, не имевших звания были осуждены в Нюрнбергском процессе. На смерть. если ни одного - наверное важно. Ты напомни. Теперь разберемся, что там разжигалось. Рознь с римским папой? С Путиным и Депардье? Франция раньше России столкнулась с объемным потоком мусульман-мигрантов, возможно - не все были образцами благочестия. Как и не все католики. И у нас не все мигранты одинаково принимают местные обычаи. И не все русские одинаково принимают мигрантов, некоторые даже бьют или ножиками режут. Вот это - рознь, и не разбавленная карикатурная, а доподлинная. но по моему бравые бойцы исламского государства - огонь пожирающий скверну - стреляли не в них. А в карикатуристов, да и то не факт, а скорее в клерков газетных. В кого не попадя. В кого проще, в того и стреляли.

ну то бишь, что позволено быку, да?
а какие звания у бьющих ножами мигрантов? ну, вот, скажем - viper_ns. бил ножиком мигрантов. какое у него звание?
и напомни. за что там ебд мочили? и чем пырянье ножиком схоже с оскорблением пророка?
для понимания. ветер тебе предложил уже. сходи, весело обложи ями. а потом так жеж весело оскорби его родителей. зафиксируй, в какой момент тебя расплющит. подумай, поймёшь разницу между наци и ебдой.

[Кофейная]

Сообщение от Afa

о. лучший примерчик.
Юлиус Штрейхер
(нем. Julius Streicher)

(12 февраля 1885 — 16 октября 1946)

Обергруппенфюрер СА.
Гауляйтер Франконии (1933—1940).
Главный редактор еженедельника «Der Stürmer» (1923—1945).

Признан виновным в преступлениях против человечности, прежде всего за разжигание межнациональной розни, антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду, вылившиеся в преследования евреев. Повешен.

Очень много СМИ употребляют выражения типа "фашисты", "Запад решил", "Россия вторглась". Это всё ярлыки и разжигание розни. Главных редакторов - расстрелять.

[Afa]

Сообщение от Кофейная

Очень много СМИ употребляют выражения типа "фашисты", "Запад решил", "Россия вторглась". Это всё ярлыки и разжигание розни. Главных редакторов - расстрелять.

вывод неправильный.
правильно - повесить.
а то патрон, он бакс стоит.
но. не забывать про решение суда.
без него никак

[BOBA]

Сообщение от Afa

ну то бишь, что позволено быку, да?
а какие звания у бьющих ножами мигрантов? ну, вот, скажем - viper_ns. бил ножиком мигрантов. какое у него звание?
и напомни. за что там ебд мочили? и чем пырянье ножиком схоже с оскорблением пророка?
для понимания. ветер тебе предложил уже. сходи, весело обложи ями. а потом так жеж весело оскорби его родителей. зафиксируй, в какой момент тебя расплющит. подумай, поймёшь разницу между наци и ебдой.

я так и говорю - вместе с некоторыми французами - не нравится журнал - судись, или печатай карикатуру в ответ, или отряси прах страны грешников с ног своих и поезжай в Калугу - там хорошо и уважают чувства верующих. это правильно, нормально. стрелять - по причине своих чувств - ненормально. Если француз поехал бомбить Ирак и его конкретно там убило - на то и война, если потом к нему приехали домой и убили лично его - месть, не совсем правильно но туда сюда, а когда убили журналюг - поставив цену своих чувств наравне с жизнью не стрелявшего в тебя человека - это отвратительно, какой бы нацик не размахивал своими чуйствами - русский перед мигрантом или исламский перед ебдо. мы, белоленточники так считаем. если что - карикатуры посмотрел, на мусульман - не особо злобные и тошнотворные.

На христианство наезды посерьезнее, Путин посылает Депардье на Украину - злобная ржака. Еще во Франции и в России в магазинах продают бухло и свинину - не хочешь - не потребляй, есть стриптизы и бордели - не хочешь - не ходи, есть голубые - не хочешь - не трахайся с ними, но автоматами и ножиками нехрен размахивать. не нравится страна где это есть - гоу туда, где этого нету.

хочешь воевать -воюй с военными. где нить подале от нас - цивилов.

[Afa]

я повторюсь
ветер уже сформулировал граничные условия. оскорбил родителей - попал к пластическому хирургу.
ну и.

26 сентября 1988: роман опубликован в Великобритании.
5 октября 1988: Индия запрещает импорт романа.
21 ноября 1988: великий шейх Египта Аль-Азхар обращается к исламской организации в Великобритании с запросом о начале судебного процесса по запрещению распространения романа.
24 ноября 1988: роман запрещен в Южной Африке и Пакистане, в течение последующих недель он запрещён в Саудовской Аравии, Египте, Сомали, Бангладеш, Судане, Малайзии, Индонезии и Катаре.
декабрь 1988 — январь 1989: британские мусульмане публично сжигают роман в Болтоне и Брэдфорде; Исламский Совет Безопасности требует от издательства «Пингвин» публичных извинений, изъятия романа, уничтожения всех копий и запрещения повторных изданий.
1989: роман выходит в ФРГ одновременным выпуском 19 крупнейших издательств Германии («Die Satanischen Versen», Artikel 19 Verlag).
12 февраля 1989: шесть человек убиты и 100 ранены во время демонстрации против Рушди в Исламабаде, Пакистан.
13 февраля 1989: один человек убит и 60 ранены во время демонстрации против Рушди в Сринагаре, Индия.
14 февраля 1989: иранский лидер аятолла Хомейни издает фетву, призывающую всех мусульман казнить всех, кто был причастен к изданию романа; иранский религиозный фонд предлагает денежное вознаграждение за убийство Рушди.
16 февраля 1989: Рушди защищён программой Британского правительства по защите свидетелей и издает заявление, в котором выражает сожаление о том, что мусульмане были оскорблены книгой; аятолла Хомейни отвечает: «Обязанностью каждого мусульманина является использование всего, чем он владеет, его жизни и богатства для того, чтобы отправить Рушди в ад».
17 февраля 1989: иранский лидер Али Хаменеи говорит, что Рушди может быть прощён, если он извинится.
18 февраля 1989: Рушди извиняется, как было предложено Али Хаменеи; ИРНА (официальное информационное агентство) заявляет, что выступление Рушди достаточно для его оправдания.
22 февраля 1989: роман издан в США; под давлением мусульман две главных сети книжных магазинов убирают книгу с полок одной трети книжных магазинов страны.
24 февраля 1989: иранский бизнесмен предлагает 3 миллиона долларов за убийство Рушди; двенадцать человек погибают во время демонстрации против Рушди в Бомбее, Индия.
28 февраля 1989: попытка поджога двух книжных магазинов, которые продавали книгу, в Беркли (Калифорния).
7 марта 1989: Великобритания разрывает дипломатические отношения с Ираном.
март 1989: Организация Исламская Конференция призывает правительства 46 стран-участниц запретить роман. Революционное правительство Занзибара назначает наказание за хранение книги — три года тюремного заключения и штраф $2500; в Малайзии — также три года тюремного заключения и штраф $7’400; в Индонезии — месяц тюрьмы или штраф. Единственная страна, где подавляющее большинство населения — мусульмане, но роман не запрещен, — Турция. Несколько государств с большим мусульманским меньшинством, включая Папуа Новую Гвинею, Таиланд, Шри-Ланку, Кению, Танзанию, Либерию и Сьерра-Леоне, — также предусматривают наказание за хранение романа.
май 1989: популярный музыкант Юсуф Ислам косвенно поддерживает фетву.
3 июня 1989: умирает аятолла Хомейни.
1990: Рушди издаёт эссе на смерть Хомейни «Вера в добрые намерения» для умиротворения критиков и публично извиняется, подтверждая своё уважение ислама, но иранские духовные лидеры не отменяют фетву.
1990: взрывы в пяти книжных магазинах в Британии.
1998: руководство Ирана заявило о том, что больше не поддерживает фетву.
14 февраля 2006: ИРНА в годовщину объявления фетвы издаёт заявление, что связанный с правительством Фонд Мучеников (англ. Martyrs Fondation) объявил, что фетва имама Хомейни относительно вероотступника Салмана Рушди будет действительна навеки, а один из иранских государственных фондов предлагает 2,8 миллионов долларов за его смерть.
30 марта 2008: практически одновременно в Потсдаме выходит спектакль по мотивам романа, а в интернете появляется электронная версия русского перевода.
2011: неофициальное издание на русском языке[1].
16 сентября 2012: размер вознаграждения за убийство увеличен до 3.3 миллиона долларов[2].
В Венесуэле чтение книги приводило к 15 месяцам тюрьмы, в Японии продавцы англоязычного издания получали штрафы.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Афа, а сколько людей, не имевших звания были осуждены в Нюрнбергском процессе. На смерть. если ни одного - наверное важно. Ты напомни. Теперь разберемся, что там разжигалось. Рознь с римским папой? С Путиным и Депардье? Франция раньше России столкнулась с объемным потоком мусульман-мигрантов, возможно - не все были образцами благочестия. Как и не все католики. И у нас не все мигранты одинаково принимают местные обычаи. И не все русские одинаково принимают мигрантов, некоторые даже бьют или ножиками режут. Вот это - рознь, и не разбавленная карикатурная, а доподлинная. но по моему бравые бойцы исламского государства - огонь пожирающий скверну - стреляли не в них. А в карикатуристов, да и то не факт, а скорее в клерков газетных. В кого не попадя. В кого проще, в того и стреляли.

почти половина. и что?

между рознью" и разжиганием розни, есть разница.
ажно в ук под них разные действия квалифицируют. но, от чего то, квалифицируют и то и другое.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Да ты чё???

Россия имеет дело с мусульманами со времён царя гороха... Пусть это была и не миграция к нам...

Просто Российская колониальная политика сильно отличалась от Европейской. За что на нас и пеняет Европа и Америка. И именно из-за иного способа колонизации все этнические, национальные и религиозные вопросы имеют другой вид... Хотя тоже всё совсем не просто...

раньше... )) со времен орды, как минимум.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

я так и говорю - вместе с некоторыми французами - не нравится журнал - судись, или печатай карикатуру в ответ, или отряси прах страны грешников с ног своих и поезжай в Калугу - там хорошо и уважают чувства верующих. это правильно, нормально. стрелять - по причине своих чувств - ненормально. Если француз поехал бомбить Ирак и его конкретно там убило - на то и война, если потом к нему приехали домой и убили лично его - месть, не совсем правильно но туда сюда, а когда убили журналюг - поставив цену своих чувств наравне с жизнью не стрелявшего в тебя человека - это отвратительно, какой бы нацик не размахивал своими чуйствами - русский перед мигрантом или исламский перед ебдо. мы, белоленточники так считаем. если что - карикатуры посмотрел, на мусульман - не особо злобные и тошнотворные. ..

вов, как полагаешь, что впаяли бы в нюрнберге геббельсу? на сколько ты толерантен к деятельности этого талантливого пропагандиста?

ну и "Если француз поехал бомбить Ирак и его конкретно там убило - на то и война"- внушаеть...

пс. отрезание голов в игил европейцам (европейцами же) тада проходит в твои стандарты? сами к ним приперлись, мол.

[rassudok]

ВОВА - что-ты, что-ты - воевать с военными это страшно ибо легко убить могут (то-ли дело безоружные и беззащитные журналисты и прочие офисные хомяки (с ними воевать просто и главное безопасно)).
Насчёт не хочешь = не потребляй\не ходи\не вступай во взаимодействия?
А как-же прокрустовщина?

[Кофейная]

Карикатура - это
- просто пятна и линии на бумаге?
- реализация права в светском государстве делать то, что не запрещено Конституцией
- оскорбление Пророка и всех мусульман?

Стрельба в карикатуристов - это
- просто попадание свинца в мясо?
- смерть, страх, нарушение прав человека ?
- смывание оскорбления кровью ?

[Tytgrom]

Умение не слышать взрывы

Знаете, что сегодня произошло? Наверняка знаете. Все мирвые СМИ пишут об этом, блогеры анализируют причины и последствия. Новость у всех на слуху, буквально все говорят об этом! Сегодня в Нигерии совершен терракт. Погибло 16 человек, 30 ранено. Не слышали? Как? Наверное, это потому, что я наврал насчет мировых СМИ и возбуждении блогеров. Никто не обсуждает, никто не переживает, никто не шокирован. И никто не выйдет на марш "Я - Нигерия". Ну, тогда я расскажу немного о том, что случилось. Терракт совершила девочка-подросток. И его жертвами стали в основном дети-попрошайки на улице (Нигерия бедная страна и каждый добывает хлеб насущный как может). Никому не жаль. Европа не возмущена, Европа молчит.


Террористы используют детей и подростков для террактов, так как они не вызывают подозрений. Девочек - потому что те могут спрятать СВУ под паранджой. Как в России и Европе относятся к террористам? Если коротко, то большиство скажут - "они - нелюди". Здесь, думаю, мы будем едины в оценках. Но в России к жертвам террактов нет такого отношения, как в Европе. Мы не скажем: "они - не люди". С позиции Европы случилось вот что - нелюди убили не людей. Чем жертвы одного терракта отличаются от жертв другого? В одном случае это были французы, в другом - нигерийцы. Нигерийцев погибло в разы больше. Пофиг. Там погибли дети. Пофиг. А как же солидарность в борьбе с терроризмом? Пустые слова? Увы, да.

Но, если бы французы включили мозг, они бы смоги понять одну важную вещь. Терракт в Париже организовала террористическая ячейка "Аль-Каиды", дислоцирующаяся в Йемене. Терроризм не существует где-то локально, он в большинстве случаев является проблемой не для какого-то конкретного государства. И равнодушно не замечать террористов в Нигерии, как минимум, недальновидно. Мир сейчас совсем не тот, что двадцать лет назад. Все ускорилось и границы стали лишь символами суверенитета. Вчера чихнули на одном краю земли, завтра эпидемия уже на другом. Хорошее пробивает себе дорогу с трудом, плохое накатывает, как цунами. Афганцы выращивают наркотики? Наркотрафик из Колумбии расширяется? Это не наша проблема, правда? Мы потратим миллиарды на борьбу с наркоманией, потому что это уже наша проблема. А Афшанистан и Колумбия - хоть убей, не наша. Очень мудро и дальновидно.

И еще. Все террористы ублюдки и отморозки? Даже девочка-подросток, которую зомбировали и отправили на убой? Дайте ребенку пистолет и попросите выстрелить "вон в того дядю". Вы без труда убедите его в том, что это нужно сделать. Будет ли ребенок убийцей? Понятно, что террорист для террориста друг, товарищ и петарда одновременно, но куда уж проще задурить голову подростку, чем взрослому. Смертница-подросток в Нигерии не интересует Европу. Их мало интересовала и Йеменская ячейка "Аль-Каиды". Они все так же, лениво поддерживая беседу, спрашивают с искренним безразличием: "По ком звонит колокол в Нигерии?". Если ты глух к далеким взрывам, рано или поздно ты оглохнешь от близких взрывов...

[Tytgrom]

Девять человек погибли в результате стрельбы в ресторане в Чехии, нападавший убит


По меньшей мере девять человек погибли в результате стрельбы в ресторане «Дружба» чешского города Угерски-Брод. Глава МВД Чехии Милан Хованец, срочно выехавший на место происшествия, заявил, что нападавший застрелился. Все погибшие являлись местными жителями.

[Кофейная]

При чём здесь это?

[Tytgrom]

Интересно будет мировая реакция на это. Или жалко только тех, кто похабщину рисует.

[BOBA]

А автокатастрофах гибнет.... в бытовой поножовщине.... по пьяни..... и куда смотрит мировая общественность? Где митинги? Интересно посмотреть.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А автокатастрофах гибнет.... в бытовой поножовщине.... по пьяни..... и куда смотрит мировая общественность? Где митинги? Интересно посмотреть.

в телевизор

[Aliskana]

Понравилось

Не в наследственной берлоге,
не средь отческих могил,
но за спорами о Боге
с пацанами из ИГИЛ

[Ирис]

На днях на страницах Charlie Hedbo появилась карикатура, посвящённая Донецку

На рисунке изображены руины горда, на их фоне несколько человек, рассуждающих о том, как скучно стало после прекращения огня.

Дословно: Скука охватила Донецк, а не устроить ли нам что-нибудь с карикатуристами?

Это та самая свобода слова, о которой все так пекутся?

С чего вдруг французам показалось, что жители Донецка заскучали после того, как бомбёжки закончились? Они не пробовали приехать и пожить там под обстрелами...


Суки...

[Ветер]

эт в шарли заскучали

[Afa]

пгостите
а теперь к ним случайный град с ато залетит?
ну мы помним потрясающую меткость украинских ракетчиков

[Ветер]

Сообщение от Afa

пгостите
а теперь к ним случайный град с ато залетит?
ну мы помним потрясающую меткость украинских ракетчиков

кондишн...

[Afa]

Сообщение от Ветер

кондишн...

ненене! кондей - версия французов!

[Ирис]

Москва. 5 ноября. INTERFAX.RU - Журнал Charlie Hebdo опубликовал две карикатуры на разбившийся российский самолет А321 на Синае, передает телекомпания Рен-ТВ.

"На первой карикатуре изображены летящие тела и обломки самолета на голову террориста. Подпись гласит: "Российская авиация усилила свои бомбардировки", - говорится в сообщении на сайте телекомпании.

Со своей стороны, член комитета Совета Федерации по международным делам Игорь Морозов прокомментировал Рен-ТВ публикацию.

Он назвал карикатуры кощунством и глумлением над памятью тех, кто стал жертвой этой катастрофы.

"Глумиться над катастрофой, которая произошла на Синае, недопустимо. Стремление к оригинальности Charlie Hebdo попросту повергает в шок. Невольно вспоминаешь трагедию, которая произошла в январе 2015 года в самом издательстве. Мне кажется, журналисты сами провоцируют на насильственные действия", - сказал Морозов.

http://www.interfax.ru/world/477679

[Zab]

Странные обвинения в оскорблениях в адрес сатирического журнала... Ибо функция этого журнала в том и заключается, чтобы оскорблять. Оскорблять одних или других, более интеллигентно или совсем грубо - это все детали. Конкретно этот журнал оскорбляет грубо, но в целом, на общем фоне, он обычен там.
Нам искоренять сатиру в других странах, потому как она не соответствует нашим культурным традициям? Их то традициям она соответствует.

Всегда ли во Франции такое было нормальным? Есть у меня ощущение, что еще 100 лет назад обычный француз морду бы набил или вообще зарезал обидчика. И получил бы всеобщее общественное одобрение. Если это политик - рейтинг бы заработал. Это только англичане по кругу друг друга недобро подкалывают и ничем не рискуют, кроме встречного подкола.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Странные обвинения в оскорблениях в адрес сатирического журнала... Ибо функция этого журнала в том и заключается, чтобы оскорблять.

А не нужно путать божий дар с яичницей, только и всего...

Сатира - не означет пляски на костях. Высмеивать - не означает глумиться...

В общем, юмор, даже очень чёрный - должен иметь какие-то осязаемые границы.

Смерть - это может быть и смешно... НО... лучше бы они посмеялись над своей собственной смертью... так сказать - для примера...

[Tytgrom]

А над своей они смеяться отказались, почему-то решили, что это не смешно, а страшно.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Странные обвинения в оскорблениях в адрес сатирического журнала...

Журнал никто не обвиняет, быдло - оно и есть быдло. Но надеюсь после этого наши соотечественники окончательно сняли маечки с надписью "я-шарли".

[Алер]

Карикатуры надо вообще запретить.
.

