Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Результаты опроса: экодвижения - это суть мракобесие
полностью согласен. 3 33.33%
частично согласен. 2 22.22%
полностью несогласен. 4 44.44%
не знаю. 0 0%
другое (отвечу в теме). 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2012, 16:18   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
экологобесие и экологобесы.

!
Тема создана по просьбе Рассудка


По здравому размышлению лично мне становится от и до ясно, что экология это суть мракобесие, а потому - её надобно переименовать в экологобесие, а экологи это суть мракобесы, а потому - их надобно переименовать в экологобесов.
Почему моё отношение к экологии и к экологам столь негативно?
Потому, что экология и экологи это суть враги НТП использующие глупость иили необразованность большинства людей для того чтобы тормозить НТП.
На основании чего я пришёл к такому мнению относительно экологии и экологов?
На том основании, что вся суммарная деятельность человечества (как техногенная, так и обычная) в сравнении с естественными - как геопроцессами, так и тем паче космопроцессами - подобна взрыву ручной гранаты в сравнении с взрывов 100-та мегатонного термоядерного устройства, то есть - это нечто такое чего геосфера (и уж тем более космосфера) пока даже не замечают ибо уж слишком ничтожны и немощны все антропопроцессы в сравнении с естественными геопроцессами (и уж тем более в сравнении с естественными космопроцессами).
Чёрт, да вы сами сравните всю суммарную (как техногенную, так и обычную) деятельность человечества за всё время его существования со скажем - разделением мегаматерика древности Гондваны (Пангеи) на современные материки, с ледниковыми периодами, с периодами мегапотеплений, с извержениями сверхвулканов, с падениями на планету Земля крупных космических тел вроде юкатанского, с изменениями магнитных полюсов планеты Земля.и.т.д. в таком роде с целиком естественными - как геопроцессами, так и космопроцессами - и вы безусловно поймёте, что рассуждения экологов о том, что планета Земля задыхается от техногенной деятельности человечества это попросту бред умалишённых.
В особенности фееричен их гон про то, что нынешнее глобальное потепление вызвано техногенной деятельностью человечества (которой геосфера даже не замечает), а на вопросы о том - почему скажем во времена динозавров климат был намного теплее, чем ныне (настолько теплее, что в арктике росли пальмы и бродили теплолюбивые динозавры) или почему во времена викингов климат был намного теплее, чем ныне (настолько теплее, что в ныне лядяной Гренландии росли пышные леса, а на юге этого острова можно было выращивать злаковые) - ответа почему-то нет (и не удивительно ибо не скажешь-же, что тогда это было в следствии - техногенной деятельности динозавров (при динозаврах) и техногенной деятельности викингов (при викингах) вот и остаётся экологобесам делать вид, что этих вопросов нет (как и игнорировать контраргументы их утверждению о том, что мегавысвобождение из мерзлоты метана может привести к превращению планеты Земля в подобие планеты Венера (действительно, во времена с намного более тёплым климатом о которых я уже упомянул выше содержание метана в атмосфере планеты Земля по целиком понятным причинам было намного выше, чем сейчас и тем не менее никакого превращения планеты Земля в подобие планеты Венера не произошло).
Чёрт, уже одно их предположение о том, что изменения климата на планете Земля происходят перво-наперво в следствии различных процессов идущих на оной, а отнюдь не в следствии различных процессов идущих на Солнце говорит о том, что в головах у экологобесов имеется весьма наваристая внутричерепная каша (прямо как один матёрый экологобес который на полном серьёзе курлыкал о том, что он-де не понимает почему на планете Земля средняя температура существенно ниже от оной на планете Венера (ведь человечество высвобождает столь много парниковых газов) и невдомёк этому умственному инвалиду, что поскольку планета Земля расположена значительно дальше от Солнца, чем планета Венера, то и средняя температура на ней значительно ниже, чем на планете Венера и наличие или отсутствие парниковых газов здесь совершенно не важно ибо в сравнении с тем гигантским количеством излучения которое поступает на планету Земля от Солнца наличие или отсутствие на ней парниковых газов это фактор влияние которого исчезающе мало (более того, лично я убеждён в том, что в случае с парниковыми газами причина спутана со следствием, то есть - парниковые газы появляются в атмосфере планеты Земля в следствии глобального потепления и если и усиливают его, то очень незначительно, а отнюдь не глобальное потепление появляется в следствии увеличения в атмосфере планеты Земля парниковых газов).
Также фееричен гон экологобесов о том, что если растают все полярные шапки, то большая часть нынешней суши уйдёт под воду (и это при том, что при таком раскладе уровень мирового океана поднимется всего на десять метров).
В общем, доставляют эти умственно отсталые - многие из которых напыщенно именуют себя учёными, а экологию наукой - таки неподетски.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:28   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Экологическое движение имеет экономическую подоплеку, потому и так бурно развивается. Это же легализованный бандитизм, что-то типа американских профсоюзов.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:45   #3
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Экологическое движение имеет экономическую подоплеку, потому и так бурно развивается. Это же легализованный бандитизм, что-то типа американских профсоюзов.
А, Вы тоже считаете, повышение уровня океана на 10 метров не создает угрозы С-Пб?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:51   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,711
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я не утверждаю, что экологических проблем не существует, но занимаются экологи совсем не ими, а банальным рэкетом. Экология - только предлог для наезда.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:54   #5
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Потому, что экология и экологи это суть враги НТП использующие глупость иили необразованность большинства людей для того чтобы тормозить НТП.
Поэтому давайте на всех ТЭЦ уберем дымовые фильтры и прекратим финансирование по поддержанию их в надлежащей форме, а направим эти деньги на строительство очередной трубы, которая будет чадить...

Давайте вырубим все леса, потому что потребность в строительных материалах большая, а вопли экологов о том, что это приведет к изменению климата и т.п. - это мелочи жизни... Да?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 17:56   #6
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
проголосовала "полностью несогласен"

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Я не утверждаю, что экологических проблем не существует, но занимаются экологи совсем не ими, а банальным рэкетом. Экология - только предлог для наезда.
наверное в нашей стране. я бы хотела, вернее не была бы против, если бы мой ребенок занимался вопросами экологии. но не у нас.

человечество вымрет от радиации, скоро радиационные отходы будет негде утилизировать, складировать. и ещё, я бы ужесточила меры в отношении тех, кто не бережет природу - мать нашу.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com

Последний раз редактировалось Трояна; 11.12.2012 в 18:01.
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 18:43   #7
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Экологическое движение имеет экономическую подоплеку, потому и так бурно развивается. Это же легализованный бандитизм, что-то типа американских профсоюзов.
К великому сожалению не только это ибо ещё сие является частью квазирелигии деградации.
Лови (тут об этом весьма детально написано):
http://www.globoscope.ru/content/articles/2891/

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А, Вы тоже считаете, повышение уровня океана на 10 метров не создает угрозы С-Пб?
Не нужно передёргивать ибо я ничего не говорил о СПБ и прочих Венециях с Амстердамами ибо я вёл речь совсем о другом, а именно - о том, что при таких раскладах (весьма и весьма маловероятных и от техногенной (и прочей) деятельности человечества совершенно независимых) затопит даже отдалённо отнюдь не большую часть нынешней суши, а потому - расклады показанные, к примеру - в фильме Водный Мир с Кевином Костнером есть несусветная ахинея.

Цитата:
Поэтому давайте на всех ТЭЦ уберем дымовые фильтры и прекратим финансирование по поддержанию их в надлежащей форме, а направим эти деньги на строительство очередной трубы, которая будет чадить...
На самом деле ТЭЦ (а равно и АЭС) давным-давно надобно заменить этим:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
И этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B5%D0%BC%D0%B0
Но попробуй предложи эти варианты к немедденному внедрению и экологобесы такой визг поднимут, что тошно станет очень многим.

Цитата:
Давайте вырубим все леса, потому что потребность в строительных материалах большая, а вопли экологов о том, что это приведет к изменению климата и т.п. - это мелочи жизни... Да?
Давайте вырубать с умом (старое дерево срубил - два саженца посадил) и для того чтобы действовать таким образом экологобесы и на....й не нужны ибо для этого достаточно быть рачительным хозяином видящим дальше сиюминутной выгоды и задумывающимся о будущих поколениях).

Цитата:
проголосовала "полностью несогласен"
С твоей стороны подобный вариант голосования был предсказуем.

