Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2008, 16:23   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Иран

Обсудим?

Начну с того, что многие аналитики антиамериканского толка говорят про то, как Грузия может явиться военной базой США для атаки Ирана.

Лично мне достаточно одного взгляда на карту, чтобы убедиться в бредовости подобного предположения .

Грузия не имеет общей границы с Ираном - раз. Два - у боевой авиации нет возможности туда перелететь из Грузии без согласия Азербайджана, Армении, либо Турции. Я что-то очень сомневаюсь, что пророссийская Армения и слабоватый Азербайджан дадут разрешение, а Турция, - если есть согласие Турции, то Грузия просто-напросто отсекается бритвой Оккама .

Я уж не говорю о том, что из Ирана вряд ли можно сделать новый Ирак, - то есть, страну, которую кто-либо будет полностью завоевывать. Если военная операция там и случится, то только для уничтожения ядерных объектов и прочей способности вести войну.

Соответственно, мелким странам региона нужно быть самоубийцами, чтобы предоставлять свою территорию для атаки Ирана (имеются в виду те, кто с ним граничит, или близко).

И откуда только берутся идеи о базах для атаки Ирана на территории Грузии?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 16:57   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
у боевой авиации нет возможности туда перелететь из Грузии без согласия
Улыбнулся раз.
Когда это США было нужно разрешение слабых стран? Когда это США соблюдало по отношению к более слабым международное право?
Цитата:
мелким странам региона нужно быть самоубийцами, чтобы предоставлять свою территорию для атаки Ирана
Улыбнулся два.
Мелкой стране Грузии нужно было быть самоубийцей, чтобы нападать на Ю.Осетию.
*****
Тигра, по-моему ты пытаешься судить о политике с точки зрения гос. прагматизма и с учетом международного права. Но дело в том, что и с тем, и с этим проблемы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 18:43   #3
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мой бред...
Вариант раз: Турции не охота связываться с США на столько, чтобы давать им свои базы и аэродромы. (Тем более если там понимают, чем это может сильно усложнить жизнь после "военной операции".) Но веса США для предоставления воздушных коридоров хватит.
Вариант два: Наобещать (в своем стиле) "златых гор" что Армении, что Азербайджану - легко. С США станется. Америка сейчас может предложить гораздо больше, чем Россия, в тч, и пророссийским странам.
Вариант три: кто сказал что Грузия США необходима только как база против Ирана?

Если не ошибаюсь, в шахматах наиболее сильные ходы часто имеют несколько вариантов сильных продолжений.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 19:00   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
США может быть удобна база в Грузии, именно как перевалочная база и база техобслуживания авиационной техники. На счёт атаки Ирана с территории Грузии - да, это сомнительное явление. Но как инфраструктурный объект для опереаций на Кавказе и не только на Кавказе, а во всём причерноморском регионе...

Нельзя так же забывать о том, что все военные базы США в Европе, по сути, являются перевалочными базами опиумно-героинового траффика из Афганистана. Опиумные войны никто не собирается отменять, так что с этим требуется считаться. Так же эти базы - это разведка, и далеко не только военная.

Ну и ещё.
Реальная цель для США сейчас не Иран (это больше проблема Израиля), а Пакистан. Ибо в Пакистане можно связать Индию, Китай и отчасти Россию, остановив их интеграционные процессы и замедлив экономический рост. Именно на него сейчас направлена основная военная логистика Пентагона, и именно он может стать жертвой следующего военного удара. Собственно, если это произойдёт, то через два года начнётся третья мировая горячая.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 12:06   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Горькие плоды в Кашмире. Трения между Пакистаном и Индией активизируются. Напомню, что Кашмир нынче разделен между тремя странами: Пакистаном, Индией и Китаем. Напомню, что президент США разрешил войскам вторгаться в Пакитсан не только без разрешения, но и без уведомления Исламабада.

США vs Пакистан vs Индия vs Китай - это гораздо интересней возможной атаки Ирана. Окончательное перетягивание Индии на сторону США, втягивание Индии в войну против исламского мира, втягивание в противостояние в Кашмире Китая...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 16:50   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Очень конкретно пахнет Третьей Мировой войной.
И очень хочется отсидеться от неё подальше...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 15:49   #8
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интеграционные процессы идут между Индией и Россией с одной стороны, и между Китаем и Пакистаном - с другой.

С другой стороны, Пакистан - государство неполноценное, поскольку не контролирует всю свою территорию.

Давление ШТатов и Индии на пакистанцев - это, в некотором роде, разрушение имеющегося в этой стране статус-кво, которое либо сделает государство Пакистан сильнее, либо его порушит.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 19:59   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
США способны сделать настоящую бомбу
// У экспертов Барака Обамы готов план мирного сосуществования с Ираном

Сразу несколько ведущих аналитических центров в Вашингтоне обсудили вопрос о том, как администрация Барака Обамы будет решать проблему с Ираном. Сделанные ими выводы свидетельствуют: Америка, по сути, смирилась с тем, что Иран может стать ядерной державой, и будет искать пути взаимодействия с ним.


Коммент: а может это отвлекающий манёвр в информационной войне?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 18:15   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
От чего и в пользу чего отвлекают?
Чтобы Иран расслабился, - и ошибся?


Хотя есть и другой момент, - я мало знаю про отношения Ирана с Пакистаном, но паки - сунниты, и не думаю, что там отношения особенно теплые. Так что ставка на Иран или "угроза примирения с ним" - это еще и намек пакистанскому руководству ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:49   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Не просто ошибся, а выбрал не верную стратегию общего развития.

Иран становится сильным региональным гегемоном, превращаясь в экономически перспективную страну, которая может вести полностью независимую политику.

Вот тут как раз появляется необходимость сделать так, что бы Иран впал в зависимость.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 19:06   #12
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
А какие стратегии ты считаешь верной, - и неверной?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 19:23   #13
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Иран становится сильным региональным гегемоном, превращаясь в экономически перспективную страну, которая может вести полностью независимую политику.

Вот тут как раз появляется необходимость сделать так, что бы Иран впал в зависимость.

В зависимость к кому? Сколько "реальных/сильных игроков" в данном регионе, кроме традиционных - России,США и Китая?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 02:44   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ЦРУ взорвет Иран изнутри. Буш прибегнул к "несмертоносной" секретной операции

"11:12 23.05.2007

Видя безрезультатность попыток официально повлиять на Иран, Джордж Буш прибегнул к "несмертоносной" секретной операции

Президент США Джордж
>Буш конфиденциально подписал секретную директиву, которая разрешит ЦРУ заняться тайными подрывными операциями, чтобы дестабилизировать иранское правительство. Так Буш намерен решить ядерную проблему Тегерана. Однако американские эксперты полагают, что Иран незамедлительно предпримет ответные шаги, что повлечет эскалацию конфликта..."



Наступила ли развязка двухлетней подрывной операции?

"...Утверждается, что Ахмадинежад победил на выборах нечестно, поскольку результаты были объявлены слишком скоро после закрытия избирательных участков – мол, так оперативно подсчитать все голоса невозможно. В то же время, Мусави заявил о своей победе за несколько часов до окончания голосования. Это классический подрывной приём ЦРУ, направленный на дискредитацию нежелательного результата выборов. Он вынуждает власти объявить результаты как можно раньше. Чем больше пройдёт времени между заблаговременным заявлением о победе и официальным объявлением результатов, тем проще Мусави сформировать мнение, будто власти тянут время для организации подтасовок..."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 15:34   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наши сделали переворот в 43, американцы пытаются сделать его сейчас.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 18:07   #16
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Чем это всё закончится окончательно ясно станет очень скоро.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 19:11   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Очередная попытка "цветной революции" организованной США и Англией. Но, похоже, очередной провал.

Зато это наглядная иллюстрация, что Иран - реально демократическая страна с большой долей личных свобод граждан. Ибо в других, реально тоталитарных странах, "цветные революции" убиваются в самом зародыше, и не доходят до стадии реализации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 20:57   #18
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Очередная попытка "цветной революции" организованной США и Англией. Но, похоже, очередной провал.
Да, Ахмади тоже во всем обвиняет гнилой Запад.Сами иранцы считают иначе, но какое нам дело до их мнения?


1:15 p.m. CNN взяло интервью по телефону у свидетельнецы событий в Тегеране. Daniel Nasaw, пишущий для сайта The Guardian, опубликовал расшифровку:
Я направлялась на площадь Baharestan с подругой. Туда шли все, не только сторонники того или иного кандидата. Все мои знакомые шли на Baharestan протестовать против убийств и требовать свободы. Всюду была полиция в черном. Они высаживали всех пассажиров из автобусов, шедших в этом направлении, но частные автомобиди пропускали. Мы дошли до Ferdowsi, и вдруг 500 человек с дубинками выскочили из мечети [неразборчиво] и начали избивать всех подряд. Они загоняли людей на мост [неразборчиво] и сбрасывали оттуда. И избивали всех, кто был на тротуарах, тоже. Они били женщину, всю в крови, и ее мужа, без сознания. Они зверствовали, как черти. Это была бойня. Они старались забить досмерти. И они ругались черными словами, на всех. Настоящая бойня, не знаю, как это описать.

1:11 p.m. Lara Setrakian из ABC News в Дубаи пишет на Твиттер, что она узнала от своих источников в Тегеране:
Народ избивают, жестоко. Над городом летают вертолеты, которые наводят гвардию на демонстрантов
Народ разбирает раненых по домам, потому что обращаться в больницы люди боятся.

12:02 p.m. Иранский блоггер, который, по-видимому, пишет из страны и в прошлом снабжал нас достоверной информацией, полагает, что в сегодняшних столкновениях были убитые - и пишет, что одного из его товарищей по демонстрации арестовали:
хватают людей с мобильниками - сегодня много убитых - много раненых - Allah Akbar - одного из наших схватили
на площади Lalezar творится то же, что на Baharestan - немыслимо - людей убивают повсюду -
мертвых оттаскивают в грузовики - как конвейер - люди на такое не способны - мы молим Господа о спасении
все арестованы, никто не может передвигаться - Мусави, Карруби - даже Хатами по слухам под домашним арестом -
надо уходить - не знаю, когда доберусь до интернета - одного из наших забрали, его будут мучить, выпытывать имена - нужно скорее уходить

11:55 a.m. Omid Habibinia, блоггер-иранец, живущий в Швейцарии, пишет, что получил пока неподтвержденные сообщения, что силы безопасности застрелили молодую женщину около улицы Jomhori, и что она скончалась от ранения в грудь в больнице. Ранее иранские блоггеры, которые, по-видимому, пишут из Ирана, сообщали о том, что застрелили 19-летнюю девушку.

Более 10 000 милиционеров Басиджа заняли позиции в центре Тегерана, включая площадь Baharestan

25 журналистов арестованы прошедшей ночью. Им угрожали, чтобы они начали писать в поддержку Ахмадинежада и его правительства, и чтобы перестали поддерживать народные манифестации

Военные вертолеты барражируют над площадью Enghelab. Военные автобусы движутся к улице Azadi с крупнокалиберными пулеметами.

