Хочу попросить совета

[Михаль]

Здравствуйте!
У меня есть несколько вопросов к Мозаичному братству.
Просьба не стелить соломку и говорить откровенно.
Не секрет ни от кого,что я учусь-до сих пор в школе астрологии в Тель-Авиве и ,кроме Мозаики, посещаю форум по астрологии, один из самых крупных в сети.
Мне много дает общение на этом форуме в смысле профессиональном, так как вместе сидят астрологи со всего мира.
Интересную информацию можно почерпнуть,узнать,многие даже занимаются со мной.И это мне помогает для моего роста.Не скрою, что очень хочу заниматься и на Мозаике,-но пока никто не берет.


Есть план в реале заняться восьмимесячным курсом по НЛП.
При школе..,в реале.Стоит или нет?
И все же:


На астрофоруме возникла дискуссия
Тема-не астрологическая, а ,скорее,эзотерическая..Я люблю цитировать,так,на мой взгляд, -скорее убедишь собеседника.
Что,не только данное мнение мое,но и авторитетное мнение,скажем,Кастанеды,Миттерлинка.. и пр..
Меня тут же слегка "прихлопнули":


"найдите Себя уже настоящую, а не состоящую из кусков цитат"

"
Набокова, Терезу, Кастанеду мы уже читали... и многое другое не упомянутое Вами тоже.
Вы прикрываетесь чужими фразами, но это только знания, а знания не есть опыт, которым можно поделиться."

"После прочтения ваших перлов захотелось помыть руки, таким всё приторно -слащавым выглядело и чувствовалось."

Выглядит,думаю,с моей стороны ужасно: как бегаю сюда жаловаться.
Нет, честно,нет..
Мне просто интересно и Ваше ощущение меня,виртуальной..
Так ли это на самом деле..,что меня так воспринимают..Я переживаю..
И вообще,захотелось вдруг сделать на Мозаике лекторий(тематику,-любую) в моем блоге..Может,это будет интересно кому-то...Скажем, литература..Минералогия..Музыка...
Что скажете?

[Сансара]

Михаль, лично я твои посты воспринимаю очень позитивно.
Ты кстати далеко не только тут цитаты выкладываешь, а много пишешь от себя.
Посты-цитаты, скажу честно, читаю не всегда. Воспринимаю посты-цитаты, как твоё желание поделиться с другими интересными тебе словами, обсудить их.

Ты написала, что на том, другом форуме ты цитировала с целью убедить. Мне видится, что это несколько иная ситуация, чем тут на Мозаике. Не помню, чтобы на Мозаике ты кого-то убеждала с помощью цитат.

Так ли это на самом деле..,что меня так воспринимают..

Самое главное - это то, какая ты на самом деле.
Воспринимать могут по-разному. Особенно виртуально.
Помни о том, что люди видят лишь небольшую частичку тебя.
Полностью знать какая ты - можешь лишь только ты сама.

[Катарина]

Вы прикрываетесь чужими фразами, но это только знания, а знания не есть опыт, которым можно поделиться."

после этой цитаты у меня впечатление что твоему собеседнику хотелось услышать про твой личный опыт,

И вообще,захотелось вдруг сделать на Мозаике лекторий(тематику,-любую) в моем блоге..Может,это будет интересно кому-то...Скажем, литература..Минералогия..Музыка...
Что скажете?

Если можно - про минералогию. Мне будет интересно

Мне просто интересно и Ваше ощущение меня,виртуальной..

Разное. По началу многие посты казались "припудренными", но после более длительного общения, и особенно после личной переписки я увидела тебя с другой стороны - ЖИВОЙ и разной.. Такая ты мне нравишься. Конечно же есть темы которые интересны, а есть такие где я и старт-посты не читаю полностью. Ну и что? Ты пишешь для себя и разных людей, кому-то что-то нравится, кому-то нет. Кому нет - пусть не читают
ИХМО зря переживаешь

[Михаль]

Спасибо.
Мне просто вдруг противно стало, особенно после фразы,что после меня руки надо мыть..
Что ощущение чего-то приторно-липкого..
Скажу честно, я сразу вспомнила детство.Мне это мама говорила..
Фрейд отдыхает.

[RI]

Михаль, если переживать по поводу мнения каждого встречного неадеквата, никаких нервов не хватит. Ты очень позитивный и приятный человек. И начитанный. Меня никогда не раздражают цитаты из умных книг. Опыт это одно, эрудированность - другое. В принципе, если дискуссия у вас была именно о практике, А ты убеждала цитатами, тогда - да - это могли воспринять, как то, что ты компенсируешь умными мыслями недостаток жизненного материала. Но я думаю,что у тебя была цель донести до людей свои мысли более точно и убедительно, потому и прибегла к "классикам жанра". В любом случае твоё право самовыражаться так, как ТЕБЕ это удобно и нужно, а не так, как ждут другие.

Если цитата на лист, бывает, лениво читать. Я тоже больше люблю живой диалог, чем монолог какого-то автора. НО опять же - уместные и не слишком большие цитаты ИМХО украшают посты и свидетельствуют о том,что ты человек развитый и начитанный. И о том, что у тебя хорошая память. У меня из головы вылетают через некоторое время даже самые лучшие цитаты,поэтому я их копирую в отдельный файлик - Литературные выдержки.

С удовольствием почитаю в твоём разделе твои лекции. По минералогии кстати я собирала номер детского научно-познавательного альманаха. Возможно, дополню твой рассказ интересными детальками. Например, про минерал гагат. Или александрит. Но больше мне хотелось бы, конечно, про астрологию, про то, чему ты учишься. Нет ли у тебя таблицы - асцендентов - достоверной и понятной. Не могу найти нормальную.

И ещё вопрос - у вас нет он-лайн никого там, кто бы дистанционно разбивал "кармичские узлы". И если есть, сколько мне это будет стоить (могу оплатить электронными деньгами).

В общем чмок и не расстраивайся. Пусть тебе будет хорошо вопреки всему и всем.

[Михаль]

Мозайчонок Мари,спасибо,солнце.
Я тоже тебя лю..
Но меня напрягает, что я уже ,как минимум от двоих людей это слышала.И это же мне мама говорила..
Чего им такое во мне видно,чего не видно мне?
Конечно,что руки моют -хорошо.
СВИНОЙ ГРИПП НА ДВОРЕ..и ПТИЧИЙ.
вСЕ ХОРОШО..
Юля, я люблю лекцию по асцендентам из Московской академии астрологии.
Лекцию Козырницкой:

http://www.astro-academia.ru/lechion/kozirASCznaki.htm
Напиши в личку насчет "кармических узлов"..
Я не поняла,как это..
Это что-то типа порчи,перетаскиваемой из поколение в поколение?
Есть у меня эенщина,но она не астролог,а парапсихолог,экстрасенс,снимает порчу и на расстоянии тоже.
Сильная.Закончила Московский институт парапсихологии у Гальперина.
Короче, напиши.
Спасибо.Дай Бог тебе удачи и здоровья.