Цитата:
наверное в нашей стране.
Типа, мракобесы и\или ходячие пилорамы водятся только в РФ?

Цитата:
я бы хотела, вернее не была бы против, если бы мой ребенок занимался вопросами экологии. но не у нас.
Типа, ты была-бы не против если-бы твой ребёнок был мракобесом и\или ходячей пилорамой, но не в РФ?

Цитата:
человечество вымрет от радиации, скоро радиационные отходы будет негде утилизировать, складировать.
Напоминаю, что во времена господства динозавров естественный радиационный фон было намного выше, чем ныне, а жизнь меж тем цвела и благоухала, также напоминаю, что 30-ти километровая зона ЧАЭС уже давным-давно подверглась вторичному заселению и люди живущие там тоже и не думают вымирать (а уж как тамошние леса кишмя кишат живностью так и представить сложно (а ведь радиационный фон там ого-го какой)).
И в чём тут интересно дело?
Почему все эти люди и животные и не думают вымирать?
Вот ведь паразиты какие, великая и мудрая Трояна постановила, что они должны вымирать, а они вымирать и не думают и не ведают о том, что если доктор сказал в морг значит в морг и никакой самодеятельности

Цитата:
и ещё, я бы ужесточила меры в отношении тех, кто не бережет природу - мать нашу.
Которая столь велика и могуча, что даже не замечает нас (типа, мы её не бережём, а она нас даже не замечает)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Технолог; 13.12.2012 в 15:39.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 06:45   #8
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не нужно передёргивать
И в мыслях не было
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ибо я ничего не говорил о СПБ и прочих Венециях с Амстердамами
А ничего, что чуть ли не половина населения и мировой экономики распологаются на этой самой узенькой полосочке? Островной стиль пока доминирует
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
... ибо я вёл речь совсем о другом, а именно - о том, что при таких раскладах (весьма и весьма маловероятных и от техногенной (и прочей) деятельности человечества совершенно независимых) затопит даже отдалённо отнюдь не большую часть нынешней суши, а потому - расклады показанные, к примеру - в фильме Водный Мир с Кевином Костнером есть несусветная ахинея.
Ну, так и нужно уточнять, что Вы считаете “фильм Водный Мир” гиперболой.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 09:18   #9
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
На том основании, что вся суммарная деятельность человечества (как техногенная, так и обычная) в сравнении с естественными - как геопроцессами, так и тем паче космопроцессами - подобна взрыву ручной гранаты в сравнении с взрывов 100-та мегатонного термоядерного устройства, то есть - это нечто такое чего геосфера (и уж тем более космосфера) пока даже не замечают ибо уж слишком ничтожны и немощны все антропопроцессы в сравнении с естественными геопроцессами (и уж тем более в сравнении с естественными космопроцессами).


В мегатоннах... А отчего такой выбор? Между тем, многотонная лавина в горах вполне может быть вызвана даже звуковым воздействием...

Цитата:
...планета Земля задыхается...
Анимизм?

.
Цитата:
.. в ныне лядяной Гренландии росли пышные леса, а на юге этого острова можно было выращивать злаковые)...
Кстати викинги в Гренландии таки вымерли.


Цитата:
Чёрт, уже одно их предположение о том, что изменения климата на планете Земля происходят перво-наперво в следствии различных процессов идущих на оной, а отнюдь не в следствии различных процессов идущих на Солнце говорит о том, что в головах у экологобесов имеется весьма наваристая внутричерепная каша
На планете Земля происходят изменения: усиление сейсмической активности, кстати, разогревание Океана может следствием.


Цитата:
В общем, доставляют эти умственно отсталые - многие из которых напыщенно именуют себя учёными, а экологию наукой - таки неподетски.

Кстати, судя по всему автор этих строк проживает далеко от моря и очагов сейсмической активности ...

PS Хватает детской субъективности и непосредственности.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 19:55   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И в мыслях не было
Однако таки получилось.

Цитата:
А ничего, что чуть ли не половина населения и мировой экономики распологаются на этой самой узенькой полосочке?
А ничего, что население и экономику вполне можно эвакуировать?

Цитата:
Островной стиль пока доминирует
Ключевое словосочетание выделено мной ЖШ.

Цитата:
Ну, так и нужно уточнять, что Вы считаете “фильм Водный Мир” гиперболой.
Не только его, но 99,9% умопостроений сторонников экологического алармизма.

Цитата:
В мегатоннах...
Угу.

Цитата:
А отчего такой выбор?
А чем он неприемлем?

Цитата:
Между тем, многотонная лавина в горах вполне может быть вызвана даже звуковым воздействием...
Может, однако это звуковое воздействие должно быть всяко погромче комариного писка, а меж-тем пока-что вся антроподеятельность даже на этот писк не тянет.

Цитата:
Анимизм?
Дебилизм экологобесов.

Цитата:
Кстати викинги в Гренландии таки вымерли.
Те которые не свинтили оттуда (резкое и сильное похолодание).

Цитата:
На планете Земля происходят изменения: усиление сейсмической активности, кстати, разогревание Океана может следствием.
Тут не спорю, однако в сравнени с гелиовоздействием это как укус комара в сравнении с укусом гремучей змеи.

Цитата:
Кстати, судя по всему автор этих строк проживает далеко от моря и очагов сейсмической активности ...
И что?