[Ветер]

Сообщение от Zab

Странные обвинения в оскорблениях в адрес сатирического журнала... Ибо функция этого журнала в том и заключается, чтобы оскорблять. Оскорблять одних или других, более интеллигентно или совсем грубо - это все детали. Конкретно этот журнал оскорбляет грубо, но в целом, на общем фоне, он обычен там.
Нам искоренять сатиру в других странах, потому как она не соответствует нашим культурным традициям? Их то традициям она соответствует.

Всегда ли во Франции такое было нормальным? Есть у меня ощущение, что еще 100 лет назад обычный француз морду бы набил или вообще зарезал обидчика. И получил бы всеобщее общественное одобрение. Если это политик - рейтинг бы заработал. Это только англичане по кругу друг друга недобро подкалывают и ничем не рискуют, кроме встречного подкола.

нам? ну...
мы можем поставить на вид
а бородатые зайцы...

ну, и пусть выбирают.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Карикатуры надо вообще запретить.
.

чо так?

[Afa]

Сообщение от Zab

Странные обвинения в оскорблениях в адрес сатирического журнала... Ибо функция этого журнала в том и заключается, чтобы оскорблять. Оскорблять одних или других, более интеллигентно или совсем грубо - это все детали. Конкретно этот журнал оскорбляет грубо, но в целом, на общем фоне, он обычен там.
Нам искоренять сатиру в других странах, потому как она не соответствует нашим культурным традициям? Их то традициям она соответствует.

https://www.facebook.com/permalink.p...00007544386931
О текущем.
Понятно, что пиар на крови и говне, это уже тренд. И, увы, уже давно.
Понятно, что Charlie Hebdo делает всё для того, чтобы на смену данной аморальной тенденции пришла новая - более гуманная и милосердная. Я, собственно, про отстрел карикатуристов Charlie Hebdo.
Надеюсь, что творческий коллектив французского еженедельника своего-таки добьётся и акция "Je suis Charlie! - Ок, лови пулю" станет и ежегодной, и международной.
Вот как-то так.
ПыСы. И - да - это не раздувание чего-то там и, тем более, не подбивание к экстремизму. Это просто искренняя и светлая вера в человеческие упорство, работоспособность и стремление как можно быстрее достигнуть поставленную цель.

[Zab]

Надо сказать, Франция - не самая безопасная страна для оскорбляющих всех изданий. Отмороженных боевиков французский народ порождает из своей среды ничуть не меньше, чем русский. Если основная масса цивилизовалась, прижата к ногтю законами и государством, то бойцовской части это все нипочем, обидятся - придут и зарежут.
И это очень немаленькая часть населения, может даже процентов десять. В какую боевую организацию в мире ни сунься, обязательно встретишь там и француза тоже, воюющего за правое дело, за левое, за деньги или еще за что-нибудь, не важно за что, важно чтобы биться.
Для мирного времени десять процентов - очень большая цифра. Эти ж люди в мирную жизнь плохо вписываются, обязательно им надо морду кому-либо набить. Вроде, проблемы создают. С другой стороны, если надо набрать бойцов для какого-нибудь локального конфликта - добровольцев всегда будет в избытке.

[Ветер]

[Maloy]

Пока их чиают и о них говорят. А тем более платят за это деньги - нет ничего "за гранью". И это не современность - не зря же сожгли библиотеку ради славы. И каждый маньяк горится своими поступками. Слава, внимание, пусть негативные, пусть с осуждением, но и с долей восхищения, потому что отстальным "слабо" из-за воспитания или трусости, но слабо

[Ветер]

Сообщение от Maloy

Пока их чиают и о них говорят. А тем более платят за это деньги - нет ничего "за гранью". И это не современность - не зря же сожгли библиотеку ради славы. И каждый маньяк горится своими поступками. Слава, внимание, пусть негативные, пусть с осуждением, но и с долей восхищения, потому что отстальным "слабо" из-за воспитания или трусости, но слабо

есть административные меры... (о брейвике тоже говорят)
определяются политикой

европа, ля

[Maloy]

Да. И Брейвик может считать свою цель достигнутой. Ему обеспечена сава и после смерти. А тебя и меня никто не вспомнит.

[Ветер]

Сообщение от Maloy

Да. И Брейвик может считать свою цель достигнутой. Ему обеспечена сава и после смерти. А тебя и меня никто не вспомнит.

!!!!!! еще только славы мне не хватало!!!!!

[Afa]

Сообщение от Maloy

Да. И Брейвик может считать свою цель достигнутой. Ему обеспечена сава и после смерти. А тебя и меня никто не вспомнит.

важно шоп в число никого - входил и следком

[Afa]

кста
вдогонку. к акции "Je suis Charlie! - Ок, лови пулю". а кто у нас, м?



щетайу, бухгалтера скоро появятся. ну, "минус один, минус два"
учитывая, насколько нашичарли неаккуратны в словах.

[ВиШень]

Коллега написал занятную историческую справку.

В 19-м веке в Париже поставили пьеску, высмеивающую российского Императора Николая I. МИД России вежливо попросил пьеску снять. Послали, че, свобода слова, то-се. Николай I пообещал прислать миллион зрителей в серых шинелях на просмотр. Учитывая, что Российские войска в 19-м веке дважды проходили маршем по городам Франции, угрозу восприняли всерьез, пьеску сняли.

[Ветер]

Сообщение от Afa

кста
вдогонку. к акции "Je suis Charlie! - Ок, лови пулю". а кто у нас, м?



щетайу, бухгалтера скоро появятся. ну, "минус один, минус два"
учитывая, насколько нашичарли неаккуратны в словах.

а у кого из них в россии проживает 8 млн чел?

[if]

а у кого из них в россии проживает 8 млн чел?

↓↓ У неё

[Ирис]

«Шарли»? - В табло!


«Если бы это было так, то и карикатуру на мертвого сирийского ребенка можно было быть понять (не принять, а понять). Но это лишь при одном условии - если бы на следующий день после теракта "Шарли" выпустила свежий номер с карикатурой на погибших товарищей. Что-то вроде изображения мертвых журналистов "Шарли" с подписью:
1. "Вот мы и избавились от коллег, которых стеснялись уволить".
2. "Вас будет не хватать во время следующего теракта"
3. "Мама, наконец-то наш папа стал известным журналистом, как ты и хотела".
Не смешно? Совсем? Как же так! Ну, не знаю ... Возможно, Вы просто не понимаете юмора »?

Но, это, конечно, не о них.

(с)

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

В 19-м веке в Париже поставили пьеску, высмеивающую российского Императора Николая I. МИД России вежливо попросил пьеску снять. Послали, че, свобода слова, то-се. Николай I пообещал прислать миллион зрителей в серых шинелях на просмотр. Учитывая, что Российские войска в 19-м веке дважды проходили маршем по городам Франции, угрозу восприняли всерьез, пьеску сняли.

Николай I - это которого в народе "Николаем Палкиным" прозвали за его любовь к шпицрутенам? Со свободой слова он быстро разбирался: за крамолу - в солдаты и запороть.

А вот когда дошло до дела - он Крымскую войну проиграл и быстро после этого умер - то ли от удара, то ли от позора. Даже слухи были, что он втихаря руки на себя наложил. Дааааа, обещать - еще не значит жениться...

[voha5]

Дааааа, обещать - еще не значит жениться...

А че ж французы тогда пьеску отменили??Они ,возможно,так не думали??)))

[Zab]

Сообщение от Aliskana

А вот когда дошло до дела - он Крымскую войну проиграл и быстро после этого умер - то ли от удара, то ли от позора. Даже слухи были, что он втихаря руки на себя наложил.

Он на полном серьезе всеми силами армию развивал, в ущерб всему остальному. Вот только, все остальное уже не могло поддерживать армию в боеспособном состоянии, это он понял только после поражения в Крымской войне. Естественно, в шоке был. Не укладывалось в голове наличие технического прогресса. Что-то средневековое...

[BOBA]

Слегка зарубился на фэйсбуке на эту тему. Свобода слова, свобода хамства. Расплывчато все. Каждый поддержавший шарли имеет шанс получить в благодарность карикатуру, растоптавшую все дорогое, уважаемое и ценимое. для лично меня оно не надо с одной стороны, и не мегастрашно с другой. пресса она такая пресса - криминальное чтиво печатают, порно печатают, карикатуры тоже.

Опять же и поддержавший крайне левых может рассчитывать, что они в порыве чувств сожгут ему машину или камнем в окно засветят. В знак солидарности. может слегка изобьют.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Опять же и поддержавший крайне левых может рассчитывать, что они в порыве чувств сожгут ему машину или камнем в окно засветят. В знак солидарности. может слегка изобьют.

Собсно, крайности у психологов всегда считались неким отклонением от нормы, куда не отклонись, хоть в лево, хоть в право.
PS. О, прикольная картинка нарисовалась: марш психологов в поддержку той или иной акцентуации. В защиту параноиков, допустим.

[Aliskana]

Сообщение от Zab

Он на полном серьезе всеми силами армию развивал, в ущерб всему остальному. Вот только, все остальное уже не могло поддерживать армию в боеспособном состоянии, это он понял только после поражения в Крымской войне. Естественно, в шоке был. Не укладывалось в голове наличие технического прогресса. Что-то средневековое...

Младший современник Николая I историк С. М. Соловьёв, пишет: «по воцарению Николая, <…> военный человек, как палка, как привыкший не рассуждать, но исполнять и способный приучить других к исполнению без рассуждений, считался лучшим, самым способным начальником везде; <…> опытность в делах — на это не обращалось никакого внимания. Фрунтовики воссели на всех правительственных местах, и с ними воцарилось невежество, произвол, грабительство, всевозможные беспорядки».

В качестве «курьёзного примера авторитарно-бюрократического мировосприятия», характерного для Николая I, профессор Санкт-Петербургского университета Е. И. Зеленев приводит следующий исторический анекдот. Один из придворных подал императору жалобу на офицера, который похитил его дочь и тайно обвенчался с ней против воли родителей. Николай I поставил на жалобе обиженного родителя такую резолюцию: «Офицера разжаловать, брак аннулировать, дочь вернуть отцу, считать девицей».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%D0%B0%D0%B9_I

[Aliskana]

Сообщение от voha5

А че ж французы тогда пьеску отменили??Они ,возможно,так не думали??)))

Пьеску-то отменили...

Просчёт Николая I в оценке внутриполитической обстановки в Англии, Франции и Австрии привел к тому, что страна оказалась в политической изоляции. В 1854 году Англия и Франция вступили в войну на стороне Турции. Из-за технической отсталости России было сложно противостоять этим европейским державам. Основные военные действия развернулись в Крыму. В октябре 1854 года союзники осадили Севастополь. Русская армия потерпела ряд поражений и не смогла оказать помощи осаждённому городу-крепости. Несмотря на героическую оборону города, после 11-месячной осады, в августе 1855 года, защитники Севастополя были вынуждены сдать город. В начале 1856 года по итогам Крымской войны подписан Парижский мирный трактат. По его условиям России запрещалось иметь на Чёрном море военно-морские силы, арсеналы и крепости. Россия становилась уязвима с моря и лишалась возможности вести активную внешнюю политику в этом регионе.

Ещё более серьёзными были последствия войны в экономической области. Сразу после окончания войны, в 1857 году, в России был введен либеральный таможенный тариф, практически отменивший пошлины на западноевропейский промышленный импорт, что возможно являлось одним из условий мира, навязанных России Великобританией[55]. Результатом стал промышленный кризис: уже к 1862 году выплавка чугуна в стране упала на 1/4, а переработка хлопка — в 3,5 раза[56]. Рост импорта привел к утечке денег из страны, ухудшению торгового баланса и хронической нехватке денег в казне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%D0%B0%D0%B9_I

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

В качестве «курьёзного примера авторитарно-бюрократического мировосприятия», характерного для Николая I, профессор Санкт-Петербургского университета Е. И. Зеленев приводит следующий исторический анекдот. Один из придворных подал императору жалобу на офицера, который похитил его дочь и тайно обвенчался с ней против воли родителей. Николай I поставил на жалобе обиженного родителя такую резолюцию: «Офицера разжаловать, брак аннулировать, дочь вернуть отцу, считать девицей».

http://project.megarulez.ru/forums/n...reply&p=799696

какая жалоба (дурацкая) такой и ответ. Ответ неглупого человека. А неповадно будет другим с глупостями ходить. Что хотел родитель? чтобы царь перевел в солдаты? поднял в должности для обеспечения девицы? Расторжения венчания не было, это все знали. Обвенчались - все, б-г соединил, амба. Как хотите так и живите, раньше за дочкой глядеть надо было, а не жалобы строчить. Что делать царю, когда с таким приходят? опять же операцию по восстановлению тогда не придумали. Что папаша хотел? Опять же и офицерам сигнал - не балуйте. Не надо. Умные - поняли...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Расторжения венчания не было, это все знали.

Точно? Ты уверен?

Обвенчались - все, б-г соединил, амба.

Женам декабристов государь разрешал браки расторгать, так что не всегда амба.

Опять же и офицерам сигнал - не балуйте. Не надо. Умные - поняли...

"Баловать" - это жениться без родительского согласия?

[BOBA]

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/66120.htm

Развод, как наказание

Церковное брачное право, в том числе нормы, касающиеся расторжения брака, формировалось на протяжении столетий. При этом канонисты опирались на евангельские заповеди, хотя им приходилось учитывать особенности светского законодательства. Основные условия заключения и расторжения брака, запечатленные в канонах Русской Православной Церкви, заимствованы из Византии, однако со временем они претерпели некоторые изменения, впрочем, не очень существенные.

Когда развод на основании лишь взаимного согласия супругов был исключен из византийской правовой практики, сохранилось несколько причин, дававших законное основание для расторжения брака: прежде всего, измена, а также те случаи, которые можно было рассматривать как аналогию супружеской неверности или смерти.

Измена одного из супругов доказывалась в суде с помощью свидетельских показаний, либо фактом рождения ребенка или беременностью, при условии долговременного отсутствия мужа. К измене приравнивалось и добрачное распутство жены, в том случае если муж не знал о нем до свадьбы. Измена переставала быть причиной для развода, если обе стороны оказывались виновны в ней, а также, если пострадавшая сторона уже простила супругу его преступление прямо или косвенно, т.е. продолжая с ним жить семейной жизнью. Государственный преступник лишался гражданских прав, поэтому супруга была обязана прекратить брак. В России до 1917 года не требовалось обязательно разводиться с политическим преступником (всем известен случай с женами декабристов), однако лишение свободы на длительный срок или ссылка на вечное поселение в Сибирь давало право другой стороне требовать развода.

- согласен, если бы молодой человек был государственным преступником, или погиб, или его жена загуляла бы и это было доказано - тогда бы основания для полноценного развода были. а в рассматриваемой ситуации девица становилась невестой третьего сорта. Как в Идиот-е Достоевского. жуткое наказание для всей семьи, позор. Накликанный тупым главой семейства. тупым, но настойчивым. Думаю я, что оного папашу сильно отговаривали...... так что решение царское было много больше, чем казусом. Все были серьезно наказаны, очень серьезно - за неумение и нежелание договориться, решить дела по родственному, откупиться, принять выкуп. Фатально наказаны, жестоко.

ну и к слову, палочная дисциплина вводилась по образцу Прусской. Европа, она такая Европа, гуманизм и человеколюбие прямо кругом.... можно конечно будет сделать историческую справку, по дисциплине в армиях Великобритании, Франции, Германии и России того времени. я на сейчас в этом вопросе не компетентен.

Известно однако же и вполне, что многие солдаты понятий право-лево не разумели, и чтобы им проще было - с одной стороны привязывали сено, с другой - солому. И дрессировали. Надо было, чтобы указания получив, они хотя бы пошли в нужную сторону. И за конечный срок из таких талантов надо было делать боевую единицу(((((

========================
Вот почитать хотя бы Пушкина - Онегин вынужден был стреляться по той причине, что немного пофлиртовал! немного. С невестой друга. И нормально так убить пришлось, молодого обалдуя. Которому показалось, что невеста не вполне невеста. А он не вполне понятно жених или кто.

Сам Пушкин стрелялся и был убит - из за слухов. А тут возврат невесты и в солдаты.... кирдык полный(((

[BOBA]

http://blog.radislavgandapas.com/dekabristki/

о женах декабристов. Радислав Гандапас.

Нашему современнику в этом видится подвиг. Давайте посмотрим на эту ситуацию иначе.

А какие у них были варианты?

Остаться в столице и отжигать по ночным клубам, довольствуясь случайными связями?
Развестись со своими мужьями и выйти замуж за состоятельного госчиновника?
Устроиться на работу и ездить навещать мужа во время отпуска?
Ну какие варианты?

В светское общество замужней даме при живом, но ссыльном муже соваться бессмысленно — не примут. Источников дохода никаких, ибо в то время в России фактическим обладателем и распорядителем активов был муж, а декабристов, как мы знаем, собственности лишили. Развестись с мужем, чтобы вступить в новый брак без разрешения церковных чинов невозможно, а получить такое разрешение шансов ноль. На службу женщине поступить тогда было невозможно. Куда деваться? С мужем в ссылку, без вариантов. Теоретически можно вернуться и в отчий дом, но нужно знать обстоятельства того времени — отец кормит дочь до замужества, затем дает за ней приданое и с этого момента обеспечивает жену супруг. Супруг состояние потерял, и не факт, что тесть одобрил бы способ, которым зять это сделал. Поэтому, с высокой вероятностью можем предполагать, что и в отчем доме их ждал от ворот поворот. Полно и других ртов, полно других невест.

То, что видится подвигом людям нашего времени, у которых есть выбор из большого числа вариантов, для человека другой эпохи могло быть просто единственным выходом. Или меньшим злом из всех возможных. К тому же, мы не рассматривали такое явление, суть которого в нынешнее время не всем понятна — честь. Бесчестье — это социальная изоляция. В ссылке же ни декабристам, ни их женам бесчестье и изоляция не грозили.

дальше там путаница. Условия у декабристов, по крайней мере некоторых, были не далеко не курортные. да и по выделенному курсивом - есть вопросы. Однако в целом - все было непросто.

[Tytgrom]

А разве все жены поехали с декабристами? По-моему всего несколько человек. Ну и (если верить Некрасову) отец Княгини Трубецкой готов был на все, лишь бы дочь осталась в столице

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А разве все жены поехали с декабристами? По-моему всего несколько человек. Ну и (если верить Некрасову) отец Княгини Трубецкой готов был на все, лишь бы дочь осталась в столице

Если верить Некрасову, то отец княгини Волконской.


До 14 декабря 1825 г. были женаты 23 декабриста. После приговора и исполнения казни остались вдовами жены декабристов К. Рылеева и И. Поливанова, умершего в сентябре 1826 г.
11 жен последовали за своими мужьями в Сибирь, а вместе с ними еще 7 женщин: матери и сестры сосланных декабристов.
Во время венчания у алтаря люди клянутся быть вместе в горе и радости, в бедности и богатстве, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их. И они были верны этой клятве.
Вот имена женщин, последовавших за своими мужьями, сосланными на каторжные работы в Сибирь:

Прасковья Егоровна Анненкова (Полина Гебль), Мария Николаевна Волконская, Александра Ивановна Давыдова, Александра Васильевна Ентальцева, Камилла Петровна Ивашева, Александра Григорьевна Муравьева, Елизавета Петровна Нарышкина, Анна Васильевна Розен, Екатерина Ивановна Трубецкая, Наталья Дмитриевна Фонвизина, Мария Казимировна Юшневская. Это были очень разные женщины: по своему социальному положению и по возрасту, по характеру и по уровню образования… Но объединяло их одно: они пожертвовали всем ради того, чтобы быть рядом с мужьями в годы испытаний. Тюрьму, каторгу и ссылку пережили только 8 из них. После указа об амнистии декабристов 28 августа 1856 года вместе с мужьями вернулись только пятеро (М. Волконская, П. Анненкова, Е. Нарышкина, А. Розен, Н. Фонвизина). Трое вернулись из Сибири вдовами (М. Юшневская, А. Ентальцева, А. Давыдова). А. Муравьева, К. Ивашева, Е. Трубецкая умерли и похоронены в Сибири.

http://www.rosimperija.info/post/731

[Aliskana]

Мари́я Андре́евна Бороздина́ (в первом браке По́джио, во втором — княгиня Гага́рина; ок. 1803 — 1849) — жена декабриста Иосифа Поджио и генерала князя Александра Гагарина.