Демонстранты собрались на площади Sepah

Более 3 человек застрелено в столкновениях на площади Baharestan, стрельбы продолжается, конфликт обостряется

Ожесточенные столкновения между специальной гвардией и демонстрантами на перекрестке у кинотеатра Sa'adi

Пик конфликтов на улице Jomhuri... толпа демонстрантов с улицы Hafez перешла на улицу Jomhuri и объединилась с тамошней демонстрацией

На площади Baharestan люди в штатском входят в народ и хватают всех, кто заговорит

Мы видели, как 7-8 милиционеров бьют дубинками одну женщину, лежащую, которая никак не сопротивляется

Множество арестованных, хватают молодых и старых

напоминаю, что более прямые новости здесь: http://www.livejournal.com/users/ostap/ (http://ostap.livejournal.com/641035.html)
в том числе про массовое участие не говорящих на фарси в пытках задержанных

Ashkan Zahabian - студент-медик университета Mashhad Ferdoosi - зверски избит Ansar (полицией исламского режима Ирана).
Он остается в коме уже более 5 дней. После захвата Университета Mazandaran, когда переодетые Ansar (аналог Басиджа) арестовали 150 студентов,
его пытали caliper (?) и goat club (электрошокер?). Потерявшего сознание юношу агенты похитили, забрав в неизвестное место. Свидетели пытки были потрясены зверством полиции. После долгих розысков стало известно, что пострадавший все еще в коме.

После 5 дней безвестного отсутствия студентки университета Azad в Bandarabbas гвардия безопасности подтвердила, что она убита.
Она получила огнестрельное ранение и была увезена гвардией безопасности перед входом в Университет Azad в Bandarabbas 18 июня.
Чтобы скрыть эту новость от населения Bandarabbas, ее тело было похоронено секретно, в тайне от родственников.


http://v-phi.livejournal.com/

И так далее...

Но,разумеется,у каждого свои представления о том, что такое личная свобода.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:00   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Aliskana, а ты с иранцами где погроворила? Которые "сами считают"?

И как ты относишься к изгнанию шаха и исламской революции?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:08   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, Ахмади тоже во всем обвиняет гнилой Запад.
Ну он тут на 100% прав...
Цитата:
Сами иранцы считают иначе, но какое нам дело до их мнения?
Сами иранцы?

Ты, видимо, совсем не в курсе устройства иранского общества. Кто такие "басиджи" ты в курсе?

Если бы власть в Иране активно не сдерживала "противников свободы", то реально пролились бы реки крови. Всех "любителей швободы" просто бы вырезали "любители сильного государства", которых, по несчастью для Израиля и Запада, в Иране большинство.
Цитата:
Особенно если считать, что убийства демонстрантов - признаки личной свободы. Впрочем, у каждого свой уровень потребностей. В том числе и в свободе.
Дураки всегда под раздачу попадают. А организаторы беспорядков, как всегда, за границей отсиживаться собираются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:14   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну он тут на 100% прав...
Ты так думаешь? А обосновать можешь?




Цитата:
Если бы власть в Иране активно не сдерживала "противников свободы", то реально пролились бы реки крови.
Тот же вопрос. Обоснование в студию,плиз.

Цитата:
Всех "любителей швободы" просто бы вырезали "любители сильного государства", которых, по несчастью для Израиля и Запада, в Иране большинство.
Да вот оказывается, что не совсем.


Цитата:
А организаторы беспорядков, как всегда, за границей отсиживаться собираются.
Да неужто? Мусави совершил ритуальное омовение и сказал, что готов к смерти.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:31   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Aliskana, а ты с иранцами где погроворила? Которые "сами считают"?
Я читаю их блоггеров. И даю на них ссылки.
А каковы источники твоей информации?

Цитата:
И как ты относишься к изгнанию шаха и исламской революции?
Никак, потому что это было давно, и я не очень в курсе. Вроде бы тогда шах был для всех абсолютным злом, солдаты расстреливали демонстрантов, муллы шли в первых рядах, зная, что обречены на смерть, солдаты стреляли, люди падали, еще ряд, еще, потом у солдат сдали нервы, они больше не могли убивать.

А сейчас оппозиционеры вовсе не хотят аналога западной демократии. Мусави - сам пламенный исламский революционер. Они считают высшей доблестью борьбу с несправедливостью и готовы пойти на мученическую смерть во имя того, что считают идеалами революции.

А все эти конспирологические теории свидетельствуют (ИМХО!) о глубочайшем цинизме, маскирующимся под "На на мякине не проведешь". Людей, готовых умереть за свои идеалы, считают дураками и марионетками. Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 23:02   #23
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Зато это наглядная иллюстрация, что Иран - реально демократическая страна с большой долей личных свобод граждан. //Иеро
Иеро жжот Самое смешное, что он даже не иронизирует.
Цитата:
Ахмединеджад в ходе своей предвыборной кампании приказал бесплатно раздать жителям сельских районов 400тыс. тонн картофеля[...]Кроме того КСИР и подконтрольная ему милиция "Басидж" повторили сценарий выборов 2005 года, мобилизовав миллионы военнослужащих и членов их семей проголосовать за Ахмадинеджада. \\Эксперт
Ахмединеджад - это военный режи, милитократия, авторитаризм, диктатура. Мусауи - был надежой на хоть некоторый выход Ирана из изоляции, т.к. этот хоть немного вменяем. При этом Мусауи вовсе не революционер, это адский консерватор(приложил руку в своё время и к созданию Хезболлы и иранской ядерной программы, он же был в своё время уволен с премьерского поста именно за чрезмерный консерватизм).

Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада. Т.к. когда Израиль попросит у мировой общественности пиздануть по ядерным объектам Ирана, США грустно(конечно для кинокамер) кивнёт или тактично отвернётся, т.к. если бы выбрали Мусауи (а Мусауи - политик, он бы ещё и ядерную программу развил бы так, что комар носу не подточил бы, это прожжёный сверх аккуратный грамотный политик) с ним бы пришлось долго и муторно играть в политические игры, и вовсе не факт что выиграть... Иран бы вышел из экономической изоляции и начал бы крепнуть(что тоже ох, как не всем бы понравилось)... а Ахмединеджад - агрессивный дикарь, с которм диалог вести просто не возможно и в политическом мире это общепризнано(спорить ни с кем не надо будет). А раз нельзя вести диалог, то и решения приниматься будут быстрее, без проволочек.
Цитата:
Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем... \\Aliskana
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью

Хотя если задуматься, всё в точности до наоборот: Иранское закулисье(милитаристское) противостоит хоть некоторомому подобию демократии(вернее не столько противостоит, сколько хамит) и бодро чистит демократические очаги внутри системы. Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 23:48   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Иеро жжот Самое смешное, что он даже не иронизирует.


Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада.
Не совсем так. Ахмадинеджад развалил экономику Ирана. Если бы Мусави победил, ему бы пришлось заниматься в первую очередь внутренними проблемами, а не ядерными программами.
Кроме того, Обама грустно кивать не станет. Он жаждет войти в историю миротворцем.
А Израилю ядерный удар по Ирану тоже ох как не нужен. Ни с какой стороны. Вот неплохая статья на эту тему:

http://worden-archives.livejournal.com/2993.html

Цитата:
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью
Видимо, цинизм связан с популизмом и отключением мозгов. Мне кажется, достаточно самой простой человечности, чтобы, почитав новости из Ирана и посмотрев видео, которые все-таки удается снять на мобильники, понять: люди сражаются и идут на смерть ради своих идеалов.
Иеро называет их дураками. Видимо, наши восприятия перпендикулярны.

На Мозаике вообще очень много циников там, где речь идет о политике и религии. Уже говорилось, что все произведения на религиозные темы созданы лио дураками, либо конъюнктурщиками.

Если можно считать, что "Реквием" и "Тайная вечеря" созданы из конъюнктурных соображений, то почему бы не верить, что можно сражаться за свободу только потому, что ЦРУ дергает за ниточки?

Цитата:
Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
Конпирология - что-то вроде мусорной кучи.Туда бросают все, что не вписывается в собственные ограниченные схемы. Что-то не по плану? Это все закулиса. У нас,хороших,что-то плохо? Это опять же "они" виноваты. На этих таинственных "они" люди проецируют страх перед собственной темной стороной (тенью). И тот, кто хочет стать лидером запуганных, умело играет на этом страхе, отключающем и голову, и сердце.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 01:57   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, Ахмади тоже во всем обвиняет гнилой Запад. Сами иранцы считают иначе, но какое нам дело до их мнения?
1 Сами иранцы... ты результаты выборов за Ахмадинежада имеешь ввиду?

2 По поводу всех ужасов, что написаны в блогах:
конечно это ужасно! Только попытка списать всю ответственность на одну сторону еще более ужасна! По последствиям.

3 К тому же подобные события развиваются, в первую очередь инстинктивно (на человеке лишь тонкий налет цивилизации, который большинствоу очень легко и потерять в сложных обстоятельствах), хотя "рулить" им возможно. Снаружи. Срежессировать.
(Почитай о тюремном эксперименте Зимбардо (Стэнфордский тюремный эксперимент). Глянь за одно, кто, где, когда и зачем его заказал. Ни один гнусный диктатор не додумался поставить на научную основу.)

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но,разумеется,у каждого свои представления о том, что такое личная свобода.
4 Угу. 91 г. советский народ тоже радовался "свободе, равенству и братству" (С). Но не долго. Или ты утверждаешь, что это был исключительно "естественный процесс"?

И вообще, может быть не для этой ветки, но у меня вопрос созрел: что такое личная свобода человека в обществе? В лесу - понятно. А в обществе?
И, главное, за чей счет эта свобода?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А сейчас оппозиционеры вовсе не хотят аналога западной демократии. Мусави - сам пламенный исламский революционер. Они считают высшей доблестью борьбу с несправедливостью и готовы пойти на мученическую смерть во имя того, что считают идеалами революции.
5 Отчего то я не помню революций которые с этого не начинались. И не заканчивались бы еще большей кровью. Особенно за идеалы и справедливость. А сверху усаживались, как правило, те кто понаглее и повороватее. (Как это сказывается на государстве и гажданах - понятно.) Кстати, пламенный революционер-демократ - оксюморн. Не находишь?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А все эти конспирологические теории свидетельствуют (ИМХО!) о глубочайшем цинизме, маскирующимся под "На на мякине не проведешь". Людей, готовых умереть за свои идеалы, считают дураками и марионетками. Мне становится не по себе от такого общественного мнения. Это до какой же степени нужно разувериться во всем...
6 Ты полагаешь, что вовне Ирана нет стороны которая была бы заинтересована в его дестабилизации? И которая имеет ресурсы для ее осуществления?
Люди, которые отправляют других людей на встречу полиции, они не циники, нет, они "пламенные реолюционеры".
Кстати, в Иране конспирологией и не пахнет.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Ахмединеджад - это военный режим, милитократия, авторитаризм, диктатура. Мусауи - был надежой на хоть некоторый выход Ирана из изоляции, т.к. этот хоть немного вменяем. При этом Мусауи вовсе не революционер, это адский консерватор
.
11 Видимо времена меняются, нынче и консерваторы вершат революции И консерватор еще. И все в одном флаконе...
Время там конечно горячее. Бардак, мягко говоря. Ну и оценки публичных личностей, о которых мы знаем с чужих слов и из третьих рук - соответствующие. Но выводы, конечно, на их основе, далеко идущие делаются. Без тени сомнений.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Что занятно, даже с точки зрения конспирологической шизофрении США и Европе выгодна победа Ахмединеджада.
1 2 Забавно, причем тут конспирология? Все предельно открыто. "Он даже не маскируется" (С) (Люди в черном)
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Т.к. когда Израиль попросит у мировой общественности пиздануть по ядерным объектам Ирана, США грустно (конечно для кинокамер) кивнёт или тактично отвернётся, т.к. если бы выбрали Мусауи (а Мусауи - политик, он бы ещё и ядерную программу развил бы так, что комар носу не подточил бы, это прожжёный сверх аккуратный грамотный политик) с ним бы пришлось долго и муторно играть в политические игры, и вовсе не факт что выиграть...
"1 3 А если нет разницы, то зачем платить больше?" (С)
Войну и после выборов-революций устроить можно. А наоборот - нет. И война... еще бабушка на двое сказала, что в результате получиться. Восток - дело тонкое. А своими руками себя же... По любому, пока "светочь демократии" у руля - не забудут. Ни тому, ни другому, при любом раскладе.
Да. Атомом баловАтся тоже не дадут. При любом раскладе. Более того, видимо не уверены, что ЭТОГО там нет. Бо с Ираком - не церемонились.

Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Иран бы вышел из экономической изоляции и начал бы крепнуть (что тоже ох, как не всем бы понравилось)... а Ахмединеджад - агрессивный дикарь, с которм диалог вести просто не возможно и в политическом мире это общепризнано (спорить ни с кем не надо будет). А раз нельзя вести диалог, то и решения приниматься будут быстрее, без проволочек.
1 4 "Политический мир" Это США и Европа? Это весь мир?
Этих господ устраивает только один вариант "выхода из экономической изоляции" - экономическая и политическая зависимость. Проходили уже.
Все с точностью до наоборот. Чегож на них надеятся?
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Не нужно разуверяться, достаточно отключить мозги и заняться популизмом. И вот Иран предстаёт оплотом демократии противостоящей авторитарному Мировому Закулисью
1 5 Только не демократии, ради бога, только не демократии!!!
Любопытно, что во многих головах демократия ассоциируется с чем то вроде царствия небесного на земле. А ее эталон находится в Вашингтоне. Остальных - в прокрустово ложе. Урезать и растягивать до демократических идеалов.
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
Хотя если задуматься, всё в точности до наоборот: Иранское закулисье(милитаристское) противостоит хоть некоторому подобию демократии (вернее не столько противостоит, сколько хамит) и бодро чистит демократические очаги внутри системы. Но ведь это ж надо разбираться... то ли дело эпистолярный жанр на тему закулисья и прочих приоров сиона... вот и "ангелы и демоны" кстати в прокат вышли, надо и оттуда про мировой заговор чего-нибудь подчерпнуть...
1 6 А что за "ангелы и демоны"? (порнуха?)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 14:47   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, похоже вы просто не понимаете в чём разница между устройством общества Ирана и "демократических" стран.

Иран после Исламской Революции целенаправленно строит солидарное общество. Где работают ВСЕ, где за безделие полагаются санкции, где совокупный продукт труда принадлежит всему обществу. По сути там построен религиозный социализм. И продолжает строиться дальше.
Фишка солидарного общества в том, что оно не управляется через экономические рычаги, потому и экономика страны слабая с точки зрения капиталистичесого мира. Но совокупный реальный продукт и, главное - его постоянный прирост, в результате, значительно опережает таковой в капиталистическом мире. Только солидарное общество при сильно ограниченных ресурсах может создавать ядерное оружие, космическую технику и современные вооружения своими силами. Западу для этого потребовалось колониальное, а потом и неоколониальное ограбление остального мира, а вот Иран и Северная Корея могут это делать за свой счёт, как СССР и Китай ранее.

Естественно, в солидарном обществе, в стране накапливается "народное достояние" очень много этого самого народного достояния, которое по факту принадлежит не конкретным личностям, а всему народу. И это богатство очень многих привлекает с позиции - как бы всем этим поживиться лично для себя. Как внутри страны, так и вовне её. Помните, сколько грабили СССР после развала? до сих пор всё разграбить не могут, хотя некоторые маленькие страны (прибалтика и грузия) уже всё растащили из советского наследства. Потому что внути Ирана, что вовне его есть много заинтересованных лиц, которые под красивыми лозунгами о "демократии и свободе" хотят просто хорошо поживиться, прикарманив народное достояние, созданное поколениями иранского народа. Да, они понимают, что придётся многим поделиться с Западом, отдав большую часть этого достояния ему, но на собственную жизнь в богатсве должно хватить. А то, что иранский народ при этом будет лишен своего собственного дост ойного права на будущее - их нисколько не волнует. Западу же, для временного преодаления системного кризиса, нужны новые колонии. Вернее новые богатые бывшие национальные страны для неоколониального (экономического) ограбления. И Иран тут очень кстати.

Что касается тех, кого я назвал дураками, то вол-первых, это ещё слишком мягко. Это не просто дуравки - это реальные враги для солидарного общества. Это пораженные вирусом индивидуализма, которые в нормальной солидарной стране подлежат уничтожению, так как разрушают солидаризм. Они не хотят быть такими как все, они не хотят работать там, где обществу нужно, они хотят "реализовать себя" даже в ущерб другим. В рамках давно сложившегося капиталистического общества действуют механизмы устойчивой достаточно конструктивной утилизации таких людей. Им предлагается реализовать свои амбиции в жесткой конкурентной среде. В солидарном же обществе такой среды нет, так как суть солидаризма в том, что бы снизить внутренюю конкуренцию в самом обществе, а не повысить её, как в индивидуалистическом капитализме.

По сути в Иране мы сейчас наблюдаем организованный извне или изнутри, не важно, бунт индивидуалистов простив солидаристов. И пока последних большинство, первым ничего не всетит кроме санкций, боли и унижения. Ибо с точки зрения нормального солидариста - они просто тяжело больны, лечение их не эффективно, гуманно только уничтожение.

Понимаете, что реальное БОЛЬШИНСТВО народа Ирана против "свободы и демократии" и за "солидарные ценности", что они поддерживают исламских лидеров и Ахмединеджада, поскольку они олицетворяют для них их внутренние устремления. Да, когда благосостояние Иранского народа поднимется ещё выше, тогда количество "отщепенцев", желающих только личностных благ и "свободы" будет больше. И тогда "цветные революции" станут для Ирана реально опасны. Но это потом, это не сейчас. И действующие власти Ирана это прекрасно понимают, потому ведут достаточно агрессивную политику, что бы основные средства шли на военную и общую инфраструктуру, а не на резкое повышение уровня жизни народа.

Вот такой расклад.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 15:18   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
По сути там построен религиозный социализм. И продолжает строиться дальше.
Фишка солидарного общества в том, что оно не управляется через экономические рычаги, потому и экономика страны слабая с точки зрения капиталистичесого мира. Но совокупный реальный продукт и, главное - его постоянный прирост, в результате, значительно опережает таковой в капиталистическом мире.
1 Я от чего то не мог найти информацию говорящую о серьезной экономической слабости Ирана. И в списке ВВП он во второй десятке. Что совсем не плохо, учитывая его историю в последние несколько веков, количество населения, и уровень экономики региона.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 18:33   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это пораженные вирусом индивидуализма, которые в нормальной солидарной стране подлежат уничтожению, так как разрушают солидаризм. Они не хотят быть такими как все, они не хотят работать там, где обществу нужно, они хотят "реализовать себя" даже в ущерб другим.
Значит, Иран постигнет та же участь, что и другие "нормальные солидарные" (в смысле, тоталитарные) режимы. Ибо рабский труд непроизводителен, а муравейник-не самая эффективная форма социального устройства для людей.

А насчет пограбить-это да,и Россия этим занимается еще со времен Грибоедова. Кстати, в свое время Россия оттяпала у Персии Азербайджан.

И еще пара маленьких уточнений (ибо уважаемый Иеро, как иногда, увлеченный идеей, несколько...искажает факты).

Оппозиция не требует свободы и демократии в западном смысле. Все ровно наоборот - они обвиняют Ахмади в коррупции и предательстве идеалов революции. Иран, может, и солидаристская страна, но уж больно коррумпированная.

Один из факторов, вызывающих возмущение иранцев, - присутсвие российских спецслужб.

А один из главных принципов шиитов - борьба с НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ властителями и готовность принять мученическую смерть в этой борьбе.

Нам это может казаться идиотизмом. Мы можем пытаться объяснить это со своей карты. Но для верующих мусульман это реальность. Они называют себя шахидами. И это демонстрирует закон кармы во всей полноте: Ахмади потратил немеряные деньги на финансирование шахидов против"сионистского режима и большого шайтана"(кстати, у народа никто не спрашивал, хочет ли он тратить свои кровные на "Хизболлу"), а теперь себя называют шахидами те, кто кричат "Смерть тирану!" Воистину - не рой другому яму...

А то, что у России до фига своих интересов в Иране - это понятно. И что Ахмади - удобный партнер, а Мусави - хто ж его знает - тоже понятно. Отсюда и конспирология, и мифы о солидаризме (что-то вроде мифов о российской соборности), и выкопанная из покрытых молью сталинско-брежневских сундуков терминология типа "отщепенцы". Учитывая, что речь идет о студентах и интеллигенции, призывы к уничтожению особенно трогательны. Стало быть, надо оставить в живых только крестьян, которым раздали бесплатную картошку за голоса. Они и будут развивать науку и технологии.
Хотя, с другой стороны, если убить всю местную элиту, Ахмади будет некуда деваться, кроме как нанять еще больше российских специалистов и платить им по полной. Нормальный ход мыслей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 21:14   #29
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Кстати рассказы о выгоде Ахмединеджада для РФ - миф.
У нас с Ираном перспективное сотрудничество в сфере мирного атома, эксплуатация Бушерской АЭС. Мы там в перспективе всё бы обслуживание и вели(и будем вести, если не будет войны).

И нам нужен политик-консерватор(т.е. всё ещё желающий развивать атомную энергетику), но аккуратно всем говорящий, что только мирный атом, но не бряцающий угрозами агрессор. Мы им топливо привозим и назад на переработку увозим, нам просто сказка, а не сотрудничество. Но нам не удобен дикарь, намекающий своим поведением, а я вот бомбу соберу. И наши АЭСовщики, поработавшие там, уже ропщут: связались на свою голову с папуасами... И именно по этой причине там присутствовали СБ РФ - наблюдать, что там вообще творится-то, не пора ли и в самом деле сваливать. РФ нужен был Мусауи, всем надоел Ахмединеджад(уже неоднократно задерживавший оплату за строительство и своей политикой ставящий под вопрос долгосрочность и надёжность сотрудничества). Этим же и объясняется отсутствие беседы Медведева с Ахмединеджадом после выборов - говорить не о чем - бессмысленно - поулыбаться, пожать руку перед камерой - правила вежливости для Медведева и попытка Ахмединеджада показать я мол реально президент, уже вот работаю и нечего там шуметь и беспредельничать в моей тоталитарной стране, а Дима-то прекрасно понимал, какими методами выборы осуществлены.