[RI]

Ну, смотри, можно так: если уже сама напрягаешься на эту тему, потому как народ напрягает, можно сократить объём цитирования или что-то попробовать пересказать своими словами, разбавив опытом или личными мыслями. Можешь кинуть сюда цитату, я её перепишу несколько по-другому. Смысл останется, изложение будет другим. Это вроде "рерайтинга" получится.

А что касается наших "мам" - это труба. Лучше вообще не думать об этом. Я до сих пор вакцину "АнтиМама" не закончила. На "мамах" многие в ступор впадают. Постарайся эти мысли просто "выключить". У меня "выключать" в себе это получается, а перерабатывать далеко не всегда. Может, у тебя тоже так будет работать мамо-фильтр?....

Ага, про узлы завтра. Нет, не порча - пересечние кармическое, которое застряло внутри "узлом". Не знаю пока, как понятнее объяснить. Это встреча и этап жизни, который никак не отпускает внутренне до конца, разрубить который или развязать самостоятельно сил не хватает. Нечто вроде энергоблока персонифицированного. Застревание в ситуации, связанной с конкретным человеком. Но именно кармический узел. Психологическими приёмами не отрабатывается.

Напишу подробно завтра в личке.

[Сансара]

Сообщение от Mari

А что касается наших "мам" - это труба. Лучше вообще не думать об этом. Я до сих пор вакцину "АнтиМама" не закончила. На "мамах" многие в ступор впадают. Постарайся эти мысли просто "выключить". У меня "выключать" в себе это получается, а перерабатывать далеко не всегда. Может, у тебя тоже так будет работать мамо-фильтр?....

Фишка в том, выключением от "мамы" вряд ли можно избавиться.
Если нас что-то цепляет, значит в прошлом осталось что-то незавершенное, недосказанное, недо-отреагированное.
Реальный вариант "попрощаться с мамой" - это допрожить ситуацию с прошлым и воспроизвести (причем далеко не обязательно с мамой, но воспроизвести именно вовне) недовыраженное, недосказанное.

[Михаль]

Анечка,Юлек,не поняла.Это техника прощений?

[Лара]

Есть способ самстоятельно развязать "кармические узелки" от Марины Сугробовой

Но для начинающих я могу дать одну из методик, которая позволяет помочь себе самому. Методика это моя, но сходных методик очень много. Это не ново, но очень действенно.
И так, тренинг «Путешествие в прошлое». Сядьте поудобнее, расслабьтесь, представьте шкалу времени, найдите на шкале настоящее, мысленно встаньте на эту точку и быстро опуститесь к нулю. Теперь загляните на момент своего зачатия. Посмотрите, нет ли там узелков, если есть, посмотрите, что за причина. Далее рассматривайте свою судьбу год, за годом, только постарайтесь вытащить из памяти, что и когда происходило, быстренько переживите всю жизнь. Просто, где можно вспоминая. Затем воспоминания наложите на нить вероятности и посмотрите узелки. Второе свое путешествие начните с узелков, вспоминайте, переживайте, отрабатывайте и убирайте их! Затем, мысленно сомкните нить - настоящее с вашим нулем, создав пространственно временной контур, это кольцо будет суммой вашего опыта, на который вы сможете опереться в дальнейшем.
Есть еще один вариант тренинга, который мы проводим для энергетической настройки на золотую вероятность судьбы. Диагностика по временной шкале такая же, как было описано выше. Только теперь, наша задача искать не узлы, а золотые звездочки судьбы. Золотые звездочки возникают тогда, когда мы находимся на пике золотой нити вероятности, это самые счастливые и благоприятные моменты нашей жизни. Найдите их в прошлом, переживите эмоционально, каждое событие, а затем замкните, как и в прошлом тренинге в пространственно-временной контур, приведя нить судьбы от нуля, в точку настоящего. Такой круг золотой судьбы, создаст хороший импульс перехода на золотую нить вероятности.

(C) Марина Сугробова http://mag-dobra.ru/

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Анечка,Юлек,не поняла.Это техника прощений?

То, о чем говорю я - техника гештальт-терапии.

[RI]

А я о том, как не "зависать" в состоянии вины, которое в нас часто автоматически включается на слова, которыми когда-то обидили нас наши мамы - самые близкие люди, которым мы в детстве доверяли больше, чем кому-либо. ИМХО это "отрабатывается" сложнее всего.

[Sergey]

Михаль

Мне просто интересно и Ваше ощущение меня, виртуальной.

Давай конкретно по этому случаю. Не знаю, один человек высказал претензии или несколько, тем не менее:
- претензии высказаны в довольно грубой форме
- претензии с переходами на личность
что многое говорит об уровне культуры собеседников.

С другой стороны, ты по своей воле варишься в этой среде, и уже довольно давно. Подобная проблема возникает не в первый раз. И раз собеседники так себя ведут, значит им позволяют так себя вести. В том числе и ты сама – позволяешь вот так себе грубить и переходить на личности.

Это напоминает мне историю из детства моего брата. Как-то раз приходи брат домой заплаканный. В чем дело? Увидел красивую желтую муху (осу), а она его укусила. Ну, мама его утешила, обработала рану. Брат опять пошел на улицу. Через некоторое время возвращается опять заплаканный. Снова увидел злую желтую муху и захотел с ней «помириться».

Вариться в такой осиной» среде – может оно того стоит, тебе виднее. Может у них и впрямь можно чем-то дельному научиться. Но подгонять себя под «осиные» стандарты – это уж точно лишнее. Ты – другая.

В принципе, если воевать с грубостью на том форуме ты не собираешься, стоит пользоваться позитивным переводчиком.

найдите Себя уже настоящую, а не состоящую из кусков цитат

Негативный перевод: у, какая ты ненастоящая, фальшивая.
Реакция: обида.

Позитивный перевод: Дорогая Михаль, мне кажется, твои сообщения могли бы стать лучше, если бы в них было чуть меньше цитат, и чуть больше твоего собственного мнения.
Реакция: спасибо, учту.

Набокова, Терезу, Кастанеду мы уже читали... и многое другое не упомянутое Вами тоже.
Вы прикрываетесь чужими фразами, но это только знания, а знания не есть опыт, которым можно поделиться.

Негативный перевод: Мы и сами с усами, и нечего прятаться за авторитеты. Говори за себя, чтобы мы могли тебя критиковать.
Реакция: Ой.

Позитивный перевод: Признанные авторитеты – это хорошо, но ведь они не всегда правы. И не всегда понятно, как применять их советы в жизни. Было бы здорово услышать личный опыт.
Реакция: Спасибо, подумаю.

После прочтения ваших перлов захотелось помыть руки, таким всё приторно -слащавым выглядело и чувствовалось.

Негативный перевод: меня от тебя тошнит.
Реакция: .

Позитивный перевод: кажется, мое сообщение вывело эту женщину из равновесия, и поэтому она стремиться меня задеть.
Реакция: Бедняжка. В каком злом мире она живет, если простое сообщение на форуме вызывает такую агрессию. Возможно, что-то в моем сообщении ее спровоцировало... Я постараюсь это учесть, хотя, по-видимому, останусь при своем мнении.

В чем разница "негативного" и "позитивного" перевода? Первый включает программу "А-а-а, меня не любят" со всеми вытекающими. Т.е. акцент на себе. Второй - это реальная попытка понять другого.

