|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
Результаты опроса: У вас в подъезде живет бомж. Что делать | |||
Выгнать | 2 | 33.33% | |
Позвонить в социальные службы (полицию) | 0 | 0% | |
Пустить к себе пожить | 1 | 16.67% | |
Ничего | 0 | 0% | |
Свой вариант ответа | 3 | 50.00% | |
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
28.04.2006, 16:04 | #1 |
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Бомжи
И, кстати, волнует меня следующий вопрос (хотя он наверняка уже муссировался СЗГ, но меня там не было).
Вчера шел мимо вокзала, увидел с некоторым промежутком времени трех бомжей. Одного учуял аж за пять метров, вторая несла бутылки и громко разговаривала сама с собой. Третий, весь землисто-серого цвета, сидел на ярком недавно покрашенном заборчике клумбы и меланхолично хлопал в ладоши. Словил себя на мысли о том, что будь у меня пистолет, не неси я потом за это какой-либо административной или уголовной ответственности, а так же ответственности в виде уборки трупа – выстрелил бы, не задумываясь, и безо всяких угрызений совести. Еще Жукова вспомнил, который примерно таким же образом за одну ночь уничтожил преступность в Одессе в послевоенные годы. Просто выпустил роту и дал приказ стрелять во все подозрительное. Таким своим мыслям я немного удивился и даже сам себя переспросил в том плане, правильно ли я тебя понял, друг Зяблик, что выстрелил бы просто, не задумываясь? А вдруг… все же человек? На что сам себе же и ответил, что в спорном случае, возможно, и дал бы «этому» минуту, сказать, почему оно должно жить. Еще добавил, что, в общем-то, люди столь бездарно свою жизнь просерающие, ее не достойны. В связи с вышеизложенным, задаю следующие вопросы.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
28.04.2006, 16:25 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ужос нах! Да как ты, певчая, в сущности, и божья птица смог написать то такое!!!
Отвечу на твои вопросы: Мое отношение к Бомжу зависит от того в какой обстановке я это свое отношение должен определить. Кроме того, это зависит от того, какие характерные признаки присущи Бомжу в данный конкретный момент. Например: Бомж, которого я вижу по телевизору может вызывать у меня сочувствие. Бомж, который плюхается в метро рядом со мной и напускает на меня слюни и амбре может вызвать злость. Бомж, который несколько лет живет в городе без прописки у своего приятеля-коммерсанта вызывает интерес - фигля он до сих пор не зарегистрировался. Бомж, который делится своей колбасой с дворняжкой - может вызывать умиление. Ну и так далее. Ну и ответ на твой главный вопрос: Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 28.04.2006 в 17:15. |
|
28.04.2006, 16:39 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Меня раздражают некоторые БОМЖ-и, которые своими поползновениями претендуют на жизненное пространство, которое я считаю своим. В остальном, они для меня безразличны.
Но с другой стороны Б-Ж своей жизнью, внешностью, и т.п., как бы плюют в душу другим людям, которые считают свою жизнь и жизненные достижения - ценными, тем самым вызывая ментальную агрессию на себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.04.2006, 16:41 | #4 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Когда настроение, даю случайному бомжу денег, почему-то именно мужской особи, женской бы не дал, - ну и что, если пропьет. Собаке тоже кидаешь кусок. Вместо выстрела и пули снова дал бы червонец, хотя вблизи находиться брезгую. У тебя, Зяблик, по-моему, слишком завышенный порог эстетической приемлемости.
|
28.04.2006, 17:59 | #5 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Эх, Зяблик, Зяблик... А как насчет "от сумы да от тюрьмы..."?
А как там Некрасов говорил "Ноги босы, грязно тело и едва прикрыта грудь..." Легко нажать на курок, трудно быть Человеком. Постоянно, круглосуточно, ко всем без исключения. ЗЫ: А Диогена ты бы тоже... того? То-то же он днем с огнем человека искал...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
28.04.2006, 21:19 | #6 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
В тех ситуациях, что ты описал, стрелять бы не стала однозначно. В своей жизни я такое желание испытывала неоднократно, но всегда почему-то только к самым близким людям. Из чего я делаю вывод, что бомжи, в этом плане, могут меня не опасаться.
Как я к ним отношусь? Да никак, вернее - как к уличным животным: иногда их можно покормить, иногда они становятся опасны и лучше обходить их стороной. Мне трудно представить, что они сохранили что-то человеческое внутри. Цитата:
А, сейчас... Сенкс так удачно ответил, что мне ничего лучше и в голову не идет. Наверное - да, отмахалась бы от придурка как-нибудь. |
|
28.04.2006, 23:10 | #7 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
01.05.2006, 23:57 | #8 | |||||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А почему мужчине бы подал, а женщине нет? К женщине более высокие требования? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не рад за твоих близких, хотя тебя понимаю прекрасно Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||||||
02.05.2006, 13:45 | #9 | |||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Вижу их иногда, роющихся в местной помойке... но даже собаки мои их воспринимают как часть окружающей среды... и я воспринимаю так же. Может, везет в силу того. что район у меня из разряда "элитных", и подобных особей там немного... хотя и на выселках городских, помнится, жила - там тоже как-то бомжи пачками не гуляли, хотя в целом социум, конечно, оставлял желать... А, может, близорукость моя спасает, несмотря на линзы... есть у меня такое удобное по жизни качество - в упор не вижу того, чего видеть не хочется Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По части методик - присоединюсь к Сэнксу. По части мировоззрения - мне бы не хотелось жить в социуме, требующем от своих граждан подобных действий. |
|||||
02.05.2006, 14:42 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
|
Цитата:
Агрессия - когда мешают. В целом мало чем отличается от отношения к любым другим явлениям внешнего мира. Т.е. принцип "свободен, пока не нарушаешь свободы другого" - и здесь работает. Скажем, бомжи обитающие на и рядом с Торбеевской свалкой меня абсолютно не волнуют. А вот развалившиеся поперек 3-х сидячих мест в метро - бесят.
__________________
Змей-искусатель |
|
02.05.2006, 15:29 | #11 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
03.05.2006, 06:54 | #12 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
- На его месте должен был быть я! - Напьешься - будешь! (С) Смысл в том, что ты пытаешься подходить с точки зрения "объективности" по принципу "Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем". Это - типично либеральный подход. А можно подойти и субъективно - "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?". И тогда находятся настройки и методы, значительно снижающие вероятность подобного исхода для того, кто готов ради этого работать над собой.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
04.05.2006, 14:28 | #13 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Я тогда им еще спасибо сказала за чудное открытие о том, что у меня, оказывается, есть политические взгляды, и я, как выясняется, либерал |
|
07.05.2006, 08:54 | #14 | |||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Губернатор, спасибо за ссылку, весьма познавательно. Хотя меня данный вопрос интересовал сугубо в личностном, а не общественно-социальном аспекте. Занятно было узнать, как это у других происходит. Особенно была интересна следующая фраза Mikai
Цитата:
Цитата:
А по части «будь ты психоаналитиком», похоже, верно нащупала. Сэнкс, вот, допустим, не считает, что должен кому-то доказывать свое право на жизнь. Нда, эдак мы до ущемленного первого естественного права на жизнь докатимся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||
09.05.2006, 10:19 | #15 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А я описываю всех встречавшихся мне либералов-общечеловеков, чей подход - таки "это не должно случаться ни с кем". Посмотри хотя бы в теме, ссылку на которую дал Губернатор. Возможно, у нас с тобой терминологическая путаница, поскольку в Европе либералами называют сторонников свободы, а в Америке - левых. Цитата:
Это ИМХО все слова - можно было бы и по-другому сформулировать, но тогда читателям сложнее было бы понять то, что я хочу сказать . Мне кажется, иногда банан - это просто банан. то бишь, иногда слова - это просто метод описания явления, а не проекция внутреннего мировоззрения. Особенно у играющих словами дигиталов .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
09.05.2006, 21:18 | #16 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger
Цитата:
Это другой Кара-Мурза. Зяблик Цитата:
Отчётливо помню свою реакцию на обнаружение лежанки бомжа под своей дверью: “Надо дать ему воды и хлеба”. Цитата:
Цитата:
Ты и в этом случае “гуманистическую ботву” разделяешь, по крайней мере на практике. Ведь стрелять не стал, за грудки не схватил, под зад не пнул, и даже не “нагадил”. Ты им позволил остаться самими собой, а это либеральный поступок. Объясню, что я имею в виду. Тут попутно возник вопрос по поводу либерализма, а я случайно либерал, то мне и “карты в руки”. Выражение"Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем" включает в себя заботу о всех, и тем ТОТАЛЬНО. Т.е. принадлежит человеку с тоталитарным стилем мышления, привыкшим решать за других, и “знающим” в чем их благо. Но либерал и не собирается посягать на свободу других, в том числе на свободу случится-не случится. И ему ближе высказывание: "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?". Т.е. с человеком за которого он может решать более-менее определённо. А остальные вольны быть в том числе бомжами. В советское, отнюдь не либеральноевремя, бомжей практически не было. Их отлавливали и приводили к общему знаменателю, заставляли “быть как все”. Обыкновенный тоталитарный подход. Сейчас наша реальная жизнь меняется в либеральную и гуманистическую сторону быстрее чем мышление поспевает за ней. Скажу более, ИМХО на сколько мы либеральнее, на столько лучше мы живём, даже если этого не осознаём. По этому и возникают такие коллизии, когда ты, совсем не сторонник гуманизма, поступаешь гуманно, а SiberianTiger, мыслит либерально. Цитата:
А там говорить некому, человека, направившего дуло пистолета на другого вовсе не тот другой, и его “отчёт” интересует. Его интересует собственное тщеславие, ведь он оказывается может угрожать, может забрать чужую жизнь, и прославиться как Герострат. С другой стороны, откуда мне знать почему я должен жить, с чужой точки зрения? Зачастую бывает, человека помнят вовсе не за то, за что он ценил самого себя. И вопрос этот очень неумён.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||||
10.05.2006, 14:36 | #17 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
С одной стороны, возникает желание расстрелять их всех за один только запах. Ну не могу я простить человеку, что он так пахнет...