Кроме того Ахмединеджад это внутренняя исламизация, как цель. Там наши строители и все кто обслуживают бушерскую АЭС(сами-то иранцы в этом вообще не секут) живут в резервации, за которую их не выпускают и честно объясняют: встреча с исламистом может быть для вас фатальна, убьёт брата-христианина - глазом не моргнёт.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 14:09   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Иран: мифы и реальность «твиттерной революции»

"...Социолог напоминает о скандалах, развязанных в западной прессе после вполне демократических, но «неудачных» для Запада выборов в Венесуэле и в Секторе Газа, подчеркивая, что организация нынешней кампании по дискредитации выборов в Иране – «классический пример» того же рода. Расклад предпочтений избирателей, по мнению Д.Петраса, был вполне предсказуем: народ проголосовал за Махмуда Ахмадинежада как за национально-ориентированного лидера, защищающего интересы бедных людей, тогда как за Хоссейна Мусави – «умеренного, либерала, фаворита международной прессы» - голосовало буржуазное меньшинство из прозападной элиты.

Главное же - американский социолог-марксист обратил внимание на бросающийся в глаза и требующий объяснения факт: буквально все в Америке - демократы, радикалы, республиканцы, троцкисты, левые и правые, сионисты и антисемиты, радикалы и консерваторы, независимые и ангажированные - чуть ли не в один голос, не утруждая себя доказательствами, приняли версию «подтасованных выборов». Что стоит за всеобщим умопомрачением?...

...Американский гуру «ненасильственных технологий» Джин Шарп, автор учебника по оранжевому перевороту на Украине и серии стратегических разработок по «антипереворотам», неоднократно отмечал, что неудачи «ненасильственных переворотов» чаще всего связаны с теми странами, где «свободным» СМИ и неправительственным организациям не развернуться и где правительства готовы применить силу против «ненасильственной» оппозиции. К замечаниям гуру об участии «свободных» СМИ в смене режимов теперь нужно добавить «свободный» Интернет и «свободные» мобильные телефоны.

При таком «технологическом» подходе к избирателю как к обрабатываемой массе разговор о демократии окончательно переходит в область софистики. Антидемократичные методы по определению предполагают противодействие волеизъявлению народа. В Иране всё было ровным счётом наоборот. Подавляющее большинство населения поддержало Ахмадинежада, полагая, что он лучше защитит их страну от агрессии Америки и Израиля, порядка трети населения – прозападная элита и её «просвещённые» западным студенчеством дети, этнические меньшинства и часть эмиграции – были на стороне Мусави как носителя веры в «западные реформы»....

...Современное геополитическое противостояние определяет не антагонизм пролетариев и капиталистов, не альтернатива свободы или авторитаризма, а психологическая несовместимость защитников национального государства, суверенитета и культурной идентичности, с одной стороны, и адептов унифицированного «глобализованного» мира – с другой. Именно по этой причине большинство избирателей в странах «мировой периферии» часто делают выбор в пользу тех, кого западная пресса склонна брать на подозрение как «авторитариев» и «диктаторов». На самом деле речь лишь идёт о выборе в пользу политиков, которые, по представлениям людей, не порвали с национальными интересами и не встали на службу «глобальной подотчётности» мировым наднациональным центрам. Тест на «демократичность» в западной наднациональной субкультуре заведомо недемократичен.

Глобализация в принципе перечёркивает демократию, отбрасывая её центральное понятие – волеизъявление национального большинства. Прозападная элита, для которой зачастую поддержка Запада – единственная основа легитимности в собственной стране, напротив, исходит из презумпции виновности (изначальной неправоты «отсталого» и «невежественного» избирателя), которому следует «вправить мозги» по западным лекалам, опираясь на поддержку извне..."
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 00:00   #31
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
В бедной стране, видящей материальные богатства других, очень тяжело… заставить себя не хотеть этих благ. Возможно, иранцы благодаря исламу или ещё чему-то, такие идейные и сплоченные, работающие на общую цель и получающие выгоды от общего, вот только примеров устойчивости таких систем в мире нет, не то, что стран, даже коллективы такие очень тяжело найти. Зато есть примеры того, как власть пользует зазомбированное население.
Справедливое социальное общество скорее возможно в состоятельных странах, с высоким уровнем культуры и саморазвития населения. И близки к нему скорее небольшие европейские страны (Норвегия, Финляндия, Швейцария и т.п.) чем толпа необразованных иранских крестьян, ведомая неизвестно куда их пастухами.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 20:53   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Нашел статейку про Иран и его роль во 2Мв. Решил возобновить тему. Бо, и то и это увязывается.

Мост Победы

Цитата:
...Иран стал военным, политическим и экономическим союзником СССР и всей антифашистской коалиции. Это, в свою очередь, не позволило Турции вступить в войну с СССР на стороне Германии и дало возможность Советскому Союзу создать единственно безопасный коридор для союзнических поставок. В целом по «Трансперсидскому коридору» в СССР было доставлено около трети всех грузов в рамках программы ленд-лиза.

25 августа 1941-го в соответствии с 5-й и 6-й статьями бессрочного советско-иранского договора «О дружественных отношениях»» от 26 февраля 1921 года, предусматривающими сотрудничество в военной сфере в случае угрозы безопасности одной из стран-подписантов, советские войска были введены в северный, северо-западный и северо-восточный Иран. А также в его столицу – Тегеран. 31 августа операция была завершена. Советские войска разместились почти на всём протяжении ирано-турецкой границы.

Операция осуществлялась в рамках плана «Согласие» - о совместном вводе в Иран войск СССР и Великобритании, в том числе, для защиты его транспортных артерий и нефтегазовых месторождений: Иран уже к тому времени занимал одно из первых мест в мире по добыче нефти и газа.

Свою часть операции на юге и юго-западе Ирана, начатую 27 августа, британцы завершили к 1 сентября. Тем самым были пресечены замыслы Германии по использованию иранской территории для нанесения ударов по СССР и Великобритании.

Кста, Тутгром, ты не права
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Наши сделали переворот в 43, американцы пытаются сделать его сейчас.
Цитата:
При подписании советского – иранского договора в 1920 г., стороны согласились, что, "если персидское правительство после предупреждения со стороны Российского Советского правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы в интересах самообороны принять необходимые меры
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 20:58   #33
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ага. и посадить на трон "своего" шаха Пехлеви слишком многим обязан Советскому Союзу. Исламская революция (не исключаю происки все тех же штатов, но что-то пошло не совсем по сценарию) здорово отбросила страну назад и экономически и культурно.

Перевороты можно делать и на законных основаниях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 18:52   #34
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Бродят слухи, что нынешняя игра мускулами на этот раз может перерасти в кулачный бой.
В конце января-начале февраля начнется, или кораблики просто так стягиваются?
Ставки?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 19:15   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В заголовках промелькнуло, что Россия не даст напасть на Иран (так что после марта, после смены президента)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 19:35   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В заголовках промелькнуло, что Россия не даст напасть на Иран
Как до этого не дала напасть на:
1) Сербию.
2) Афганистан.
3) Ирак.
4) Ливию.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 21:30   #37
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
о, одним оппозицоинером на мозаике больше )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:34   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
о, одним оппозицоинером на мозаике больше )))
Это ты кого имеешь в виду?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:44   #39
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как до этого не дала напасть на:
1) Сербию.
2) Афганистан.
3) Ирак.
4) Ливию.
Афганистан нас волновал очень мало. Предсказывали проблемы там для американцев, как было у всех, кто туда до сих под совался. Хотят - пусть лезут. Афганцев жалеть нечего, они постоянно друг другу глотки режут, теперь есть внешний враг, на время отвлекутся от междуусобиц.
С Ираком тоже нечто подобное. Саддам у нас регулярно покупал оружие, но поддерживать его власть особого резона не было.
А вот в Сербии и Ливии было свинство. Внешняя политика современных США не сильно отличается от политики гитлеровской германии в предверии второй мировой.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 21:37   #40
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Афганистан нас волновал очень мало.
То, что он граничит со Средней Азией, а Средняя Азия это мягкое подбрюшье РФ это не в счёт?

Цитата:
Афганцев жалеть нечего, они постоянно друг другу глотки режут
И поэтому пусть им ещё и амеры глотки режут
Верно

Цитата:
теперь есть внешний враг, на время отвлекутся от междуусобиц.
Пусть США оккупируют РФ.
Нет, ну а чё, появится внешний враг и в итоге россияне отвлекутся от взаимной ненависти.

Цитата:
Саддам у нас регулярно покупал оружие, но поддерживать его власть особого резона не было.
То есть, для РФ не было особого резона поддерживать власть того кто:
1) был постоянным клиентом ВПК РФ.
2) был абсолютно вменяемым правителем своей страны с которым можно было наращивать взаимовыгодное сотрудничество.
Я верно тебя понял?

Цитата:
А вот в Сербии и Ливии было свинство.
А в Афганистане и в Ираке что, была доблесть?

Цитата:
Внешняя политика современных США не сильно отличается от политики гитлеровской германии в предверии второй мировой.
Тут согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 00:05   #41
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То, что он граничит со Средней Азией, а Средняя Азия это мягкое подбрюшье РФ это не в счёт?
При современном уровне коммуникаций, расстояние уже никакая не защита. Своим сделать Афганистан еще никому не удалось, в том числе и нам. Там живут бойцы, они войной живут, все равно с кем. Внешний враг для них - благо.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И поэтому пусть им ещё и амеры глотки режут
Глотки режут не амеры, а амерам. Там вообще всем глотки режут, и своим, и чужим.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Пусть США оккупируют РФ.
Нет, ну а чё, появится внешний враг и в итоге россияне отвлекутся от взаимной ненависти.
Россия - не такая уж и цивилизованная страна. Довольно большой процент населения (порядка 20%, по ощущениям) - бойцы, даже в очень мирные времена. Остальным надо переломаться, но многие из остальных тоже озвереть способны. Затруднительно окупировать страну, где население можно убить, но нельзя подчинить. К геноциду американцы не готовы.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, для РФ не было особого резона поддерживать власть того кто:
1) был постоянным клиентом ВПК РФ.
2) был абсолютно вменяемым правителем своей страны с которым можно было наращивать взаимовыгодное сотрудничество.
Правительство, которое держится исключительно на штыках, особых симпатий не вызывает, Саддам именно таким правителем был. Схлестнулся с америкой - его проблемы. Стране чуток полегчает без него. Американцы скинули Саддама, теперь иракцы скинут американцев (их скинуть проще, американская власть слабее), будут жить более или менее хорошо.

Оружие продавали - не значит поддерживали. Это оружие не могло быть направлено против нас, деньги платили (в долг туда ничего не давали). Долго это продолжаться не могло. Этот диктатор кончился, другой появится, снова оружие будет у нас покупать, пофиг кто покупает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 22:12   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
При современном уровне коммуникаций, расстояние уже никакая не защита.
Вот именно, при современном - современного уровня в Афгане не было, а вот у Амеров которые его оккупировали он есть.

Цитата:
Своим сделать Афганистан еще никому не удалось, в том числе и нам.
Вообще-то говоря СССР контролировал большую часть территории Афганистана (на базах никто не отсиживался).

Цитата:
Там живут бойцы, они войной живут, все равно с кем.
И поэтому пусть эту страну оккупируют стратегические противники РФ, пусть они там понатыкают баз, пусть они там производство герыча увеличат на многие десятки порядков, пусть они там делают прочие шалости.
Верно?