[Михаль]

Сережа,говорю честно и объективно: я не провоцирую,не грублю.У меня нет такой привычки.
Не замечала за собой такого.
Помнишь,недавно говорила,что легко парировала в споре?
Это тот самый разговор..
Конечно,навешали мне кределей.Но ,- я хорошо держала удар,по сравнению с тем,что было раньше-прогресс.
Самой понравилось.
Но моя техника защиты была полностью повторением мозаичной,которую я скопировала: изматывающие вопросы собеседнику,с долей юмора.
Народ хохотал.
Но были и другие, обвинившие меня в цинизме,что вопрошали:"Может это и есть Ваша настоящая личина?"

Нет,это несколько собеседников.
В основном, я ощущаю любовь аудитории, теплоту людей.
Желание помочь.
Но ,есть и такое, и ,как правило,это оборачивается для меня,как минимум, испорченным настроением и невозможностью работать потом..Не могу найти баланс внутри себя.
А почему я там?
Наверное,потому,что там достаточно интересно.Хотя очень жарко.
Много можно почерпнуть.
Я вот,внутренним зрением поняла, что меня решили треннингнуть..,поэтому цепляются в самом невероятном варианте..
Вот,выражай свое мнение и все.
А потом говорят,что оно неверное.
Или ,что я прячусь за авторитеты.И не имею свое мнение..
Что с соображением у меня туго.
Здесь,на Мозаике,я ни разу не встречала такого шокового удара, какой встречаю там..
Научиться бы хотя бы не реагировать остро.
А для чего ты написал "перевод" этих цитат?
Чтобы я их перевела себе?
И успокоилась?
Спасибо,Сергей,за учасие.


Я ответила,что да,конечно.Это моя личина(слово то какое!),от которой хочется встать и слушать Бетховена стоя.

[Михаль]

Раз собеседники так себя ведут, значит им позволяют так себя вести. В том числе и ты сама – позволяешь вот так себе грубить и переходить на личности.
Сережа, а что можно сделать?
Попросить вмешаться администрацию?
Просила.
Не вмешалась.Сказали,-тяжело,мол,уйди из темы и время не трать.

[Михаль]

Анечка, а где можно,кроме Перлза,посмотреть мой "детский опыт",в свете претензий форума?

[Sergey]

Михаль

А для чего ты написал "перевод" этих цитат?

выключай негативный переводчик и включай позитивный.
Это просто - для этого просто старайся понять грубияна. А понять - значит и принять... Да, он такой, какой есть, и пишет обидные вещи. Твоя задача среди того мусора, который пишут в твой адрес, найти жемчужину. Возьми себе жемчужину, а мусор просто выкинь из души.

[Михаль]

Класс!
Сережа, знаешь, я ,наверное,в размышлениях и медитациях так и делаю.Но сразу у меня не получается ТАК реагировать.
Сразу я плачу и обижаюсь.
Вот, недавно мой двадцати однолетний младший сын опять застал заплаканной у компа.
Говорит:"Мамуль,опять сражалась на форумах?"
Говорю:-"Да".
"Ты должна уяснить себе,что ты очень положительный человек.Воспитала трех сыновей,мы тебя любим очень.И на всех работах твоих тебя очень уважали.
Смотри,кеак любят тебя люди, сколько людей к тебе тянется,к тебе звонят,тебя хотят услышать,спросить совета..
Так разве мнение нечтожного меньшенства-может перевесить,откуда они знают,какая ты?
Иди вперед..."
Вот и иду.
Стараюсь,не плакать,или быстрее восстанавливаться.И не обращать внимание на хамство.
Но в реале-хамства нет, или почти нет.Лишь в виртуале.
Иногда выбивает из привычного баланса.

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Анечка, а где можно,кроме Перлза,посмотреть мой "детский опыт",в свете претензий форума?

Если хочешь проработать то, что случилось в детстве - расскажи об этом, можно тут, можно в Консультарии.
Я считаю, что работать нужно именно с тем детским случаем, с более ранним воспоминанием.

[Sergey]

Михаль

Но сразу у меня не получается ТАК реагировать.

Ну и ладно. Не сразу – так опосля.

Сразу я плачу и обижаюсь.

С плачем ситуацию пережить легче, чем без него.

недавно мой двадцати однолетний младший сын опять застал заплаканной у компа.

Поставь фотографию с сыновьями возле компьютера. Пусть напоминает, какая у тебя поддержка.

Иногда выбивает из привычного баланса.

Иногда и меня выбивает. Просто я быстро восстанавливаюсь.

[BOBA]

Михаль, я не люблю уменьшительно-ласкательные суффиксы. Очень. Мозайчонок... ню-ню.... Астрология - тоже не мое... Итого - редко читаю твои темы. Но - это конечно не повод для грубости в твой адрес.
Может быть - ты позволишь себе быть грубой в ответ? иногда - можно.

[Маргарита]

Сообщение от Михаль

На астрофоруме возникла дискуссия
Тема-не астрологическая, а ,скорее,эзотерическая..Я люблю цитировать,так,на мой взгляд, -скорее убедишь собеседника.
Что,не только данное мнение мое,но и авторитетное мнение,скажем,Кастанеды,Миттерлинка.. и пр..
Меня тут же слегка "прихлопнули":


"найдите Себя уже настоящую, а не состоящую из кусков цитат"

"
Набокова, Терезу, Кастанеду мы уже читали... и многое другое не упомянутое Вами тоже.
Вы прикрываетесь чужими фразами, но это только знания, а знания не есть опыт, которым можно поделиться."

Получается, что цель обсуждения у вас - не разъяснить для себя какие-то вопросы, не найти решение неких проблем, а убедить собеседника в своей правоте. И у собеседника соответственно такая же цель. И тогда получается такая картина - с одной стороны мнение оппонента, а с другой ваше мнение, подкрепленное мнением Кастаньеды, Набокова или какого-нибудь другого авторитета. Борьба в разных весовых категориях получается. И естественно, что оппонент этим недоволен. Видимо, своих цитат в противовес вашим он привести не может, и поэтому он требует борьбы на равных.

А если бы собеседники действительно были заинтересованы, грубо говоря, в поиске истины, то они бы только рады были узнать мнение авторитетов по обсуждаемому вопросу.

Так что, мне кажется, все зависит от цели, с которой ведется разговор. И ваших собеседников тоже можно в определенном смысле понять.

[Михаль]

Маргарита, в общем-то верно.
Сергей, я пробую делать так,как ты рекомендуешь.Просто хочется сразу,чтобы
не обжигало.
Вова, не ,грубить не могу.
Сансара, я напишу обязательно здесь,-надо все вспомнить подробно.

[BOBA]

Почему? Скажи - ты вегетарианец? Кожаную одежду носишь?
Комара прихлопнуть можешь?

[BOBA]

Я вот,внутренним зрением поняла, что меня решили треннингнуть..(1) ,поэтому цепляются в самом невероятном варианте..
(2) Вот,выражай свое мнение и все.
(3) А потом говорят,что оно неверное.
Или ,что я прячусь за авторитеты.И не имею свое мнение..
Что с соображением у меня туго.