Но с другой стороны... Несмотря на запах, разговаривала я тут с одним алкоголиком (он еще пока не бомж в полном смысле этого слова, но алкоголизм и отсутствие смысла в жизни потихоньку делают свое дело)... так вот, я, ИМХО, девушка неглупая, читала и Козлова, и Карнеги там, ну Берна, Шострома... но знаете что - я не потянула... Он мне такие выкладки делал, такие заключения выводил, такие вещи рассказывал, с цитатами из Библии, из Ницше, и так далее, я даже имен таких не запомнила... Я потом еще долго в себя приходила, ну как же это так - я, с высшим образованием, вся такая начитанная-психологичная и при всем при этом мне до него, до бомжа, еще расти и расти... если, конечно, интеллект позволит... ужас-ужас-ужас... |
10.05.2006, 14:42 | #18 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сова, ты столкнулась с достаточно редким видом человека, который не вынес груза своего собственного разума. Такие нередко становятся алкоголиками и даже бомжами. Но разум очень трудно пропить, так что жизнь таких людей полна странного, и иногда мучительного...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.05.2006, 15:02 | #19 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Никак не может масса народу оторваться от идеи "догнать и осчастливить"... |
|||
10.05.2006, 16:44 | #20 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Просто в контексте именно этой темы хотела сказать - бомжи бывают разные... Соответственно, и отношение к разным бомжам разное... ну у меня, по крайней мере... Но запаха я все равно не выдерживаю ))) |
|
10.05.2006, 20:58 | #21 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Иеро
Цитата:
Нет, совсем не редкий тип среди бомжей, частенько сталкивался с кричащим несоответствием спившейся рожи и мощнейшей, самобытной идеологии.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
11.05.2006, 03:01 | #22 | ||||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Зяблики не используют огнестрельное оружие Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сова, я имею в близких приятелях одного принципиального бомжа. А он в свою очередь имеет в близких приятелях половину интеллектуальной московской богемы. Периодически он оккупирует мою ванну и развлекает мое семейство разнообразными байками. Он не воняет и занимает свою уникальную нишу в этом разнообразии живых форм, именуемых город. Он не пьет. Если ему позволять, садится на шею, и никогда не обижается, если его гонят прочь. Просто приходит через некоторое время снова. Я знаком с ним лет пять как. И я не о таких. Я о опустившихся и скудных духом. Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
||||||||
11.05.2006, 07:10 | #23 | ||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Если честно, в течение какого-то времени я разделял многие идеи данной философии, но потом, как мне кажется, ее перерос, осознав, что общество к свободе такого рода неготово. Ибо именно такое общество - это одно из обществ, где кухарка будет управлять государством. Но это уже другая тема ... А тоталитарность у меня несколько иная - не "Защитим всех", как у левых-гуманистов, а "Научим тех, кто хочет учиться, чтобы это не произошло и с ними". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Данная концепция в принципе отвергает концепцию "вождей" или даже лидеров, понимаешь? А в этом случае прогресса у подавляющего большинства нет, поскольку им самим никогда не перескочить на более высокий уровень. Хотя это, опять же, другая тема. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||
11.05.2006, 10:07 | #24 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Да, кстати, не пора ли в этой теме определиться, о ком мы говорим? То ли о философах, то ли о полуживотных... То ли об алкоголиках, то ли о панках/хиппи, принципиально выкинувших паспорт и живущих у друзей... |
|
15.05.2006, 23:00 | #25 | ||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Зяблик
Цитата:
А нет её, даже если ты злобен или искренне хочешь добра, но ничего не можешь поделать (пусть и от страха). Цитата:
Вот ещё одно понимание, отличное от первородного. В европе, где гуманизм появился, как раз негуманно прекращать убийством страдания человека, даже если все согласны, и он и родственники, и ты. Цитата:
Т.е. ты приставишь мне пистолет к виску, и нажмёшь курок из “совершенно искреннего желания сделать мир лучше и привести в соответствие со своим о том представлением”! При этом будешь немного скучать, но в целом получишь удовольствие… Что ж, спасибо за откровенность! И где тебя такому научили? Впрочем я знаю… Цитата:
А как отделить агнцев от козлищ, по запаху? Но для новогвинейского вождя племени (в общем, выдающейся личности) вонючим будешь уже ты, без шуток. А “скудным духом” принадлежит царствие небесное, но нигде не сказано, что их туда нужно как можно скорее отправить. Без излишней инициативы, плз. SiberianTiger Цитата:
В чем же он так принципиально острее? На мой взгляд, не зависимо от “остроты” мы научились противоречия решать, в отличие от предков. И “либерализм” Зяблика тому пример. Цитата:
Далеко до тупика? Иначе, сам понимаешь, если недалеко, то человечество быстро повернуть не в силах, упрёмся. Я ответил в некотором роде на данный вопрос в одном из последних своих постов темы “От чего мы вымираем”, синтоновского форума. К сожалению не могу привести её адрес…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||||||
16.05.2006, 12:50 | #26 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Fil
Цитата:
Касательно бомжей. Они есть пахучий и немой укор обществу. Мы не способны выделить для них отдельное пространство типа резерваций, не хватает средств, а потому остается только презирать их за то, что неспособны жить по-человечески. Бродячие собаки не вызывают такого презрения, поскольку не являются таким укором. |
|
16.05.2006, 12:58 | #27 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вот я вчера выгнал одну ходячую кучу экскрементов из своего подъезда. Она сопротивлялась, в надежде на защиту своим амбрэ и пришлось применить силу. Если бы не опасения возможной уголовной ответственности, прибил бы без всяких угрызений совести как сразу, так и потом. Ничего личного, отношение как к назойливым мухам.
Но когда такие ходячие кучи не попадаются у меня на пути, я вполне способен считать их человекообразными существами. Но не более чем, ибо они своей жизнью обесценивают саму жизнь, которую я считаю очень большой ценностью. Это их агрессия на меня и тех, кто считает так же как я. А на агрессию я отвечаю адекватно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.05.2006, 13:02 | #28 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
16.05.2006, 13:33 | #29 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
|
||
16.05.2006, 14:02 | #30 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
16.05.2006, 16:04 | #31 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Платон мне друг, но истина - дороже.
Нет, лучше так: Иеро - гений, но милосердие дороже. Возможно, является в какой-то степени истиной превосходство арийской нации над многими хотя бы в культурном отношении, однако способ доказательства сего путем уничтожения менее значимых привело к мировой катастрофе. Иеро, я не соглашусь с тобой в твоем видении проблемы и способе её решения. Степень твоей решительности и убежденности вкупе с твоими знаниями и творческим подходом к вопросам говорит скорее о том, что в тебе дремлет незаурядный политик, но я не думаю, что такая безоговорочность в принятии решений усиливает позицию психолога. Стоит только представить, что начался отстрел московских бомжей... Занятие очень даже азартное, нашлось бы много желающих заполучить лицензию. Можно даже вести прямую трансляцию по TV. Можно уже набирать добровольцев в карательный отряд: Иеро, Зяблик... кто еще? Ну если на то пошло и это единственный выход (допустим расплодилось несчётное количество), то лучше уж использовать для подготовки боевых спецотрядов в качестве живой груши или мишени. Цитата:
|
|
16.05.2006, 16:29 | #32 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
16.05.2006, 16:31 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Иеро, уточню. Политика кнута БЕЗ пряника нежизнеспособна.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.05.2006, 17:18 | #34 | |||||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Дифференцировать предлагаю по запаху. Цитата:
Цитата:
Заключить что ли с Летой пакт о взаимной возможности убиения в случае обомжачивания? Или поближе кого найти? О, Иеро согласится, я знаю! Цитата:
Цитата:
«Мы этих котов душили-душили» - Шариков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||||||
20.05.2006, 01:38 | #35 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Иеро, для того что бы быть Богом, необходимо обладать Его характео
рными чертами, одной из них является безусловная любовь... У тебя, с таким подходом , это не получится.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.05.2006, 22:34 | #36 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
21.05.2006, 15:28 | #37 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Вот когда ты сможешь давать жизнь, то соответственно будешь иметь право решать кому жить, а кто БОМЖ вонючий... А так геноцидом с твоей стороны попахивает однако...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.05.2006, 15:32 | #38 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
23.05.2006, 00:39 | #39 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.05.2006, 01:53 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Насилие человека над любым человеком приносит непосредственный вред насильнику. Поэтому, в первую очередь, я считаю, что геноцид, особенно в отношении опустившихся на дно жизни - это однозначно плохо.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.05.2006, 13:26 | #41 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Цитата:
Ну а на счёт геноцида... те, кто опускается на дно жизни сами осуществляют геноцид по отношению к себе самим.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.05.2006, 16:22 | #42 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
23.05.2006, 16:26 | #43 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина, я не занимаюсь утопизмом, я наоборот - антиутопист. Так что жди следующие серии моих "Антиутопий", где я буду показывать механизмы общественных трансформаций и принципы формирования желательного будущего. Впрочем, ты меня подтолкнула к мысли, что следует написать отдельную статью о общих принципах "Антиутопии", и даже возможно целую книгу на эту тему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2006, 16:29 | #44 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
23.05.2006, 16:54 | #45 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина Принимаются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2006, 22:37 | #46 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Тогда принимай Излагай, плз, свои свои мысли немножечко попроще. А то их бывает сложновато выкопать из-под некоторой громоздкости стиля
|
27.05.2006, 23:13 | #47 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
А чуть выше ты пишешь Цитата:
А если я не смогу доказать , то ты не против геноцида?, ведь с твоих слов "уничтожать кого-либо просто глупо"???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
29.05.2006, 16:12 | #48 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Каждый человек сам выбирает для себя свой жизненный путь. Изменить этот выбор вряд ли возможно. А вот наглядно продемонстрировать невыгодность какого-то определенного выбора для индивидуума, при этом сделав-таки его хоть как-то выгодным для общества в целом - это уже задачка посложнее. |
|
29.05.2006, 17:12 | #49 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Noel
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
29.05.2006, 18:30 | #50 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Проблема в том, что бомжи появляются как следствие несовершенства системы, помноженной на несовершенство человеческой природы. Не все, конечно, но есть и такая категория. А бороться с несовершенством - задача утопическая. Извести, как класс, наверное возможно. Но исключить совсем - очень сомнительно.
|
13.06.2006, 18:00 | #51 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Если рядом со мной в метро сядет бомж, я ...
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...ndpost&p=75260 Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:05. |
|
02.10.2015, 02:35 | #52 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Бомж vs Олигарх
Если среднестатистического бомжа поместить на место среднестатистического олигарха, а среднестатистического олигарха поместить на место среднестатистического бомжа, то скорее всего:
а) среднестатистический бомж рассветёт. б) среднестатистический олигарх умрёт. Что из этого следует? Лично на мой взгляд из этого следует, что на биологическом уровне среднестатистический бомж совершеннее среднестатистического олигарха. А вам как мыслится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2015, 02:46 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне мыслится, что бомж на месте олигарха все деньги потеряет и снова станет бомжом, а олигарх на месте бомжа найдет способ заработать и постепенно снова станет олигархом.
Подтверждается примерами бомжей, которых пытались накормить, прилично одеть, дать им жилье и работу, - и они все продавали и оказывались на улице. А также олигархов, которые теряли все, оказывались в долгах - и создавали состояние заново.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.10.2015, 02:52 | #54 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Мне мыслится, что бомж на месте олигарха все деньги потеряет и снова станет бомжом Ох не факт (даже у тупого бомжа скорее всего хватит тямы не спускать всё бабло (да и спустить состояние в несколько миллиардов долларов, хм, весьма сложно)). а олигарх на месте бомжа найдет способ заработать и постепенно снова станет олигархом. Полагаешь, что среднестатистический олигарх заработал своё состояние сам? Подтверждается примерами бомжей, которых пытались накормить, прилично одеть, дать им жилье и работу, - и они все продавали и оказывались на улице. Так ведь не делали-же из них олигархов. Не сажали их на место людей с состоянием в несколько миллиардов долларов. А также олигархов, которые теряли все, оказывались в долгах - и создавали состояние заново. Теряли всё? Связи тоже? Статус тоже? Ходы-выходы закрытые для обычных людей тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 02.10.2015 в 02:56. |
02.10.2015, 02:57 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вопрос был, как кому мыслится?