Цитата:
Внешний враг для них - благо.
Они сами тебе об этом сказали?

Цитата:
Глотки режут не амеры, а амерам.
Ты прав, амеры глотки не режут ибо зачем махать ножиками когда при помощи разнообразных и разнобезобразных бомбардировок убивать намного сподручнее (никто точно не знает сколько афганцев погибло за время оккупации афгана амерами, но большая часть исследователей сходится во мнении, что число в 1 000 000-н человек не выглядит фантастикой).
А амеров сколько там погибло?
Тыщёнка человек?
И как соотношение потерь?

Цитата:
Там вообще всем глотки режут, и своим, и чужим.
И поэтому пускай амеры убивают там афганцев в гигантских количествах сидя в комфортабельных кабинах бомбардировщиков.
Верно?

Цитата:
Россия - не такая уж и цивилизованная страна. Довольно большой процент населения (порядка 20%, по ощущениям) - бойцы, даже в очень мирные времена. Остальным надо переломаться, но многие из остальных тоже озвереть способны.
А потому, даёшь оккупацию (не, ну а чё, у нации появится внешний враг и как следствие произойдёт объединение нации).
Верно?

Цитата:
Затруднительно окупировать страну, где население можно убить, но нельзя подчинить.
Вообще-то говоря Адольф Алоизович с этим (оккупацией) в своё время справился (освободится от него целых 20 000 000-нов жизней стоило).
И ты заметь, что тогдашняя публика населявшая СССР была намного круче нынешней публики населяющей РФ.

Цитата:
К геноциду американцы не готовы.
Не ты-ли чуток раньше писал, что:
Цитата:
Внешняя политика современных США не сильно отличается от политики гитлеровской германии в предверии второй мировой.
А почему-бы не предположить, что их отношение к геноциду тоже не сильно отличается от отношения к геноциду вождей Гитлеровской Германии (тем паче, что как в Афгане, так и в Ираке, так и в Ливии они являют собой кого угодно, но уж явно не эталоны гуманизма).

Цитата:
Правительство, которое держится исключительно на штыках, особых симпатий не вызывает, Саддам именно таким правителем был.
А кто тебе сказал, что в той стране на нынешнем этапе развития народов её населяющих возможно какое-либо другое правительство?

Цитата:
Схлестнулся с америкой - его проблемы.
Не только его, но и всех народов населяющих ту страну (напоминаю, что даже дистиллированный либераст и амеролюб Николай Злобин на его дискуссии с Сергеем Кургиняном у Владимира Соловьёва сказал, что по статистике амеров в результате амеровской оккупации в Ираке погибло 102 000-чи человек местных жителей (а поскольку это амеровская статистика, то как ты понимаешь её смело можно умножать как минимум на два)).
Вопрос, народы населяющие Ирак заслужили такой бойни и если заслужили, то чем?

Цитата:
Стране чуток полегчает без него.
Напоминаю, что за всё время правления Саддама в Ираке погибло меньше людей, чем за 9-ть лет его оккупации амерами (про полностью разрушенную промышленность, образование, науку, медицину, социалку, а также - про взаимную бойню между шиитами, суннитами, курдами - которые при Саддаме хоть и не шибко любили друг-друга, но тем не менее железной Саддамовской рукой удерживались от взаимобойни я и вовсе скромно умолчу).
Вопрос, так когда Ираку было легче?
При Саддаме или при Амерах?

Цитата:
Американцы скинули Саддама, теперь иракцы скинут американцев (их скинуть проще, американская власть слабее), будут жить более или менее хорошо.
Скинут (ещё через 10-ть лет и 1 000 000-н трупов) и жить будут более или менее хорошо (расколовшись (после кровавой бани гражданской войны) на суннитский Ирак, шиитский Ирак, Курдистан).
Супер.
По твоему это значит более или менее хорошо и если по твоему это таки более или менее хорошо, то мне интересно следующее, а именно - более или менее хорошо в сравнении с кем?

Цитата:
Оружие продавали - не значит поддерживали.
Однако значит имели выгоду и могли её иметь и далее и могли её иметь больше и при том намного больше, в частности - могли там строить АЭС, могли помочь Саддаму получить ТЯО и средства его дальней доставки после чего Саддамовский Ирак стал-бы стратегическим союзником РФ и её форпостом во всём арабском сегменте глобосоциума.
В общем, с Саддамом много чего можно было провернуть к обоюдной выгоде сторон (но разумеется не с нынешними кремлёвскими п......ми).

Цитата:
Это оружие не могло быть направлено против нас, деньги платили (в долг туда ничего не давали).
И могли получать бабок ещё больше, намного больше, а также - могли выгнать амеров из всего того региона, то есть - могли всю геополитическую игру в том регионе обернуть к нашей выгоде, но увы, не с нынешней говноэлитой.

Цитата:
Долго это продолжаться не могло.
Разумеется не могло ибо нужно было идти вперёд, наращивать сотрудничество, строить АЭС, помогать Саддаму получить ТЯО и средства его дальней доставки, поглотить Кувейт, ОАЭ, Саудовскую Аравию (разумеется за нехилый их кусок), создавать единый Российско-Арабский халифат, реформировать ислам (превращать его в то, чем он был в начале, во времена всяких Авиценн и Аль-Хорезми, то есть - в религию потворствующую прогрессу и наукам), подтягивать в свою орбиту страны Африки и Латинской Америки (а также некоторые страны Азии), разумеется восстанавливать СССР (таким образом получать советско-арабский халифат и его блок (сродни советскому блоку) и в конце-концов реформировать весь глобосоциум в выгодном нам направлении).
Но как ты понимаешь для осуществления подобного глобального проекта нужны глобальные лидеры, а не нынешнее братство кремлёвских скотократов.

Цитата:
Этот диктатор кончился, другой появится
То, что он скорее всего будет ориентирован или на Звёздно-Полосатую Говнократию или на КНР это как-бы ничего?

Цитата:
снова оружие будет у нас покупать, пофиг кто покупает.
С чего ты решил, что у нас если ориентирован он будет не на нас?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 14:38   #43
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря СССР контролировал большую часть территории Афганистана
Власть Наджибулы ограничивалась едва ли десятой частью Афганистана, а на две трети территории вообще никто сунуться не мог, даже в форме рейдов. У тебя преувеличенное представление о нашем там влиянии. Да и не стремились мы к тому, чтобы там все подчинить.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ты прав, амеры глотки не режут ибо зачем махать ножиками когда при помощи разнообразных и разнобезобразных бомбардировок убивать намного сподручнее (никто точно не знает сколько афганцев погибло за время оккупации афгана амерами, но большая часть исследователей сходится во мнении, что число в 1 000 000-н человек не выглядит фантастикой).
А амеров сколько там погибло?
Тыщёнка человек?
И как соотношение потерь?
Ты хоть в курсе, что за страна такая Афганистан? Миллиона населения там вообще нет, даже если посчитать всех вместе с женщинами и грудными детьми.
И как ты тебе представляешь бомбандировки в почти не разведанных горах? Т.е. бомбить можно, но эффективность будет почти нулевая.
А сколько они там зарезали американцев мне как-то совсем не интересно.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря Адольф Алоизович с этим (оккупацией) в своё время справился (освободится от него целых 20 000 000-нов жизней стоило).
Вообще то, наших потерь во второй мировой никто толком до сих пор не сосчитал. 20 миллионов - цифра левая, взятая с потолка политиками, ее вообще никто не насчитывал, просто прикинули, что столько назвать будет выгодным. Реальные цифры могут быть как вчетверо больше, так и вчетверо меньше, смотря кто в чьих интересах считает.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А кто тебе сказал, что в той стране на нынешнем этапе развития народов её населяющих возможно какое-либо другое правительство?
Дело то не в их правительстве, а в нашем общем желании или нежелании встревать, решая их проблемы. Не правительства нашего желание требуется, а желание нашего общества. Ибо их война может стать нашей войной. Ты готов решать их проблемы такой ценой? В Ливии и Сербии их проблемы частично воспринимались как свои, потому и отношение иное, нежели к Ираку или Афганистану.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...даже дистиллированный либераст и амеролюб Николай Злобин на его дискуссии с Сергеем Кургиняном у Владимира Соловьёва сказал...
Извини, на Кургиняна и Соловьева у меня аллергия, терпеть их не могу, а кто такой Злобин вообще не знаю. Поэтому что они там говорят не знаю и узнавать не стремлюсь.

...про торговлю оружием... Это вообще не хорошо, но наши этим занимаются. Производство и торговля наркотиками вне закона, а оружие - как бы нечто благородное. Но это тоже средство уничтожения людей...
Продаем оружие по всему миру, продавали и Саддаму и очень многим диктаторским режимам, в том числе режимам-однодневкам, которые через кровавое море к власти пришли и в таком же кровавом море через год власть потеряют, уступив место таким же как они, но под другим флагом. На этом фоне Саддам - верх благополучия, но все равно от него тошнило. Воевать за него у нас тут бы никто не пошел.

И пофиг, на кого эти все режимы ориентируются. Они людоедские почти все. Возникают и пропадают как грибы после дождя. Какая-то часть будет ориентироваться на нас, пока мы способны оказывать им какие-то услуги. Жалко что не брезгуем оказывать им услуги...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 23:02   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Власть Наджибулы ограничивалась едва ли десятой частью Афганистана
Откуда инфа?

Цитата:
а на две трети территории вообще никто сунуться не мог, даже в форме рейдов.
Из какого\ких источников сведения?

Цитата:
У тебя преувеличенное представление о нашем там влиянии.
Не факт (хотя и не исключено).

Цитата:
Да и не стремились мы к тому, чтобы там все подчинить.
Зависит от того, что понимать под подчинением.

Цитата:
Ты хоть в курсе, что за страна такая Афганистан?
А ты?

Цитата:
Миллиона населения там вообще нет, даже если посчитать всех вместе с женщинами и грудными детьми.
Ох и зря ты это написал.
Лови:
Население Афганистана в 2005 году составляло 30 млн человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B0%D0%BD%D0%B0
Теперь идём сюда:
Численность населения Афганистана — 28,4 млн (оценка на июль 2009):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B0%D0%BD
Численность населения Афганистана до его оккупации амерами неизвестна, но логично будет предположить, что тогда она была больше, чем как в 2009-м году, так и в 2005-м году.
Вывод, число в 1 000 000-н афганцев убитых амерами выглядит явно заниженным.
Совет тебе на будущее, прежде чем высказывать своё мнение ознакомься с вопросом ибо иначе с большой степенью вероятности будешь садится в лужу.

Цитата:
И как ты тебе представляешь бомбандировки в почти не разведанных горах? Т.е. бомбить можно, но эффективность будет почти нулевая.
А бомбят не горы, а населённые пункты (за помощь повстанцам).
Прямо как соколы Алоизовича, будете помогать партизанам - будем уничтожать населённые пункты замеченные в этом.

Цитата:
А сколько они там зарезали американцев мне как-то совсем не интересно.
В сравнении с тем сколько афганцев убили амеры?
Капля в море.

Цитата:
Вообще то, наших потерь во второй мировой никто толком до сих пор не сосчитал. 20 миллионов - цифра левая, взятая с потолка политиками, ее вообще никто не насчитывал, просто прикинули, что столько назвать будет выгодным.
Согласно демографическим вычислениям получается где-то от 20 000 000-нов, до 27 000 000-нов.