1 - ну хорошо - тренируйся....
2 - ну если не хочешь выражать свое мнение - не выражай. прям так и скажи - сегодня я хочу говорить цитатами. а когда захочу без цитат - так и сделаю, никого не спросясь.

3 - Слушай, я честно не понимаю - а чего тебя задевает?
Какой идеальный сценарий - вокруг тебя поклонники, говорят - ой, какая ты эрудированная, сколько цитат..... ой, какое мнение у тебя - и верное, и точное, и от сердца идет... ой...

[Aliskana]

Михаль, я могу очень сильно ошибаться, но у меня интуитивное ощущение, что тебе указывают таким жестким способом на какую-то часть личности, которую ты давишь. Что-то вроде "тени". Которая очень даже может испытывать кайф от хорошей драчки. Есть такое мнение, что наши подавленные части притягивают тех, у кого они как раз ярко выражены.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Но моя техника защиты ...

В основном, я ощущаю любовь аудитории, теплоту людей.Желание помочь....

Когда-то я была довольно чувствительной особой. Сейчас, чтобы меня пробить на "трясло", надо очень постараться. В моем ресурсном состоянии "танк" это практически невозможно. Говорю это к тому, что бесплатного сыра не бывает. То есть научиться превращаться в "танк" можно, но порадуют ли Вас внутренние изменения в сторону большей жесткости - это вопрос. Порадует ли Вас полный пофигизм по части ожиданий любви и тепла из окружающей среды - сомневаюсь. Тем ценнее неожиданные проявления искреннего тепла там, где не ждали

Я бы для начала не рассматривала наскоки как нападение. Полезно подумать, что уверенные в себе люди просто не испытывают потребности "мочить" собеседника. Агрессия, оценочность, обвинения и пр. - это все репертуар любителя самоутверждаться. Я не согласна с советами освоить навык грубить. ИМХО, мне кажется более важным вначале освоить навык "держать цель в фокусе". Проявлять агрессию, что называется, сердца не прикладывая, потом проще научиться. Сначала лучше овладеть внутренним спокойствием, ибо до этого бесконтрольная собственная агрессия подзаводит. Я частенько вполне осознанно позволяю и даже подыгрываю тем, кто хочет повыеживаться в реале. Даже у гаишников при таком раскладе довольно быстро наступает когнитивный диссонанс и они либо меняют тон и начинают нормально разговаривать, либо решают, что перед ними редкостная идиотка и дальнейшая беседа бессмысленна. Для того, чтобы так реагировать, надо просто перестать считать поведение постороннего человека имеющим отношение к качествам собственной личности. Это не Ваши проблемы, что кто-то не умеет себя вести, а того, кто не умеет себя вести.

Одного моего родственника очень доставала невменяемая соседка. Он заводился каждый раз с полоборота. Пока не понял смысла изречения "Собака лает, караван идет". Если у Вас есть цель - что-то узнать, понять, сформулировать, потренироваться - какая Вам разница, какие препятствия сооружают окружающие? Зачем отвлекать ресурс на примеривание на себя их измышлений? Просто держите цель в фокусе. Помню, кто-то рассказывал, как учат экстремальному вождению. Секрет в том, чтобы не терять из виду то место и то положение в котором в итоге должен оказаться автомобиль после всех сумасшедших кручений и разворотов. В ситуации общения аналогично. Как-то так

[Михаль]

Маргарита, в общем-то верно.
Сергей, я пробую делать так,как ты рекомендуешь.Просто хочется сразу,чтобы не обжигало.
Вова, не ,грубить не могу.
Сансара, я напишу обязательно здесь,-надо все вспомнить подробно.

[Михаль]

Сообщение от Aliskana

Михаль, я могу очень сильно ошибаться, но у меня интуитивное ощущение, что тебе указывают таким жестким способом на какую-то часть личности, которую ты давишь. Что-то вроде "тени". Которая очень даже может испытывать кайф от хорошей драчки. Есть такое мнение, что наши подавленные части притягивают тех, у кого они как раз ярко выражены.

Алискана, и у меня такое же впечатление.
Просто сразу же подключаются друзья и что-то такое начинают говорить:"Ну,мо,чего ты так напрягаешься.И плачешь .И обжаешься.Скушай конфетку.
Помнишь, как у Бони в "Сильве" ?

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

Алискана, и у меня такое же впечатление.
Просто сразу же подключаются друзья и что-то такое начинают говорить:"Ну,мо,чего ты так напрягаешься.И плачешь .И обжаешься.Скушай конфетку.
Помнишь, как у Бони в "Сильве" ?

Друзья поддерживают другую часть личности - белую и пушистую.
А критики... возможно,отражают твоего Внутреннего Критика, который не позволяет тебе быть "плохой девочкой".

[Михаль]

Вот еще:
"Найди себя настоящую - это прямым текстом, без переводов, нам всем до себя настоящих еще предстоит докопаться.
- Делись СВОИМИ наработками и опытом. Обрати внимание на ментальную гордыню, не стоит самоутверждаться за счет знаний ( у говорящей она прет, значит тебя Господь предостерегает от подобной ошибки)
- Люби себя. У тебя много отвращения к себе.
Понять в этом случае нужно не другого, а Жизнь, которая тебя любит безусловно и помогает, в том числе и используя такие приемы, как нападки других, потому что скажи тебе кто-то такими словами, как я написала, ты бы забыла очень быстро и вряд ли бы что-то сделала, а в обидной форме будешь помнить долго и разбираться..."

[Пятница]

Сообщение от Михаль

Вот еще:
"Найди себя настоящую - это прямым текстом, без переводов, нам всем до себя настоящих еще предстоит докопаться.
- Делись СВОИМИ наработками и опытом. Обрати внимание на ментальную гордыню, не стоит самоутверждаться за счет знаний ( у говорящей она прет, значит тебя Господь предостерегает от подобной ошибки)
- Люби себя. У тебя много отвращения к себе.
Понять в этом случае нужно не другого, а Жизнь, которая тебя любит безусловно и помогает, в том числе и используя такие приемы, как нападки других, потому что скажи тебе кто-то такими словами, как я написала, ты бы забыла очень быстро и вряд ли бы что-то сделала, а в обидной форме будешь помнить долго и разбираться..."

А чего тут обидного сказано?
Например, я могу это отнести к себе.
Только слово "отвращение" я бы заменила на "неприятие". Но ведь это, по сути, одно и тоже.