О сферических конях в вакууме ("среднестатистический олигарх") мне не мыслится. Я говорю о реальных примерах. Но даже если предположить, что среднестатистический бомж и олигарх стали такими вообще случайно, - нет никаких доказательств, что олигарх не выживет на месте бомжа и не станет просто очередным бомжом. Так что вывод в старт-посте мне мыслится неверным. Равно как и употребление слова "совершеннее". Если тупого безграмотного качка лишить книг - он даже не заметит. Если ученого лишить книг, приборов, лаборатории, - он может умереть от потери смысла. Вывод: качок совершеннее ученого?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 03:00. |
02.10.2015, 03:25 | #56 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Вопрос был, как кому мыслится? Да. О сферических конях в вакууме ("среднестатистический олигарх") мне не мыслится. То есть, ты тут пишешь о реальных случаях подобной перемены мест? Я говорю о реальных примерах. Пруфы. Но даже если предположить, что среднестатистический бомж и олигарх стали такими вообще случайно, - нет никаких доказательств, что олигарх не выживет на месте бомжа и не станет просто очередным бомжом. Как насчёт фактора падения с большой высоты и изнеженного организма вынужденного спать на помойках и жрать отбросы (и да, про медицину и фармацию этот перец тоже может забыть). Так что вывод в старт-посте мне мыслится неверным. Это твоё мнение и ты имеешь на него право. Равно как и употребление слова "совершеннее". Что с этим словом не так (в контексте стартпоста этой темы)? Если тупого безграмотного качка лишить книг - он даже не заметит. Да. Если ученого лишить книг, приборов, лаборатории, - он может умереть от потери смысла. Ты часом не путаешь учёного (прирождённого исследователя) с неким книжным червём и\или научным работником? Лично мне мыслится, что учёный (прирождённый исследователь) даже в концлагере или на свалке в роли бомжа смысл не потеряет и в депрессию ведущую к нежеланию жить не впадёт, а будет продолжать исследовать в меру своих тамошних возможностей (Виктор Франкл очень яркий пример подобного чистого исследователя который даже в том аду в котором оказался мало того, что выжил, но и исследователем и творцом быть не прекратил)). Вывод: качок совершеннее ученого? Учёного? А может заумного и психологически слабого книжного червя (в лучшем случае научного работника) возомнившего себя учёным?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2015, 03:31 | #57 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл?
Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего. Потом снова поднялся и стал олигархом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 03:35. |
02.10.2015, 03:40 | #58 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл? А учёные иными (чем подобные рыцари исследования) быть не могут (если они конечно учёные (ИМХО)). Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего. Потом снова поднялся и стал олигархом. Так ведь бомжом-то он таки небыл.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2015, 03:47 | #59 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Смотри анамнез: Условный "бомж". - Часто слабовольный, неустойчивый (поэтому легко спился). - Внушаемый, доверчивый (сдуру подписал гендоверенность на квартиру мошеннику-риелтору), - Неудачник в МПО (бросила жена, впал в депрессию, опустился), - Наркоман. - Психически болен; поэтому социально дезадаптирован. ....И так далее. В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне. А бомжи долго не живут (гепатит, туберкулёз, ВИЧ, сифилис, цирроз...). . Последний раз редактировалось Алер; 02.10.2015 в 03:51. |
|
02.10.2015, 03:49 | #60 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Условный "олигарх".
Натура хищника. И этим всё сказано. |
02.10.2015, 03:56 | #61 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался? Разорился? Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать. Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить. И связи у него никуда не делись. Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем. Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.10.2015, 03:58 | #62 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне. И выжил там (что весьма много говорит о нём в биологическом отношении). А бомжи долго не живут (гепатит, туберкулёз, ВИЧ, сифилис, цирроз...). Долго и недолго это относительные понятия (иные десятки лет в подобном состоянии проживать умудряются). Натура хищника. И этим всё сказано. В социальном аспекте? Да (не всё, но многое). В биологическом аспекте? Весьма мало ибо сие есть социальное хищничество (на биологическом уровне это вполне возможно некий хлюпик с инсулинозависимым диабетом и склонностью к онкозаболеваниям вкупе с предрасположенностью к ранней деменции (как ты скорее всего понимаешь на свалке или ещё на каком притоне подобный индивидуум явно не жилец)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2015, 04:03 | #63 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.
Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет? Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу. А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом. Так что уточни: сравниваются среднестатистический олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями со здоровым? Здоровый имеет шанс прожить дольше больного в равных условиях. А олигархи и бомжи здесь при чем? Несчастный инвалид, описанный тобой, в нищете скорее всего умер бы во младенчестве и до возраста олигарха не дожил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 04:09. |
02.10.2015, 04:06 | #64 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал. Связи скорее всего сработали (ходы-выходы.и.т.д. в таком роде закулисная сторона). Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался? Проиграл в противостоянии другому подобному перцу (к примеру). Разорился? Разорили (под ноль). Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать. Как и среднестатистический бомж. Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить. Так и среди бомжей есть люди с, хм, золотыми руками (а иные так и вышку (а то и не одну)) получить успели (до того как покатится по наклонной). И связи у него никуда не делись. Ох и не факт (связи вполне могут и отвернутся). Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем. Что-то бомжи с золотыми руками не шибко-то устраиваются. Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке. Не всё в социальном бытии желаниями\нежеланиями людей определяется. Алина: Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии. Может. Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет? Пока выживает. Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу. Да. А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом. Может, но очень недолго. Так что уточни: сравниваются среднестатистическим олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями убогий олигарх со здоровым бомжом? Зачем-же сравнивать биологически явно неравных.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:10. |
02.10.2015, 04:13 | #65 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей. Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах. Это мое верование. У тебя другое. Спорить с верованиями бессмысленно. Останемся при своих мнениях. Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11. |
||
02.10.2015, 04:46 | #66 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано. Спрашиваешь, "в каком аспекте" ? В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Цитата:
Цитата:
Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет? |
||
02.10.2015, 09:59 | #67 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
неправильное определение. бандюки бизнесюков к альфам не относят. да и к хищникам в принципе тож.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.10.2015, 12:18 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
БОМЖ - для одних это философия, для других образ жизни, для третьих стечение обстоятельств, для четвертых оправдание своей лени - не стоит валить всех в одну кучу. Пьяный, обмороженный, гниющий телом и душой бомж отличается от трезвого "Диогена в бочке". Но устроит ли их доля олигарха? Не думаю.
Да и сами олигархи бывают разные. Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером, а кто- то просто вовремя успел присосаться к потоку денег и теперь просто живет на проценты - отними у него основной капитал, а, следовательно, и подпитку - он пропадет, поскольку собственных знаний и умений практически нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2015, 12:21 | #69 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Бомжи с золотыми руками не устраиваются, потому что не хотят. Предпочитают помойку. Далеко не всегда (частенько так бывает, что человек и хотел-бы устроится и желал-бы снова поднятся, но уже поздно, на нём уже, хм, печать отверженного которая хоть и не видима глазами, но вполне ощущается на уровне чутья и заставляет остальные срезы общества отторгать его). А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей. Так в том-то и дело, что желания вполне могут уже поменятся, а печать отверженного при этом никуда не девается. Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах. Хиппи не есть бомж. Это мое верование. У тебя другое. Скорее всё-таки не верования, а мнения. Спорить с верованиями бессмысленно. От цели спора зависит. Останемся при своих мнениях. Не имею ровным счётом ничего против. Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх. Разумеется от человека в данном случае зависит очень многое, но к сожалению даже близко не всё. Насчёт олигарха и того, что он готов дратся? Я-бы посмотрел как-бы он дрался окажись он на месте, к примеру - Виктора Франкла во временах пребывания того в концлагерном аду - лично у меня есть мнение, что на этом месте среднестатистический олигарх очень быстро не просто опустился-бы, но рухнул-бы до уровня неразумного животного. Тогда вообще непонятно, о чем речь. В том числе о том, что частенько лучшие в социальном аспекте отнюдь не лучшие в аспекте биологическом. Алер: Олигарх, крупный успешный бизнесмен. Натура сильного хищника. И этим всё сказано. Сильного хищника в социальном аспекте (окажись этот хрен на свалке или в МЛС (без денег, без грева с воли, без связей на воле обеспечивающих появление нужных ему связей в неволе) и из сильного хищника он скорее всего превратится в опустившееся животное которое очень быстро умрёт (в первом случае) и в какого-то ничтожного чёрта (или даже вовсе в обиженного) во втором случае). Спрашиваешь, "в каком аспекте" ? В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче. В том-то и дело, что очень часто это альфа на социальном уровне, но при этом вовсе не альфа на биологическом уровне (лиши такого альфы его бабла и связей и отправь в какой-то социальный ад и очень быстро получишь или труп или полностью сломленное и не до конца разумное (а то и вовсе неразумное) существо (для подобных индивидуумов их социальная успешность есть лишь маска прячущая от окружающих людей биологическую неуспешность оных). Какое-то время.))) . Угу. Чаще всего непродолжительное. Хотя случается, что таки очень длительное (и вот эти-то, которые в подобном аду способны прожить очень длительное время и есть биологическая элита человечества). Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет? Угу, выживет (но очень недолго (почему очень недолго? Потому, что прочности организма не хватит на большее (медицины? Нет, фармации? Нет, питание? Всякое гнильё, жильё? Помойки (в лучшем случае притоны самого низкого статуса), круг общения? Такие-же отвергнутые (в лучшем случае уголовники весьма невысокого статуса)). И? Долго-ли ССЧ продержится в подобных обстоятельствах? Лично мне мыслится, что очень недолго.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11. |
02.10.2015, 12:48 | #70 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Да, наблюдал с пару лет назад. Проблема бомжей - холод и голод, их притупляет алкоголь, но у него куча побочек. В нашей климатической зоне - так. Он быстро изменяет речь-тело-ум. Нескольких месяцев хватит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.10.2015, 12:49 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером И много-ли среди олигархов таковых? BOBA: Нескольких месяцев хватит. Это ты о наименее, хм, прочных биологически говоришь. Некоторые люди искренне полагают, что бабло это своего рода эликсир продления жизни и поэтому я решил поразмышлять над следующим вопросом, а именно - если бабло это своего рода эликсир продления жизни тогда почему среди богатых долгожителей (людей которым 100-то и более лет) скорее всего не больше (а возможно и вовсе меньше), чем среди бедных? В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11. |
02.10.2015, 13:12 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
потому как, к примеру, среднестатистический украинский олигарх - это бандит, который сумел наворовать в 90-тых нормальную сумму и остаться в живых и у него в возрасте 50-60 лет такой подвиг вряд-ли получится снова... с другой стороны, тот же среднестатистический украинский 50-ти летний бомж, алкаш с огромным стажем, совершенно не умеет адекватно распоряжаться огромными деньгами и скорей всего они просто ускорят его уход... |
|
02.10.2015, 13:26 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
мне кажется тут необходимо уточнить возраст, среду обитания и жизненные пути олигарха и бомжа... Средний возраст. РФ и\или Украина. Одинаковый ЖП. потому как, к примеру, среднестатистический украинский олигарх - это бандит, который сумел наворовать в 90-тых нормальную сумму и остаться в живых и у него в возрасте 50-60 лет такой подвиг вряд-ли получится снова... Скорее человек который сумел в нужное время оказатся в нужном месте и присосатся к тому\тем или иному\ным финансовому\вым потоку\кам (для РФ-ных олигархов это тоже верно). с другой стороны, тот же среднестатистический украинский 50-ти летний бомж, алкаш с огромным стажем, совершенно не умеет адекватно распоряжаться огромными деньгами и скорей всего они просто ускорят его уход... Как минимум не факт (хотя-бы потому, что хоть он и не умеет распоряжатся огромными деньгами, но с чутьём (в том числе на опасность) у него усё зашибись (иначе он-бы банально не выжил в том аду в котором он живёт) и с умом там тоже как это ни странно усё в поряде (иначе он в том аду в котором живёт тоже-бы не выжил), а потому - не исключено, что он очень быстро адаптируется к гигантским деньгам).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.10.2015, 13:40 | #74 | ||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
не может у олигарха и бомжа быть одинаковый жизненный путь.