7 сентября 1828 года Мария писала императору Николаю I:

… Знаю всю великость преступления мужа моего, бывшего гвардии штабс-капитана Осипа Поджио, и справедливое наказание, определённое ему, не смею и просить о помиловании его; но будучи его несчастною женою, зная всю священную обязанность моего союза, самая вера и законы повелевают мне разделить тяжкий жребий его; … Повели объявить мне местопребывание преступного, но несчастного мужа моего, дабы я могла, соединясь с ним, исполнять до конца жизни моей данную пред богом клятву…
— [2]
Соединиться с мужем она делала попытки ещё в 1830 году[3]. Но письмо Марии имело обратный эффект. По постановлению Верховного уголовного суда Поджио был приговорён к 12 годам каторги в Сибири. Опасаясь, что дочь последует за мужем, Бороздин просил императора оставить зятя в одиночном заключении. Лишь после восьми лет заключения в Шлиссельбургской крепости Поджио отправили в Сибирь. В том же году (1834) брак между Марией Андреевной и Поджио был расторгнут. Существует предположение, что отец поставил Марию Андреевну перед выбором: либо она расторгает брак с Поджио, либо он остаётся в одиночном заключении, подрывающем его здоровье. Сам Поджио о расторжении брака узнал по прибытии в Сибирь.


После развода, Мария Андреевна получила право вступить в новый брак. Вместе с сестрой Екатериной (так же не последовавшей за мужем в Сибирь), она жила в родительском доме в Крыму. По словам современника, в обществе много говорили об этих двух «вдовушках», но граф М. С. Воронцов взял их под свое покровительство и принял в своем одесском доме. Общество дочерей Бороздина оживило дом, и весь город был ими занят.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%BD%D0%B0

[BOBA]

11 из 23. 12 - не последовали. Были ли они разведены? как дальше сложилась жизнь? но суть в том, что венчание - для дворян - было весьма серьезной процедурой. Весьма. Можно было втихаря крутить интрижки или еще чего, но вот так на ровном месте взять и развестись, потому что по глупости обвенчались - было нельзя. И можно было стать милой вдовой(участвую в интрижках), но повторно выйти замуж было непросто. А в случае "возвращения в девицы" - невозможно. Да и в солдаты, если я правильно понимаю - равносильно лишению дворянства, т.е. полное поражение в правах. Времени сил и унижений для двух семей, чтобы это разрулить - требовалось бесконечно много. Потому что не может царь просто так взять и отменить написанное пером. амба. Кирдык. А не курьез((((((((((


а Крым в те времена, изрядной был деревней...... в целом. И вышли ли девицы замуж? сомнительно мне.

[Tytgrom]

Мне хочется вернуться, если не к самой теме, но хотя бы к первому приближению.

Предлагаю посмотреть на анекдоты, карикатуры, всяческие демотиваторы, которые выложены у нас на форуме. И проинспектировать их на оскорбление чувств.

Вот был у меня с Вовой серьезный спор по поводу одного сердечка из неподходящего материала - он посчитал фотографию выходящей за рамки приличия (правда, стрелять в меня не стал)

[Aliskana]

Так вроде про оскорбление чувств есть отдельная тема?

[Tytgrom]

Там все больше про верующих, а тут про юмор, карикатуры - насколько они могут быть оскорбительными? Что важнее чувство юмора или чувство такта?

- судя по последним карикатурам, в Шарли опять переизбыток сотрудников

это юмор, кощунство или призыв к насилию?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

это юмор, кощунство или призыв к насилию?

Это цинизм.

[Aliskana]

Лично мне пляски на костях смешными не кажутся.

[Tytgrom]

Так в том-то и вопрос. Как отделить пляски на костях от плясок на берегу моря. Или от жадного любопытства толпы.
Почему карикатуры нельзя, а интервью с родственниками погибших - можно.

Ну и как тебе такие карикатуры?

107.jpg

2046.gif

смешно? цинично? готично?

Имеет ли право человек, смеющийся над своей смертью и жизнью, смеяться над чужой смертью?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Лично мне пляски на костях смешными не кажутся.

а чарлям кажутся. может, правильно с ними и о них говорить на приятном им языке?

да, забыл.
альтернатива - продемонстрирована.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Николай I - это которого в народе "Николаем Палкиным" прозвали за его любовь к шпицрутенам? Со свободой слова он быстро разбирался: за крамолу - в солдаты и запороть.

А вот когда дошло до дела - он Крымскую войну проиграл и быстро после этого умер - то ли от удара, то ли от позора. Даже слухи были, что он втихаря руки на себя наложил. Дааааа, обещать - еще не значит жениться...

да, не было распространено такое гуманное наказание как "галеры"... какая печалька

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ну и как тебе такие карикатуры?

Я вообще ничего не поняла. Похоже, тупа-с.

А вообще насчет пляски на костях я погорячилась. Есть такой жанр - черный юмор. Садисткие куплеты, врачебные анекдоты, стищки-пирожки... Кто из нас про звездочки в ряд или дедушку старого, которому все равно, не слышал?

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а чарлям кажутся. может, правильно с ними и о них говорить на приятном им языке?

Карикатуры на их покойников нарисовать? Вполне симметрично.

[Tytgrom]

Может дело в абстракции? Когда какие-то непонятные звездочки и косточки или каннибалы - это одно. А когда конкретные погибшие люди или конкретные символы конкретной веры - воспринимается совсем по-другому?

[Алер]

Предлагаю ввести жёсткую цензуру !

Во Франции.

P.S.
А карикатуры вообще запретить, к чёртовой матери.
.

[Tytgrom]

131124715467.jpg

вроде просто фотография. А, если сделать приписку:
Алер, путешествуя по бездорожью, никогда не забывает о топливе,

то будет карикатура

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Карикатуры на их покойников нарисовать? Вполне симметрично.

конкретных покойников. конкретных чарлей. шо автоматически означает появление конкретных покойников. и - не менее автоматически - пресекает акцию "я чарли"

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

.
Алер, путешествуя по ...

Художника может обидеть каждый !.. (c)

Джипер - это, прежде всего, утонченная творческая натура… а потом уже грязная небритая скотина…
.

[Afa]

и умение выбраться из пердей, в которые трактор не заедет. шоп затащить туда трактор

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А когда конкретные погибшие люди или конкретные символы конкретной веры - воспринимается совсем по-другому?

Такие?

[Tytgrom]

Нет. Это не конкретное. Разве что про Форда, но и он давно стал именем нарицательным.

Papa-osel-karikatura-16-veka.jpg

А вот это уже немного конкретнее

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Нет. Это не конкретное.

Очень даже конкретные символы конкретной веры.



А здесь - даже не одной. Все чувства разом оскорблены.

Путина на них нет!

[Tytgrom]

Не уверена, что попа, муллу или раввина можно считать символом веры. А вот пророка, Папу, в какой-то степени основных святых, идолов - этих можно.

[Алер]

По теме

↓↓ . ШАРЛИ КАК ЗЕРКАЛО РУССКОГО ОБЩЕСТВА .

Иногда так бывает, что в малозначимом явлении, которое и вовсе не стоит обсуждения, как в кристалле отражается конфликт цивилизаций.

Такова история карикатур из малотиражного «Шарли Эбдо». Они провокационны, циничны, порой – отвратительны, в них нет ни капли уважения ни к кому, они вызывают злость и агрессию, прежде всего, по старой человеческой традиции – по отношению к авторам.
О них не стоило бы говорить – мало ли карикатур нарисовано в мире, мало ли цинизма и бестактности – если бы не резонанс, который они вызвали сперва у радикальных исламистов, а потом в России. В этом резонансе как в зеркале отразилась раздирающая Россию война между (назовем их условно так) свободным и традиционалистским обществами.

Я не буду первым, кто раскроет «тайну» разницы : граница между Талибаном и США, между ИГИЛ и Европой, между законами шариата и биллем о правах проходит по линии интерпретации взаимоотношений морали (в широком смысле слова) и закона.
Мир традиционный (традиции - это основа морали) построен на идее моральности всего, в первую очередь - закона. Мораль – это свод нерациональных и немотивированных правил (как правило — смесь из системы опознавательных знаков «свой-чужой», имеющих целью облегчить узнавание своего, и атавистических уложений, соблюдение которых когда-то делало жизнь проще, безопаснее или эффективнее, а теперь в большинстве случаев делает ее сложнее).
В традиционном обществе мораль довлеет над законом, который, вне моральной основы, становится просто кодексом административного регулирования, функционирующим там, где мораль — индифферентна.

Часть людей осознала: любая мораль, как и всё неосознанное и немотивированное, должна быть отделена от рационального управления обществом.
Общество не может быть заложником традиции, которая к тому же имеет свойство все время меняться и вступать в неразрешимые конфликты с традициями соседей.
Общество должно установить закон, который возьмет у морали только то, что можно рационально объяснить и оправдать, закон, который служит сохранению и преумножению основных рациональных ценностей и благ, и более никак от морали не зависит. Мораль же должна остаться делом частным, общественным, но не государственным.

Аксиоматикой свободного общества стали рационально мотивированные принципы иудео-христианской культуры, исходящие из идеи личности как высшей ценности. Закон свободного общества прошел множество стадий развития, постепенно очищаясь от слоев традиций и морали, овладел концепцией «естественного права», изобрел всеобщее равенство, стал опираться на логику «можно всё, что не вредит другим», понимая под вредом вред физический (прямой и косвенный).
Так «не убий», «не укради», «не лжесвидетельствуй» попали в закон (у них есть рациональное объяснение, если мы в качестве базовых ценностей выбираем качество жизни человеческого индивидуума), а «помни день субботний» или даже «не прелюбодействуй» — не попали, поскольку их несоблюдение не наносит ущерба другим личностям и не ограничивает их в личных правах, а связано исторически с утратившими актуальность обстоятельствами.

Разные люди (в силу причин, подробно описанных психологами) хотят принадлежать кто к свободному, кто к традиционалистскому лагерю. Обе системы должны иметь право на существование, но я очевидно выбираю свободу.
В этом смысле, по крайней мере для меня, Шарли — это индикатор наличия свободы в обществе. Пока Шарли есть, мы можем быть уверены — Европейское общество не стало традиционным, норма морали «нельзя шутить о мертвых», не имеющая рационального основания, может вызывать отвращение к Шарли, но не может быть причиной закрытия, ареста, убийства. И чем Шарли эпатажнее, тем лучше эта проверка. Сегодня Шарли есть и в каком то смысле я спокоен за Европу.

Шарли помимо того — отличный раздражитель (а разве не великий поэт завещал «глаголом жечь сердца людей» — неужели кто-то думал, что это должно быть сладкое жжение, как Шарон Стоун воском в основном инстинкте? нет — это должна быть именно такая мука, надо вызывать омерзение, злобу, гнев, отчаяние — только тогда человек готов сдвигаться с мертвой во всех смыслах точки).
Шарли именно это и делает — заставляет вспомнить, что такое ужас, в наше время, когда все — только картинка в телевизоре. Современный обыватель, который в ответ на сообщение о теракте говорит «Ой, какая досада», и считает неэтичной публикацию фотографий жертв (потому что это может испортить ему аппетит перед принятием водочки с закусочкой по случаю народного единства) нуждается во встряске, чтобы хоть как-то его достать из его раковины.

Как любой раздражитель Шарли легко выявляет тех, кто хотел бы загнать нас в душный мир шариата того или иного рода, и тех, кто к этому готов. С помощью Шарли я могу проверить своих друзей и себя на вшивость, и знать, кому я могу доверять, а кто на самом деле — традиционалист, просто привыкший к благам свободного мира (мир традиционный почему-то не способен ни производить блага, ни давать людям приличную жизнь).

Наконец Шарли — это прецедент, на котором можно изучать эффект психологического переноса, в данном случае — разновидность Стокгольмского синдрома. Действительно — разве Шарли взорвали самолет?
Или может это они проигнорировали элементарные нормы безопасности в аэропорту?
Или это они вступили в войну, даже не подумав защитить свое мирное население?
Они ли призывали к войне?
Они ли отрицали факт теракта, ставя жизни многих других мирных людей под угрозу (как нам повезло, что не было плана провести несколько терактов последовательно — ведь до вчерашнего дня все предпочитали играть в «техническую ошибку»!).

Почему же все те, кто сегодня клянут Шарли и призывают их покарать, не отметились гневными постами в адрес ИГИЛ, Египта, руководства России?.. Понятно почему — ругать ИГИЛ и руководство России страшно (морализаторы всегда усиленно трусливы), а Египет - скучно.
На Шарли можно сорвать весь свой страх и свой гнев, благо Шарли не ответит (разве что нарисует карикатуру) — ведь Шарли живут в свободном мире, и не могут убить за пост, каким бы гадким он ни был. Свободный мир давно уже провозгласил «Do not kill the messenger» — слишком легко сорвать свою злость не на том, кто на самом деле виноват, а на том, кто не дает скрыть проблему. Так что, грозные критики Шарли, призывающие анафему и требующие суда — вы всего лишь пользуетесь при этом благами того свободного мира, который Шарли по-своему защищают. Не будет благ свободного мира и его законов, не будет свободы — и вам придется молчать в тряпочку: бородатый сотрудник Шариатского Шарли будет расстреливать за критику его карикатур.

Шарли как видно нашел себе применение и в России. Он оказался зеркалом нашего российского общества, через которое у нас есть редкий шанс посмотреть на себя со стороны. Вал гневных комментариев великолепно описывает авторов, которые, как всегда бывает в обществе, судят в основном по себе. С грустью приходится признавать – в России много традиционности, страхов, агрессии, и очень плохо с привычкой анализировать, формировать собственное мнение, хотя бы узнавать что-то о предмете дискуссии перед вступлением в спор.

Многие обвиняют Шарли в «глумлении над погибшими»... Бросьте, всё это сделали другие – те, кто их не защитил, те, кто пытался скрыть теракт, те, кто сваливал в кучу тела в Камазах.

«Если бы их родственники были бы в самолете, они бы не позволили себе такого». Неправда. Шарли последовательны – они рисовали карикатуры и на расстрел своей редакции.
Смеяться, когда хочется плакать, не делать различия между собой и другим – это свойства культуры скоморохов, шутов, последователями которой являются Шарли и которая была развита когда-то и в России (в том числе и в советское время). Жаль, что комментаторы уверены – над несчастьем других можно смеяться, над своим – нельзя. Российское общество страдает от жесточайшего дефицита эмпатии, который совмещен с чрезвычайной обидчивостью – но это не проблема Шарли.

Казус Шарли ярко показал отношение российского общества к закону. За грозными криками «покарать», «значит заслуженно их расстреляли» мне не услышалось ни одного призыва подать в гражданский суд иск о причинении морального ущерба.
Да, в свободном мире чувства граждан тоже защищены – только не на уголовном, а на гражданском уровне, и этим можно пользоваться. Наш правовой нигилизм заставляет нас забыть о том, что в свободном мире есть только один способ разрешения конфликта – суд. И у каждого есть право обращения в него. И если не рядовой псевдо-патриот, то уж государство Российское точно могло бы подать иск (скорее всего оно бы проиграло, но это было бы цивилизованное действие, обозначающее позицию). Вряд ли это будет сделано: анафема Шарли – это ненависть к зеркалу. Его можно разбить, но в суд на него не подать.
_____________________________
С незначительными сокращениями.

http://echo.msk.ru/blog/movchan_a/1655384-echo/

.

[Tytgrom]

Неправда. Шарли последовательны – они рисовали карикатуры и на расстрел своей редакции.

Разве???

[Алер]

Из комментов :

Чуть ли не вековая традиция безответственно вопить: "Позор чилийской хунте!", зная, что от этого ни чилийской хунте, ни тебе хуже не будет - зато поучаствовал.
.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Не уверена, что попа, муллу или раввина можно считать символом веры. А вот пророка, Папу, в какой-то степени основных святых, идолов - этих можно.

[BOBA]

..... безбожник у станка разрушал традиционный мир ради советского. Ныне не существующего. Ради какого мира трудятся шарли? Весь мир чего то там разрушат до основанья, а затем? Кто будет петь гимн освобождению от всего - Кончита Вурст? А у нее хороший голос? Шарли разве останавливаются на разрушении традиционного (его уже почти не осталось) мира?


Алина, тебе нравятся карикатуры на самолет, когда еще не все тела преданы земле. Дас ист реализация свободы слова? Или свободы хамства. Это демо кратия? Или охло. Это европейская культура, или европейское быдло? Я вот пока не вполне понимаю. "Я шарли" означает - "я свободный", или "я хамло"?

Свободный - от чего, и ради чего - ради нарисовать еще еще и еще? Злее потому что старая злость приелась и не цепляет. увеличим дозу, поднимем концентрацию. А то подписчики и покупатели не возьмут.....


Интересует личное мнение. Я не сторонник тех, кто за хамство убивает. Но и прогибаться под него, а тем паче искать ему философское оправдание - немного странно. Свободная пресса свободна - желтуха, порно, гороскопы, карикатуры. Полный спектр. Щекотка для всех нижних чакр. Да там профи работают. И чего((( на скотобойне и в эскорте тоже...... скотобойни тоже нужны, а как же.


Если человек зашел в бар, нахамил неадеквату, а тот его убил - это не смелость, это глупость. Смелость - это когда пожарный в огонь лезет, зная что может погибнуть, это когда врач идет в чумной барак. Это смелость.

[Ирис]

Шарли последовательны – они рисовали карикатуры и на расстрел своей редакции.

Где-то бы посмотреть на эти работы...

Не видела я смелых карикатур на тему - "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." (с)

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Разве???

номера - не было. в частном порядке, заради отмазки.

[Afa]

Сообщение от Алер

По теме

скип
.

помню - был такой закон. моральный. в традиции. моя свобода - заканчивается там, где начинается ваша.
но аффтары выбирают формулировку свободы. формулу батьки махно. ваша свобода кончается там, где начинается моя.
и вот тут - трупы чарлей именно высшая форма проявления свободы. ровно то, апч0м хотели. чо так много букв писали - непонятно.
выват. источнег цэтаты потерялся в моральном законе и попутал берегаформулировки с названиями хвилософических сучностей.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Если ты забыл поставить знак вопроса - прочитай пост 289.

Так тебе тоже нравятся не все варианты употребления свободы слова? Так в чем же разногласие. Не вполне понимаю. Хамский желтый листок пляшет на костях, или рисует отца-сына-святого духа которые анально долбят друг друга. Есть еще варианты. (ну вот так употребляют свободу слова).

Мне это отвратительно. Осознанно выбранная позиция этих людей. Мне непонятно желание их оправдать.

Если ребенок долго дразнил собаку на привязи, а эта собака сорвалась и ребенка покусала - то ребенка жалко, хотя он глупый и невоспитанный, жалко родителей - хотя зря они не воспитали, жалко собаку - придется ее убить, что поделать.