[Михаль]

Нет. тут нет обидного.Кроме того, что дано оправдание хамству:
"что через форму обидную запомнится лучше."
Чтобы побольнее сделать..
Ну,вот,попробую собрать впечатления детства.
Если бы меня спросили,хочу ли я вернуться в детство,то я смело и прямо сказала бы "нет."
Никогда и ни под каким видом.
Потому что,наверное,умереть было бы легче.
Вот моя сестра младшая умерла при рождении,и правильно сделала.
Мне было пять лет,когда мама пошла за мной в детский сад...И не дошла, таккак упала и получила травмотический инсульт в свои 33 года.
Потом,вероятно, сложный характер и болезнь дали свои осложнения..
Она часто мне не верила.Говорила,что я некрасивая,длинноносая.
Старалась ,если била,ударить побольнее.Я как то ,подходя к ее кабинету, невзначай услышала ее разговор с еще одним врачом..Она рассказывала ей, что ,когда бьет меня,то старается ударить кольцом,чтобы было больнее.
Однажды она в ответ на какие-то мои слова,-(мне было лет 10),- вывернула мне нос.И хлынула кровь.Я это помню очень живо,как кровь заливает платье и течет на пол.
Училась я в двух школах и ходила на фигурное катание.
Начальная школа довалась тяжело,в музыкальной была тройка по сольфеджио.
Диктанты я писать не научилась.
Мама задавала все время один вопрос:"Почему Люся В. МОЖЕТ ,а ты-нет.."?z
Я, ВСЕ ВРЕМЯ БЕЗ ПЕРЕДЫШКИ-училась.
Даже не помню, чтобы до 7 класса были подруги.
Мама любила ссориться-ненавидела свекровь,папину сестру, все время предъявляла претензии даже к своим родителям.Я это хорошо помню.
Папа работал на двух работах.А то и на трех.
В доме мира не было.Мама не разговаривала с ним,и со мной-часто..
И подолгу.
Она работала в поликлинике,врачом.И почему-то все время тоже что-то не могла поделить с сотрудниками.Тоже не здоровалась..
Я как-то ей сказала,что таких отношений,как у тебя с людьми,-у меня не будет в жизни моей ни с кем.
Отца очень любили-везде.И ОЧЕНЬ УВАЖАЛИ.
Он видел,что она творит дома.Но не вмешивался.
Уходил на работу.
Помню, она как-то захотела мне сделать прививку от чего то...И не сказала.Отец просто схватил меня и стал меня держать,я тогда испугалась сильно..Не поняла,чего со мной вообще делают..Но запомнила,как орала.
От обиды и ненависти.
Конечно, прошло 23 года ,как мамы нет в живых.
Но я вспоминаю и то- очень редкое,нежное,живое,хорошее,что было ,безусловно,между нами..
Как она играла со мной.
Как любила слушать,когда я играла и пела.
Когда взяла меня к себе в постель,когда мне приснился плохой сон..
Как сидела со мной,когда я болела..
Но папу,он жив, и мы очень дружим,-я вспоминаю более тепло в детстве..
Он любил меня и баловал,-короны делал,платья покупал,в театр водил.
Но вот эти страшные воспоминания-очень трудно забыть,как забыть?

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Если бы меня спросили,хочу ли я вернуться в детство,то я смело и прямо сказала бы "нет."
Никогда и ни под каким видом.
...очень трудно забыть,как забыть?

Михаль, моей мамы нет уже почти 8 лет. Ситуации похожи. Детали разные, отношение к дочери то же. С той разницей, что даже редких теплых воспоминаний нет. Критический взгляд, критические оценочные слова... И т.д. и т.п. Не далее как сегодня мама приснилась мне и мы поцапались даже во сне. Сон не повлиял на настроение вообще. Ещё полтора года назад я задавала себе тот же вопрос: как? Я понимала, что она не хотела ничего плохого, и что её, в свою очередь, переехал свой поезд отношений с её матерью. Но легче мне не становилось. Однажды я поняла ещё две вещи: 1) даже стараясь быть на 180 градусов не такой, как она, я следую её предписаниям, только со знаком минус;
2) до тех пор, пока я не приму её как есть, со всем, что в ней было, я не смогу принять себя полностью - я буду вечно казнить себя за часть себя же. Если так проще, можно вспомнить берновского родителя, который в нас сидит

Я попросила прощения у себя от лица своей матери. Если кто-то считает, что так делают только больные - пусть считает. А я решила, что мне терять нечего. И мне помогло. Меня колбасило несколько часов, но страница перевернулась. Больше меня это не мучает.

[Aliskana]

У меня тоже были похожие отношения с матерью. Критика, сравнения с "хорошими детьми", "у всех дети как дети"...
Сколько я потом работала над этими воспоминаниями - психодрамы, аффирмации, расстановки по Хеллингеру, телеска, гештальт, холодинамика, ребефинг..
Все это, разумеется,давало плоды.Но,пожалуй, самый сильный результат был после медитации Джилл Эдвардс. В ней мое Высшее "я" поговорило с Высшим "Я" моей матери на тему: "Расскажи, о чем мы когда-то договорились, еще до моего рождения, в чем смысл этого сценария, чему мы таким образом решили друг друга научить?" Ответы были достаточно неожиданными - я бы сама таких придумать не смогла. Она сказала,что я когда-то попросила ее научить меня идти к своей цели,несмотря на критику и "общественное мнение", и убрать жалость к себе. Я ее тоже должна была чему-то научить - кажется, умению уважать чужую личность. Затем мы сожгли договор, потому что я сказала, что он теперь мне мешает и тормозит.

После этого отношения с матерью реально поменялись в лучшую сторону. Сейчас осталось только периодическое неверие в свои творческие способности, но я с этим работаю.

[Михаль]

Mirana,
Я много работала по формуле:"Мама ,я прошу у тебя прощения и сама прощаю тебя".До семидясети раз в день это повторяла.Медитировала.
Есть просветы..
Но,когда пишут резко, оно срабатывает вновь.
Как будто на резинке-в исходное положение.
Почему-то вспоминаю ее последние дни..
Она сказала мне единственный раз фразу:"А я и не знала, что ты такая хорошая"
Странно.Прожить почти 27 лет бок о бок..
Я тогда понимала,что она умирает..А до этого,-за месяц,она,будучи совершенно здоровой-(относительно,конечно),на ногах, вдруг сказала мне,что ровно через месяц -уйдет..
Откуда она узнала?
Просила не забыть сделать ряд дел,назвала какие..
Но я была беременна.Воспринимала тяжело,плакала и не верила ей....

[Михаль]

Алискана,а где ты проходила этот курс?
Я тоже из Израиля.

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

Алискана,а где ты проходила этот курс?
Я тоже из Израиля.

Я давно поняла, что ты тоже из Израиля.
Я не проходила этого курса, просто работала с книгами Джилл Эдвардс
"Дорога к волшебству" и "Жизнь,полная чудес".
http://www.webbl.ru/?action=show_boo...=ee&id=&query=

Впрочем, еще один мощнейший прорыв наступил благодаря Джулии Кэмерон
http://www.koob.ru/cameron_julia/way_of_artist
http://psylib.org.ua/books/kemej02/index.htm

"Утренние страницы" - это действительно фантастика. Мощнейшее расширение сознания и контекста. После них никаких тренингов не нужно (ИМХО).

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Mirana,
Я много работала по формуле:"Мама ,я прошу у тебя прощения и сама прощаю тебя".До семидясети раз в день это повторяла.Медитировала.
Есть просветы..

