|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
25.06.2009, 21:14 | #21 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты так думаешь? А обосновать можешь?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
25.06.2009, 21:31 | #22 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я читаю их блоггеров. И даю на них ссылки.
А каковы источники твоей информации? Цитата:
А сейчас оппозиционеры вовсе не хотят аналога западной демократии. Мусави - сам пламенный исламский революционер. Они считают высшей доблестью борьбу с несправедливостью и готовы пойти на мученическую смерть во имя того, что считают идеалами революции. А все эти конспирологические теории свидетельствуют (ИМХО!) о глубочайшем цинизме, маскирующимся под "На на мякине не проведешь". Людей, готовых умереть за свои идеалы, считают дураками и марионетками. Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
25.06.2009, 23:02 | #23 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада. Т.к. когда Израиль попросит у мировой общественности пиздануть по ядерным объектам Ирана, США грустно(конечно для кинокамер) кивнёт или тактично отвернётся, т.к. если бы выбрали Мусауи (а Мусауи - политик, он бы ещё и ядерную программу развил бы так, что комар носу не подточил бы, это прожжёный сверх аккуратный грамотный политик) с ним бы пришлось долго и муторно играть в политические игры, и вовсе не факт что выиграть... Иран бы вышел из экономической изоляции и начал бы крепнуть(что тоже ох, как не всем бы понравилось)... а Ахмединеджад - агрессивный дикарь, с которм диалог вести просто не возможно и в политическом мире это общепризнано(спорить ни с кем не надо будет). А раз нельзя вести диалог, то и решения приниматься будут быстрее, без проволочек. Цитата:
Хотя если задуматься, всё в точности до наоборот: Иранское закулисье(милитаристское) противостоит хоть некоторомому подобию демократии(вернее не столько противостоит, сколько хамит) и бодро чистит демократические очаги внутри системы. Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
25.06.2009, 23:48 | #24 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кроме того, Обама грустно кивать не станет. Он жаждет войти в историю миротворцем. А Израилю ядерный удар по Ирану тоже ох как не нужен. Ни с какой стороны. Вот неплохая статья на эту тему: http://worden-archives.livejournal.com/2993.html Цитата:
Иеро называет их дураками. Видимо, наши восприятия перпендикулярны. На Мозаике вообще очень много циников там, где речь идет о политике и религии. Уже говорилось, что все произведения на религиозные темы созданы лио дураками, либо конъюнктурщиками. Если можно считать, что "Реквием" и "Тайная вечеря" созданы из конъюнктурных соображений, то почему бы не верить, что можно сражаться за свободу только потому, что ЦРУ дергает за ниточки? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
26.06.2009, 01:57 | #25 | ||||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
2 По поводу всех ужасов, что написаны в блогах: конечно это ужасно! Только попытка списать всю ответственность на одну сторону еще более ужасна! По последствиям. 3 К тому же подобные события развиваются, в первую очередь инстинктивно (на человеке лишь тонкий налет цивилизации, который большинствоу очень легко и потерять в сложных обстоятельствах), хотя "рулить" им возможно. Снаружи. Срежессировать. (Почитай о тюремном эксперименте Зимбардо (Стэнфордский тюремный эксперимент). Глянь за одно, кто, где, когда и зачем его заказал. Ни один гнусный диктатор не додумался поставить на научную основу.) Цитата:
И вообще, может быть не для этой ветки, но у меня вопрос созрел: что такое личная свобода человека в обществе? В лесу - понятно. А в обществе? И, главное, за чей счет эта свобода? Цитата:
Цитата:
Люди, которые отправляют других людей на встречу полиции, они не циники, нет, они "пламенные реолюционеры". Кстати, в Иране конспирологией и не пахнет. Цитата:
11 Видимо времена меняются, нынче и консерваторы вершат революции И консерватор еще. И все в одном флаконе... Время там конечно горячее. Бардак, мягко говоря. Ну и оценки публичных личностей, о которых мы знаем с чужих слов и из третьих рук - соответствующие. Но выводы, конечно, на их основе, далеко идущие делаются. Без тени сомнений. Цитата:
Цитата:
Войну и после выборов-революций устроить можно. А наоборот - нет. И война... еще бабушка на двое сказала, что в результате получиться. Восток - дело тонкое. А своими руками себя же... По любому, пока "светочь демократии" у руля - не забудут. Ни тому, ни другому, при любом раскладе. Да. Атомом баловАтся тоже не дадут. При любом раскладе. Более того, видимо не уверены, что ЭТОГО там нет. Бо с Ираком - не церемонились. Цитата:
Этих господ устраивает только один вариант "выхода из экономической изоляции" - экономическая и политическая зависимость. Проходили уже. Все с точностью до наоборот. Чегож на них надеятся? Цитата:
Любопытно, что во многих головах демократия ассоциируется с чем то вроде царствия небесного на земле. А ее эталон находится в Вашингтоне. Остальных - в прокрустово ложе. Урезать и растягивать до демократических идеалов. Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||||||||
26.06.2009, 14:47 | #26 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Народ, похоже вы просто не понимаете в чём разница между устройством общества Ирана и "демократических" стран.