Цитата:
Реальные цифры могут быть как вчетверо больше, так и вчетверо меньше, смотря кто в чьих интересах считает.
Вчетверо больше это 80 000 000-нов человек.
Скажи, ты в своём уме?
Почему я задал этот вопрос?
Потому, что при таких потерях объяснить то, что численность населения СССР в 1985-м году была 250 000 000-нов человек становится нереально.
Я тебе больше скажу, а именно - при таких потерях СССР в принципе не мог победить.

Цитата:
Дело то не в их правительстве, а в нашем общем желании или нежелании встревать, решая их проблемы.
А как насчёт понимания того, что иногда ради достижения целей требуется наступать на горло своим желаниям\нежеланиям?

Цитата:
Не правительства нашего желание требуется, а желание нашего общества.
Нашему обществу пора понять, что если оно не станет историческим суперигроком, то его не будет.

Цитата:
Ибо их война может стать нашей войной.
Иногда для того чтобы выжить нужно воевать, более того, иногда для того чтобы выжить нужно влезть в чужую войну и более того, нужно чтобы эта чужая война стала восприниматся как своя война.

Цитата:
Ты готов решать их проблемы такой ценой?
Да ибо решение их проблем это в конечном счёте решение наших проблем.
Как?
Об этом я уже написал вчера.

Цитата:
В Ливии и Сербии их проблемы частично воспринимались как свои, потому и отношение иное, нежели к Ираку или Афганистану.
А вот это зря ибо Ирак был идеальным плацдармом в арабском сегменте глобосоциума, а Саддам был идеальным союзником (при осуществлении ходов о которых я написал вчера).

Цитата:
Извини, на Кургиняна и Соловьева у меня аллергия, терпеть их не могу
Почему?

Цитата:
а кто такой Злобин вообще не знаю.
Никола́й Васи́льевич Зло́бин (англ. Nikolai Zlobin) (1 марта 1958, г. Москва, по другим данным 1 марта 1957) — российский, американский политолог, историк и публицист, проживающий и работающий в городе Вашингтон (США). Автор множества книг и публикаций по политике, истории, российско-американским отношениям, которые публиковались в разных странах а также, в частности, в The New York Times, Los Angeles Times, International Herald Tribune, Chicago Tribune. В прошлом — профессор МГУ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Поэтому что они там говорят не знаю и узнавать не стремлюсь.
Зря.

Цитата:
...про торговлю оружием... Это вообще не хорошо, но наши этим занимаются.
Извини, но при чём хорошо или плохо к подобным вопросам?

Цитата:
Производство и торговля наркотиками вне закона, а оружие - как бы нечто благородное.
Разумеется вне закона ибо так выше прибыли.

Цитата:
Но это тоже средство уничтожения людей...
Оружие?
Это прежде всего инструмент решения проблем (как говорится, последний довод королей).

Цитата:
Продаем оружие по всему миру, продавали и Саддаму и очень многим диктаторским режимам, в том числе режимам-однодневкам, которые через кровавое море к власти пришли и в таком же кровавом море через год власть потеряют, уступив место таким же как они, но под другим флагом.
Как и амеры (они тоже торгуют оружием по всему глобосоциуму).
И?
Что дальше?

Цитата:
На этом фоне Саддам - верх благополучия, но все равно от него тошнило.
А почему тошнило?
Понимаешь, Саддам был в высшей степени мягкий человек и не побоюсь этого слова пацифист ибо в противном случае жертв его правления было-бы намного больше (не жалкие несколько десятков тысяч бузотёров, а пара миллионов несогласных).

Цитата:
Воевать за него у нас тут бы никто не пошел.
А за свои интересы?
Тоже не пошли-бы?

Цитата:
И пофиг, на кого эти все режимы ориентируются.
Вот потому, что большинству русских Вань подобные вопросы пофиг англосаксы и имеют русскоязычный сегмент глобосоцуму так и тогда, как и когда захотят.

Цитата:
Они людоедские почти все.
Не более людоедские, чем режим в Звёздно-Полосатой Империи Добра и Свободы, а на деле намного менее людоедские.

Цитата:
Возникают и пропадают как грибы после дождя.
Да.

Цитата:
Какая-то часть будет ориентироваться на нас, пока мы способны оказывать им какие-то услуги.
Да.

Цитата:
Жалко что не брезгуем оказывать им услуги...
Жалко, что не доводим эти услуги до логического завершения о котором я написал вчера.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 00:01   #45
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
rassudok, зачем тебе доминировать в мире? Тебе своего дома не хватает? А своей женой ты командовать уже научился? Может лучше с этого начать?

Ты же не лично завоеванием мира хочешь заниматься, а быть в группе, которая его завоюет. На халяву вступить в ряды победителя. Но ты не понимаешь, что для этого надо себя потерять, пожертвовать личным ради общественного. И не тобой определяемой формы общественного, правители всегда найдутся, тебе не светит войти в их число.

Есть и другие пути, но тебе хочется империи. Зачем?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:43   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Затем, что это выгодно.

Цитата:
Тебе своего дома не хватает?
Не хватает.

Цитата:
А своей женой ты командовать уже научился?
А зачем мне ей командовать?

Цитата:
Может лучше с этого начать?
Это излишне ибо командовать тем кто с тобой единодушен нет смысла.

Цитата:
Ты же не лично завоеванием мира хочешь заниматься, а быть в группе, которая его завоюет.
Если-бы я имел ресурсы потребные для единоличного завоевания глобосоциума, то я бы уже занялся этим, но поскольку таких ресурсов у меня нет, то да, остаётся вариант примыкания к одной из групп которые намерены его завоевать.

Цитата:
На халяву вступить в ряды победителя.
Желательно конечно на халяву, но если на халяву не получится, то и не на халяву можно.

Цитата:
Но ты не понимаешь, что для этого надо себя потерять, пожертвовать личным ради общественного.
Вообще-то говоря мы постоянно жертвуем личным ради общественного ибо как ты должно-быть понимаешь - жить в обществе и быть свободным от его законов невозможно.

Цитата:
И не тобой определяемой формы общественного, правители всегда найдутся, тебе не светит войти в их число.
Насчёт выделенного мной ЖШ?
Вероятнее всего это так, но тем не менее всегда остаётся шанс на то, что случится маловероятное событие, как говорится - даже пешка имеет шанс пройти в ферзи.

Цитата:
Есть и другие пути
Есть.

Цитата:
но тебе хочется империи.
Да.

Цитата:
Зачем?
Затем, что альтернативы значительно хуже (во всяком случае на нынешнем отрезке развития человечества).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 02:55   #47
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кто кому угрожает? 45 американских баз окружают Иран


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 13:19   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссыль
Цитата:
США объявили, что им удалось убедить Россию отказаться от крупной товарно-нефтяной сделки с Ираном

9 февраля 2014, Коммерсант
США объявили, что им удалось убедить Россию отказаться от крупной товарно-нефтяной сделки с Ираном. Об этом на слушаниях в Сенате заявила заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман.

О том, что Вашингтон отговорил Москву отказаться от крупной сделки с Тегераном, на слушаниях в Сенате объявила заместитель госсекретаря Уэнди Шерман. По ее словам, после переговоров "на самом высоком уровне" Москва и Тегеран были вынуждены отказаться от планов расширения экономического сотрудничества. "Лично я уверена, что после достаточного количества разъяснений нам удалось убедить (обе стороны.— "Ъ") не предпринимать в ближайшее время никаких действий для завершения сделки,— пояснила госпожа Шерман.— Мы максимально откровенно дали понять, что подписание подобного соглашения между РФ и Ираном может привести к введению новых санкций (против иранских и российских компаний.— "Ъ") и создаст огромный риск для всех участников переговорного процесса по иранской ядерной проблеме, затруднив или сделав невозможным заключение полноценного договора (по ядерному вопросу.— "Ъ")"
Цитата:
МИД РФ опровергаетт Госдеп по поводу сделки с Ираном

9 февраля 2014, Коммерсант
В российском же МИДе "Ъ" заверили, что заявление госпожи Шерман не соответствует действительности. "Нам совершенно непонятно, на основе какой информации и каких контактов госпожа Шерман сделала такие далеко идущие выводы,— заявил "Ъ" представитель МИД РФ Александр Лукашевич.— Мы заинтересованы в развитии сотрудничества с нашим давним добрым партнером Ираном по самому широкому кругу областей и направлений. Ничего противозаконного мы не делаем".

Напомним, Москва и Тегеран обсуждают возможность поставки в Россию иранской нефти (до 500 тыс. баррелей в день), а в Иран — российских товаров и оборудования (см. "Ъ" от 16 января). Ранее Белый дом, Совет национальной безопасности США и Госдеп выступили с резкими заявлениями, объявив, что такое соглашение противоречило бы действующим в отношении Ирана американским санкциям и ноябрьским промежуточным договоренностям по иранской ядерной программе. В Вашингтоне убеждены: Тегеран пошел на уступки в ядерной сфере только из-за жесткого санкционного давления Запада. В этой связи администрация президента США опасается, что доходы от сделки с РФ (около $ 1,5 млрд в месяц) ослабят заинтересованность Ирана в заключении долгосрочного соглашения по его ядерной программе (переговоры на сей счет начнутся 18 февраля) и дадут "ястребам" в Конгрессе США повод ввести в отношении Ирана дополнительные санкции, что окончательно похоронит шансы на ядерное урегулирование.

"Не видим оснований для нагнетания и драматизации ситуации вокруг нашего торгово-экономического сотрудничества с Тегераном,— возражает Александр Лукашевич.— Мы укрепляем двусторонние связи с Ираном в полном соответствии с требованиями резолюций Совбеза ООН и законодательства РФ. Ничего экстраординарного в этом нет". По его словам, претензии США являются "надуманными". "Подобное (экономическое.— "Ъ") сотрудничество никак не связано с усилиями "шестерки" международных посредников по дальнейшему развитию диалога с Ираном и тем более ни в коей мере не противоречит положениям Женевских договоренностей (по иранской ядерной проблеме.— "Ъ")
мнэ??? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 09:30   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
МОСКВА, 20 января. Министр обороны России Сергей Шойгу провел в Тегеране переговоры с иранским коллегой Хосейном Дехканом. В публикации на сайте российского министерства обороны ничего не сказано о конкретных договоренностях. В то же время, иранский сайт Fars сообщает, что Шойгу и Дехкан подписали соглашение о о поставках зенитно-ракетных комплексов С-300.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 17:41   #50
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Зачиталась я тут один блог. Автор блога из Самары. Много путешествует. Объехал весь континент, о чем подробно, с фото, рассказывает в своем блоге. Но пришла я к нему в блог по метке "Иран", т.к. в последнее много внимания в СМИ уделяется этой стране. Конечно, его рассказы совсем не о политике, а о стране глазами туриста. Путешествует он не по турвизам, а самостоятельно. Открывает визу - и вперед. Так случилось у него и с Ираном: Открыл визу в Иран, приехал в Ереван и оттуда, на автобусе, отправился до Тегерана.
Короче, читаю и зачитываюсь. Очень интересно. Впрочем, небольшие отрывки из его рассказов.
Как все начиналось:
"Как бы ни был красив Шираз, он не лучше рязанских раздолий..."