Не совсем так. Я не искала никаких формул. Я не просила у неё прощения. Просто не могла просить. Однажды она устроила мне гражданскую казнь в присутствии посторонних и сказала мне, совершенно размазанной и беспомощной: "Я бы на твоем месте повесилась". В момент, когда меня оболгали и смешали с грязью. Мне было 14 лет и я была 200% ботаником и ромашкой в одном флаконе. Меня обрубило -я поняла, что у меня нет матери. Много позже я позволила себе и гнев и обиду на неё. И вопрос "за что?" тоже позволила себе. Я как бы перевоплотилась в неё и просила у себя прощения как будто это она просила. Ничего не повторяла. Не то, чтобы я как-то продумывала этот момент. Оно само как-то вышло, от отчаяния, что ли. В итоге появилась сильная скорбь о ней. О том, что она лишила себя радости, лишила себя шанса узнать, какая я на самом деле. Любимая её фраза -с тобой все ясно. Таким тоном, как будто я совершенно конченый человек. Она знала только насколько я не такая, как она хотела, чтобы я была. И оценивала это крайне негативно. Какая я, она на самом деле так и не узнала Также, как она не видела в упор того хорошего, что делал для неё её муж. Видела только то, что он не делал.

Сообщение от Михаль

Почему-то вспоминаю ее последние дни..
Она сказала мне единственный раз фразу:"А я и не знала, что ты такая хорошая"

Помню, за пару дней до смерти она сказала мне: "Какая ты красивая". До этого я всегда выглядела не так. То одета не в то, то накрашена не так. Странное было ощущение - как будто она впервые меня увидела...

Сообщение от Михаль

..А до этого,-за месяц,она,будучи совершенно здоровой-(относительно,конечно),на ногах, вдруг сказала мне,что ровно через месяц -уйдет..
Откуда она узнала?

Не факт, что она знала. Это может быть совпадением. Моя мама лет 15 мучила нас всех, периодически говоря о том, что скоро уйдет и показывая в чем её следует похоронить. С другой стороны, 15 лет - скоро по сравнению с вечностью...

Сообщение от Михаль

Просила не забыть сделать ряд дел,назвала какие..
Но я была беременна.Воспринимала тяжело,плакала и не верила ей....

Естественно, что Вы так реагировали. Это ж чистый вампиризм, такие разговоры с беременной дочерью. Мама моя болела долго. Последние года два она изматывала меня разговорами на тему "Вы все должны мне за то, что я для Вас сделала". Однажды она сказала:"Ты должна прежде всего подумать о том, что подумала бы я на твоем месте и как бы я поступила". Это желание матери выколотить из нас то, что её должна была жизнь по её мнению во что бы то ни стало любой ценой было просто кошмаром. Она неосознанно хотела лишить меня моей жизни. Что делать... Она боролась, как могла. Когда ей было 35 столько книжек по психологии просто не печатали...

Уже после того, как я пережила тот момент, мне попалась книга "Фактор матери" двух авторов, не помню сейчас фамилий. Если не запариваться на баптистских заездах авторов, там есть кое-что на тему выправления отношений с невротизированными мамами.

Ещё, пожалуй, мне помогла одна история косвенным образом. Помогла поверить в то, что бывают нормальные мамы. У меня была подруга много старше меня. Она умерла от рака давно, больше 20 лет назад. Она так подготовила своих детей, 12 и 5 лет к своему уходу... Она всех, кто приходил к ней в её последние дни поддержать её, в том числе и меня, ухитрилась поддержать сама. Нашла какие-то слова... Помню, уходила от неё одновременно с чувством спокойствия за неё и благодарностью за то, что она была в моей жизни.

[Михаль]

Алискана, спасибо тебе большое за книжки.Буду читать обязательно..Потом поделюсь впечатлениями..
Мирана, как же похоже..
Я ,помниться,в возрасте подростка, так тяжело переживала постоянный стресс,что наглоталась капель валерианы,-весь пузырек выпила.Захотела умереть,отравиться.
Но только спать сильно хотела.А ,вообще, ужас..

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

А ,вообще, ужас..

Иногда ужас бывает психической защитой от собственного гнева. В детстве на то есть причины - гнев проявлять опасно, родители в иной весовой категории. Но когда эта программа работает во взрослом возрасте, это может быть чревато. Подавленный гнев далеко не безобиден.

На эту тему есть прекрасная интерпретация сказки про Василису в книге Клариссы Эстес "Бегущая с волками". Кстати, кончается книга советом "Почаще рычать!"

[Михаль]

Алискана,Книги скачала!Спасибо,читаю.

[Сансара]

Наташа, ты рассказала много тяжелых для тебя вещей.
Ты молодец, что нашла в себе силы говорить об этих страшных событиях твоего детства. Это сильно и смело, рассказывать об этом другим людям.

То, что ты рассказываешь о своей маме - ужасно.
Мне грустно, больно и жалко, что она так с тобой обращалась.

Мне было пять лет,когда мама пошла за мной в детский сад...И не дошла, таккак упала и получила травмотический инсульт в свои 33 года.

Что ты чувствуешь в связи с этим случаем?
Что было с тобой в то время?
Кто забрал тебя из детского сада в тот день?

Она часто мне не верила.Говорила,что я некрасивая,длинноносая.

Это очень грустно и печально слышать.
Я считаю, что жестоко говорить ребёнку, прекрасному чуду жизни, такие обидные слова. Эти слова унижают человеческое достоинство. А ребёнок так вообще не имеет защиты перед ними, особенно когда слышит их от матери - родного человека, частички себя, человека, на которого ребёнок ориентируется, доверяет и который служит ребёнку опорой и мостиком между ним и миром...

Если бы ты сейчас могла что-то ответить маме, что бы ты ей сказала сейчас?

Старалась ,если била,ударить побольнее.Я как то ,подходя к ее кабинету, невзначай услышала ее разговор с еще одним врачом..Она рассказывала ей, что ,когда бьет меня,то старается ударить кольцом,чтобы было больнее.

То, что ты рассказываешь называется физическим насилием...
Это жестоко, несправидливо и неправильно.

Почитай по ссылке до конца..

http://www.rubstein.ru/sensor/3.htm

Я в шоке, что она не только это делала, но ещё и как будто хвасталась этим перед другими. Тем, что старается причинить боль посильнее своей дочери.
Ответил ли что-нибудь ей тогда тот врач?

Однажды она в ответ на какие-то мои слова,-(мне было лет 10),- вывернула мне нос.И хлынула кровь.Я это помню очень живо,как кровь заливает платье и течет на пол.

Это ужасно.
Помнишь ли ты те свои слова?
И что было после того, как пошла кровь?

Мама задавала все время один вопрос:"Почему Люся В. МОЖЕТ ,а ты-нет.."?

У меня есть ответ для твоей мамы.
- Потому что все люди - разные. Разные физические параметры, разные условия взросления, разное воспитание, разное восприятие, разное мышление и т.д. У кого-то хорошо получается одно, а у кого-то - другое.

Он видел,что она творит дома.Но не вмешивался.
Уходил на работу.

Что ты чувствуешь в связи с тем, что папа не вмешивался и не защищал тебя?

Помню, она как-то захотела мне сделать прививку от чего то...И не сказала.Отец просто схватил меня и стал меня держать,я тогда испугалась сильно..Не поняла,чего со мной вообще делают..Но запомнила,как орала.
От обиды и ненависти.

Они напугали тебя, и это грустно и печально...
Ты имела право орать, тебе было очень страшно.
Ты имела право обижаться и ненавидеть, тебя напугали и ты не знала, что они могут сделать с тобой..