Шарли долго дразнили террористов. А накося выкуси, у нас тут свобода слова, знать не знаем что такое кощунство, мы светское издание, Вольтера все уважают? Ну дразнили так. Собака сорвалась, прозвучали выстрелы. Потом еще раз. В собаку. Нет больше террористов. Естественный отбор отобрал непродолживших.

Слава свободе слова, шоу маст го он. Новые карикатуры выпущены. Во имя чего, во славу чего?

Номера проданы, зарплата получена, надеюсь, что с окупаемостью все в порядке..... Ну до очередной стрельбы. свобода она такая свобода. Европейская культура, чего там.

[BOBA]

........ мне ни по человечески, ни художественно не понравилась ни одна из виденных карикатур Шарли. Алина, у меня вопрос - а какие понравились тебе? Давайте посмотрим на них вместе. вдруг я пропустил, и потому несправедлив.

Вот папа - осел с точки зрения графики интереснее. Есть некая эмоция.

[voha5]

Номера проданы, зарплата получена,

Вова,вот это тоже интересный момент!! Покупают....те вкладывают средства в развитие!! Им смешно!??

[BOBA]

Воха, жанр. Есть например фильмы ужасов. Их смотрят для щекотания страха в безопасном формате. А тут тоже, возможно щекотание. Бюргер с пивным пузом вроде меня почитает газетку и почувствует себя - РРРРР!еволюционерррром! Как Чегевара, и даже круче.

А что, и на путина наехал, и на игил. Издалека. Круто ведь.

Никого притом не убив. о кей..... все хорошо..... ну типа как недоманьяк почитает журнал с расчлененкой, и сублимирует.....

[voha5]

Воха, жанр.

Вова,здесь жанр - карикатура...которая карикатурой не является..это издевательство какое то над мертвыми...

Есть например фильмы ужасов. Их смотрят для щекотания страха в безопасном формате.

Фильмы ужасов -щекотание нервов,согласен!
А на карикатурах что щекочут,издеваясь над утонувшем мальчиком? Может журнал просто ,типо,в карикатурной форме, показывает то,о чем думает достаточно много народа на Западе????Журнал ведь покупаем!
Ну не знаю...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Где-то бы посмотреть на эти работы...

Не видела я смелых карикатур на тему - "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." (с)

Эхо в глубь смотрит и видит то, что никто кроме них не видит.

А пляски на костях - это чтобы никто не подумал, что они москали

vefg35t4t_050.jpg

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
Осознанно выбранная позиция этих людей.
Мне непонятно желание их оправдать.

Социум этим особо и не озабочен, насколько я понимаю...

Просто-напросто сбрасывают бомбы на террористов, и все дела !

.

[Tytgrom]

Я бы сократила последнее предложение
"просто-напросто сбрасывают бомбы, и все дела"

А уж на террористов, врагов, сепаратистов, представителей другой веры или другого мировоззрение - зависит от конкретного случая и конкретного попадания.
Хиросима и Нагасаки были населены террористами?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Социум этим особо и не озабочен, насколько я понимаю...

Просто-напросто сбрасывают бомбы на террористов, и все дела !

.

Я когда служил около математиков при ракетах, был озабочен, но сам лично и тогда не скидывал, а нынче и подавно - лично ни одному террористу не причинил вреда. Так, желтую прессу про маньяков, не больше.

Забота - самому на ближних не гневаться, да их не гневить(((((( и с тем не всякий день справишься.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, у меня вопрос - а какие понравились тебе?

Я их даже не видела, в отличие от тебя.

Ты, видимо, перепутал: я запостила работы не чарлей, а советские плакаты 20-хх гг. Там же написано: "журнал "Безбожник". Ну, тот, в котором Иван Бездомный свою поэму собирался разместить до встречи с Воландом. Ему Берлиоз еще лекцию читал о Вицлипуцли.

Мне эти творения тоже не нравятся. И, в отличие от чарлей, за них не убивали авторов , а скорее награждали. Если и убили кого - так скорее объектов карикатур. Или отправили сам знаешь куда за пилатчину. Взять бы этого Канта...

Кстати, прототипом Латунского был Луначарский, ты в курсе?

[Tytgrom]

Алискана, я правильно понимаю, что ты недовольна тем, что авторов не понравившихся тебе карикатур не убили?

И да, рассуждать о Шарли, не посмотрев на "творчество" предмета обсуждения - это точно к совпропаганде... Не читали, но осуждаем (или не осуждаем)

[Алер]

Сообщение от BOBA

Я когда служил около математиков при ракетах, был озабочен, но сам лично и тогда не скидывал,
а нынче и подавно - лично ни одному террористу не причинил вреда.

Ну, - я ж не про тебя говорил !
.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, я правильно понимаю, что ты недовольна тем, что авторов не понравившихся тебе карикатур не убили?

Неправильно.

И да, рассуждать о Шарли, не посмотрев на "творчество" предмета обсуждения - это точно к совпропаганде... Не читали, но осуждаем (или не осуждаем)

А где я рассуждала о Чарли? О Николае и женах декабритов - было дело. Потом ты предложила разные плакаты на тему постить, я и запостила. "Советские антирелигиозные плакаты". Ты тоже их с чарлями перепутала? Неужели так похожи?

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Мне эти творения тоже не нравятся. И, в отличие от чарлей, за них не убивали авторов , а скорее награждали.

Думаешь карикатуры от Шарли заслуживают премии?

Вот честно, я человек не очень брезгливый, но от картинки святой троицы в их исполнении, меня передёрнуло... Я не до такой степени распущена...

[voha5]

"Советские антирелигиозные плакаты"

Алискана,а почему ты к Союзу постоянно возвращаешься??? Он здесь причем?

[Aliskana]

Сообщение от voha5

Алискана,а почему ты к Союзу постоянно возвращаешься??? Он здесь причем?

Так Тутгром предложила запостить всякие-разные антирелигиозные плакаты - я и запостила. А что, нельзя?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я их даже не видела, в отличие от тебя.

Ты, видимо, перепутал: я запостила работы не чарлей, а советские плакаты 20-хх гг. Там же написано: "журнал "Безбожник". Ну, тот, в котором Иван Бездомный свою поэму собирался разместить до встречи с Воландом. Ему Берлиоз еще лекцию читал о Вицлипуцли.

Мне эти творения тоже не нравятся. И, в отличие от чарлей, за них не убивали авторов , а скорее награждали. Если и убили кого - так скорее объектов карикатур. Или отправили сам знаешь куда за пилатчину. Взять бы этого Канта...

Кстати, прототипом Латунского был Луначарский, ты в курсе?

Не, про Латунского не в курсе. А что же ты все таки думаешь про шарли, не посмотрев на их работы? Что думаешь про людей, которые вешают себе значки яшарли, тоже возможно не посмотрев, просто из любви к свободе слова. В конце концов, этот топик про Шарли, а не про Луночарского. Который чего то там понял или не понял.

Про толерантность и игру в нее.

Если хама за хамство убили, это конечно печально. Весьма. убивать конечно плохо. Но последующее убийство не оправдывает и не отменяет хамства, ранее имевшего место. Систематического, избранного жизненной позицией. Умело защищающегося законодательством, ссылками на традиции. На философов. На корпоративную солидарность журналистов.

А вот злые терористы тоже заплатили жизнями. Это же их не оправдывает, не превращает в святых((((((((.

За советские карикатуры не убивали. Потому что они были частью идеологии строительства государства, впоследствии участвовашего во второй мировой. Не замаравшегося по крайней мере атомными бомбардировками. Помню это государство, сам жил.

[Алер]

Если хама за хамство убили, это конечно печально.

Представим такую ситуацию :

"Я считаю, что Вася мне нахамил... Поэтому я пришёл, и убил его.
.. Конечно, убивать нехорошо, - но ведь я был прав !."

Интернет-хомячки дружно аплодируют.
.

[Self]

Сообщение от Алер

[FONT=Microsoft Sans Serif]

Интернет-хомячки дружно аплодируют.
.

А те, что возмутятся не будут интернет- хомячками?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А что же ты все таки думаешь про шарли, не посмотрев на их работы?

Предлагаешь посмотреть?

Что думаешь про людей, которые вешают себе значки яшарли, тоже возможно не посмотрев, просто из любви к свободе слова.

Они разные, наверное. Чтобы мнение о них составить, мне маловато информации о значке.

В конце концов, этот топик про Шарли, а не про Луночарского.

Ну, удали тогда, тыжмодератор.

[Aliskana]

Сообщение от Self

А те, что возмутятся не будут интернет- хомячками?

Их спросят, почему они оправдывают хамство. И сами же ответят. Для весомости атомные бомбардировки добавив. Сегодня любишь адидас...

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Представим такую ситуацию :

"Я считаю, что Вася мне нахамил... Поэтому я пришёл, и убил его.
.. Конечно, убивать нехорошо, - но ведь я был прав !."

Представил:

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Так Тутгром предложила запостить всякие-разные антирелигиозные плакаты - я и запостила. А что, нельзя?

Разве? Я предложила проанализировать то, что уже выкладывалось на МФ с точки зрения оскорбления или неоскорбления. Как бы начать с себя. Убедиться, что мы точно не Шарли.
И дело не в антирелигиозном плакате, дело в карикатуре, высмеивающей и опошляющей то, что дорого (свято) для определенной категории граждан.

"пока они оскорбляли меня, я терпел, но когда они начали оскорблять мою матушку - не выдержал и ответил" (с)

Одно дело лиричное "я смотрел на холодильник, как монашка на Христа" и совсем другое - рисунок отнюдь не платонических отношений монашки с Христом.

Но, если ты считаешь себя Шарли, или считаешь, что они достойны награды - это твое право и твое мнение.

[Алер]

оскорбление чувств верующих

Опять к тому и пришли.
.

[Tytgrom]

Нет, не пришли. Я ни разу не верующая, но карикатуры уровня Шарли меня оскорбляют. А уж всеевропейская истерика на тему расстрела редакции по меньшей мере удивляет.
После расстрела синагоги почему-то не было маршей под лозунгами "я раввин"

[Ирис]

Сообщение от Алер

оскорбление чувств верующих

Опять к тому и пришли.

Ну... свинья везде грязь найдёт...

Это я к тому, что кто хочет найти оскорбление - найдёт оскорбление, кто хочет найти верующих - найдёт оскорблённых верующих. Дело не в оскорблении как таковом... А в том, насколько ещё ниже можно опустить планку человеческого достоинства...

"Я в *опу **анный Шарли!" и ВСЁ! Тогда всё становится по своим местам. Все Шарли и иже с ними становятся в один ряд со своими карикатурами... И нефиг плевать с эйфелевой башни... ближе быть надо к сюжетам своих карикатур...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Разве? Я предложила проанализировать то, что уже выкладывалось на МФ с точки зрения оскорбления или неоскорбления.

Так я когда-то уже выкладывала на МФ советские антирелигиозные карикатуры. Анализировать будем? С точки зрения оскорбления или неоскорбления.

Сообщение от Tytgrom

Как бы начать с себя. Убедиться, что мы точно не Шарли.

Ну, если ты сама предлагаешь - давай начнем. Мне было неприятно читать твои высказывания про Евангения. Не то, чтобы оскорбляло - ты имеешь полное право на любое мнение. Но сравнение с Донцовой меня покоробило.

И дело не в антирелигиозном плакате, дело в карикатуре, высмеивающей и опошляющей то, что дорого (свято) для определенной категории граждан.

На плакатах, которые я запостила, именно карикатуры, высмеивающие и опошляющие, то, что дорого-свято.

Но, если ты считаешь себя Шарли, или считаешь, что они достойны награды - это твое право и твое мнение.

Очередной раз - не считаю. Ни шарлей, ни авторов приведенных мной карикатур. Принципиальной разницы между теми и другими карикатурами не вижу. Но если ты считаешь, что она есть - это твое право и твое мнение.

[BOBA]

ну, допустим поклонник ктулху приедет во Францию, увидит карикатуру и расстроится. Придет и вежливо попросит - не могли бы Вы ее убрать. ему в ответ - а нафига? он - да ктулхукощунство. Ему - хаха, мы светское издание, какое такое кощунство - шмащунство. У нас свобода слова, а не по нраву, так и вали в свою ктлулхландию. Или утрись и терпи. А,во, проходи мимо и не читай, зажмуривайся. Или терпи. или вали.

Потому что прогресс, демократия, свобода слова, а все остальные - нафиг. ну даже не знаю, построят ли прогрессоры демократы красивые соборы с органами.... как это ктулшары в свое время делали....


в рамках советского проекта появилось ВДНХ.

[Aliskana]

Ктулхи строили красивые соборы с органами?

Сообщение от BOBA

в рамках советского проекта появилось ВДНХ.

Ее тоже ктулхи построили?

[Алер]

Сообщение от BOBA

допустим поклонник ктулху приедет во Францию, увидит карикатуру и расстроится.
... не могли бы Вы её убрать.
ему в ответ - а нафига?
он - да ктулхукощунство.
Ему - хаха, мы светское издание, какое такое кощунство - шмащунство. У нас свобода слова, а не по нраву, так и вали в свою ктлулхландию. Или утрись и терпи. А, во, проходи мимо и не читай...

И об этом уже было написано 500 тысяч раз.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

И об этом уже было написано 500 тысяч раз.
.

Но решение не найдено и вопрос всплывает снова и снова. Что делать со священным деревом пультаров, которое холодной зимой порубили на дрова, чтобы обогреть больницу

[Aliskana]

Буддисты на этот вопрос вроде бы отвечали.
Патер Браун тоже. О готовности разрушить любые готические своды, чтобы помочь хоть одной человеческой душе.

[Алер]

Но решение не найдено

Решения имеются.
Нужна только политическая воля.
Но у брюссельских политиков своё понимание...
.

[Tytgrom]

Вот только пастор Браун не разрушил ни одного не то чтобы готического, а вообще свода. А слова - это только слова.

Предположим, что Брейвик не добрался до острова с детьми и утонул. Стоит ли скорбеть о загубленной душе?

Алер, нет решения, потому что мир имеет много оттенков и нет четких границ между разными цветами.

[Алер]

Нет решения, потому что мир имеет много оттенков и нет четких границ между разными цветами.

Скопировал, сохранил.
Теперь буду постить мозайцам как универсальное возражение на всё.
.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Вот только пастор Браун не разрушил ни одного не то чтобы готического, а вообще свода. А слова - это только слова.

А у него получалось человеческим душам и так помогать, без разрушений сводов.

Сообщение от Tytgrom

Предположим, что Брейвик не добрался до острова с детьми и утонул. Стоит ли скорбеть о загубленной душе?

Знаешь, у меня мать старые журналы не выбрасывает. Хранит в кладовке. Десятилетней давности, а то и больше. Я, когда приезжаю к ней, люблю полистать. Читаешь интервью с какой-нибудь звездой, артистом там или певцом. Он творческими планами делится, личными. Так и так — планирую записать новый альбом, сняться в кино, достроить дом… И он еще не знает, что через год разобьется в автокатастрофе. А я уже знаю… Даже как-то неловко, словно богом себя чувствуешь. Так и хочется найти номер звезды и скинуть СМС — не садись за руль тогда-то… Потом вспоминаешь, что журнал-то старый. И ничего уже не изменишь…

А.Кивинов "Испытательный срок"

Сообщение от Tytgrom

мир имеет много оттенков и нет четких границ между разными цветами.

А между разными темами МФ?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

А у него получалось человеческим душам и так помогать, без разрушений сводов.

В том-то и дело. Кто хочет помочь, тот находит способ сделать это ничего не разрушая.

А между разными темами МФ?

Между многими темами не то что границ нет, скорее есть взаимопроникновение. Особенно, когда тема дублируется в ЛР, чтобы вести разговор так, как приятнее владельцу.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я их даже не видела, в отличие от тебя.

Ты, видимо, перепутал: я запостила работы не чарлей, а советские плакаты 20-хх гг. Там же написано: "журнал "Безбожник". Ну, тот, в котором Иван Бездомный свою поэму собирался разместить до встречи с Воландом. Ему Берлиоз еще лекцию читал о Вицлипуцли.

Мне эти творения тоже не нравятся. И, в отличие от чарлей, за них не убивали авторов , а скорее награждали. Если и убили кого - так скорее объектов карикатур. Или отправили сам знаешь куда за пилатчину. Взять бы этого Канта...

Кстати, прототипом Латунского был Луначарский, ты в курсе?

стиль, выразительность, тематика... могут быть разными, ладно. бог с этим... или черт...

а точно ни кто не видит разницы по целям, которые (в меру стиля, таланта, культуры и воспитания) решают в "безбожнике" и "шарли"?? какбэ без разницы, да?

[Tytgrom]

Да про разницу целей уже не раз говорили. Но Алискана не видела карикатур Шарли, поэтому ей разница неведома

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Да про разницу целей уже не раз говорили. Но Алискана не видела карикатур Шарли, поэтому ей разница неведома

а для этого не нужно смотреть карикатуры.
общая цель, по которой случался журнал Безбожник- построение общества определенного типа.
...Шарли- несколько другого типа.

да, в обоих случаях пропаганда ценностей, ломающих предыдущий уклад через колено.

куда уводит пропаганда, видно не вооруженным глазом.

[Алер]

куда уводит пропаганда, видно не вооруженным глазом.

А как же без пропаганды ?

Идёт информационная война двух цивилизаций.
.

[Tytgrom]

Двух ли... вот в чем вопрос.

[Алер]

В данном контексте, - именно, двух.
"Юг" - против "севера".
Условно говоря.
.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

В том-то и дело. Кто хочет помочь, тот находит способ сделать это ничего не разрушая.

Ни мира насилья до основанья, ни храмов. Пожалуй, да.

[Afa]

ох уж эти хирурги, всё б им резать. щас таблеточку дам, уши сами и отвалятся

[BOBA]

Хмык. А какого общества алкают ультралевые чшарли? У меня ультралевых корешей не было.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

а для этого не нужно смотреть карикатуры.
общая цель, по которой случался журнал Безбожник- построение общества определенного типа.
...Шарли- несколько другого типа.

да, в обоих случаях пропаганда ценностей, ломающих предыдущий уклад через колено.

куда уводит пропаганда, видно не вооруженным глазом.

Журнал "Безбожник" выпускался для внутреннего потребления.


В случае с Шарли - всё было бы тоже ничего, если бы они варились в своём дерьме локально... не выплёскиваясь за пределы своего узкого салонного французского арт-хауса... Ваяли бы свои карикатурные перфомансы исключительно для французов. С пометкой: "мусульманам, варварам с востока, детям до 25-ти, пенсионерам и чувствительным людям, склонным к суицидам - не смотреть... " И предъявлять свои творения из-под ката... с оговоркой - что, каждый посмотревший рискует своим психическим здоровьем и берёт ответственность за просмотр - на себя... И было бы им щастье...

НО, нет... они ведь претендуют на мировое признание... Ну вот признание и пришло...

[BOBA]

ну, если я начну регулярно сталкиваться с такими поделиями, наверняка начнут работать психозащитные механизмы вытеснения, игнорирования и обесценивания (чшарлей). Собственно, у тамошних местных наверняка уже иммунитет, давно. А неместные - переболели в острой форме, что и привело к кризису. Тоже логично и понятно.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Журнал "Безбожник" выпускался для внутреннего потребления.

Чьего?