Цитата:
лично мне кажется, что псисосаться снова у него не получится: здоровье уже не то, и внешняя ситуация не та (свято место пусто не бывает, стоит уйти - и тут же займут более энергичные и пробивные.) Цитата:
|
||
02.10.2015, 13:58 | #75 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Итак, если обозначить : Высокопримативный = живущий преимущественно эмоциями и инстинктами. Ранг = место в иерархии доминирования. ТОГДА : " Высокоранговый высокопримативный — буйный самоуверенный, неуправляемый, постоянно в драке доказывающий, что он прав. В древности - вождь. В наши дни - бандит (либо сопьётся). Высокоранговый низкопримативный — уверенный в себе умный сильный самец. В древности - шаман или хороший охотник. В наши дни - успешный бизнесмен, или высокооплачиваемый специалист. Низкоранговый высокопримативный — неудачник, трус и подонок. Шестёрка. Во все времена. Низкоранговый низкопримативный — трус и слабак, но обучаемый. В древнем мире - корм для тигров. В современном мире - пожизненный мелкий клерк." |
|
02.10.2015, 14:53 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Не знаю ситуаций, когда человек, имеющий реальные знания, навыки, способности и желающий их применить, не смог найти способ это сделать.
Чаще вопрос именно в нежелании или неумении. А не в каких-то условностях и "печатях отверженного". В крайнем случае меняется место жительства и жизнь начинается с чистого листа. Как ни странно сейчас уже достаточно много.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.10.2015, 15:47 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Шустрики активно реагируют на воздействия по типу бей-беги. Мямлики тормозят. Шустрики, которым по жизни чаще удается бить - альфы, те, которым чаще достается убегать - омеги. Обездвиженных шустриков, когда в стрессовой ситуации они не могут ответить на раздражитель активно ломаются, их поражает синдром наученной беспомощности, тогда их поведение чисто внешне становится похожим на поведение мямликов. Мямлики могут сознательно имитировать поведение альфы, так получаются бета-доминанты.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
03.10.2015, 01:52 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
не может у олигарха и бомжа быть одинаковый жизненный путь. До определённого возраста? Вполне может быть. далеко не факт, что он сумеет сделать это снова. лично мне кажется, что псисосаться снова у него не получится: здоровье уже не то, и внешняя ситуация не та (свято место пусто не бывает, стоит уйти - и тут же займут более энергичные и пробивные.) От и до согласен. дешевый алкоголь при регулярном употреблении весьма негативно влияет как на умственные способности, так и на чутье. Не у всех (у некоторых он именно эти психические функции щадит (зато ускоренно разрушает иные психические функции (ну там деградация мировоззрения, различные психические заболевания))). Кстати, дорогой алкоголь это тоже та ещё гадость. Алер: Напомню известную классификацию (соглашаться с ней, или нет - дело ваше) : Психологически-социальная классификация (я-же веду речь всё-таки главным образом не о психологии и не о социологии, а о биологии). Оля: Не знаю ситуаций, когда человек, имеющий реальные знания, навыки, способности и желающий их применить, не смог найти способ это сделать. Что тут сказать? Не все люди пробивные. Чаще вопрос именно в нежелании или неумении. Может и чаще, но не всегда. В крайнем случае меняется место жительства и жизнь начинается с чистого листа. С чистого листа? ХМ, содержимое своей долговременной памяти тоже, того, иное залить? Как ни странно сейчас уже достаточно много. Например? Кто из олигархов реально с нуля свой бизнес построил, а не пришёл на готовенькое (после разрушения СССР) или за велосипед уже отсидел?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:12. |
03.10.2015, 02:18 | #79 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
поэтому между олигархами и бомжами 100500 промежуточных состояний. В принципе если просто мести улицу - денег хватит на минимум удобств, еды и вещей, но можно уже не бомжевать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.10.2015, 02:18 | #80 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.10.2015, 02:22 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВиШень:
В принципе если просто мести улицу - денег хватит на минимум удобств, еды и вещей, но можно уже не бомжевать. В принципе хватит и да, можно не бомжевать. Алер: Что собственно, и следовало ожидать. Стоп! Я разве спорил с тем, что бомжи в своём большинстве живут значительно меньше, чем не бомжи? Нет? Не спорил? Но тогда к чему здесь это?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:12. |
03.10.2015, 02:45 | #82 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Или уже нет?.))) А главный критерий жизнеспособности -- способность продолжать жизнь. . Последний раз редактировалось Алер; 03.10.2015 в 02:50. |
|
03.10.2015, 11:08 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Здоровье и болезни относятся к биологии и физиологии; к состоянию организма. Или уже нет?.))) Безусловно относятся. А главный критерий жизнеспособности -- способность продолжать жизнь. Небольшое дополнение, а именно - способность продоолжать жизнь без - врачей, лекарств, различных устройств поддержания жизни - ибо иначе мы и различных - инсулинозависимых диабетиков, людей сидящих на имунносупрессорах в следствии трансплантации внутренних органов, людей сидящих на диализе в следствии почечной недостаточности, людей с кардиостимуляторами в следствии очень серьёзных проблем с сердцем.и.т.д. в таком роде гавриков - вынуждены будем признать жизнеспособными.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.10.2015, 16:34 | #84 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
|
Не буду спорить, что олигарх скорее всего стал олигархом оказавшись первым у кормушки во время большого разворовывания. Но это еще даже не половина требуемых условий. Награбленное надо удержать суметь... Вокруг же акулы... Зазеваешься - сожрут мгновенно. Кто-то может подумать "государство защищает олигарха", так этого еще труднее добиться, чем просто прирезать конкурента. Олигарх - весьма боевой человек, независимо от возраста и имеющихся на данный момент возможностей. Увидит новую возможность - сразу перестанет быть бомжом.
А вот бомжу в кресле олигарха будет весьма комфортно. У него практически все отнимут очень скоро конкуренты, может быть даже не убьют. Тех крох, что останутся, хватит для поддержания бомжового образа жизни. |
04.10.2015, 00:10 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Zab:
Увидит новую возможность - сразу перестанет быть бомжом. Если до этого хватит живучести организма прожить в том аду в котором он оказался (житие на помойках, питание гнильём, медицины нет, фармации нет, гигиены нет, окружают сплошь и рядом инфекционные больные (туберкулёз, гепатиты, спид)), другие бомжи не прочь перышком ливер пощекотать (а уж морду набить так это завсегда пожалуйста (а если они узнают о том, что в прошлом он был олигархом, то для него вовсе ад начнётся (его будут бить при каждой встрече и бить зверски, буквально вбивать в смерть (тут уж отыграются на нём за все свои горести и жизненные тяготы (при таком раскладе он вполне возможно сам с собой покончит))))). А вот бомжу в кресле олигарха будет весьма комфортно. Скорее да, чем нет. У него практически все отнимут очень скоро конкуренты, может быть даже не убьют. Тех крох, что останутся, хватит для поддержания бомжового образа жизни. Как минимум не факт (если он выжил в том аду из которого прибыл, то не исключено, что он стал там настолько карикатурным обморозком, что вцепится в то, что на него свалилось мёртвой хваткой и включит конченого параноика-убийцу в результате чего отжать у него это будет возможно только через гиперкровяху которая его конкурентам скорее всего и нах не нужна).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.10.2015, 00:24 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Выжить в ТОМ аду - одинаково относится и к олигарху и к бомжу. Если человек ас на горных трассах, то это совсем не означает, что он сумеет вести машину в большом городе и наоборот. Сколько потенциальных олигархов не дожили и до 50 лет просто потому что их элементарно убили.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2015, 04:46 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
|
Цитата:
Или иначе: Сколько потенциальных олигархов и не прожили и 5 лет после того, как начали сколачивать капитал... Почти все не прожили, их сожрали те, кого мы считаем олигархами сейчас. И даже у олигарха со стажем нет никаких гарантий, что не будет сожран немедленно, как только ослабнет. Бомж не имеет шансов даже успеть понять, что вокруг происходит, что его уже едят. Единственная надежда для него, что никто из пожирающих не сочтет выгодным убить, загнать в психушку или что-нибудь в этом роде. Отделается потерей имущества - считай что повезло. Очень вероятно что останутся крошки, которые другие олигархи уже не считают за ценности, но бомжу на пиво перед телевизором хватит на весь остаток жизни. Впрочем, тут же вступят в дело уже не акулы, а крысы, мошенники всякие и просто грабители. Но от них отбиться возможно у бомжа хватит сил, он хотя бы будет понимать методы и средства атаки на него. Хотя... прошлый раз то он от таких не отбился, когда становился бомжом... |
|
04.10.2015, 11:52 | #88 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Денис, успешно выживающий в джунглях может запросто пропасть в городе - сбила машина, отравили, не нашел работы, нафиг никому не нужен. атомный физик не выживет в джунглях - змеи, крокодилы и все такое. бомж ориентируется на помойке, как математик в теории графов - он там профессор. но навыки помойки могут в других контекстах быть бесполезными, как теория графов при столкновении с крокодилом.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.10.2015, 12:52 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Zab:
Хотя... прошлый раз то он от таких не отбился, когда становился бомжом... Бомжом он мог стать и по иным причинам (плюс к тому, даже если и по этим причинам, то жизнь могла великолепно научить стоять за себя (и скорее всего научила (иначе-бы банально не выжил там где оказался))). Бомж не имеет шансов даже успеть понять, что вокруг происходит, что его уже едят. Полагаю, что от бомжа зависит. Оля: Выжить в ТОМ аду - одинаково относится и к олигарху и к бомжу. И близко не одинаково (хотя-бы потому, что олигарху тотально легче выживать на био-уровне ибо этих ,,прелестей,, (житие на помойках, питание гнильём, медицины нет, фармации нет, гигиены нет, окружают сплошь и рядом инфекционные больные (туберкулёз, гепатиты, спид)) он по счастью (для него) лишён). BOBA: бомж ориентируется на помойке, как математик в теории графов - он там профессор. но навыки помойки могут в других контекстах быть бесполезными, как теория графов при столкновении с крокодилом..... Вот только бомж отнюдь не всю свою жизнь прожил на помойке (с вытекающими). И кстати, к олигарху ты это рассуждение тоже применяешь (про то в чём олигарх ориентируется, а в чём нет)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13. |
04.10.2015, 16:28 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Тебя пугает жизнь бомжа, поэтому ты усиливаешь проблемы уличного образа жизни и ты завидуешь олигархам выпячивая материальную составляющую их образа жизни.