Шаганэ ты моя, Шаганэ!
Потому что я с севера, что ли...

В тот грозный час , когда вся страна как один человек.... И тут Остапа понесло.
Если без лирики, то... то решили мы с друзьями ввести собственные санкции против гейской Европы и не поехать зимой туда к ним, а поехать.... в Иран!
Хотя Есенин писал, что как бы ни был красив Шираз, он не лучше рязанских раздолий, все-таки придется его ослушаться и поехать в Иран.
Что мы, среднестастические россияне, знаем об Иране? Да практически ничего. Даже мой хороший друг, когда мы обсуждали планы на зиму сказал: "Ого, Димку, Иран оказывается еще и Каспийским морем омывается! Вот это да!" Да уж...
Для кого-то Иран - это страна, где женщины полностью закутаны во все черное, это страна, где живут какие-то религиозные фанатики, это страна, где если ты не мусульманин, то тебе сразу голову снесут... На самом деле - это все, как говорится у нас на Руси, пи**ёшь и провокация.
Для меня же Иран - это страна загадка, страна, которую просто необходимо открывать и открывать, страна, которая в разы интереснее и красивее всей Европы вместе взятой, страна с необычайно древней историей и невероятно дружелюбными людьми...


Мысли вслух (об Иране):
Первый вопрос, который задавали друзья и родственники, когда я говорил, что зимой еду в Иран: "А не страшно?" Я всегда отвечал, что нет, не страшно. Знал и верил, что Иран добрая, миролюбивая, гостеприимная страна, но вот, что она окажется настолько доброй, миролюбивой и гостеприимной даже не ожидал. Все что вы знаете об Иране - это скорее всего неправда. По уровню развития инфрастукруры Персия гораздо выше России. Ну где вы у нас в стране видели автостраду длинной 450 км с 6-типолосным движением и фонарным освещением? А трехуровневые дорожные развязки часто встречаете в городах с населением около 1 млн. человек? А перелеты внутри страны за 20-30 долларов с питанием в самолете (питание было такое, что во время перелета Тегеран-Киш мы единогласно решили, что это было самое вкусное, что мы пробовали в Иране). А диз.топливо по 5 рублей за литр (это при условии, что местный риал подорожал к рублю так же как и доллар в два раза)? То-то же!!!

- Виза в Иран?
- Это была самая легкая виза из всех полученных ранее. Утром документы, вечером виза.

- Трудности в общении с местным населением?
- Говорящих по-русски найти конечно сложно, встретились только два человека. Говорящих по-английски найти совсем не проблема.

Единственное, что необычно для нашего глаза - девушка в общественных местах должна быть в платочке. Всё! Всё остальное как в этих ваших Европах. Хочешь курить - кури, хочешь пить алкоголь - пей, хочешь айфон купить - покупай, хочешь хаву-нагилу играть на баяне - играй.
Но главное, если ты девушка, будь в платочке.
Да, и еще, геям и лизбиянкам вход в эту страну заказан. Убьют сразу без суда и следствия)))


В общем, кому интересно все здесь:http://dima-pashchenko.livejournal.com/115590.html

Что еще зацепило и удивило, это рассказы о моде иранских женщин. Я думала что там ходят закутавшись во что-то мешкообразное серое, оказывается, там вполне современная мода. Рассказ об этом здесь: http://dima-pashchenko.livejournal.com/141950.html. И о золотой молодежи Ирана (найдите отличия от золотой молодежи России): http://dima-pashchenko.livejournal.com/143685.html
В общем, всем интересующимся - рекомендую.
Эх, прям самой поехать захотелось!!!
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 16:50   #51
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил, что Иран по-прежнему выступает против «заносчивой» политики США. Ядерную сделку он назвал «исключением»

В своем обращении к народу Хаменеи отметил, что желает, чтобы политическое соглашение, достигнутое Ираном, не нарушало национальные интересы, передает Reuters. По словам Хаменеи, особенное недовольство Тегерана вызывает политика США на Ближнем Востоке.

Иранский лидер заявил, что политика Ирана на Ближнем Востоке продолжит отличаться от политики США «на 180 градусов». Хаменеи подчеркнул, что Иран продолжит поддерживать режим сирийского лидера Башара Асада и движение «Хезболла» в Ливане (в США считается террористической организацией).

«Неважно, будет ли соглашение по ядерной программе Ирана утверждено или нет — мы никогда не перестанем поддерживать наших друзей в Палестине, Йемене, Сирии, Ираке, Бахрейне и Ливане. После заключения ядерной сделки наша политика в отношении США не изменится», — заявил Хаменеи.

Хаменеи также подчеркнул, что Иран не будет вступать с США в переговоры по региональным и международным вопросам, а переговоры по ядерной проблеме были лишь «исключением», Тегеран участвовал в них, поскольку это «отвечало его интересам».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/18/07/201...79476ba7f2097b
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 01:31   #52
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Канал Каспий-Персидский залив – естественный выход для России и Ирана Блестящий проект 700-километрового канала из Каспия в Персидский залив был разработан русскими инженерами ещё в конце 19 века. Проект, интересовавший Сталина и Брежнева, сегодня реанимируется и скорее всего будет осуществлён...

В обход Босфора
Автор – Алексей Чичкин

↓↓ В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив. Проект имеет, как и в прошлом, стратегическое значение для нашей страны. Но Запад вместе с Турцией прямо или косвенно препятствовал созданию этой артерии. Кстати, Соединёнными Штатами она включена в антииранские санкции. Начиная с 1890-х годов наши взаимоотношения с Ираном во многом определялись проектом судоходного канала Каспий – Персидский залив. Разработанный русскими инженерами в 1889-1892-м, он обеспечивал кратчайший выход России в бассейн Индийского океана, турецкие проливы Босфор и Дарданеллы оказывались для этой цели ненужными.
http://vpk-news.ru/articles/29010
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 11:27   #53
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
даже не знаю... новость и умная и красивая. куда постить? то ли в Иран, то ли в северного лисца для америки? )


Цитата:
Китай заверил Тегеран, что продолжит импортировать иранскую нефть, несмотря на все санкции, которые пообещал наложить на весь мир американский президент Дональд Трамп.


Пресс-секретарь министерства иностранных дел Китая Гэн Шуан заявил, что Китай будет «вести прозрачное прагматичное сотрудничество с Ираном на основе того, что он не нарушает наши международные обязательства». Япония и Южная Корея со своей стороны также заявили, что намерены продолжать импорт иранской нефти.



На сегодняшний день Китай является крупнейшим покупателем нефти из Ирана, в связи с чем объявленные Трампом санкции лишаются того негативного эффекта, на который рассчитывал Вашингтон. С другой стороны, если бы Пекин послушался окрика из американской столицы, то уже через несколько месяцев цены на нефть устремились ввысь.



Пока же большинство крупнейших аналитиков в области сырьевых ресурсов говорят о возможности санкций затронуть от 200 000 до нескольких миллионов баррелей иранской нефти на мировых рынках, хотя, похоже, каждый крупный импортер, зависимый от американской администрации, будет обращаться в Белый дом за разрешением на исключение из санкций. В этот круг входят все торговые партнеры США, включая Европейский союз.Если такие исключения Трампом будут предоставлены, весь эффект от санкций окажется больше смешным, нежели серьезным. Если Трамп откажет всем, как уже сделал в двадцатиминутном разговоре с Ангелой Меркель, то сценарий развития событий может оказаться другим.

Трампу придется договариваться с Саудовской Аравией о выходе из последних договоренностей в рамках ОПЕК ради увеличения добычи нефти.



В то же время, если импортеры иранской нефти решат бороться за свое право на независимую от Вашингтона экономическую деятельность и ориентироваться на Китай, вся глобальная международная политика поменяется довольно быстро.Пока же, как уже сообщала «Правда.Ру», «иранскую ядерную сделку» поддерживают все стороны, принимавшие в ней участие, за исключением эксцентричного американского лидера. То есть шанс на независимость у вассалов все-таки имеется. Другое дело, что им может быть закрыт вход на американские кредитные рынки, но что будут делать банкиры США, если им придется в момент превращать свои кредитные организации из международных в региональные?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 22:13   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Президент США Дональд Трамп вышел из ядерной сделки с Ираном исключительно по финансовым соображениям. Белый дом не намерен возвращать исламской республике $150 млрд из-за угрозы дефолта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 16:44   #55
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еврокомиссия аннулировала действие санкций США против Ирана на территории ЕС
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 16:56   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,001
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
закон аж 96-го года выкопали
прикольно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 18:47   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Число погибших в давке на церемонии прощания с генералом Касемом Сулеймани в Иране достигло 50 человек.

Вопрос - давка спровоцирована? Размах похорон Сталина не дает покоя? Или просто глупость и неорганизованность.

Таким макаром США могут расслабиться - иранцы сами себя подавят
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 18:12   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Иране начались антиправительственные протесты.

всё из-за сбитого украинского самолёта. На улицы вышли студенты и обычные жители Тегерана. Они требуют наказать виновных и выступают против нынешнего режима. По предварительной информации, полиция применила силу и слезоточивый газ.

*Методички не меняются.схема стара, как говно мамонта"...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2020, 22:15   #59
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Глава Пентагона Эспер заявил, что никогда не видел доказательств того, что Иран готовил атаки на 4 посольства США, о чем ранее заявлял Трамп пытаясь оправдать убийство Сулеймани. При этом Эспер заявил, что он согласен с Трампом в том, "они могли подготавливаься" и "он верит президенту", когда тот говорит, что "он полагал, что они, вероятно, могли бы, готовить атаки на посольства в регионе".
Как заявил сенатор Ли, представители администрации Белого Дома не предоставляли в Сенат каких-либо доказательств свидетельствующих об угрозе американским посольствам, в том числе и на секретных брифингах. Ли не в курсе, чтобы кому-то из сенаторов вообще сообщалось о том, что посольствам существовала какая-либо угроза.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2020, 20:01   #60
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Меня несколько раздражают подобные заявления, мол, после крушения украинского Боинга американо-иранский конфликт ушёл на второй план, что якобы позволило предотвратить там какую-то войну.
Сразу вопрос: у кого конфликт ушёл на второй план? Лично у меня он никуда не уходил. Говорите за себя, не надо за всех.
Нами (вами) манипулируют и дают указания: конфликт Америки и Тегерана ушёл на второй план, аминь, и машут руками, как Чумак по телевизору,мол, вы лохи, должны забыть про конфликт и думать только про Боинг МАУ
Во-первых, было официальное заявление Тегерана, что с обстрелом американских баз смерть генерала отомщена, и если амеры боле не будут стрелять по Ирану, то КОНФЛИКТ ИСЧЕРПАН.
Но кто-то упорно заполняет информпространство фейком о несостоявшейся мировой войне благодаря украинскому Боингу. Ложь, манипуляция.
Во-вторых, конфликт Америки и Ирана перерос в волнения иранской молодёжи, с очередной попыткой «цветной» революции.
Конфликт никуда не делся, он был, есть и будет, пока иранская исламская революция 1979 года не будет уничтожена, пока террористическая организация КСИР не будет уничтожена.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 10:54   #61
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Ну, что-ж-ж ....

doctorr
:
Цитата:
Конфликт никуда не делся, он был, есть и будет, пока иранская исламская революция 1979 года не будет уничтожена, пока террористическая организация КСИР не будет уничтожена.
* * *
13.01.20 г.


