Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2009, 21:14   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну он тут на 100% прав...
Ты так думаешь? А обосновать можешь?




Цитата:
Если бы власть в Иране активно не сдерживала "противников свободы", то реально пролились бы реки крови.
Тот же вопрос. Обоснование в студию,плиз.

Цитата:
Всех "любителей швободы" просто бы вырезали "любители сильного государства", которых, по несчастью для Израиля и Запада, в Иране большинство.
Да вот оказывается, что не совсем.


Цитата:
А организаторы беспорядков, как всегда, за границей отсиживаться собираются.
Да неужто? Мусави совершил ритуальное омовение и сказал, что готов к смерти.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:31   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Aliskana, а ты с иранцами где погроворила? Которые "сами считают"?
Я читаю их блоггеров. И даю на них ссылки.
А каковы источники твоей информации?

Цитата:
И как ты относишься к изгнанию шаха и исламской революции?
Никак, потому что это было давно, и я не очень в курсе. Вроде бы тогда шах был для всех абсолютным злом, солдаты расстреливали демонстрантов, муллы шли в первых рядах, зная, что обречены на смерть, солдаты стреляли, люди падали, еще ряд, еще, потом у солдат сдали нервы, они больше не могли убивать.

А сейчас оппозиционеры вовсе не хотят аналога западной демократии. Мусави - сам пламенный исламский революционер. Они считают высшей доблестью борьбу с несправедливостью и готовы пойти на мученическую смерть во имя того, что считают идеалами революции.

А все эти конспирологические теории свидетельствуют (ИМХО!) о глубочайшем цинизме, маскирующимся под "На на мякине не проведешь". Людей, готовых умереть за свои идеалы, считают дураками и марионетками. Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 23:02   #23
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Зато это наглядная иллюстрация, что Иран - реально демократическая страна с большой долей личных свобод граждан. //Иеро
Иеро жжот Самое смешное, что он даже не иронизирует.
Цитата:
Ахмединеджад в ходе своей предвыборной кампании приказал бесплатно раздать жителям сельских районов 400тыс. тонн картофеля[...]Кроме того КСИР и подконтрольная ему милиция "Басидж" повторили сценарий выборов 2005 года, мобилизовав миллионы военнослужащих и членов их семей проголосовать за Ахмадинеджада. \\Эксперт
Ахмединеджад - это военный режи, милитократия, авторитаризм, диктатура. Мусауи - был надежой на хоть некоторый выход Ирана из изоляции, т.к. этот хоть немного вменяем. При этом Мусауи вовсе не революционер, это адский консерватор(приложил руку в своё время и к созданию Хезболлы и иранской ядерной программы, он же был в своё время уволен с премьерского поста именно за чрезмерный консерватизм).

Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада. Т.к. когда Израиль попросит у мировой общественности пиздануть по ядерным объектам Ирана, США грустно(конечно для кинокамер) кивнёт или тактично отвернётся, т.к. если бы выбрали Мусауи (а Мусауи - политик, он бы ещё и ядерную программу развил бы так, что комар носу не подточил бы, это прожжёный сверх аккуратный грамотный политик) с ним бы пришлось долго и муторно играть в политические игры, и вовсе не факт что выиграть... Иран бы вышел из экономической изоляции и начал бы крепнуть(что тоже ох, как не всем бы понравилось)... а Ахмединеджад - агрессивный дикарь, с которм диалог вести просто не возможно и в политическом мире это общепризнано(спорить ни с кем не надо будет). А раз нельзя вести диалог, то и решения приниматься будут быстрее, без проволочек.
Цитата:
Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем... \\Aliskana
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью

Хотя если задуматься, всё в точности до наоборот: Иранское закулисье(милитаристское) противостоит хоть некоторомому подобию демократии(вернее не столько противостоит, сколько хамит) и бодро чистит демократические очаги внутри системы. Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 23:48   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Иеро жжот Самое смешное, что он даже не иронизирует.


Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада.
Не совсем так. Ахмадинеджад развалил экономику Ирана. Если бы Мусави победил, ему бы пришлось заниматься в первую очередь внутренними проблемами, а не ядерными программами.
Кроме того, Обама грустно кивать не станет. Он жаждет войти в историю миротворцем.
А Израилю ядерный удар по Ирану тоже ох как не нужен. Ни с какой стороны. Вот неплохая статья на эту тему:

http://worden-archives.livejournal.com/2993.html

Цитата:
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью
Видимо, цинизм связан с популизмом и отключением мозгов. Мне кажется, достаточно самой простой человечности, чтобы, почитав новости из Ирана и посмотрев видео, которые все-таки удается снять на мобильники, понять: люди сражаются и идут на смерть ради своих идеалов.
Иеро называет их дураками. Видимо, наши восприятия перпендикулярны.

На Мозаике вообще очень много циников там, где речь идет о политике и религии. Уже говорилось, что все произведения на религиозные темы созданы лио дураками, либо конъюнктурщиками.

Если можно считать, что "Реквием" и "Тайная вечеря" созданы из конъюнктурных соображений, то почему бы не верить, что можно сражаться за свободу только потому, что ЦРУ дергает за ниточки?

Цитата:
Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
Конпирология - что-то вроде мусорной кучи.Туда бросают все, что не вписывается в собственные ограниченные схемы. Что-то не по плану? Это все закулиса. У нас,хороших,что-то плохо? Это опять же "они" виноваты. На этих таинственных "они" люди проецируют страх перед собственной темной стороной (тенью). И тот, кто хочет стать лидером запуганных, умело играет на этом страхе, отключающем и голову, и сердце.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 01:57   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, Ахмади тоже во всем обвиняет гнилой Запад. Сами иранцы считают иначе, но какое нам дело до их мнения?
1 Сами иранцы... ты результаты выборов за Ахмадинежада имеешь ввиду?

2 По поводу всех ужасов, что написаны в блогах:
конечно это ужасно! Только попытка списать всю ответственность на одну сторону еще более ужасна! По последствиям.

3 К тому же подобные события развиваются, в первую очередь инстинктивно (на человеке лишь тонкий налет цивилизации, который большинствоу очень легко и потерять в сложных обстоятельствах), хотя "рулить" им возможно. Снаружи. Срежессировать.
(Почитай о тюремном эксперименте Зимбардо (Стэнфордский тюремный эксперимент). Глянь за одно, кто, где, когда и зачем его заказал. Ни один гнусный диктатор не додумался поставить на научную основу.)

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но,разумеется,у каждого свои представления о том, что такое личная свобода.
4 Угу. 91 г. советский народ тоже радовался "свободе, равенству и братству" (С). Но не долго. Или ты утверждаешь, что это был исключительно "естественный процесс"?