В случае с Шарли - всё было бы тоже ничего, если бы они варились в своём дерьме локально... не выплёскиваясь за пределы своего узкого салонного французского арт-хауса... Ваяли бы свои карикатурные перфомансы исключительно для французов. С пометкой: "мусульманам, варварам с востока, детям до 25-ти, пенсионерам и чувствительным людям, склонным к суицидам - не смотреть... " И предъявлять свои творения из-под ката... с оговоркой - что, каждый посмотревший рискует своим психическим здоровьем и берёт ответственность за просмотр - на себя... И было бы им щастье...

"Безбожник" варился в своем дерьме локально... не выплёскиваясь за пределы? С пометкой: "Православным, детям до 25-ти, пенсионерам и чувствительным людям - не смотреть"? И предъявлял свои творения из-под ката... с оговоркой - что, каждый посмотревший рискует своим психическим здоровьем и берёт ответственность за просмотр - на себя?

НО, нет... они ведь претендуют на мировое признание... Ну вот признание и пришло...

"Безбожникам и Ко" тоже обратка прилетела в виде православизации и, законов об оскорблении чувств верующих. Просто с отсрочкой.

[Ирис]

Алискана, ты, как обычно, передёргиваешь.

Безбожник был гораздо безобиднее миссионерской деятельности европейских крестоносцев и их походов по обращению варваров в истинную веру...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Алискана, ты, как обычно, передёргиваешь.

Безбожник был гораздо безобиднее миссионерской деятельности европейских крестоносцев и их походов по обращению варваров в истинную веру...

Ирис, ты, как обычно, приписываешь свое передергивание другим.

Шарли гораздо безобиднее деятельности большевиков по борьбе с поповщиной и прочим опиумом для народа: разрушения церквей, сожжения икон, пыток, казней и ссылок верующих... Причем не в средние века, а в 20 веке.

[Tytgrom]

Шарли безобиднее? Т.е. все-таки оценка без знакомства с объектом рулит
Да и жанр плаката с жанром карикатуры и все это с жанром "порнография" путать не стоит. Плакат призывает, карикатура шутит, порнография опошляет - это, если вкратце

[voha5]

Причем не в средние века, а в 20 веке.

Алискана,посмотри фильм "Дворецкий",американский,кста.Что у них творилось в 20 веке.
И нет нужды в сравнениях с СССР,он к Шарли не имеет никакого отношения..Спецом тему к Союзу уводим?)) Ну зачем так грубо?!))

[Tytgrom]

Мне кажется, что лишний раз вспомнить и посмотреть хорошие плакаты и хорошие карикатуры - совсем не помешает. Сразу наглядно видна разница (для тех, кто в теме). Лишь бы Шарли не постила, вот эту гадость я точно удалять буду из темы. А советские плакаты с конкретными призывами, которые актуальны до сих пор - я только за их демонстрацию, пусть и не совсем в тему

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Шарли безобиднее? Т.е. все-таки оценка без знакомства с объектом рулит

Ну, просвети меня: расскажи, сколько церквей из-за Шарли порушили, сколько священников убили, сколько верующих в ссылку отправили.

Сообщение от Tytgrom

Да и жанр плаката с жанром карикатуры и все это с жанром "порнография" путать не стоит. Плакат призывает, карикатура шутит, порнография опошляет - это, если вкратце

А ханжество лицемерит. А Волга впадает в Каспийское море.

[BOBA]

Шарлеводы ультралевые там во Франции до власти не дорвались, поэтому им конечно порушить не дали.

[Tytgrom]

Алискана, ты всерьез считаешь, что Кукрыниксы (ну или другие авторы плакатов и карикатур) лично бегали по всей Руси с кувалдой наперевес и крушили всё, что под руку подвернется?

Они все-таки не Павленский - новый лидер российской оппозиции

Ты уж посмотри шедевры от Шарли, а потом рассуждай. Если они тебе придутся по нраву, тогда продолжай их защищать

[Алер]

Алискана,
ты уж посмотри.....Если они тебе придутся по нраву, тогда продолжай их защищать.

Защищают не карикатуры, - а право франции жить по своим законам.
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Шарлеводы ультралевые там во Франции до власти не дорвались, поэтому им конечно порушить не дали.

В конце 18 века якобинцы дорвались. Но ненадолго. Хотя порезвиться успели.

А вот были ли разрушителями ультралевыми Вольтер, энциклопедисты, Руссо? Вольтер, к примеру, "Орлеанскую девственницу" написал - чистейшая порнография и опошление героини Франции Жанны д'Арк плюс пляска на костях, если вспомнить про ее трагическую кончину.

"Гаврилиада" Пушкина - тоже кощунство и порнуха.

Робеспьер считал своим учителем Руссо. Мария-Антуанетта тоже - простота, естественность, близость к природе. Так ее любимый Трианон появился.

Потом Робеспьер ее на гильотину отправил. Месяца за 3 до того, как сам туда же попал.

А авторы классиками до сих пор числятся.

[Tytgrom]

Тогда пусть уважают право других стран жить по их законам - шариата, домостроя, джунглей.


↓↓ Там на Земле. Немного юмора

Когда раз в полгода я по делам снабжения прилетаю с Сатурна в командировку на Землю, то пользуюсь услугами Аэрофлота, храню деньги в сберегательной кассе, не в свои сани не сажусь, приобретаю билеты денежно-вещевой лотереи, обхожу троллейбус спереди, а трамвай сзади, не рою другому яму, пью натуральные соки, при пожаре звоню по телефону 01, вовремя оформляю подписку на газеты и журналы, берегу платье снову, держусь правой стороны, заполняю карточки "Спортлото", проверяю деньги не отходя от кассы, не уверен - не обгоняю, отправляя письма, не забываю указывать почтовый индекс адресата, перехожу улицу на зеленый свет, не спрашиваю старого, а спрашиваю бывалого, застегиваю привязные ремни, кую железо, пока горячо, не приступаю к работе без инструктажа, закрываю двери, охраняю лес от пожаров, со своим уставом в чужой монастырь не суюсь, экономлю электричество, люблю книгу - источник знаний, мою руки перед едой, не говорю "гоп", пока не перескочу, заболев гриппом, вызываю врача, умираю, но не даю поцелуя без любви, строго соблюдаю правила техники безопасности, не смеюсь над чужой сестрицей - своя в девицах, вижу соломинку в оке ближнего своего, уважаю труд уборщицы, предъявляю пропуск в развернутом виде, во время перехода на повышенные обороты проверяю правильное функционирование жиклеров карбюратора, не разрешаю детям играть со спичками, не прислоняюсь, не отдыхаю в кабине при работающем двигателе, готовлю сани летом, а телегу зимой, не курю, не высовываюсь, на чьем возу еду - того и песни пою, не плюю в колодец, не хожу по железнодорожным путям, не переливаю из пустого в порожнее...
Зато я со спокойной совестью нарушаю остальные 974 пункта Устава Космической Службы, которые я здесь не перечислил, поскольку соблюдать их на Земле совершенно необязательно.
Сергей Киселев

Алискана, я тебя поняла - карикатуры Шарли вполне соответствуют твоим нормам морали и никак не нарушают твое мироощущение.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана, ты всерьез считаешь, что Кукрыниксы (ну или другие авторы плакатов и карикатур) лично бегали по всей Руси с кувалдой наперевес и крушили всё, что под руку подвернется?

Нет, не считаю.

Ты уж посмотри шедевры от Шарли, а потом рассуждай.

Ты уж посмотри, в каком контексте я про разрушение храмов написала, а потом рассуждай.

Если они тебе придутся по нраву, тогда продолжай их защищать

Особо упорным танкистам раз пятый повторяю, что я их и не начинала защищать.

[Aliskana]

Сообщение от voha5

Алискана,посмотри фильм "Дворецкий",американский,кста.Что у них творилось в 20 веке.

Не, у меня на фильмы времени нет. Перескажи коротенько, если считаешь, что мне нужно что-то ценное оттуда понять.

И нет нужды в сравнениях с СССР,он к Шарли не имеет никакого отношения..Спецом тему к Союзу уводим?)) Ну зачем так грубо?!))

И нет нужды в сравнениях с Америкой, она к Шарли не имеет никакого отношения. Спецом тему к Америке уводим? Ну зачем так грубо?

[Aliskana]

А если вдруг кому-то надоест троллить и заявлять: "Вот это хорошо, а это плохо, потому что я так говорю, а кто не верит, тот самдурак" - можно для разнообразия обсудить, где ж золотая середина между ультралевой вседозволенностью и релятивизьмой - и ультраправой фанатизьмой-фундаментализьмой. Желательно с аргументами. Если получится, конечно. Ярлыки вешать проще, конечно, но думать тоже порой приятно и даже, говорят, полезно.

[Алер]

Защищают не карикатуры, - а право франции жить по своим законам.

Сообщение от Tytgrom

Тогда пусть уважают право других стран жить по их законам - шариата, домостроя...

Вот Саудовской Аравия и живёт по СВОИМ законам.
... И в мини юбках там не ходят.

.

[Aliskana]

И европейцы туда не лезут. И не расстреливают тех, кто за посты в блоге плетьми сечет или распинает.

Но если бы европейцы взяли пример с австралийцев и отправили домой тех, кто к ним приезжает, садится на пособия и устанавливают свои законы в чужом доме - лично я была бы только за. Хочешь шариата? Назад в свою Саудию или ИГ. И там аргументируйте друг другу пулями и бомбами. За свой счет.

Вот только где грань между битвой с драконом и тем, как самим не стать драконом...

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

И европейцы туда не лезут. И не расстреливают тех, кто за посты в блоге плетьми сечет или распинает.

Расстреливают - с самолётов и с кораблей - крылатыми ракетами.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Чьего?

населения страны.

разница с шарли в том, что нынче системы коммуникации развились несколько сильнее.
опять же, тот "тренд" был вне общемирового тренда, чтоб тогдашние зарубежные сми ринулись его распространять.
в отличие от нынешних "общемировых" ценностей.

Сообщение от Aliskana

"Безбожник" варился в своем дерьме локально... не выплёскиваясь за пределы? С пометкой: "Православным, детям до 25-ти, пенсионерам и чувствительным людям - не смотреть"? И предъявлял свои творения из-под ката... с оговоркой - что, каждый посмотревший рискует своим психическим здоровьем и берёт ответственность за просмотр - на себя?

алискан, ты либо очень удачно косишь под дурочку, либо стремительно глупеешь, когда речь заходит о чем то тебе неприятном, противоречащим в твоим убеждениям.

ты зачем предположение вовы относительно возможной судьбы шарли оцениваешь так, будьто это его гипотеза по безбожнику?

Сообщение от Aliskana

"Безбожникам и Ко" тоже обратка прилетела в виде православизации и, законов об оскорблении чувств верующих. Просто с отсрочкой.

)))) это точно обратка, а не что то иное?

[Алер]

В случае с Шарли - всё было бы тоже ничего, если бы они...
ваяли бы свои карикатурные перфомансы....с пометкой: "мусульманам, варварам с востока, детям до 25-ти, пенсионерам и чувствительным людям, склонным к суицидам - не смотреть... "

Ну несерьёзно это.
Анекдот про "А вы на шкаф залезьте!", - помнишь?
.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

В конце 18 века якобинцы дорвались. Но ненадолго. Хотя порезвиться успели.

А вот были ли разрушителями ультралевыми Вольтер, энциклопедисты, Руссо?

кропоткин?

Сообщение от Aliskana

Вольтер, к примеру, "Орлеанскую девственницу" написал - чистейшая порнография и опошление героини Франции Жанны д'Арк плюс пляска на костях, если вспомнить про ее трагическую кончину.

"Гаврилиада" Пушкина - тоже кощунство и порнуха.

всему свое место
гаврилиаду в газетах печатали?

Сообщение от Aliskana

Робеспьер считал своим учителем Руссо. Мария-Антуанетта тоже - простота, естественность, близость к природе. Так ее любимый Трианон появился.

Потом Робеспьер ее на гильотину отправил. Месяца за 3 до того, как сам туда же попал.

А авторы классиками до сих пор числятся.

и все это из любви к свободе слова )))

[Ветер]

Сообщение от Алер

SerejaKU
Да хоть бы и война. Всё равно, в каждом государстве - свои законы.
.

дык, о том и речь, что недостаточно демократических, произвольно выбранных стран это не касается.

[Aliskana]

А вот еще один оскорбитель мусульманских ценностей.

Салман Рушди родился 19 июня 1947 года в Бомбее в мусульманской семье[1] кашмирского происхождения[2]. Его дед был поэтом, писавшим на урду[1]. В 14 лет отправился на учёбу в Англию, там же позднее изучал историю в Королевском колледже университета. Работал в театре, а затем журналистом. В 1964 году получил британское подданство.

Его роман «Сатанинские стихи» (1988) вызвал яростный протест мусульман, т.к. один из персонажей списан с пророка Мухаммеда. Иранский аятолла Хомейни публично проклял Рушди в своей фетве и приговорил его, а также всех лиц, причастных к изданию книги, к смертной казни, призвав мусульман всего мира исполнить приговор[3]: это привело к разрыву дипломатических отношений между Великобританией и Ираном). Иранский фонд 15-Khordad Foundation объявил вознаграждение за убийство Рушди в размере $2 млн, позднее увеличенное до $2,5 млн. Как заявил в интервью газете «Джомхури Ислами» от 1997 года глава фонда аятолла Санеи, награда не обязательно полагается мусульманину: её получит любой, кто убьёт Рушди[4].

Писатель скрывался в течение многих лет, появляясь на публике лишь эпизодически. Преемник Хомейни, аятолла Али Хаменеи отверг покаяния писателя и заверил, что смертный приговор в отношении Рушди останется неизменным, «даже если он раскается и станет самым благочестивым человеком своего времени»[5]. В период президентства Мохаммада Хатами, правительство Ирана в 1998 году заверило, что оно «не намерено предпринимать никакие действия, угрожающие жизни автора „Сатанинских стихов“ или кому-либо так или иначе связанному с этим произведением»[6]. Спустя три года сам Хатами заявил, что дело Салмана Рушди «должно считаться закрытым»[7]. Однако в 2003 году иранская организация «Революционная гвардия» объявила, что смертный приговор Рушди остаётся в силе[6]. Более того, в 2005 году аятолла Хаменеи объявил, что убийство Рушди стало бы «богоугодным актом»[8]. В сентябре 2012 года 15-Khordad Foundation увеличил награду за убийство Рушди до $ 3,3 млн[8].

С 2004 по 2006 был президентом международного ПЕН-центра США. В 2004 году женился в четвёртый раз на индийской актрисе Падме Лакшми, с которой развёлся в 2007 году.

16 июня 2007 года по случаю дня рождения королевой Великобритании Салману Рушди был присвоен рыцарский титул, что вызвало массовые протесты в мусульманском мире.

10 июля 2008 года в Лондоне, по итогам голосования читателей в интернете, Салман Рушди по совокупности литературных заслуг был признан лучшим среди лауреатов Букеровской премии за все 40 лет её существования. Его детям (сам Рушди приехать на церемонию не смог) была вручена спецпремия Букера и 50 тысяч фунтов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B0%D0%BD

Круто. С 1988 года под смертным приговором живет. Надо будет его книгу почитать.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А если вдруг кому-то надоест троллить и заявлять: "Вот это хорошо, а это плохо, потому что я так говорю, а кто не верит, тот самдурак" - можно для разнообразия обсудить, где ж золотая середина между ультралевой вседозволенностью и релятивизьмой - и ультраправой фанатизьмой-фундаментализьмой. Желательно с аргументами. Если получится, конечно. Ярлыки вешать проще, конечно, но думать тоже порой приятно и даже, говорят, полезно.

в кардинально различной эффективности в обществах с разным уровнем ресурсной базы.

[Алер]

На весь мир вещают телевизионные спутники, есть там и порно-каналы, всякие...

Но что-то не слышно негодования от оскорбившихся граждан... И нету стрельбы по телестудиям.
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

На весь мир вещают телевизионные спутники, есть там и порно-каналы, всякие...

Но что-то не слышно негодования от оскорбившихся граждан... И нету стрельбы по телестудиям.

а насколько порнография противоречит исламским принципам?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ирис, ты, как обычно, приписываешь свое передергивание другим.

Шарли гораздо безобиднее деятельности большевиков по борьбе с поповщиной и прочим опиумом для народа: разрушения церквей, сожжения икон, пыток, казней и ссылок верующих... Причем не в средние века, а в 20 веке.

хм
а как ты относишься к фоткам кассамок? а к фоткам результатов? а к фотожабам на основе?
это ж безобидней. вв уже выгорело, падает практически болванка.

[Afa]

Сообщение от Алер

Защищают не карикатуры, - а право франции жить по своим законам.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Правильно.
И в каждой стране они СВОИ.
.

А давай поконкретнее.

Гражданский кодекс Франции не устанавливает различия между материальным и моральным вредом <*>, для возмещения которого ответчик должен быть виновен в его причинении. Институт возмещения морального вреда направлен на защиту личных прав и интересов граждан, а именно: право на все, что индивидуализирует личность, включая право на изображение; право на тайну профессиональной деятельности и корреспонденции; авторские права; право на свободу передвижения и выбор профессии и др.

Распространенными в судах Франции являются исковые требования о случаях неправомерного использования чужого имени или псевдонима, умаления женской чести, вторжения в чужое жилище, причинения вреда здоровью и т.д.
Институт возмещения морального вреда в этой стране используется и в случаях договорной ответственности.
Такова в общих чертах проблема компенсации морального вреда, в частности, за диффамацию в некоторых западных странах, решение которой заключается в поисках разумного компромисса между общественными интересами и интересами личности. Следует добавить, что в цивилизованных правовых доктринах и законодательствах западных стран, как уже отмечалось, под диффамацией подразумевается распространение порочащих сведений, независимо от их соответствия или несоответствия реальным фактам.


Так что по законам Франции деятельность Шарли вполне приравнивается к уголовнонаказуемой. Когда законодательство спит, начинают работать Робин Гуды.

[Tytgrom]

Олег, не настаивай. Она прочтет - произойдет разрыв шаблона. Свобода обернется беспределом, толерантность - вседозволенностью. Поэтому гораздо проще рассуждать абстрактно, а чуть что "не видела, не читала, но мнение имею - это всё классно, демонстрирует свободу и творческую раскрепощенность". Ну, а если совсем туго, то включается второй защитный контур "а вот в СССР еще хуже было" ну что-то типа "а в США негров линчуют".

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А вот еще один оскорбитель мусульманских ценностей.

Салман Рушди родился 19 июня 1947 года в Бомбее в мусульманской семье[1] кашмирского происхождения[2]. Его дед был поэтом, писавшим на урду[1]. В 14 лет отправился на учёбу в Англию, там же позднее изучал историю в Королевском колледже университета. Работал в театре, а затем журналистом. В 1964 году получил британское подданство.

Его роман «Сатанинские стихи» (1988) вызвал яростный протест мусульман, т.к. один из персонажей списан с пророка Мухаммеда. ........
С 2004 по 2006 был президентом международного ПЕН-центра США. В 2004 году женился в четвёртый раз на индийской актрисе Падме Лакшми, с которой развёлся в 2007 году.

16 июня 2007 года по случаю дня рождения королевой Великобритании Салману Рушди был присвоен рыцарский титул, что вызвало массовые протесты в мусульманском мире.

10 июля 2008 года в Лондоне, по итогам голосования читателей в интернете, Салман Рушди по совокупности литературных заслуг был признан лучшим среди лауреатов Букеровской премии за все 40 лет её существования. Его детям (сам Рушди приехать на церемонию не смог) была вручена спецпремия Букера и 50 тысяч фунтов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BC%D0%B0%D0%BD

Круто. С 1988 года под смертным приговором живет. Надо будет его книгу почитать.