А вопрос всего лишь в организации быта. Поиск источников еды, питья и тепла на первое время (вплоть до обустройства землянки в ближайшем лесопарке). Ну а потом поиск источников дохода, которые позволят снять хибарку или комнату в хибарке. Человек, который неожиданно остался без денег и дома - еще не бомж, если он обладает умом, знаниями, навыками, а главное силами и желанием не быть бомжом. Олигархи в большинстве случаев обладают хотя бы чем-то из вышеперечисленного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.10.2015, 01:30 | #91 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Тебя пугает жизнь бомжа, поэтому ты усиливаешь проблемы уличного образа жизни и ты завидуешь олигархам выпячивая материальную составляющую их образа жизни. В корне не верно. Более того, если-бы передо мной стояла жёсткая дилемма - можно либо стать олигархом, либо стать бомжом - то я не задумываясь выбрал-бы стать бомжом и с радостью отправился жить на свалку ибо точно знаю, что со своим, хм, очень своеобразным организмом и со своими, хм, весьма специфическими навыками и умениями - я там очень легко выживу, а вот стань я олигархом и я гарантированно наломаю таких дров, что потом ради спасения собственной жизни вынужден буду не то, что бомжм стать, а вовсе стать отшельником вроде Агафьи Лыковой и всю оставшуюся жизнь за каждой мелькнувшей в лесу тенью и за каждым раздавшимся за спиной шорохом подозревать киллера пришедшего за моей жизнью (нет, благодарю покорно, но не нужно). Насчёт зависти олигархам? Да, если честно есть такое, но завидую я не их капиталам и не их власти, а их способности управлять гигантскими сегментами экономики не наламывая при этом дров (в общем, тут имеется зависть, хм, более высокого уровня (не зависть их капиталам и власти, а зависть той способности которая позволяет им качественно ими пользоватся, той способности которая в избытке есть у них и которой - не было, нет, не будет - у меня)). А вопрос всего лишь в организации быта. Поиск источников еды, питья и тепла на первое время (вплоть до обустройства землянки в ближайшем лесопарке). Ну а потом поиск источников дохода, которые позволят снять хибарку или комнату в хибарке. Человек, который неожиданно остался без денег и дома - еще не бомж, если он обладает умом, знаниями, навыками, а главное силами и желанием не быть бомжом. Именно так. Кстати, землянок и на свалке полно (да и вообще, жить и на притоне можно (коих тоже дохера и трошки)). Впрочем, эти варианты подходят далеко не всем. Олигархи в большинстве случаев обладают хотя бы чем-то из вышеперечисленного Я не об этих навыках реку (они у них явно есть).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.10.2015, 02:08 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.10.2015, 02:18 | #93 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А что тебе мешает пойти учиться у олигархов тем умениям, которым ты завидуешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
05.10.2015, 02:20 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две. Такой опыт уже был ранее (и при том много раз). Алина: Если он позволил превратить себя в бомжа и не может никуда устроиться - вряд ли от него что-то зависит. Зависит от аспекта (в одном не зависит, в другом таки зависит). А что тебе мешает пойти учиться у олигархов тем умениям, которым ты завидуешь? Типа, что мешает глухому учится тонкостям музицирования?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13. |
05.10.2015, 02:44 | #95 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Слух можно развить, умение управлять финансами - тем более. Если действительно хочется.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.10.2015, 03:01 | #96 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Цитата:
на недельку две - эт не проверка навыков выживания. это прогулка. ну учитывая что еще не зима и не сибиря да эльбрусы за окном.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.10.2015, 11:52 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Докажи. Поделись личным опытом выживания и возвращения в мир домовладельцев
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.10.2015, 12:34 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Докажи. В виртуале это не реально. Поделись личным опытом выживания и возвращения в мир домовладельцев Так я и не переставал быть домовладельцем (просто скрыватся приходилось таким своеобразным способом (как и полгода прятатся на заброшенном хуторке староверов хрен знает на каком расстоянии от ближайшего жилья (что тут сказать? Жить захочешь ещё не так покувыркаешься))). Алина: Слух можно развить Глухому (не слабослышащему, а именно глухому) тоже? умение управлять финансами - тем более. Можно. А вот с умением управлять большими коллективами намного сложнее (если по своей сути ты игрок-одиночка, а вовсе не командный игрок, то твоё управление различными коллективами и даже просто членство в них нежелательно для процветания и даже самого выживания этих коллективов). Если действительно хочется. Наверное это уже остаточное (важно понять кто ты есть по своей природе и занять свою нишу (игроку-одиночке своя ниша, а командному игроку своя ниша (к сожалению я понял это весьма поздно, но полагаю, что в данном случае лучше поздно, чем никогда))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13. |
05.10.2015, 12:53 | #99 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Т.е. ты не бомжевал, а скрывался, при чем не самостоятельно, а на хуторе с налаженным бытом и в кампании привычных к этому в быту людей? Тогда твой опыт не подходит.
Оставляешь ВСЕ деньги и относительно ценные вещи, одеваешься попроще, берешь с собой плитку шоколада (на крайний случай) и уходишь из дома. Нельзя обращаться за помощью к знакомым и в официальные организации. Продержись хотя бы 10 дней (в городе или на природе - твой выбор).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.10.2015, 13:10 | #100 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вши ещё не заведутся. Желательно месяца три. Да и кишечную инфекцию не успеет поймать. И тестироваться лучше зимой. В этом отношении хорош сибирский климат. . |
|
05.10.2015, 13:10 | #101 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Т.е. ты не бомжевал, а скрывался Скрывался при помощи бомжевания. при чем не самостоятельно Самостоятельно. а на хуторе с налаженным бытом Как мог быть налажен быт на пустующем уже к тому моменту десять лет хуторе? и в кампании привычных к этому в быту людей? Какая кампания привычных к этому людей могла быть на этом заброшенном хуторе если окромя меня там из антропожителей не было никого? Тогда твой опыт не подходит. Почему не подходит (с учётом моих вышеприведённых уточнений)?Оставляешь ВСЕ деньги и относительно ценные вещи, одеваешься попроще, берешь с собой плитку шоколада (на крайний случай) и уходишь из дома. Несколько раз было ещё веселее (я даже не мог попасть домой ибо там меня уже ждали) и потому - вынужден был уходить ровно в том в чём был одет и ровно с тем, что было в карманах. Нельзя обращаться за помощью к знакомым и в официальные организации. Именно так (к знакомым и тем более к ОО обращатся было нельзя). Продержись хотя бы 10 дней (в городе или на природе - твой выбор). Так уже неоднократно было (на том заброшенном хуторе рулила рыбалка и охота (благо от прежних его обитателей остались рыболовные снасти и капканы)), ну а в прочие разы рулил банальный гоп-стоп и не менее банальные кражи (благо скрывался в городах (не в своём (в своём где тебя грубо говоря каждая собака знает при таких раскладах опасно оставатся))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.10.2015, 13:17 | #102 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Или произошла нелепая случайность (спутали с кем-то, и начали преследовать)? . Последний раз редактировалось Алер; 05.10.2015 в 17:02. |
|
05.10.2015, 22:05 | #103 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
бгг
так поднимать с пола срок уметь надо
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.10.2015, 22:20 | #104 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Неужели рассудочный человек (логонетик) мог ввязаться в некую сомнительную авантюру? Дело в том, что тогда (в 90-е) Рассудка и близко не было, а был кое-кто совершенно другой (Рассудок разумеется в такие блудняки не влетел-бы, но тот кто был тогда в подобное влетал с лёгкостью). Или произошла нелепая случайность (спутали с кем-то, и начали преследовать)? И близко не спутали и пришли ровно за тем за кем должны были придти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.10.2015, 22:24 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ностальгируешь по романтической молодости?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.10.2015, 22:40 | #106 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Ностальгируешь по романтической молодости? Возможно это и странно, но время от времени таки да и даже понимание того, что это была не только романтика, но и дохера мерзостей и дуростей как-то не мешает этой ностальгии (наверное потому, что там не только мерзости и дурости были, но и какое-то странное чувство открытых дверей, а ещё некое загадочное ощущение того, что мироздание любит меня (ныне-же этого нет, а остались только воля к выживанию и прогон информации через разум (в этом конечно очнь много своей прелести, но есть и ощущение очень сильного перекоса (маятник ушёл в другое крайнее положение)))). А ты ностальгирушь по своей хипповской молодости?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.10.2015, 22:47 | #107 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По молодости - есть немного. По хипповству - нет. Я уже в это наигралась. Сейчас хочется других игр.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.12.2019, 00:02 | #108 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Из реально работающих общественных движений, знаю только Лиза-алерт, только вот масштаб их не могу сейчас назвать, вроде как работают по всей России. Ночлежки, общественные столовые, НКО - это тоже явления частного порядка и весьма небольшого охвата. В Уфе их около 10. На всех уфимских бомжей. Скауты - это где то в Америке, фолкеры тоже, наверное. В нашей школе их нет и ни в одной школе, в которой учились мои дети их не было. Может только в Москве?
И вообще не о том речь. Конечно есть неравнодушные люди, я и не утверждаю, что их нет. Даже странно, что все принялись мне доказывать это. Я знаю, что они есть, я не об этом говорила. Давайте по ситуации: Ну, к примеру, к вам в подъезд залез бомж. Погреться. Согрелся и уснул. Вы это видите и что вы делаете? |
25.12.2019, 00:33 | #109 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
На вашей лестничной площадке улёгся спать бомж. Соседи сказали, что он уже ночевал здесь вчера (видно, понравилось!). Грязный, с запахом... Вши, туберкулёз - не исключены. У вас маленькие дети. Итак, ваши действия. - Последний раз редактировалось Алер; 25.12.2019 в 00:40. |
|
25.12.2019, 00:46 | #110 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
сейчас ситуация маловероятна, т.к. все подъезды практически под ключами: домофоны. Зависит от поведения бомжа. Адекватные бомжи селятся не в подъездах, а в пустующих помещениях, а так же подвалах или чердаках. Если на лестничной площадке обнаруживается лежащий человек, то уместно вызвать скорую, которая уже решит его судьбу вплоть до вызова милиции или помещения в психиатрический стационар. Ночлежка так же выпускает визитки с телефонами и адресами обращений.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
25.12.2019, 00:54 | #111 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Возражения-уточнения.
