Концепция свидетелей Иеговы.

[Агата]

Читала их литературу. Проверяла по Библии. Всё так похоже на праду.
А вы как думаете?
Свидетели Иеговы утверждают:
1. Бог не триедин.
а)Бог Вечный, Бог Творец всего сущего - Иегова (означает "причина всего"),его имя часто вспоминается в Библии.Например Библия в Синодриальном переводе 1876 года. Смотри Ветхий Завет, вторая книга Моисеева "Исход" Глава 15 стих 3.
б) Исус Христос - единородный Божий Сын, единственный сынкоторого Иегова сотворил сам.Этот сын первороден всякому сотворению. Через него всё было сотворено - и небо и земля.Он вторая по величию особа во вселенной. Доказательство - если бы Исус был так един с Творцом, как то проповедуют исповедующие догмат о Троице то он бы знал час конца времён. А в Библии пишется, что часа конца времён не знает никто, кроме Бога Творца.
в) Святой Дух не личность, а действующая Сила с помощью которой Бог Творец осуществляет свои намерения.
2. Душа - это не нематериальная или духовная сущность которая переживает смерть людского тела. Душа -это существо (человек или животное) Ветхий Завет , книга Екклесиаста глава 3 стих 19 или книга Моисеева Бытиё глава1 стих 21. В Ветхом Завете нет разделения на тело и душу. Душу делает живым дух (животворящая сила) Бытиё глава2 стих 7.
3. Человек умирает, его тело возвращается в прах. Все данные о человеке сохраняются в памяти Бога. При Воскрешении Бог заново воссоздаёт человеческую личность. Старый завет ,Екклизиаст глава 9 стих 10.

Кто имеет что сказать?

[Сэнкс]

Читала их литературу. Проверяла по Библии. Всё так похоже на праду.
А вы как думаете?

Вполне логичная теория. Настолько же непроверяемая, как и традиционные. Есть и другие теории.

[Иеро]

Читала их литературу. Проверяла по Библии. Всё так похоже на праду.

Да..., проверять одно принципиально непроверяемое через другое совершенно непроверяемое...
Верую, ибо абсурдно!

[Агата]

Иеро, почему абсурдно? Ты же сам писал, что не нашёл подтверждений жизни после смерти нет. Свидетели Иеговы это же утверждают. До Воскрешения все умершие как "особы" не существуют.
Рай будет на Земле - мы об этом постоянно молимся в "Отче наш": "Да прийдет царствие твоё. Да будет воля твоя как на небе, так и на земле". Управлять людьми будет Исус Христос и небольшое сообщество людей избранных для этого из прежде живущих и обитающих с Христом на Небе - это и называется Царство Небесное.

[Иеро]

Агата, абсурдно не сколько это, сколько остальное...

[Андрей ОК]

Сообщение от Агаты

Читала их литературу. Проверяла по Библии. Всё так похоже на правду.

Ты хотела сказать - так похоже на Библию?

Правда-то здесь причем?

[Агата]

Сообщение от Андрей ОК

Ты хотела сказать - так похоже на Библию?

Правда-то здесь причем?

Вернее будет сказать - всё так похоже на Истину.

Иеро, признай, с тобой весьма сложно говорить о религии ибо - " не прелюбодействуй" есть в большинстве вероучений.

[Виктор]

Гы, Агата, определение прелюбодеяния в студию. Кстати, готовься к тому, что его оспорят .

[Старик]

Сообщение от Агата

Читала их литературу. Проверяла по Библии. Всё так похоже на праду.
А вы как думаете?

Их литература - есть переписанная Библия в части Ветхого Завета только своими словами и толкованиями на языке более современного нам времени.

Ничего того, чего нет в Библии в части Ветхого Завета в их литературе найти невозможно.

Вот вся суть.

[Агата]

Сообщение от Старик

Ничего того, чего нет в Библии в части Ветхого Завета в их литературе найти невозможно.

Вот вся суть.

Старик, значит они ничего не перекручивают и не добавляют.
Мохнатый, честно говоря я уже не знаю, какими терминами опперировать ибо оспорить можно любой. Поэтому буду конкретна.
Прелюбодеяние это когда человек нарушает пожизненное обещание, данное при свидетелях , совершать коитус и с одним и тем же определённым человеком. Ты конечно можешь поинтересоваться лизингом и миньетом, а также тактильными ласками. Отвечаю - этого тоже низя.

[Старик]

Сообщение от Агата

Старик, значит они ничего не перекручивают и не добавляют.

Для РПЦ достаточно того, что они не являются "традицианалистами", потому их толкования и понимание Библии в части Ветхого Завета предаются порицанию со стороны РПЦ...

[Агата]

Старик,РПЦ по отношению к РКЦ тоже является сектой и посему их трактовка Библии не может являться канонической.
Мохнатый, соблюдение сей заповеди гарантирует тебе безопасность в отношении заражения какой нибуть бякой да и "мирамистин" или "хлогрегсидина водный расствор" не нужно будет пользоваться. Тем более Иеро пишет, что они горькие на вкус.

[Старик]

Сообщение от Агата

Старик,РПЦ по отношению к РКЦ тоже является сектой и посему их трактовка Библии не может являться канонической.

Вот и возникает вопрос правомочности трактовки Библии.

На каком таком основании существуют тысячи трактовок одной Библии?

Да ещё и "канонические" трактовки и другие трактовки от Святых?...

Закон всемирного тяготения никто ещё трактовать по иному не додумался, в отличии от того, как он дан по сути в физике ещё в древние времена...

И сект по иной трактовке этого закона в физике не наблюдается...

Интересно, не правда ли?

[Агата]

Сообщение от Старик

Вот и возникает вопрос правомочности трактовки Библии.

На каком таком основании существуют тысячи трактовок одной Библии?

Да ещё и "канонические" трактовки и другие трактовки от Святых?...


Интересно, не правда ли?

1.Первоисточник, тобишь книги составляющие Библию написаны на древнееврейском, арамейском и греческом языках. Переводов существует несколько сотен - отсюда и разница в трактовку. Коран, например не разрешено переводить и читать его, полноценно, можно только на арабском.
2.В Библии есть пророчества, которые сбылись уже после завершения её написания. Некоторые не сбылись до сих пор.
"Святых" имеется в виду Протестантов?

[Старик]

Сообщение от Агата

1.Первоисточник, тобишь книги составляющие Библию написаны на древнееврейском, арамейском и греческом языках. Переводов существует несколько сотен - отсюда и разница в трактовку. Коран, например не разрешено переводить и читать его, полноценно, можно только на арабском.
2.В Библии есть пророчества, которые сбылись уже после завершения её написания. Некоторые не сбылись до сих пор.

И что с того?

Если люди безграмотны, то остерегаться реально нужно только безграмотных переводов.

Если люди порочны, то остерегаться следует привносимой отсебятины при переводах - как возможно принципиально по-разному перевести Священный текст Книги Мудрости?

А может, всё дело не в переводах?

А может, дело в том, что появилась возможность многим узнать содержание Библии самостоятельно, а не в пересказах попов?

[Агата]

Сообщение от Старик

И что с того?

Если люди безграмотны, то остерегаться реально нужно только безграмотных переводов.

Старик, переводом Библии занимались не только попы. Есть переводы сделанные профессорами лингвистами, литераторами.
Ты знаешь как работает закон всемирного тяготения или мы лишь констатируем факт его наличия.?

[Старик]

Неужели переводы лингвистов так принципиально отличаются от переводов попов одной и той же книги?

[Агата]

Попы материально заинтересованы.
Например, попы утверждают, что кроме письменных знаний Апостолы передали ещё и устные. Одно из которых - крестное знамение. Чем больше ритуалов напридумывали тем большей тайной покрыли Истину, тем сложнее стало её понимать трудовому народу. Отсюда взымание платы за трактовку и "посредничество".
В Библии много интересного. Например епископ должен быть женатым человеком 1 Тимофея 3:2.

[Старик]

Сообщение от Агата

Попы материально заинтересованы.
Например, попы утверждают, что кроме письменных знаний Апостолы передали ещё и устные. Одно из которых - крестное знамение. Чем больше ритуалов напридумывали тем большей тайной покрыли Истину, тем сложнее стало её понимать трудовому народу. Отсюда взымание платы за трактовку и "посредничество".

Тогда возникает вопрос, а на для чего нужны народу все эти надуманные обрядности и ритуалы от попов, когда взял несколько переводов Библий, провёл сравнительный анализ и понял, где поп порылся и для чего?...

А заодно и Коран почитал, и Веды, и книги буддистов... для всего того же сравнительного анализа...

Да и вывел всю поповскую отсебятину в Библии на чистую воду... что может быть ещё проще?...

[Агата]

Когда попы "пришли к власти" 2-3 век нашей эры - народ в основной своей массе был безграмотный. Апостолы поумерали.
В Библии есть пророчество о деве вышедшей из моря и сидящей на звере. Этой деве поклоняются все цари и народы. Дева развратна и кровожадна. Эти же цари и народы деву и уничтожат. Свидетели Иеговы трактуют это пророчество так: дева - общепризнанное Христианство, всё в комплексе - католики, православные, протестанты. Ещё это общепризнанное Христианство называется в Библии "Вавилон Великий" - здесь используется город Вавилон как символ идолопоклонничества. Библия призывает всех честных людей выйти из Вавилона Великого. Вот за эту трактовку свидетели Иеговы и гонимы. Т.е. они выступают против попов.

[Старик]

Если вообще взять ЛЮБУЮ секту по определению РПЦ, то окажется, что практически все секты обвиняют попов в узурпаторстве власти и увода людей от Бога.

Многие люди это и так видят, потому идут в эти "секты", которые порой гораздо нравственнее и добропорядочнее своими устоями, чем попы от РПЦ (речь идёт о России).

[Аусма]

Вообще у меня скоро терпение лопнет, читая презрительно-уничижительное "попы от РПЦ"
НЕ попы, а священнослужители, плиз.
А что касается Свидетелей Иегова, то священнослужители в отличие от этих сектантов, не шляются по квартирам, не пристают на улице, не надоедают. Они лишь принимают тех, кто САМ пришел.

А Свидетели Иеговы настолько назойливы и навязчивы... сама пару раз спускала их с лестницы...

[Sergey]

Аусма

А что касается Свидетелей Иегова, то священнослужители в отличие от этих сектантов, не шляются по квартирам, не пристают на улице, не надоедают. Они лишь принимают тех, кто САМ пришел.

Ты не совсем права.

Во-первых, православие в России - уже раскрученный бренд. В прошлом же любая религия прошла стадию секты, когда адепты вынуждены "ходить по домам".

Во-вторых, зачем им ходить по домам, когда есть более действенные способы? Например, у представителей РПЦ есть возможность выступать на телевидении, радио, издавать брошюры и т.д. Есть даже собственный телеканал. Вся страна отмечает не только светские, но и церковные праздники. РПЦ постоянно на слуху.
Если бы у других организаций были подобные возможности, они бы тоже не стали "ходить по домам". Но им нужно бороться за свое выживание (точнее, за выживание собственного мировоззрения).

В третьих, у РПЦ достаточно гончих псов (во главе с неподражаемым Дворкиным), которые вполне сознательно преследуют всех, кого могут достать. Т.е. мало того, что возможности не равны, они еще и сознательно давят всех несогласных и стремятся перекрыть им кислород. Всех, кто может "увести паству". Врагом может оказаться не только сектанты, но и психологи, люди науки и т.д.

Некрасивых случаев с участием РПЦ было более, чем достаточно. Не надо строить иллюзий, что священник всегда исходит из добрых соображений. Есть и вполне жизненные - вроде дохода от паствы.

[Старик]

По вопросу - попы от РПЦ или священнослужители от РПЦ - у меня есть несколько простых вопросов:

- например, кто служил службы в церквях три дня во спасение жизней экипажа АПЛ "Курск" так, что ни один из членов экипажа в живых не остался? Попы или священнослужители?

- например, кто на службе в церкви народу вино на ложечке раздаёт, начиная с младенцев, заканчивая старушками? Попы или священнослужители?

- например, кто на службе в церкви при крещении срезает часть волос, заворачивает их в воск, а затем помещает в определённое место и читает заклинания? Попы или священнослужители?

- например, кто читает заклинания над человеком, который крещён не в церкви или по сану неположенным? Попы или священнослужители?

И именно заклинания, а не молитвы - так сами эти ребята говорят и пишут. Так это попы или священнослужители?

И например, чем действия этих ребят принципиально отличны от действий сектантов?

Я знаю многих хороших людей, последователей РПЦ, которые со временем начинают оставлять жалкое впечатление по своим умственным способностям.

Мне их ребятишек жаль больше...

P.S.: священнослужитель - по простому смыслу составных слов - служитель святости, священности. Служитель высшим ценностям.

[Агата]

Христос сам ходил из дома в дом и так заповедал своим ученикам. Читайте Библию ребята, хотя бы для общего развития.

[Виктор]

Сообщение от Агата

Прелюбодеяние это когда человек нарушает пожизненное обещание, данное при свидетелях , совершать коитус и с одним и тем же определённым человеком. Ты конечно можешь поинтересоваться лизингом и миньетом, а также тактильными ласками. Отвечаю - этого тоже низя.

Что-то сомневаюсь, что Иеро давал какое-л подобное обещание. Хотя ему виднее.

[Иеро]

Аусма

Вообще у меня скоро терпение лопнет, читая презрительно-уничижительное "попы от РПЦ"
НЕ попы, а священнослужители, плиз.

Вообще-то в РПЦ есть и те и другие. Они сильно отличаются по менталитету, кстати. И попов, судя по ощущениям и наблюдениям, становится всё больше и больше. В чём спрашивается разница?
Есть те, кто непосредственно работает в РПЦ с людьми и во благо интересов людей и Бога. Это как раз "священослужители". Но есть те, кто работает на органицациию РПЦ и не более чем. Это "божьи чиновники", "бюрократы с крестами на пузе", и т.п. Для них первичны местные организационные интересы РПЦ, а не Бога и людей, даже если они стоят на мете священослужителей. Это и есть те самые - "попы".

[Иеро]

Агата

В Библии есть пророчество о деве вышедшей из моря и сидящей на звере. Этой деве поклоняются все цари и народы. Дева развратна и кровожадна. Эти же цари и народы деву и уничтожат. Свидетели Иеговы трактуют это пророчество так: дева - общепризнанное Христианство, всё в комплексе - католики, православные, протестанты. Ещё это общепризнанное Христианство называется в Библии "Вавилон Великий" - здесь используется город Вавилон как символ идолопоклонничества. Библия призывает всех честных людей выйти из Вавилона Великого.

А дай пожалуйста ссылку на эту цитату в Библии, но только канонической, а не в редакции "сторожевой башни". Ибо это кажется мне фигня-с...

[Noel]

Агата

1. Бог не триедин.
а)Бог Вечный, Бог Творец всего сущего - Иегова (означает "причина всего"),его имя часто вспоминается в Библии.Например Библия в Синодриальном переводе 1876 года. Смотри Ветхий Завет, вторая книга Моисеева "Исход" Глава 15 стих 3.

У Бога несколько имён. Все эти имена Его характерезуют... Бог триедин.
Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 30:
Я и Отец -- одно.
О Духе Святом, как о третьей Личности, позже...
А по сведетелям, так у них второе пришествие уже было...апросите у них... нестыковочка , перечёркивающая все их истинные потуги...

[SiberianTiger]

Сообщение от Агата

Попы материально заинтересованы.
Например, попы утверждают, что кроме письменных знаний Апостолы передали ещё и устные. Одно из которых - крестное знамение.

Во всех духовных школах письменное учение - лишь дополнение к Устной Традиции. Что интересно, те же буддисты, насколько я помню, все записали только через пару веков после смерти Гаутамы.

Что же касаемо первого сообщения темы - в такой трактовки Иисуса можно отсечь бритвой Оккама, он ИМХО лишняя, искусственная конструкция.

[Noel]

Агата

1. Бог не триедин.

Как можно солгать не личности, а энергии?
Книга Деяния > Глава 5 > Стих 3:
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

[Noel]

Агата

Исус Христос - единородный Божий Сын, единственный сынкоторого Иегова сотворил сам.Этот сын первороден всякому сотворению. Через него всё было сотворено - и небо и земля.Он вторая по величию особа во вселенной.

Вопрос: Сын является Богом? Бог вечен? Святое Писание весьма настоятельно прививает учение о единстве Бога, оно в то же время учит, что единым Богом является Святая Троица. Когда Христос говорит Своим ученикам: "Идите, научите все народы", Он ясно и определенно добавляет: "Крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мат.28:19). Однако слова "Отец, Сын и Святой Дух" обозначают три Ипостаси. Посему христианская Церковь на основании Писания учит так: "Бог един, но все же в единой божественной сущности существуют три различные Ипостаси [Личности]". ("Отец, Сын и Святой Дух, три различные Ипостаси в единой божественной сущности и природе, являются единым Богом, сотворившим небо и землю" ["Шмалькальденские артикулы", Часть первая]. Как Святое Писание связывает с учением о единстве Бога требование о служении этому единому Богу, так оно требует, чтобы этому Богу поклонялись как Святой Троице. Говоря другими словами, поклоняться надлежит не одной Ипостаси Божества, но всем трем. [1Иоан.(2:23): "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца"; (5:12): "Не имеющий Сына Божия не имеет жизни"; Иоан.(5:23): "Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его".] На основании этого ясного библейского учения, "Апология Aугсбургского Вероисповедания" провозглашает (Артикул 1):

[Агата]

Сообщение от Иеро

АгатаА дай пожалуйста ссылку на эту цитату в Библии, но только канонической, а не в редакции "сторожевой башни". Ибо это кажется мне фигня-с...

Новый Завет,Откровение Иоанна Богослова глава 17 .

[Агата]

Сообщение от Noel

Агата
Как можно солгать не личности, а энергии?
Книга Деяния > Глава 5 > Стих 3:
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Бог Отец, его Сын - Христос личности, святой дух -сила. Как можно солгать хорошо сделанному детектору лжи? Что такое энергия? Сие есть для нас пока тайна великая.

[Агата]

Сообщение от SiberianTiger

Во всех духовных школах письменное учение - лишь дополнение к Устной Традиции.

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей." Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова Глава 22 стих 18.

А правда, что у Буддистов тоже есть святые?

[SiberianTiger]

Сообщение от Агата

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей." Новый Завет, Откровение Иоанна Богослова Глава 22 стих 18.

Ага, "не суйте, детки, пальчики в розетки" .
Любое религиозное общество предлагает добродетель - для всех, и Путь - для избранных. И подобные источники - всем доступное и открытое "письменное учение" - это именно описание добородетели.

А правда, что у Буддистов тоже есть святые?

Есть Бодхисаттвы, которых можно приравнять к святым.

[Noel]

Миха

Лично я никогда бы не стал, если бы не любопытство, что изменится для обсуждающих,

Пишут для любопытных... Вообще-то народ высказывает своё мнение в понимании данного вопроса. Не писали бы, ты бы и не поинтерисовался... а пишут - ты читаешь и даже у тя вопрос возник Это ли не польза, еси человек думать начал, да ещё письменность развивать стал...
Миха

кто чего хочет добиться, обсуждая столь неопределенный вопрос!

Кто чего... кто-то хочет чтобы услышали его мнение, кто-то прикалывается... меня этот вопрос интересует, как познание Творца и Его роли в моей жизни...

[Noel]

Сообщение от Агата

Бог Отец, его Сын - Христос личности, святой дух -сила. Как можно солгать хорошо сделанному детектору лжи? Что такое энергия? Сие есть для нас пока тайна великая.

Т.Е. Самого Бога и Его Сына ты уже как бы понимаешь Проблемма с энергией... пока не пнгятна? А я вот думаю что Бог не будет Богом(перестанет Им быть), если человек станет понимать Его сущность до конца. ИМХо
Агата, Библию изучать нужно для личного спасения
В ней пишется, как первые христиане воспринимали Его:
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:; Христос так говорит о Нем, как о личности:
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Если есть имя, то есть и личность:
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Он ещё учит:
12. ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
убеждает:
7. §Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
...руководит делами:
2. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
...помогает, ходатайствует:
26. §Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
...и освящает:
2. по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
...вдохновляет:
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Эти проявления похожи на проявления Личности, а не безликой силе или энергии, даже если они исходят от Бога.
А Божественности Святого Духа говорят такие стихи:
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Он также вездесущ:
10. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

[Миха]

Аусма Для общего саморазвития - делается много чего. В чем конктретно оно для тебя в этой теме состоит? Вот для меня, например - узнать цели действий людей, которые настолько разнятся с моими, что вызывают у меня разрыв шаблона - ну какая разница, похожи воззрения иеговистов на "традиционное" христианство или нет. Две принципиально непроверяемые точки зрения.
Noel познание Творца и Его роли в моей жизни...
Вот это более конкретный ответ. Спасибо. Теперь бы мне еще понять, как твои взаимоотношения с Творцом, твой личный опыт, зависят от различных версий Библии. Из четырех твоих последних постов три состоят почти из одних цитат. Исключение - ответ мне. Так держать ! Расскажи, пожалуйста, своими словами, а то я, темный, не понимаю!

[Агата]

Noel, а кто отец Христа если Дева Мария имела во чреве от Духа Святого(Матфея 1:18) и Дух Святой - личность?
Святым Духом также были некоторые крещены и помазаны - о чём это говорит?
Имя Отца-Иегова; Имя Сына - Христос. Как зовут Святого Духа?
А если говорить о РПЦ то можно вспомнить староверов - почему они крестились двумя перстами?

[Noel]

Бог один. Сие есть тайна, потому как Он Бог и выше нашего познания в целом.
НЕ стоит заморачиваться на том, что не влияет на спасение.
Возьми другие взгляды данного вероисповедания. Например у них Иисус не является Богом... Дальше можно не рассуждать...

[Абдулла]

Ноел:
Бог один. Сие есть тайна, потому как Он Бог и выше нашего познания в целом.
НЕ стоит заморачиваться на том, что не влияет на спасение.

Абдулла:
Совершенно верно. Имеет смысл лишь то и ровно в той мере, в какой что-либо влияет на спасение. А всё что уменьшает шансы на спасение – то есть не бессмыслица, а антисмысл. Антисмысл не менее важен, чем смысл – ибо есть другая сторона проблемы.
Но ты, Ноел, мыслишь спасение по старому. Нет никакого загробного личного спасения. Спасение есть дело соборное (мировое) и посюстороннее. Ничего потустороннего нет. Само представление о «по ту сторону» есть порождение эгоцентристского восприятия мира. Жизнь (эволюция, промысел божий) не завершается с личной смертью, дабы проводить разделение на по эту сторону и «ту».
Спасение = успех эволюции = жизнь = промысел божий = Христос = истина = путь.

[Абдулла]

Ноел:
НЕ стоит заморачиваться на том, что не влияет на спасение.

Абдулла:
Это предложение свидетельствует о предпосылке, что в мире якобы есть вещи, не влияющие на спасение и гибель. Но ничего такого в мире нет. Поэтому заморачиваться стоит всем и комплексно, страдать за грехи (несовершенство) всего мира. В мире не должно быть ничего такого, к чему христианин был бы равнодушен и относился бы отчуждённо. Ведь христианин есть служитель воли божьей. А если всё творящееся творится по воле всевышнего (эволюции) – тогда о каком не заморачивании может быть речь?

Думать, что в мире есть бессмысленные явления – это значит не понимать гармонию и единства промысла жизни (бога, Христа). Есть добро и зло. Бессмыслица есть иллюзия.

[Noel]

Абдулла

Но ты, Ноел, мыслишь спасение по старому.

Мыслю, как могу... как прочитал в Писаниях... там я что-то об эволюции никак не могу найти написанного
Абдулла

Нет никакого загробного личного спасения.

Загробного может и нет, а вот жизнь вечная с Иисусом по его второму пришествию обещана всем верующим в Него и исполняющим Заповеди Его, а не проповедующих эволюцию(Бога) И спасение может быть только личное, а не колхозное . Спасают только личная вера в Бога, личные отношения с Ним..., а не борьба за выживание человека, как вида эволюции...
Абдулла

Но ничего такого в мире нет. Поэтому заморачиваться стоит всем и комплексно, страдать за грехи (несовершенство) всего мира. В мире не должно быть ничего такого, к чему христианин был бы равнодушен и относился бы отчуждённо.

В прынцыпе, я с тобой согласен
Но это нызывается, Абдулла, будь внимательнее при прочтении темы...
Я устал спорить с Агатой по вопросам, которые я, возможно разъясню себе только по пришествии Христа, т.е. вопросам не открытым человеку на данный момент. Есть глобальный и отличительный вопрос в разнице вероисповедания иеговистов и других, признающих Иисуса Богом кофессий... И исходя из того, что Иисус у иеговистов творение, а не Творец, то сию конфессию я никак не могу считать не то чтобы истинной, но даже движущейся в правильном направлении вооще.

[Абдулла]

Ноел:
//Но ты, Ноел, мыслишь спасение по старому.//

Мыслю, как могу... как прочитал в Писаниях... там я что-то об эволюции никак не могу найти написанного

Абдулла:
А как ты мог бы найти там то, чего там нет и быть не могло? Ни Иисус, ни его ученики и последователи не знали ничего о теории Дарвина. Они не знали и о законе всемирного тяготения. Этого ты там то же не найдёшь. И про теорему Пуанкаре ничего не найдёшь и про теорию относительности. Так что же теперь всё это нужно отрицать? Нету же ничего этого в Писаниях!

Ноел:
//Нет никакого загробного личного спасения.//

Загробного может и нет, а вот жизнь вечная с Иисусом по его второму пришествию обещана всем верующим в Него и исполняющим Заповеди Его, а не проповедующих эволюцию(Бога)

Абдулла:
Не будет никакого второго пришествия. Мало ли чего наобещали. Второго пришествия не будет, потому что не было никакого ушествия. Иисус никуда не уходил. Он живее всех живых в духе и истине, в своём миросозидающем влиянии. Отожествление плоти Иисуса с ним Самим есть недодуховность (плотскость, приземлённость) понимания сущности Его.

Ноел:
И спасение может быть только личное, а не колхозное . Спасают только личная вера в Бога, личные отношения с Ним..., а не борьба за выживание человека, как вида эволюции...

Абдулла:
Давай рассуждать логически. Если твоё спасение есть нечто автономное, суверенное от моего спасения - в чём смысл того, что ты мне говоришь о своём личном спасении? Я с тобой (и со всеми) говорю о нашем общем мировом спасении именно потому, что не считаю возможным личное спасение без относительно спасения всех остальных. Какое тебе дело до моего спасения, и какое мне дело до твоего? С моей же стороны такая постановка вопроса вообще не имеет место. У нас с тобой нет разных, персональных спасений. Сам Христос не гарантированно спасён. Не только я завишу от Него, но и его спасение зависит от меня. Ибо повторяю - в моём представлении нет разделения на тех кто погибнет и на тех кто спасётся.

Ноел:
//Но ничего такого в мире нет. Поэтому заморачиваться стоит всем и комплексно, страдать за грехи (несовершенство) всего мира. В мире не должно быть ничего такого, к чему христианин был бы равнодушен и относился бы отчуждённо.//

В прынцыпе, я с тобой согласен
Но это нызывается, Абдулла, будь внимательнее при прочтении темы...
Я устал спорить с Агатой по вопросам, которые я, возможно разъясню себе только по пришествии Христа, т.е. вопросам не открытым человеку на данный момент. Есть глобальный и отличительный вопрос в разнице вероисповедания иеговистов и других, признающих Иисуса Богом кофессий... И исходя из того, что Иисус у иеговистов творение, а не Творец, то сию конфессию я никак не могу считать не то чтобы истинной, но даже движущейся в правильном направлении вооще

Абдулла:
Я не общаюсь "на темы", ибо для меня нет разных тем. Разные темы - это иллюзия раздробленного, косного, объективированного мировосприятия. Я общаюсь с живыми людьми по обстоятельствам и особенностям сознания конкретного собеседника.

Иисус есть и творец и творение, и спаситель и спасающийся. Как я, ты и все остальные. Просто Он самый великий творец и величайшее творение, глава миротворения (эволюции).

Дух святой (инстинкт самосохранения/спасения) не творение. И поскольку Иисус есть чистый миросозидающий (мироспасающий) дух святой - то Он почти сплошь творец. Но Его спасение не отделимо от спасения последнего грешника в истории.

Что касается "сию конфессию я никак не могу считать не то чтобы истинной, но даже движущейся в правильном направлении вооще" - не надо двигаться с конфессией, стадно. Правильное направление - творение мира. Что и есть спасение мира и смысла всех жизней. А для вселенского творчества нужно освобождаться от стадности.

[Noel]

Абдулла

Ни Иисус, ни его ученики и последователи не знали ничего о теории Дарвина.

КанечноИисус -Бог Сын. Бог вообще-то времени не подвластен. И всё, то что будет, Ему известно от начала... Твоя логика тут тормозит .
Извени, Абдулла, мы стобой говорим на разных языках. Для меня Библия-Послание Бога для нас... тебе, как видно, другие критерии истинны
Считаю беседу бессмысленной потерей времени для нас обоих

[Абдулла]

Ноел:
//Ни Иисус, ни его ученики и последователи не знали ничего о теории Дарвина.//

Канечно Иисус -Бог Сын. Бог вообще-то времени не подвластен. И всё, то что будет, Ему известно от начала... Твоя логика тут тормозит.

Абдулла:
Иисус не знал ничего про открытия Ньютона, или братьев Райт, про таблицу Менделеева... И ты это знаешь...

[Noel]

Сообщение от Абдулла

Абдулла:
Иисус не знал ничего про открытия Ньютона, или братьев Райт, про таблицу Менделеева... И ты это знаешь...

Не знал, как человек... не стоял вопрос, но знал, как Создатель всех этих законов изначально. Его таблица, которую открыл(частично и с Божьей помощью) Менделеев полна и совершенна... Прочитай Ев. от Иоанна 1 главу... мож паймёш... Кто Такой Иисус Христос

[Алексей Лотов]

Наблюдая за творением Бога - Видимой Вселенной, я и сейчас могу сказать, что реальный Бог математик, не догматик, реалист, последовательный материалист, знание ставит выше веры, ибо Знает и Делает, и не верит ни в какую систему догм о самом себе ни на одной планете ни в одной из вселенных вечного и бесконечного Единственного Мира.

А так же у Него руки не кривые, Дарвин прав, взорвал вселенную.... а вот уже и мы - живые!

Вот какой я догматик Эту фразу уже выучил наизусть

А всего-то, что надо, так увидеть, что реальный Бог не догматик, ...., а развитие цивилизации есть не развитие битвы мусульман с евреями и христианами, а развитие феномена сознания. А предел развития ВСЕХ цивилизаций и есть реальная сущность, которую для краткости обозначим символом Бог, потому что в Мире нет более уже могущественной вечной и бесконечной силы.

Жизнь коротка тела. Но дух мой смотрит от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени.

БУДУЩЕЕ СУЩЕСТВУЕТ СНАЧАЛА В ВООБРАЖЕНИИ, ЗАТЕМ В ВОЛЕ, ЗАТЕМ В РЕАЛЬНОСТИ.

[Абдулла]

Ноел:
//Иисус не знал ничего про открытия Ньютона, или братьев Райт, про таблицу Менделеева... И ты это знаешь...//
Не знал, как человек... не стоял вопрос, но знал, как Создатель всех этих законов изначально. Его таблица, которую открыл(частично и с Божьей помощью) Менделеев полна и совершенна... Прочитай Ев. от Иоанна 1 главу... мож паймёш... Кто Такой Иисус Христос

Абдулла:
Открытие Менделеевым этой совершенной таблицы влияет на спасение, или ему не стоило с ней заморачиваться?

[Агата]

Сообщение от Noel

Бог один. Сие есть тайна, потому как Он Бог и выше нашего познания в целом.
НЕ стоит заморачиваться на том, что не влияет на спасение.
Возьми другие взгляды данного вероисповедания. Например у них Иисус не является Богом... Дальше можно не рассуждать...

2 Коринтян 4:4 сатана назван "Богом мира сего" и что? Что ты понимаешь под титулом "Бог"?

[Noel]

Сообщение от Агата

2 Коринтян 4:4 сатана назван "Богом мира сего" и что? Что ты понимаешь под титулом "Бог"?

Творец, а не творение... как минимум

[Агата]

Noel В книге пророка Осии Бог назван"мужем", а народ Божий -женой. И сказано, что этот "Муж" заключил с "женой" договор". Вопрос: пошто этот Муж Евреям мозги сношал? В чём смысл этого сношания, а сношал, я тебе скажу - конкретно. 40 лет хождения по пустыне - мелочь если прочесть весь Ветхий Завет

[Noel]

Агата

В книге пророка Осии Бог назван"мужем", а народ Божий -женой.

...Ещё Христос Главою, а Его Церковь телом Всё Писание пронизано такой мыслью...
Агата

И сказано, что этот "Муж" заключил с "женой" договор".

Сказано, твоя правда...
Агата

Вопрос: пошто этот Муж Евреям мозги сношал?

Агата. твой вопрос, как минимум, некорректен ... а во вторых, ты бы разобралась, кто кому там мозги парил...
Ведь была возможность сразу перейти Иордан... ан нет - не поверили... забоялись... а сколько ропота и недовольств халявной едой??? Но суть дела не в том. Это испытание и воспитание народ получил за рапопот и отвержение Бога, избавившего их от рабства египтян. Это длительное скитание израильтян по пустыне было назначено не только как суд над мятежниками и ропотниками, оно служило неплохой школой для подрастающего поколения, подготовкой к вступлению в обетованную землю. Моисей сказал по этому поводу так:5. И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего;2. И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет; 3. Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
Агата

40 лет хождения по пустыне - мелочь если прочесть весь Ветхий Завет

А ты покопайся в истории вообще... Сколько верных Богу людей было уничтожено уже в наше недавнее время
Если так рассматривать отношеия Бога с Его народом, то получается тебе Он тоже мозги ...
У меня нет слов

[Агата]

Сообщение от Noel

А ты покопайся в истории вообще... Сколько верных Богу людей было уничтожено уже в наше недавнее время
Если так рассматривать отношеия Бога с Его народом, то получается тебе Он тоже мозги ...
У меня нет слов

1.Вот именно, что и мне тоже...
2. Читай внимательно Библию: а кто Евреев в рабство Египтянам отдал? А потом сам же и вызволил?
3. Кто сотворил человека, а также палочку Коха, сальмонеллу, вирусы грмппа, стафилококки, стрептококки, различные виды глистов и т.д и для чего? Дабы сорадоваться и соправить?

А ты покопайся в истории вообще... Сколько верных Богу людей было уничтожено уже в наше недавнее время

А почему? Мы же живём не под Законом, а под Благодатью?

[Noel]

Агата

1.Вот именно, что и мне тоже...

В чём заключается твоё "вот именно"?
Агата

а кто Евреев в рабство Египтянам отдал?

Отдал, чтобы сохранить народ, его роль миссионерскую, на то время.
Агата

А потом сам же и вызволил?

Всему своё время, и время всякой вещи под солнцем, как говорил Соломон. Пришло время показать гордым египтянам, кто есть кто на этой земле. Да и голод в Ханаане закончился 400 лет назад
Агата

Кто сотворил человека, а также палочку Коха, сальмонеллу, вирусы грмппа, стафилококки, стрептококки, различные виды глистов и т.д и для чего? Дабы сорадоваться и соправить?

Бог сотворил человека святым, а он уже сам по воле своей захотел "стать как боги"... И мы видим сейчас, последствия этого выбора, в том числе также палочку Коха, сальмонеллу, вирусы грмппа, стафилококки, стрептококки, различные виды глистов и т.д, к сожалению

[Агата]

Сообщение от Noel

Агата
в том числе также палочку Коха, сальмонеллу, вирусы грмппа, стафилококки, стрептококки, различные виды глистов и т.д, к сожалению

Досотворил опосля?

[Noel]

Сообщение от Агата

Досотворил опосля?

Нет не досотворил... Все это последствия греха, непослушания людей.
Несоблюдение закона и есть грех, а грех и есть возбудитель и образовательпалочку Коха, сальмонеллу, вирусы грмппа, стафилококки, стрептококки, различные виды глистов . Усё оттуда

[suzane vega]

Теория действительна похожа на правду. В ней, как говорят, есть зерно. Именно на это очень многие покупаются.
А потом, когда человек уверует, ему сообщается масса другой интересной информации, например о запрете на переливание крови. В результате человек умирает только потому что ему нельзя перелить кровь в случае необходимости.

[Noel]

Сообщение от suzane vega

Теория действительна похожа на правду. В ней, как говорят, есть зерно. Именно на это очень многие покупаются.
А потом, когда человек уверует, ему сообщается масса другой интересной информации, например о запрете на переливание крови. В результате человек умирает только потому что ему нельзя перелить кровь в случае необходимости.

Это не только у Иеговистов. Так поступают многие тоталитарные секты, да и не только...
Неплохо бы узнать не только теорию, но и присмотреться к догмам и доктринам этих лжецерквей... и, если они не говорят, как в Писании, нет в них правды.

[seevad]

"Свидетели" говорят, что в Библии, якобы, нигде не сказано про загробную жизнь. Это, мягко говоря, лукавство, поскольку в притче Иисуса "О богаче и Лазаре"говорится о загробной жизни.
Каждый "Свидетель" носит бумагу, предостерегающую от переливания им чужой крови в случае угрозы жизни, а если их таким образом спасут - они будут судиться со спасителями.
Они утверждают, что Иегова - настоящее имя Бога, игнорируя имена, данные Ему в других религиях.

[Иеро]

seevad

Для справки...
СИ ориентируются на ветхий завет, так что им всё Иисусово по одному месту. А вот в ветхом завете действительно ничего нет про загробную жизнь. Более того, даже если внимательно почитать евангилие, то там можно найти про то, что понималось самим Иисусом под смертью.

[seevad]

"Свидетели" ориентируются как на Тору, так и на Евангелия. Например, они часто цитируют Ап. Павла.
А по поводу понимания смерти...Иисус говорил не только о загробной жизни, но и о реинкарнации! (Если внимательно читать).

[Иеро]

seevad

Вы ещё апокрифы почитайте..., там чего только не найдёте...

[Noel]

seevad

Это, мягко говоря, лукавство, поскольку в притче Иисуса "О богаче и Лазаре"говорится о загробной жизни.

Так тож притча она и есть притча... Че хотел сказать, то Он и сказал, и не более того...
Ответь тогда: что это там за "лоно Авраамово", по которому свободно гулял праведник?

[seevad]

Про "Лоно" не помню, а про реинкарнацию Иисус говорил именно в КАНОНИЧЕСКИХ Евангелиях! (Если внимательно читать) - это к совету Иеро.
Меня умиляет в С.И. такая черта: если в Библии сказано про то, чего они не разделяют - они считают это иносказанием. И наоборот - то, что считают нужным - понимают буквально.

[Тома]

Свидетелей Иеговы часто причисляют к христианам, но те таковыми не являются. Слишком много различий в концепциях вплоть до отрицания креста как символа веры.
А в ряде стран свидетелей вообще не признают за религиозную организацию.

А старейшины свидетелей -педофилы.



А вы "концепция, концепция......."

[Noel]

С.И. Христа признают как сына Бога, но не имеющего качеств Бога, т.е. просто рожденного. Библия говорит о том что все "Им сотворено" и что Он не6 имеет начала, что Он Един с Богом Отцом...
Это отрицание и исключает их из христианства... потому они "иеговисты".
У них есть конек; это знание Библии, очень тщательное её изучение...
только не всегда это помогает... отсутствие руководства Духом Святым, при изучении Писаний, налагает отрицательный отпечаток в познании откровений Бога.

[Хелли Хансен]

"Свидетели" ориентируются как на Тору, так и на Евангелия.

Что за... данные не соответствующие действительности? "Свидетели" не ориентируются на Тору, они паразитируют на христианской версии Библии.

[seevad]

"Что за... данные не соответствующие действительности? "Свидетели" не ориентируются на Тору, они паразитируют на христианской версии Библии"

Ветхий Завет - это и есть - адаптированная Тора.

[Tytgrom]

Госдеп призвал Россию уважать "Свидетелей Иеговы"

Морган Ортагус назвала организацию "Свидетели Иеговы" мирной религией и призвала Россию уважать права ее адептов

Она возмутилась решением суда в Саратове заключить в тюрьму шестерых членов запрещенной в России экстремистской религиозной организации «Свидетели Иеговы» признав их виновными по ст. 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»)

Штатам выгодно всё то, что подрывает ситуацию у нас. Эти секты разлагают общество, разрушают семьи и самого человека. Как раз то, что и нужно США. К сведению. Главный религиозно-административный центр находится в городе Уорвик (США). Теперь понятно, почему на хвост им наступили в России, а визг почему то в США.

За сладкими речами иеговистов коммерческий расчет - отдай квартиру, деньги нам. Идеологическая - ты никто и волен подчиняться одним нам, твоя жена и твои дети.

Очень правильно то, что на уровне Государства запретили эту секту и всех кто продолжает нарушать Закон нужно наказывать по самым строгим статьям... было устроено безнаказанное оболванивание народа и тех кто попадал в их сети держали там крепко, требовали платить взносы, работать на строительстве их так называемого "дома любви" в результате чего, те "влип" по полной оставались даже без квартир.

https://chervonec-001.livejournal.com/2987973.html

[Afa]

надо как в сицилии. не любить свидетелей

[Петр Тайгер]

В основном, почему все государственные машины почти всех без исключения стран мира не любят Свидетелей Иеговы, - это их крайний пацифизм, выражающийся в отказе брать в руки оружие. Ибо какая, скажите, держава будет смотреть на это не осуждающе? Ведь большинство государств на Земле, - так уж устроен мир, - не мыслят себя без того, чтоб не готовиться к ведению войн, или их вести. Ну, и плюс, - но это уже, так сказать, деяние в государственном понятии меньшего, так сказать, разлива - это отказ от медицинской процедуры переливания крови от донора пациенту даже в тех случаях, когда это крайне необходимо для спасения пациента, для спасения тех же Свиделей Иеговы. Правда, они этот вопрос в настоящее время решают без помощи государства, выделяя на это дело огромные средства, - пытаются синтезировать искусственную кровь, способную в ходе процедуры переливания крови полностью заменить собой настоящую кровь донора.


.

[Aliskana]

В каких странах мира запрещены Свидетели Иеговы

Афганистан
Алжир
Бахрейн
Бутан
Бруней
Бирма
Китай
Джибути
Египет
Эритрея
Иран
Ирак
Иордан
Кувейт
Лаос
Ливия
Марокко
Северная Корея
Оман
Катар
Россия
Саудовская Аравия
Сингапур
Сомали
Сирия
Таджикистан
Тунис
Туркменистан
Объединенные Арабские Эмираты
Узбекистан
Вьетнам

[Tytgrom]

Я их не люблю за навязчивость и прилипчивость. И рада, что в России они запрещены (хотя это не всегда спасает)

[BOBA]

не любить это одно. запрещать немного другое.
и ясомневаюсь что все дело только в пацифизме. а не например в сомнительных операциях с собственностью участников.

====
Ранее в пресс-службе Минюста РФ "Интерфаксу" сообщили, что иск был подан после выявленных в ходе проверки нарушений антиэкстремистского законодательства.

"Минюстом России в период с 8 по 27 февраля 2017 года проведена внеплановая документарная проверка соответствия деятельности религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" заявленным в ее уставе целям и задачам", - говорится в сообщении пресс-службы, поступившем в пятницу на запрос "Интерфакса".

По данным Минюста, "деятельность организации осуществляется с нарушениями уставных целей и задач, а также действующего законодательства РФ, в том числе федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".

Организация "Свидетели Иеговы" регулярно становится объектом внимания надзорных органов во всех регионах России, кроме того, в ряде регионах ее деятельность запрещена.

Ранее Верховный суд РФ признавал законными решения о ликвидации территориальных отделений "Свидетелей Иеговы" в Орле, Старом Осколе и Белгороде, Абинске Краснодарского края, Самаре, Биробиджане и других городах.
=======
но суть претензий не ясна

[Tytgrom]

Официальная причина экстримизм. Мне кажется несколько натянутая.

[Aliskana]

Цитата из Вконтакта

10 июня 2019 года Татьяна Москалькова, Уполномоченный по правам человека в РФ, представила Президенту РФ доклад за 2018 год. В нем она впервые обратила внимание на необоснованное уголовное преследование Свидетелей Иеговы, а также указала на корень проблемы.

Противоречия в действующем законодательстве. Упомянув о суровом приговоре Деннису Кристенсену, Татьяна Москалькова написала: «Эти события заставляют задуматься о наличии коллизии между конституционным правом исповедовать свою религию индивидуально или совместно с другими и признаками экстремистской деятельности, указанными в статье 282.2 УК РФ». (На момент встречи с Уполномоченного с Президентом в российских тюрьмах находилось 38 Свидетелей Иеговы в результате решения Верховного суда РФ, который в 2017 году признал все зарегистрированные в стране религиозные организации Свидетели Иеговы экстремистскими, ликвидировал и запретил их деятельность.)

В чем корень всех обвинений в экстремизме, выдвигаемых против Свидетелей Иеговы? Татьяна Москалькова указала на самую суть проблемы: «Недопустимы расплывчатые критерии отнесения религиозных материалов к экстремистским, когда фактически любой федеральный судья по своему усмотрению может запретить любую книгу, изображение, видео- или аудиозапись». (По сути, все обвинения в адрес Свидетелей Иеговы сводятся к Федеральному списку экстремистских материалов, куда были включены религиозные книги Свидетелей Иеговы. В дальнейшем, из-за этих книг 1) на религиозные организации налагались штрафы, 2) организациям выносились предупреждения и 3) организации были ликвидированы и признаны «экстремистскими».)

Осуждая гонения на Свидетелей Иеговы, Уполномоченный по правам человека в РФ единодушна с Президентом РФ, Советом по правам человека при Президенте РФ, с Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека, с Рабочей группой по произвольным задержаниям ООН, с наблюдателями Парламентской ассамблеи Совета Европы, с внешнеполитической службой Евросоюза и многими другими влиятельными организациями и учреждениями. Тем не менее, облавы и аресты продолжаются в 40 регионах России от Пскова до Петропавловска-Камчатского.

[Tytgrom]

Понятно, что "гонения" не за экстремизм, а из-за нежелания отделять зерна от плевел - случаи материального обирания граждан были, насколько все это "местная инициатива" или политика секты выяснять не стали, просто запретили по первому попавшемуся под руку поводу.

[BOBA]

Она возмутилась решением суда в Саратове заключить в тюрьму шестерых членов запрещенной в России экстремистской религиозной организации «Свидетели Иеговы» признав их виновными по ст. 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»)

а какие эпизоды инкриминируются по этому делу?

[Tytgrom]

Нашла по похожему
Суд Железнодорожного района Орла приговорил гражданина Дании Денниса Кристенсена к шести годам колонии, признав его виновным в экстремизме (часть 1 статьи 282.2 уголовного кодекса).
Суд постановил, что датчанин "использовал свой авторитет духовного лидера" и "обеспечивал работу организации [cвидетели Иеговы "Орел"], заведомо зная о ее запрете". Аргументы защиты суд назвал несостоятельными.

Под 282-й статьей УК РФ гражданин Дании оказался в связи с тем, что он - свидетель Иеговы и активно участвовал в жизни местной религиозной общины, невзирая на запрет ее деятельности. В 2016 году орловский суд признал местную религиозную организацию свидетелей Иеговы "Орел" экстремистской.

https://www.bbc.com/russian/news-47132228

[Tytgrom]

Саратовский суд приговорил шестерых адептов «Свидетелей Иеговы» к тюремным срокам до трех с половиной лет.

В апреле 2017 года Верховный суд признал религиозную организацию «Свидетели Иеговы» экстремистской. В июле того же года ВС оставил в силе запрет «Свидетелей Иеговы» в России, а в августе 2017-го Минюст включил организацию в перечень структур, ликвидированных за экстремизм.

Песков сказал
«Я не располагаю информацией относительно этого суда и относительно осуждения вот этих людей, поэтому я не могу вам вообще ничего сказать на эту тему», но есть слова Путина:«Свидетели Иеговы» тоже христиане, за что их преследовать, я тоже не очень понимаю. Поэтому надо просто проанализировать, надо это сделать.

Официальная информация, которую удалось найти:
"Суд квалифицировал действия всех шестерых представителей организации по части 2 статьи 282.1 УК РФ (организация экстремистского сообщества) и назначил двоим из них наказание в виде трех с половиной лет лишения свободы, одному - три года, еще троим - в виде двух лет лишения свободы", - сказали Интерфаксу в пресс-службе суда.

Отбывать наказание все шестеро членов "Свидетелей Иеговы" (организация запрещена в России) будут в колонии общего режима. Никакие другие детали дела не разглашаются.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Официальная причина экстримизм. Мне кажется несколько натянутая.

а у саентологов какая основная причина?
кстати. интересно, как к странной секте относятся на израильщине

[Tytgrom]

Свидетели Иеговы в Израиле благодарны государственным властям, которые защитили их право мирно собираться для поклонения Богу.

Своевременное постановление Высшего суда справедливости позволило Свидетелям Иеговы провести районный конгресс 2 мая. В ответ местные религиозные лидеры, в том числе главный раввин города и члены ультраортодоксальной организации, известной своей агрессивной тактикой, организовали «коллективную молитву», в которой участвовало примерно 1 500 человек. Они собрались перед Дворцом спорта, куда на конгресс прибыло 600 Свидетелей. «Коллективная молитва» быстро переросла в массовый протест. Некоторые протестующие стали нападать на Свидетелей, включая женщин и детей. Они оскорбляли их, плевали на них, насмехались над ними, показывали непристойные жесты и портили личный транспорт. Вскоре вмешалась полиция, чтобы сдержать толпу протестующих. Благодаря действиям полиции Свидетели смогли провести религиозный конгресс и благополучно вернуться домой в конце дня.

[BOBA]

Свидетели яИеговы экстремистски не признают Христа Спасителем - и таким образом с их экстремистской точки зрения не очень понятно, зачем на инаугурации президента патриарх всея руси.... может так? потому что дисциплина у них да - жесткая, но и в православных монастырях бывает нелегко. имущество просто церкви тоже временами отписывают.

чем они сильно хуже кришнаитов, которым можно пацифировать?

может они конкретно охмурили родчтвенника какой то шишки российского масштаба, и шишка обиделась. и осадочек независимо от ложечек?

[BOBA]

Я извиняюсь, но и синтон на слетах коего наши бывали проходит по списку Дворкина как плохой негодный психокульт.
Засудить пытались, но не смогли. Козлов отмахался.

[Петр Тайгер]

Вопрос в том, что рассматривается и версия (правда, - никем еще пока де-юре не доказанная) того, что: https://antihollywood.livejournal.com/17955.html
Свидетели Иеговы на службе ЦРУ.
На сегодняшний день (2012 г., прим. П.Тайгер) в мире зарегистрировано около 8 млн. членов данной организации. В принципе, для почти семи миллиардного населения Земли (2012 г., прим. П. Тайгер) это капля в море. Но, подсчет ведется исключительно активных членов, так называемых возвещателей, ведущих активную проповедническую деятельность, подотчетную руководству. Таким образом, общая численность свидетелей может, по неофициальным данным, превышать 30 млн. членов.
Так кто же они такие, Свидетели Иеговы?

... далее по тексту в ссылке.

Для тех, кто не любит "многгабукафф", - вот, - вытяжки оттуда:

"Штаб-квартира этой религиозной организации в Бруклине".
(Кстати, - можно в Википедии, или по любому запросу в Гугле "картинки", - этот центр посмотреть, - впечатляет, прим. П. Тайгер).

Стоит так же напомнить, что распространение СИ в СССР было одной из приоритетных задач для спецслужб США. Влияние ЦРУ на этот процесс можно легко проследить через то, что несмотря на официальный запрет властей СССР, СИ доставляли литературу, которая распрастранялась в Союзе. Как же это было возможно во времена Холодной войны? Дело в том, что для переправки материалов использовались микропленки с которых затем печатались журналы кустарным способом. Эти микропленки сохранились до наших дней. А как вам известно, в то время это были передовыми военными и шпионскими технологиями, разработанные разведкой США.

На сегодняшний день СИ отправляет специально обученных агентов (миссионеров) в страны, где деятельность Общества "Сторожевой Башни" и "Пробудитесь!" (печатные органы СИ ) запрещена. Это мусульманские страны и страны Востока. Миссионеры, помимо знания святых текстов, обучены тому как доставлять нелегально литературу, как соблюдать конспирацию и как входить в контакт с местным населением для того, чтобы сделать из них последователей своего учения, что уже подразумевает базовые знания психологии. Ежегодно СИ тратят более 100 млн. долларов на подготовку таких миссионеров.
Кроме того СИ опекаются в Госдепартаменте США. Стоит лишь возникнуть конфликту между властями того или иного государства с данной сектой, как нота протеста из госдепа не заставляет себя ждать. В 2009 году в своем отчете госдеп США даже подверг критике Армению за преследование СИ.
На сегодняшний Свидетели Иеговы - одна из наиболее многочисленных, сектантского направления, организаций, являющаяся инструментом спецслужб.

Примечание:
В 2010 году штаб иеговистов покинул Бруклин и переехал севернее Нью-Йорка, в город Уорвик.



Так выглядит с высоты птичьего полета новая штаб-квартира Свидетелей Иеговы в Уорвике, штат Нью-Йорк.

.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Свидетели яИеговы экстремистски не признают Христа Спасителем - и таким образом с их экстремистской точки зрения не очень понятно, зачем на инаугурации президента патриарх всея руси.... может так? потому что дисциплина у них да - жесткая, но и в православных монастырях бывает нелегко. имущество просто церкви тоже временами отписывают.

чем они сильно хуже кришнаитов, которым можно пацифировать?

может они конкретно охмурили родчтвенника какой то шишки российского масштаба, и шишка обиделась. и осадочек независимо от ложечек?

вов, 282. не одно дело. закрыты журнальчики. и таки да - нахрена нам нужен иностранный агент?

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, 282. не одно дело. закрыты журнальчики. и таки да - нахрена нам нужен иностранный агент?

я не могц отмслеживать всю ересь, но в листовках и журналах которые мне всучивали, я ничего ненавистного своими глазами не видел. ну кроме написанного выше что идет как бы фоном.

[if]

СИ - секта, которая, как правильно замечено выше, является "иностранным агентом". Официальной информации мы, конечно же, не найдём, но очевидно, что она находится на подсосе у государственных структур и силовиков США. Как и саента, как и мормоны, как и МОСК и пр.

Как подобные организации начинают действовать, можно наглядно посмотреть на примере "страны 404".

**

"В период с 2009 по 2016 год признаны экстремистскими 95 материалов "Свидетелей Иеговы", ввезенных и распространяемых на территории Российской Федерации этой организацией. С 2009 года по настоящее время признаны экстремистскими, запрещена деятельность и ликвидированы 8 местных религиозных организаций "Свидетелей Иеговы", входивших в структуру организации.

...

Главные претензии — отказ в переливании крови и распространение запрещенной литературы. Первое, по мнению Минюста, нарушает право граждан на беспрепятственное получение медицинской помощи, второе несет угрозу безопасности страны.

Приводя устные пояснения по своему иску в Верховном суде России, представитель министерства Светлана Борисова заявила, что иск о запрете центральной организации иеговистов подан в целях «укрепления законности и предотвращения нарушения интересов общественного порядка и безопасности, а также предотвращения экстремистской деятельности». Она отметила, что исповедуемый иеговистами запрет на переливание крови может создать в ряде случаев угрозу для жизни и здоровья человека.

Представитель Минюста отметила, что к такому выводу пришла еще в 1999 году религиоведческая экспертиза, которая была назначена при исследовании журнала «Сторожевая башня». Он является основным средством распространения учения «Свидетелей Иеговы». Впоследствии журнал был признан экстремистской литературой и запрещен.

Иллюстрируя свою мысль, представитель истца представила Верховному суду копию решения Ленинского районного суда Иванова. Он был вынужден вынести решение, которым обязал местную больницу перелить препараты крови и его компоненты несовершеннолетней девочке 2008 года рождения. Врачам запрещал это делать ее отец, разделяющий вероучение «Свидетелей Иеговы», сказала юрист.

...

"Это агрессивная экстремистская организация, которая в общем обманом завлекает людей, наших граждан, делает их бесполезными для нашего общества, – описывает "Свидетелей" Роман Силантьев, член экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте России, профессор МГЛУ. – Подобного рода вещи, когда берут нормального человека и делают из него врага своего общества и государства, конечно, у государства радости не вызывает. Особенно, когда это делает секта американского происхождения, жестко завязанная на США".

[Aliskana]

Под видом научного изучения Библии Международная ассоциация Исследователей Библии и связанные с ней организации в устной и письменной форме проводят явную клеветническую кампанию против государства и церкви. Называя оба эти института орудием Сатаны, они подрывают основы национального единства. В своих многочисленных публикациях… они глумятся над государством и церковью, злонамеренно извращая библейские иллюстрации. Их методы борьбы отличаются фанатичным воздействием на их последователей; имея солидные денежные фонды, они набирают силу, чтобы подорвать своей большевистской пропагандой нашу культуру… Поскольку стремления вышеупомянутой Ассоциации находится в резком противоречии с интересами нынешнего государства, его культурными и моральными устоями, естественно, что «международные Исследователи Библии» в соответствии с целями своей борьбы рассматривают национал-христианское государство в период его национального подъема как наиболее типичного врага, против которого они и направили все свои силы… Ассоциация Исследователей Библии и связанные с ней общества содействуют внедрению коммунизма также в политической сфере и вскоре могут стать пристанищем всевозможных антиправительственных элементов… Поэтому, чтобы противостоять подрывной деятельности и поддержать общественный порядок и безопасность, необходимо ликвидировать Ассоциацию в целях защиты граждан и государства

Свидетели_Иеговы_в_Третьем_рейхе

[Tytgrom]

В обоснование заявленного требования о ликвидации Организации административный истец указывает, что различные информационные материалы, распространяемые ею и ее местными религиозными организациями Свидетелей Иеговы на территории Российской Федерации, судами признаны экстремистскими ввиду установления фактов наличия в них информации, возбуждающей религиозную рознь, пропагандирующей исключительность, превосходство и неполноценность граждан по признаку их отношения к религии.

Кроме того, по мнению административного истца, в деятельности Организации также имеются признаки осуществления экстремистской деятельности. Так, Организация как централизованная религиозная организация является координирующим и направляющим деятельность входящих в нее местных религиозных организаций Свидетелей Иеговы центром, ввозит на территорию Российской Федерации литературу, как уже признанную экстремистской, так и впоследствии признаваемую экстремистской, предоставляет в силу положений собственного устава литературу религиозного содержания местным религиозным организациям Свидетелей Иеговы, участвует в финансировании деятельности местных религиозных организаций, которые в том числе в последующем признаются экстремистскими. При этом Организацией не предпринималось каких-либо действенных мер к устранению причин и условий экстремистской деятельности, что послужило основанием для системных нарушений законодательства о противодействии экстремистской деятельности со стороны большого количества элементов структуры Организации.

https://legalacts.ru/sud/reshenie-ve...-n-akpi17-238/

кто там у нас юрист? - разбирайтесь

[Tytgrom]

«Свидетели Иеговы» не первая религиозная организация, законность деятельности которой оспаривает Минюст. 23 ноября 2015 года Мосгорсуд рассмотрел иск данного министерства о ликвидации «Саентологической церкви Москвы» и признал организацию не соответствующей федеральному законодательству. Саентологам дали полгода на закрытие. Последователи церкви пытались обжаловать приговор в Верховном суде, однако тот подтвердил решение Мосгорсуда.

[Tytgrom]

Итак, Джозеф Франклин Рутерфорд, меняет принципы управления и ряд учений организации и проводит «чистку» в руководстве Общества Сторожевой Башни, после которой становится единственным редактором всех изданий Общества и его главным идеологом. В 1931 году, когда в США уже второй год подряд господствует Великая депрессия, возникает новая религиозная организация СИ, которая в кратчайшие сроки набирает популярность среди обездоленного населения.
Фактически СИ являлись первой организацией которая ставила целью подчинение человеческого сознания. На момент возникновения СИ телевидения не существовало, а радиоприемники были редкостью. Тем не менее СИ уже на тот момент распространяли печатную продукцию огромными тиражами, в том числе и за океан. СИ первые в истории использовали новейшие, на тот момент, технологии влияния на сознание человека через образы, сняв восьми часовой фильм «Фотодрама творения».
Собственно, возникают вопросы, каким образом через эту организацию проводились столь революционные методы воздействия, которые позже, стали открыто использоваться спецслужбами?
Именно на СИ впервые была испробована методика подсознательного запугивания. Дело в том, что в данной секте Конец Света объявляется чуть ли каждую пятилетку. Члены общества живут в постоянном страхе перед неминуемой гибелью, а в преддверии Армагеддона готовы отдать все, что имеют за душой, лишь получить заветный билет в Рай.
Аналогичные методы сейчас широко использует телевидение США, распространяя бесчисленное количество псевдо - документальной продукции посвященной концу света. Так же, тематика Конца Света используется и монополистами кинорынка, выпуская ежегодно по несколько блокбастеров на данную тематику.
СИ одни из первых испробовали методику сбора анкетных данных и ведения базы данных не только членов, но и лиц не имеющих к секте никакого отношения. Методы психологического воздействия через общение на улицах, в общественных местах, посещение квартир, домов. Каждый извещатель заполняет анкетные данные о тех людях, с которыми он имел возможность «общаться». После, выданные специализированные карточки, в которые извещатели заносят максимально доступные сведения о жителях выделенных им для «просвещения» микрорайонов: адрес, телефон, ФИО, возраст, состав семьи, место работы или службы, отправляются в штаб-квартиру этой религиозной организации в Бруклине.
Стоит так же напомнить, что распространение СИ в СССР было одной из приоритетных задач для спецслужб США. Влияние ЦРУ на этот процесс можно легко проследить через то, что несмотря на официальный запрет властей СССР, СИ доставляли литературу, которая распрастранялась в Союзе. Как же это было возможно во времена Холодной войны? Дело в том, что для переправки материалов использовались микропленки с которых затем печатались журналы кустарным способом. Эти микропленки сохранились до наших дней. А как вам известно, в то время это были передовыми военными и шпионскими технологиями, разработанные разведкой США.

На сегодняшний день СИ отправляет специально обученных агентов (миссионеров) в страны, где деятельность Общества Сторожевой Башни запрещена. Это мусульманские страны и страны Востока. Миссионеры, помимо знания святых текстов, обучены тому как доставлять нелегально литературу, как соблюдать конспирацию и как входить в контакт с местным населением для того, чтобы сделать из них последователей своего учения, что уже подразумевает базовые знания психологии. Ежегодно СИ тратят более 100 млн. долларов на подготовку таких миссионеров.

Кроме того СИ опекаются в Госдепартаменте США. Стоит лишь возникнуть конфликту между властями того или иного государства с данной сектой, как нота протеста из госдепа не заставляет себя ждать. В 2009 году в своем отчете госдеп США даже подверг критике Армению за преследование СИ.
На сегодняшний Свидетели Иеговы — одна из наиболее многочисленных, сектантского направления, организаций, являющаяся инструментом спецслужб.

https://antihollywood.livejournal.com/17955.html

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

https://legalacts.ru/sud/reshenie-ve...-n-akpi17-238/

кто там у нас юрист? - разбирайтесь

А чём разбираться, Тутгром?
В 1991 году Минюст РСФСР зарегистрировал устав Организации. Тогда в нём ничего экстремистского не было.
В апреле 1999 года Минюстом теперь уже РФ снова зарегистрирован прежний устав Организации ( изменениями от 1992, 1993,1998 годов) – там ничего экстремистского не было.
А потом пошли новеллы в 114-ФЗ « О противодействии экстремистской деятельности», новеллы в УК РФ, появилась «резиновая» 282 статья с подстатьями 282.1, 281.2, 282.3, когда буквально КАЖДОГО человека можно привлечь за высказывание мнения.
И после этих новелл в законодательстве «вдруг» Свидетели Иеговы стали упорно нарушать законы РФ. Так дело в СИ или в изменяющихся законах? Ответ очевиден: СИ не поменялись, они остались прежними, это законы РФ поменялись, так поменялись, что ранее разрешённая Организация стала экстремистской. И не надо тут искать следы ЦРУ. Всё простно: конкуренция на рынке «опиумных» услуг. Опиум для народа стало трудно продавать, стали избавляться от конкурентов. Вот и вся сказка про белого бычка.
У меня нет вопросов к Верховному суду, он судит по тем законам, которые напринимали законодатели. У меня есть вопросы к законодателям, особенно, к одно политической партии, которой в ГД РФ монопольное большинство.

[Tytgrom]

Отсутствие экстремизма в уставе еще ничего не говорит об его отсутствии в деятельности.

Случаи мошенничества (вымогательства под видом глобальных пожертвований) со стороны СИ были, случаи вторжения в личное пространство граждан тоже. Решение суда о признании их деятельности экстремистской есть.

Значит пока решение этого суда не отменено - ВСЕ ячейки СИ считаются экстремистскими. Почему этой организации выгоднее претерпевать гонения, вместо того, чтобы доказать свою белость и пушистость я не знаю, это их выбор. Но ты же сам ратуешь, что закон есть закон и един для всех, а значит, если ты член экстремистской организации, значит сам экстремист. И нечего говорить, что ты просто книги раздавал или деньги собирал.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Случаи мошенничества (вымогательства под видом глобальных пожертвований) со стороны СИ были, случаи вторжения в личное пространство граждан тоже. Решение суда о признании их деятельности экстремистской есть.

Вещи нужно называть своими именами. Насчёт мошенничества - согласен. Много сект в России развелось в лихие девяностые, все норовили раздеть доверчивого хомо совъетикуса до трусов.
Ну так и судите их за мошенничество! Зачем подгонять под экстремизм?

[Tytgrom]

Свидетели Иеговы

Люди с блаженными улыбками и коллекцией тонких полиграфических журналов «Сторожевая башня». В поисках новых адептов практикуют старые добрые поквартирные обходы с вопросом «Что вы знаете о Боге?». Если жертва не спускает миссионеров с лестницы, просятся на чай и зомбируют тезисом «после смерти мы отправим Вас в райские сады». Но для этого необходимо:

Отказаться от своей прежней религии
Поверить в то, что у Бога есть странное имя – Иегова
И регулярно платить взносы в пользу общины
Иеговистам запрещено:

Отмечать Новый год, Рождество, Пасху, и еще с десяток общепринятых праздников
Запрещено переливание крови
Если родные не поддерживают веру в Иегову – они тоже под запретом

Зато поощряются дарственные на квартиры и прочее имущество в пользу братьев и сестер с блаженными улыбками. В собственности организации – сотни объектов недвижимости во многих городах России. На совести – тысячи разводов.

[BOBA]

Докторр,

в святые 90 е чего только не пришло в нашу жизнь. но не факт, что со всем пришедшим нужно с тех пор терпеливо соглашаться.

да их зарегистрировали под эгидой мира дружбы жвачки с прогрессивным так скать западным миром. но с тех пор погрессивный мир, не принял страну - бензоколонку в дружный круг счастливых своих.

чем парят иеговисты мозг прихожан на регулярных проповедях, я не особо знаю. насколько там реально мрачное бесие. но у молодых религий, а 100 200 лет это для религии так детство - радикализм таки не редкость.

[Afa]

вов, а давай разрешим ему защищать тут свидетелей? ну, на общих основаниях. как им квартиру отпишет, так и.

[BOBA]

Афа, я не следил за свидетелями. а за йожскими йогами интересовался. как например Угая по судам таскали.

проблемы есть. свидетели конечно не были зарегистрированы в качестве религиозной организации. но таковой являются и это повод докопаться. и за нарушение устава лицензию отозвать. И после отозванной лицензии любое собрание членов считать экстремистским. А каким же еще. Тем более что штаб квартира в штатах.

это понятно. Но вообще то скрепные скрепы. за целомудрие и все такое. ну с придурью. но, не было у них стартового капитала в виде храмов, семинарий и всего такого. Стартап. Из какого бабла? из собранного.

[BOBA]

имха с хрустального шара. что соьрание иеговистов - жто такие типа партсобпаний, где троцкисты осуждают левоуклонистов, а парторг всем доносит какие они все ничтожества и как мало вложили в подготовку к коммунизму. Только вместо капитала Библия и еще талмуды отцов основателей. и вот они переживают и хотят быть перед собранием очень хорошими.

и никакого еще там экстремизма и вовсе нет.

[Afa]

Сообщение от BOBA

это понятно. Но вообще то скрепные скрепы. за целомудрие и все такое. ну с придурью. но, не было у них стартового капитала в виде храмов, семинарий и всего такого. Стартап. Из какого бабла? из собранного.

вов, вот серьезно? государство должно позволять мошенникам обирать граждан? ты чо, супчик кушал? четверг рыбный день?
вангую. тебе позвонят и представятся работником альфабанка. сообщат шо с твоей карты была попытка перевода и им надо твой номер карты и цвв2. сообщишь? или их телефон в сб банка сдашь?

[Tytgrom]

- Готовы ли вы впустить Иисуса в свой дом?
- 25 тысяч в месяц + коммуналка

[Afa]

эт если есть российская прописка

[Tytgrom]

Зарегистрирую официально за отдельные деньги. Если в страну легально въехал

[Afa]

нене
за ОЧЕНЬ отдельные деньги.
у него папа плотником был. на сегодняшние деньги примерно как свободным каменщиком. очень недешевое удовольствие