Я если почитаю Рушди, то составлю мнение. О карикатурах Шарли посмотрев - составил. Пробовал читать Вольтера. Кандида, кажется. Желчно, неинтересно, неактуально, занудно. По мне менее скандальный Декарт интереснее (система координат чего стоит, и водолаз), а еще лучше - поздние - Рассел, Карнап.

Лауреатами премий могут признавать и по политическим соображениям. Не только по художественным.

А ты пробовала? Понравилось? Руссо не пробовал.


а собственно Рушди.
http://e-libra.ru/read/350250-sataninskie-stihi.html
..... не вкурил, может из за перевода и не владения мусульманскими контекстами?

[Aliskana]

"Кандида" не читала. "Орлеанскую девственницу" когда-то читала. Мне в детстве тетя подарок сделала - подписку на "200-томник мировой литературы". Там много чего было, в том числе Вольтер, Дидро, Руссо. В 20 веке, правда, по большей части всякая хрень была - мынерабырабынемы - а Булгакова с Гумилевым, ясное дело, не было. Но до 20 века - вполне...

Из французов 18 века помню вышеупомянутую "Девственницу", "Монахиню" Дидро, трилогию о Фигаро, "Манон Леско" и "Опасные связи". Последние особенно хорошо, так как я по ним французский язык учила. Моя частная преподавательница оченно эту книгу любила, мы с ней на французском разных героев-героинь обсуждали.

Еще маркиза де Сада помню, но это уже позже и не из 200-томника.

Рушди пока предисловие переводчицы прочитала. Понравилось.

Ориану Фаллачи я читала. Рассела не осилила. О Декарте знаю только про систему координат. Интересно, а как до ее появления люди пространство воспринимали?

[BOBA]

а, забавные тексты. половинка пазла
http://www.ekaterina2.com/tvorchestv...o/pismo_00.php

Екатерина 2 переписывалась с Вольтером. Это - исходящие. Вероятно, она писала это потому, что ей было интересно.

Точных цитат товарища Вольтера не нашел, неточно http://russia-west.ru/viewtopic.php?id=280

Императрица аккуратно уведомляла В. о своих законодательных предприятиях, о турецкой войне, о моровой язве, о пугачевском бунте и прочее, причем заметно старалась представить все известия в благоприятнейшем для России свете. Тон переписки самый интимный. Со своей стороны и Вольтер не оставался в долгу на комплименты императрицы, нередко сопровождавшиеся весьма существенными приложениями. Его письма к Екатерине удивительны по своей непостижимой для нашего времени беззастенчивой, безграничной лести. Он писал императрице, что она выше Солона и Ликурга, выше Петра I, Людовика XIV, Ганнибала; она "благотворительница человеческого рода"; где она — там рай и жить под ее законами — блаженство; она — "святая"; она — ангел, перед которым людям надо молчать благоговейно; она выше всех святых, она равна Богородице, "она пресвятая владычица снеговая". "Те Catharinam laudamus, Те dominam confitemur", — восклицает знаменитый писатель по поводу победы русской императрицы над турками. В заключение всех этих восторгов, В. выражает даже удивление, как это она снисходит до переписки с таким ничтожеством, как он; великий писатель называет себя при этом "старым вралем" и "старой тварью". Благоволение императрицы к французскому писателю не могло не отразиться и на литературе. По ее мысли, с 1768 г. открылась в Петербурге под руководством Г. В. Козицкого, графа В. П. Орлова и А. П. Шувалова "комиссия для печатания на русском языке хороших иностранных книг"; комиссия, между прочим, наметила к изданию и некоторые сочинения В. ("Кандида"). Это послужило сигналом для всей русской литературы и театра: периодические издания той эпохи наперерыв стали воспроизводить на своих страницах самые разнообразные сочинения В.; театральная сцена все чаще и чаще предлагала своим зрителям вольтеровские пьесы. Но еще усиленнее работали печатные станки над изданием переводов в формате маленьких брошюр или целых томов, не говоря уже о том, что и в подлиннике сочинения В. ввозились в Россию в громадном количестве (даже в 1797 г.).

Дидро, кажется, пробовал, вроде бы - Монахиню, не пошло. де Лакло - совсем другое дело, много занятнее.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Екатерина 2 переписывалась с Вольтером. Это - исходящие. Вероятно, она писала это потому, что ей было интересно.

Мну вспомнилась по этому поводу "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева" А.К.Толстого, но не буду цитировать, иначе опять начнется (шепотом: там украинцы упоминаются).

Дидро, кажется, пробовал, вроде бы - Монахиню, не пошло. де Лакло - совсем другое дело, много занятнее.

Манон Леско тоже вполне. И маркиз, де Сад который. Кстати, никакого любования садизмом у него не обнаружила. Он и сам говорил, что показывает как есть. Правда, отбирал материал специфически. Де Лакло, впрочем, тоже. Видимо, в 18 веке во Франции тоже был кризис высоких идеалов.

Кстати...

"Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что,
будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу
нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник... черт
его знает чей... приносит жалобу, что я в своих стихах
оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь
Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и
Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским
владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и
которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают:
"Вот вам, христианские собаки!"

Бомарше "Женитьба Фигаро"

18 век, однако.

[Ветер]

когда то пытался монтеня читать, но... какое отношение это имеет к?.. )

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Кстати...

"Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что,
будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу
нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник... черт
его знает чей... приносит жалобу, что я в своих стихах
оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь
Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и
Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским
владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и
которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают:
"Вот вам, христианские собаки!"

Бомарше "Женитьба Фигаро"

18 век, однако.

чот ни чо не понял... реконкиста, тогда уже данвно закончилась.

[BOBA]

Сообщение от Ветер

когда то пытался монтеня читать, но... какое отношение это имеет к?.. )

Да я тут внезапно понял, что французские философы - вольнодумцы мне не близки, и я их не понимаю. вот захотелось выяснить - это только у меня так? Зашел разговор - де Вольтера называли хулителем. Ну называли, а что он хорошего кроме хулы сказал, умного, чего бы стоило прочесть? Пока не обнаружено, может у Крысолова спрошу. Или Салман Рушди - тоже хулитель, Букера получил. Вот интересно, за дело, или за смертный приговор? Бо я это кажется прочесть не смогу. Засну.

[Aliskana]

Да я вообще-то по большому счету согласна, что хулители - они хулители и есть. Вольтер, Демьян Бедный, Иван Бездомный... Просто ты вроде говорил, что наши развед хулители лучшее ихних шпиё, патамушта первые во имя СССР хулили, в котором ты жил и который зато никого атомными бомбами не бомбил. Так Франция тоже не бомбила. У Наполеона точно атомных бомб не было.

Или я чего-то не так поняла?

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

наши развед хулители лучшее ихних шпиё, патамушта первые во имя СССР хулили

НЕ... все наши прошлые хулители и ихние прошлые же хулители в разы лучше любых нынешних хулителей патамушта у них интернета не было. Они не глобально хулили, а если получали по роже, то точно знали от кого и за что конкретно...

[BOBA]

........ Алина, это другое измерение, во имя чего. И в каких исторических условиях. не читал Демьяна Бедного. Мне Есенина хватит. во имя чего хулители нашего времени хулят размещая карикатуру с утонувшим ребенком - мне неясно. Во имя чего хулили тогда - а мои предки вышли из бедных деревень, познали голод и болезни - вот то что тогда, в 20х хулили ради светлого будущего, это мне понятно. И чаяли его. И воодушевлялись им и ждали пришествия его. Сложное время было, но тогда и Советы это не то что сейчас и Франция. Т.е. тех я не всегда одобряю, но отчасти понимаю и сочувствую. Французских - не понимаю, и не сочуствую.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Не, я свежие пряники люблю. А лучше - шоколад.

Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах! - вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...
- Ну, а потом предложат: или-или.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Да я вообще-то по большому счету согласна, что хулители - они хулители и есть. Вольтер, Демьян Бедный, Иван Бездомный... Просто ты вроде говорил, что наши развед хулители лучшее ихних шпиё, патамушта первые во имя СССР хулили, в котором ты жил и который зато никого атомными бомбами не бомбил. Так Франция тоже не бомбила. У Наполеона точно атомных бомб не было.

Или я чего-то не так поняла?

не. нелагична...
коль провозглашают швабоды и открытое общество- логично предположить ответ от тех, кому предлагают стать свободными, для кого открываешся.

ссср ваял все что ни попадя для внутреннего пользования. оно, конечно и тем карикатуристам могло прилететь от карикатурируемых... но гос-во прдкрепляло санкционированную пропаганду... разными методами.

а тут: "мы шарли" строем )))) ну-ну. курицы. во всех смыслах. замахнулись "прогрессивной идеологией" на весь мир.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

........ Алина, это другое измерение, во имя чего. И в каких исторических условиях. не читал Демьяна Бедного. Мне Есенина хватит. во имя чего хулители нашего времени хулят размещая карикатуру с утонувшим ребенком - мне неясно. Во имя чего хулили тогда - а мои предки вышли из бедных деревень, познали голод и болезни - вот то что тогда, в 20х хулили ради светлого будущего, это мне понятно. И чаяли его. И воодушевлялись им и ждали пришествия его. Сложное время было, но тогда и Советы это не то что сейчас и Франция. Т.е. тех я не всегда одобряю, но отчасти понимаю и сочувствую. Французских - не понимаю, и не сочуствую.

А точно твои предки хулили, а не Берлиозы за денюжку, квартирку и свою шкурку? Точно надо было вот так?

Хотя кто-то вполне себе верил, что во имя. Светлого. Будущего. Вот иконы пожжем, попов постреляем, весь мир насилья разрушим - и будет щастье.

Так Вольтер-Дидро-Руссо в то же самое светлое будущее верили. Особенно Руссо с его общественным договором. Любимый учитель Робеспьера. Которого между прочим называли "Неподкупным" и который им таки был. Аскетично жил товарисч, о всеобщей добродетели мечтал. И тоже старую религию отменил, дворян и священников казнил пачками. Во имя светлого будущего.

Так что благими намерениями дорога всегда в известное место устлана, когда цели со средствами сильно перпендикулярны.

А если одни готовы кучу народу поубивать во имя, а другие не во имя картинки похабные рисуют, но никого не убивают и ничего не рушат - я за вторых. Ты за первых? Ну, значит, у нас разные ценности. Ты, к примеру, выберешь рядом с честным искренним фанатиком оказаться, который тебя к стенке во имя светлого будущего или взорвет во имя Аллаха, а я - рядом с похабным карикатуристом, который рисует себе и меня не трогает. И не заставляет меня на его художества смотреть, в отличие от.

[Afa]

дадад

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А я скажу: и-и.

читать умеишь?

не. нелагична...

...и это оч мягкая оценка, в рамках логики. вне рамок этики.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

А точно твои предки хулили, а не Берлиозы за денюжку, квартирку и свою шкурку? Точно надо было вот так?

Хотя кто-то вполне себе верил, что во имя. Светлого. Будущего. Вот иконы пожжем, попов постреляем, весь мир насилья разрушим - и будет щастье.

Алина, тогда - мои бабушки и дедушки - как быстро освоившие грамоту - работали в сельских школах, и в атеистической пропаганде участвовали. реально, учили читать и писать в комплекте с надлежащей дозой пропаганды. Да пропаганды, но не за квартиру. такие дела. бараки, бараки...... съемные углы с отгороженной простыней койкой.

А сейчас мы живем в другом мире, когда под книжкой с духовным на рояллибе (свобода слова же?) видна рыглама. вот такая.

а почему - а свобода слова. свобода долбить друг друга в мозг. Я про Вольтера почитаю - если он народ грамотности учил-респект ему, как моим старшим. А если нет - то просто хулитель. Тоже и с Дидро. Как жил, кроме? Это было основное дело, или нет.

[BOBA]

как стартовал Вольтер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B5%D1%80
из Вики.

Сын чиновника Франсуа Мари Аруэ, Вольтер учился в иезуитском колледже «латыни и всяким глупостям», был отцом предназначен к профессии юриста, однако предпочёл праву литературу; начал свою литературную деятельность во дворцах аристократов в качестве поэта-нахлебника; за сатирические стишки в адрес регента и его дочери попал в Бастилию (куда потом был отправлен вторично, на этот раз за чужие стихи); был избит дворянином, которого осмеял, хотел вызвать его на дуэль, но вследствие интриги обидчика, снова очутился в тюрьме, был освобождён с условием выезда за границу; уехал в Англию, где прожил три года (1726—1729), изучая её политический строй, науку, философию и литературу.

ну и дальше, опять понимаешь Фамусовы блин не поняли искренне верящего в светлое будущее.

В 1746 году Вольтер был назначен придворным поэтом и историографом, но, возбудив недовольство маркизы де Помпадур, порвал с двором. Вечно подозреваемый в политической неблагонадёжности, не чувствуя себя во Франции в безопасности, Вольтер последовал (1751) приглашению прусского короля Фридриха II, с которым давно (с 1736) находился в переписке, и поселился в Берлине (Потсдаме), но, вызвав недовольство короля неблаговидными денежными спекуляциями, а также ссорой с президентом Академии Мопертюи (карикатурно изображённым Вольтером в «Диатрибе доктора Акакия»), был вынужден покинуть Пруссию и поселился в Швейцарии (1753).

.....................
Здесь он купил имение около Женевы, переименовав его в «Отрадное» (Délices), приобрёл затем ещё два имения: Турнэ и — на границе с Францией — Ферне (1758), где жил почти до самой смерти. Человек теперь богатый и вполне независимый, капиталист, ссужавший деньгами аристократов, землевладелец и в то же время владелец ткацкой и часовой мастерских, Вольтер — «фернейский патриарх» — мог теперь свободно и безбоязненно представлять в своём лице «общественное мнение», всемогущее мнение, против старого, доживавшего свой век социально-политического порядка.

..........................

По социальным воззрениям Вольтер — сторонник неравенства. Общество должно делиться на «образованных и богатых» и на тех, кто, «ничего не имея», «обязан на них работать» или их «забавлять». Трудящимся поэтому незачем давать образование: «если народ начнёт рассуждать, всё погибло» (из писем Вольтера). Печатая «Завещание» Мелье, Вольтер выкинул всю его острую критику частной собственности, считая её «возмутительной». Этим объясняется и отрицательное отношение Вольтера к Руссо, хотя в их взаимоотношениях и имелся налицо личный элемент.

вот, так в какое будущее верил хулитель Вольтер и близко ли оно лично мне - с этим надо разобраться..... А тебе - как оно?

[Aliskana]

Вова, у тебя свои ценностные критерии, у меня свои. Сам знаешь, что пытаться поменять ценности других - бесполезное дело. Или нам нужно четко общие ценности прояснить и уже на их основе конкретику обсуждать - или решить, что в этом вопросе у нас разные ценности и спорить бессмысленно, если нет желания бодаться ради бодания. Мне почему-то кажется, что ты не любитель этого занятия. Может, ошибаюсь, конечно. Я точно не любитель. Докопаться до более глубоких ценностей - всегда пожалуйста. Мы когда-то часа 4 с одним мужиком, который евразийцев с Дугиным хвалил, этим занимались. И остались очень довольны, потому что много интересного для себя поняли.

В таком ключе - интересно, ИМХО. Можно понимание расширить и углубить. А на уровне: "Это плохо, потому что я так считаю" - "Нет, другое еще хуже, потому что я считаю иначе" - не вижу смысла.

[Tytgrom]

Кажется шутки кончились

Во Франции объявлено чрезвычайное положение

Границы Франции закрыты в связи с терактами в Париже. В столицу введены подразделения Вооруженных сил.

[BOBA]

Алина, я сейчас не из позиции хорошо плохо. А пока из позиции нравится или нет и на каком основании.

Псевдосиллогизм - Просвещение это хорошо. Вольтер- просветитель. Вольтер - это хорошо. Вроде все правильно, но картинка скрывает слишком много деталей. Ценностным структурам подложили на вход неполные и неточные данные..... вопрос не в ценностях, вопрос в информированности.

[Ветер]

срочно пройтись всем кагалом по парижу с соответствующими значками... идиоты

[voha5]

Сообщение от Ветер

срочно пройтись всем кагалом по парижу с соответствующими значками... идиоты

Интересная подробность...

[Тома]

Мда, доплевались в карму.
Ответка прилетела уже в этой жизни.

[voha5]

Крик!

[Tytgrom]

Ответка, но не им. Когда убили сотрудников редакции - это было одно. А убийство людей, которые могли осуждать подобное творчество, могли ничего о нем не знать - это совсем другое.

И "успешный" штурм, когда практически все, кто был в зале погибли - это косяк спецслужб, даже с учетом жестокого цейтнота. Проведи наши такой "штурм" - воя было бы

[voha5]

И "успешный" штурм, когда практически все, кто был в зале погибли - это косяк спецслужб, даже с учетом жестокого цейтнота. Проведи наши такой "штурм" - воя было бы

Оль ,я не об успешности! Про поддержку Шарли...А косяков у спецслужб там видимо-невидимо!Заигрались однако!!

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, я сейчас не из позиции хорошо плохо. А пока из позиции нравится или нет и на каком основании.

На основании своих ценностных фильтров.

Псевдосиллогизм - Просвещение это хорошо. Вольтер- просветитель. Вольтер - это хорошо. Вроде все правильно, но картинка скрывает слишком много деталей. Ценностным структурам подложили на вход неполные и неточные данные..... вопрос не в ценностях, вопрос в информированности.

Так ты все-таки из позиции "хорошо" или "нравится"?

Если первое - то это твой псевдосиллогизм. Я ни разу не говорила, что просветители - это однозначно хорошо. Наоборот - что якобинцы считали себя верными учениками если не Вольтера, то Руссо. И что мне могут сильно не нравиться карикатуры, памфлеты и прочее творчество циников - но если выбирать между циниками и фанатиками, - я предпочту первых. Потому что они не заставляют читать-смотреть-слушать и не убивают тех, кто несогласен.

Бойню в Париже явно не вольтерьянцы устроили. И даже не Шарли.

[Aliskana]

Все-таки чем карикатуры на тему "боганет" принципиально отличаются от шарлей? Только отсутствием похабщины?

Ответы: "Если ты сама не понимаешь, то... (тебе бесполезно объяснять, тебе нравится похабщина, ты разделяешь моральные ценности шарлей)" для меня означают: "Понятия не имею, объяснить толком не могу, но эмоции выплеснуть хочется".

(На всякий случай: я верю в Бога и Христа, не ортодокс, в церковь практически не хожу, мои религиозные чувства карикатуры "боганет" не оскобляют).

[Afa]

ну ты конкретные рядышком поставь. посмотри. прочитай текст. не поймешь - начну рассказывать вперемешку атеистические и похабные анекдоты.

[BOBA]

Алина, просвещение - жто хорошо, как и приращение знания. Но что любопытно, Декарт приращал знание не хуля. И Лейбниц. Это хорошо. Вольтер хулил, а в чем приращал знания - я пока не нашел. По изученномускладывается портрет светского авантюриста. Если есть другая, Альтернативная информация проливающая свет, я ее тоже изучу. Может она пройдет через фильтр восприятия, а может и нет. Когда будет тогда и посмотрим.

Пока нет информации - можно пользоваться типовым стереотипом - раз просветитель, то хорошо и нравится. Появились дополнения - вдумываюсь, учитываю. Как умею. Сопоставляю. Кладу рядом карикатуру кукрыниксов и шарли и наблюдая себя думаю - почему одно принимаю, а другое - не очень. С учетом места производства, времени, графики. Или оба не принимаю.