Меджлис (парламент) Ирана поддержал КСИР.

КСИР - что это за организация, и кто за ней стоит.

Командир КСИР: Лучше бы я был на борту Boeing 737:
"Лучше бы я был на борту и сгорел вместе с ними. Да простит нас Бог, а потом нас простит иранский народ и семьи погибших".
-------------------------------------------------------------- Хосейн Салами, командир Корпуса стражей исламской революции (КСИР) в Иране.


Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 14.01.2020 в 11:01.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 22:32   #62
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Иран

Автор Дмитрий Нерсесов
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1303620-iran/

США - Иран: Непримиримая вражда или большая игра?


Документы администрации президента Джимми Картера, ставшие достоянием общественности, проливают свет на события января 1979 года, непосредственно предшествовавшие возвращению аятоллы Хомейни в Иран, за чем последовала революция, превратившая эту страну из монархии в исламскую республику.

До последнего времени было принято считать, что Хомейни всегда был непримиримым врагом Америки. Именно он присвоил ей титул "Большого Сатаны" ("Маленьким Сатаной" был СССР). Вся внутри- и внешнеполитическая риторика и самого Хомейни, и высших деятелей созданного им режима всегда была (и остается) проникнута антиамериканизмом. Принципиальное противостояние Соединенным Штатам стало как бы аксиомой, константой политики Ирана, едва ли не сутью и смыслом существования ИРИ с самого ее зарождения.

Оказывается, это не так.

Когда в начале 1979 года в Иране протесты против политики шаха Пехлеви достигли точки кипения, Хомейни решил вернуться из изгнания на родину и возглавить революцию. Толпы на тегеранских улицах ждали его с нетерпением. В этих условиях Вашингтон, который более чем плотно контролировал шаха и его режим, посоветовал Пехлеви уехать "от греха" на лечение. Хомейни понял, что пришел его час.

Однако он опасался армии, которая могла сохранить верность присяге и выступить против планов установления исламской республики. Иранская армия в то время находилась под абсолютным контролем США, которые снабжали ее самым современным оружием и сделали наиболее боеспособной в регионе. Ни Хомейни, ни американцы не могли прогнозировать, чем закончатся вероятные столкновения бунтующих толп с военными. Аятолла не без оснований опасался поражения своих сторонников и даже повторения военного переворота 1953 года, когда армия при поддержке ЦРУ свергла республиканское правительство Мосаддыка и усадила на трон шаха Пехлеви.

Вашингтон же боялся, что новейшее оружие попадет в руки неуправляемых бунтовщиков. Следует добавить, что в то время шахский Иран совместно с Израилем вел разработку ракетно-ядерного оружия. Естественно, это не было секретом для США и давало еще больше оснований для беспокойства.

Хомейни прекрасно понял это. И предложил администрации Картера сделку: Вашингтон не вмешивается сам и обеспечивает нейтралитет иранской армии, а Хомейни гарантирует быстрый и по возможности бескровный переход власти, не трогает армию, а главное — сохраняет союзнические отношения с США! В частности, он обещал продолжить поставки нефти Западу, а также отказаться от планов сближения с СССР — этой "безбожной" державой, с которой исламский режим не может иметь ничего общего, в отличие от "верующей в Бога" Америки.

И Картер согласился. Он заставил иранских генералов не мешать триумфальному возвращению Хомейни, хотя те готовились или сбить его самолет, или захватить его в аэропорту. Аятолла вернулся, установил режим исламской республики, развязал непримиримую антиамериканскую кампанию, а шахскую армию практически поголовно положил на полях 10-летней войны с Ираком.

Он вчистую обыграл вашингтонских стратегов, среди которых были, например, и такой непревзойденный авторитет, как Збигнев Бжезинский, работавший тогда советником президента США по национальной безопасности, и тонкий интеллектуал, глава Госдепа Сайрус Венс. Как тут не вспомнить Ленина, убедившего немцев открыть ему дорогу в Петроград!…

Одним из первых "внешнеполитических демаршей" молодой Исламской республики стал захват сотрудников посольства США в Тегеране. Их удерживали в здании дипмиссии в течение 444 дней (с ноября 1979 года по январь 1981 года), требуя от американцев выдачи свергнутого иранского шаха. Шах умер, заложников выпустили — как раз в день вступления в должность нового президента США Рональда Рейгана.

При нем антагонизм между США и ИРИ, казалось, достиг высшей точки. Иран был объявлен "страной-террористом". В свою очередь из Тегерана беспрерывно раздавались проклятия в адрес "Большого Сатаны".

Но вдруг оказалось, что администрация Рейгана с помощью ЦРУ наладила поставки вооружений в воюющий с Ираком Иран в обход введенных ею же строжайших антииранских санкций. Причем официально США поддерживали в войне Багдад. То есть "вражда на публике" нисколько не мешала Вашингтону и Тегерану решать крайне деликатные проблемы, что требовало тончайшего, можно сказать, интимного взаимопонимания. Эта вражда, доходящая до антагонизма, дала Америке повод воссоздать в 1995 году свой 5-й флот и взять под оперативный контроль военно-политическую ситуацию в северо-западной части Индийского океана. С тех пор США не покидали Персидский залив.

Этому предшествовала "Буря в пустыне" — первая война против Ирака в 1990–1991 годах. Очень трудно представить себе, чтобы американцы в ее ходе не сотрудничали с иранцами, которые совсем недавно перед этим в течение 10 лет дрались с Саддамом. Документы этого периода еще ждут срока публикации.

Сотрудничество же США и Ирана в ходе второй войны против Ирака, когда был наконец свергнут Саддам, особых доказательств и не требует, равно как и их тесное взаимодействие на иракской территории в настоящее время.

А чего стоит длинная и увлекательная сага под названием "Не дадим Ирану обзавестись ракетами и атомной бомбой"? Ее итоги известны: ракеты у Ирана есть, и они добросовестно оправдывают создание ПРО НАТО в Европе. А бомбу он обещал не делать в ближайшие 15 лет, хотя никаких юридических обязательств на этот счет не существует.

Главный вывод из этого краткого экскурса в историю: имея дело с Ираном, нужно понимать, что его политика строится в соответствии со стратегией Вашингтона. Иран — естественный союзник Америки, и никакая риторика не изменит этого. А слепая вера в их антагонизм чревата очень большими и драматичными "разочарованиями".
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 23:05   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Расскажи про то, как последний шах Ирана пришел к власти и почему встреча Сталина, Рузвельта и Черчиля в 43 году происходила именно в Тегеране.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 01:23   #64
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Расскажи про то, как последний шах Ирана пришел к власти и почему встреча Сталина, Рузвельта и Черчиля в 43 году происходила именно в Тегеране.
Ну я же не настолько умный. Вот, мимо проходило, выложил.
Это в ту тему, что если СМИ на чём-то настаивают - значит врут.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 02:02   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кто там что говорил про "Договорной обстрел"?

Пентагон сегодня официально признал, что после иранского удара по базе "Айн-аль-Ассад" различные травмы, контузии, сотрясения мозга и т.д. получили 34 человека.
Напомню, что в первый день после удара Пентагон уверенно заявлял, что потерь нет и ущерб минимален.На деле обнаружили и ущерб и потери.

Кроме того, выяснилось, что не все военные находились в бункерах перед ударом - там спряталась лишь часть военных. Оставшиеся находились по периметру базы на случай наземной атаки, так что вопрос о том, откуда потери, если все прятались в "мощных бункерах" постепенно проясняется - бункеры оказались не столь защищенными, а часть солдат вообще была вне бункеров, когда начали прилетать ракеты, благо иранцы были по намеченным целям внутри базы используя наведение по ГЛОНАСС и периметр особо не трогали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 02:18   #66
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,001
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
верить врагам надо. говорят "ща стрельнем" - поверить. и принять меры. не пэтриот - а меры.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 02:21   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А рекламируемые Доктором протесты студентов в Тегеране как-то быстро свернулись. Не помогли финансовые вливания Запада и активная поддержка "демократической" прессы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 20:06   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На Среднем востоке нелетная погода?

В Ираке разбился C-27J Spartan командования спецопераций США


Иракские СМИ (включая "Аль-Арабию") сообщают, что в провинции Анбар разбился военно-транспортный самолет С-27J Spartan командования специальных операций США.
По счастливому стечению обстоятельств, машина разбилась в районе базы Айн-аль-Ассад, которую 8 января обстреливал баллистическими ракетами Иран.
Машина обычно используется для перевозки личного состава спецподразделений армии США и различных военных грузов. Есть и специализированная версия, использующаяся в операциях ЦРУ.
Неизвестно, сколько людей находилось на борту в момент катастрофы. Иракские СМИ заявляют о как минимум 4х погибших.
США и правительство Ирака не подтверждали и не опровергали данные сообщения. Фотографий и видео с места падения нет, так что 100-процентной верификации заявлений иракцев также пока что нет.

С учетом контекста происходящего, если самолет действительно упал, то можно предполагать:

1. Случайная случайность. Ну упал один самолет спецопераций в Афганистане. Ну упал еще один через пару дней в Ираке. "Совпадение, только и всего".
2. Длинная рука Тегерана. Год ПВО открыт не только в Йемене. "Я отомщу и мстя моя будет страшна".
3. Имитация катастрофы для сокрытия количества жертв удара по Айн-аль-Ассад 8 явнаря. "Джони, как нам объяснить столько трупов? - Нет ничего проще, подгоняй самый ненужный борт".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 18:29   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иранцы изобрели чудо-оружие. Жертвы растут ещё долго после ракетного удара, ещё немного и пойдут погибшие

08.01.20 - Иран: при атаке на американскую базу в Ираке пострадало 80 американских военных.
08.01.20 - Трамп: Все хорошо! Никто не пострадал.

17.01.20 - Пентагон: пострадало 11 чел.
28.01.20 - Пентагон: пострадало 34 чел.
30.01.20 - Пентагон: пострадало 50 чел.
31.01.20 - Пентагон: пострадало 64 чел.

И это ещё притом, что Иран лишь небольшой залп осуществил и предупредил заранее об ударах. Американцы успели персонал в основном эвакуировать. А кто не был эвакирован, отсиживался в бункере.

Кстати, к слову.

Высокопоставленный офицер ЦРУ США Майкл Д'Андреа погиб при крушении военного самолета в афганской провинции Газни. Д'Андреа курировал операции на Ближнем Востоке, в том числе атаку на главу спецподразделения "Аль-Кудс" КСИР Касема Сулеймани. Тоже наверное случайное совпадение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 05:22   #70
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Американский лидер заявил, что отдал указания избавляться от техники противника военно-морскому флоту страны. «Я приказал ВМС США стрелять и уничтожать иранские корабли, если они преследуют наших в море»,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 02:51   #71
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иран выдал санкцию на арест президента США Дональда Трампа за убийство генерала Сулеймани
Тегеран обратился с соответствующим заявлением в Интерпол. Сулеймани был убит американской ракетой в Багдаде 3 января по приказу Трампа, который назвал генерала «террористом номер один в мире».
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.