Иран после Исламской Революции целенаправленно строит солидарное общество. Где работают ВСЕ, где за безделие полагаются санкции, где совокупный продукт труда принадлежит всему обществу. По сути там построен религиозный социализм. И продолжает строиться дальше. Фишка солидарного общества в том, что оно не управляется через экономические рычаги, потому и экономика страны слабая с точки зрения капиталистичесого мира. Но совокупный реальный продукт и, главное - его постоянный прирост, в результате, значительно опережает таковой в капиталистическом мире. Только солидарное общество при сильно ограниченных ресурсах может создавать ядерное оружие, космическую технику и современные вооружения своими силами. Западу для этого потребовалось колониальное, а потом и неоколониальное ограбление остального мира, а вот Иран и Северная Корея могут это делать за свой счёт, как СССР и Китай ранее. Естественно, в солидарном обществе, в стране накапливается "народное достояние" очень много этого самого народного достояния, которое по факту принадлежит не конкретным личностям, а всему народу. И это богатство очень многих привлекает с позиции - как бы всем этим поживиться лично для себя. Как внутри страны, так и вовне её. Помните, сколько грабили СССР после развала? до сих пор всё разграбить не могут, хотя некоторые маленькие страны (прибалтика и грузия) уже всё растащили из советского наследства. Потому что внути Ирана, что вовне его есть много заинтересованных лиц, которые под красивыми лозунгами о "демократии и свободе" хотят просто хорошо поживиться, прикарманив народное достояние, созданное поколениями иранского народа. Да, они понимают, что придётся многим поделиться с Западом, отдав большую часть этого достояния ему, но на собственную жизнь в богатсве должно хватить. А то, что иранский народ при этом будет лишен своего собственного дост ойного права на будущее - их нисколько не волнует. Западу же, для временного преодаления системного кризиса, нужны новые колонии. Вернее новые богатые бывшие национальные страны для неоколониального (экономического) ограбления. И Иран тут очень кстати. Что касается тех, кого я назвал дураками, то вол-первых, это ещё слишком мягко. Это не просто дуравки - это реальные враги для солидарного общества. Это пораженные вирусом индивидуализма, которые в нормальной солидарной стране подлежат уничтожению, так как разрушают солидаризм. Они не хотят быть такими как все, они не хотят работать там, где обществу нужно, они хотят "реализовать себя" даже в ущерб другим. В рамках давно сложившегося капиталистического общества действуют механизмы устойчивой достаточно конструктивной утилизации таких людей. Им предлагается реализовать свои амбиции в жесткой конкурентной среде. В солидарном же обществе такой среды нет, так как суть солидаризма в том, что бы снизить внутренюю конкуренцию в самом обществе, а не повысить её, как в индивидуалистическом капитализме. По сути в Иране мы сейчас наблюдаем организованный извне или изнутри, не важно, бунт индивидуалистов простив солидаристов. И пока последних большинство, первым ничего не всетит кроме санкций, боли и унижения. Ибо с точки зрения