Я как-то ей сказала,что таких отношений,как у тебя с людьми,-у меня не будет в жизни моей ни с кем.

Похоже на сценарную установку из Берна...
Ты как будто запрещаешь себе иметь плохие отношения с кем-то..
Как будто боишься оказаться такой как мама..

Но я вспоминаю и то- очень редкое,нежное,живое,хорошее,что было ,безусловно,между нами..
Как она играла со мной.
Как любила слушать,когда я играла и пела.
Когда взяла меня к себе в постель,когда мне приснился плохой сон..
Как сидела со мной,когда я болела..

Хорошо, что в ваших отношениях были и тёплые моменты!
И ты правильно делаешь, что помнишь это тепло!

Однако какой бы хорошей она иногда не была, это не может отменить тех фактов, что она тебя била, унижала, не верила тебе и была с тобой несправедлива...
Матери не должны так поступать с детьми.
Ты имела право её бояться, обижаться и ненавидеть...

Но вот эти страшные воспоминания-очень трудно забыть,как забыть?

Чтобы воспоминания перестали причинять боль - нужно понять, зачем твоё подсознание тебе их посылает и допрожить эмоции, которые связаны с такими воспоминаниями, будь то боль, гнев, злость, страх, беспомощность, печаль и т.д. Допрожить и на телесном уровне, позволив себе злиться, плакать, кричать, рыдать. Для снятия агрессии лично мне бывает что помогает бить подушку и называть её любыми словами, представив что подушка - это обидчик.
В одиночку перепроживать конечно сложно.. Эффективнее, когда есть кто-то, кто может поддержать и принять тебя с любыми эмоциями.
Может быть в Израиле есть гештальт-терапевты?

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Просила не забыть сделать ряд дел,назвала какие..
Но я была беременна.Воспринимала тяжело,плакала и не верила ей....

Наташа, получилось ли у тебя сделать те дела?

[Михаль]

Сансаруш,привет.Спасибо за твои посты.Отвечу завтра.Сегодня нет сил..Еще раз,-спасибо!

[Михаль]

Наташа, ты рассказала много тяжелых для тебя вещей.
Ты молодец, что нашла в себе силы говорить об этих страшных событиях твоего детства. Это сильно и смело, рассказывать об этом другим людям.

То, что ты рассказываешь о своей маме - ужасно.
Мне грустно, больно и жалко, что она так с тобой обращалась.

Что ты чувствуешь в связи с этим случаем?
Что было с тобой в то время?
Кто забрал тебя из детского сада в тот день?




Аня, спасибо
Но,иногда я думаю,что рассказывать такие вещи-совсем не подвиг.Просто мама умерла 23 года назад, рассказывать эти вещи-некрасиво по отношению к ней.И я себя ругаю потом.
У меня вообще было очень плохое отношение к детскому саду.Я туда и до того случая не любила ходить и страшно плакала,меня было невозможно заставить там остаться.Я рыдала,я цеплялась и не хотела..Они уходили,я продолжала плакать,любой грубый тон-приводили меня в ужас..Я до сих пор помню,как воспитательница(та,что нелюбимая)- что-то сердито мне выговаривает,а я плачу у аквариума с рыбками..Это был стресс,натуральный стресс.
Меня даже отправляли с садом на дачу, я начинала там болеть с очень высокой темпиратурой.
В тот день,когда мама упала и получила травмотический инсульт,- я была в саду последней.
История развернулась так.Мама теряла сознание,когда мимо проходила ее сотрудница-медсестра.
Она попросила зайти в детсад и сказать,что с ней несчастье..
А медсестра пришла и сказала,что мама моя умерла.
Я помню,как билась головой о стену,как больно было..Меня забрала к себе моя любимая воспитательница, и поздно,почти ночью, за мной пришли тетя, дядя и двоюродный брат.

Это очень грустно и печально слышать.
Я считаю, что жестоко говорить ребёнку, прекрасному чуду жизни, такие обидные слова. Эти слова унижают человеческое достоинство. А ребёнок так вообще не имеет защиты перед ними, особенно когда слышит их от матери - родного человека, частички себя, человека, на которого ребёнок ориентируется, доверяет и который служит ребёнку опорой и мостиком между ним и миром...

Если бы ты сейчас могла что-то ответить маме, что бы ты ей сказала сейчас?




-То же,что говорила тогда.Что очень больно,что мне не верят.Что сосем не лукавлю,говорю правду.Постоянно жить в напряжении-очень тяжело.Иметь мама-инвалида,жизнь которой зависит от твоих поступков или мыслей, дел или слов- это очень большая цена..
Наверное, поэтому я и" прячусь" за цитаты,так как -,с одной стороны, привыкла все доказывать,с другой стороны-не иметь лично свое видение-вошло в привычку.Легче и проще согласиться и не делать себе проблем.

То, что ты рассказываешь называется физическим насилием...
Это жестоко, несправидливо и неправильно.

Почитай по ссылке до конца..

http://www.rubstein.ru/sensor/3.htm

Я в шоке, что она не только это делала, но ещё и как будто хвасталась этим перед другими. Тем, что старается причинить боль посильнее своей дочери.
Ответил ли что-нибудь ей тогда тот врач?
-По-моему они делились своими методами воспитательной работы..

Это ужасно.
Помнишь ли ты те свои слова?
И что было после того, как пошла кровь?

Она подвела меня к раковине и стала смывать кровь..Умывать.

Но,это лишь один случай,были еще..

У меня есть ответ для твоей мамы.
- Потому что все люди - разные. Разные физические параметры, разные условия взросления, разное воспитание, разное восприятие, разное мышление и т.д. У кого-то хорошо получается одно, а у кого-то - другое.

Что ты чувствуешь в связи с тем, что папа не вмешивался и не защищал тебя?


Он тоже хотел иметь свою личную жизнь,поэтому не вмешивался ни во что.Не любил скандалов.

Они напугали тебя, и это грустно и печально...
Ты имела право орать, тебе было очень страшно.
Ты имела право обижаться и ненавидеть, тебя напугали и ты не знала, что они могут сделать с тобой..

Похоже на сценарную установку из Берна...
Ты как будто запрещаешь себе иметь плохие отношения с кем-то..
Как будто боишься оказаться такой как мама..
-Да.

Хорошо, что в ваших отношениях были и тёплые моменты!
И ты правильно делаешь, что помнишь это тепло!

Однако какой бы хорошей она иногда не была, это не может отменить тех фактов, что она тебя била, унижала, не верила тебе и была с тобой несправедлива...
Матери не должны так поступать с детьми.
Ты имела право её бояться, обижаться и ненавидеть...

Чтобы воспоминания перестали причинять боль - нужно понять, зачем твоё подсознание тебе их посылает и допрожить эмоции, которые связаны с такими воспоминаниями, будь то боль, гнев, злость, страх, беспомощность, печаль и т.д. Допрожить и на телесном уровне, позволив себе злиться, плакать, кричать, рыдать. Для снятия агрессии лично мне бывает что помогает бить подушку и называть её любыми словами, представив что подушка - это обидчик.
В одиночку перепроживать конечно сложно.. Эффективнее, когда есть кто-то, кто может поддержать и принять тебя с любыми эмоциями.
-Может быть в Израиле есть гештальт-терапевты
Не слышала..А на нлп могу пойти с ноября.

