Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Результаты опроса: А ты читаешь Витгенштейна?!
Упаси госпади! 0 0%
Нет и не собираюсь. 1 33.33%
Обязательно! 0 0%
Нет, но щас вот начну. 0 0%
Надо бы. 2 66.67%
Ознакомился с ранним Витгенштейном. Мне хватило. 0 0%
Да, особенно позднего. 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2020, 11:51   #1
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Языковые игры позднего Витгенштейна

Товарищи философы, кто-нибудь читал позднего Витгенштейна?

Наткнулся на мысль что "языковые игры позднего Витгенштейна" возвращают нам свободу воли противопоставляясь физикализму. Физикализм - это эпопея про Мышу в лабиринте (фундаментальный мозаичный спор с Лайси) и отсутствие свободы воли, и Курпатовское сотрясание опытов Либета с выводм свободы воли нет.

Я ко стыду своему не читал Витгенштейна, ни позднего, ни раннего)))
Может ктонить пояснить, как поздний Витгенштейн возвращает нам свободу воли языковой игрой?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 11:52   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
подозреваю что никак. Я изрядно разочаровался в перемешивании умных слов....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 11:57   #3
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Витгенштейна...Физикализм...Лайси... Курпатовское...Либета...
Сумбурно как-то.
Ты попробуй выразить своими словами, то что хотел сказать.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 11:57   #4
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Стопудова как-то, там статья платная, я дальше прочесть не могу
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:00   #5
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Попробуй выразить своими словами, то что хотел сказать.
Есть физикализм пришедший к выводу свободы воли нет. Якобы поздний Витгенштейн написал ответочку "есть!"
Вот мне интересно, что называют поздним Витгенштейном(откудова читать начинать?) и что он вкратце ответил физикалистам, ежели кто читал или прочтет.

А то мне его щас читать некогда, а вопрос свободы воли мне интересен
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:05   #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://monocler.ru/yazyikovyie-igryi-vitgenshteyna/

статья в моноклере. из многих буков - резюме : следи за собой, будь осторожен.

Цитата:
Эта особенность человека — невнимательно относиться к очевидным фактам — слишком глубоко укоренилась, поэтому идею Витгенштейна не все могут воспринять с легкостью. Витгенштейн обращает внимание читателя на то, как ежедневные «языковые игры», в которые мы играем, захватывают нас. Именно поэтому он внимательно следит за тем, что он сам делает и говорит. Он считает, что задача философии в первую очередь терапевтическая, в том смысле, что она позволяет «работать над собой» и прояснять мысли. Эта идея отражена в «Философских исследованиях», чтение которых способствует самоанализу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:13   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Вот мне интересно, что называют поздним Витгенштейном
"Лингвистическую философию".

И в принципе, она мне близка. Скептически отношусь я к словам.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 12:20.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:23   #8
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
А то мне его щас читать некогда, а вопрос свободы воли мне интересен
Витгенштейна?
Ницше...
читал
Ошо...
читал...
Витгенштейна...
Витгенштейна не читал.
Свобода воли есть. Ну как есть, у кого есть, у кого нет.
Кто достиг, есть.
Кто не достиг, нет.
Тот, у кого есть тому у кого нет не докажет.
Это всё риторически.
Вообще-то, можешь сказать поточнее, что тебя тревожит?
Ну что подразумеваешь под волей? Ну или кусочек текста какой-нить дай.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:30   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
откудова читать начинать?
Всё, что под руку подвернётся по Лингвистической философии. Откуда начинать, по-моему, без разницы.


Цитата:
щас читать некогда
Тогда лучше и не влезай... Это трясина та ещё!
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 12:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:33   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Лингвистическую философию".

И в принципе, она мне близка. Скептически отношусь я к словам.
для того что бы скептически отнестись к словам Витгенштейна, необязательно читать их в промышленном масштабе.... шутка....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:37   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
вопрос свободы воли мне интересен.
Чего это так ??.......

(сочувственно)
брат, совсем прижало штоль ?...... бывает !.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 12:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:53   #12
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,829
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Мне нечего сказать, кроме того, что сказать мне нечего...
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 12:59   #13
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
что тебя тревожит?
Не тревожит. Интересует.

Поиск свободы воли это старинная мозаичная забава:
Выбор есть ли он у людей?
Выбор есть ли он у людей? часть 2
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:12   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да. забава старинная.
но обналичивать то надо жизненными актами....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:21   #15
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Сперва придётся определить что такое Свобода.)) ..Что такое Воля.)) ..И что такое "свобода воли".)))
.
А так всё это софистика. Пустое рассуждательство.
..Умственная жвачка, как говорят хорошие психотерапевты (те, которые с психиатрическим образованием)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 13:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:23   #16
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
старинная мозаичная забава:
А.
Понятно.
Для них в пустоту писать не интересно.