Цитата:
Хватает детской субъективности и непосредственности.
Это негатив?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 20:06   #11
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,488
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
В названии опроса " экология это суть мракобесие",по моему,надо "экология" заменить на "эко.движения"..Не все экологи мракобесы..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 20:18   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
В названии опроса " экология это суть мракобесие",по моему,надо "экология" заменить на "эко.движения"..Не все экологи мракобесы..
Не имею ничего против.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 20:20   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ну, если чётко брать определения, то описанное вами к экологии имеет посредственное отношение, ибо экология - наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой.
А вот тут мы приходим к очень интересному вопросу, а именно - на кой чёрт экологии изучать это когда этим прекрасно занимается биология?
На кой ляд дублировать сферы изучения?
Для того чтобы уровень путаницы увеличивать, а опосля ловить рыбку в мутной воде?
А описанное вами относится к узкой нише изучения экологии, да и то в крайних её проявлениях, а именно к экологическому алармизму либо энвайроментализму. Иными словами экология конечно изучает, в том числе, и взаимовлияние человека и планеты Земля (равно как и взаимовлияние популяции лягушек и конкретного болота, в котором они живут), однако выводы о том, что всё плохо, принадлежат не экологии как науке в целом, а лишь определённому классу её представителей (и не только её) и вообще случайных людей, а именно экологических алармистов и энвайроменталистов.
Тут тоже возникает интересный вопрос, а именно - если это относится к данной узкой маргинальной эконише, то тогда почему экология как наука не открестится от сего бреда и не заявит во всеуслышание устами своих лучших представителей, что эти бредни есть всего-лишь личное мнение маргиналов от экологии и экологией в целом не разделяются?
В чём тут дело?
Вопрос говорит о пробеле в знании матчасти, ибо биология это система наук, а не единичная наука, и включает в себя десятки других наук (дисциплин), как-то зоологию, цитологию, анатомию, ботанику, и много других, в том числе и экологию.
В таком случае непонятно почему экологи зачастую позиционируют экологию как отдельную науку (а не как одну из дисциплин биологии).
Кстати, система наук и система научных дисциплин это таки не одно и тоже.
В том, что вы просто не слышали мнения авторитетных экологов.
Ссылочкойками не побалуете (на мнения авторитетных экологов).
При этом, естественно, надо понимать, что ни один здравомыслящий человек не будет радоваться бездумному уничтожению окружающей среды, в том числе и профессиональные экологи, но не стоит это приравнивать к проповедям апокалиписа.
Частично согласен (согласился-бы и полностью если-бы некоторые экологи не вели тех самых проповедей апокалипсиса (чего стоят одни бредни о катастрофичном уменьшении биоразнообразия по вине человечества (и это при том, что в следствии деятельности человечества видов растений и видов животных погибло попросту несопоставимо меньше, чем оных сгинуло по причине, к примеру - большого ледникового периода или по причине скажем разделения мегаматерика прошлого Гондваны (Пангеи) на современные материки или по причине скажем падения крупных космических тел вроде Юкатанского или по причине скажем извержений сверхвулканов))).
В конечном итоге для обсуждаемого вопроса это не имеет значения.
Прямого?
Не имеет.
Косвенно?
Это таки может говорить о непорядочности некоторых экологов.
Главное то, что биология - более широкое понятие, чем экология.
Точнее, экология это вовсе не отдельная наука, но всего-лишь одна из дисциплин биологии.
Допустим, экология - наука
Не наука, а научная дисциплина.
но биология - система наук.
Не система наук, а система научных дисциплин (кстати, при таком раскладе противостояние экологов и скажем генных инженеров выводящих различные виды трансгенных организмов выглядит как противостояние разных органов одного организма).
Если же биология - наука, то экология - её дисциплина.
Именно так (дисциплина, но не отдельная наука).
Полагаю, это никем не оспаривается.
Кое-кем таки оспаривается (я лично не раз слышал о том, что экология это отдельная наука (другое дело, что как я сейчас вижу это говорили не серьёзные экологи, а хм - экологобесы и бизнесмены от экологии, но тем не менее)).
Если что, хотелось бы увидеть ссылочку на то, что экология - более широкое или независимое понятие, чем биология
Поискал, ссылочек на это в серьёзных научных источниках не нашёл.
И характерная цитата: "из-за активистов-природоохранников мне бывает стыдно называть себя экологом".
Что тут можно сказать?
В данном вопросе он однозначно прав (они позорят честных научных работников).
Почему же бредни?
Потому, что в сравнении с биосферой антропосфера это как перхоть в сравнении с тем организмом на котором она живёт.
Если по каким-то природным причинам, например, геологическим, исчезает множество видов, это вовсе не исключает того, множество видов исчезо и вследствие деятельности человека, причём бездумной.
Так ведь после этих масштабных и целиком естественных зооцидов разнообразие биосферы таки восстанавливалось и на арену выходили новые виды, то есть - в конечном счёте биосфере в целом это шло на пользу ибо способствовало её обновлению, так почему-бы не предположить, что и исчезновение множества видов животных и растений в следствии антроподеятельности тоже нужны биосфере именно для этого (для её обновления)?
Чем не вариант?
Какую пользу человек получил от бесцельного уничтожения странствующего голубя, сумчатого волка, птицы додо и сотен других видов животных и растений, которые в будущем могли бы стать ценными источниками каких-либо веществ или материалов, в том числе пищевых и лекарственных?
А какую пользу планета Земля получила от зооцидов?
Тоже никакой?
Но тогда почему антропосфера должна была получить от названного вами какую-либо пользу?
Понимаете, я отнюдь не сторонник бездумного уничтожения различных биовидов, но при этом я смотрю на ситуацию глобально и при таком глобальном на неё взгляде прекрасно видно, что в сравнении с биосферой в целом это явления крайне несущественные.
Какую пользу сейчас человечество получает от того, что любители охоты ради удовольствия сводят к нулю десятки других видов, включая носорогов и тигров?
Никакой, но ведь дело в том, что человеки действуют отнюдь не только ради блага человечества, но и ради своего собственного, индивидуального блага (а часто ещё и просто ради удовольствия (в том числе такого которое не то, что благом не является, но вовсе является вредом (в том числе вредом для того человека который получает оное удовольствие))), но это уже тема для совсем другого разговора (скажем разговора о недостаточной разумности многих людей).
Предполагаю, что здесь нужно чётко различать пользу для человечества и прихоти отдельных его представителей.
Это в любом случае не будет лишним.
Если это надо для выживания или развития вида: можно качать ресурсы, но если хочешь тупо пострелять и почувствовать себя крутым, то запишись в боевое подразделение и покажи это в бою с таким же вооружённым противником, а не с беззащитным животным, убийство которого не только не принесёт пользы человечеству, но ещё может и принести вред!
Полностью согласен.
Во-первых, то, что разнообразие восстанавливалось - далеко не факт, скажем так, оно изменялось, а в положительную или отрицательную сторону, мы сказать не можем в силу невозможности провести альтернативные эксперименты.
Как насчёт того, что если-бы не оные зооциды, то нас-бы попросту не возникло ибо млекопитающие не стали-бы доминирующими видами?
Во-вторых, как мне кажется, сравнивать, например, бездумное по своей природе извержение вулкана или падение метеорита, у которых-то и выбора нет, с бездумным поведением человека, которое при желании и определённых усилиях вполне себе может быть очень даже разумным, не совсем корректно.
Зависит от параметров сравнения (по одним параметрам сравнивать и правда некорректно, а вот по другим параметрам сравнивать таки полностью корректно).
Это всё равно что говорить, мол, давайте будем такими же неразумными и действовать так же бездумно, как природные стихии.
Разумеется призывать к подобному попросту глупо и речь я вёл не об этом, а о том, что с учётом деяний самой геосферы экологический алармизм винящий во всех смертных грехах антропосферу выглядит даже не нелепо, но попросту смешно.
Какой в этом смысл? А смысл в сохранении и неуничтожении того, что нет необходимости уничтожать, таки имеется.
Тут согласен, однако и вы согласитесь, что экологический алармизм и прочее экологобесие это уже другая крайность (и при том крайность гораздо более вредоносная, чем оное бездумное уничтожение).
Руководствуется ли планета Земля как небесное тело тем, что её деятельность должна приносить ей пользу? Навряд ли. Руководстуется ли человечество тем, что его деятельность должна приносить ему пользу? Увы, по сегодняшним действиям этого не видно, но очевидно, что для того, чтобы не только выжить, но и развиваться физически и интеллектуально, оно должно этим руководствоваться, а своответственно должно бережно относиться к окружающей среде, то есть не уничтожать её без крайней на то необходимости.
Один вопрос, а именно - кто и сообразно каким критериям должен решать имеется крайняя необходимость или таки нет?
Это насчёт человечества.
Насчёт геосферы?
Я уже очень давно размышляю над тем, что уж очень странна последовательность тутошних зооцидов, а именно - как будто тутошние зооциды чётко и пошагово вели к появлению человечества.
Именно поэтому я не считаю, что "это уже тема для совсем другого разговора (скажем разговора о недостаточной разумности многих людей", ибо выживаемость людей таки зависит в том числе (а, вероятно, и главным образом) от их разумности, не так ли?
С этим можно согласится (хотя к экологии это если и имеет отношение, то весьма и весьма косвенное).
Приятно слышать!
Вот и славно.
Не только о непорядочности.
Согласен.
Например, о невежестве
И при том легко.
или о желании придать бОльшую значимость своему роду деятельности
В данном случае это одно из проявлений непорядочности.
Нужно принимать во внимание, что науки также развиваются во времени, выделяются одна из другой, сливаются, и так далее.
Тут нет вопросов.
Никак, это не относится к вопросу, восстанавливалось многообразие или нет, ибо млекопитающие, как известно, не являются по численности видов чем-то выдающимся.
В данном случае я пляшу не от количества, а от качества.
Ну мы сравниваем в данном случае по тому, можно ли избежать бессмысленного уничтожения, и если его не избежать, то будет ли получена от него выгода для человечества.
Вопрос следующий, а именно - кто и по каким критериям в данном случае решает, что имеет смысл, а что таки бессмысленно?
Согласен, крайность другая, но насчёт более вредоносной, чем бездумное уничтожение - не согласен, ибо категорически против чего-либо бездумного, а тем более уничтожения.
Я не просто так считаю её более вредоносной, но целиком обоснованно.
Что это за обоснование?
Оно очень простое и таки явное, а именно - при победе экологических алармистов НТП будет свёрнут и начнётся деградация.
Кстати, очень рекомендую:
http://lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt
Как раз описан социум победившего экоалармизма и следующего из него неолуддизма.
Это действительно трудный вопрос, но вполне очевидно, с какого конца за него браться: отказавшись от упомянутого бездлумного уничтожения при этом не отказываясь от того, что в данный момент заменить нельзя (как-то потребление полезных ископаемых), ну и так далее.
Насчёт бездумного уничтожения?
Согласен.
Насчёт остального?
Тут ведь будут возникать многочисленные разночтения и как их разрулить?
ХЗ.
Понятно, что это системная проблема, которая должна решаться на высшем уровне лучшими умами.
Тут точка согласия.
Вот только, а - кто, как, по каким критериям - будет решать какие умы лучшие, а какие таки нет?
И заметьте, я уж не говорю о том, что лучшие умы не значит порядочные люди ибо гениальный ум и непорядочность и даже откровенное скотство это вещи вполне себе совместимые.
И кстати, я ещё вопрос о том - кто будет контролировать контролёров не затронул (а ведь на нём ещё Ленин мозги себе сломал).
Которые, кстати, должны заниматься именно этим, а не придумывать, как добавить очередной миллиард цветов на экран монитора или создавать батончики, которые не тонут в молоке.
А меж тем они очень часто занимаются именно этим непотребством.
И почему интересно?
Потому, что таки не являются лучшими умами?
А может потому, что являясь ими не являются порядочными людьми?
А может по суммарной причине?
Равно как и наличие именно тех физических констант, которые имеются, по меньшей мере, в нашей части Вселенной.
Кстати, этот вопрос ещё более интересен.
Такой себе планетарный антропоцентризм?
Просто обычное размышление.
Как по мне, мелковато
Я и не утверждал обратного.
http://mnemozoy.hiblogger.net/1362912.html#cmnt_5727039
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 07:03   #14
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А ничего, что население и экономику вполне можно эвакуировать?
Куда?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А чем он неприемлем?
Ничем не обоснован.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Может, однако это звуковое воздействие должно быть всяко погромче комариного писка, а меж-тем пока-что вся антроподеятельность даже на этот писк не тянет.
Не там ищем любой организм запросто в состоянии разрушить среду своего обитания, например, козы на небольшом острове запросто изнечтожают всю растительность и дохнут от голода и жажды.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Тут не спорю, однако в сравнени с гелиовоздействием это как укус комара в сравнении с укусом гремучей змеи.
Насколько больше ватт на кв. м стало поступать от Солнца?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И что?
Помнится они говорят: “думай глобально - действуй локально”? Насколько верным будет “думать локально - действовать глобально”?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 16:54   #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Куда?
На незатопленные территории.
Кстати, как промпредприятия, так и населённые пункты вполне можно располагать - как под водой, так и на поверхности воды (на гигантских плавучих платформах).