нормального солидариста - они просто тяжело больны, лечение их не эффективно, гуманно только уничтожение. Понимаете, что реальное БОЛЬШИНСТВО народа Ирана против "свободы и демократии" и за "солидарные ценности", что они поддерживают исламских лидеров и Ахмединеджада, поскольку они олицетворяют для них их внутренние устремления. Да, когда благосостояние Иранского народа поднимется ещё выше, тогда количество "отщепенцев", желающих только личностных благ и "свободы" будет больше. И тогда "цветные революции" станут для Ирана реально опасны. Но это потом, это не сейчас. И действующие власти Ирана это прекрасно понимают, потому ведут достаточно агрессивную политику, что бы основные средства шли на военную и общую инфраструктуру, а не на резкое повышение уровня жизни народа. Вот такой расклад.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
26.06.2009, 15:18 | #27 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.06.2009, 18:33 | #28 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А насчет пограбить-это да,и Россия этим занимается еще со времен Грибоедова. Кстати, в свое время Россия оттяпала у Персии Азербайджан. И еще пара маленьких уточнений (ибо уважаемый Иеро, как иногда, увлеченный идеей, несколько...искажает факты). Оппозиция не требует свободы и демократии в западном смысле. Все ровно наоборот - они обвиняют Ахмади в коррупции и предательстве идеалов революции. Иран, может, и солидаристская страна, но уж больно коррумпированная. Один из факторов, вызывающих возмущение иранцев, - присутсвие российских спецслужб. А один из главных принципов шиитов - борьба с НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ властителями и готовность принять мученическую смерть в этой борьбе. Нам это может казаться идиотизмом. Мы можем пытаться объяснить это со своей карты. Но для верующих мусульман это реальность. Они называют себя шахидами. И это демонстрирует закон кармы во всей полноте: Ахмади потратил немеряные деньги на финансирование шахидов против"сионистского режима и большого шайтана"(кстати, у народа никто не спрашивал, хочет ли он тратить свои кровные на "Хизболлу"), а теперь себя называют шахидами те, кто кричат "Смерть тирану!" Воистину - не рой другому яму... А то, что у России до фига своих интересов в Иране - это понятно. И что Ахмади - удобный партнер, а Мусави - хто ж его знает - тоже понятно. Отсюда и конспирология, и мифы о солидаризме (что-то вроде мифов о российской соборности), и выкопанная из покрытых молью сталинско-брежневских сундуков терминология типа "отщепенцы". Учитывая, что речь идет о студентах и интеллигенции, призывы к уничтожению особенно трогательны. Стало быть, надо оставить в живых только крестьян, которым раздали бесплатную картошку за голоса. Они и будут развивать науку и технологии. Хотя, с другой стороны, если убить всю местную элиту, Ахмади будет некуда деваться, кроме как нанять еще больше российских специалистов и платить им по полной. Нормальный ход мыслей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.06.2009, 21:14 | #29 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Кстати рассказы о выгоде Ахмединеджада для РФ - миф.