1.Он не лежит как труп, а устроился удобно спать. С какой стати туда поедет Скорая? 2. Во вводной не сказано, что поселился, - а лишь пришёл второй раз переночевать. 3. Психбольница бездомных не собирает. 4. Ночлежка не имеет собственного транспорта. Тем более, не станет ездить за каждым бомжом, в большом городе их ночует тысячи. 5. Ну а войти в подъезд зачастую не составляет труда (вместе с разносчиком рекламы, например. Или домофон сломался...). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.12.2019 в 00:58. |
25.12.2019, 01:15 | #112 | |||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||||
25.12.2019, 03:35 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
В Москве весьма эффективным способом является обращение в социальный патруль (он работает при Департаменте соцзащиты населения г. Москвы). Телефон «горячей линии», куда можно звонить круглосуточно: 8 (495) 720-15-08
Ирин по поводу удобств ... у моей мамы между 10 и 11 этажом (её квартира на 11) больше двух лет жил бомж. Вполне приличный, чистый. Вроде бы даже где-то работал и имел возможность мыться. Он спал на лестнице (по ней редко кто ходит), а за мусоропроводом у него был "шкаф". Соседи (а это 12 квартир) подкармливали его, он скромный был, предложат - возьмет, но сам никогда не просил. Потом пропал - может накопил денег на свое жилье, может как еще устроился.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.12.2019 в 03:39. |
25.12.2019, 10:17 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Заменим бомжа на большую бездомную собаку. Которая мирно спит в тамбуре подъезда.
У нас был такой случай. Я ходила её (вернее его) уговаривать, чтобы ушел и не пугал людей, мешая входить - выходить. Он немного обиделся - потому что был большой, но вполне мирный... но понял, что даже мирную спящую, но неизвестно чью собаку люди боятся. В приют она так же, как и большинство бомжей - людей, не хотел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2019, 14:09 | #115 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
я не знаю куда они идут зимой..... но вне помещения это же отмороженные почки и досвидос?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.12.2019, 14:23 | #116 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
На Речном часто в предбаннике метро сидят, а то и лежат. На Водном не обращала внимание - или не так заметны или охрана станции более строгая.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2019, 14:28 | #117 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
да. потому что зима это кирдык. На Тургеневской в переходе их же хватает. там такая темная ниша, и в ней жизнь. Летом в кустах парка Дружба видел замаскированное логово....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2019, 16:12 | #118 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
нк мне не жалко заплатить немного денег стобы его увезли в соцприемник. если так получилось. Но я просто не знаю протокола.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2019, 16:15 | #119 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
может надо разбудить, и дав триста рублей плюс батон хлеба сказать - шо в следующий раз я тута никого не видел?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2019, 16:19 | #120 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Цитата:
в смысле - показываешь пряник - прикармливаешь. надо сразу показать и кнут. иначе будешь ежедневно давать батон и 300 на опохмел.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.12.2019, 17:09 | #121 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
не второго раза не будет. второй раз участковый...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.12.2019, 19:57 | #122 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Бомжи очень разные. От философствующих до спившихся уголовников.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.12.2019, 23:38 | #123 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
А это ничё, что вы о человеке сейчас говорите?
|
25.12.2019, 23:49 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
О каком человеке? Или ты про себя?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2019, 23:53 | #125 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
очевидно, это Голос Совести !...
.. устами Леты .
__________________
|
25.12.2019, 23:57 | #126 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Это же первая квадра. Равно "советский народ". Сильно воображаемый.
|
26.12.2019, 00:15 | #127 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
В квадрах я ничего не понимаю, однако, если человек теряет человеческий образ, то и отношение к нему соответствующее. И, полагаю, это не удивительно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
26.12.2019, 00:16 | #128 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
конечно о человеке.а ты бы что сделала? если бы недалеко от двери нашла пахнущее нерозами спящее тело?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.12.2019 в 13:36. |
26.12.2019, 01:16 | #129 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
26.12.2019, 02:42 | #130 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Не всякому бомжу это хорошо..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2019, 03:03 | #131 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
А вот с контингентом "Ночлежки" познакомилась, равно как и с работниками. И надо сказать, что работники чётко различают тех, кому стоит помогать от тех, кому помогать бесполезно. И вот кстати в тему о советском человеке попалось интервью с Владимиром Бушиным. Интересно. С 1.24.43. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 26.12.2019 в 06:13. |
|
26.12.2019, 08:42 | #132 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
|
26.12.2019, 12:01 | #133 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Лета, но ты же обратилась ко всем сразу с вопросом - что бы вы сделали? Потом пристыдила всех сразу - вы же говорите о человеке. Что это было? Мне кажется, "первая квадра" так не делает, не перекладывает заботу о ближнем на социальные службы.
|
26.12.2019, 12:07 | #134 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
Цитата:
я и говорю сначала надо дать денег, и батон хлеба. хлеб чтобы поел, а денег чтобы доехал - если знает куда. если это не помогло, тогда участковый
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.12.2019 в 13:37. |
|
26.12.2019, 12:25 | #135 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.12.2019, 14:15 | #136 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Вот только как быть в случае, если человек не нарушает? Подъезд - общественное место и если чел соблюдает элементарные правила гигиены, то по закону его выселить непросто.
Идеологических бомжей в мире немало. Главное, чтобы были документы. У нас в стране даже не нужны ключи и деньги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2019, 18:59 | #137 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
Цитата:
Так куда следует сообщить и что за этим должно воспоследовать, на ваш взгляд и в какой последовательности? |
||
26.12.2019, 19:59 | #138 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Если бездомный человек нарушает общественный порядок - сообщить следует в полицию. Разведение антисанитарии - это нарушение общественного порядка. Если бездомный нуждается в медицинской помощи - следует вызвать скорую. Это всё.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
26.12.2019, 20:30 | #139 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
А если бездомный вполне доволен своим образом жизни - это его выбор.
И да, некорректно сравнивать брошенную собаку (у которой просто нет выбора) и человека, который при желании всегда может стать нормальным членом общества, с какой-никакой крышей над головой и пусть минимальным, но соцпакетом. И которого в приюте не будут держать в тесной
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2019, 21:54 | #140 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
↓↓ . |
|
26.12.2019, 22:50 | #141 | ||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.12.2019, 22:56 | #142 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
|
|
26.12.2019, 23:12 | #143 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Там комфортнее. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2019 в 01:53. |
|
27.12.2019, 00:45 | #144 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
В нашем МКД все квартиры в частной собственности. Площадки на этажах - это совместная собственность владельцев квартир. Поэтому бомжам на наших площадках делать нечего. Да у нас их и не бывает. Двери открываются электронными ключами, везде камеры. |
|
27.12.2019, 01:23 | #145 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
27.12.2019, 01:27 | #146 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
дальше в зависимости от конкретики. Некоторым помогают восстановить документы. Некоторым помогают с судами вернуть утраченное жильё. Некоторые уезжают по месту жительства, где имеют жильё, родственников и там уже начинают работать, некоторые трудоустраиваются и живут в общежитиях или жильё снимают, некоторые отправляются в дом хроников, некоторые могут и в тюрьму - всё зависит от конкретики. И да - довольно много психически больных, это даже один из симптомов БАР, когда человек уходит из дому в маниакальном состоянии, не осознавая что делает, или у него деменция и он просто не помнит, где живёт. Криминалитет может таких использовать в целях сбора подаяний, например - их селят в бесчеловечных условиях. Волонтёры помогают им и сопровождают в полиции, чтоб зафиксировать отсутствие сговора с криминальной группировкой. По идее таких преступников нужно привлекать за похищение людей и обращение их в рабство, но дела разваливаются.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
27.12.2019, 07:05 | #147 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
бомжи тема сложная. несколько лет назад - 5? 7? не помню.
водил знакомство с приличным бомжом и помогать пытался , ходатайствовал..... он был интересный человек. а потом стал неприличным и неинтересным. судя по тому, как он деградировал по здоровью и внешности у него дорога назад отвалилась. и сейчас я думаю что нет его уже в этом мире. больная печень и почки плюс воспаление легких, а при жизни без дома нажить это просто, - билет в один конец.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.12.2019, 11:06 | #148 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
То, что эти вопросы "сложны", говорит о неэффективной социальной политике власти. Либо о том, что эти вопросы не актуальны для этого государства, их не желают решать, выделять деньги и создавать инфраструктуру, нанимать и обучать людей и далее по списку. Возможно, по замыслу власти, который, естественно, никогда не будет декларирован, но который мы видим ежедневно без слов на деле, - невписавшиеся в данный экономический порядок люди, не представляют ценности, оказываются лишними и подлежат уничтожению через естественное вымирание. Что же делать обычным людям, когда они видят такое отношение государства к своим гражданам, т.е. к таким же людям как и мы с вами, к нашим согражданам? Я отвечаю на этот вопрос так: всеми силами и всеми возможными средствами напрягать государственные структуры, которые должны этим заниматься по роду деятельности. Конкретно: полицию, медицинские учреждения, социальные службы, в том числе приюты. Это их долг и прямая обязанность. Конкретно: статья уголовного кодекса N 125 преступление, которое называется "Оставление в опасности". Каждый человек, который равнодушно перешагивает через бомжа, выгоняет человека на мороз, не вмешивается, когда избивают ребенка, не поможет инвалиду, должен знать, что он совершает уголовное преступление↓↓ оставление в опасности Равнодушие - уголовно наказуемое деяние. Поэтому я, как законопослушный гражданин, делаю все, чтобы законы исполнялись. Только и всего. Последний раз редактировалось Лета; 27.12.2019 в 11:10. |
|
27.12.2019, 11:15 | #149 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
словосочетание бомж появилось не сейчас а при той власти. а до той при царе батюшке тоже были.
Не было вре ен когда их не было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.12.2019, 11:23 | #150 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
|
27.12.2019, 12:18 | #151 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
27.12.2019, 12:21 | #152 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
|
27.12.2019, 12:25 | #153 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
27.12.2019, 12:58 | #154 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Где то в году 96-97, мы с мужем кормили бомжей на вокзале Казани. Ну не только мы одни, конечно, еще одна пара была. Тогда я вполне осознала, насколько эта капля в море не решает общей проблемы и, более того, то, что это никого, по большей части не волнует. Далее, был период, когда я ничего не делала по факту, чтобы изменить положение - потому, что просто не знала, что именно нужно делать. Проблема представлялась огромной и совершенно безнадежной. Подкармливала, денег давала, при возможности - это все.
Но это не решение, скорее наоборот - усугубляет положение тех, кто зависит от чужой бескорыстно помощи, потому, что воспитывает иждивенчество, надежду на счастливый случай - а это неверный путь. Человек перестает расчитывать на свои силы, теряет веру в себя, разочаровывается в людях и в жизни. В 2013 мы переехали за город и эта проблема отчасти исчезла из моей жизни. Здесь нет бомжей как таковых, но есть, конечно, люди, которые нуждаются в той или иной помощи. Если о конкретных случаях, то участвовала в судьбе бабушки, которая побиралась возле магазина, конкретно, звонила в соцзащиты и добилась визита соц работника и выяснения обстоятельств. Собирали вещи для погорельцев через социальные службы. Пока больше не вспомню случаев. Я не знаю, какой ты замысел выяснила из этого, но, в общем, лишь бы польза была. |
27.12.2019, 14:25 | #155 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
а их считали? в прошлом? по малым городам?
а неопознанные трупы когда в лесу находили записывали в статистику? я вот без понятия сколько их тогда и сколько сейчас. может они позаметнее и потому кажется что больше. может сильно больше. может несильно.... могли раньше статистику занижать, чтобы имидж не портить. .