Цитата:
Ничем не обоснован.
Предложите обоснованную альтернативу.

Цитата:
Не там ищем
Предложите альтернативное место поиска.

Цитата:
любой организм запросто в состоянии разрушить среду своего обитания
Или ту часть оной где он обитает в настоящий момент.

Цитата:
например, козы на небольшом острове запросто изнечтожают всю растительность и дохнут от голода и жажды.
Вот только люди это отнюдь не козы, а планета Земля это отнюдь не небольшой остров.

Цитата:
Насколько больше ватт на кв. м стало поступать от Солнца?
Не в курсе ибо не знаю сколько от него поступало раньше.

Цитата:
Помнится они говорят: “думай глобально - действуй локально”?
Снова это крылатое они.

Цитата:
Насколько верным будет “думать локально - действовать глобально”?
На мой взгляд это будет ошибочным.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 07:12   #16
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
На незатопленные территории. Кстати, как промпредприятия, так и населённые пункты вполне можно располагать - как под водой, так и на поверхности воды (на гигантских плавучих платформах).
Сколько это будет стоить? Возможно ли решить эту проблему “не снижая темпов развития”?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вот только люди это отнюдь не козы, а планета Земля это отнюдь не небольшой остров.
Принципиальных различий нет. Во всяком случае пока /пока люди не научились творить СО с нуля, а не использовать готовенькое/.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Не в курсе ибо не знаю сколько от него поступало раньше.
Так откуда же все эти Ваши выводы?

PS Думаю так:
1 Есть некие нечистоплотные - недобросовестные и просто нездоровые люди, которые считают себя экологами не будучи таковыми;
2 Есть некие невежественные люди, которые им верят;
3 Есть некие невежественные люди, которые им верят и готовы с ними бороться “из вредности”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 07:51   #17
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Кстати, этот Ваш "Эдуард Демерзель" очень даже толково объяснил и ссылочки класные.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 20:54   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сколько это будет стоить?
Всяко дешевле войн за демократию.

Цитата:
Возможно ли решить эту проблему “не снижая темпов развития”?
На мой взгляд при реализации этого варианта:
Цитата:
как промпредприятия, так и населённые пункты вполне можно располагать - как под водой, так и на поверхности воды (на гигантских плавучих платформах).
Темпы развития не только не снизятся, а напротив - очень сильно возрастут ибо осуществляя этот проект придётся разрабатывать сотни различных технологий которые потянут за собой тысячи различных технологий.
В общем, этот проект может послужить тем-же, чем в своё время была гонка вооружений, то есть - двигателем НТП.

Цитата:
Принципиальных различий нет.
По вашему разум таковым не является?

Цитата:
Во всяком случае пока /пока люди не научились творить СО с нуля, а не использовать готовенькое/.
Для того чтобы научится нужно учится, а не песни в стиле экологического алармизма петь.

Цитата:
Так откуда же все эти Ваши выводы?
Из простого житейского здравомыслия и знания о том, что подавляющее большинство энергии планета Земля получает от Солнца.

Цитата:
1 Есть некие нечистоплотные - недобросовестные и просто нездоровые люди, которые считают себя экологами не будучи таковыми
И к сожалению их много (а ещё есть определённые группы во власти которым они выгодны).

Цитата:
2 Есть некие невежественные люди, которые им верят;
И к сожалению их очень много.

Цитата:
3 Есть некие невежественные люди, которые им верят и готовы с ними бороться “из вредности”.
А ещё есть люди которые готовы с ними боротся отнюдь не из вредности, а как раз по причине того, что не являются невежественными.

Цитата:
Кстати, этот Ваш "Эдуард Демерзель" очень даже толково объяснил и ссылочки класные.
Согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 07:09   #19
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Темпы развития не только не снизятся, а напротив - очень сильно возрастут ибо осуществляя этот проект придётся разрабатывать сотни различных технологий которые потянут за собой тысячи различных технологий. В общем, этот проект может послужить тем-же, чем в своё время была гонка вооружений, то есть - двигателем НТП.
От скорости зависит, но обычно разработки запаздывают.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
По вашему разум таковым не является?
Для чего использовать?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Для того чтобы научится нужно учится, а не песни в стиле экологического алармизма петь.
Правильно. Но и антиалармистские песни это тоже самое.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Из простого житейского здравомыслия и знания о том, что подавляющее большинство энергии планета Земля получает от Солнца.
Нарисуйте модельку, определите учитываемые факторы...
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А ещё есть люди которые готовы с ними боротся отнюдь не из вредности, а как раз по причине того, что не являются невежественными.
Нужны знания.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Согласен.
Там в ссылочке упоминается книга Жуков Д. А. "Биология поведения: гуморальные механизмы" буду читать.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 20:24   #20
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
От скорости зависит, но обычно разработки запаздывают.
В случае ускорения НТП возникшего в следствии гонки вооружений особо сильных запаздываний как-бы не было замечено.

Цитата:
Для чего использовать?
В данном случае я исхожу из наличия разума у людей и отсутствия оного у коз (а уж приложение разума это несколько другой вопрос).

Цитата:
Правильно. Но и антиалармистские песни это тоже самое.
Антиалармиские песни это всего-лишь ответ на алармиские песни и кстати, в отличии от алармиских песен антиалармиские песни звучат куда как более рационально.

Цитата:
Нарисуйте модельку, определите учитываемые факторы...
Тут и моделька не нужна ибо достаточно сравнения средней планетарной температуры от первой планеты Солнечной Системы (Меркурий) до последней планеты Солнечной Системы (Плутон) чтобы придти к вполне закономерным умозаключениям.

Цитата:
Нужны знания.
А ещё ум и последний нужен гораздо больше знаний.

Цитата:
Там в ссылочке упоминается книга Жуков Д. А. "Биология поведения: гуморальные механизмы" буду читать.
Можно будет обсудить в отдельной теме в книжном разделе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 16:59   #21
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В случае ускорения НТП возникшего в следствии гонки вооружений особо сильных запаздываний как-бы не было замечено.
О чем это?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Тут и моделька не нужна ибо достаточно сравнения средней планетарной температуры от первой планеты Солнечной Системы (Меркурий) до последней планеты Солнечной Системы (Плутон) чтобы придти к вполне закономерным умозаключениям.
Опять средняя температура по больнице
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 16:18   #22
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
О чем это?
О скорости и разработках.

Цитата:
Опять средняя температура по больнице
Просто констатация закономерности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 19:18   #23
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
О скорости и разработках.
Когда уровень воды поднимется будет поздно разрабатывать.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Просто констатация закономерности.
Какой ещё закономерности? Тот же Меркурий может иметь температуру затемненной поверхности ниже чем у Марса (не говоря уже про Венеру и Землю).
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 15:52   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Когда уровень воды поднимется будет поздно разрабатывать.
Во первых, поднимется максимум на 10-ть метров.
Во вторых, этот подъём полюбасу произойдёт отнюдь не сразу (времени будет предостаточно).

Цитата:
Какой ещё закономерности?
Физической.

Цитата:
Тот же Меркурий может иметь температуру затемненной поверхности ниже чем у Марса (не говоря уже про Венеру и Землю).
Средняя температура на поверхности рулит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 16:22   #25
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Средняя температура на поверхности рулит.
Экология
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 16:55   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Экология
Физика.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 07:19   #27
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Физика.
Ась?
Экосистемы существуют в ограниченном пространстве мгновенных температур. А среднегодовые температуры вполне могут быть “хорошими”
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 15:59   #28
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Из книги Вассермана:

Цитата:
ФРАГМЕНТЫ КОМПЛЕКСА ПРОБЛЕМ КЛИМАТА
Несколько лет назад саммит в Копенгагене фактически признал несостоятельность парниковой теории глобального потепления. В то же время сам факт существенных (не только превосходящих ещё недавние нормы колебаний, но и весьма значимых для большинства форм деятельности человека) изменений климата не оспаривается никем. На смену терминологии глобального потепления приходит
концепция глобальной разбалансировки.
КОМПЛЕКС ВОЗДЕЙСТВИЙ
Климат определяется большой и сложной совокупностью факторов. Изменение каждого из них способно сказаться сразу на множестве сторон общей картины. В то же время понятно: вряд ли в каждый данный момент изменяется всего один фактор – скорее всего наблюдаемый результат порождается сразу многими изменениями. Вдобавок некоторые факторы взаимозависимы. Всё это порождает столь сложную структуру взаимодействий, что её поведение заведомо невозможно определить чисто аналитическими методами, без обширного математического (а на многих направлениях – и физического) моделирования.
Для построения адекватной модели необходимо положить в её основу хотя бы ключевые факторы, заведомо оказывающие сильное воздействие на конечные результаты исследуемых процессов. Далее по мере сопоставления поведения модели с реальностью можно выявлять дополнительные факторы, усложнять и совершенствовать модель. Но желательно с самого начала учесть достаточно факторов, чтобы модель описывала поведение исследуемой системы не только в нулевом – то есть заведомо неадекватном – приближении.
Естественно, начинать исследование надо с тех факторов, чьи последствия не просто очевидны, но и опасны. Так врач, сталкиваясь с человеком, страдающим сразу многими хворями, начнёт с представляющих непосредственную угрозу жизни, и лишь затем нормализует организм в целом.
Некоторые воздействия на природу, заведомо существенные и в то же время ускользающие от внимания климатологов, заворожённых простотой и агрессивной рекламой парниковой теории, перечислены ниже. По нашему мнению, без учёта этих процессов модель заведомо окажется столь далека от реальности, что исследователи рискуют оказаться в тупике.

Цитата:
СССР в своё время культивировал против Запада несколько более вменяемый и подконтрольный левацкий терроризм – но и тот дал нежданные осложнения вроде Гринписа и антиглобалистов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 19.12.2012 в 16:24.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 17:22   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Экосистемы существуют в ограниченном пространстве мгновенных температур.
Типа, во времени они (экосистемы) никакой протяжённости не имеют?

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А среднегодовые температуры вполне могут быть “хорошими”
Речь не об этом, а о том, что чем дальше планета от Солнца, тем меньше на её поверхности средняя температура.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 17:28   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
По нашему мнению, без учёта этих процессов модель заведомо окажется столь далека от реальности, что исследователи рискуют оказаться в тупике.
Не исключено, что именно туда их и толкают.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 17:46   #31
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Речь не об этом, а о том, что чем дальше планета от Солнца, тем меньше на её поверхности средняя температура.
Ну да, ну да... Как же - как же. И Меркурий, по-твоему, самый горячий?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:06   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... Как же - как же. И Меркурий, по-твоему, самый горячий?
Нет (благодаря очень слабой атмосфере).
Но при этом после Венеры он на втором месте (а дальше всё и вовсе идёт очень предсказуемо (чем дальше, тем холоднее)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:12   #33
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Нет (благодаря очень слабой атмосфере).
Атмосфера у Меркурия там совсем не при чем.

Цитата:
Но при этом после Венеры он на втором месте
Но Венера же дальше от Солнца отстоит )) А ведь ты утверждал

Цитата:
(а дальше всё и вовсе идёт очень предсказуемо (чем дальше, тем холоднее).
Опять же - неверно.
Нептун теплее Урана
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:25   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Атмосфера у Меркурия там совсем не при чем.
Вкупе с довольно медленным вращением оного?

Цитата:
Но Венера же дальше от Солнца отстоит )) А ведь ты утверждал
Атипичность.

Цитата:
Опять же - неверно.
Нептун теплее Урана
Тоже самое.
Итог, из всех планет СС 2-ве (М и Н) атипичны в отношении средних температур на их поверхности, но при этом 7-мь из них вполне типичны в этом отношении.
Да и на этих атипичных планетах температура на поверхности тоже находится в границах ожидаемости (к примеру, Меркурий хоть и холоднее Венеры, но тоже очень горячяя планета, а Нептун хоть и теплее Урана, но тоже очень холодная планета).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:32   #35
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

Итог, из всех планет СС 2-ве (М и Н) атипичны в отношении средних температур на их поверхности, но при этом 7-мь из них вполне типичны в этом отношении.
По современным представления - шесть планет.
Слишком много представителей атипичного поведения для первоначального утверждения - целых 25% не вписываются. Очень большая погрешность. Очень.
Так шта...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:38   #36
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, во времени они (экосистемы) никакой протяжённости не имеют?
Оно ограничено и это было оговорено.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Речь не об этом, а о том, что чем дальше планета от Солнца, тем меньше на её поверхности средняя температура.
Для экологии важна не столько средняя, сколько мгновенная температура.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:40   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
По современным представления - шесть планет.
Я исхожу из того представления кототорое было до 2006-го года.

Цитата:
Слишком много представителей атипичного поведения для первоначального утверждения - целых 25% не вписываются. Очень большая погрешность. Очень.
Так шта...
Не вписываются в некоторых деталях, но вписываются в общем (к примеру - ни одна из первых двух планет СС не является не только холодной планетой, но даже планетой умеренных температур (вроде Земли) и ни одна из дальних планет СС не является не только жаркой планетой (вроде первых двух планет СС), но даже планетой умеренных температур (вроде Земли).
И почему интересно дело обстоит именно так?
И в чём тут причина?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:44   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Оно ограничено и это было оговорено.
Разумеется ограничено, однако оно таки есть.

Цитата:
Для экологии важна не столько средняя, сколько мгновенная температура.
Полагаю, что для Э важен комплексный фактор.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 19.12.2012 в 23:43.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 06:59   #39
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Разумеется ограничено, однако оно таки есть.
Вот это пространство и есть экология, а не левацкий троцкизм переродившийся в гринпис.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Полагаю, что для Э важен комплексный фактор.
Если экосистема на незначительное время окажется в катастрофических условиях она будет уничтожена независимо от среднегодовой температуры.
Т.е. если Вы вскипятите воду в аквариуме, а затем поставите его на мороз, то это никак не скомпенсирует нанесенного ущерба, хотя среднесуточная температура будет вролне комфортной для сваренных рыбок.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 14:26   #40
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вот это пространство и есть экология, а не левацкий троцкизм переродившийся в гринпис.
Точнее, не только это пространство, но и те организмы и связи между ними которые находятся в нём.
Насчёт гринписа?
Тут не только троцкизм виновен.
Подробнее на эту тему:
http://www.globoscope.ru/content/articles/2891/

Цитата:
Если экосистема на незначительное время окажется в катастрофических условиях она будет уничтожена независимо от среднегодовой температуры.
Не факт (от типа катастрофических условий зависит (а равно и от типа экосистемы)).

Цитата:
Т.е. если Вы вскипятите воду в аквариуме, а затем поставите его на мороз, то это никак не скомпенсирует нанесенного ущерба, хотя среднесуточная температура будет вролне комфортной для сваренных рыбок.
Для рыбок?
Да, это будет летальной катастрофой.
Для многочисленных бактерий которые обитают там-же?
Уже не для всех из них ибо некоторые бактерии легко переживут такое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 14:40   #41
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Точнее, не только это пространство, но и те организмы и связи между ними которые находятся в нём.
В качестве пространства рассматривается диапазон температур.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Для рыбок? Да, это будет летальной катастрофой. Для многочисленных бактерий которые обитают там-же? Уже не для всех из них ибо некоторые бактерии легко переживут такое.
А аквариум для кого?
Что нам с того, что в мире останутся одни синезеленые водоросли?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 15:35   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В качестве пространства рассматривается диапазон температур.
Не знаю как вы, а вот я привык называть любые явления тем, чем они являются.

Цитата:
А аквариум для кого?
В данном случае важно не только то - для кого он, но и то - кто в нём живёт по факту.

Цитата:
Что нам с того, что в мире останутся одни синезеленые водоросли?
В данном случае разговор таки не о нас.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 15:39   #43
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В данном случае важно не только то - для кого он, но и то - кто в нём живёт по факту.
В данном случае разговор таки не о нас.
А о ком? Или Вы под предлогом борьбы с экотроцкистами хотите освободить планету под синезеленые водоросли?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 15:43   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А о ком?
О любых организмах.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Или Вы под предлогом борьбы с экотроцкистами хотите освободить планету под синезеленые водоросли?
Из чего это следует?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 15:52   #45
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
О любых организмах.
Опять всё в кучку
Влажность благоприятствует росту популяции комаров и лягушек, а сухость - скорпионов и тушканчиков

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Из чего это следует?
Из текстов...
Всякому биотипу своя среда обитания.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 18:09   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Опять всё в кучку
Ну так экосистема в целом это ведь таки общее явление.

Цитата:
Влажность благоприятствует росту популяции комаров и лягушек, а сухость - скорпионов и тушканчиков
И при этом - как комары и лягушки, так и скорпионы и тушканчики - это таки части экосистемы в целом.

Цитата:
Из текстов...
Как из них это следует?

Цитата:
Всякому биотипу своя среда обитания.
Но при этом все эти биотипы являются частями экосистемы в целом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 07:26   #47
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну так экосистема в целом это ведь таки общее явление.
Не общее, но конкретное для конкретной экосистемы.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И при этом - как комары и лягушки, так и скорпионы и тушканчики - это таки части экосистемы в целом.
Нет. Они как правило принадлежат разным экосистемам, так как тушканчики не прыгают по болоту, но проваливаются и тонут
http://bookmeta.com/book/450-teoriya...lozheniya.html

http://funeral-spb.ru/necropols/sera...oe/vinogradov/

http://askanimal.ru/vsem-privet-pods...hkanchika.html

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Но при этом все эти биотипы являются частями экосистемы в целом.
Разным экосистемам по генезису. Похоже, что Вы перечитали неотроцкистов-анимистов...

Хотя ДАЖЕ в едином организме есть несколько эндокринных систем и типов взаимодействия:

Цитата:
Существует пять типов взаимодействия эндокринных систем:
1) один гормон стимулирует синтез другого,
2) один гормон тормозит синтез другого,
3) два гормона оказывают на клетки организма одинаковый эффект,
4) один гормон усиливает действие другого на клетки организма, хотя сам по
себе не влияет на данную функцию,
5) два гормона оказывают на клетки организма противоположный эффект.
наверное, должен быть, как минимум 6-й тип один гормон ослабляет действие другого на клетки организма, хотя сам по себе не влияет на данную функцию.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Дебилизм экологобесов.
Видимо это заразно.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 21.12.2012 в 12:22.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 17:44   #48
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не общее, но конкретное для конкретной экосистемы.
То есть, о таком явлении как биосфера планеты Земля вы очевидно ничего не слышали

Цитата:
Нет. Они как правило принадлежат разным экосистемам, так как тушканчики не прыгают по болоту, но проваливаются и тонут
Ну а леса конечно-же не существует ибо существуют лишь отдельные деревья и отдельные кусты
Ну а многоклеточных организмов конечно-же тоже не существует ибо существуют лишь отдельные клетки

Цитата:
Разным экосистемам по генезису.
Частью чего являются разные экосистемы планеты Земля?

Цитата:
Похоже, что Вы перечитали неотроцкистов-анимистов...
Соскочили с вашей любимой библейской темы на троцкизм?
Если так, то считаю своим долгом сказать вам, что лучше быть троцкистом, чем субъектом который за деталями не может увидеть целое, а за частностями не может узреть общее.

Цитата:
Хотя ДАЖЕ в едином организме есть несколько эндокринных систем и типов взаимодействия
И все они являются частями организма.

Цитата:
наверное, должен быть, как минимум 6-й тип один гормон ослабляет действие другого на клетки организма, хотя сам по себе не влияет на данную функцию.
И при этом он тоже является частью организма.

Цитата:
Видимо это заразно.
И именно поэтому количество экологобесов имеет тенденцию к увеличению.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 17:52   #49
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, о таком явлении как биосфера планеты Земля вы очевидно ничего не слышали
Либо художественная метафора, либо мракобесие...
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну а леса конечно-же не существует ибо существуют лишь отдельные деревья и отдельные кусты
Ну Вы даете
Существуют сосна, бук, береза и т.д. Для каждого вида свои условия.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Частью чего являются разные экосистемы планеты Земля?
которая задыхается от автомобилей
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Соскочили с вашей любимой библейской темы на троцкизм?
С Вами не соскочишь
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если так, то считаю своим долгом сказать вам, что лучше быть троцкистом, чем субъектом который за деталями не может увидеть целое, а за частностями не может узреть общее.
Вы хотели сказать экобесом
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 00:08   #50
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Либо художественная метафора, либо мракобесие...
Биосфе́ра (от др.-греч. βιος — жизнь и σφαῖρα — сфера, шар) — оболочка Земли, заселённая живыми организмами, находящаяся под их воздействием и занятая продуктами их жизнедеятельности; «пленка жизни»; глобальная экосистема Земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%80%D0%B0
Существует и другое, более широкое определение: Биосфера — область распространения жизни на космическом теле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%80%D0%B0

Цитата:
Ну Вы даете
Существуют сосна, бук, береза и т.д. Для каждого вида свои условия.
Лес — часть поверхности Земного шара, покрытая древесными растениями. В настоящее время леса занимают около трети площади суши. Общая площадь леса на Земле составляет 38 млн км². Половина этой лесной зоны принадлежит тропическим лесам, четвёртая часть расположена в северном полушарии. Площади, занятые деревьями с сомкнутостью крон менее 0.2-0.3, считаются не покрытыми лесом. Площадь леса в России составляет 8,8 млн км²[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81

Цитата:
которая задыхается от автомобилей
Лишь в крупных мегаполисах (да и то не во всех).

Цитата:
С Вами не соскочишь
Решили вернутся к столь полюбившейся вам библейской теме?

Цитата:
Вы хотели сказать экобесом
Я хотел сказать именно то, что я сказал.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 04:48   #51
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Биосфе́ра
Лишь в крупных мегаполисах (да и то не во всех).
мегаполис и ойкумена



В смысле недалеко Вы от критикуемых экобесов
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 23.12.2012 в 04:52.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:07   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
мегаполис и ойкумена
Часть и целое.

Цитата:
В смысле недалеко Вы от критикуемых экобесов
В чём заключается эта близость?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:45   #53
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Часть и целое.
Чего? Во времена оные атмосфера была углекислотной и это было время синезеленых водорослей...
Состав атмосферы изменился, появились новые экосистемы, а СЗВ остались.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В чём заключается эта близость?
Неотроцкизм.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 17:47   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Чего?
В смысле?
Часть чего?

Цитата:
Во времена оные атмосфера была углекислотной и это было время синезеленых водорослей...
Речь не только об этих временах.

Цитата:
Состав атмосферы изменился, появились новые экосистемы, а СЗВ остались.
Да.

Цитата:
Неотроцкизм.
Типа, человек и медведь близки ибо медведь как и человек всеяден и может перемещатся на двух задних конечностях
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 07:20   #55
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Типа, человек и медведь близки ибо медведь как и человек всеяден и может перемещатся на двух задних конечностях
Проблеск рассудка?
Действительно, если в качестве третьего сравниемого взять, скажем лягушку “человек и медведь близки ибо” млекопитающие, а лягушка земноводное

Сравнивать два объекта не располагая третьим (эталоном) безрассудно
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 25.12.2012 в 08:15.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 13:58   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Действительно, если в качестве третьего сравниемого взять, скажем лягушку “человек и медведь близки ибо” млекопитающие, а лягушка земноводное
Ну а если сравнить человека и лягушку, а третьим сравниваемым взять дерево берёза, то выяснится, что человек и лягушка ну просто-таки тотально близки
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 14:21   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну а если сравнить человека и лягушку, а третьим сравниваемым взять дерево берёза, то выяснится, что человек и лягушка ну просто-таки тотально близки
Вы в последнее время Вы прямо делаете успехи

А если взять человека, березу и одноклеточную водоросль, то выяснится что близки человек и береза.

PS 9>7>5>1>0.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 16:01   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
в последнее время Вы прямо делаете успехи
Вы тоже

Цитата:
А если взять человека, березу и одноклеточную водоросль, то выяснится что близки человек и береза.
А если взять:
1) человека.
2) палочку Коха.
3) вирус СПИДА.
То выяснится, что человек и палочка Коха таки очень близки
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 16:33   #59
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А если взять:
1) человека.
2) палочку Коха.
3) вирус СПИДА.
То выяснится, что человек и палочка Коха таки очень близки
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
9>7>5>1>0.
Может ещё палец показать?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 14:08   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Может ещё палец показать?
Зачем
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 15:03   #61
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Зачем
Судя по смайликам в последнее время Вас безумно радуют банальности.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 07:45   #62
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
http://www.polit.ru/article/2012/12/24/ps_eskov/

Эволюция необратима. Но самое интересное состоит в следующем: когда возникает заказ биосферы на определенную экологическую роль (а мы можем говорить о каком-то целеполагании только в этом смысле), меняется структура сообщества, и должны появляться новые существа с новыми функциями.

Можно даже сказать, что кое в чем Кювье оказался ближе к истине, чем Дарвин.

Один вид никак не может поменяться. Дарвин настаивал на очень строгой постепенности эволюционного процесса. В рамках научной парадигмы XIX века природа не делает скачков. Это было фундаментальным основанием для Дарвина. И понятно почему - он полемизировал с теорией катастроф Жоржа Леопольда Кювье. Дарвин говорил, что все происходило очень равномерно, а некоторые неравномерности, которые мы наблюдаем в палеонтологической летописи, связаны просто с техническими вопросами захоронения, то есть это просто провалы. Сейчас ученым понятно, что это не так. Ближе к истине был Кювье. Существующие распределенные по земным слоям виды фауны действительно отдельны, действительно отличаются друг от друга не потому, что были, например, перерывы в осадконакоплении, которые мешали захораниваться переходным формам, а потому что эволюционный процесс неравномерен во времени.

С 1970-х годов возобладала концепция прерывистого равновесия. Палеонтологи строго доказали на палеонтологическом материале, что в развитии чередуются длительные периоды стазиса, когда морфологические изменения практически не происходят, и короткие периоды, когда происходят все реальные изменения. И это самое интересное. Это можно показать на каждом отдельном таксоне. (Таксон – это род, вид, классификационная единица). Итак, на этом месте возникает вопрос, коррелируют ли между собой изменения в разных таксонах? Оказывается, что да, причем периоды таких изменений связаны между собой. В чем причина изменений? Палеонтологи строго доказали, что в развитии чередуются длительные периоды стазиса, когда морфологические изменения практически не происходят, и короткие периоды, когда происходят все реальные изменения.

Существуют две точки зрения.
Цитата:
В соответствии с первой из них, система находится на внешнем управлении. Есть некоторый механический набор видов, выполняющий некоторые функции, и эти изменения связаны с внешними воздействиями на биосферу. Скажем, прилетел астероид - и поубивал всех динозавров. Или одновременно произошло извержение всех вулканов, в результате чего освободились экологические ниши.
Другая точка зрения говорит о следующем: воздействия такого рода, конечно, есть, но они не столь существенны, как изменения, которые происходят внутри самих экосистем. Экосистема – это гомеостат, то есть система, пребывающая в равновесии, обладающая способностью кондиционировать условия своего существования и возвращаться к этому равновесному состоянию в результате некоторых запрограммированных воздействий. Биосфера и экосистема являются гомеостатами с колоссальным запасом устойчивости. И в нормальных условиях, в условиях баланса, изменения каждого отдельного составляющего ее вида этой системе ни к чему. Они только вредны. И лишь в условиях дисбалансировки системы начинается реальный процесс изменения.


Цитата:
Далее может возникнуть ситуация, когда возникает цепная реакция. И вот тогда возникает кризис. Опыты по экспериментальному видообразованию показывают, что все может происходить очень быстро.
Проблема в том, что эволюция происходит слишком медленно. В нормальных условиях экосистема не дает развиваться эволюционным изменениям. Они происходят только в ситуации развала экосистемы, когда слабнут внутрисистемные связи. Вся это ситуация четко описана в теории систем. Представьте, когда у вас каждый из блоков системы начинает оптимизировать свою деятельность, не обращая внимания на другие блоки, - это же цепная реакция развала. Система разваливается на блоки, потом разваливаются и сами блоки. А потом те, которые остались, начинают собираться по новой. Эта общая схема иллюстрируется на примере тех палеонтологических кризисов, которые хорошо изучены, прежде всего, на примере мелового кризиса. Происходила смена мезозойской биоты на современную, о которой публике известно, что вымерли динозавры. На самом деле, это была только макушка айсберга, там происходили куда более серьезные и интересные вещи. Я возвращаюсь к тому, что, когда система перестает репрессировать происходящие изменения, начинается цепная реакция. Валентин Абрамович Красилов ввел термин "некогерентная эволюция". Когерентная – это согласованная, такая тонкая нарезка экологической ниши.
Существуют четыре типа поведения системы: непредсказуемое броуновское, детерминированное лаплассово, зависимо-независимое марковское и самое сложное - дарвиновское.

Эволюция - стохастический процесс. Именно поэтому результаты теории эволюции несчитаемы в принципе. В 1960-е годы наука увлекалась кибернетикой, и казалось, что вот сейчас-то все станет ясно. Но стало понятно, что в принципе существуют четыре типа поведения системы. Есть поведение броуновское, когда каждый элемент системы ведет себя непредсказуемо. Есть лапласово поведение – есть такой "демон Лапласа". Если мы можем представить себе демона, который знает поведение каждой молекулы, мы можем описать все прошлое, которое было, и все будущее, то есть все детерминировано. Дальше есть марковское поведение системы. Когда поведение системы зависит от предыдущего, но не зависит от предпредыдущего. Марковские цепи – это сложная вещь с хорошим математическим аппаратом. И есть самое сложное поведение – дарвиновское поведение, которое связано с так называемой гистерезисной преемственностью. Состояние системы зависит от предпредыдущего состояния больше, чем от предыдущего. Пример. Нам понятно, что млекопитающее в процессе эволюции никогда не обзаведется жабрами, наружным скелетом и т. д. Но предсказать появление у крысы стайной социальной организации мы не можем в принципе. В 1960-е годы под этот четвертый тип поведения пытались создать внятную математическую модель. Этим занимались такие титаны математики, как Колмогоров. Но задача оказалась не по силам.

Сейчас ученые согласны, что запуском механизма меловой революции было появление цветковых растений. Они являются самыми агрессивными сорняками. Голосеменные, которые доминировали в мезозойской флоре, никогда не образуют травы. В принципе. Поэтому получили колоссальное преимущество растения, которые образуют траву и могут работать быстро. И они образовали плотную дернину, которая радикально меняла характер эрозии, сильно меняла локальную геохимию.

К моменту мелового кризиса существует несколько групп голосеменных, которые по отдельности начинают набирать полный синдром цветкового растения. Впервые этот процесс был изучен Леонидом Петровичем Татариновым на преобразовании зверозубых рептилий в млекопитающих. Там был очень удачный материал. Татаринов и ввел сам термин "параллельная маммализация ториодонтов". Раньше казалось, что была какая-то группа ториодонтов, которая собрала набор признаков, которые отличают рептилию от млекопитающего: там есть характер сочленения челюсти, наличие внутреннего уха, наличие мягких губ и т. д. Так вот, было четко показано, что в нескольких параллельных ветвях ториодонтов начинает набираться вразбивку этот набор признаков. При этом две группы - сумчатые и плацентарные - доходят до финала, и они становятся настоящими млекопитающими. А три вымирают. От них остались сейчас утконос и ехидна. Эти группы так и не набрали всех симптомов.
Кризис - идеальное условие для эволюции.