Интересно рассматривать затык.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:28   #17
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Философские исследования вроде?
вроде можно скачать:
https://bookshake.net/b/filosofskie-...hteyn#download
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:30   #18
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
..Что такое Воля.))
Ну да. С волей непонятки.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:34   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
вроде можно скачать:
Кстати, там много хороших книг !
Но навязывают установку яндекс-браузера. Не знаю, можно ли его легко снести потом.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 14:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 13:50   #20
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,829
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Не тревожит. Интересует.

Поиск свободы воли это старинная мозаичная забава:
Выбор есть ли он у людей?
Выбор есть ли он у людей? часть 2
А также поиск смысла жизни, секса, любви, цели, понимания, пользы, свободы, денег и проч. вещей, которых у них нет.
Свобода воли понятна тем, у кого она есть.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:04   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
.
Свобода воли понятна тем, у кого она есть.
Откуда ты знаешь ?..
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:05   #22
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Скачал в формате rtf. 202 кб. 30 секунд ожидания.


https://royallib.com/book/vitgenshte...edovaniya.html


Цитата:
Спасибо, что скачали книгу в бесплатной электронной библиотеке Royallib.com
Все книги автора
Эта же книга в других форматах
Приятного чтения!
ФИЛОСОФСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
Кембридж
Январь 1945
В этой картине языка мы усматриваем корни такого представления: каждое слово имеет какое-то значение. Это значение соотнесено с данным словом. Оно соответствующий данному слову объект.
Августин не говорит о различии типов слов.Тот, кто описывает обучение языку таким образом, думает прежде всего, по-видимому, о таких существительных, как "стол", "стул", "хлеб", и именах лиц, затем о наименованиях определенных действий и свойств, прочие же типы слов считая чем-то таким, что не требует особой заботы.
Ну, а представь себе такое употребление языка: я посылаю кого-нибудь за покупками. Я даю ему записку, в которой написано: "Пять красных яблок". Он несет эту записку к продавцу, тот открывает ящик с надписью "яблоки", после чего находит в таблице цветов слово "красный", против которого расположен образец этого цвета, затем он произносит ряд слов, обозначающих простые числительные до слова "пять" я полагаю, что наш продавец знает их наизусть, и при каждом слове он вынимает из ящика яблоко, цвет которого соответствует образцу. Так или примерно так люди оперируют словами. Но как он узнает, где и каким образом положено наводить справки о слове "красный" и что ему делать со словом "пять"? Ну, я предполагаю, что он действует так, как я описал. Объяснениям где-то наступает конец. Но каково же значение слова "пять"? Речь здесь совсем не об этом, а только о том, как употребляется слово "пять".
2. Приведенное выше философское понятие значения коренится в примитивном представлении о способе функционирования языка. Или же, можно сказать, в представлении о более примитивном языке, чем наш.
Прикольно!

Когда находишь похожее, после того как сам подобное компилировал )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:08   #23
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Вот кстати хорошая илюстрация. Ты проголосовал, что не читал и не собираешься, но скачал и даже немного прочёл. Был ли у тебя выбор?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:10   #24
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Вот кстати хорошая илюстрация. Ты проголосовал, что не читал и не собираешься, но скачал и даже немного прочёл. Был ли у тебя выбор?
Да выбор был.

Сейчас читать или потом.
Воля выше выбора.
И она приведёт к познанию. Тут всё очень просто. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:11   #25
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
А голосовал на дурака и знал, что ты будешь смотреть результаты.
Просто стёба больше, чем голосования. (у меня было на тот момент).
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:12   #26
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И она приведёт к познанию. Тут всё очень просто. )))

Невежество-страдание-познание-просветление-самадхи.
Цикл жизни.
Духовной жизни.

В теле.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:23   #27
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,829
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь ?..
Потому, что неинтересно про то, что есть.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:23   #28
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,829
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
если религия – свободный выбор, то почему за отречения от ислама следует убить неверующего?

если это свободный выбор, то почему у меня не было ни шанса в детстве узнать о любой другой религии, чтобы выбрать?

почему людей пугают адом за любые сомнения, раз это сВоБоДнЫй вЫбОр?

Из Твитера
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 14:25   #29
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,829
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Вот кстати хорошая илюстрация. Ты проголосовал, что не читал и не собираешься, но скачал и даже немного прочёл. Был ли у тебя выбор?
Надо в голосовалке пункт - Хто ита??!
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:15   #30
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ты откопал у витгенштейна свбоду воли или обнаружил свою спосбность к копипасту?)))
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:24   #31
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Алер
Цитата:
Всё, что под руку подвернётся по Лингвистической философии. Откуда начинать, по-моему, без разницы.
А ты что читал? Как он свободу воли дал страждущим?

P.S.
Я вижу 2 книжки Логико философский-трактат и Философские исследования
И дневники.
Что подразумевают под поздним? Если читал конечно хоть что-нибудь.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:31   #32
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Караван
И вообще у тебя Витгенштейн ранний, а тема про позднего
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 23.01.2020 в 15:58.
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:47   #33
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
...

"Джон Уиздом – последователь Витгенштейна, принадлежит к школе "анализа обычного языка". Принял толкование Витгенштейном философии как деятельности по прояснению языка, устранению концептуальной путаницы.
Уиздом считает, что надежды на полную ясность нереальны, поскольку философствование одновременно и проясняет мысли, и дезориентирует, вводит в заблуждение, - поэтому невозможно прийти к философским заключениям, которые уже больше не введут в заблуждение.

Указывая на несовпадение вербального и реального, на значительную дистанцию между ними, Уиздом отмечает, что в "критических" (тупиковых, вызывающих замешательство) пунктах философского рассуждения не срабатывают ни логические, ни эмпирические аргументы. Требуется концептуальный прорыв, переосмысление понятий; новшества в сфере языка).

Уиздом рассматривает философские положения как тавтологии, не дающие ничего нового, а только разъясняющие известное, напоминающие о нём или дающие им новое толкование, когда это становится необходимым.

.... Для Уиздома характерно сближение философии и психоанализа. Источник возникновения традиционных философских проблем он видит в бессознательных влечениях и стремлениях человека. Философские фразы он толкует как словесные рекомендации, в основе которых лежат неосознанные мотивы.
.. Усматривается некое сходство таких фраз с высказываниями невротика, которыми тот руководствуется, не вполне им веря. Чем-то напоминают, на его взгляд, состояния невротика. Уиздом развивает т.н. терапевтическое направление в философии, рассматривая ее теории как своего рода «заболевание», нуждающееся в лечении."
(с)
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 15:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 15:48   #34
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
И вообще у тебя Витгенштейн ранний, а тема про позднего

Ладно. )))
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 16:37   #35
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Алер
И?

P.S.
Ты Витгенштейна читал?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 17:27   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а вспомнил применительно к практике,
https://pda.litres.ru/andrey-kurpato...chitat-onlayn/
Курпатов с Витгенштейном баловался.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 17:32   #37
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн

Предельно краткий конспект по позднему В-ну.

Значение слова - не объект, которое оно обозначает, - а его способ употребления в языке.
А употреблений великое множество. Слово - как мячик, которым мы играем и в футбол и во многие другие игры. Слова находятся в языковых лингвистических Играх. От этого возникает путаница.
.... Видимо, желательно возвратиться к обыденному, "разговорному" употреблению слов. Язык оказывается более достоверным, чем многочисленные философские идеи, спорящие друг с другом.
...
А вообще, рекомендую смотреть продолжателей идей позднего Витгенштейна.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 17:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:20   #38
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
хм... свободой воли не пахнет...
Цитата:
рекомендую смотреть продолжателей идей позднего Витгенштейна
Оксфордовской школы или другой?
Вообще на них ведь не написано(ранне/позднесть). Или вот Крипке - он продолжатель или критик? И не является ли любой критик неизбежно продолжателем...
Ты кого предпочитаешь почитывать зимними вечерами за чашечкой чая?

P.S.
Бертран Рассел ворчит на позднего Витгенштейна и вздыхает по раннему которого он knew intimately:
Цитата:
I have not found in Wittgenstein's Philosophical Investigations anything that seemed to me interesting and I do not understand why a whole school finds important wisdom in its pages. Psychologically this is surprising. The earlier Wittgenstein, whom I knew intimately, was a man addicted to passionately intense thinking, profoundly aware of difficult problems of which I, like him, felt the importance, and possessed (or at least so I thought) of true philosophical genius. The later Wittgenstein, on the contrary, seems to have grown tired of serious thinking and to have invented a doctrine which would make such an activity unnecessary. I do not for one moment believe that the doctrine which has these lazy consequences is true. I realize, however, that I have an overpoweringly strong bias against it, for, if it is true, philosophy is, at best, a slight help to lexicographers, and at worst, an idle tea-table amusement.
Философские исследования - поздний Витгенштейн значица, а Логико-философский трактат - ранний. Начнём с дневников

Вова
Это как я понял он ранним баловался, т.е. не затягивался)))
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 23.01.2020 в 19:31.
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:42   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а спроси у гугла что то вроде Wittgenstein and psychotherapia
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:44   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,972
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
типа


https://www.academia.edu/17804123/Th..._John_M_Heaton
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 20:54   #41
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Фавн,
глянь здесь :

"Центральным произведением ПОЗДНЕГО этапа Витгенштейна являются «Философские исследования».
...Они подводят итог того этапа, на котором Витгенштейн окончательно переориентировал философский анализ на исследование обыденного языка – такого, каким он сложился.

Теперь Витгенштейн отказался даже от идеи модельного «идеального» языка. Положение об априорной логической структуре мышления и языка – иллюзия. Пытаясь создать некий идеальный язык, философы забывают о том, что речевые акты совершаются в реальном мире, постоянно присутствуют в жизни человека и связаны со всеми сферами жизнедеятельности. Собственно, социальная жизнь человека без присутствия языка кажется бессмысленной. Поэтому адекватная философия, рассказывающая о мире, человеке и его месте в мире, должна выполнить два условия:
1)
нужно избавиться от стереотипа о противопоставлении мира и языка. Язык не является отражением реальности, он является частью мира, “формой жизни”. Разнообразные формы социальной практики порождают различные условия употребления языка, каждая из которых соответствует конкретной ситуации, конкретным целям и желаниям.
2)
говоря о языке и языковой практике, нельзя смешивать «значение» и «употребление». Способ употребления слова не равен его значению. Способ употребления не предшествует языковой деятельности, он – не предпосылка языка.

Напротив, способ употребления оговаривается в ходе самой языковой практики, в зависимости от того, как проходит именование предметов. Именование уже предполагает владение языком, оно может быть осуществлено лишь на базе уже имеющегося языка. Людям, пользующимся одним и тем же языком, необходимо соглашение, предметом которого может стать не столько правило означивания, сколько способ понимания. Никакой безусловной гарантии понимания у нас нет.
Отсюда – концепция языковой игры для описания языка как системы конвенциональных правил, в которых участвует говорящий. Именование – как раз и есть пример языковой игры, вернее, целого множества игр. Языковые игры – это и своеобразный метод прояснения языка, он мыслится как поиск выходов из разного рода концептуальных тупиков, непониманий.

Поэтому сама философия должна восприниматься как деятельность, цель которой состоит в прояснении понимания языка. Философия принципиально отличается от науки – отличие, прежде всего, заключается в деятельности философа, которая должна быть направлена не на получение нового знания, а на объяснение и описание. Идея языковой игры подчеркивает, что понимание как философская проблема (вопрос «почему понимание возможно?») – во многом проблема надуманная. Люди реально обладают способностью понимать друг друга, и поэтому акцент должен быть смещен с вопроса о понимании на функциональное многообразие языка, вариации его употребления. Необходимо умение ориентироваться в функциях языка, в его практическом применении в повседневной жизни, то есть там, где работа слов доступна восприятию. «Философский метод состоит в том, чтобы показывать известные всем, но выпавшие из поля внимания факты использования языковых выражений.
В результате этого должна обнаружиться неправомерность некоторых философских обобщений или утверждений. Связанные с ними проблемы отпадут сами собой. Человек, мучимый такими проблемами, почувствует ясность и облегчение. Тогда задача философского анализа – т.е. философской терапии – будет разрешена».
Именно идеи Витгенштейна обусловили дальнейшее развитие лингвистической философии. Ее дисциплинарное оформление связывают с 1930-х годами, когда Джон Уиздом, позднее Джон Остин и Гилберт Райл, отрицая формализм в философии, обращаются к анализу значений повседневного языка.

Лозунг этого направления: язык – это социальный феномен. Значение – это тот или иной способ употребления слова в определенном контексте." <...........>


Цитата:
Может ктонить пояснить, как поздний Витгенштейн возвращает нам свободу воли языковой игрой?
Я не могу, - потому что не признаю "свободу воли".
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 21:05.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:24   #42
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Кстати, там много хороших книг !
Но навязывают установку яндекс-браузера. Не знаю, можно ли его легко снести потом.
.
Кто навязывает? Я спокойно скачала Тоффлера.
А яндекс браузер можно снести. Я снесла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:37   #43
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да, понял.
.
Книг реально много !... Практически все жанры представлены. Сайт полу-пиратский, что ли...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 21:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:40   #44
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,794
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
не признаю "свободу воли"
может ты ещё и Сартра не любишь?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:42   #45
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Больше нравится Камю, чем Сартр.
.
А по отдельности Свободу и Волю(в смысле "выйти на волю") -- очень даже люблю и признаю.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.01.2020 в 21:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:05.