Есть первичное восприятие - нравится - не нравится. Мне не нравятся стены лифта исписанные инвективами. Защищать лифтовых писателей мотивирую "свободой слова" на мой взгляд неверно - это софистика. если психопат убъет лифтового писуна - это плохо, но это не вполне покушение на свободу слова. я не всегда могу сразу четко артикулировать почему так. Но на уровне ощущения это есть. В конечном итоге, нередко, я могу разложить на составные части - это понравилось-не понравилось, принял-не принял и описать - с чем согласен, с чем - нет.

Так, мне понятно что в начале 20 века аторитет церкви в России мешал распространению научно-обоснованной картины мира - народ был просто неграмотным. карикатуры решали задачу - пробить дорогу образованию.

Может во Франции и посейчас так? Верят что б-г сотворил мир 6 килолет назад. Тогда да, шершавый язык плаката актуален.

В 20-х годах комплекс мер по повышению грамотности сработал. Тогдашние левые справились. Но сейчас тот же плакат был бы не совсем актуален. Уже утряслось, уже мы понимаем что оно не слишком сильно мешает. Не нуждается в осмеянии. Но то у нас, а во Франции может нужно с мракобесием бороться..... а если не нужно (а ведь не нужно?) - то шарлические карикатуры не борьба с ним. А нечто другое. Что? Вот так и размышляю постепенно, маленькими кусочками. Когда сложу ответ на вопрос - что оно, тогда и подумаю - как к этому относится исходя из ценностей.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Ответка, но не им. Когда убили сотрудников редакции - это было одно. А убийство людей, которые могли осуждать подобное творчество, могли ничего о нем не знать - это совсем другое.

И "успешный" штурм, когда практически все, кто был в зале погибли - это косяк спецслужб, даже с учетом жестокого цейтнота. Проведи наши такой "штурм" - воя было бы

а кто в париже вспомнил саркози за развал ливии?
а олланду, за участие в поддержке игил в сирии?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Бойню в Париже явно не вольтерьянцы устроили. И даже не Шарли.

а в сирии? а в ливии? а в ираке?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Все-таки чем карикатуры на тему "боганет" принципиально отличаются от шарлей? Только отсутствием похабщины?

Ответы: "Если ты сама не понимаешь, то... (тебе бесполезно объяснять, тебе нравится похабщина, ты разделяешь моральные ценности шарлей)" для меня означают: "Понятия не имею, объяснить толком не могу, но эмоции выплеснуть хочется".

(На всякий случай: я верю в Бога и Христа, не ортодокс, в церковь практически не хожу, мои религиозные чувства карикатуры "боганет" не оскобляют).

сильно зависит от выбора принципов, через которые рассматривать.

[Ветер]

как не вовремя, однако, глюксман помер!?
или во время? и все это в его честь?

пс. тоже, кстати, хранцузский хфилософ

[Ветер]

любопытно, что как теперь франция будет позиционировать проблему арабов?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Пока нет информации - можно пользоваться типовым стереотипом - раз просветитель, то хорошо и нравится. Появились дополнения - вдумываюсь, учитываю. Как умею. Сопоставляю. Кладу рядом карикатуру кукрыниксов и шарли и наблюдая себя думаю - почему одно принимаю, а другое - не очень. С учетом места производства, времени, графики. Или оба не принимаю.

ОК, если ты хотел описать мне свою стратегию обработки информации и принятия решений - ты это сделал.

[BOBA]

Алина, если захочешь поделиться своей - тоже можешь. Тогда мне будет понятнее, как ты в итоге пришла к своим выводам. А не захочешь, так и нет. Опять же, когда картина мира записана, понятно чем ее можно дополнять. Захочешь - дополняй, а нет - так и нет.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, если захочешь поделиться своей - тоже можешь. Тогда мне будет понятнее, как ты в итоге пришла к своим выводам. А не захочешь, так и нет. Опять же, когда картина мира записана, понятно чем ее можно дополнять. Захочешь - дополняй, а нет - так и нет.

В моей картине мира стратегия - производная от ценностей. А информированность... Информация по-любому через фильтры проходит. Та, что не соответствует, - игнорируется или искажается в нужную сторону.

[Ветер]

любопытно, чему посвятит ближайший номер газетенка...
и если вдруг этому, то не вынесут ли родственники погибший эту газету сами... не взирая на Я.., и прочие швабоды шлова?..

[if]

[Ветер]

по турции не согласен )

[Aliskana]

Сообщение от Afa

ну ты конкретные рядышком поставь. посмотри. прочитай текст. не поймешь - начну рассказывать вперемешку атеистические и похабные анекдоты.

Да мне-то без разницы что те, что другие, пока мне их не навязывают. А вот истинноверующий может от атеистических оскорбиться не слабее, чем от похабных. И пойти на них священной войной.

[Tytgrom]

Ну, если за 80 лет не оскорбился, то вряд ли оскорбится сейчас, да и войной (даже священной) уже идти не на кого: авторы, выложенных тобой, плакатов вряд ли живы.

Все-таки чем карикатуры на тему "боганет" принципиально отличаются от шарлей? Только отсутствием похабщины?

в общем и романтика от порнографии принципиально ничем не отличается, разве что отсутствием похабщины

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Да мне-то без разницы что те, что другие, пока мне их не навязывают. А вот истинноверующий может от атеистических оскорбиться не слабее, чем от похабных. И пойти на них священной войной.

истиноверующий- не может

[Afa]

Сообщение от Ветер

а кто в париже вспомнил саркози за развал ливии?
а олланду, за участие в поддержке игил в сирии?

пару лет назад.
каддафи вспомнил, ага

Пренебрежение стабильностью Ливии повлечёт за собой обрушение мира в мире, через нестабильность в Средиземном море. В случае, если наша власть в Ливии должна будет прекратиться, миллионы африканцев хлынут нелегально в Италию, во Францию... Европа станет чёрной в самое небольшое время... Мы предотвращаем эмиграцию, сдерживая и продвижение «Аль-Каиды». Таким образом, если стабильность в Ливии будет нарушена, это немедленно будет иметь плохие последствия для Европы и для Средиземноморья. Все будут в опасности!

[Afa]

Сообщение от Ветер

как не вовремя, однако, глюксман помер!?
или во время? и все это в его честь?

пс. тоже, кстати, хранцузский хфилософ

эээ
напомни
русофоб? он?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Да мне-то без разницы что те, что другие, пока мне их не навязывают. А вот истинноверующий может от атеистических оскорбиться не слабее, чем от похабных. И пойти на них священной войной.

ты принципиально неверно считаешь. надо считать не каждого. а статистически. и из полученных результатов считать вероятность зачистки шарлей и кукрыниксов.

[Afa]

Сообщение от Ветер

истинноверующий- не может

э
рано заявляешь
кофессия в условиях задачи не задана

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

В моей картине мира стратегия - производная от ценностей. А информированность... Информация по-любому через фильтры проходит. Та, что не соответствует, - игнорируется или искажается в нужную сторону.

А, так вот куда делась из твоей картины мира информация о том, что ты тут писала полтора года назад...

[Ветер]

Сообщение от Afa

эээ
напомни
русофоб? он?

та...
мощь русофобии меряется в глюках )))
бернар-анри леви, пока коптит

[Ветер]

Сообщение от Afa

э
рано заявляешь
кофессия в условиях задачи не задана

я это имел ввиду )

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ничего не поняла, но ты считай, как находишь нужным.

мне тоже можно? ))

[Ветер]

↓↓ карикатуры

[Ветер]

Французский журнал Charlie Hebdo почти полностью посвятил новый номер, появившийся на прилавках в среду, терроризму и, в частности, терактам, которые произошли в Париже 13 ноября. Рисунки доступны на сайте сатирического еженедельника.
На обложке издания, как стало известно СМИ еще накануне, изображен человек с бокалом и бутылкой шампанского. Напиток выливается струями из пулевых отверстий в его туловище и ногах. Карикатура сопровождается надписью: "У них есть оружие. Да пошли бы они, у нас есть шампанское!".



На одном из рисунков изображена женщина, очень похожая на легендарную французскую певицу Эдит Пиаф. Она стоит у окровавленной раковины и моет бокал, из которого торчит человеческий глаз. При этом женщина как бы говорит: "Я вытираю стаканы в своем кафе". Название карикатуры — слова из песни Пиаф: "Париж останется Парижем".


На еще одном рисунке изображены террористы. В руках одного из них чашка, на дне которой — портрет пророка Мухаммеда, сделанный из кофейной гущи. Изображение сопровождает надпись: "Парижские бары под прицелом: они нарисовали пророка в кофейной гуще внутри чашки".


Кроме этого, среди прочих рисунков в номере изображен 15-летний подросток, на котором одет пояс смертника. Поясняется, что ему настолько надоели прыщи на лице, что он решил стать камикадзе.

[Afa]

не выходит каменный цветок. видать глубоко затолкали

[Tytgrom]

После громких терактов в Париже все мировые СМИ заняты обсуждением личностей террористов и спецопераций, проводимых по всему Евросоюзу. И, как часто бывает, "послевкусие" от такого большого события затмевает все остальные. Однако в мире война террористов с мирными жителями не заканчивается взрывами во Франции. За последние 24 часа сразу 2 (два!) теракта совершили смертники в Нигерии.
Первый взрыв прозвучал в городе Йола, расположенном на востоке страны. Этот теракт смертник произвел в самом оживленном месте города - на рынке. Местные СМИ сообщают о как минимум 32 погибших и более 70 раненых. Второй теракт был произведен двумя девочками-смертницами, младшей из которых было 11 лет. По сообщениям выживших очевидцев примерно в 16.10 по местному времени к рынку мобильных телефонов (радиорынок по-нашему) города Кано (400 миль на северо-запад от места первого теракта) подъехал мини-вэн, в котором находилось несколько девочек. Одна из них вышла из автобуса сама, а вторую буквально вытолкнули из салона. Мини-вэн мгновенно уехал, а спустя несколько секунд раздались два взрыва. На месте погибло не менее 20 человек (в больницах скончалось еще как минимум 24) и не менее 140 было ранено. В настоящее время полиция занята поисками мини-вэна.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... теракт был произведен двумя девочками-смертницами, младшей из которых было 11 лет. .... Одна из них вышла из автобуса сама, а вторую буквально вытолкнули из салона.

http://inosmi.ru/world/20130514/208970917.htm

Ну, и расхожее мнение:

"... наплевать. Мертвые джихадисты не реагируют ("Мэртви бджолы нэ гудуть!"). Надо их полностью разбомбить, а потом еще бомбить полгода после их смерти. Направить 20 дивизий и уничтожить их. Союзники стерли немецкий вермахт с лица земли, доведя дело до того, что немцы стали посылать в бой необученных детей в тщетной попытке оттянуть поражение. Сейчас то же самое. Всеподавляющая сила, а потом длительная оккупация, во время которой военная администрация будет медленно и постепенно передавать исполнительную власть гражданскому правительству, но только на условиях оккупантов. Это дало результат в Германии, это дало результат в Японии. ...".

[Ирис]

7 января 2015 года произошёл расстрел редакции «Шарли Эбдо», погибло 12 (двенадцать) человек.

7 января 2015 года в Нигерии произошла резня, в результате которых погибло 2 000 (ДВЕ ТЫСЯЧИ !!!) человек.

[Tytgrom]

Про убийство студентов в Кении (апрель 2015) я узнала только сейчас. Там было убито больше 150 студентов университета - просто за то, что они были студентами.

[Ирис]

У Марины Юденич в блоге есть статистика по террактам в РФ с 2000 года... жутко... когда смотришь на весь список разом...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Про убийство студентов в Кении (апрель 2015) я узнала только сейчас. Там было убито больше 150 студентов университета - просто за то, что они были студентами.

Не совсем за это. За то, что не смогли точно процитировать Коран.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Не совсем за это. За то, что не смогли точно процитировать Коран.

А соцопрос по Корану проводили на рынке? Или все-таки в Университете?

[Tytgrom]

ТЕЛЬ-АВИВ, 19 ноября. /ТАСС/. Неизвестный с ножом напал на сотрудников офиса российской телекомпании RT в Тель-Авиве. Об этом сообщает сайт RT.
По словам корреспондента телеканала Полы Слиер, один человек погиб, еще трое получили ранения. Злоумышленник все еще находится на свободе.

[Aliskana]

Рядом с офисом RT в Тель-Авиве произошло вооруженное нападение

Телеканал RT сообщил о нападении на здание, где расположен его офис в Тель-Авиве, неизвестного мужчины с ножом. Злоумышленник был задержан. Местные СМИ сообщают, что пострадали находившиеся в здании израильские верующие

О нападении на здание, в котором расположен офис RT в Тель-Авиве, сообщила шеф ближневосточного бюро телеканала Пола Слиер. По ее словам, в офис проник неизвестный, вооруженный ножом.

Никто из журналистов не пострадал, однако один из находившихся в здании погиб. Еще три человека получили ранения.

В RT РБК сообщили, что готовят официальный пресс-релиз по поводу случившегося и до его выхода давать какие-либо комментарии не будут.

Как сообщает газета Jerusalem Post со ссылкой на полицию, злоумышленник попытался бежать с места преступления, но был задержан прохожими. Нападавший сейчас допрашивается правоохранителями.

Нападение произошло в бизнес-центре Panorama Building, где располагается офис RT, рядом с находящимся в здании магазином Judaica.

По свидетельствам очевидцев, которые приводит Jerusalem Post, мужчина напал с ножом на нескольких выходивших из магазина верующих. Отмечается, что в магазине проходили ежедневные молитвы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/19/11/2015...7947ffbdde1568

[Tytgrom]

Погибших двое

Преступника задержали прохожие.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

7 января 2015 года произошёл расстрел редакции «Шарли Эбдо», погибло 12 (двенадцать) человек.

7 января 2015 года в Нигерии произошла резня, в результате которых погибло 2 000 (ДВЕ ТЫСЯЧИ !!!) человек.

Жертвами войны в Конго стали 5,4 миллиона человек

Конфликт в Демократической республике Конго (ДРК), начавшийся в августе 1998 года, стал самым кровопролитным со времен Второй мировой войны. В нем приняли участие более 20 вооруженных группировок из девяти африканских стран. Также действовали наемники из разных стран (известно об участии российских и украинских вертолетчиков). Несмотря на подписанный в июле 2002 года мирный договор, обстановка в ДРК на протяжении многих лет продолжает оставаться напряженной.

[Ветер]

в день парижской бойни в одно из кафе ворвались двое арабов-игиловцев с автоматами и стали стрелять. Находившиеся в кафе три колумбийца - участники "северного наркокартеля», бывшие в международном розыске, из пистолетов застрелили арабов, чем спасли десятки парижан. Французы не знают теперь, что делать с героями. Возможно, их просто выдадут в Колумбию.

[Tytgrom]

Помню было такое советское кино, когда врач в розыске спас пассажиров самолета, приведя в чувство отравленных пилотов. Тем самым он раскрыл себя и был арестован западными спецслужбами (по-моему ФБР)

[if]

Уже постил эту картинку где-то на форуме, и она подтвердилась практикой.



Чернокожего французского комика отправили в тюрьму за антисемитизм

Французский комик Дьедонне Мбала Мбала был заочно приговорен к двухмесячному тюремному заключению за антисемитские шутки во время своего выступления в Бельгии в 2012 году. Кроме того, ему предстоит выплатить штраф в размере девяти тысяч евро. Соответствующее решение, как сообщает «Би-би-си», принял суд Льежа.

http://lenta.ru/news/2015/11/25/nazicomic/

Примечательно, что я недавно смотрел на Ютубе запись передачи на Эхе Москвы, где местные персонажи с шутками-прибаутками потешались над тёмным русским былом, недовольным карикатурами Шарли по поводу теракта на российском самолёте. Говорили про свободу слову, про непонимание людьми такого культурного явления, как сатира, что "оскорбляются" дремучие, невежественные люди, а цивилизованным всё равно, кто там и что пишет и рисует.

Интересно, как справятся эховские схоластики в этой ситуации. Ведь жить нужно не по лжи...

[Aliskana]

Зачем гадать об эховских схоластиках, когда можно начать с себя?
Ты сам-то согласен, что "оскорбление чувств верующих" - уголовное преступление?

[Ветер]

еврей, это такая религия?

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ты сам-то согласен, что "оскорбление чувств верующих" - уголовное преступление?

эт констатация факта
но можешь дождаться уголовного. стой или другой стороны

[Ветер]

Во время встречи с министром внутренних дел Франции Бернаром Казнёвым, президент Французского совета мусульман (Le Conseil Français du Culte Musulman - CFCM) Ануар Кбибеч предложил ввести обязательное лицензирование имамов на предмет теоретического знания ислама и "французских ценностей". По мнению Кбибеча, это позволит гарантировать, что имамы будут проповедовать "толерантную версию ислама".

[Ветер]

У европейских стран нет возможности принимать новых мигрантов,сообщает "Би-би-си" со ссылкой на французского премьер-министра Мануэля Вальса.

Он заявил, что Европа и так сделала больше, чем позволяют ее ресурсы, в ситуации с потоком мигрантов, которые прибывают с Ближнего Востока и из Северной Африки.

"Мы не можем разместить новых мигрантов в Европе. Это просто невозможно", - заявил Вальс.

По словам главы кабмина Франции, контроль за границами ЕС необходимо ужесточать.

В это же время канцлер Германии Ангела Меркель вновь заявила о важности идеи размещать мигрантов в странах ЕС в соответствии с квотами.

Глава Еврокомисии Жан-Клод Юнкер же полагает, что шенгенское соглашение сейчас находится в "полукоматозном состоянии".

Сразу несколько стран восстановили контроль на национальных границах вопреки шенгенскому принципу.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

еврей, это такая религия?

)))) если только у антисемитов ))

[BOBA]

Алина, собственно статья. Какую бы редакцию ты предложила? Отменить совсем?

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

[Уголовный кодекс РФ][Глава 19][Статья 148]
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

[Aliskana]

Где я что-то предлагала?

[BOBA]

Так ты не предлагаешь и не даешь оценку этому закону?

Вопрос выше был - Какую бы редакцию ты предложила?.
Ответ - А где я чего предлагала?

Если считаешь текущую редакцию гуманной и справедливой - тоже мнение. Если вообще ничего не считаешь - тоже.

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...2#cite_note-11

Вместо кощунства — или в дополнение к нему — в некоторых европейских странах существует понятие «оскорбление религии», которое запрещено в Андорре, Дании, Германии, Голландии, Греции, Исландии, Испании, Италии, на Кипре, в Литве, Норвегии, Польше, Португалии, России, Словакии, Турции, на Украине, в Финляндии, Хорватии, Чехии и Швейцарии

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Так ты не предлагаешь и не даешь оценку этому закону?

Ты хочешь узнать мое личное мнение?

[Tytgrom]

Алискана, а у тебя есть какое-то другое? Двуличное? Мнение определенного сообщества? секты? общественного движения?, которое ты уполномочена сообщить?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ты хочешь узнать мое личное мнение?

можешь чужое

[Ветер]

перестаньте, мы уже сдаемся!

[Tytgrom]

В Марселе турецкий культурный центр забросали коктейлями Молотова
Турецкий культурный центр "Миллениум" на севере Марселя серьезно поврежден пожаром. В Марселе неизвестные подожгли турецкий культурный центр. Здание забросали бутылками с зажигательной смесью. Пострадавших в результате нападения нет. Однако зданию нанесен серьезный ущерб.

[Tytgrom]

А как вы расцениваете такой юмор?

907757_900.jpg

907243_900.jpg

«День троллинга» — это часть продолжающейся «Операции ИГИЛ», которую хакеры объявили вскоре после парижских атак.