У нас с Ираном перспективное сотрудничество в сфере мирного атома, эксплуатация Бушерской АЭС. Мы там в перспективе всё бы обслуживание и вели(и будем вести, если не будет войны). И нам нужен политик-консерватор(т.е. всё ещё желающий развивать атомную энергетику), но аккуратно всем говорящий, что только мирный атом, но не бряцающий угрозами агрессор. Мы им топливо привозим и назад на переработку увозим, нам просто сказка, а не сотрудничество. Но нам не удобен дикарь, намекающий своим поведением, а я вот бомбу соберу. И наши АЭСовщики, поработавшие там, уже ропщут: связались на свою голову с папуасами... И именно по этой причине там присутствовали СБ РФ - наблюдать, что там вообще творится-то, не пора ли и в самом деле сваливать. РФ нужен был Мусауи, всем надоел Ахмединеджад(уже неоднократно задерживавший оплату за строительство и своей политикой ставящий под вопрос долгосрочность и надёжность сотрудничества). Этим же и объясняется отсутствие беседы Медведева с Ахмединеджадом после выборов - говорить не о чем - бессмысленно - поулыбаться, пожать руку перед камерой - правила вежливости для Медведева и попытка Ахмединеджада показать я мол реально президент, уже вот работаю и нечего там шуметь и беспредельничать в моей тоталитарной стране, а Дима-то прекрасно понимал, какими методами выборы осуществлены. Кроме того Ахмединеджад это внутренняя исламизация, как цель. Там наши строители и все кто обслуживают бушерскую АЭС(сами-то иранцы в этом вообще не секут) живут в резервации, за которую их не выпускают и честно объясняют: встреча с исламистом может быть для вас фатальна, убьёт брата-христианина - глазом не моргнёт.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
28.06.2009, 14:09 | #30 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Иран: мифы и реальность «твиттерной революции»
"...Социолог напоминает о скандалах, развязанных в западной прессе после вполне демократических, но «неудачных» для Запада выборов в Венесуэле и в Секторе Газа, подчеркивая, что организация нынешней кампании по дискредитации выборов в Иране – «классический пример» того же рода. Расклад предпочтений избирателей, по мнению Д.Петраса, был вполне предсказуем: народ проголосовал за Махмуда Ахмадинежада как за национально-ориентированного лидера, защищающего интересы бедных людей, тогда как за Хоссейна Мусави – «умеренного, либерала, фаворита международной прессы» - голосовало буржуазное меньшинство из прозападной элиты. Главное же - американский социолог-марксист обратил внимание на бросающийся в глаза и требующий объяснения факт: буквально все в Америке - демократы, радикалы, республиканцы, троцкисты, левые и правые, сионисты и антисемиты, радикалы и консерваторы, независимые и ангажированные - чуть ли не в один голос, не утруждая себя доказательствами, приняли версию «подтасованных выборов». Что стоит за всеобщим умопомрачением?... ...Американский гуру «ненасильственных технологий» Джин Шарп, автор учебника по оранжевому перевороту на Украине и серии стратегических разработок по «антипереворотам», неоднократно отмечал, что неудачи «ненасильственных переворотов» чаще всего связаны с теми странами, где «свободным» СМИ и неправительственным организациям не развернуться и где правительства готовы применить силу против «ненасильственной» оппозиции. К замечаниям гуру об участии «свободных» СМИ в смене режимов теперь нужно добавить «свободный» Интернет и «свободные» мобильные телефоны. При таком «технологическом» подходе к избирателю как к обрабатываемой массе разговор о демократии окончательно переходит в область софистики. Антидемократичные методы по определению предполагают противодействие волеизъявлению народа. В Иране всё было ровным счётом наоборот. Подавляющее большинство населения поддержало Ахмадинежада, полагая, что он лучше защитит их страну от агрессии Америки и Израиля, порядка трети населения – прозападная элита и её «просвещённые» западным студенчеством дети, этнические меньшинства и часть эмиграции – были на стороне Мусави как носителя веры в «западные реформы».... ...Современное геополитическое противостояние определяет не антагонизм пролетариев и капиталистов, не альтернатива свободы или авторитаризма, а психологическая несовместимость защитников национального государства, суверенитета и культурной идентичности, с одной стороны, и адептов унифицированного «глобализованного» мира – с другой. Именно по этой причине большинство избирателей в странах «мировой периферии» часто делают выбор в пользу тех, кого западная пресса склонна брать на подозрение как «авторитариев» и «диктаторов». На самом деле речь лишь идёт о выборе в пользу политиков, которые, по представлениям людей, не порвали с национальными интересами и не встали на службу «глобальной подотчётности» мировым наднациональным центрам. Тест на «демократичность» в западной наднациональной субкультуре заведомо недемократичен. Глобализация в принципе перечёркивает демократию, отбрасывая её центральное понятие – волеизъявление национального большинства. Прозападная элита, для которой зачастую поддержка Запада – единственная основа легитимности в собственной стране, напротив, исходит из презумпции виновности (изначальной неправоты «отсталого» и «невежественного» избирателя), которому следует «вправить мозги» по западным лекалам, опираясь на поддержку извне..."
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |