Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2011, 15:57   #31
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,783
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не верится, что третейский суд решил бы проблемы. Может и состоялась бы война, но локальная, Русско-Австрийская. А Германия никуда бы не делась от войны с Францией. Но это не мировая война. Были конфликты между странами и было желание всех сторон решать их военным путем. Англичане, по логике и по истории, должны были внимательно наблюдать за европейскими сварами и поддерживать ослабевающие стороны, не давая никому подмять под себя остальных и составить конкуренцию Островной Империи.

Ограниченная война с Англии с Германией возможно должна была состояться. Но после ликвидации германского флота как фактора влияния, войну можно было и не продолжать.

Но все пошло не так. Стороны забыли о целях войны, стали воевать ради полной победы. Как будто это спортивное состязание, а не политика.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 15:58   #32
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Стороны забыли о целях войны, стали воевать ради полной победы.
А что предусматривал германский План Шлиффена?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:04   #33
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати, я не в курсе, были ли планы у России завоевать Германию?

Был ли у России план, аналогичный "Плану Шлиффена"?

Имею в виду 1914 год, ибо про планы гораздо более позднего периода насчёт Германии - я знаю.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:08   #34
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,783
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А что предусматривал германский План Шлиффена?
Выходит, Германия на полном серьезе и давно рассматривала Россию как противника... Почему так? Что хотели от России? Или просто боялись такого соседа и не верили в возможность его дипломатической нейтрализации?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:11   #35
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хорошо бы Дволка послушать по этому поводу.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:13   #36
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,783
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, я не в курсе, были ли планы у России завоевать Германию?
Никаких сведений о планах расширения Российской территории за счет Германии не видел. Скорее всего этих планов просто не было. Балканы, Турцию, Иран, Среднюю Азию РИ скушала бы с удовольствием, но не Германию. По области притязаний конфликты получались с Австрией и Англией, но никак не с Германией.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 16:19   #37
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Значит - атака на Россию со стороны Германии - была явно неспровоцированной.

Ибо у нас даже в планах не было посягательств насчёт Германии.

В отличие от периода правления сами знаете кого.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 17:48   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А тех, кому эта фраза кажется неубедительнолй - отослал к весомым аргументам.
Ну а почему было не изложить эти аргументы своими словами в виде списка пунктов?

!
оффтоп здесь

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 09.11.2011 в 12:41.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 19:27   #39
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Уже изложил.

И это получилось лучше, чем своими словами.

Как я понял, у Вас ни по одному из пунктов тезисов Нарочницкой - возражений не имеется.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 02:26   #40
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Зачем Германии было воевать с Россией объяснит кто-нибудь? Конфликта интересов не было, вроде как. Конфликт был у России с Австрией. Неужели Германию настолько волновали австрийские проблемы?
Австрия твердо намерена воевать с Сербией. Если Россия не вступится, то (помимо потери престижа и влияния на Балканах) в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше. Поэтому Россия вступается за Сербию.

Россия вступается за Сербию, а в одиночку Австрия не устоит. Если Германия не вступится за Австрию, то в грядущем конфликте (а желание Франции взять реванш за 1871 год очевидно) у Германии не останется союзников. Поэтому Германия вступается за Австрию.

Против Германии и Австрии одна Россия не выстоит. Если за нее не вступится Франция, то в грядущем конфликте... ну, Вы поняли.

Последовательность могла быть другой, но итог один и тот же: вступление в войну двух любых великих держав неизбежно приводит ко вступлению в нее всех остальных.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:48.