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.12.2019, 14:44 | #156 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
В царской России? В Советском Союзе? А может это марсиане были, которые периодически терпели крушение в наших лесах? А чё бы не предположить, а? Поэтому и секретили😁. Я на отсутствие фантазии не жалуюсь, еще с десяток причин придумаю. Если уж мы взялись вольно предполагать. Вдруг. |
|
27.12.2019, 15:22 | #157 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Цитата:
Поэтому кормить бомжей (собак, голубей) это только обострять проблему. С собаками проще - их можно силой поместить в приют. (кстати в СССР тоже не особо церемонились, за 101 км, в деревню, без права приближаться к "кормовой базе") С современными людьми сложнее - для их социализации нужно приложить серьезные усилия. Поэтому лозунг "покормил и горд собой" пользуется популярностью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.12.2019, 16:08 | #158 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
А где я сказала, что лечить надо одинаково?
Я сказала, что лечить надо в больнице, а не на своей кухне, а кормить надо в приюте. И заниматься этим должно государство, а не частные лавочки. Заниматься системно, т.е. решать ВСЕ проблемы, которые может решить государство по четкой схеме. В идеале, у каждого гражданина должен быть алгоритм взаимопомощи в экстренных ситуациях. Т.е. не исходя на эмоции, любой человек может помочь другому и, более того, обязан по закону именно так и поступить. И никак иначе. Пассаж про кормовую базу - эт просто шедевр, я щитаю Т.е. есть другой вид людей, которые только выглядят как люди, а на самом деле вовсе нет, так вот этому виду людей гораздо приятнее питаться на помойках и жить на свалках, постоянно подвергаться опасности болезни и смерти, чем жить как остальные. У них просто предрасположенность такая.Главное - это кормовая база, то бишь помойка. Есть помойка - есть бомжи. Нет помойки - нет бомжей. |
27.12.2019, 16:17 | #159 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Я то думаю, чего оптимизируют приюты???
А дак это они кормовую базу уничтожают, чтобы бомжей не было!! Л - Логика |
27.12.2019, 18:42 | #160 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Лета, с какой стати государство ДОЛЖНО решать проблемы людей, которым это не надо? Лучше помочь тем, кому помощь нужна и кто её оценит. Вот ты поломала бизнес старушке - побирушке и считаешь, что сделала доброе дело.
В приютах не живут. Там или доживают или перекантовываются. И они не уничтожают кормовую базу, а организуют её там, где это удобно или не сильно мешает. И еще - в приютах нельзя выпивать, поэтому они никак не устраивают большинство маргиналов. И ты зря ерничаешь по поводу зависимости качества помоек и количества бомжей. Сейчас на городской помойке, особенно, если рядом что-то типа сетевого магазина, можно прокормиться, одеться и даже обставить место проживания (подвал, заброшенный цех, землянку) приличной мебелью. Идеология "я ничего не должен государству и пусть оно меня оставит в покое" достаточно распространена. Пусть спят, где хотят. Верховный суд США встал на сторону бездомных. Он отказался рассматривать дело, которое может позволить считать преступлением сон на улицах. В суде пояснили, что по Конституции нельзя преследовать людей за то, что они спят под открытым небом, если у них нет жилья. А началось все в 2009 году с жалобы шести бездомных из города Бойсе штата Айдахо. Их постоянно гоняли полицейские, не давая устраивать ночлег в общественных местах. Бездомные посчитали, что это является ущемлением их конституционных прав и подали на городские власти в суд. И вот многолетняя тяжба закончилась победой бродяг.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.12.2019, 20:31 | #161 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Такой, что тебе нравится бодаться с представителями власти, что есть повышение доминантности, или почёсывание собственного ЧСВ, если так понятней, не более того. Обычный способ, не лучше большинства остальных. Но при этом ты ещё и уверовала в первую квадру, представители которой якобы нитакие.
|
27.12.2019, 20:59 | #162 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Твоё предположение ничем не лучше и не более обоснованно чем моё
|
27.12.2019, 21:21 | #163 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
27.12.2019, 22:20 | #164 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Ну на счет квадр это не научно доказанной факт)
А у тебя чо за наука, - биоэнергетика поди?)) Постановка диагнозов на расстоянии)) |
27.12.2019, 22:22 | #165 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Па-а-а--а-аапрашу!!! Самый дипломированный биоэнерготерапевт на форуме эт йа
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
27.12.2019, 23:23 | #166 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Квадры вообще ни разу не научны. Это статистические наблюдения и обобщения, в самом лучшем случае. Я твою веру в соционику вообще не разделяю. Но ты же сама себя считаешь "не такой как все", а разумеется лучше, вот я тебе и объяснила природу твоих мотивов. Которая ничем не отличается от других. И для всех квадр, в том числе.
Цитата:
|
|
27.12.2019, 23:47 | #167 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Ну, я так думаю.
Если уж мое чсв обнаружено аж в палеокортексе, то фули я вообще буду с этим бороться, пытаясь быть не сострадательной??! ) Самое интересное в том, что и твое чсв находится там же, гыг |
27.12.2019, 23:49 | #168 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
однако, почему-то одни люди сострадательны, а другие нет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
27.12.2019, 23:58 | #169 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.12.2019, 00:03 | #170 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
|
28.12.2019, 00:16 | #171 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Накилон
Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!") . . А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой. Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 00:19. |
28.12.2019, 00:24 | #172 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Это говорит только о том, что все человеки разные. Говорят, что если мозг даже 800 г, что встречается крайне редко, то человек уже способен вести социальную жизнь. Алер, ну тыж психолог, и как бы понимаешь, сколько всего идёт ещё от воспитания, т.е. от среды.
|
28.12.2019, 00:40 | #173 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Да я ж не спорю, - а пытаюсь дополнить.
. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 00:47. |
|
28.12.2019, 01:01 | #174 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Это говорит только о том, что на поведение человека влияет не только хард, но и софт, что записали на корочку при воспитании. Про воспитание Накилон почему-то забывает, твердит про мозг, чсв, "у всех одинаково". во-первых, мозги у всех далеко не одинаковы, во-вторых, записать на кору можно ой какую разную информацию.
Человек - это всегда борьба со своим животным началом. Просто одни ведут эту борьбу со своим внутренним гомодрилом, а другие говорят - я и так хорош (а), пусть окружающие любят меня такой, какая я есть.Нечего бороться со своею природой. И ведут себя, как гомодрилы. Цитата:
Я думаю, что и Лета говорит прежде всего о воспитании доброты в человеке. А ты, Накилон, всё про ЧСВ и устройство мозга вещаешь. Последний раз редактировалось doctorr; 28.12.2019 в 01:05. |
|
28.12.2019, 01:03 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Очень странно, но дьявол ходит к психологу говорит помогите пожалуйста мне так холодно Умоляет вылечите мою рогатую голову я не чёрт уже, а чёрте что – ни к селу ни к городу Гражданин психолог, ад ведь натурально замёрз там теперь из самых страшных зверей – снежный барс Там теперь ледяная пустыня на сотни вёрст опустевший Марс Эти люди с ледяными душами ходят стаями я огнём на них дышал но они не таяли А смеялись, сказав что с рожденья живут во льду и что какой им ад, они и так в себе как в аду Дьявол вертится на кушетке, всё измазав сажей говорит я их сам боюсь, да они ведь даже не стужа А статичный холод, пустой и жуткий, зима на пляже просто тишина и до дна заледеневшая лужа Я был нужен в аду, но клянусь – я теперь не нужен Я не знаю, как мой напарник Бог проглядел эту жуть но я видел их, и теперь вот у вас тут лежу По ночам мне снятся ледяные люди и снег в глазницах с замороженным безразличием на синюшных лицах Я клянусь вам – они глядят на меня в упор без дрожи и твердят, мол возможно ли что-то ужаснее, чем их льдинность? Гражданин психолог, я не вернусь туда, и никто не сможет Кажется ад утратил былую необходимость Серафима Ананасова https://www.stihi.ru/2017/07/03/9860 и в рецензиях замечание о том, что "психолог ходит к дьяволу". Думаю, интересное и правдивое наблюдение тонкого человека, удачно выразившего это творчески.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
28.12.2019, 01:05 | #176 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
doctorr
По моему, ты поспешил написать пост, и не совсем понял Накилон. . . . А вот с этим не очень соглашусь: "Человек - это всегда борьба со своим животным началом". ... Я называю это не борьбой, - а двойственностью человека. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 02:50. |
|
28.12.2019, 01:20 | #177 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
именно это, как я поняла, и имелось в виду. Просто метафора.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.12.2019, 01:39 | #178 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вспомнил, что тема-то про бомжей. ))
Как минимум, следует различать потерявших жильё вследствие отъёма чёрными риелтерами, -- и "бродяг по натуре" (которые были у нас и сто лет назад). В какой степени тут работает Судьба, а в какой случайность, - это интересный вопрос. Я считаю, что существуют "люди судьбы" (некоторые истинные бродяги). . Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 01:51. |
28.12.2019, 01:47 | #179 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Не-не - бродяги по натуре и бомжи - это разные вещи. Есть люди, чьё социальное поведение строится ими сознательно. Они стремятся трудоустроиться так, чтоб путешествовать - им нравится перемена мест, что не мешает им не опускаться. Есть так же актёры, которые для входа в образ начинают жить как бомжи и испытывают реальные психологические проблемы. А есть несчастные люди, лишившиеся жилья не по своей воле, а по болезни или по социальным причинам. В любом случае эти люди требуют помощи, а не отстрела.
И среди бомжей довольно часто встречаются не "люди судьбы", а именно жертвы, на которых всем глубоко наплевать, как и описывается в стихотворении. Иногда среди бомжей встречаются люди, имеющие свои квартиры, но ведущие себя так, что их квартиры, иначе, как бомжатниками, назвать нельзя. И это не судьба, а опущенность в результате болезни или тяжёлых обстоятельств жизни.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.12.2019, 01:52 | #180 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Доктор, ну Алер всё сказал - дело в двойственности сознания. Кратенько так. Разворачивать - ну сколько можно то. Человеческое, которое определяется Нео, у всех по разному и зависит от приобретённого в среде. Я же это не пропускаю. Я всего лишь подчёркиваю, что "животное начало" рулит всеми без исключения подвигами. За страну болит, или за державу обидно, блага хотим родному отечеству - сидит корнями в архаично-племенном объединении приматов, по семейному ли, государственному ли принципу, никакой разницы. Ну не хочется вам с Летой об этом знать - науке собственно всё равно.
|
28.12.2019, 02:17 | #181 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Цитата:
44-й, ты?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.12.2019, 02:36 | #182 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Цитата:
Ну, ни к кому всё ж почти не бывают. Если бывают - то это некоторые отклонения от нормы, и симптоматика даже в учебниках прописана. Мы стайные твари, и состадательность у нас реально в генах, как у всех стайно-стадных.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
28.12.2019, 02:41 | #183 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Вечный вопрос: ты точно доктор? Потому что вот такая вот хрень не может сосуществовать с базовыми познаниями биологии. Базовыми! Не говорю уже о познаниях третьекурсника любого направления связанного с биологией.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
28.12.2019, 02:46 | #184 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Как говорят врачи - это прогностически благоприятный признак. ... значит, Процесс зашёл не слишком далеко. Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 03:00. |
|
28.12.2019, 03:37 | #185 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2019, 06:04 | #186 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как ты отличала Паниковских Михаилов Самуэлычей от действительно нищих? С погорельцами проще, надеюсь, что там всё понятно. Лета: Цитата:
Ведь если схема есть, то значит есть решение проблемы. Осталось профинансировать. |
||||
28.12.2019, 07:24 | #187 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
Потому как людей любить "слишком сложно", "некого", "не за что". На сам деле, таким образом, человек лишь возвращает жизни жестокость, с которой с ним, в свое время, обошлись и равнодушие к себе, которое сам почувствовал. Наряду с этим проявляются еще и диктаторские замашки, культ "грубой силы" и прочие прелести сверхкомпенсации. |
|
28.12.2019, 10:08 | #188 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
|
на практике, кто собаку выхаживает - тот и людям помогает (как минимум по мере сил) а кто из принципа животных в жизнь не пускает.... ну по разному.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.12.2019, 10:19 | #189 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
|
Это если человек совсем одинок и нет близких, о ком можно заботиться. Так тоже бывает, и тогда возможно да, это будет то, что ты называешь замещением. А так да, забота, сострадание - это свойства лобных областей ГМ. Но врожденными не являются, мы приобретаем эти способности уже после рождения.
|
29.12.2019, 22:30 | #190 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Потребности ЧСВ человека уехали от бомжей
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29216
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.12.2019, 23:01 | #191 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
Цитата:
"кто людям помогает, тот тратит время зря"
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.12.2019, 23:41 | #192 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Дикого звереныша подлечил и в лес выпустил. Домашнего надо уже пристроить в "добрые руки", а с условным бомжом еще сложнее - его надо социально адаптировать.
Тут была передача про отлов собак (по-моему по Дискавери) - их ловят, везут в клинику, обследуют, лечат, иногда стерилизуют... попробуй такое провернуть с бомжом без его согласия...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.02.2020 в 18:26. |
30.12.2019, 00:12 | #193 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
вот стерилизовать т нет проблем. а остальное в больничке
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2019, 00:16 | #194 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
Прошу прощения, но к чему все эти вопросы? Чтобы что? Ничего не делать, когда бомж спит в вашем подъезде? Перешагнуть - "Я подумаю об этом завтра"? Успокоить совесть куском хлеба и мелочью? Обвинить - " Сам виноват"? Чтобы опять же ничего не делать? Выставить на холод, совершив тем самым уголовное преступление? Есть вариант - поступить по закону. Вернее - это наш долг. К чему голову ломать? (себе) |
|
30.12.2019, 00:23 | #195 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
.
__________________
|
||
30.12.2019, 00:34 | #196 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну вообще-то сложность законов компенсируется их неисполнением...
Что нужно делать по закону, если человека беззаконно выселили из квартиры? А если отобрали жильё вследствие неуплаты кредита? А если неуплата случилась из-за потери работы? Всё это вместе взятое говорит о несовершенстве социальной системы. То есть "социальное" государство только на бумаге, а фактически мошенники, лишающие жилья - обычно не страдают, а страдают обманутые ими люди, в том числе те, которые купили не ту квартиру. К примеру закон, не препятствующий отбирать единственное жильё - усугубляет ситуацию. А вот за выдачу необоснованных кредитов банк ответственности в виде потери денег нести не хочет - и не несёт.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.12.2019, 00:40 | #197 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
"Государство должно" именно это успокаивает совесть и снимает личную ответственность.
Я прокукарекал (донес куда следует), а дальше на судьбу конкретного человека мне плевать. И сам человек учится ни за что не отвечать "а ты пионер не спи, глаз не закрывай, ты меня воспитывай" (с), пусть государство решает его проблемы. Хотя потакательство мошенникам всех уровней за счет обманутых вкладчиков, дольщиков, абонентов, покупателей на государственном и законодательном уровне - удивляет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.12.2019, 00:52 | #198 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Все мы бываем иждивенцами в разные периоды своей жизни. Это не приговор,
Цитата:
Цитата:
Нет места для ненужных эмоций: брезгливость, агрессия, паника. Человек в беде. Что нужно сделать? Помочь. Как. Позвонить в социальные службы. Всего три шага: заметил, позвонил, проконтролировать. Все. Даже эмоции включать не надо. Нет нужды задаваться философскими вопросами. Не нужно рассчитывать чем обернется ваша доброта, если вы решите его накормить или дать денег. Это не ваша обязанность. Это обязанность государства. Социальные службы, должны работать как конвейер, т.е. помогать реабилитации человека комплексно и последовательно. Ни на одном этапе не оставлять места для самодеятельности. Цель - вернуть человека к полноценной и полезной для общества жизни. С ним должны работать медики и юристы, психологи и следователи. Человек должен чувствовать поддержку государства. Потому как НИКТО, не сможет помочь бомжу вернуться к нормальной жизни, даже самые распрекрасные волонтеры, если государство не заинтересовано в помощи этим людям. |
||
30.12.2019, 01:03 | #199 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
то есть ты создаешь кормовую базу
скажи, а собачек рядом с детской площадкой ты не прикармливаешь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2019, 01:13 | #200 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Цитата:
Жизнь твоя и жизнь бомжа одинакова по ценности для государства. Он такой же человек и гражданин. Меру же ответственности определяет суд. С учетом всех обстоятельств. Последний раз редактировалось Лета; 30.12.2019 в 01:19. |
|
30.12.2019, 07:41 | #201 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Речь о состоявшихся иждивенцах, коими, на мой взгляд, являются бомжи.
Цитата:
А это криминалом пахнет. Да и иждивенчество опять же. Цитата:
|
||
31.12.2019, 18:54 | #202 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Тебе известны работы Эрика Берна? Его транзактный анализ? Вполне себе научую технологию анализа предложил Берн, основываясь на разделении психики человека на 3 типа программ "Дитя", "Взрослый" и "Родитель". Я не сказал ничего нового и ничего антинаучного. Если, конечно, ты не считаешь психологию наукой, как Накилон. |
|
01.01.2020, 14:22 | #203 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
|
Точно не доктор
Цитата:
Практическая психология использующая беседы и ментальное конструирование - не наука. Та психология что откоряка от психиатрии - наука.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 01.01.2020 в 14:25. |
|
04.02.2020, 00:44 | #204 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Даже если вы благополучно появились на свет и окончили среднюю школу, общество еще может сделать аборт и выбросить вас на помойку.
Дуглас Коупленд "Похитители жвачки"
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
04.02.2020, 01:22 | #205 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Если ты ощущаешь себя жвачкой, то да. Но человек найдет способ поменять некомфортную помойку на что-то другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.02.2020, 11:03 | #206 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Какая самоуверенная глупость...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
04.02.2020, 13:21 | #207 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
04.02.2020, 13:25 | #208 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
|
Я уже описала социалистический метод. Твои фантазии на тему меня не интересуют, - ты не вполне адекватен.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
04.02.2020, 17:00 | #209 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
|
Ну так давай, обосновывай, раз утверждаешь...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
04.02.2020, 18:30 | #210 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Просто опыт. Или (как вариант) мы с тобой по разному представляем "помойку". Если для тебя без машины - это уже нищий, а понятие "машина" начинается с Астон Мартина, тогда другое дело.
- Купи автобус и езди, как все
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.02.2020, 12:32 | #211 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,311
|
Мне, например, моя помойка нравится и у меня нет никакого желания из неё выбираться, хотя возможностей - уйма.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
11.02.2020, 20:14 | #212 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Если Вы встретили в метро или на улице тех кто просит деньги на билет домой... не посылайте их в ... сад...
и не давайте денег, дайте номер «Милосердия» - У них есть программа "Возвращение", которая действует по всей РФ и СНГ и помогают людям вернуться домой. И не только возвращаться, но и восстановить документы, найти сиделку и т.п.... Москве пункт социальной помощи бездомным находится по адресу: м. Римская/м. Площадь Ильича, ул. Николоямская, 57, стр. 1. График работы: с 10.00 до 18.00, кроме субботы и воскресенья. Тел.: +7 (495) 76 44 911. По вопросам срочного реагирования: +7 985 727 6344. Сайт: https://miloserdie.help/programma-vozvrashchenie/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.03.2020, 23:35 | #213 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
10754857_original.jpg
В Сан-Хосе представили бесплатное жильё для бездомных. 40 домиков, каждые по 7 квадрат, обретут своего хозяина после специального отбора. Бомж не должен употреблять наркотики, распивать алкоголь, и быть трудоустроенным. В таком случае власти готовы дать бесплатно мини-жилье и оплачивать коммуналку. Но правда придется жить на закрытой территории, и в 10 вечера нужно быть дома. Интересно, у нас нашлись бы готовые жить на таких (и в таких) условиях?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2020, 11:35 | #214 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
пгостите. в сортирах?
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.03.2020, 12:16 | #215 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Зато вокруг дорожки и цветочки в горшках...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2020, 12:24 | #216 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
|
не быть, казаться
херовы пицкаперы
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.04.2020, 23:31 | #217 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Минут 10 назад обнаружила бомжей на лестнице. Сказала им, что вызываю полицию, но один спал, а второй посмотрел на меня мутным взглядом. Полицию вызвала. Пока ни полиции, ни убегающих бомжей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 00:16 | #218 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Приехали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 00:21 | #219 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Выгнали бомжа на улицу и уехали. Второй, наверное, смылся раньше или спрятался.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 00:22 | #220 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну и что теперь будет делать бомж на улице ночью? И толку от полиции?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
18.04.2020, 00:25 | #221 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Никакого. А он найдет другой подъезд. Сейчас карантин все по квартирам. Я случайно их засекла.
Говорили, что их где-то кучкуют на время эпидемии...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 01:01 | #222 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Если бы это было правдой, его бы забрали туда, где их кучкуют. Подъезды все с домофонами - маловероятно, что ему удастся туда проникнуть. Жаль людей. А что же ты не среагировала как советовала?
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
18.04.2020, 01:09 | #223 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Кому давать телефон? Двум мужикам в состоянии "сильного алкогольного опьянения"? Он им нужен? Это совсем другой контингент - не тот, который "попрошайки"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 01:26 | #224 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
странно. У нас таких обычно увозят как раз менты. А может и не бомжи, а просто их пьяных домой не пускают.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
18.04.2020, 01:33 | #225 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Охота ментам с ними связываться? Это были откровенные бомжи и по одежде и по "все свое ношу с сбой". Да фиг с ними. В принципе выгнать я их и сама могла. Я думала,что полиция знает куда их девать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 01:53 | #226 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
печально, что не знает или просто не хочет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
18.04.2020, 02:15 | #227 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
В Москве полицейские выписали штраф бомжу за нарушение режима самоизоляции. Об этом в пятницу, 17 апреля, сообщает "Медиазона".
По данным издания, нарушителя остановили недалеко от Лианозовского парка. Мужчина сообщил полицейским, что направляется из магазина к знакомой девушке, у которой иногда он стирал свои вещи. Полицейские сообщили бомжу, что он нарушает самоизоляцию и посоветовали арендовать жилье для соблюдения режима. Читать полностью: http://www.шахты.su/world/news/2020/04/17/eduardbomj/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.04.2020, 19:06 | #228 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
|
Опять сидят. Я их с 5го шуганула, так они на 9й ушли. Опять шуганула и опять позвонила в отделение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |