Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Результаты опроса: У вас в подъезде живет бомж. Что делать
Выгнать 2 33.33%
Позвонить в социальные службы (полицию) 0 0%
Пустить к себе пожить 1 16.67%
Ничего 0 0%
Свой вариант ответа 3 50.00%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2006, 16:04   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #1
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Бомжи

И, кстати, волнует меня следующий вопрос (хотя он наверняка уже муссировался СЗГ, но меня там не было).

Вчера шел мимо вокзала, увидел с некоторым промежутком времени трех бомжей.
Одного учуял аж за пять метров, вторая несла бутылки и громко разговаривала сама с собой. Третий, весь землисто-серого цвета, сидел на ярком недавно покрашенном заборчике клумбы и меланхолично хлопал в ладоши.
Словил себя на мысли о том, что будь у меня пистолет, не неси я потом за это какой-либо административной или уголовной ответственности, а так же ответственности в виде уборки трупа – выстрелил бы, не задумываясь, и безо всяких угрызений совести. Еще Жукова вспомнил, который примерно таким же образом за одну ночь уничтожил преступность в Одессе в послевоенные годы. Просто выпустил роту и дал приказ стрелять во все подозрительное.

Таким своим мыслям я немного удивился и даже сам себя переспросил в том плане, правильно ли я тебя понял, друг Зяблик, что выстрелил бы просто, не задумываясь? А вдруг… все же человек? На что сам себе же и ответил, что в спорном случае, возможно, и дал бы «этому» минуту, сказать, почему оно должно жить. Еще добавил, что, в общем-то, люди столь бездарно свою жизнь просерающие, ее не достойны.
В связи с вышеизложенным, задаю следующие вопросы.
  • Каково ваше отношение к бомжам?
  • Столь же оно радикально, как и мое?
  • Как быть в связи с этим со всей гуманистической ботвой, которая в других случаях мною разделяема?
  • Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 16:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ужос нах! Да как ты, певчая, в сущности, и божья птица смог написать то такое!!!

Отвечу на твои вопросы:

Мое отношение к Бомжу зависит от того в какой обстановке я это свое отношение должен определить. Кроме того, это зависит от того, какие характерные признаки присущи Бомжу в данный конкретный момент.

Например:
Бомж, которого я вижу по телевизору может вызывать у меня сочувствие.
Бомж, который плюхается в метро рядом со мной и напускает на меня слюни и амбре может вызвать злость.
Бомж, который несколько лет живет в городе без прописки у своего приятеля-коммерсанта вызывает интерес - фигля он до сих пор не зарегистрировался.
Бомж, который делится своей колбасой с дворняжкой - может вызывать умиление.
Ну и так далее.


Ну и ответ на твой главный вопрос:
Цитата:
Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?
Возможно, я сказал бы что-то вроде "Извините, а сколько сейчас времени?" - и, помолясь, дал бы ему(бойцу с пекалем) ногой по яйцам.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 28.04.2006 в 17:15.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 16:39   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Меня раздражают некоторые БОМЖ-и, которые своими поползновениями претендуют на жизненное пространство, которое я считаю своим. В остальном, они для меня безразличны.

Но с другой стороны Б-Ж своей жизнью, внешностью, и т.п., как бы плюют в душу другим людям, которые считают свою жизнь и жизненные достижения - ценными, тем самым вызывая ментальную агрессию на себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 16:41   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Когда настроение, даю случайному бомжу денег, почему-то именно мужской особи, женской бы не дал, - ну и что, если пропьет. Собаке тоже кидаешь кусок. Вместо выстрела и пули снова дал бы червонец, хотя вблизи находиться брезгую. У тебя, Зяблик, по-моему, слишком завышенный порог эстетической приемлемости.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 17:59   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #5
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Эх, Зяблик, Зяблик... А как насчет "от сумы да от тюрьмы..."?
А как там Некрасов говорил "Ноги босы, грязно тело и едва прикрыта грудь..."

Легко нажать на курок, трудно быть Человеком. Постоянно, круглосуточно, ко всем без исключения.

ЗЫ: А Диогена ты бы тоже... того?
То-то же он днем с огнем человека искал...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 21:19   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #6
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В тех ситуациях, что ты описал, стрелять бы не стала однозначно. В своей жизни я такое желание испытывала неоднократно, но всегда почему-то только к самым близким людям. Из чего я делаю вывод, что бомжи, в этом плане, могут меня не опасаться.
Как я к ним отношусь? Да никак, вернее - как к уличным животным: иногда их можно покормить, иногда они становятся опасны и лучше обходить их стороной. Мне трудно представить, что они сохранили что-то человеческое внутри.
Цитата:
Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?
Оказавшись в состоянии бомжа, вероятно, была бы благодарна, если меня кто-нибудь пристрелит.
А, сейчас... Сенкс так удачно ответил, что мне ничего лучше и в голову не идет. Наверное - да, отмахалась бы от придурка как-нибудь.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2006, 23:10   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #7
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Каково ваше отношение к бомжам?
Я к ним отношусь довольно нейтрально, если меня не беспокоят. Если беспокоят по-делу или по неподдельной нужде(кроме на опохмел или курево) и у меня есть время, то покупаю им какую-нить еду.
Цитата:
Столь же оно радикально, как и мое?
Твоё отношение меня пугает.
Цитата:
Как быть в связи с этим со всей гуманистической ботвой, которая в других случаях мною разделяема?
Зяблик, а ты не боишся, что ты вдруг какому-нибудь стрелку ворошиловскому завтра не понравишся и он в тебя
Цитата:
выстрелил бы, не задумываясь, и безо всяких угрызений совести?
Ботва правильная, сней нужно жить в гармонии.
Цитата:
Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?
Жить под дулом пистолета одну минуту или сказать почему должен жить под дулом пистолета?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 23:57   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #8
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Бомж, который делится своей колбасой с дворняжкой - может вызывать умиление.
Сэнкс, у меня нет такой реакции на бомжей в принципе.
Цитата:
Возможно, я сказал бы что-то вроде "Извините, а сколько сейчас времени?" - и, помолясь, дал бы ему(бойцу с пекалем) ногой по яйцам.
Интересный вариант. Я-то, скорее всего, речь бы толкнул о том, что достоин и горазд, а оказывается как все просто можно решать. Буду медитировать на это.
Цитата:
Но с другой стороны Б-Ж своей жизнью, внешностью, и т.п., как бы плюют в душу другим людям, которые считают свою жизнь и жизненные достижения - ценными, тем самым вызывая ментальную агрессию на себя.
Да, Иеро, это очень похоже, с той лишь разницей, что у меня это было абсолютно безэмоционально. Как на вазу старую пыльную взглянул и подумал: давно выбросить пора.
Цитата:
У тебя, Зяблик, по-моему, слишком завышенный порог эстетической приемлемости.
Возможно, Экзисто!
А почему мужчине бы подал, а женщине нет? К женщине более высокие требования?
Цитата:
...трудно быть Человеком. Постоянно, круглосуточно, ко всем без исключения.
Губернатор, я ни разу на это не подписывался, и не собираюсь
Цитата:
А Диогена ты бы тоже... того?
Сдается мне, что Диоген нашел бы что сказать за минуту
Цитата:
Из чего я делаю вывод, что бомжи, в этом плане, могут меня не опасаться.
Рад за встречаемых тобой бомжей, Лета
Не рад за твоих близких, хотя тебя понимаю прекрасно
Цитата:
Зяблик, а ты не боишся, что ты вдруг какому-нибудь стрелку ворошиловскому завтра не понравишся и он в тебя
Не боюсь, Noel, а рассматриваю это как одну из возможных реальностей. Маловероятных, правда.
Цитата:
Жить под дулом пистолета одну минуту или сказать почему должен жить под дулом пистолета?
Сказать.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 13:45   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #9
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Зяблик
Каково ваше отношение к бомжам?
Правильнее всего, пожалуй, будет ответ - никаково
Вижу их иногда, роющихся в местной помойке... но даже собаки мои их воспринимают как часть окружающей среды... и я воспринимаю так же. Может, везет в силу того. что район у меня из разряда "элитных", и подобных особей там немного... хотя и на выселках городских, помнится, жила - там тоже как-то бомжи пачками не гуляли, хотя в целом социум, конечно, оставлял желать... А, может, близорукость моя спасает, несмотря на линзы... есть у меня такое удобное по жизни качество - в упор не вижу того, чего видеть не хочется


Цитата:
Столь же оно радикально, как и мое?
У меня почему-то нет ни к чему радикального отношения... Дальше "нравится-не нравится" дело не идет. Изредка попадающиеся на глаза бомжи, на мою имху, куда меньший раздражитель, чем сосед-алкаш, регулярно гоняющий семейство...

Цитата:
]Как быть в связи с этим со всей гуманистической ботвой, которая в других случаях мною разделяема?
Друг Зяблик, будь я психоаналитик, я бы предложила тебе разобраться вот с этим твоим утвержеднием:
Цитата:
люди столь бездарно свою жизнь просерающие, ее не достойны.


Цитата:
Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?
]


По части методик - присоединюсь к Сэнксу.
По части мировоззрения - мне бы не хотелось жить в социуме, требующем от своих граждан подобных действий.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 14:42   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #10
Крайт
Пользователь
 
Аватар для Крайт
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
Крайт обретает свой цвет
Цитата:
Каково ваше отношение к бомжам?
  • Столь же оно радикально, как и мое?
Нейтральное - пока мне не мешают.
Агрессия - когда мешают.
В целом мало чем отличается от отношения к любым другим явлениям внешнего мира. Т.е. принцип "свободен, пока не нарушаешь свободы другого" - и здесь работает. Скажем, бомжи обитающие на и рядом с Торбеевской свалкой меня абсолютно не волнуют. А вот развалившиеся поперек 3-х сидячих мест в метро - бесят.
__________________
Змей-искусатель
Крайт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 15:29   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #11
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Зяблик, прочти вот это:

http://forum.syntone.ru/index.php?sh...ndpost&p=95095
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 06:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #12
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Зяблик, прочти вот это:

http://forum.syntone.ru/index.php?sh...ndpost&p=95095
Вить, это ИМХО страшилка из серии:
- На его месте должен был быть я!
- Напьешься - будешь! (С)

Смысл в том, что ты пытаешься подходить с точки зрения "объективности" по принципу "Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем". Это - типично либеральный подход.

А можно подойти и субъективно - "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?". И тогда находятся настройки и методы, значительно снижающие вероятность подобного исхода для того, кто готов ради этого работать над собой.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 14:28   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #13
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
ты пытаешься подходить с точки зрения "объективности" по принципу "Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем". Это - типично либеральный подход.
Жень, я не знаю, за каких именно либералов ты рассуждаешь, но вот общаясь с приверженцами либеральных российских идей, в частности, с Алексеем Кара-Мурзой, я вынесла ощущение того, что их подход - это именно: "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?".

Я тогда им еще спасибо сказала за чудное открытие о том, что у меня, оказывается, есть политические взгляды, и я, как выясняется, либерал
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2006, 08:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #14
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Губернатор, спасибо за ссылку, весьма познавательно. Хотя меня данный вопрос интересовал сугубо в личностном, а не общественно-социальном аспекте. Занятно было узнать, как это у других происходит. Особенно была интересна следующая фраза Mikai
Цитата:
Когда я писал про проявление внутреннего зла - я вспоминал описание феномена проекции собственных чувств. Когда человек отказывает себе в праве злиться и в итоге называет собственное чувство - чужим. После чего начинает с ним бороться.
Интересна тем, что внутренне я с ней согласен, а конкретно на ситуацию с бомжами перетянуть не смог. Ну, разве что дальняя ассоциация по поводу бездарно просереной жизни. Но я не считаю свою таковой. Или это от внутреннего подозрения, что перед лицом смерти, в общем-то, параллельно, был ли я бомжом или мальчиком-мажором. Гм, а может это внутренний запрет на хождение в вонючих обносках и заодно слабоумие? И стоит просто разрешить себе это?
Цитата:
...есть у меня такое удобное по жизни качество - в упор не вижу того, чего видеть не хочется
Арина, наверно, я не разглашу страшный секрет всего человечества, но, в общем и целом, это у многих так.
А по части «будь ты психоаналитиком», похоже, верно нащупала. Сэнкс, вот, допустим, не считает, что должен кому-то доказывать свое право на жизнь. Нда, эдак мы до ущемленного первого естественного права на жизнь докатимся.
Цитата:
Агрессия - когда мешают.
Да, Крайт, это мне понятно, это ситуация столкновения интересов и борьбы за ограниченные ресурсы.
Цитата:
А можно подойти и субъективно - "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?".
Мотивация избегания, а не достижения. Считается, что мотивация на достижение более эффективна и характеризует более успешных людей. Извини за занудство, Тигра. Просто есть патроны.
Цитата:
Я тогда им еще спасибо сказала за чудное открытие о том, что у меня, оказывается, есть политические взгляды, и я, как выясняется, либерал
Арина, а ты еще с сатанистами Лавеевскими пообщайся. Наверняка, сможешь узнать, что ты еще и сатанист к тому же. Я вот узнал, лет пять назад.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 10:19   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Жень, я не знаю, за каких именно либералов ты рассуждаешь, но вот общаясь с приверженцами либеральных российских идей, в частности, с Алексеем Кара-Мурзой, я вынесла ощущение того, что их подход - это именно: "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?".

Я тогда им еще спасибо сказала за чудное открытие о том, что у меня, оказывается, есть политические взгляды, и я, как выясняется, либерал
Кара-Мурза - либерал? Это тот, который "Манипуляцию сознанием" написал? Мне казалось, что он скорее славянофил ...

А я описываю всех встречавшихся мне либералов-общечеловеков, чей подход - таки "это не должно случаться ни с кем". Посмотри хотя бы в теме, ссылку на которую дал Губернатор.

Возможно, у нас с тобой терминологическая путаница, поскольку в Европе либералами называют сторонников свободы, а в Америке - левых.

Цитата:
Сообщение от Зяблик
Мотивация избегания, а не достижения. Считается, что мотивация на достижение более эффективна и характеризует более успешных людей. Извини за занудство, Тигра. Просто есть патроны.
Гражданин Зяблик, вы арестованы за попытку браконьерства!

Это ИМХО все слова - можно было бы и по-другому сформулировать, но тогда читателям сложнее было бы понять то, что я хочу сказать .

Мне кажется, иногда банан - это просто банан. то бишь, иногда слова - это просто метод описания явления, а не проекция внутреннего мировоззрения. Особенно у играющих словами дигиталов .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2006, 21:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #16
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
SiberianTiger
Цитата:
Кара-Мурза - либерал? Это тот, который "Манипуляцию сознанием" написал?

Это другой Кара-Мурза.
Зяблик
Цитата:
Каково ваше отношение к бомжам?

Отчётливо помню свою реакцию на обнаружение лежанки бомжа под своей дверью: “Надо дать ему воды и хлеба”.
Цитата:
Столь же оно радикально, как и мое?
Отчётливо помню, утром я обнаружил под верью большую “кучу”, с заткнутой в вершину купюрой, эквивалентной 2$. Видимо дело не в моём отношении к бомжам, а в отношении бомжей ко мне.
Цитата:
Как быть в связи с этим со всей гуманистической ботвой, которая в других случаях мною разделяема?

Ты и в этом случае “гуманистическую ботву” разделяешь, по крайней мере на практике. Ведь стрелять не стал, за грудки не схватил, под зад не пнул, и даже не “нагадил”. Ты им позволил остаться самими собой, а это либеральный поступок.
Объясню, что я имею в виду. Тут попутно возник вопрос по поводу либерализма, а я случайно либерал, то мне и “карты в руки”. Выражение"Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем" включает в себя заботу о всех, и тем ТОТАЛЬНО. Т.е. принадлежит человеку с тоталитарным стилем мышления, привыкшим решать за других, и “знающим” в чем их благо. Но либерал и не собирается посягать на свободу других, в том числе на свободу случится-не случится. И ему ближе высказывание: "Что нужно сделать, чтобы это не произошло со мной?". Т.е. с человеком за которого он может решать более-менее определённо. А остальные вольны быть в том числе бомжами. В советское, отнюдь не либеральноевремя, бомжей практически не было. Их отлавливали и приводили к общему знаменателю, заставляли “быть как все”. Обыкновенный тоталитарный подход.
Сейчас наша реальная жизнь меняется в либеральную и гуманистическую сторону быстрее чем мышление поспевает за ней. Скажу более, ИМХО на сколько мы либеральнее, на столько лучше мы живём, даже если этого не осознаём. По этому и возникают такие коллизии, когда ты, совсем не сторонник гуманизма, поступаешь гуманно, а SiberianTiger, мыслит либерально.
Цитата:
Чтобы вы сказали, если бы вам дали одну минуту, сказать, почему вы должны жить, под дулом пистолета?

А там говорить некому, человека, направившего дуло пистолета на другого вовсе не тот другой, и его “отчёт” интересует. Его интересует собственное тщеславие, ведь он оказывается может угрожать, может забрать чужую жизнь, и прославиться как Герострат.
С другой стороны, откуда мне знать почему я должен жить, с чужой точки зрения? Зачастую бывает, человека помнят вовсе не за то, за что он ценил самого себя. И вопрос этот очень неумён.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 14:36   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #17
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
С одной стороны, возникает желание расстрелять их всех за один только запах. Ну не могу я простить человеку, что он так пахнет...

Но с другой стороны... Несмотря на запах, разговаривала я тут с одним алкоголиком (он еще пока не бомж в полном смысле этого слова, но алкоголизм и отсутствие смысла в жизни потихоньку делают свое дело)... так вот, я, ИМХО, девушка неглупая, читала и Козлова, и Карнеги там, ну Берна, Шострома... но знаете что - я не потянула... Он мне такие выкладки делал, такие заключения выводил, такие вещи рассказывал, с цитатами из Библии, из Ницше, и так далее, я даже имен таких не запомнила... Я потом еще долго в себя приходила, ну как же это так - я, с высшим образованием, вся такая начитанная-психологичная и при всем при этом мне до него, до бомжа, еще расти и расти... если, конечно, интеллект позволит... ужас-ужас-ужас...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 14:42   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сова, ты столкнулась с достаточно редким видом человека, который не вынес груза своего собственного разума. Такие нередко становятся алкоголиками и даже бомжами. Но разум очень трудно пропить, так что жизнь таких людей полна странного, и иногда мучительного...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 15:02   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #19
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Кара-Мурза - либерал? Это тот, который "Манипуляцию сознанием" написал? Мне казалось, что он скорее славянофил ...
Кара-Мурза, действительно, другой Леша Кара-Мурза, по сложившемуся у меня о нем впечатлению, редкий умница, а его полуторачасовая лекция и общение после нее "по поводу и на тему" создало у меня стойкую ассоциацию проповедуемых им идей с идеями братьев-психологов о том, что у каждого свой выбор, что выбор этот стоит совершать осознанно, и что насильно осчастливить нельзя. А уж его тезисы о влиянии вербалистики на подсознание - ваще супер! Я за ним записывала Например, высказывание "На улице имени Бабы-Яги никогда не вырастет Василиса Прекрасная"... это же НЛП в чистом виде!


Цитата:
А я описываю всех встречавшихся мне либералов-общечеловеков, чей подход - таки "это не должно случаться ни с кем".
Жень, ты должен помнить... у Галича, про то, как стоит относиться с тем, кто говорит, что знает, как надо... Согласная я с Галичем...

Цитата:
Возможно, у нас с тобой терминологическая путаница, поскольку в Европе либералами называют сторонников свободы, а в Америке - левых.
Ох, я тебе больше скажу... в России этим словом ваще ругаются...
Никак не может масса народу оторваться от идеи "догнать и осчастливить"...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 16:44   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #20
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
ты столкнулась с достаточно редким видом человека, который не вынес груза своего собственного разума. Такие нередко становятся алкоголиками и даже бомжами. Но разум очень трудно пропить, так что жизнь таких людей полна странного, и иногда мучительного...
Ага, я думаю, что вот убрать бы у него пару извилин и человек мог бы быть счастлив...

Просто в контексте именно этой темы хотела сказать - бомжи бывают разные... Соответственно, и отношение к разным бомжам разное... ну у меня, по крайней мере...

Но запаха я все равно не выдерживаю )))
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 20:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #21
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Иеро
Цитата:
Сова, ты столкнулась с достаточно редким видом человека, который не вынес груза своего собственного разума. Такие нередко становятся алкоголиками и даже бомжами.
По моему уже здесь, на Мозаичном форуме я затрагивал бомжовскую тему. И уверяю вас, среди бомжей повышенное содержание философов и философствующих, нежели среди рядовых, обеспеченных обывателей. То ли свободного времени больше, то ли ради этого самого свободного времени определённым образом мыслящие субъекты приходят к выводу махнуть на мир рукой, и податься в "свободное плаванье" по Христу - будет день, будет пища.
Нет, совсем не редкий тип среди бомжей, частенько сталкивался с кричащим несоответствием спившейся рожи и мощнейшей, самобытной идеологии.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 03:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #22
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
иногда слова - это просто метод описания явления
Угу, а еще иногда они переносные смыслы выражают.
Зяблики не используют огнестрельное оружие
Цитата:
Отчётливо помню свою реакцию на обнаружение лежанки бомжа под своей дверью: “Надо дать ему воды и хлеба”.
О, я знаю, к кому под дверь я пойду, если накликанная Губернатором сума станет моей
Цитата:
Ты и в этом случае «гуманистическую ботву» разделяешь, по крайней мере на практике. Ведь стрелять не стал, за грудки не схватил, под зад не пнул, и даже не «нагадил».
Только потому, что не ношу пистолет, брезглив местами и опасаюсь вполне прогнозируемых реакций общественности.
Цитата:
Скажу более, ИМХО на сколько мы либеральнее, на столько лучше мы живём, даже если этого не осознаём.
Где грань между либеральностью и безразличием? (Ох, полезли из меня темы уроков литературы для 8-го класса).
Цитата:
По этому и возникают такие коллизии, когда ты, совсем не сторонник гуманизма, поступаешь гуманно
Ну, это еще бабушка на двое сказала. Быть может, как раз гуманней пристрелить было? Вон Лета не отказалась бы быть пристреленной в такой ситуации. Я, кстати, тоже.
Цитата:
А там говорить некому, человека, направившего дуло пистолета на другого вовсе не тот другой, и его «отчёт» интересует. Его интересует собственное тщеславие, ведь он, оказывается, может угрожать, может забрать чужую жизнь, и прославиться как Герострат.
Ну вот, опять литература 10-й класс, тема имени «Тварь ли я дрожащая иль право имею». В корне не согласен с твоим определением мотивов данного поступка, по крайней мере, в моем исполнении. Здесь не наслаждение властью, а совершенно искреннее желание сделать мир лучше и привести в соответствие со своим о том представлением. Немного скучное, но в целом позитивное.

Сова, я имею в близких приятелях одного принципиального бомжа. А он в свою очередь имеет в близких приятелях половину интеллектуальной московской богемы. Периодически он оккупирует мою ванну и развлекает мое семейство разнообразными байками. Он не воняет и занимает свою уникальную нишу в этом разнообразии живых форм, именуемых город. Он не пьет. Если ему позволять, садится на шею, и никогда не обижается, если его гонят прочь. Просто приходит через некоторое время снова. Я знаком с ним лет пять как. И я не о таких. Я о опустившихся и скудных духом.
Цитата:
Но запаха я все равно не выдерживаю )))
Солидарен
Цитата:
На улице имени Бабы-Яги никогда не вырастет Василиса Прекрасная
Кстати, у Цветаевой, помнится, другое мнение было. Что-то там про цветы из дерьма было.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 07:10   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil
Выражение"Это может произойти с каждым, включая тебя - потому нужно сделать так, чтобы это не могло произойти ни с кем" включает в себя заботу о всех, и тем ТОТАЛЬНО. Т.е. принадлежит человеку с тоталитарным стилем мышления, привыкшим решать за других, и “знающим” в чем их благо.
Ну вот, с Филом все ясно - он озвучил позицию классического либерализма, который в Америках называется либертарианством.

Если честно, в течение какого-то времени я разделял многие идеи данной философии, но потом, как мне кажется, ее перерос, осознав, что общество к свободе такого рода неготово. Ибо именно такое общество - это одно из обществ, где кухарка будет управлять государством. Но это уже другая тема ...

А тоталитарность у меня несколько иная - не "Защитим всех", как у левых-гуманистов, а "Научим тех, кто хочет учиться, чтобы это не произошло и с ними".

Цитата:
Сообщение от Иеро
Сова, ты столкнулась с достаточно редким видом человека, который не вынес груза своего собственного разума. Такие нередко становятся алкоголиками и даже бомжами. Но разум очень трудно пропить, так что жизнь таких людей полна странного, и иногда мучительного...
А мне Александр Сергеевич Пушкин тут вспомнился как еще один пример человека, чей масштаб личности был существенно меньше масштаба его таланта ...

Цитата:
Сообщение от Арина
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Кара-Мурза - либерал? Это тот, который "Манипуляцию сознанием" написал? Мне казалось, что он скорее славянофил ...
Кара-Мурза, действительно, другой Леша Кара-Мурза, по сложившемуся у меня о нем впечатлению, редкий умница, а его полуторачасовая лекция и общение после нее "по поводу и на тему" создало у меня стойкую ассоциацию проповедуемых им идей с идеями братьев-психологов о том, что у каждого свой выбор, что выбор этот стоит совершать осознанно, и что насильно осчастливить нельзя. А уж его тезисы о влиянии вербалистики на подсознание - ваще супер! Я за ним записывала Например, высказывание "На улице имени Бабы-Яги никогда не вырастет Василиса Прекрасная"... это же НЛП в чистом виде!
Насильно - а что считать насильным? А если я одним своим присутствием влияю - это насилие или нет?

Цитата:
Цитата:
А я описываю всех встречавшихся мне либералов-общечеловеков, чей подход - таки "это не должно случаться ни с кем".
Жень, ты должен помнить... у Галича, про то, как стоит относиться с тем, кто говорит, что знает, как надо... Согласная я с Галичем...
А я вот уже не совсем согласен ... Его позиция - это болезненная защита своих границ, понимаешь? Это позиция консерватора, тогда как мир не может себе позволить жить как жил - слишком обострились противоречия - как цивилизационные, так и конфликт между природой и человеком. И нынешний курс - ИМХО тупиковый.

Данная концепция в принципе отвергает концепцию "вождей" или даже лидеров, понимаешь? А в этом случае прогресса у подавляющего большинства нет, поскольку им самим никогда не перескочить на более высокий уровень.

Хотя это, опять же, другая тема.

Цитата:
Цитата:
Возможно, у нас с тобой терминологическая путаница, поскольку в Европе либералами называют сторонников свободы, а в Америке - левых.
Ох, я тебе больше скажу... в России этим словом ваще ругаются...
Никак не может масса народу оторваться от идеи "догнать и осчастливить"...
А как тебе концепция "Воззвать и осчастливить собравшихся"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:07   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #24
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
И я не о таких. Я о опустившихся и скудных духом.
А я как раз про такого, которого на первый взгляд не отличить от "опустившихся" - выглядит абсолютно так же, что меня и поразило. И если не разбираться (а разобраться-то трудновато и не хочется), то вполне можно приписать его к толпе тупых, невменяемых полуживотных, разносящих вонь, грязь и заразу...

Да, кстати, не пора ли в этой теме определиться, о ком мы говорим? То ли о философах, то ли о полуживотных... То ли об алкоголиках, то ли о панках/хиппи, принципиально выкинувших паспорт и живущих у друзей...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 23:00   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #25
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Зяблик
Цитата:
Где грань между либеральностью и безразличием? (Ох, полезли из меня темы уроков литературы для 8-го класса).

А нет её, даже если ты злобен или искренне хочешь добра, но ничего не можешь поделать (пусть и от страха).
Цитата:
Ну, это еще бабушка на двое сказала. Быть может, как раз гуманней пристрелить было? Вон Лета не отказалась бы быть пристреленной в такой ситуации. Я, кстати, тоже.

Вот ещё одно понимание, отличное от первородного. В европе, где гуманизм появился, как раз негуманно прекращать убийством страдания человека, даже если все согласны, и он и родственники, и ты.
Цитата:
В корне не согласен с твоим определением мотивов данного поступка, по крайней мере, в моем исполнении. Здесь не наслаждение властью, а совершенно искреннее желание сделать мир лучше и привести в соответствие со своим о том представлением. Немного скучное, но в целом позитивное.

Т.е. ты приставишь мне пистолет к виску, и нажмёшь курок из “совершенно искреннего желания сделать мир лучше и привести в соответствие со своим о том представлением”! При этом будешь немного скучать, но в целом получишь удовольствие…
Что ж, спасибо за откровенность! И где тебя такому научили?
Впрочем я знаю…
Цитата:
И я не о таких. Я о опустившихся и скудных духом.

А как отделить агнцев от козлищ, по запаху? Но для новогвинейского вождя племени (в общем, выдающейся личности) вонючим будешь уже ты, без шуток. А “скудным духом” принадлежит царствие небесное, но нигде не сказано, что их туда нужно как можно скорее отправить. Без излишней инициативы, плз.
SiberianTiger
Цитата:
мир не может себе позволить жить как жил - слишком обострились противоречия - как цивилизационные, так и конфликт между природой и человеком

В чем же он так принципиально острее? На мой взгляд, не зависимо от “остроты” мы научились противоречия решать, в отличие от предков. И “либерализм” Зяблика тому пример.
Цитата:
И нынешний курс - ИМХО тупиковый.

Далеко до тупика? Иначе, сам понимаешь, если недалеко, то человечество быстро повернуть не в силах, упрёмся.
Я ответил в некотором роде на данный вопрос в одном из последних своих постов темы “От чего мы вымираем”, синтоновского форума. К сожалению не могу привести её адрес…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 12:50   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #26
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Fil
Цитата:
В чем же он так принципиально острее?
ИМХО чем развитее цивилизация, тем острее противоречия, и более важно то, что они принимают глобальный характер.

Касательно бомжей. Они есть пахучий и немой укор обществу.
Мы не способны выделить для них отдельное пространство типа резерваций, не хватает средств, а потому остается только презирать их за то, что неспособны жить по-человечески. Бродячие собаки не вызывают такого презрения, поскольку не являются таким укором.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 12:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вот я вчера выгнал одну ходячую кучу экскрементов из своего подъезда. Она сопротивлялась, в надежде на защиту своим амбрэ и пришлось применить силу. Если бы не опасения возможной уголовной ответственности, прибил бы без всяких угрызений совести как сразу, так и потом. Ничего личного, отношение как к назойливым мухам.

Но когда такие ходячие кучи не попадаются у меня на пути, я вполне способен считать их человекообразными существами. Но не более чем, ибо они своей жизнью обесценивают саму жизнь, которую я считаю очень большой ценностью. Это их агрессия на меня и тех, кто считает так же как я. А на агрессию я отвечаю адекватно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 13:02   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Мы не способны выделить для них отдельное пространство типа резерваций, не хватает средств, а потому остается только презирать их за то, что неспособны жить по-человечески.
Знаешь, если всего лишь ввести лицензию на отстрел таких вот субъектов, то через год они просто исчезнут навсегда, и совсем не потому, что их всех перебьют. Гарантирую, что 80% из них пристроются и социализируются вполне адекватно. Отбросы общества, бомжи и алкоголики - следствия излишнего гумманизма от бессилия и не более чем. Гумманизм от силы прописывает свинцовые пилюли для тех, кто не хочет жить и бросает прикуп в лицо Богу или обществу, сдающему карты жизни.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 13:33   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #29
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
...если всего лишь ввести лицензию на отстрел таких вот субъектов, то через год они просто исчезнут навсегда, и совсем не потому, что их всех перебьют. Гарантирую, что 80% из них пристроются и социализируются вполне адекватно.
Не думаю, что бомжи - самое страшное зло, чтобы применять по отношению к ним такие радикальные меры, а вдруг войдём во вкус, и следующими будут цыгане... и далее по восходящей. Терпимость к этому сброду оберегает нас на дальних подступах от нетерпимости к более цивильным чужакам. ИМХО.
Цитата:
Отбросы общества, бомжи и алкоголики - следствия излишнего гумманизма от бессилия и не более чем.
По-моему излишний гуманизм, о котором ты говоришь, означает только терпимость сквозь зубы и со сжатыми кулаками, но реального гуманизма в виде хоть какой-то помощи со стороны общества нет и в помине. Думаю, по отношению к бомжам применимо насилие только в виде насильственного привлечения к труду в резервациях. Но должен быть выбор: кто не хочет работать, должен иметь минимально-приличный облик.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 14:02   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Не думаю, что бомжи - самое страшное зло, чтобы применять по отношению к ним такие радикальные меры
В целом, согласен. Хотя будь я у власти, их бы всё равно извёл, не так, так эдак. Впрочем, можно и их утилизировать при большом желании.
Цитата:
а вдруг войдём во вкус, и следующими будут цыгане... и далее по восходящей.
Нет, это не обязательно. Можно создать допустимые рамки "общественного паразитизма" и те, кто в них впишутся будут в полной безопасности, а вот кто не впишется - быстро покинет сей прекрасный мир. Более того, я считаю, что некоторое количество "отбросов" должно быть, для того что бы был контраст и пример - как не надо.
Цитата:
Терпимость к этому сброду оберегает нас на дальних подступах от нетерпимости к более цивильным чужакам.
Вот только эти чужаки всё это понимают и всячески этим пользуются, постепенно вытесняя нас из наших же пищевых ниш. Да, у нас пока это не так заметно, как в "цивилизованной Европе", но дорога ведёт туда же. Интересно, успеем ли мы научиться на чужих ошибках.
Цитата:
но реального гуманизма в виде хоть какой-то помощи со стороны общества нет и в помине.
Единственная реальная помощь для такого контингента - это сделать их образ жизни для них неприемлимым. "Падающего - подтолкни". Ничего больше не сработает, гарантирую. Да, можно оказывать помощь тем, кто сам хочет встать, представляя им работу, но помогать так тем кто продолжает падать нельзя ни в коем случае.
Цитата:
Думаю, по отношению к бомжам применимо насилие только в виде насильственного привлечения к труду в резервациях.
Сама идея резервации - бред. Это малоэффективно, как и любой рабский труд.
Цитата:
Но должен быть выбор: кто не хочет работать, должен иметь минимально-приличный облик.
В деревянном ящике, что бы другим неповадно было.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 16:04   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #31
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Платон мне друг, но истина - дороже.
Нет, лучше так: Иеро - гений, но милосердие дороже.
Возможно, является в какой-то степени истиной превосходство арийской нации над многими хотя бы в культурном отношении, однако способ доказательства сего путем уничтожения менее значимых привело к мировой катастрофе.
Иеро, я не соглашусь с тобой в твоем видении проблемы и способе её решения.
Степень твоей решительности и убежденности вкупе с твоими знаниями и творческим подходом к вопросам говорит скорее о том, что в тебе дремлет незаурядный политик, но я не думаю, что такая безоговорочность в принятии решений усиливает позицию психолога.

Стоит только представить, что начался отстрел московских бомжей... Занятие очень даже азартное, нашлось бы много желающих заполучить лицензию. Можно даже вести прямую трансляцию по TV. Можно уже набирать добровольцев в карательный отряд: Иеро, Зяблик... кто еще? Ну если на то пошло и это единственный выход (допустим расплодилось несчётное количество), то лучше уж использовать для подготовки боевых спецотрядов в качестве живой груши или мишени.

Цитата:
Да, у нас пока это не так заметно, как в "цивилизованной Европе", но дорога ведёт туда же. Интересно, успеем ли мы научиться на чужих ошибках.
Иной дороги пока не вижу, учитывая, что демографическую проблему придется решать в том числе за счёт иммигрантов. Но ты абсолютно прав, что надо учиться в этом на чужих ошибках. Тем более, что многие иммигранты ведут себя в нашей стране так, что действительно по отношению к таким не должно быть никакого гуманного отношения, напротив требуется ужесточить меры, не прибегая, однако, к противостоянию по национальному признаку.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 16:29   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #32
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
но милосердие дороже.
А ты согласишься променять одну мою жизнь на жизни 10 бомжей? Или я или они? А на 100? Что для тебя будет большим милосердием? И что ты будешь делать, когда узнаешь, что подающий надежды кандидат в гении станет бомжом из-за именно твоего милдосердия?
Цитата:
Возможно, является в какой-то степени истиной превосходство арийской нации над многими хотя бы в культурном отношении, однако способ доказательства сего путем уничтожения менее значимых привело к мировой катастрофе.
А могло бы и не привести. А представь, что Германия выиграла бы войну и осуществила мировой геноцид? Думаю, это не привело бы к какой-либо фатальной катастрофе всего человечества, скорее наоборот, к скачку национального развития. Так что данный пример я не считаю состоятельным аргументом.
Цитата:
Стоит только представить, что начался отстрел московских бомжей...
Достаточно просто вовремя пустить слух или объявить о порядке выдачи лицензий... Думаю, к моменту их реальной выдачи, вся "дичь" свалит в более тёплые края...
Цитата:
Иной дороги пока не вижу, учитывая, что демографическую проблему придется решать в том числе за счёт иммигрантов.
А я вижу и знаю. Но это уже другая тема.
Цитата:
напротив требуется ужесточить меры, не прибегая, однако, к противостоянию по национальному признаку.
Увы, без использования национального признака не обойтись. Но главное использовать не только кнуты, но и пряники, которые оказываются в национальной политике гораздо эффективней оружия и насилия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 16:31   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Иеро, уточню. Политика кнута БЕЗ пряника нежизнеспособна.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 17:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #34
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Да, кстати, не пора ли в этой теме определиться, о ком мы говорим?
А
мы, по-моему, вполне мило себе беседуем и о тех, и о этих.
Дифференцировать предлагаю по запаху.
Цитата:
Цитата:
Где грань между либеральностью и безразличием?
А нет её, даже если ты злобен или искренне хочешь добра, но ничего не можешь поделать (пусть и от страха).
ОК, суждение по делам – не самый плохой выбор.
Цитата:
В Европе, где гуманизм появился, как раз негуманно прекращать убийством страдания человека, даже если все согласны, и он и родственники, и ты.
Радуюсь, что я не в Европе.
Заключить что ли с Летой пакт о взаимной возможности убиения в случае обомжачивания?
Или поближе кого найти? О, Иеро согласится, я знаю!
Цитата:
Т.е. ты приставишь мне пистолет к виску, и нажмёшь курок из “совершенно искреннего желания сделать мир лучше и привести в соответствие со своим о том представлением”!
Да, если мне за это ничего не будет, а ты будешь подпадать под графу: бомж бесполезный и вонючий.
Цитата:
При этом будешь немного скучать, но в целом получишь удовольствие…
На счет удовольствия вряд ли, но чувство выполненного долга – да.
«Мы этих котов душили-душили» - Шариков.
Цитата:
Что ж, спасибо за откровенность! И где тебя такому научили?
Впрочем, я знаю…
Вряд ли, по крайней мере, я тебя в своей ранней юности не помню.
Цитата:
А как отделить агнцев от козлищ, по запаху? Но для новогвинейского вождя племени (в общем, выдающейся личности) вонючим будешь уже ты, без шуток.
Я не собираюсь ехать на Новую Гвинею и устанавливать там свои правила.
Цитата:
А “скудным духом” принадлежит царствие небесное, но нигде не сказано, что их туда нужно как можно скорее отправить.
Как знать, может именно в руце моей промысел божий.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 01:38   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #35
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро, для того что бы быть Богом, необходимо обладать Его характео
рными чертами, одной из них является безусловная любовь...
У тебя, с таким подходом , это не получится.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 22:34   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel
Цитата:
Иеро, для того что бы быть Богом, необходимо обладать Его характеорными чертами, одной из них является безусловная любовь...
Безусловная любовь - это совсем не значит безусловное всепринятие выбора тех, на кого она направлена. Ибо сам подумай, откуда взялось понятие грех. И в кое-какой книге написано. что делал вслюбящий бого с некоторыми людьми. отдельными городами (Садомом и Гоморрой), а так же со всем миром (потоп). Любовь порождает заботу и милость, а в некоторых случаях, лучшая забота - это помощь в обретении собственной жизни через сильнейшую боль, так как ничто больше не поможет, а лучшая милость - прервать эту никчёмную жизнь, полную пустоты и страданий, если ничего больше нельзя поделать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 15:28   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #37
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
Noel Безусловная любовь - это совсем не значит безусловное всепринятие выбора тех, на кого она направлена. Ибо сам подумай, откуда взялось понятие грех. И в кое-какой книге написано. что делал вслюбящий бого с некоторыми людьми. отдельными городами (Садомом и Гоморрой), а так же со всем миром (потоп). Любовь порождает заботу и милость, а в некоторых случаях, лучшая забота - это помощь в обретении собственной жизни через сильнейшую боль, так как ничто больше не поможет, а лучшая милость - прервать эту никчёмную жизнь, полную пустоты и страданий, если ничего больше нельзя поделать.
С тем, о чём ты сейчас сказал, я согласен. Но вот с твоими возможностями, как Бога, опять накладочка получается. Для того что бы решать чьи-то судьбы в роли бога, неплохо бы обладать Его возможностями, если допустить, что Его качествами ты уже обладаеш.

Вот когда ты сможешь давать жизнь, то соответственно будешь иметь право решать кому жить, а кто БОМЖ вонючий... А так геноцидом с твоей стороны попахивает однако...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 15:32   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #38
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
А представь, что Германия выиграла бы войну и осуществила мировой геноцид? Думаю, это не привело бы к какой-либо фатальной катастрофе всего человечества, скорее наоборот, к скачку национального развития.
Все может быть. Есть мнение что к полному отрицанию насилия Индия пришла в результате ужасной войны, описанной в мифах. Переход от "-" к "+" возможен только только достигнув пика - синусоида.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 00:39   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #39
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel
Цитата:
А так геноцидом с твоей стороны попахивает однако...
Если ты сможешь доказать что геноцид, особенно в отношении опустившихся на дно жизни - это однозначно плохо (не конструктивно, не эффективно), я может быть подумаю ещё раз, куда использовать при случае свои постоянно растущие возможности. Мораль, и тому подобный... хлам, я в расчёт я не беру.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 01:53   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #40
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро
Noel Если ты сможешь доказать что геноцид, особенно в отношении опустившихся на дно жизни - это однозначно плохо (не конструктивно, не эффективно), я может быть подумаю ещё раз, куда использовать при случае свои постоянно растущие возможности. Мораль, и тому подобный... хлам, я в расчёт я не беру.
Из вышесказанного я сделал вывод, что свои постоянно растущие возможности Иеро направляет на разработку проэкта для очищения планеты от БОМЖей? Или я ошибаюсь?
Насилие человека над любым человеком приносит непосредственный вред насильнику. Поэтому, в первую очередь, я считаю, что геноцид, особенно в отношении опустившихся на дно жизни - это однозначно плохо.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 13:26   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel
Цитата:
что свои постоянно растущие возможности Иеро направляет на разработку проэкта для очищения планеты от БОМЖей? Или я ошибаюсь?
Не ошибаешься. На счёт планеты я пока не замахиваюсь, а вот на счёт России, возможно всё это реализуется. Но это будет сделано сильно иначе, чем ты думаешь. Уничтожать кого-либо просто глупо, когда можно сформировать условия среды, когда определённый образ жизни будет просто невозможным. Ибо чисто не там где метут, а там, где не сорят. Тараканы на чистых кухнях не живут, там им ни пожрать не попить не найдётся. Так и в здоровом сплочённом обществе бомжам да и прочим паразитам будет делать нечего.

Ну а на счёт геноцида... те, кто опускается на дно жизни сами осуществляют геноцид по отношению к себе самим.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 16:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #42
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
можно сформировать условия среды, когда определённый образ жизни будет просто невозможным.
Красиво. Как Утопия
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 16:26   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #43
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Арина, я не занимаюсь утопизмом, я наоборот - антиутопист. Так что жди следующие серии моих "Антиутопий", где я буду показывать механизмы общественных трансформаций и принципы формирования желательного будущего. Впрочем, ты меня подтолкнула к мысли, что следует написать отдельную статью о общих принципах "Антиутопии", и даже возможно целую книгу на эту тему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 16:29   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #44
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро
жди следующие серии моих "Антиутопий
Это - с радостью. А пожелания от будущих читателей и потенциальных последователей принимаются?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 16:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Арина Принимаются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2006, 22:37   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #46
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Тогда принимай Излагай, плз, свои свои мысли немножечко попроще. А то их бывает сложновато выкопать из-под некоторой громоздкости стиля
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2006, 23:13   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #47
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
На счёт планеты я пока не замахиваюсь, а вот на счёт России, возможно всё это реализуется.
Значит БОМЖи Риги могут спать спокойно
Цитата:
Уничтожать кого-либо просто глупо, когда можно сформировать условия среды, когда определённый образ жизни будет просто невозможным.
с этим я полностью согласен, правда лучше не доводить страну до такого состояния, когда проще быть БОМЖом, чтобы люди невольно не попадали, и тем более, сами не выбирали такой образ жизни, а не бороться с последствиями...
А чуть выше ты пишешь
Цитата:
Если ты сможешь доказать что геноцид, особенно в отношении опустившихся на дно жизни - это однозначно плохо (не конструктивно, не эффективно), я может быть подумаю ещё раз, куда использовать при случае свои постоянно растущие возможности. Мораль, и тому подобный... хлам, я в расчёт я не беру
.
А если я не смогу доказать , то ты не против геноцида?, ведь с твоих слов "уничтожать кого-либо просто глупо"???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 16:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #48
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
лучше не доводить страну до такого состояния, когда проще быть БОМЖом, чтобы люди невольно не попадали, и тем более, сами не выбирали такой образ жизни, а не бороться с последствиями...
А при чем здесь страна? Тем более. если исходить из принципов чисто экономических, то ни одной стране бомжи просто не выгодны - что с них взять?
Каждый человек сам выбирает для себя свой жизненный путь. Изменить этот выбор вряд ли возможно. А вот наглядно продемонстрировать невыгодность какого-то определенного выбора для индивидуума, при этом сделав-таки его хоть как-то выгодным для общества в целом - это уже задачка посложнее.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 17:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #49
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel
Цитата:
правда лучше не доводить страну до такого состояния, когда проще быть БОМЖом
Люди, находящиеся на дне общества - это следствие свободы в обществе, свободы выбирать свой путь в жизни. Что бы этого дна не было, требуется или тоталитарное ограничение возможности выбора или правило "обрыва в пропасть", находящегося на неверных дорогах. Третьего разумного пути нет, ибо всё остальное будет приводить к кормлению "кадавров выбегайло" за счёт недоедания младенцев.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2006, 18:30   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #50
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Проблема в том, что бомжи появляются как следствие несовершенства системы, помноженной на несовершенство человеческой природы. Не все, конечно, но есть и такая категория. А бороться с несовершенством - задача утопическая. Извести, как класс, наверное возможно. Но исключить совсем - очень сомнительно.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 18:00   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #51
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Если рядом со мной в метро сядет бомж, я ...
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...ndpost&p=75260

Цитата:
Вообще, бомжи тоже бывают разные! Со мной бывали такие ситуации, правда не в метро, в автобусах.. И все бы ничего, но ведь от них как правило пахнет так, что тядом находиться просто невозможно! icon_whiteface.gif причем не только рядом, но и во всем автобусе. Именно поэтому я, если время позволяет, выхожу, если же мне нужно ехать именно на этом автобусе - отхожу подальше.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:05.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 02:35   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Бомж vs Олигарх

Если среднестатистического бомжа поместить на место среднестатистического олигарха, а среднестатистического олигарха поместить на место среднестатистического бомжа, то скорее всего:
а) среднестатистический бомж рассветёт.
б) среднестатистический олигарх умрёт.
Что из этого следует?
Лично на мой взгляд из этого следует, что на биологическом уровне среднестатистический бомж совершеннее среднестатистического олигарха.
А вам как мыслится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 02:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #53
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне мыслится, что бомж на месте олигарха все деньги потеряет и снова станет бомжом, а олигарх на месте бомжа найдет способ заработать и постепенно снова станет олигархом.

Подтверждается примерами бомжей, которых пытались накормить, прилично одеть, дать им жилье и работу, - и они все продавали и оказывались на улице. А также олигархов, которые теряли все, оказывались в долгах - и создавали состояние заново.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 02:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Мне мыслится, что бомж на месте олигарха все деньги потеряет и снова станет бомжом
Ох не факт (даже у тупого бомжа скорее всего хватит тямы не спускать всё бабло (да и спустить состояние в несколько миллиардов долларов, хм, весьма сложно)).
а олигарх на месте бомжа найдет способ заработать и постепенно снова станет олигархом.
Полагаешь, что среднестатистический олигарх заработал своё состояние сам?
Подтверждается примерами бомжей, которых пытались накормить, прилично одеть, дать им жилье и работу, - и они все продавали и оказывались на улице.
Так ведь не делали-же из них олигархов.
Не сажали их на место людей с состоянием в несколько миллиардов долларов.
А также олигархов, которые теряли все, оказывались в долгах - и создавали состояние заново.
Теряли всё?
Связи тоже?
Статус тоже?
Ходы-выходы закрытые для обычных людей тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 02.10.2015 в 02:56.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 02:57   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вопрос был, как кому мыслится?

О сферических конях в вакууме ("среднестатистический олигарх") мне не мыслится.

Я говорю о реальных примерах.

Но даже если предположить, что среднестатистический бомж и олигарх стали такими вообще случайно, - нет никаких доказательств, что олигарх не выживет на месте бомжа и не станет просто очередным бомжом.

Так что вывод в старт-посте мне мыслится неверным. Равно как и употребление слова "совершеннее".

Если тупого безграмотного качка лишить книг - он даже не заметит. Если ученого лишить книг, приборов, лаборатории, - он может умереть от потери смысла. Вывод: качок совершеннее ученого?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 03:00.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Вопрос был, как кому мыслится?
Да.
О сферических конях в вакууме ("среднестатистический олигарх") мне не мыслится.
То есть, ты тут пишешь о реальных случаях подобной перемены мест?
Я говорю о реальных примерах.
Пруфы.
Но даже если предположить, что среднестатистический бомж и олигарх стали такими вообще случайно, - нет никаких доказательств, что олигарх не выживет на месте бомжа и не станет просто очередным бомжом.
Как насчёт фактора падения с большой высоты и изнеженного организма вынужденного спать на помойках и жрать отбросы (и да, про медицину и фармацию этот перец тоже может забыть).
Так что вывод в старт-посте мне мыслится неверным.
Это твоё мнение и ты имеешь на него право.
Равно как и употребление слова "совершеннее".
Что с этим словом не так (в контексте стартпоста этой темы)?
Если тупого безграмотного качка лишить книг - он даже не заметит.
Да.
Если ученого лишить книг, приборов, лаборатории, - он может умереть от потери смысла.
Ты часом не путаешь учёного (прирождённого исследователя) с неким книжным червём и\или научным работником?
Лично мне мыслится, что учёный (прирождённый исследователь) даже в концлагере или на свалке в роли бомжа смысл не потеряет и в депрессию ведущую к нежеланию жить не впадёт, а будет продолжать исследовать в меру своих тамошних возможностей (Виктор Франкл очень яркий пример подобного чистого исследователя который даже в том аду в котором оказался мало того, что выжил, но и исследователем и творцом быть не прекратил)).
Вывод: качок совершеннее ученого?
Учёного?
А может заумного и психологически слабого книжного червя (в лучшем случае научного работника) возомнившего себя учёным?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:31   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл?

Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего.

Потом снова поднялся и стал олигархом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 03:35.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл?
А учёные иными (чем подобные рыцари исследования) быть не могут (если они конечно учёные (ИМХО)).
Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего.
Потом снова поднялся и стал олигархом.

Так ведь бомжом-то он таки небыл.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
на биологическом уровне среднестатистический бомж совершеннее среднестатистического олигарха.
Не могу согласиться.
Смотри анамнез:

Условный "бомж".
- Часто слабовольный, неустойчивый (поэтому легко спился).
- Внушаемый, доверчивый (сдуру подписал гендоверенность на квартиру мошеннику-риелтору),
- Неудачник в МПО (бросила жена, впал в депрессию, опустился),
- Наркоман.
- Психически болен; поэтому социально дезадаптирован.
....И так далее.
В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне. А бомжи долго не живут (гепатит, туберкулёз, ВИЧ, сифилис, цирроз...).
.

Последний раз редактировалось Алер; 02.10.2015 в 03:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:49   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #60
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Условный "олигарх".

Натура хищника. И этим всё сказано.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:56   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Так о среднестатистическом речь идет или о таком, как Виктор Франкл?
А учёные иными (чем подобные рыцари исследования) быть не могут (если они конечно учёные (ИМХО)).
Пруф - Дональд Трамп. Разорялся несколько раз, один раз в миллионные долги попал. Проходя мимо нищего, подумал, что на несколько десятков миллионов беднее этого нищего.
Потом снова поднялся и стал олигархом.

Так ведь бомжом-то он таки небыл.
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.

Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался? Разорился? Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать. Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить. И связи у него никуда не делись. Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем. Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 03:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алер:
В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне.
И выжил там (что весьма много говорит о нём в биологическом отношении).
А бомжи долго не живут (гепатит, туберкулёз, ВИЧ, сифилис, цирроз...).
Долго и недолго это относительные понятия (иные десятки лет в подобном состоянии проживать умудряются).
Натура хищника. И этим всё сказано.
В социальном аспекте?
Да (не всё, но многое).
В биологическом аспекте?
Весьма мало ибо сие есть социальное хищничество (на биологическом уровне это вполне возможно некий хлюпик с инсулинозависимым диабетом и склонностью к онкозаболеваниям вкупе с предрасположенностью к ранней деменции (как ты скорее всего понимаешь на свалке или ещё на каком притоне подобный индивидуум явно не жилец)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 04:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.

Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?

Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу. А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.

Так что уточни: сравниваются среднестатистический олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями со здоровым?

Здоровый имеет шанс прожить дольше больного в равных условиях. А олигархи и бомжи здесь при чем? Несчастный инвалид, описанный тобой, в нищете скорее всего умер бы во младенчестве и до возраста олигарха не дожил.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.10.2015 в 04:09.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 04:06   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #64
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.
Связи скорее всего сработали (ходы-выходы.и.т.д. в таком роде закулисная сторона).
Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался?
Проиграл в противостоянии другому подобному перцу (к примеру).
Разорился?
Разорили (под ноль).
Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать.
Как и среднестатистический бомж.
Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить.
Так и среди бомжей есть люди с, хм, золотыми руками (а иные так и вышку (а то и не одну)) получить успели (до того как покатится по наклонной).
И связи у него никуда не делись.
Ох и не факт (связи вполне могут и отвернутся).
Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем.
Что-то бомжи с золотыми руками не шибко-то устраиваются.
Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
Не всё в социальном бытии желаниями\нежеланиями людей определяется.

Алина:
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.
Может.
Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?
Пока выживает.
Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу.
Да.
А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.
Может, но очень недолго.
Так что уточни: сравниваются среднестатистическим олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями убогий олигарх со здоровым бомжом?
Зачем-же сравнивать биологически явно неравных.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:10.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 04:13   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Именно. У него были десятки миллионов долга, но бомжом он не стал.
Связи скорее всего сработали (ходы-выходы.и.т.д. в таком роде закулисная сторона).
Да и как среднестатистический олигарх на помойке оказался?
Проиграл в противостоянии другому подобному перцу (к примеру).
Разорился?
Разорили (под ноль).
Так среднестатистический олигарх умеет что-то делать.
Как и среднестатистический бомж.
Торговать, переговоры вести, управлять - ну хотя бы машину водить.
Так и среди бомжей есть люди с, хм, золотыми руками (а иные так и вышку (а то и не одну)) получить успели (до того как покатится по наклонной).
И связи у него никуда не делись.
Ох и не факт (связи вполне могут и отвернутся).
Так что на какую-нибудь работу он всяко устроится. Хоть клерком, хоть водителем.
Что-то бомжи с золотыми руками не шибко-то устраиваются.
Потому что среднестатистический олигарх, в отличие от среднестатистического бомжа, не захочет жить на помойке.
Не всё в социальном бытии желаниями\нежеланиями людей определяется.
Бомжи с золотыми руками не устраиваются, потому что не хотят. Предпочитают помойку.

А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей. Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах.

Это мое верование. У тебя другое. Спорить с верованиями бессмысленно. Останемся при своих мнениях. Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Хлюпик с диабетом может быть и ученым, и художником, и любым представителем интеллектуальной и творческой профессии.
Может.
Бомж совершеннее их всех, пока не заболеет?
Пока выживает.
Но следить за здоровьем и заниматься спортом среднестатистическому олигарху всяко легче, чем среднестатистическому бомжу.
Да.
А описанный тобой хлюпик с букетом болезней может быть и бомжом.
Может, но очень недолго.
Так что уточни: сравниваются среднестатистическим олигарх со среднестатистическим бомжом или больной всеми болезнями убогий олигарх со здоровым бомжом?
Зачем-же сравнивать биологически явно неравных.
Тогда вообще непонятно, о чем речь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 04:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #66
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Цитата:
Сообщение от Алер
В итоге - сработал естественный отбор ; человек оказался на дне...
Цитата:
Сообщение от rassudok
И выжил там
Какое-то время.))) . Чаще всего непродолжительное.

Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет?
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 09:59   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности... "Альфа", короче.
неправильное определение. бандюки бизнесюков к альфам не относят. да и к хищникам в принципе тож.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 12:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
БОМЖ - для одних это философия, для других образ жизни, для третьих стечение обстоятельств, для четвертых оправдание своей лени - не стоит валить всех в одну кучу. Пьяный, обмороженный, гниющий телом и душой бомж отличается от трезвого "Диогена в бочке". Но устроит ли их доля олигарха? Не думаю.

Да и сами олигархи бывают разные. Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером, а кто- то просто вовремя успел присосаться к потоку денег и теперь просто живет на проценты - отними у него основной капитал, а, следовательно, и подпитку - он пропадет, поскольку собственных знаний и умений практически нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 12:21   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Бомжи с золотыми руками не устраиваются, потому что не хотят. Предпочитают помойку.
Далеко не всегда (частенько так бывает, что человек и хотел-бы устроится и желал-бы снова поднятся, но уже поздно, на нём уже, хм, печать отверженного которая хоть и не видима глазами, но вполне ощущается на уровне чутья и заставляет остальные срезы общества отторгать его).
А работать или жить на помойке - определяется именно желаниями людей.
Так в том-то и дело, что желания вполне могут уже поменятся, а печать отверженного при этом никуда не девается.
Заявляю как бывшая хиппи, жившая в дворницких и прочих сквотах.
Хиппи не есть бомж.
Это мое верование. У тебя другое.
Скорее всё-таки не верования, а мнения.
Спорить с верованиями бессмысленно.
От цели спора зависит.
Останемся при своих мнениях.
Не имею ровным счётом ничего против.
Но тот, кто верит что от него ничего не зависит, имеет больше шансов стать бомжом и покатиться по наклонной, чем олигархом, который готов драться зубами и когтями, чтобы любой ценой выбиться наверх.
Разумеется от человека в данном случае зависит очень многое, но к сожалению даже близко не всё.
Насчёт олигарха и того, что он готов дратся?
Я-бы посмотрел как-бы он дрался окажись он на месте, к примеру - Виктора Франкла во временах пребывания того в концлагерном аду - лично у меня есть мнение, что на этом месте среднестатистический олигарх очень быстро не просто опустился-бы, но рухнул-бы до уровня неразумного животного.
Тогда вообще непонятно, о чем речь.
В том числе о том, что частенько лучшие в социальном аспекте отнюдь не лучшие в аспекте биологическом.

Алер:
Олигарх, крупный успешный бизнесмен.
Натура сильного хищника. И этим всё сказано.

Сильного хищника в социальном аспекте (окажись этот хрен на свалке или в МЛС (без денег, без грева с воли, без связей на воле обеспечивающих появление нужных ему связей в неволе) и из сильного хищника он скорее всего превратится в опустившееся животное которое очень быстро умрёт (в первом случае) и в какого-то ничтожного чёрта (или даже вовсе в обиженного) во втором случае).
Спрашиваешь, "в каком аспекте" ?
В плане характера, воли, целеустремлённости, энергичности...
"Альфа", короче.
В том-то и дело, что очень часто это альфа на социальном уровне, но при этом вовсе не альфа на биологическом уровне (лиши такого альфы его бабла и связей и отправь в какой-то социальный ад и очень быстро получишь или труп или полностью сломленное и не до конца разумное (а то и вовсе неразумное) существо (для подобных индивидуумов их социальная успешность есть лишь маска прячущая от окружающих людей биологическую неуспешность оных).
Какое-то время.))) .
Угу.
Чаще всего непродолжительное.
Хотя случается, что таки очень длительное (и вот эти-то, которые в подобном аду способны прожить очень длительное время и есть биологическая элита человечества).
Кроме того, там выживет и среднестатистический человек, почему нет?
Угу, выживет (но очень недолго (почему очень недолго? Потому, что прочности организма не хватит на большее (медицины? Нет, фармации? Нет, питание? Всякое гнильё, жильё? Помойки (в лучшем случае притоны самого низкого статуса), круг общения? Такие-же отвергнутые (в лучшем случае уголовники весьма невысокого статуса)).
И?
Долго-ли ССЧ продержится в подобных обстоятельствах?
Лично мне мыслится, что очень недолго.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 12:48   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, наблюдал с пару лет назад. Проблема бомжей - холод и голод, их притупляет алкоголь, но у него куча побочек. В нашей климатической зоне - так. Он быстро изменяет речь-тело-ум. Нескольких месяцев хватит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 12:49   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером
И много-ли среди олигархов таковых?

BOBA:
Нескольких месяцев хватит.
Это ты о наименее, хм, прочных биологически говоришь.

Некоторые люди искренне полагают, что бабло это своего рода эликсир продления жизни и поэтому я решил поразмышлять над следующим вопросом, а именно - если бабло это своего рода эликсир продления жизни тогда почему среди богатых долгожителей (людей которым 100-то и более лет) скорее всего не больше (а возможно и вовсе меньше), чем среди бедных?
В чём тут дело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:11.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #72
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если среднестатистического бомжа поместить на место среднестатистического олигарха, а среднестатистического олигарха поместить на место среднестатистического бомжа, то...
А вам как мыслится?
мне кажется тут необходимо уточнить возраст, среду обитания и жизненные пути олигарха и бомжа...
потому как, к примеру, среднестатистический украинский олигарх - это бандит, который сумел наворовать в 90-тых нормальную сумму и остаться в живых и у него в возрасте 50-60 лет такой подвиг вряд-ли получится снова...
с другой стороны, тот же среднестатистический украинский 50-ти летний бомж, алкаш с огромным стажем, совершенно не умеет адекватно распоряжаться огромными деньгами и скорей всего они просто ускорят его уход...
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:26   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Айвери:
мне кажется тут необходимо уточнить возраст, среду обитания и жизненные пути олигарха и бомжа...
Средний возраст.
РФ и\или Украина.
Одинаковый ЖП.
потому как, к примеру, среднестатистический украинский олигарх - это бандит, который сумел наворовать в 90-тых нормальную сумму и остаться в живых и у него в возрасте 50-60 лет такой подвиг вряд-ли получится снова...
Скорее человек который сумел в нужное время оказатся в нужном месте и присосатся к тому\тем или иному\ным финансовому\вым потоку\кам (для РФ-ных олигархов это тоже верно).
с другой стороны, тот же среднестатистический украинский 50-ти летний бомж, алкаш с огромным стажем, совершенно не умеет адекватно распоряжаться огромными деньгами и скорей всего они просто ускорят его уход...
Как минимум не факт (хотя-бы потому, что хоть он и не умеет распоряжатся огромными деньгами, но с чутьём (в том числе на опасность) у него усё зашибись (иначе он-бы банально не выжил в том аду в котором он живёт) и с умом там тоже как это ни странно усё в поряде (иначе он в том аду в котором живёт тоже-бы не выжил), а потому - не исключено, что он очень быстро адаптируется к гигантским деньгам).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #74
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Одинаковый ЖП.
не может у олигарха и бомжа быть одинаковый жизненный путь.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Скорее человек который сумел в нужное время оказатся в нужном месте и присосатся к тому\тем или иному\ным финансовому\вым потоку\кам (для РФ-ных олигархов это тоже верно).
далеко не факт, что он сумеет сделать это снова.
лично мне кажется, что псисосаться снова у него не получится:
здоровье уже не то, и внешняя ситуация не та (свято место пусто не бывает, стоит уйти - и тут же займут более энергичные и пробивные.)

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как минимум не факт (хотя-бы потому, что хоть он и не умеет распоряжатся огромными деньгами, но с чутьём (в том числе на опасность) у него усё зашибись (иначе он-бы банально не выжил в том аду в котором он живёт) и с умом там тоже как это ни странно усё в поряде (иначе он в том аду в котором живёт тоже-бы не выжил), а потому - не исключено, что он очень быстро адаптируется к гигантским деньгам).
дешевый алкоголь при регулярном употреблении весьма негативно влияет как на умственные способности, так и на чутье.
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #75
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Айвери : среднестатистический украинский олигарх - это бандит,
Afa : бандюки бизнесюков к альфам не относят.
rassudok : часто это альфа на социальном уровне,
Напомню известную классификацию (соглашаться с ней, или нет - дело ваше) :

...Итак, если обозначить
:
Высокопримативный = живущий преимущественно эмоциями и инстинктами.
Ранг = место в иерархии доминирования.

ТОГДА :

" Высокоранговый высокопримативный — буйный самоуверенный, неуправляемый, постоянно в драке доказывающий, что он прав. В древности - вождь. В наши дни - бандит (либо сопьётся).

Высокоранговый низкопримативный — уверенный в себе умный сильный самец. В древности - шаман или хороший охотник. В наши дни - успешный бизнесмен, или высокооплачиваемый специалист.

Низкоранговый высокопримативный — неудачник, трус и подонок. Шестёрка. Во все времена.

Низкоранговый низкопримативный
— трус и слабак, но обучаемый. В древнем мире - корм для тигров. В современном мире - пожизненный мелкий клерк."
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 14:53   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю ситуаций, когда человек, имеющий реальные знания, навыки, способности и желающий их применить, не смог найти способ это сделать.
Чаще вопрос именно в нежелании или неумении. А не в каких-то условностях и "печатях отверженного". В крайнем случае меняется место жительства и жизнь начинается с чистого листа.


Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля:
Кто-то может начать с нуля, обладая знаниями и характером
И много-ли среди олигархов таковых?
Как ни странно сейчас уже достаточно много.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 15:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #77
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...Итак, если обозначить[/SIZE] :
Высокопримативный = живущий преимущественно эмоциями и инстинктами.
Ранг = место в иерархии доминирования.

ТОГДА :

" Высокоранговый высокопримативный — буйный самоуверенный, неуправляемый, постоянно в драке доказывающий, что он прав. В древности - вождь. В наши дни - бандит (либо сопьётся).

Высокоранговый низкопримативный — уверенный в себе умный сильный самец. В древности - шаман или хороший охотник. В наши дни - успешный бизнесмен, или высокооплачиваемый специалист.

Низкоранговый высокопримативный — неудачник, трус и подонок. Шестёрка. Во все времена.

Низкоранговый низкопримативный
— трус и слабак, но обучаемый. В древнем мире - корм для тигров. В современном мире - пожизненный мелкий клерк."
Шустрики и мямлики )))

Шустрики активно реагируют на воздействия по типу бей-беги.
Мямлики тормозят.

Шустрики, которым по жизни чаще удается бить - альфы, те, которым чаще достается убегать - омеги.
Обездвиженных шустриков, когда в стрессовой ситуации они не могут ответить на раздражитель активно ломаются, их поражает синдром наученной беспомощности, тогда их поведение чисто внешне становится похожим на поведение мямликов.

Мямлики могут сознательно имитировать поведение альфы, так получаются бета-доминанты.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 01:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Айвери:
не может у олигарха и бомжа быть одинаковый жизненный путь.
До определённого возраста?
Вполне может быть.
далеко не факт, что он сумеет сделать это снова.
лично мне кажется, что псисосаться снова у него не получится:
здоровье уже не то, и внешняя ситуация не та (свято место пусто не бывает, стоит уйти - и тут же займут более энергичные и пробивные.)

От и до согласен.
дешевый алкоголь при регулярном употреблении весьма негативно влияет как на умственные способности, так и на чутье.
Не у всех (у некоторых он именно эти психические функции щадит (зато ускоренно разрушает иные психические функции (ну там деградация мировоззрения, различные психические заболевания))).
Кстати, дорогой алкоголь это тоже та ещё гадость.

Алер:
Напомню известную классификацию (соглашаться с ней, или нет - дело ваше) :
Психологически-социальная классификация (я-же веду речь всё-таки главным образом не о психологии и не о социологии, а о биологии).

Оля:
Не знаю ситуаций, когда человек, имеющий реальные знания, навыки, способности и желающий их применить, не смог найти способ это сделать.
Что тут сказать?
Не все люди пробивные.
Чаще вопрос именно в нежелании или неумении.
Может и чаще, но не всегда.
В крайнем случае меняется место жительства и жизнь начинается с чистого листа.
С чистого листа?
ХМ, содержимое своей долговременной памяти тоже, того, иное залить?
Как ни странно сейчас уже достаточно много.
Например?
Кто из олигархов реально с нуля свой бизнес построил, а не пришёл на готовенькое (после разрушения СССР) или за велосипед уже отсидел?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:12.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 02:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #79
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не все люди пробивные.
поэтому между олигархами и бомжами 100500 промежуточных состояний. В принципе если просто мести улицу - денег хватит на минимум удобств, еды и вещей, но можно уже не бомжевать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 02:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #80
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
я-же веду речь всё-таки главным образом не о психологии и не о социологии, а о биологии.
ОК. Даю инфу.

Цитата:
Даже в такой богатой стране как Великобритания средняя продолжительность жизни бездомных людей на несколько десятилетий меньше, чем этот показатель в общей популяции.
При средней продолжительности жизни англичан в 77 лет, большинство британских бездомных переселяются в мир иной в возрасте 47 лет.

Намного выше среди бездомных заболеваемость болезнями сердца и сосудов, циррозом печени, туберкулезом, а также психическими расстройствами.
Что собственно, и следовало ожидать.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 02:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВиШень:
В принципе если просто мести улицу - денег хватит на минимум удобств, еды и вещей, но можно уже не бомжевать.
В принципе хватит и да, можно не бомжевать.

Алер:
Что собственно, и следовало ожидать.
Стоп!
Я разве спорил с тем, что бомжи в своём большинстве живут значительно меньше, чем не бомжи?
Нет?
Не спорил?
Но тогда к чему здесь это?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:12.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 02:45   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #82
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
я-же веду речь всё-таки главным образом не о психологии и не о социологии, а о биологии.
Здоровье и болезни относятся к биологии и физиологии; к состоянию организма.
Или уже нет?.)))

А главный критерий жизнеспособности -- способность продолжать жизнь.
.

Последний раз редактировалось Алер; 03.10.2015 в 02:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 11:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алер:
Здоровье и болезни относятся к биологии и физиологии; к состоянию организма.
Или уже нет?.)))
Безусловно относятся.
А главный критерий жизнеспособности -- способность продолжать жизнь.
Небольшое дополнение, а именно - способность продоолжать жизнь без - врачей, лекарств, различных устройств поддержания жизни - ибо иначе мы и различных - инсулинозависимых диабетиков, людей сидящих на имунносупрессорах в следствии трансплантации внутренних органов, людей сидящих на диализе в следствии почечной недостаточности, людей с кардиостимуляторами в следствии очень серьёзных проблем с сердцем.и.т.д. в таком роде гавриков - вынуждены будем признать жизнеспособными.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 16:34   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #84
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не буду спорить, что олигарх скорее всего стал олигархом оказавшись первым у кормушки во время большого разворовывания. Но это еще даже не половина требуемых условий. Награбленное надо удержать суметь... Вокруг же акулы... Зазеваешься - сожрут мгновенно. Кто-то может подумать "государство защищает олигарха", так этого еще труднее добиться, чем просто прирезать конкурента. Олигарх - весьма боевой человек, независимо от возраста и имеющихся на данный момент возможностей. Увидит новую возможность - сразу перестанет быть бомжом.

А вот бомжу в кресле олигарха будет весьма комфортно. У него практически все отнимут очень скоро конкуренты, может быть даже не убьют. Тех крох, что останутся, хватит для поддержания бомжового образа жизни.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 00:10   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #85
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Zab:
Увидит новую возможность - сразу перестанет быть бомжом.
Если до этого хватит живучести организма прожить в том аду в котором он оказался (житие на помойках, питание гнильём, медицины нет, фармации нет, гигиены нет, окружают сплошь и рядом инфекционные больные (туберкулёз, гепатиты, спид)), другие бомжи не прочь перышком ливер пощекотать (а уж морду набить так это завсегда пожалуйста (а если они узнают о том, что в прошлом он был олигархом, то для него вовсе ад начнётся (его будут бить при каждой встрече и бить зверски, буквально вбивать в смерть (тут уж отыграются на нём за все свои горести и жизненные тяготы (при таком раскладе он вполне возможно сам с собой покончит))))).
А вот бомжу в кресле олигарха будет весьма комфортно.
Скорее да, чем нет.
У него практически все отнимут очень скоро конкуренты, может быть даже не убьют.
Тех крох, что останутся, хватит для поддержания бомжового образа жизни.
Как минимум не факт (если он выжил в том аду из которого прибыл, то не исключено, что он стал там настолько карикатурным обморозком, что вцепится в то, что на него свалилось мёртвой хваткой и включит конченого параноика-убийцу в результате чего отжать у него это будет возможно только через гиперкровяху которая его конкурентам скорее всего и нах не нужна).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 00:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Выжить в ТОМ аду - одинаково относится и к олигарху и к бомжу. Если человек ас на горных трассах, то это совсем не означает, что он сумеет вести машину в большом городе и наоборот. Сколько потенциальных олигархов не дожили и до 50 лет просто потому что их элементарно убили.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 04:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #87
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сколько потенциальных олигархов не дожили и до 50 лет просто потому что их элементарно убили.
Сколько потенциальных олигархов не дожили до 25 лет...
Или иначе: Сколько потенциальных олигархов и не прожили и 5 лет после того, как начали сколачивать капитал... Почти все не прожили, их сожрали те, кого мы считаем олигархами сейчас. И даже у олигарха со стажем нет никаких гарантий, что не будет сожран немедленно, как только ослабнет.

Бомж не имеет шансов даже успеть понять, что вокруг происходит, что его уже едят. Единственная надежда для него, что никто из пожирающих не сочтет выгодным убить, загнать в психушку или что-нибудь в этом роде. Отделается потерей имущества - считай что повезло. Очень вероятно что останутся крошки, которые другие олигархи уже не считают за ценности, но бомжу на пиво перед телевизором хватит на весь остаток жизни. Впрочем, тут же вступят в дело уже не акулы, а крысы, мошенники всякие и просто грабители. Но от них отбиться возможно у бомжа хватит сил, он хотя бы будет понимать методы и средства атаки на него. Хотя... прошлый раз то он от таких не отбился, когда становился бомжом...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 11:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Денис, успешно выживающий в джунглях может запросто пропасть в городе - сбила машина, отравили, не нашел работы, нафиг никому не нужен. атомный физик не выживет в джунглях - змеи, крокодилы и все такое. бомж ориентируется на помойке, как математик в теории графов - он там профессор. но навыки помойки могут в других контекстах быть бесполезными, как теория графов при столкновении с крокодилом.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 12:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Zab:
Хотя... прошлый раз то он от таких не отбился, когда становился бомжом...
Бомжом он мог стать и по иным причинам (плюс к тому, даже если и по этим причинам, то жизнь могла великолепно научить стоять за себя (и скорее всего научила (иначе-бы банально не выжил там где оказался))).
Бомж не имеет шансов даже успеть понять, что вокруг происходит, что его уже едят.
Полагаю, что от бомжа зависит.

Оля:
Выжить в ТОМ аду - одинаково относится и к олигарху и к бомжу.
И близко не одинаково (хотя-бы потому, что олигарху тотально легче выживать на био-уровне ибо этих ,,прелестей,, (житие на помойках, питание гнильём, медицины нет, фармации нет, гигиены нет, окружают сплошь и рядом инфекционные больные (туберкулёз, гепатиты, спид)) он по счастью (для него) лишён).

BOBA:
бомж ориентируется на помойке, как математик в теории графов - он там профессор. но навыки помойки могут в других контекстах быть бесполезными, как теория графов при столкновении с крокодилом.....
Вот только бомж отнюдь не всю свою жизнь прожил на помойке (с вытекающими).
И кстати, к олигарху ты это рассуждение тоже применяешь (про то в чём олигарх ориентируется, а в чём нет)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 16:28   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #90
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тебя пугает жизнь бомжа, поэтому ты усиливаешь проблемы уличного образа жизни и ты завидуешь олигархам выпячивая материальную составляющую их образа жизни.

А вопрос всего лишь в организации быта. Поиск источников еды, питья и тепла на первое время (вплоть до обустройства землянки в ближайшем лесопарке). Ну а потом поиск источников дохода, которые позволят снять хибарку или комнату в хибарке. Человек, который неожиданно остался без денег и дома - еще не бомж, если он обладает умом, знаниями, навыками, а главное силами и желанием не быть бомжом. Олигархи в большинстве случаев обладают хотя бы чем-то из вышеперечисленного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 01:30   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
Тебя пугает жизнь бомжа, поэтому ты усиливаешь проблемы уличного образа жизни и ты завидуешь олигархам выпячивая материальную составляющую их образа жизни.
В корне не верно.
Более того, если-бы передо мной стояла жёсткая дилемма - можно либо стать олигархом, либо стать бомжом - то я не задумываясь выбрал-бы стать бомжом и с радостью отправился жить на свалку ибо точно знаю, что со своим, хм, очень своеобразным организмом и со своими, хм, весьма специфическими навыками и умениями - я там очень легко выживу, а вот стань я олигархом и я гарантированно наломаю таких дров, что потом ради спасения собственной жизни вынужден буду не то, что бомжм стать, а вовсе стать отшельником вроде Агафьи Лыковой и всю оставшуюся жизнь за каждой мелькнувшей в лесу тенью и за каждым раздавшимся за спиной шорохом подозревать киллера пришедшего за моей жизнью (нет, благодарю покорно, но не нужно).
Насчёт зависти олигархам?
Да, если честно есть такое, но завидую я не их капиталам и не их власти, а их способности управлять гигантскими сегментами экономики не наламывая при этом дров (в общем, тут имеется зависть, хм, более высокого уровня (не зависть их капиталам и власти, а зависть той способности которая позволяет им качественно ими пользоватся, той способности которая в избытке есть у них и которой - не было, нет, не будет - у меня)).
А вопрос всего лишь в организации быта. Поиск источников еды, питья и тепла на первое время (вплоть до обустройства землянки в ближайшем лесопарке). Ну а потом поиск источников дохода, которые позволят снять хибарку или комнату в хибарке. Человек, который неожиданно остался без денег и дома - еще не бомж, если он обладает умом, знаниями, навыками, а главное силами и желанием не быть бомжом.
Именно так.
Кстати, землянок и на свалке полно (да и вообще, жить и на притоне можно (коих тоже дохера и трошки)).
Впрочем, эти варианты подходят далеко не всем.
Олигархи в большинстве случаев обладают хотя бы чем-то из вышеперечисленного
Я не об этих навыках реку (они у них явно есть).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 02:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 02:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #93
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Zab:
Хотя... прошлый раз то он от таких не отбился, когда становился бомжом...
Бомжом он мог стать и по иным причинам (плюс к тому, даже если и по этим причинам, то жизнь могла великолепно научить стоять за себя (и скорее всего научила (иначе-бы банально не выжил там где оказался))).
Бомж не имеет шансов даже успеть понять, что вокруг происходит, что его уже едят.
Полагаю, что от бомжа зависит.
Если он позволил превратить себя в бомжа и не может никуда устроиться - вряд ли от него что-то зависит.

А что тебе мешает пойти учиться у олигархов тем умениям, которым ты завидуешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 02:20   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две.
Такой опыт уже был ранее (и при том много раз).

Алина:
Если он позволил превратить себя в бомжа и не может никуда устроиться - вряд ли от него что-то зависит.
Зависит от аспекта (в одном не зависит, в другом таки зависит).
А что тебе мешает пойти учиться у олигархов тем умениям, которым ты завидуешь?
Типа, что мешает глухому учится тонкостям музицирования?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 02:44   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #95
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Слух можно развить, умение управлять финансами - тем более. Если действительно хочется.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 03:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #96
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две.
э
на недельку две - эт не проверка навыков выживания. это прогулка. ну учитывая что еще не зима и не сибиря да эльбрусы за окном.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 11:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля:
А кто тебе сейчас мешает стать бомжом и проверить на практике свои навыки выживания? Хотя бы на недельку - две.
Такой опыт уже был ранее (и при том много раз).
Докажи. Поделись личным опытом выживания и возвращения в мир домовладельцев
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 12:34   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
Докажи.
В виртуале это не реально.
Поделись личным опытом выживания и возвращения в мир домовладельцев
Так я и не переставал быть домовладельцем (просто скрыватся приходилось таким своеобразным способом (как и полгода прятатся на заброшенном хуторке староверов хрен знает на каком расстоянии от ближайшего жилья (что тут сказать? Жить захочешь ещё не так покувыркаешься))).

Алина:
Слух можно развить
Глухому (не слабослышащему, а именно глухому) тоже?
умение управлять финансами - тем более.
Можно.
А вот с умением управлять большими коллективами намного сложнее (если по своей сути ты игрок-одиночка, а вовсе не командный игрок, то твоё управление различными коллективами и даже просто членство в них нежелательно для процветания и даже самого выживания этих коллективов).
Если действительно хочется.
Наверное это уже остаточное (важно понять кто ты есть по своей природе и занять свою нишу (игроку-одиночке своя ниша, а командному игроку своя ниша (к сожалению я понял это весьма поздно, но полагаю, что в данном случае лучше поздно, чем никогда))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.12.2019 в 23:13.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 12:53   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #99
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. ты не бомжевал, а скрывался, при чем не самостоятельно, а на хуторе с налаженным бытом и в кампании привычных к этому в быту людей? Тогда твой опыт не подходит.

Оставляешь ВСЕ деньги и относительно ценные вещи, одеваешься попроще, берешь с собой плитку шоколада (на крайний случай) и уходишь из дома. Нельзя обращаться за помощью к знакомым и в официальные организации. Продержись хотя бы 10 дней (в городе или на природе - твой выбор).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:10   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #100
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Продержись хотя бы 10 дней (в городе или на природе - твой выбор).
10 дней мало.
Вши ещё не заведутся. Желательно месяца три.
Да и кишечную инфекцию не успеет поймать.

И тестироваться лучше зимой. В этом отношении хорош сибирский климат.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:10   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #101
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
Т.е. ты не бомжевал, а скрывался
Скрывался при помощи бомжевания.
при чем не самостоятельно
Самостоятельно.
а на хуторе с налаженным бытом
Как мог быть налажен быт на пустующем уже к тому моменту десять лет хуторе?
и в кампании привычных к этому в быту людей?
Какая кампания привычных к этому людей могла быть на этом заброшенном хуторе если окромя меня там из антропожителей не было никого?
Тогда твой опыт не подходит.
Почему не подходит (с учётом моих вышеприведённых уточнений)?Оставляешь ВСЕ деньги и относительно ценные вещи, одеваешься попроще, берешь с собой плитку шоколада (на крайний случай) и уходишь из дома.
Несколько раз было ещё веселее (я даже не мог попасть домой ибо там меня уже ждали) и потому - вынужден был уходить ровно в том в чём был одет и ровно с тем, что было в карманах.
Нельзя обращаться за помощью к знакомым и в официальные организации.
Именно так (к знакомым и тем более к ОО обращатся было нельзя).
Продержись хотя бы 10 дней (в городе или на природе - твой выбор).
Так уже неоднократно было (на том заброшенном хуторе рулила рыбалка и охота (благо от прежних его обитателей остались рыболовные снасти и капканы)), ну а в прочие разы рулил банальный гоп-стоп и не менее банальные кражи (благо скрывался в городах (не в своём (в своём где тебя грубо говоря каждая собака знает при таких раскладах опасно оставатся))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 13:17   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #102
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я даже не мог попасть домой ибо там меня уже ждали
... скрывался в городах (не в своём (в своём где тебя грубо говоря каждая собака знает при таких раскладах опасно оставатся
Неужели рассудочный человек (логонетик) мог ввязаться в некую сомнительную авантюру?

Или произошла нелепая случайность (спутали с кем-то, и начали преследовать)?
.

Последний раз редактировалось Алер; 05.10.2015 в 17:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 22:05   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #103
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
так поднимать с пола срок уметь надо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 22:20   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алер:
Неужели рассудочный человек (логонетик) мог ввязаться в некую сомнительную авантюру?
Дело в том, что тогда (в 90-е) Рассудка и близко не было, а был кое-кто совершенно другой (Рассудок разумеется в такие блудняки не влетел-бы, но тот кто был тогда в подобное влетал с лёгкостью).
Или произошла нелепая случайность (спутали с кем-то, и начали преследовать)?
И близко не спутали и пришли ровно за тем за кем должны были придти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 22:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ностальгируешь по романтической молодости?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 22:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #106
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Ностальгируешь по романтической молодости?
Возможно это и странно, но время от времени таки да и даже понимание того, что это была не только романтика, но и дохера мерзостей и дуростей как-то не мешает этой ностальгии (наверное потому, что там не только мерзости и дурости были, но и какое-то странное чувство открытых дверей, а ещё некое загадочное ощущение того, что мироздание любит меня (ныне-же этого нет, а остались только воля к выживанию и прогон информации через разум (в этом конечно очнь много своей прелести, но есть и ощущение очень сильного перекоса (маятник ушёл в другое крайнее положение)))).
А ты ностальгирушь по своей хипповской молодости?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 22:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #107
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
По молодости - есть немного. По хипповству - нет. Я уже в это наигралась. Сейчас хочется других игр.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 00:02   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #108
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Из реально работающих общественных движений, знаю только Лиза-алерт, только вот масштаб их не могу сейчас назвать, вроде как работают по всей России. Ночлежки, общественные столовые, НКО - это тоже явления частного порядка и весьма небольшого охвата. В Уфе их около 10. На всех уфимских бомжей. Скауты - это где то в Америке, фолкеры тоже, наверное. В нашей школе их нет и ни в одной школе, в которой учились мои дети их не было. Может только в Москве?
И вообще не о том речь.
Конечно есть неравнодушные люди, я и не утверждаю, что их нет. Даже странно, что все принялись мне доказывать это. Я знаю, что они есть, я не об этом говорила.
Давайте по ситуации:
Ну, к примеру, к вам в подъезд залез бомж. Погреться. Согрелся и уснул. Вы это видите и что вы делаете?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 00:33   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #109
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.... залез бомж.
Согрелся и уснул. Вы это видите и что вы делаете?
Для ясности и конкретности заострим вопрос.
На вашей лестничной площадке улёгся спать бомж. Соседи сказали, что он уже ночевал здесь вчера (видно, понравилось!).
Грязный, с запахом... Вши, туберкулёз - не исключены.
У вас маленькие дети.
Итак, ваши действия.
-

Последний раз редактировалось Алер; 25.12.2019 в 00:40.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 00:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #110
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
сейчас ситуация маловероятна, т.к. все подъезды практически под ключами: домофоны. Зависит от поведения бомжа. Адекватные бомжи селятся не в подъездах, а в пустующих помещениях, а так же подвалах или чердаках. Если на лестничной площадке обнаруживается лежащий человек, то уместно вызвать скорую, которая уже решит его судьбу вплоть до вызова милиции или помещения в психиатрический стационар. Ночлежка так же выпускает визитки с телефонами и адресами обращений.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 00:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #111
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Возражения-уточнения.
1.Он не лежит как труп, а устроился удобно спать. С какой стати туда поедет Скорая?
2. Во вводной не сказано, что поселился, - а лишь пришёл второй раз переночевать.
3. Психбольница бездомных не собирает.
4. Ночлежка не имеет собственного транспорта. Тем более, не станет ездить за каждым бомжом, в большом городе их ночует тысячи.
5. Ну а войти в подъезд зачастую не составляет труда (вместе с разносчиком рекламы, например. Или домофон сломался...).
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.12.2019 в 00:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 01:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #112
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Возражения-уточнения.
1.Он не лежит как труп, а устроился удобно спать. С какой стати туда поедет Скорая?
как ты себе представляешь "устроиться удобно спать" в подъезде, где в принципе нет спальных мест, а есть лестницы и лифты. Спальное место может быть обустроено на чердаке или в подвале, если они не заперты или взломаны.
Цитата:
2. Во вводной не сказано, что поселился, - а лишь пришёл второй раз переночевать.
смотря как он это делает. Лично я самолично вызывала милицию и сдавала женщину за то, что она в чём мать родила в буквальном смысле слова пыталась прорваться в подвал хрущёвки, запертый ЖЭКом. Приехавшая милиция обнаружила в подвале ешё и труп. Что там случилось я не в курсе, однако, мне очень не хотелось приводить из школы ребёнка в подъезд, где взламывает решётку голая женщина.
Цитата:
3. Психбольница бездомных не собирает.
не собирает, но забирает, если есть основания. Эти основания называются "социальными причинами" и обследуются на предмет соответствия симптомам некоторых заболеваний. Обычно их вообще не выписывают, если некуда.
Цитата:
4. Ночлежка не имеет собственного транспорта. Тем более, не станет ездить за каждым бомжом, в большом городе их ночует тысячи.
имеет. Этот транспорт называется "ночной автобус", но он не ездит за бомжами, а приезжает на разные стоянки и кормит их, распространяя листовки со своим адресом и телефоном и раздавая при необходимости жетоны на метро.
Цитата:
5. Ну а войти в подъезд зачастую не составляет труда (вместе с разносчиком рекламы, например. Или домофон сломался...).
.
не всякий подъезд пригоден для ночлега. Адекватный бомж, не желающий оказаться в полиции, психушке или избитым держит себя в приличном виде, чтоб не походить на бомжа, а так же имеет опыт по подбору ночлега. Если человек ночует в подъезде, можно спросить его почему он это делает. При возможности можно помочь. Однако, если человек стал рассадником антисанитарии - то это основание для госпитализации в психушку.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 03:35   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Москве весьма эффективным способом является обращение в социальный патруль (он работает при Департаменте соцзащиты населения г. Москвы). Телефон «горячей линии», куда можно звонить круглосуточно: 8 (495) 720-15-08

Ирин по поводу удобств ... у моей мамы между 10 и 11 этажом (её квартира на 11) больше двух лет жил бомж. Вполне приличный, чистый. Вроде бы даже где-то работал и имел возможность мыться. Он спал на лестнице (по ней редко кто ходит), а за мусоропроводом у него был "шкаф". Соседи (а это 12 квартир) подкармливали его, он скромный был, предложат - возьмет, но сам никогда не просил. Потом пропал - может накопил денег на свое жилье, может как еще устроился.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.12.2019 в 03:39.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 10:17   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Заменим бомжа на большую бездомную собаку. Которая мирно спит в тамбуре подъезда.

У нас был такой случай. Я ходила её (вернее его) уговаривать, чтобы ушел и не пугал людей, мешая входить - выходить. Он немного обиделся - потому что был большой, но вполне мирный... но понял, что даже мирную спящую, но неизвестно чью собаку люди боятся. В приют она так же, как и большинство бомжей - людей, не хотел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 14:09   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Для ясности и конкретности заострим вопрос.
На вашей лестничной площадке улёгся спать бомж. Соседи сказали, что он уже ночевал здесь вчера (видно, понравилось!).
Грязный, с запахом... Вши, туберкулёз - не исключены.
У вас маленькие дети.
Итак, ваши действия.
-
я один раз увидел спящего на лестнице. мысленно пожелал ему добра и решил, что увидев еще раз позову участкового.

я не знаю куда они идут зимой..... но вне помещения это же отмороженные почки и досвидос?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 14:23   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На Речном часто в предбаннике метро сидят, а то и лежат. На Водном не обращала внимание - или не так заметны или охрана станции более строгая.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 14:28   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #117
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. потому что зима это кирдык. На Тургеневской в переходе их же хватает. там такая темная ниша, и в ней жизнь. Летом в кустах парка Дружба видел замаскированное логово....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 16:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #118
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
На Речном часто в предбаннике метро сидят, а то и лежат. На Водном не обращала внимание - или не так заметны или охрана станции более строгая.
нк мне не жалко заплатить немного денег стобы его увезли в соцприемник. если так получилось. Но я просто не знаю протокола.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 16:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #119
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
может надо разбудить, и дав триста рублей плюс батон хлеба сказать - шо в следующий раз я тута никого не видел?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 16:19   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может надо разбудить, и дав триста рублей плюс батон хлеба сказать - шо в следующий раз я тута никого не видел?
добрым словом и пистолетом лучше
в смысле - показываешь пряник - прикармливаешь. надо сразу показать и кнут. иначе будешь ежедневно давать батон и 300 на опохмел.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 17:09   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не второго раза не будет. второй раз участковый...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 19:57   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #122
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
может надо разбудить, и дав триста рублей плюс батон хлеба сказать - шо в следующий раз я тута никого не видел?
Бывало и такое. Обычно помогает. И, как ни странно, друзей в "добрый подъезд" не присылали ни разу.
Бомжи очень разные. От философствующих до спившихся уголовников.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 23:38   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #123
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А это ничё, что вы о человеке сейчас говорите?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 23:49   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
О каком человеке? Или ты про себя?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 23:53   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #125
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
очевидно, это Голос Совести !...
.. устами Леты
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 23:57   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #126
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Это же первая квадра. Равно "советский народ". Сильно воображаемый.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 00:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #127
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
В квадрах я ничего не понимаю, однако, если человек теряет человеческий образ, то и отношение к нему соответствующее. И, полагаю, это не удивительно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 00:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А это ничё, что вы о человеке сейчас говорите?
конечно о человеке.а ты бы что сделала? если бы недалеко от двери нашла пахнущее нерозами спящее тело?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.12.2019 в 13:36.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 01:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #129
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А что бы сделала Лета, никто не узнает. Но задачу поставила она :
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну, к примеру, к вам в подъезд залез бомж. Погреться. Согрелся и уснул. Вы это видите и что вы делаете?
Но как мне кажется, Лета не поселила бы к себе бомжа, чтобы делать ему хорошо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 02:42   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #130
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не всякому бомжу это хорошо..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 03:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #131
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но как мне кажется, Лета не поселила бы к себе бомжа, чтобы делать ему хорошо.
ну это не известно. А я знаю людей, которые селили. И не только интернетных. Более того, и сама, было время, селила на некоторое время, только не всех, а некоторых и не на всегда, а до поры до времени. И это были люди в трудной ситуации, а не опустившиеся субъекты. И случалось это со мной после собственного вынужденного бомжевания. Однако, в подъездах я не ночевала и не очень понимаю как это возможно.
А вот с контингентом "Ночлежки" познакомилась, равно как и с работниками. И надо сказать, что работники чётко различают тех, кому стоит помогать от тех, кому помогать бесполезно.


И вот кстати в тему о советском человеке попалось интервью с Владимиром Бушиным. Интересно. С 1.24.43. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 26.12.2019 в 06:13.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 08:42   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #132
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
конечно о человеке.а ты бы что сделала? кчли бы недалкуо от двери нвшоа пвхнущее нкрозами спящек тело?
Таким человеком должны заниматься специальные службы, поскольку они, естественно, помогут лучше, чем любой из нас.
А какие службы у нас для этого есть?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 12:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #133
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Таким человеком должны заниматься специальные службы, поскольку они, естественно, помогут лучше, чем любой из нас.
А какие службы у нас для этого есть?
Лета, но ты же обратилась ко всем сразу с вопросом - что бы вы сделали? Потом пристыдила всех сразу - вы же говорите о человеке. Что это было? Мне кажется, "первая квадра" так не делает, не перекладывает заботу о ближнем на социальные службы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 12:07   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #134
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Таким человеком должны заниматься специальные службы, поскольку они, естественно, помогут лучше, чем любой из нас.
А какие службы у нас для этого есть?
Конечно. Начиная с участкового.
я и говорю сначала надо дать денег, и батон хлеба.
хлеб чтобы поел, а денег чтобы доехал - если знает куда. если это не помогло, тогда участковый
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.12.2019 в 13:37.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 12:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #135
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А это ничё, что вы о человеке сейчас говорите?
покажь
человека
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 14:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #136
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот только как быть в случае, если человек не нарушает? Подъезд - общественное место и если чел соблюдает элементарные правила гигиены, то по закону его выселить непросто.

Идеологических бомжей в мире немало. Главное, чтобы были документы. У нас в стране даже не нужны ключи и деньги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 18:59   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #137
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Лета, но ты же обратилась ко всем сразу с вопросом - что бы вы сделали? Потом пристыдила всех сразу - вы же говорите о человеке. Что это было?
Некорректно сравнивать бездомного человека и животных

Цитата:
Мне кажется, "первая квадра" так не делает, не перекладывает заботу о ближнем на социальные службы.
это тебе кажется. Во первых, такими людьми должны заниматься специалисты, а не простые граждане без всяких навыков обращения с проблемными людьми. Это только кажется, что человеку нужна только еда и теплый угол. Неумелым или легкомысленным отношением можно создать дополнительные проблемы для него и для себя. Отчасти поэтому весьма скептически отношусь ко всякого рода волонтерским организациям и собраниями "просто добрых" людей. Желательно никакой самодеятельности не проявлять, а немедленно сообщить куда следует.

Так куда следует сообщить и что за этим должно воспоследовать, на ваш взгляд и в какой последовательности?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 19:59   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #138
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Желательно никакой самодеятельности не проявлять, а немедленно сообщить куда следует.
это взгляд представителя полицейского государства в отсутствии гражданского общества.

Цитата:
Так куда следует сообщить и что за этим должно воспоследовать, на ваш взгляд и в какой последовательности?
Бездомному человеку следует сообщить о существовании Ночлежки, дать ему денег на проезд. Там как раз профессиональные юристы и социальные работники помогают таким людям восстановить документы, по которым возможны социальные выплаты, получить инвалидность при необходимости, решить проблему с жильём насколько возможно, трудоустроиться - всё в зависимости от конкретики.
Если бездомный человек нарушает общественный порядок - сообщить следует в полицию. Разведение антисанитарии - это нарушение общественного порядка. Если бездомный нуждается в медицинской помощи - следует вызвать скорую.
Это всё.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 20:30   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #139
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А если бездомный вполне доволен своим образом жизни - это его выбор.

И да, некорректно сравнивать брошенную собаку (у которой просто нет выбора) и человека, который при желании всегда может стать нормальным членом общества, с какой-никакой крышей над головой и пусть минимальным, но соцпакетом. И которого в приюте не будут держать в тесной камере клетке без суда и следствия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 21:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #140
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Так куда следует сообщить и что за этим должно воспоследовать, на ваш взгляд и в какой последовательности?
Когда не знаешь, куда звонить и что делать - звони 03, не ошибёшься. Приедет девочка-фельдшер и во всём разберётся.
↓↓ .
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 22:50   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #141
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
это взгляд представителя полицейского государства в отсутствии гражданского общества.
у тебя стереотипное восприятие этого речевого оборота, ведь чуть ниже ты таки сообщаешь куда следует:
Цитата:
Бездомному человеку следует сообщить о существовании Ночлежки, дать ему денег на проезд. Там как раз профессиональные юристы и социальные работники помогают таким людям восстановить документы, по которым возможны социальные выплаты, получить инвалидность при необходимости, решить проблему с жильём насколько возможно, трудоустроиться - всё в зависимости от конкретики.
Это все обязанность государственных структур, а не общественных организаций.
Цитата:
Если бездомный человек нарушает общественный порядок - сообщить следует в полицию.
И что потом?
Цитата:
Разведение антисанитарии - это нарушение общественного порядка. Если бездомный нуждается в медицинской помощи - следует вызвать скорую.
Это всё.
Что значит все? В больнице и полицейском участке жизнь заканчивается? Что дальше?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 22:56   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #142
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Когда не знаешь, куда звонить и что делать - звони 03, не ошибёшься. Приедет девочка-фельдшер и во всём разберётся.
↓↓ .
Значит ли это, что ты не знаешь, что делать в ситуации, когда бомж обосновался в твоем подъезде?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2019, 23:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #143
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что делать в ситуации, когда бомж обосновался в твоем подъезде?
Я - выгоняю его в соседний подъезд.
... Там комфортнее.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2019 в 01:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 00:45   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #144
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Значит ли это, что ты не знаешь, что делать в ситуации, когда бомж обосновался в твоем подъезде?
Не, я знаю, что делать. Я его выгоню и выясню, как он проник через закрытую дверь, приму меры, чтобы больше не проникал.
В нашем МКД все квартиры в частной собственности. Площадки на этажах - это совместная собственность владельцев квартир. Поэтому бомжам на наших площадках делать нечего. Да у нас их и не бывает. Двери открываются электронными ключами, везде камеры.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 01:23   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
это тебе кажется. Во первых, такими людьми должны заниматься специалисты, а не простые граждане без всяких навыков обращения с проблемными людьми.
предлагаю пример специалиста. ВУС 100868
Цитата:
обязан:
  • знать
    • в совершенстве своё личное оружие (автомат), средства РХБ защиты;
    • знать основы современного общевойскового боя, уметь чётко действовать в наступлении, обороне, встречном бою, при форсировании водных преград, а также в составе десанта;
  • владеть
    • личным оружием;
    • приёмами посадки и высадки из автомобиля, боевой машины пехоты (БМП), бронетранспортёра (БТР) ведения боя в лесу, горах, населённых пунктах, днём и ночью, в условиях плохой видимости, различных климатических условиях, во все времена года;
  • уметь
    • вести из автомата (карабина), меткий огонь по противнику (в том числе во время движения автомобиля, БМП, БТР или с коротких остановок), наблюдать за результатами огня и умело корректировать его;
    • оборудовать различного рода укрытия (окопы, блиндажи), пользоваться средствами индивидуальной РХБ защиты;
    • применять все виды оружия, находящегося на вооружении отделения и взвода (пулемёт, гранатомёт, огнемёт и другие), минировать местность и делать проходы в минных полях;
    • пользоваться приспособлениями и механизмами, расположенными в автомобиле, БМП, БТР;
    • помогать наводчику-оператору в техническом обслуживании вооружения БМП, БТР, а водителю — в проведении технического обслуживания автомобиля, БМП, БТР;
щетайю - навыков достаточно для общения с самыми проблемными людьми.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 01:27   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #146
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение

Что значит все? В больнице и полицейском участке жизнь заканчивается? Что дальше?
дальше в зависимости от конкретики. Некоторым помогают восстановить документы. Некоторым помогают с судами вернуть утраченное жильё. Некоторые уезжают по месту жительства, где имеют жильё, родственников и там уже начинают работать, некоторые трудоустраиваются и живут в общежитиях или жильё снимают, некоторые отправляются в дом хроников, некоторые могут и в тюрьму - всё зависит от конкретики. И да - довольно много психически больных, это даже один из симптомов БАР, когда человек уходит из дому в маниакальном состоянии, не осознавая что делает, или у него деменция и он просто не помнит, где живёт. Криминалитет может таких использовать в целях сбора подаяний, например - их селят в бесчеловечных условиях. Волонтёры помогают им и сопровождают в полиции, чтоб зафиксировать отсутствие сговора с криминальной группировкой. По идее таких преступников нужно привлекать за похищение людей и обращение их в рабство, но дела разваливаются.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 07:05   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #147
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
бомжи тема сложная. несколько лет назад - 5? 7? не помню.
водил знакомство с приличным бомжом и помогать пытался , ходатайствовал.....

он был интересный человек. а потом стал неприличным и неинтересным. судя по тому, как он деградировал по здоровью и внешности у него дорога назад отвалилась. и сейчас я думаю что нет его уже в этом мире.

больная печень и почки плюс воспаление легких, а при жизни без дома нажить это просто, - билет в один конец.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 11:06   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #148
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
бомжи тема сложная. несколько лет назад - 5? 7? не помню.
водил знакомство с приличным бомжом и помогать пытался , ходатайствовал.....

он был интересный человек. а потом стал неприличным и неинтересным. судя по тому, как он деградировал по здоровью и внешности у него дорога назад отвалилась. и сейчас я думаю что нет его уже в этом мире.

больная печень и почки плюс воспаление легких, а при жизни без дома нажить это просто, - билет в один конец.
Ты заметил, что это не первый вопрос, на который нет однозначного ответа. До этого мы говорили о стариках и пенсионной реформе и он тоже был "сложным". И ещё и не говорили об инвалидах, о женщинах и детях, подвергающихся насилию в семье, о многодетных семьях, о неполных семьях, о людях, заболевших раком, сахарным диабетом или редкими заболеваниями, для которых нужно дорогостоящее лечение.

То, что эти вопросы "сложны", говорит о неэффективной социальной политике власти. Либо о том, что эти вопросы не актуальны для этого государства, их не желают решать, выделять деньги и создавать инфраструктуру, нанимать и обучать людей и далее по списку. Возможно, по замыслу власти, который, естественно, никогда не будет декларирован, но который мы видим ежедневно без слов на деле, - невписавшиеся в данный экономический порядок люди, не представляют ценности, оказываются лишними и подлежат уничтожению через естественное вымирание.

Что же делать обычным людям, когда они видят такое отношение государства к своим гражданам, т.е. к таким же людям как и мы с вами, к нашим согражданам?

Я отвечаю на этот вопрос так: всеми силами и всеми возможными средствами напрягать государственные структуры, которые должны этим заниматься по роду деятельности. Конкретно: полицию, медицинские учреждения, социальные службы, в том числе приюты.
Это их долг и прямая обязанность.
Конкретно: статья уголовного кодекса N 125 преступление, которое называется "Оставление в опасности".
Каждый человек, который равнодушно перешагивает через бомжа, выгоняет человека на мороз, не вмешивается, когда избивают ребенка, не поможет инвалиду, должен знать, что он совершает уголовное преступление↓↓ оставление в опасности

Равнодушие - уголовно наказуемое деяние. Поэтому я, как законопослушный гражданин, делаю все, чтобы законы исполнялись. Только и всего.

Последний раз редактировалось Лета; 27.12.2019 в 11:10.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 11:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #149
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
словосочетание бомж появилось не сейчас а при той власти. а до той при царе батюшке тоже были.
Не было вре ен когда их не было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 11:23   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #150
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
словосочетание бомж появилось не сейчас а при той власти. а до той при царе батюшке тоже были.
Не было вре ен когда их не было.
Да, различие только в масштабе проблемы.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:18   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #151
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Равнодушие - уголовно наказуемое деяние. Поэтому я, как законопослушный гражданин, делаю все, чтобы законы исполнялись. Только и всего.
А что конкретно делаешь по исполнению данного закона? И по решению проблемы бомжей в частности?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:21   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #152
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что конкретно делаешь по исполнению данного закона? И по решению проблемы бомжей в частности?
Сообщаю в компетентные службы, контролирую исполнение другими людьми их долга и профессиональных обязанностей. К чему вопрос?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #153
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Сообщаю в компетентные службы, контролирую исполнение другими людьми их долга и профессиональных обязанностей. К чему вопрос?
На примере бомжей, пожалуйста, поподробнее. А вопрос вполне естественный, интересно понять твой замысел.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 12:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #154
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Где то в году 96-97, мы с мужем кормили бомжей на вокзале Казани. Ну не только мы одни, конечно, еще одна пара была. Тогда я вполне осознала, насколько эта капля в море не решает общей проблемы и, более того, то, что это никого, по большей части не волнует. Далее, был период, когда я ничего не делала по факту, чтобы изменить положение - потому, что просто не знала, что именно нужно делать. Проблема представлялась огромной и совершенно безнадежной. Подкармливала, денег давала, при возможности - это все.
Но это не решение, скорее наоборот - усугубляет положение тех, кто зависит от чужой бескорыстно помощи, потому, что воспитывает иждивенчество, надежду на счастливый случай - а это неверный путь. Человек перестает расчитывать на свои силы, теряет веру в себя, разочаровывается в людях и в жизни.
В 2013 мы переехали за город и эта проблема отчасти исчезла из моей жизни. Здесь нет бомжей как таковых, но есть, конечно, люди, которые нуждаются в той или иной помощи.
Если о конкретных случаях, то участвовала в судьбе бабушки, которая побиралась возле магазина, конкретно, звонила в соцзащиты и добилась визита соц работника и выяснения обстоятельств. Собирали вещи для погорельцев через социальные службы. Пока больше не вспомню случаев.

Я не знаю, какой ты замысел выяснила из этого, но, в общем, лишь бы польза была.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 14:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #155
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Да, различие только в масштабе проблемы.
а их считали? в прошлом? по малым городам?
а неопознанные трупы когда в лесу находили записывали в статистику? я вот без понятия сколько их тогда и сколько сейчас.

может они позаметнее и потому кажется что больше. может сильно больше. может несильно....

могли раньше статистику занижать, чтобы имидж не портить.

.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 14:44   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #156
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а их считали? в прошлом? по малым городам?
а неопознанные трупы когда в лесу находили записывали в статистику? я вот без понятия сколько их тогда и сколько сейчас.

может они позаметнее и потому кажется что больше. может сильно больше. может несильно....

могли раньше статистику занижать, чтобы имидж не портить.

.
Когда это - тогда?
В царской России?
В Советском Союзе?
А может это марсиане были, которые периодически терпели крушение в наших лесах? А чё бы не предположить, а? Поэтому и секретили😁. Я на отсутствие фантазии не жалуюсь, еще с десяток причин придумаю.
Если уж мы взялись вольно предполагать. Вдруг.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 15:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #157
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ты заметил, что это не первый вопрос, на который нет однозначного ответа.
Люди разные и нельзя всех лечить одинаково. Причины появления бомжей, как и стай одичавших собак, как крыс и голубей - наличие кормовой базы и отсутствие контроля за популяцией.
Поэтому кормить бомжей (собак, голубей) это только обострять проблему. С собаками проще - их можно силой поместить в приют. (кстати в СССР тоже не особо церемонились, за 101 км, в деревню, без права приближаться к "кормовой базе") С современными людьми сложнее - для их социализации нужно приложить серьезные усилия. Поэтому лозунг "покормил и горд собой" пользуется популярностью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 16:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #158
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А где я сказала, что лечить надо одинаково?
Я сказала, что лечить надо в больнице, а не на своей кухне, а кормить надо в приюте. И заниматься этим должно государство, а не частные лавочки. Заниматься системно, т.е. решать ВСЕ проблемы, которые может решить государство по четкой схеме.
В идеале, у каждого гражданина должен быть алгоритм взаимопомощи в экстренных ситуациях. Т.е. не исходя на эмоции, любой человек может помочь другому и, более того, обязан по закону именно так и поступить. И никак иначе.

Пассаж про кормовую базу - эт просто шедевр, я щитаю Т.е. есть другой вид людей, которые только выглядят как люди, а на самом деле вовсе нет, так вот этому виду людей гораздо приятнее питаться на помойках и жить на свалках, постоянно подвергаться опасности болезни и смерти, чем жить как остальные. У них просто предрасположенность такая.Главное - это кормовая база, то бишь помойка. Есть помойка - есть бомжи. Нет помойки - нет бомжей.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 16:17   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #159
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Я то думаю, чего оптимизируют приюты???
А дак это они кормовую базу уничтожают, чтобы бомжей не было!!
Л - Логика
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 18:42   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #160
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лета, с какой стати государство ДОЛЖНО решать проблемы людей, которым это не надо? Лучше помочь тем, кому помощь нужна и кто её оценит. Вот ты поломала бизнес старушке - побирушке и считаешь, что сделала доброе дело.
В приютах не живут. Там или доживают или перекантовываются. И они не уничтожают кормовую базу, а организуют её там, где это удобно или не сильно мешает. И еще - в приютах нельзя выпивать, поэтому они никак не устраивают большинство маргиналов.

И ты зря ерничаешь по поводу зависимости качества помоек и количества бомжей. Сейчас на городской помойке, особенно, если рядом что-то типа сетевого магазина, можно прокормиться, одеться и даже обставить место проживания (подвал, заброшенный цех, землянку) приличной мебелью.
Идеология "я ничего не должен государству и пусть оно меня оставит в покое" достаточно распространена.

Пусть спят, где хотят. Верховный суд США встал на сторону бездомных. Он отказался рассматривать дело, которое может позволить считать преступлением сон на улицах. В суде пояснили, что по Конституции нельзя преследовать людей за то, что они спят под открытым небом, если у них нет жилья. А началось все в 2009 году с жалобы шести бездомных из города Бойсе штата Айдахо. Их постоянно гоняли полицейские, не давая устраивать ночлег в общественных местах. Бездомные посчитали, что это является ущемлением их конституционных прав и подали на городские власти в суд. И вот многолетняя тяжба закончилась победой бродяг.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 20:31   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #161
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Я не знаю, какой ты замысел выяснила из этого, но, в общем, лишь бы польза была.
Такой, что тебе нравится бодаться с представителями власти, что есть повышение доминантности, или почёсывание собственного ЧСВ, если так понятней, не более того. Обычный способ, не лучше большинства остальных. Но при этом ты ещё и уверовала в первую квадру, представители которой якобы нитакие.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 20:59   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #162
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Твоё предположение ничем не лучше и не более обоснованно чем моё
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 21:21   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #163
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Твоё предположение ничем не лучше и не более обоснованно чем моё
А какое у тебя было предположение, не напомнишь? А моё, кстати, научно обосновано.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 22:20   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #164
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну на счет квадр это не научно доказанной факт)


А у тебя чо за наука, - биоэнергетика поди?))
Постановка диагнозов на расстоянии))
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 22:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #165
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение

А у тебя чо за наука, - биоэнергетика поди?))
Па-а-а--а-аапрашу!!! Самый дипломированный биоэнерготерапевт на форуме эт йа
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:23   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #166
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну на счет квадр это не научно доказанной факт)
Квадры вообще ни разу не научны. Это статистические наблюдения и обобщения, в самом лучшем случае. Я твою веру в соционику вообще не разделяю. Но ты же сама себя считаешь "не такой как все", а разумеется лучше, вот я тебе и объяснила природу твоих мотивов. Которая ничем не отличается от других. И для всех квадр, в том числе.


Цитата:
А у тебя чо за наука, - биоэнергетика поди?))
Постановка диагнозов на расстоянии))
Тут "диагноз" общий для всех представителей хомосапиенс с характерной для данного вида конструкцией мозга. В смысле морфология одинакова для всех. Когда еще ничего об этом не знали, подметили наличие ЧСВ, или как его там называли. А потом нашли это самое "чсв" в палеокортексе, то есть в тех структурах, которые есть не только у приматов, а у всех позвоночных, начиная с рептилий. Ты до сих пор продолжаешь считать себя "нитакой"? Когда бодаешься с представителями органов продолжаешь верить, что тобой движет исключительно сострадание и забота о ближнем? Впрочем, твоё мнение только мнение, к реальности отношения не имеющего.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #167
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну, я так думаю.
Если уж мое чсв обнаружено аж в палеокортексе, то фули я вообще буду с этим бороться, пытаясь быть не сострадательной??! )
Самое интересное в том, что и твое чсв находится там же, гыг
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:49   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #168
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
однако, почему-то одни люди сострадательны, а другие нет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 23:58   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #169
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну, я так думаю.
Если уж мое чсв обнаружено аж в палеокортексе, то фули я вообще буду с этим бороться, пытаясь быть не сострадательной??! )
Не, Лета, сострадательностью ты не обделена, как собственно и все остальные представители нашего вида. Сострадательность у нас в лобных долях прописана, спасибо эволюции. А чсв, переданное от рептилий (привет той же эволюции) сидит много глубже. Но мы не можем не обращать на него внимание, оно нам эмоции фигачит, вонаночо.
Цитата:
Самое интересное в том, что и твое чсв находится там же, гыг
Поздравляю с первым научным открытием тебя. Верной дорогой идёшь, товарищ.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #170
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
однако, почему-то одни люди сострадательны, а другие нет.
Все в той или иной степени сострадательны, предопределено строением мозга. Но по разному, ну одни к бомжам, а другие пусть к кошкам.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #171
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Накилон

Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!")
.
.
А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 00:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #172
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Накилон

Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!")
.
.
А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой.
Это говорит только о том, что все человеки разные. Говорят, что если мозг даже 800 г, что встречается крайне редко, то человек уже способен вести социальную жизнь. Алер, ну тыж психолог, и как бы понимаешь, сколько всего идёт ещё от воспитания, т.е. от среды.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #173
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да я ж не спорю, - а пытаюсь дополнить.
.
Цитата:
сколько всего идёт ещё от воспитания, т.е. от среды.
Думаю, что иногда больше, чем от морфологии мозга.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 00:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #174
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Это говорит только о том, что на поведение человека влияет не только хард, но и софт, что записали на корочку при воспитании. Про воспитание Накилон почему-то забывает, твердит про мозг, чсв, "у всех одинаково". во-первых, мозги у всех далеко не одинаковы, во-вторых, записать на кору можно ой какую разную информацию.
Человек -
это всегда борьба со своим животным началом.
Просто одни ведут эту борьбу со своим внутренним гомодрилом, а другие говорят - я и так хорош (а), пусть окружающие любят меня такой, какая я есть.Нечего бороться со своею природой. И ведут себя, как гомодрилы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алер, ну тыж психолог, и как бы понимаешь, сколько всего идёт ещё от воспитания, т.е. от среды.
Хотя здесь Накилон таки говорит о воспитании. Аллилуйя!
Я думаю, что и Лета говорит прежде всего о воспитании доброты в человеке. А ты, Накилон, всё про ЧСВ и устройство мозга вещаешь.

Последний раз редактировалось doctorr; 28.12.2019 в 01:05.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #175
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Накилон

Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!")
.
.
А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой.
Вот попался в сети стих современный. Художественно довольно точно выражена мысль, которую - я не знаю как - перевести на непоэтический язык. Однако, такие люди встречаются.

Очень странно, но дьявол ходит к психологу
говорит помогите пожалуйста мне так холодно
Умоляет вылечите мою рогатую голову
я не чёрт уже, а чёрте что – ни к селу
ни к городу

Гражданин психолог, ад ведь натурально замёрз
там теперь из самых страшных зверей – снежный барс
Там теперь ледяная пустыня на сотни вёрст
опустевший Марс

Эти люди с ледяными душами ходят стаями
я огнём на них дышал но они не таяли
А смеялись, сказав что с рожденья живут во льду
и что какой им ад, они и так в себе как в аду

Дьявол вертится на кушетке, всё измазав сажей
говорит я их сам боюсь, да они ведь даже не стужа
А статичный холод, пустой и жуткий, зима на пляже
просто тишина и до дна заледеневшая лужа

Я был нужен в аду, но клянусь – я теперь не нужен

Я не знаю, как мой напарник Бог проглядел эту жуть
но я видел их, и теперь вот у вас тут лежу
По ночам мне снятся ледяные люди и снег в глазницах
с замороженным безразличием на синюшных лицах

Я клянусь вам – они глядят на меня в упор без дрожи
и твердят, мол возможно ли что-то ужаснее, чем их льдинность?
Гражданин психолог, я не вернусь туда, и никто не сможет

Кажется ад утратил былую
необходимость

Серафима Ананасова https://www.stihi.ru/2017/07/03/9860

и в рецензиях замечание о том, что "психолог ходит к дьяволу".

Думаю, интересное и правдивое наблюдение тонкого человека, удачно выразившего это творчески.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:05   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #176
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
doctorr
По моему, ты поспешил написать пост, и не совсем понял Накилон.
.
.
.

А вот с этим не очень соглашусь:
"Человек - это всегда борьба со своим животным началом".
... Я называю это не борьбой, - а двойственностью человека.


Цитата:
Сообщение от Irina
замечание о том, что "психолог ходит к дьяволу".
Хрень это всё !. Обыкновенная работа. Вот только процент шарлатанства и некомпетентности гораздо больше, чем в других профессиях.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 02:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:20   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #177
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Хрень это всё !. Обыкновенная работа. Вот только процент шарлатанства и некомпетентности гораздо больше, чем в других профессиях.
.
именно это, как я поняла, и имелось в виду. Просто метафора.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:39   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #178
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вспомнил, что тема-то про бомжей. ))

Как минимум, следует различать потерявших жильё вследствие отъёма чёрными риелтерами, -- и "бродяг по натуре" (которые были у нас и сто лет назад).

В какой степени тут работает Судьба, а в какой случайность, - это интересный вопрос.

Я считаю, что существуют "люди судьбы" (некоторые истинные бродяги).
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 01:51.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:47   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #179
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Не-не - бродяги по натуре и бомжи - это разные вещи. Есть люди, чьё социальное поведение строится ими сознательно. Они стремятся трудоустроиться так, чтоб путешествовать - им нравится перемена мест, что не мешает им не опускаться. Есть так же актёры, которые для входа в образ начинают жить как бомжи и испытывают реальные психологические проблемы. А есть несчастные люди, лишившиеся жилья не по своей воле, а по болезни или по социальным причинам. В любом случае эти люди требуют помощи, а не отстрела.
И среди бомжей довольно часто встречаются не "люди судьбы", а именно жертвы, на которых всем глубоко наплевать, как и описывается в стихотворении. Иногда среди бомжей встречаются люди, имеющие свои квартиры, но ведущие себя так, что их квартиры, иначе, как бомжатниками, назвать нельзя. И это не судьба, а опущенность в результате болезни или тяжёлых обстоятельств жизни.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 01:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #180
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Я думаю, что и Лета говорит прежде всего о воспитании доброты в человеке. А ты, Накилон, всё про ЧСВ и устройство мозга вещаешь.
Доктор, ну Алер всё сказал - дело в двойственности сознания. Кратенько так. Разворачивать - ну сколько можно то. Человеческое, которое определяется Нео, у всех по разному и зависит от приобретённого в среде. Я же это не пропускаю. Я всего лишь подчёркиваю, что "животное начало" рулит всеми без исключения подвигами. За страну болит, или за державу обидно, блага хотим родному отечеству - сидит корнями в архаично-племенном объединении приматов, по семейному ли, государственному ли принципу, никакой разницы. Ну не хочется вам с Летой об этом знать - науке собственно всё равно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 02:17   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #181
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Накилон

Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!")
.
.
А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой.
два случая твоей забывчивости. о самой большой сострадательности. к себе.
44-й, ты?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 02:36   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #182
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
А есть и такие, кто настолько фрустрирован, что хотел бы уничтожить весь мир, вместе с собой.
О,ты мне класснючую идею подсказал для троллинга одного. У меня есть друже, достаточно любимый, поскольку отмороженный на всю бошку на 10 жизней вперёд. Эпизодически на него находит "всех убью один останусь", буду короче курощать предложением уничтожить весь мир вместе с собой

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Бывают люди несострадательные ни к кому. Попросту равнодушные ("отстаньте от меня!")
.
Ну, ни к кому всё ж почти не бывают. Если бывают - то это некоторые отклонения от нормы, и симптоматика даже в учебниках прописана. Мы стайные твари, и состадательность у нас реально в генах, как у всех стайно-стадных.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 02:41   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #183
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Человек -
это всегда борьба со своим животным началом.
Просто одни ведут эту борьбу со своим внутренним гомодрилом, а другие говорят - я и так хорош (а), пусть окружающие любят меня такой, какая я есть.Нечего бороться со своею природой. И ведут себя, как гомодрилы.
Вечный вопрос: ты точно доктор? Потому что вот такая вот хрень не может сосуществовать с базовыми познаниями биологии. Базовыми! Не говорю уже о познаниях третьекурсника любого направления связанного с биологией.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 02:46   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #184
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"..... один останусь".
Ах, — всё-таки "останусь" ?!.
Как говорят врачи - это прогностически благоприятный признак.
... значит, Процесс зашёл не слишком далеко.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2019 в 03:00.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 03:37   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #185
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ах, — всё-таки "останусь" ?!.

самоубийство - грех
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 06:04   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #186
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Где то в году 96-97, мы с мужем кормили бомжей
...
Если о конкретных случаях, то участвовала в судьбе бабушки, которая побиралась возле магазина, конкретно, звонила в соцзащиты и добилась визита соц работника и выяснения обстоятельств. Собирали вещи для погорельцев через социальные службы. Пока больше не вспомню случаев.

Я не знаю, какой ты замысел выяснила из этого, но, в общем, лишь бы польза была.
Там же, Лета:
Цитата:
Но это не решение, скорее наоборот - усугубляет положение тех, кто зависит от чужой бескорыстно помощи, потому, что воспитывает иждивенчество, надежду на счастливый случай - а это неверный путь. Человек перестает расчитывать на свои силы, теряет веру в себя, разочаровывается в людях и в жизни.
Тебе не кажется, что бомж это уже состоявшийся иждивенец?

Цитата:
участвовала в судьбе бабушки
Тебе попадались профессиональные нищие?
Как ты отличала Паниковских Михаилов Самуэлычей от действительно нищих?

С погорельцами проще, надеюсь, что там всё понятно.

Лета:
Цитата:
И заниматься этим должно государство, а не частные лавочки. Заниматься системно, т.е. решать ВСЕ проблемы, которые может решить государство по четкой схеме.
У тебя есть эта "чёткая схема"?
Ведь если схема есть, то значит есть решение проблемы. Осталось профинансировать.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 07:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #187
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Все в той или иной степени сострадательны, предопределено строением мозга. Но по разному, ну одни к бомжам, а другие пусть к кошкам.
К кошкам-собачкам это замещение.
Потому как людей любить "слишком сложно", "некого", "не за что".
На сам деле, таким образом, человек лишь возвращает жизни жестокость, с которой с ним, в свое время, обошлись и равнодушие к себе, которое сам почувствовал.
Наряду с этим проявляются еще и диктаторские замашки, культ "грубой силы" и прочие прелести сверхкомпенсации.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 10:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #188
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 36,974
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на практике, кто собаку выхаживает - тот и людям помогает (как минимум по мере сил) а кто из принципа животных в жизнь не пускает.... ну по разному.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 10:19   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #189
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,554
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
К кошкам-собачкам это замещение.
Потому как людей любить "слишком сложно", "некого", "не за что".
Это если человек совсем одинок и нет близких, о ком можно заботиться. Так тоже бывает, и тогда возможно да, это будет то, что ты называешь замещением. А так да, забота, сострадание - это свойства лобных областей ГМ. Но врожденными не являются, мы приобретаем эти способности уже после рождения.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 22:30   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потребности ЧСВ человека уехали от бомжей
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29216
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 23:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #191
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
на практике, кто собаку выхаживает - тот и людям помогает (как минимум по мере сил) а кто из принципа животных в жизнь не пускает.... ну по разному.
а выхаживающие крысу - нет.
"кто людям помогает, тот тратит время зря"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 23:41   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #192
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дикого звереныша подлечил и в лес выпустил. Домашнего надо уже пристроить в "добрые руки", а с условным бомжом еще сложнее - его надо социально адаптировать.

Тут была передача про отлов собак (по-моему по Дискавери) - их ловят, везут в клинику, обследуют, лечат, иногда стерилизуют... попробуй такое провернуть с бомжом без его согласия...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.02.2020 в 18:26.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:12   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #193
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут была передача про отлов собак (по-моему по Дискавери) - их ловят, везут в клинику, обследуют, лечат, иногда стерилизуют... попробуй такое провернуть с бомжом без его согласия...
вот стерилизовать т нет проблем. а остальное в больничке
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #194
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вспомнил, что тема-то про бомжей. ))

Как минимум, следует различать потерявших жильё вследствие отъёма чёрными риелтерами, -- и "бродяг по натуре" (которые были у нас и сто лет назад).

В какой степени тут работает Судьба, а в какой случайность, - это интересный вопрос.

Я считаю, что существуют "люди судьбы" (некоторые истинные бродяги).
.
Господа!
Прошу прощения, но к чему все эти вопросы?
Чтобы что? Ничего не делать, когда бомж спит в вашем подъезде?
Перешагнуть - "Я подумаю об этом завтра"?
Успокоить совесть куском хлеба и мелочью?
Обвинить - " Сам виноват"? Чтобы опять же ничего не делать?
Выставить на холод, совершив тем самым уголовное преступление?

Есть вариант - поступить по закону. Вернее - это наш долг.
К чему голову ломать? (себе)
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:23   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #195
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
но к чему все эти вопросы?
В моём сообщении не было вопросов.


Цитата:
поступить по закону.
Приведи ссылку на такой закон, в котором говорится о моих действиях в случаях, если бездомный (по виду) гражданин заночевал у меня под дверью.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:34   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #196
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну вообще-то сложность законов компенсируется их неисполнением...
Что нужно делать по закону, если человека беззаконно выселили из квартиры? А если отобрали жильё вследствие неуплаты кредита? А если неуплата случилась из-за потери работы?
Всё это вместе взятое говорит о несовершенстве социальной системы. То есть "социальное" государство только на бумаге, а фактически мошенники, лишающие жилья - обычно не страдают, а страдают обманутые ими люди, в том числе те, которые купили не ту квартиру.
К примеру закон, не препятствующий отбирать единственное жильё - усугубляет ситуацию. А вот за выдачу необоснованных кредитов банк ответственности в виде потери денег нести не хочет - и не несёт.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:40   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #197
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Государство должно" именно это успокаивает совесть и снимает личную ответственность.
Я прокукарекал (донес куда следует), а дальше на судьбу конкретного человека мне плевать.

И сам человек учится ни за что не отвечать "а ты пионер не спи, глаз не закрывай, ты меня воспитывай" (с), пусть государство решает его проблемы.

Хотя потакательство мошенникам всех уровней за счет обманутых вкладчиков, дольщиков, абонентов, покупателей на государственном и законодательном уровне - удивляет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 00:52   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #198
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Тебе не кажется, что бомж это уже состоявшийся иждивенец?
Все мы бываем иждивенцами в разные периоды своей жизни. Это не приговор,

Цитата:
Тебе попадались профессиональные нищие?
Как ты отличала Паниковских Михаилов Самуэлычей от действительно нищих?
А это важно - отличать? Мне что, мелочи жалко или тарелки супа?

Цитата:
У тебя есть эта "чёткая схема"?
Ведь если схема есть, то значит есть решение проблемы. Осталось профинансировать.
Есть четкая схема - конвейер.
Нет места для ненужных эмоций: брезгливость, агрессия, паника. Человек в беде. Что нужно сделать? Помочь. Как. Позвонить в социальные службы. Всего три шага: заметил, позвонил, проконтролировать. Все. Даже эмоции включать не надо. Нет нужды задаваться философскими вопросами. Не нужно рассчитывать чем обернется ваша доброта, если вы решите его накормить или дать денег. Это не ваша обязанность. Это обязанность государства.

Социальные службы, должны работать как конвейер, т.е. помогать реабилитации человека комплексно и последовательно. Ни на одном этапе не оставлять места для самодеятельности. Цель - вернуть человека к полноценной и полезной для общества жизни. С ним должны работать медики и юристы, психологи и следователи. Человек должен чувствовать поддержку государства.

Потому как НИКТО, не сможет помочь бомжу вернуться к нормальной жизни, даже самые распрекрасные волонтеры, если государство не заинтересовано в помощи этим людям.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 01:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #199
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А это важно - отличать? Мне что, мелочи жалко или тарелки супа?
то есть ты создаешь кормовую базу
скажи, а собачек рядом с детской площадкой ты не прикармливаешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 01:13   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #200
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Приведи ссылку на такой закон, в котором говорится о моих действиях в случаях, если бездомный (по виду) гражданин заночевал у меня под дверью.
.
Государству невыгодно четко прописывать законы на этот счет. И учить этому со школы. А то ведь замучают требованиями заняться своими прямыми обязанностями.

Жизнь твоя и жизнь бомжа одинакова по ценности для государства. Он такой же человек и гражданин. Меру же ответственности определяет суд. С учетом всех обстоятельств.

Последний раз редактировалось Лета; 30.12.2019 в 01:19.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 07:41   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #201
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Все мы бываем иждивенцами в разные периоды своей жизни. Это не приговор,
Речь о состоявшихся иждивенцах, коими, на мой взгляд, являются бомжи.

Цитата:
Мне что, мелочи жалко
Профессиональные нищие побогаче нас бывают.
А это криминалом пахнет. Да и иждивенчество опять же.

Цитата:
Я сказала, что лечить надо в больнице, а не на своей кухне, а кормить надо в приюте. И заниматься этим должно государство, а не частные лавочки. Заниматься системно, т.е. решать ВСЕ проблемы, которые может решить государство по четкой схеме.
Если идеи прф. Савельева верны, то чёткая схема есть у меня, а не у тебя.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 18:54   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #202
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вечный вопрос: ты точно доктор? Потому что вот такая вот хрень не может сосуществовать с базовыми познаниями биологии. Базовыми! Не говорю уже о познаниях третьекурсника любого направления связанного с биологией.
Очень не нравится мне, когда наезжают без основания. Ты забыла добавть "ИМХО" Без ИМХО это похоже на утверждение. Утверждаешь - обоснуй. Не хочешь обосновывать - не утверждай. С чем, собсно, ты не согласна? С тем, то в психике человека есть программы "животное начало" и есть надстройка "человек", которые могут конфликтовать?
Тебе известны работы Эрика Берна? Его транзактный анализ? Вполне себе научую технологию анализа предложил Берн, основываясь на разделении психики человека на 3 типа программ "Дитя", "Взрослый" и "Родитель". Я не сказал ничего нового и ничего антинаучного. Если, конечно, ты не считаешь психологию наукой, как Накилон.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2020, 14:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #203
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,154
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Вполне себе научую технологию анализа предложил Берн.....
Точно не доктор

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
С чем, собсно, ты не согласна? С тем, то в психике человека есть программы "животное начало" и есть надстройка "человек", которые могут конфликтовать?
Называй вещи своими именами (если ты действительно доктор)

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Если, конечно, ты не считаешь психологию наукой, как Накилон.
Практическая психология использующая беседы и ментальное конструирование - не наука. Та психология что откоряка от психиатрии - наука.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 01.01.2020 в 14:25.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 00:44   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #204
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Даже если вы благополучно появились на свет и окончили среднюю школу, общество еще может сделать аборт и выбросить вас на помойку.

Дуглас Коупленд "Похитители жвачки"
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 01:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #205
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если ты ощущаешь себя жвачкой, то да. Но человек найдет способ поменять некомфортную помойку на что-то другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 11:03   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #206
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Какая самоуверенная глупость...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 13:21   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #207
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Какая самоуверенная глупость...
Лета, познакомься с социалистическим методом решения проблемы.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 13:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #208
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,831
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Лета, познакомься с социалистическим методом решения проблемы.
Я уже описала социалистический метод. Твои фантазии на тему меня не интересуют, - ты не вполне адекватен.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 17:00   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #209
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,750
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Человек -
это всегда борьба со своим животным началом.
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Без ИМХО это похоже на утверждение. Утверждаешь - обоснуй. Не хочешь обосновывать - не утверждай.
Ну так давай, обосновывай, раз утверждаешь...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 18:30   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #210
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Какая самоуверенная глупость...
Просто опыт. Или (как вариант) мы с тобой по разному представляем "помойку". Если для тебя без машины - это уже нищий, а понятие "машина" начинается с Астон Мартина, тогда другое дело.
- Купи автобус и езди, как все
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 12:32   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #211
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,311
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
кто есть нищий и есть ли у них возможность выбраться из "помойки".
Мне, например, моя помойка нравится и у меня нет никакого желания из неё выбираться, хотя возможностей - уйма.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2020, 20:14   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #212
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если Вы встретили в метро или на улице тех кто просит деньги на билет домой... не посылайте их в ... сад...
и не давайте денег, дайте номер «Милосердия» - У них есть программа "Возвращение", которая действует по всей РФ и СНГ и помогают людям вернуться домой. И не только возвращаться, но и восстановить документы, найти сиделку и т.п....

Москве пункт социальной помощи бездомным находится по адресу: м. Римская/м. Площадь Ильича, ул. Николоямская, 57, стр. 1.
График работы: с 10.00 до 18.00, кроме субботы и воскресенья.
Тел.: +7 (495) 76 44 911. По вопросам срочного реагирования: +7 985 727 6344.

Сайт: https://miloserdie.help/programma-vozvrashchenie/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2020, 23:35   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
10754857_original.jpg

В Сан-Хосе представили бесплатное жильё для бездомных.
40 домиков, каждые по 7 квадрат, обретут своего хозяина после специального отбора.
Бомж не должен употреблять наркотики, распивать алкоголь, и быть трудоустроенным.
В таком случае власти готовы дать бесплатно мини-жилье и оплачивать коммуналку.
Но правда придется жить на закрытой территории, и в 10 вечера нужно быть дома.

Интересно, у нас нашлись бы готовые жить на таких (и в таких) условиях?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2020, 11:35   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #214
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пгостите. в сортирах?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2020, 12:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зато вокруг дорожки и цветочки в горшках...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2020, 12:24   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #216
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,006
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не быть, казаться
херовы пицкаперы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 23:31   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #217
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Минут 10 назад обнаружила бомжей на лестнице. Сказала им, что вызываю полицию, но один спал, а второй посмотрел на меня мутным взглядом. Полицию вызвала. Пока ни полиции, ни убегающих бомжей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 00:16   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #218
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Приехали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 00:21   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #219
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Выгнали бомжа на улицу и уехали. Второй, наверное, смылся раньше или спрятался.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 00:22   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #220
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну и что теперь будет делать бомж на улице ночью? И толку от полиции?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 00:25   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #221
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Никакого. А он найдет другой подъезд. Сейчас карантин все по квартирам. Я случайно их засекла.

Говорили, что их где-то кучкуют на время эпидемии...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 01:01   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #222
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Если бы это было правдой, его бы забрали туда, где их кучкуют. Подъезды все с домофонами - маловероятно, что ему удастся туда проникнуть. Жаль людей. А что же ты не среагировала как советовала?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если Вы встретили в метро или на улице тех кто просит деньги на билет домой... не посылайте их в ... сад...
и не давайте денег, дайте номер «Милосердия» - У них есть программа "Возвращение", которая действует по всей РФ и СНГ и помогают людям вернуться домой. И не только возвращаться, но и восстановить документы, найти сиделку и т.п....

Москве пункт социальной помощи бездомным находится по адресу: м. Римская/м. Площадь Ильича, ул. Николоямская, 57, стр. 1.
График работы: с 10.00 до 18.00, кроме субботы и воскресенья.
Тел.: +7 (495) 76 44 911. По вопросам срочного реагирования: +7 985 727 6344.

Сайт: https://miloserdie.help/programma-vozvrashchenie/
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 01:09   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #223
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кому давать телефон? Двум мужикам в состоянии "сильного алкогольного опьянения"? Он им нужен? Это совсем другой контингент - не тот, который "попрошайки"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 01:26   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #224
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
странно. У нас таких обычно увозят как раз менты. А может и не бомжи, а просто их пьяных домой не пускают.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 01:33   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #225
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Охота ментам с ними связываться? Это были откровенные бомжи и по одежде и по "все свое ношу с сбой". Да фиг с ними. В принципе выгнать я их и сама могла. Я думала,что полиция знает куда их девать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 01:53   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #226
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
печально, что не знает или просто не хочет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 02:15   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #227
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Москве полицейские выписали штраф бомжу за нарушение режима самоизоляции. Об этом в пятницу, 17 апреля, сообщает "Медиазона".

По данным издания, нарушителя остановили недалеко от Лианозовского парка. Мужчина сообщил полицейским, что направляется из магазина к знакомой девушке, у которой иногда он стирал свои вещи. Полицейские сообщили бомжу, что он нарушает самоизоляцию и посоветовали арендовать жилье для соблюдения режима.
Читать полностью: http://www.шахты.su/world/news/2020/04/17/eduardbomj/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2020, 19:06   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #228
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,279
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять сидят. Я их с 5го шуганула, так они на 9й ушли. Опять шуганула и опять позвонила в отделение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бомж

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:57.