И вообще, может быть не для этой ветки, но у меня вопрос созрел: что такое личная свобода человека в обществе? В лесу - понятно. А в обществе?
И, главное, за чей счет эта свобода?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А сейчас оппозиционеры вовсе не хотят аналога западной демократии. Мусави - сам пламенный исламский революционер. Они считают высшей доблестью борьбу с несправедливостью и готовы пойти на мученическую смерть во имя того, что считают идеалами революции.
5 Отчего то я не помню революций которые с этого не начинались. И не заканчивались бы еще большей кровью. Особенно за идеалы и справедливость. А сверху усаживались, как правило, те кто понаглее и повороватее. (Как это сказывается на государстве и гажданах - понятно.) Кстати, пламенный революционер-демократ - оксюморн. Не находишь?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А все эти конспирологические теории свидетельствуют (ИМХО!) о глубочайшем цинизме, маскирующимся под "На на мякине не проведешь". Людей, готовых умереть за свои идеалы, считают дураками и марионетками. Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем...
6 Ты полагаешь, что вовне Ирана нет стороны которая была бы заинтересована в его дестабилизации? И которая имеет ресурсы для ее осуществления?
Люди, которые отправляют других людей на встречу полиции, они не циники, нет, они "пламенные реолюционеры".
Кстати, в Иране конспирологией и не пахнет.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ахмединеджад - это военный режим, милитократия, авторитаризм, диктатура. Мусауи - был надежой на хоть некоторый выход Ирана из изоляции, т.к. этот хоть немного вменяем. При этом Мусауи вовсе не революционер, это адский консерватор
.
11 Видимо времена меняются, нынче и консерваторы вершат революции И консерватор еще. И все в одном флаконе...
Время там конечно горячее. Бардак, мягко говоря. Ну и оценки публичных личностей, о которых мы знаем с чужих слов и из третьих рук - соответствующие. Но выводы, конечно, на их основе, далеко идущие делаются. Без тени сомнений.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада.
1 2 Забавно, причем тут конспирология? Все предельно открыто. "Он даже не маскируется" (С) (Люди в черном)
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Т.к. когда Израиль попросит у мировой общественности пиздануть по ядерным объектам Ирана, США грустно (конечно для кинокамер) кивнёт или тактично отвернётся, т.к. если бы выбрали Мусауи (а Мусауи - политик, он бы ещё и ядерную программу развил бы так, что комар носу не подточил бы, это прожжёный сверх аккуратный грамотный политик) с ним бы пришлось долго и муторно играть в политические игры, и вовсе не факт что выиграть...
"1 3 А если нет разницы, то зачем платить больше?" (С)
Войну и после выборов-революций устроить можно. А наоборот - нет. И война... еще бабушка на двое сказала, что в результате получиться. Восток - дело тонкое. А своими руками себя же... По любому, пока "светочь демократии" у руля - не забудут. Ни тому, ни другому, при любом раскладе.
Да. Атомом баловАтся тоже не дадут. При любом раскладе. Более того, видимо не уверены, что ЭТОГО там нет. Бо с Ираком - не церемонились.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Иран бы вышел из экономической изоляции и начал бы крепнуть (что тоже ох, как не всем бы понравилось)... а Ахмединеджад - агрессивный дикарь, с которм диалог вести просто не возможно и в политическом мире это общепризнано (спорить ни с кем не надо будет). А раз нельзя вести диалог, то и решения приниматься будут быстрее, без проволочек.
1 4 "Политический мир" Это США и Европа? Это весь мир?
Этих господ устраивает только один вариант "выхода из экономической изоляции" - экономическая и политическая зависимость. Проходили уже.
Все с точностью до наоборот. Чегож на них надеятся?
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью
1 5 Только не демократии, ради бога, только не демократии!!!
Любопытно, что во многих головах демократия ассоциируется с чем то вроде царствия небесного на земле. А ее эталон находится в Вашингтоне. Остальных - в прокрустово ложе. Урезать и растягивать до демократических идеалов.
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Хотя если задуматься, всё в точности до наоборот: Иранское закулисье(милитаристское) противостоит хоть некоторому подобию демократии (вернее не столько противостоит, сколько хамит) и бодро чистит демократические очаги внутри системы. Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
1 6 А что за "ангелы и демоны"? (порнуха?)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 14:47   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, похоже вы просто не понимаете в чём разница между устройством общества Ирана и "демократических" стран.

Иран после Исламской Революции целенаправленно строит солидарное общество. Где работают ВСЕ, где за безделие полагаются санкции, где совокупный продукт труда принадлежит всему обществу. По сути там построен религиозный социализм. И продолжает строиться дальше.
Фишка солидарного общества в том, что оно не управляется через экономические рычаги, потому и экономика страны слабая с точки зрения капиталистичесого мира. Но совокупный реальный продукт и, главное - его постоянный прирост, в результате, значительно опережает таковой в капиталистическом мире. Только солидарное общество при сильно ограниченных ресурсах может создавать ядерное оружие, космическую технику и современные вооружения своими силами. Западу для этого потребовалось колониальное, а потом и неоколониальное ограбление остального мира, а вот Иран и Северная Корея могут это делать за свой счёт, как СССР и Китай ранее.

Естественно, в солидарном обществе, в стране накапливается "народное достояние" очень много этого самого народного достояния, которое по факту принадлежит не конкретным личностям, а всему народу. И это богатство очень многих привлекает с позиции - как бы всем этим поживиться лично для себя. Как внутри страны, так и вовне её. Помните, сколько грабили СССР после развала? до сих пор всё разграбить не могут, хотя некоторые маленькие страны (прибалтика и грузия) уже всё растащили из советского наследства. Потому что внути Ирана, что вовне его есть много заинтересованных лиц, которые под красивыми лозунгами о "демократии и свободе" хотят просто хорошо поживиться, прикарманив народное достояние, созданное поколениями иранского народа. Да, они понимают, что придётся многим поделиться с Западом, отдав большую часть этого достояния ему, но на собственную жизнь в богатсве должно хватить. А то, что иранский народ при этом будет лишен своего собственного дост ойного права на будущее - их нисколько не волнует. Западу же, для временного преодаления системного кризиса, нужны новые колонии. Вернее новые богатые бывшие национальные страны для неоколониального (экономического) ограбления. И Иран тут очень кстати.

Что касается тех, кого я назвал дураками, то вол-первых, это ещё слишком мягко. Это не просто дуравки - это реальные враги для солидарного общества. Это пораженные вирусом индивидуализма, которые в нормальной солидарной стране подлежат уничтожению, так как разрушают солидаризм. Они не хотят быть такими как все, они не хотят работать там, где обществу нужно, они хотят "реализовать себя" даже в ущерб другим. В рамках давно сложившегося капиталистического общества действуют механизмы устойчивой достаточно конструктивной утилизации таких людей. Им предлагается реализовать свои амбиции в жесткой конкурентной среде. В солидарном же обществе такой среды нет, так как суть солидаризма в том, что бы снизить внутренюю конкуренцию в самом обществе, а не повысить её, как в индивидуалистическом капитализме.

По сути в Иране мы сейчас наблюдаем организованный извне или изнутри, не важно, бунт индивидуалистов простив солидаристов. И пока последних большинство, первым ничего не всетит кроме санкций, боли и унижения. Ибо с точки зрения нормального солидариста - они просто тяжело больны, лечение их не эффективно, гуманно только уничтожение.

Понимаете, что реальное БОЛЬШИНСТВО народа Ирана против "свободы и демократии" и за "солидарные ценности", что они поддерживают исламских лидеров и Ахмединеджада, поскольку они олицетворяют для них их внутренние устремления. Да, когда благосостояние Иранского народа поднимется ещё выше, тогда количество "отщепенцев", желающих только личностных благ и "свободы" будет больше. И тогда "цветные революции" станут для Ирана реально опасны. Но это потом, это не сейчас. И действующие власти Ирана это прекрасно понимают, потому ведут достаточно агрессивную политику, что бы основные средства шли на военную и общую инфраструктуру, а не на резкое повышение уровня жизни народа.

Вот такой расклад.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 15:18   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
По сути там построен религиозный социализм. И продолжает строиться дальше.
Фишка солидарного общества в том, что оно не управляется через экономические рычаги, потому и экономика страны слабая с точки зрения капиталистичесого мира. Но совокупный реальный продукт и, главное - его постоянный прирост, в результате, значительно опережает таковой в капиталистическом мире.
1 Я от чего то не мог найти информацию говорящую о серьезной экономической слабости Ирана. И в списке ВВП он во второй десятке. Что совсем не плохо, учитывая его историю в последние несколько веков, количество населения, и уровень экономики региона.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 18:33   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это пораженные вирусом индивидуализма, которые в нормальной солидарной стране подлежат уничтожению, так как разрушают солидаризм. Они не хотят быть такими как все, они не хотят работать там, где обществу нужно, они хотят "реализовать себя" даже в ущерб другим.
Значит, Иран постигнет та же участь, что и другие "нормальные солидарные" (в смысле, тоталитарные) режимы. Ибо рабский труд непроизводителен, а муравейник-не самая эффективная форма социального устройства для людей.

А насчет пограбить-это да,и Россия этим занимается еще со времен Грибоедова. Кстати, в свое время Россия оттяпала у Персии Азербайджан.

И еще пара маленьких уточнений (ибо уважаемый Иеро, как иногда, увлеченный идеей, несколько...искажает факты).

Оппозиция не требует свободы и демократии в западном смысле. Все ровно наоборот - они обвиняют Ахмади в коррупции и предательстве идеалов революции. Иран, может, и солидаристская страна, но уж больно коррумпированная.

Один из факторов, вызывающих возмущение иранцев, - присутсвие российских спецслужб.

А один из главных принципов шиитов - борьба с НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ властителями и готовность принять мученическую смерть в этой борьбе.

Нам это может казаться идиотизмом. Мы можем пытаться объяснить это со своей карты. Но для верующих мусульман это реальность. Они называют себя шахидами. И это демонстрирует закон кармы во всей полноте: Ахмади потратил немеряные деньги на финансирование шахидов против"сионистского режима и большого шайтана"(кстати, у народа никто не спрашивал, хочет ли он тратить свои кровные на "Хизболлу"), а теперь себя называют шахидами те, кто кричат "Смерть тирану!" Воистину - не рой другому яму...

А то, что у России до фига своих интересов в Иране - это понятно. И что Ахмади - удобный партнер, а Мусави - хто ж его знает - тоже понятно. Отсюда и конспирология, и мифы о солидаризме (что-то вроде мифов о российской соборности), и выкопанная из покрытых молью сталинско-брежневских сундуков терминология типа "отщепенцы". Учитывая, что речь идет о студентах и интеллигенции, призывы к уничтожению особенно трогательны. Стало быть, надо оставить в живых только крестьян, которым раздали бесплатную картошку за голоса. Они и будут развивать науку и технологии.
Хотя, с другой стороны, если убить всю местную элиту, Ахмади будет некуда деваться, кроме как нанять еще больше российских специалистов и платить им по полной. Нормальный ход мыслей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 21:14   #29
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Кстати рассказы о выгоде Ахмединеджада для РФ - миф.
У нас с Ираном перспективное сотрудничество в сфере мирного атома, эксплуатация Бушерской АЭС. Мы там в перспективе всё бы обслуживание и вели(и будем вести, если не будет войны).

И нам нужен политик-консерватор(т.е. всё ещё желающий развивать атомную энергетику), но аккуратно всем говорящий, что только мирный атом, но не бряцающий угрозами агрессор. Мы им топливо привозим и назад на переработку увозим, нам просто сказка, а не сотрудничество. Но нам не удобен дикарь, намекающий своим поведением, а я вот бомбу соберу. И наши АЭСовщики, поработавшие там, уже ропщут: связались на свою голову с папуасами... И именно по этой причине там присутствовали СБ РФ - наблюдать, что там вообще творится-то, не пора ли и в самом деле сваливать. РФ нужен был Мусауи, всем надоел Ахмединеджад(уже неоднократно задерживавший оплату за строительство и своей политикой ставящий под вопрос долгосрочность и надёжность сотрудничества). Этим же и объясняется отсутствие беседы Медведева с Ахмединеджадом после выборов - говорить не о чем - бессмысленно - поулыбаться, пожать руку перед камерой - правила вежливости для Медведева и попытка Ахмединеджада показать я мол реально президент, уже вот работаю и нечего там шуметь и беспредельничать в моей тоталитарной стране, а Дима-то прекрасно понимал, какими методами выборы осуществлены.

Кроме того Ахмединеджад это внутренняя исламизация, как цель. Там наши строители и все кто обслуживают бушерскую АЭС(сами-то иранцы в этом вообще не секут) живут в резервации, за которую их не выпускают и честно объясняют: встреча с исламистом может быть для вас фатальна, убьёт брата-христианина - глазом не моргнёт.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 14:09   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Иран: мифы и реальность «твиттерной революции»

"...Социолог напоминает о скандалах, развязанных в западной прессе после вполне демократических, но «неудачных» для Запада выборов в Венесуэле и в Секторе Газа, подчеркивая, что организация нынешней кампании по дискредитации выборов в Иране – «классический пример» того же рода. Расклад предпочтений избирателей, по мнению Д.Петраса, был вполне предсказуем: народ проголосовал за Махмуда Ахмадинежада как за национально-ориентированного лидера, защищающего интересы бедных людей, тогда как за Хоссейна Мусави – «умеренного, либерала, фаворита международной прессы» - голосовало буржуазное меньшинство из прозападной элиты.

Главное же - американский социолог-марксист обратил внимание на бросающийся в глаза и требующий объяснения факт: буквально все в Америке - демократы, радикалы, республиканцы, троцкисты, левые и правые, сионисты и антисемиты, радикалы и консерваторы, независимые и ангажированные - чуть ли не в один голос, не утруждая себя доказательствами, приняли версию «подтасованных выборов». Что стоит за всеобщим умопомрачением?...

...Американский гуру «ненасильственных технологий» Джин Шарп, автор учебника по оранжевому перевороту на Украине и серии стратегических разработок по «антипереворотам», неоднократно отмечал, что неудачи «ненасильственных переворотов» чаще всего связаны с теми странами, где «свободным» СМИ и неправительственным организациям не развернуться и где правительства готовы применить силу против «ненасильственной» оппозиции. К замечаниям гуру об участии «свободных» СМИ в смене режимов теперь нужно добавить «свободный» Интернет и «свободные» мобильные телефоны.

При таком «технологическом» подходе к избирателю как к обрабатываемой массе разговор о демократии окончательно переходит в область софистики. Антидемократичные методы по определению предполагают противодействие волеизъявлению народа. В Иране всё было ровным счётом наоборот. Подавляющее большинство населения поддержало Ахмадинежада, полагая, что он лучше защитит их страну от агрессии Америки и Израиля, порядка трети населения – прозападная элита и её «просвещённые» западным студенчеством дети, этнические меньшинства и часть эмиграции – были на стороне Мусави как носителя веры в «западные реформы»....

...Современное геополитическое противостояние определяет не антагонизм пролетариев и капиталистов, не альтернатива свободы или авторитаризма, а психологическая несовместимость защитников национального государства, суверенитета и культурной идентичности, с одной стороны, и адептов унифицированного «глобализованного» мира – с другой. Именно по этой причине большинство избирателей в странах «мировой периферии» часто делают выбор в пользу тех, кого западная пресса склонна брать на подозрение как «авторитариев» и «диктаторов». На самом деле речь лишь идёт о выборе в пользу политиков, которые, по представлениям людей, не порвали с национальными интересами и не встали на службу «глобальной подотчётности» мировым наднациональным центрам. Тест на «демократичность» в западной наднациональной субкультуре заведомо недемократичен.

Глобализация в принципе перечёркивает демократию, отбрасывая её центральное понятие – волеизъявление национального большинства. Прозападная элита, для которой зачастую поддержка Запада – единственная основа легитимности в собственной стране, напротив, исходит из презумпции виновности (изначальной неправоты «отсталого» и «невежественного» избирателя), которому следует «вправить мозги» по западным лекалам, опираясь на поддержку извне..."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.