В момент максимального развала экосистемы начинается некогерентная эволюция, когда возникает большое количество странных форм.

Цитата:
Формы, которые привели к кризису, возникли заранее. Первые цветковые появляются до кризиса. Причем во всех крупных группах происходит то же, что в ситуации с параллельной маммализацией. Например, это параллельная ангиоспермизация голосеменных. Точно по такой же схеме во множестве групп голосеменных появляются отдельные признаки цветковых. А какой из них добежит до финиша – не очень важно. Группы эти были представлены и до кризиса. Но в момент кризиса начинается бурное развитие.
Фауна мелового периода

Эволюционных кризисов, строго говоря, было два. Схемы кризисов, связанных с морем и с сушей, - разные. На суше это произошло очень быстро – всего лишь примерно за 10-12 миллионов лет. За этот период произошла полная перестройка экосистемы суши, включая геохимические циклы и прочее. Кстати, на этом кризисе динозавры не вымерли. Это была полная перестройка растительности, насекомых. В это время уходят прототерии и на их место выходят настоящие млекопитающие. Птицы сменяют птерозавров, от которых остаются только крупные парители. Кондор, например. В водоемах уходят ганоиды и появляются костные рыбы. А в море это происходило в середине мелового периода. Поздний мел с точки зрения палеоботаника или палеоэнтомолога – это уже кайнозой, хоть и очень обедненный. А в море все происходило по-другому. Там радикальные изменения произошли на границе мела и кайнозоя. Море оказалось более консервативным. Там продолжают существовать гигантские рептилии, существуют птерозавры. Основные события связаны с вымиранием планктона, мелких ракушек. Эти изменения наиболее существенны для биосферы, и происходили очень быстро.

Угрозы биосфере происходят от групп, вполне возможно, склонных запустить цепную реакцию. С точностью мы можем о них сказать только, что они маргиналы - все новации идут от маргинальных систем, а мейнстрим эксплуатирует ресурсы.
Если мы посмотрим на динамику крупных вымираний, то они действительно соответствуют изменениям состава наземной растительности.

Надо сказать, что существа, взрывающие систему, могут быть ничтожны. Если бы кто-то сказал, что ничтожные сорняки, которые появились в начале мелового периода, вызовут такое... Если говорить о схеме мелового кризиса, мне нравится концепция американской исследовательницы фитопланктона Хелен Таппан. Ее вводная статья называлась "Фитопланктон: за солью на глобальном столе". Название требует пояснения. В английском средневековом замке все едят за одним длинным столом. Понятно, что сеньор и все остальные сидят на разных концах стола. Большая солонка разделяет стол пополам. Поэтому эти места называются above the salt и below the salt. До соли и за солью. Кушанья подаются сначала на первый конец стола. И по мысли Хелен, в плане геохимических циклов, морская биота всегда находится below the salt. Фитопланктон всегда потребляет биогены: азот и фосфор, которые можно взять только с суши – в океане своих источников нет. Поэтому каждый успех наземной растительности в благородном деле подавления эрозии аукается со временем фитопланктонным шоком в океане. Если мы посмотрим на динамику крупных вымираний, то они действительно соответствуют изменениям состава наземной растительности. Последнее из таких вымираний связано с появлением цветковых, которые очень активно как сорняки заселяют поврежденные участки.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 17:39   #63
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Судя по смайликам в последнее время Вас безумно радуют банальности.
Очень хорошее настроение знаете-ли
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 06:55   #64
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Очень хорошее настроение знаете-ли
Для чего это хорошее?
Если для исследования, то ещё древнегреки считали его никуда не годным.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 18:18   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Для чего это хорошее?
А это уж кому-как.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Если для исследования, то ещё древнегреки считали его никуда не годным.
И что из того?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 13:58   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
http://www.computerra.ru/own/shabanov/732867/

Цитата:
.....при снижении уровня ионизирующего облучения существенно ниже фона (это нелегко обеспечить в эксперименте – нужна мощная радиационная защита) деление клеток оказывается затруднено. Вообще, внутриклеточная среда, в которой не возникают свободные радикалы, - это что-то настолько необычное, что организмы не имели возможности (и повода) к нему приспособиться. Вероятно, для инициации некоторых этапов деления нужны радикалы, которые всегда есть в среде, а если их нет – возникают проблемы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 16:47   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При нынешних объемах потребления известные запасы фосфора на Земле будут исчерпаны уже через 40−80 лет, говорят ученые. Согласно самым сдержанным оценкам, фосфор на планете закончится через 400 лет. Проблема в том, что фосфор в природе — не возобновляемый элемент.

Что-то я не слышала про ядерные реакции с использованием фосфора. А авторы статьи (как мне кажется) не слышали про круговорот веществ в природе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 20:11   #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,001
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
этта. а как они считали? нерентабельные месторождения учитывали чи как?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 21:00   #69
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,308
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Пока экологи вопиют об утилизации пластика - всеблагая эволюция тихо делает своё дело...



В этом году у меня на даче мыши в хлам сточили две коробки с полиэтиленовой плёнкой... Не то что бы они её съели, но смололи в труху - эт, да!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 21:08   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,001
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
экологи возмущены. труха разлагается те ж 500 лет что и пленка. независимо, в мыше эта труха или снаружи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 21:19   #71
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,308
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Это пока что первый этап. Дальше там насекомые и бактерии подтянутся.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 22:25   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,001
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а сжечь - и готово за пять минут. вот для того пожары в сибири и нужны, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 22:34   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Утилизация мусора
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 01:29   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конец мифа о глобальном потеплении. А. Городницкий 10 февраля 2017


по данным академика В.М. Котлякова и нашим наблюдениям за снежным покровом Полюса относительной недоступности Антарктиды, масса льда и снега этого континента за последние 30–40 лет существенно увеличивалась, а не снижалась, как это утверждает Альберт Гор. Книга и фильм, неграмотные и вредные с точки зрения физических основ формирования климатов Земли, без какого бы то ни было научного обсуждения были шумно разрекламированы, получили немедленное признание со стороны международных чиновничьих структур, «зеленых экологов» и политиков, и, как уже упоминалось, были отмечены престижной международной Нобелевской премией. Этот печальный факт говорит о том, что проблемами изменений климата должны заниматься профессиональные ученые, а не дилетанты и политики.

Известно, что периоды заметного потепления наблюдались и ранее. Так, открытая викингами в X веке Гренландия (Зеленая Земля) была покрыта обильной растительностью, а теперь она – под толстым слоем льда.

В фильме Альберта Гора есть один эффектный момент: он стоит с указкой в руках перед экраном, на котором представлена кривая подъема температуры в атмосфере, а над ней такой же подъем содержания углерода. «Вот, видите, как с ростом температуры увеличивается содержание СО2 в атмосфере?»

На самом деле все наоборот. Существуют прямые свидетельства того, что изменения содержания СО2 в атмосфере являются следствием изменения температуры, а не его причиной.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2022, 19:48   #75
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,308
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Все эти прозападные экологи - часть огромной пропагандистской и антироссийской машины США и ЕС.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2023, 01:26   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Правительство Великобритании запретило своим ведомствам сотрудничать с организацией Greenpeace после проведенной ее сторонниками протестной акции на крыше дома премьер-министра страны Риши Сунака
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2023, 21:44   #77
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,308
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
«Вот, видите, как с ростом температуры увеличивается содержание СО2 в атмосфере?»

На самом деле все наоборот. Существуют прямые свидетельства того, что изменения содержания СО2 в атмосфере являются следствием изменения температуры, а не его причиной.
Кстати, по последним данным, содержание СО2 в атмосфере падает... а влияние человека на увеличение выброса СО2 в атмосферу на самом деле такая малозначительная величина...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2024, 00:38   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,278
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Американские ученые признали, что их теория глобального потепления верна
лишь частично. По новой теории глобальное потепление наступает только
летом. А зимой наступает глобальное похолодание.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
экологобесие, экологобесы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.