Anonymous также призывают распространять фотографии, высмеивающие ИГИЛ, и в реальной жизни, развешивая их на улицах. Хактивисты также отмечают, что важно дать понять, что «Исламское государство» не представляет истинные ценности ислама. Цель акции — победить страх, который, по словам Anonymous, ИГИЛ сеет по всему миру.

[Тома]

vBulletin [media]

[Tytgrom]

14 июля в ходе празднования Национального праздника неизвестный на грузовике врезался в толпу людей, которые пришли посмотреть салют на Английской набережной в Ницце. Погибли около 80 человек.

Что пообещал Олланд в обращении к нации?
Режим чрезвычайного положения во Франции будет продлен еще на три месяца.
Для обеспечения безопасности в стране будут использовать резервистов.
Франция намерена усилить интенсивность ударов против исламистов в Ираке и Сирии.

[Tytgrom]

Французский сатирический журнал Charlie Hebdo, карикатуры которого после трагических событий вызывают бурю общественного порицания, не обошел вниманием и теракт в Ницце. На новой карикатуре изображена набережная Ниццы. На ней нарисованы любующиеся фейерверками люди, обрызганные кровью и весьма удивленные. Подпись к карикатуре «Nice.» двусмысленна. Это одновременно и название города, и «хорошо» или «мило» по-английски.

Во время теракта в Ницце погибли 84 человека. Более 200 получили ранения, часть пострадавших в критическом состоянии.

[Tytgrom]

2svvr1tB8dOooKgu9ym5QI53M8dY-qi1W0sMwHaaExnHkjQDNg2VfF_qwD3OYE9k41Dxyzw4Z3c7-jAlQkeM4g.jpg

2svvr1tB8dOooKgu9ym5QI53M8dY-qi1W0sMwHaaExnHkjQDNg2VfF_qwD3OYE9kxL06pbPKX8JBqnonp18hgw.jpg

[Tytgrom]

Вот объясните мне почему почти все "протестующие" громят историю?

«Желтые жилеты» разгромили Триумфальную арку в Париже

Протестующие сломали статую Наполеона, разбили картины, изрисовали несколько экспонатов. Ущерб, нанесенный музею, оценивается в миллион евро. После случившегося руководство решило закрыть Триумфальную арку для посетителей до окончания беспорядков в Париже.

[Искремас]

Вот объясните мне почему почти все "протестующие" громят историю?

Европейцы жеж. Не то, что всякие там варвары с востока))

[Aliskana]

Сообщение от Искремас

Европейцы жеж. Не то, что всякие там варвары с востока))

Какие варвары имеются в виду? Талибы, которые статуи Будды взорвали? Хунвейбины? Красные кхмеры? Хуту и тутси, устроившие в Руанде взаимный геноцид? Игиловцы?

[Искремас]

Сообщение от Aliskana

Какие варвары имеются в виду? Талибы, которые статуи Будды взорвали? Хунвейбины? Красные кхмеры? Хуту и тутси, устроившие в Руанде взаимный геноцид? Игиловцы?

Которые Рим разрушили))

Но, вообще, у нас так против повышения цен на бензин не протестуют!!! )

[Tytgrom]

Повод не важен. Важна причина протестов и (нетолерантно) национальный состав протестующих. Пока я не понимаю это продолжение арабских волнений или ответ от коренных французов, революционные традиции которых уходят в глубь веков

[Aliskana]

Конец 18 века - не такая уж глубь.

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Повод не важен. Важна причина протестов и (нетолерантно) национальный состав протестующих. Пока я не понимаю это продолжение арабских волнений или ответ от коренных французов, революционные традиции которых уходят в глубь веков

Как вариант. Ответка за идею создания обособленной европейской армии. Без США.

Те же схемы взаимодействия. Те же красные курточки в качестве регулировщиков действий. Та же эмблема-кулак.

[Tytgrom]

Скорее всего даже не вариант, а реальная причина.

[Afa]

#ихтамнет

[Искремас]

Вот и французская девочка Бана появилась на свет))

[Tytgrom]

Не хватает фантазии даже заменить девочку на мальчика?

[Искремас]

И даже "белые каски" тут как тут)

Не хватает фантазии даже заменить девочку на мальчика?

Либо кто-то очень троллит французов)

[Искремас]

И похоже, не только французам достается. Арабская весна перешла в северную зиму))

Недерланды
Швеция
Италия...

https://twitter.com/Nu_e_de_NOCK/sta...28078361034752


Венгрия
https://twitter.com/Reuters/status/1071410912387579904

В Брюсселе «жёлтые жилеты» пытались штурмовать здание Европарламента

[Maloy]

Неужели людям настолько скучно жить, что они готовы рисковать своей страной ради сомнительного адреналина в противостоянии с полицейскими?

[Искремас]

↓↓ Россия, как всегда. Кто же еще?

И немного конспирологии

↓↓ Журнал Экономист 2017 год

Марш желтых человечков:

[Tytgrom]

Профессор Гельмут Кентлер начал работать с молодежью еще в 1960-х, когда он стал специалистом по образованию подростков в Евангелической академии во Франкфурте. Вскоре его назначили «первым педагогом» в некоммерсческой ассоциации «Учебный центр для евангелической молодежи» в Шлирзе.


Теория Кентлера о необходимости эмансипации подростков принесла ему известность — и в 1966 году он стал помощником одного из самых известных немецких специалистов социальной педагогики Клауса Молленхауэра в Берлине. Там Кентлер вскоре возглавил отдел социальной педагогики, издал книгу «Родители учатся сексуальному воспитанию», а с середины 1970-х и до конца карьеры в 1996 году преподавал на курсах для педагогов в Ганновере.

Кентлера считают одним из самых заметных сторонников сексуального воспитания молодежи. Но он также стал известен — правда, уже после своей смерти — как автор эксперимента по усыновлению подростков педофилами. Кентлер начал проводить его еще в конце 1960-х: в эксперименте участвовали бездомные мальчики от 13 до 15 лет, которых профессор надеялся таким образом «ресоциализировать» и ускорить процесс их взросления.

Результаты первых экспериментов Кентлер в 1988 году назвал успешными. Он был уверен, что сексуальные отношения между приемными отцами и усыновленными мальчиками не несут никакого вреда.

Умер профессор, живший с несколькими приемными сыновьями, в 2008 году. После смерти Кентлера газета Tageszeitung назвала его «борцом» за эмансипацию. Организация по борьбе за гражданские права «Союз гуманистов», в которой состоял профессор, скорбела о потере «маяка» сексуального образования.

Спустя несколько лет после смерти Кентлера о его жизни и работе начали писать совсем по-другому. В 2013 году политолог Франц Вальтер заявил, что профессор играл ключевую роль в движении педофилов.

Через два года сенат Берлина организовал исследование эксперимента Кентлера, который сенатор по вопросам образования Сандра Шеерес назвала «преступлением под ответственностью государства». Результаты исследования показали, что эксперимент действительно имел место, но подробностей о числе жертв и его продолжительности известно не было. Авторам удалось поговорить с одним из участников эксперимента, который рассказал, что до сих пор не оправился от психологической травмы. Власти открыли особую горячую линию для тех, кого еще могли коснуться такие опыты.

В последующих исследованиях выяснилось, что опыты продолжались с 1960-х и по крайней мере до начала 2000-х. Сотрудники университета Хильдесхайма в нынешней работе изучили документы и записи интервью с жертвами эксперимента. Они выяснили, что речь идет о целой сети в сфере образования, включая сенат Берлина, где педофилию «принимали, поддерживали и защищали».

Среди выводов также указано, что несколькими приемными отцами-педофилами были высокопоставленные ученые из института Макса Планка, Свободного университета Берлина и школы Оденвальд, вокруг которой в 2014 году разгорелся скандал, связанный с растлением несовершеннолетних. Сенатор Шеерес назвала результаты исследования «ужасающими и шокирующими».
https://matveychev-oleg.livejournal.com/10297563.html

[Tytgrom]

3161516_800.jpg

3161843_800.jpg

[Tytgrom]

23 апреля 1999 года войска НАТО нанесли авиаудар по белградскому телецентру.
Погибли 16 человек, ещё 16 получили ранения различной степени тяжести.


Трагедию двадцатилетней давности вспоминают сегодня 23 апреля 2019 года в Белграде. В годовщину натовского авиаудара по телецентру журналисты из разных стран собрались, чтобы почтить память коллег, и на международной конференции разобраться, почему виновные в этом и других преступлениях против представителей этой профессии сумели уйти от ответственности.
Мемориальный камень с надписью «Зашто?» по-сербски «Почему?» 16 портретов погибших в белградском телецентре в ночь с 22 на 23 апреля 1999 года. Огонь, горящий на руинах: в память о той трагедии крыло здания, разрушенное бомбой, восстанавливать не стали.

20 лет назад Сербия стала жертвой агрессии, развязанной NATO в центре Европы. В наши дни на антинатовскую акцию в центре Европы собрались журналисты из разных стран. В том числе из самих стран NATO. Атака на телецентр не просто осталась безнаказанной, напоминает премьер-министр Сербии. Запад ее оправдал.
«К сожалению, никогда не будет суда ни над теми, кто отдал приказ, ни над теми, кто бомбил телецентр и убил людей на их рабочем месте. Не будет, потому что это здание и этих людей объявили легитимной военной целью», — сказала премьер-министр Сербии Ана Брнабич.

В NATO потом утверждали, что журналисты занимались пропагандой, а значит, бомбить их — в порядке вещей. Звучит немыслимо: никто, кажется, не отменял Женевской конвенции, согласно которой даже военные корреспонденты, не говоря уже о журналистах в тылу, имеют статус нонкомбатантов, то есть невоюющих — стрелять в них нельзя. А вот комиссия Гаагского трибунала, расследовавшая удар по телецентру, не нашла оснований завести уголовное дело.

https://andrei-bt.livejournal.com/1823713.html

[Tytgrom]

3007879_original.jpg

Немецкий город Клеве готовится к выборам. И всё бы нормально, только вот у последних двоих в нижнем ряду подозрительно нетолерантные лица.

[Tytgrom]

19-летнюю австрийскую студентку, на которую в метро Вены напали неизвестные, схватили за волосы, назвали «еврейской шлюхой» и «детоубийцей», в полиции упрекнули в «провокационном поведении», пишет The Times.

Дело в том, что девушка читала в метро книгу «Евреи в современном мире» из курса иудаики. Обложка книги привлекла внимание троих мужчин, которые стали оскорблять студентку, толкать ее и хватать за волосы.

Потерпевшая смогла вырваться и выбежать на улицу на станции Стефансплац, рассказала она австрийской радиостанции Ö1. Однако, когда она обратилась за помощью к двум полицейским, стражи порядка огорошили ее своей первой реакцией: «Зачем вам было читать такую ​​книгу сейчас, в этой конфликтной ситуации?», имея в виду майскую эскалацию палестино-израильского конфликта на Ближнем Востоке, вызвавшего волну антисемитизма во всем мире.

https://grimnir74.livejournal.com/13636419.html

Полицейские заключили, что чтение такой книги в метро «было провокационным поступком», а само нападение не может квалифицироваться как антисемитское, «поскольку его жертва – не еврейка».

[Tytgrom]

Европейским чиновникам посоветовали не использовать в своей речи такие термины как «Рождество», «геи», «лесбиянки» и другие слова, которые могут показаться оскорбительными для людей разных культур, вероисповеданий и сексуальных ориентаций.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Европейским чиновникам посоветовали не использовать в своей речи такие термины как «Рождество», «геи», «лесбиянки» и другие слова, которые могут показаться оскорбительными для людей разных культур, вероисповеданий и сексуальных ориентаций.

а пидорасы значит можно. ну наконец т без эвфемизмов
и про рождество правильно. #боганет - в массы.


щетайю, еврокомиссарам надо задарить пыльные шлемы. на складах должны ещё будёновки оставаться

[Ирис]

Наконец-то немецкие эксперты сформулировали причины внезапной нелюбви, точнее, ненависти к русским. Оказывается, это стокгольмский синдром по отношению к оккупантам.

Не ослышались - Россия для них оккупант, а не победитель в войне. Это пишет Шпигель. Нет никакой русской культуры, нет друзей- русских, нет русского бизнеса, нет русского ничего. Есть русские, которых все эти годы любили, но тайно ненавидели и боялись. Сегодня им нечего прятать. Они ненавидят себя за то, что раньше любили..


https://t.me/dr_alex_sosnowski/15279

[Afa]

(задумчиво)
это ведь чувак с фрг говорит?
не, надо было кроме лднр и гдр признать

[Ирис]

Раньше удивлялась повальному увлечению детей знаменитостей изменением гендера, сейчас уже нет. Такое модное увлечение — сегодня я мальчик, завтра девочка, послезавтра идентифицирую себя как ковёр в ванной. Но никто не говорит о последствиях гормональной терапии, о том, как проходит фактическая химическая или хирургическая кастрация, о том, как выбивают этими глупостями целое поколение из седла, как это влияет на рождаемость.

Действительно, есть люди, которые рождаются как бы «не в своём теле», и им нужно специфическое лечение, но таких единицы. А большинство — жертвы извращённой больной моды на «тело-аватар». Но жизнь это не компьютерная игра, и за подобные вмешательства приходится расплачиваться бесплодием, сокращением жизни, поломанной психикой.


(с)

[Tytgrom]

353871_600.jpg

1. делай как все
2. не подвергай сомнению
3. поддерживай все, что сегодня популярно
4. высмеивай тех, кто думает иначе

Поздравляем! Ты нормальное!

/на животе: верю в науку, на кастрюле: вакцинировано/

https://godilla.livejournal.com/554219.html

[Ирис]

В Париже состоялась премьера балета «Ромео и Джульетта». Главные герои — геи. Постановкой занимался хореограф Бенджамин Мильпье. Теперь на парижских зрителей со сцены смотрят бородатая Джульетта и ни на кого не похожий парень чернокожий Ромео.

«Когда мне было 15 лет, я мечтал играть Ромео, а теперь я играю Джульетту. Это ещё более волнительно. Сегодня уже никого не должно шокировать, что двое мужчин играют Ромео и Джульетту», — признался актёр, исполнивший роль Джульетты.

Радужные ведущие шоу бодро рапортуют про покорение новых культурных высот. На «Ромео и Джульетте» цирк мерзостей оттоптался на полную катушку. Русалочку по нынешним временам ещё пощадили: сделали темнокожей, но хотя бы не лесбиянкой или небинарной личностью. А ведь могли.

Венгрию Европарламент отказывается считать полноценной демократией из-за подрыва европейских ценностей. А что такое эти пресловутые европейские ценности? Когда-то это были Христос и Евангелие. Теперь — бородатый гей, вообразивший себя Джульеттой. Про чернокожего Ромео тихонечко промолчу. Не будем напоминать благодушной Европе про её рабовладельческую историю?

(с)

[Iruncha]

Нигде не пишут, в каком месте Парижа эту премьеру организовали. Посему заключаю, вряд ли в каком масштабном оперно-балетном театре. В доме культуры дворового значения поперфомансили. Ну и что

[Фавн2]

ну как же, попрали шекспира, мир рушится, вставай страна огромная

p.s.
вон уж кучу лет назад ромежульету и не только полами меняли
тынц
а тут прям сенсация
ясно что пропагандосы нагнетают
Ирис любит это все, она сеятель правильной культуры

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Нигде не пишут, в каком месте Парижа эту премьеру организовали.

https://www.bfmtv.com/replay-emissio...209170033.html

[Ирис]

Сообщение от Фавн2

ясно что пропагандосы нагнетают
Ирис любит это все, она сеятель правильной культуры

Вот ты понимаешь, перекосы во все стороны плохо. Плохо, когда "в стране секса нет". Но так же плохо, когда из каждого утюга льётся пропаганда ЛГБТ чего-то там плюс. Сто пятьдесят гендеров и прочая хня, а нормальные традиционные семьи замещаются гастарбайтерами из таджикистана.

До-ста-ло.

[Фавн2]

я понимаю, у страны большой потенциал к факельным шествиям на свой манер

[Ирис]

Сообщение от Фавн2

я понимаю, у страны большой потенциал к факельным шествиям на свой манер

Мир изменился. Нам надо успевать за новыми мировыми трендами...

В Турции тысячи людей вышли на улицы протестовать против групп ЛГБТК

18 сентября в Стамбуле состоялся марш протеста против ЛГБТК-групп, в котором приняли участие тысячи людей.

Они требуют запретить деятельность ассоциаций ЛГБТК. Протест назвали «Большим семейным собранием».

Представитель организаторов марша Курсат Микан заявил, что уже собрано более 150 000 подписей под требование к турецкому правительству о запрете пропаганды ЛГБТК.

Протестующие утверждают, что такой пропаганды слишком много в социальных сетях, в спорте и искусстве. По их мнению, турецких детей необходимо спасти от этого.

Перед маршем были распространены видеоролики с прошлый гей-парадов, состоявшихся в Турции. Такие мероприятия запрещены в стране с 2015 года.

И видео, и сами протесты вызвали возмущение представителей ЛГТБТ-сообщества и правозащитников. Они призвали власти запретить марш и удалить сюжет.

По мнению ЛГБТК-групп, такие вещи повышают риск насилия и разжигают ненависть в обществе. В Amnesty International утверждают, что Турция должна выполнять конституционное обязательство по защите всех своих граждан.

Между тем высокопоставленные чиновник в Турции называют представителей ЛГБТК-сообщества «извращенцами» и говорят, что они наносят ущерб традиционным семейным ценностям.

[Tytgrom]

Ирен Монтеро, Министр равных возможностей Испании, выступая 21 сентября на заседании Комиссии равных возможностей Конгресса депутатов (нижняя палата парламента Испании) заявила следующее:

«Если говорить о половом воспитании, на которое имеют право мальчики и девочки, независимо от того, из какой они семьи, потому что все мальчики, девочки, дети неопределённого пола в этой стране имеют право познавать своё тело, и знать, что ни один взрослый не может прикасаться к их телу, знать, что если они этого не хотят - это форма насилия. Они имеют право знать, что могут любить или вступать в сексуальные отношения с кем захотят на основе согласия».

Если перевести на нормальный язык, испанский министр заявила, что запрет педофилии - это форма насилия общества над ребёнком, а дети имеют право на секс со взрослыми.

У неё имеется степень магистра педагогической психологии.

То есть это мнение не просто министра в правительстве европейского государства, но и дипломированного специалиста в педагогике и психологии.

https://oleg-24.livejournal.com/2881898.html

[Tytgrom]

Европейцам на заметку.

На протяжении многих лет люди угнетали низкие температуры. Они называли их «холодрыгой», «дубаком» и другими словами, имеющими явно негативную маркировку. Прогрессивные европейцы должны отречься от навязанных температурных стереотипов и вообще отказаться от понятий «тепло» и «холодно». Предлагается в дальнейшем именовать их «температура №1» и «температура №2». Лексика должна быть температурно нейтральной. Говорить, что холод - это плохо, отныне неправильно.

Нужно отказаться от оценочных суждений и принимать температуру такой, какая она есть. Важно принять тот факт, что существует большое количество разных температур и это нормально. Если правительство говорит, что температура в вашей квартире, равная +5⁰, идентифицирует себя как +30⁰, следует с уважением относиться к этой ее особенности и именовать ее именно так. Токсичные теплолюбы будут забанены в соцсетях и подвергнуты обструкции. Все жалующиеся на то, что они мерзнут, будут признаны морозофобами. Разжигание ненависти к холоду отныне является преступлением экстремистской направленности.