Самое интересное,что муж-очень похож на мою маму по своему складу характера и поступкам.Вот уж кармические уроки..
И еще хотела спросить: встречали ли Вы случаи,когда в одной семье ,скажем- бабушка-вдова,мать-вдова, дочь-вдова, сценарные жизненные позиции-близки..Это со мной не связано,хотя тоже-есть,налицо..Мама - инвалид и я инвалид,- говорят,этим занимаются психологи..К кому обращаться?
Анют,спасибо!

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

-Может быть в Израиле есть гештальт-терапевты[/COLOR]
Не слышала..А на нлп могу пойти с ноября.

Я знаю одну женщину -гештальт-терапевта. Могу поискать ее визитку. Мы познакомились на фестивале "Муза".

Еще мне очень хвалили группы Саши Ройзмана. Но я в них не была.

Зайди в комьюнити "Самореклама" и "seminar.co.il" и посмотри или брось клич.

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Но,иногда я думаю,что рассказывать такие вещи-совсем не подвиг.Просто мама умерла 23 года назад, рассказывать эти вещи-некрасиво по отношению к ней.И я себя ругаю потом.

Я считаю, что в факте того, что ты об этом рассказала - нет ничего некрасивого по отношению к твоей маме.
Ты вправе говорить о том, что тебя волнует.
Позволь себе говорить об этом, без сожалений о том, что ты это делаешь. Это затронуло твою жизнь и до сих пор на ней отражается.

У меня вообще было очень плохое отношение к детскому саду.Я туда и до того случая не любила ходить и страшно плакала,меня было невозможно заставить там остаться.Я рыдала,я цеплялась и не хотела..Они уходили,я продолжала плакать,любой грубый тон-приводили меня в ужас..Я до сих пор помню,как воспитательница(та,что нелюбимая)- что-то сердито мне выговаривает,а я плачу у аквариума с рыбками..Это был стресс,натуральный стресс. Меня даже отправляли с садом на дачу, я начинала там болеть с очень высокой темпиратурой.

Наташа, было ли это плохое отношение к саду до случая с мамой?
Или началось после?

В тот день,когда мама упала и получила травмотический инсульт,- я была в саду последней.

А обычно, до этого тебя вовремя забирали?

А медсестра пришла и сказала,что мама моя умерла.

Ничего себе!
Это же две огромные разницы, сказать, что мама попала в больницу, и что мама умерла!

Можешь ли ты вспомнить слова той медсестры?
Слышала ли ты их?
Или тебе это передала воспитательница? Какими словами?

Я помню,как билась головой о стену,как больно было..Меня забрала к себе моя любимая воспитательница, и поздно,почти ночью, за мной пришли тетя, дядя и двоюродный брат.

Должно быть, это очень страшно, внезапно узнать такое?
Помнишь ли ты, о чём думала тогда и чего тебе хотелось?

Иметь мама-инвалида,жизнь которой зависит от твоих поступков или мыслей, дел или слов- это очень большая цена..

Не могла бы ты пояснить, как жизнь мамы зависила от твоих поступков, дел, слов?
И как она могла зависить от твоих мыслей?

-По-моему они делились своими методами воспитательной работы..

Ничего себе методы!
Я считаю, что это пытки, а не "воспитательная работа".
И что это очень жестоко и несправедливо.
Жаль, что никто не защитил тебя тогда...

Она подвела меня к раковине и стала смывать кровь..Умывать.

Как ты считаешь, сожалела ли она, что ударила тебя так сильно?
Попросила ли она за это прощение?

Но,это лишь один случай,были еще..

Получается, что ты всё детство жила в страхе быть несправедливо избитой? Быть покалеченной за любое сказанное слово?
Постоянно жить с таким чувством должно быть очень тяжело.
Как ты с этим справлялась?

Что ты чувствуешь в связи с тем, что папа не вмешивался и не защищал тебя?

Он не любил скандалов... И невмешательством защищал себя от них...
"Он тоже хотел иметь свою личную жизнь,поэтому не вмешивался ни во что." - скажи, его ли это слова, или может быть чьи-то ещё, или это твои мысли?

Скажи, что чувствуешь ты по этому поводу его невмешательства?
Ждала ли, надеялась ли ты, что он вмешается?
Случалось ли когда-нибудь так, чтобы ты обращалась к нему за защитой?

Как будто боишься оказаться такой как мама..
-Да.

И этот страх - это то, что мешает тебе защищаться, когда на тебя нападают?

[Михаль]

Сансаруш,напишу завтра.Только приехала с занятий.

[Любовь]

Сообщение от Михаль

Мне просто интересно и Ваше ощущение меня,виртуальной..

Здравствуй, Михаль!
Я хочу сказать тебе одно: ты вызываешь у меня стойкое уважение. Судя по твоим постам, ты не стоишь на месте, все время учишься чему-то новому, не сдаешься, если что-то не так, ищешь пути и решения своих проблем.
А то, что иногда одолевают сомнения - так у кого их нет? Разве у бесчувственного бревна

Насчет самовыражения и цитат - каждый делает это так, как ему кажется наиболее правильным. Так что не заморачивайся особо на этот счет.

Главное, ты все время движешься вперед, как бы иной раз тебе не приходилось трудно!

[Михаль]

Позволь себе говорить об этом, без сожалений о том, что ты это делаешь. Это затронуло твою жизнь и до сих пор на ней отражается.
Аня, это неверно эзотерически.Как бы мы находимся в разных весовых категориях: мама возразить не может.А я рассказываю,то есть выношу сор из избы.Сплетничаю.Единственное опрадание,что мне болит..Но на астрофоруме мне не позволили бы это сделать.

Наташа, было ли это плохое отношение к саду до случая с мамой?
Или началось после?

Аня, это было с первого дня.Я обладала какой-то сумасшедшей интуицией,может быть,я предвидела,что произойдет дальше.
А произошло следующее.Мама шла куда-то накануне по улице
(Я об этом узнала уже взрослой женщиной.)
Встретила незнакомую старушку.
Та ей говорит:"Дочка,у тебя скользят сильно ботики.(Кто старшего поколения,может помнят такие,назывались "прощай ,молодость"-войлочный верх , небольшой каблучок и какая-то резина внизу.)Я их отлично помню.
Короче,она сказала маме,что в голодед надо одевать сверху тонкий капроновый чулок.
Так и одела поверх капроновый чулок, и ботики превратились в коньки..
Я даже не знаю, как это практически можно было сделать..Ходили слухи о папиной неверности,но я в них не верила.Папа всегда был идеалом и почти святым в это время..
Мама говорила,что так ей сделали порчу, а шла она в садик из парикмахерской,-сделала красивую прическу,-мама была очень красивой.Мы с ней разные совсем.Я на нее не похожа.Я блондинка с голубыми глазами, а мама зеленоглазая брюнетка, смуглая.
А я белокожая..
Ну,вот,эксперимент с капроновыми чулками на ботики оказался плачевным.Мама упала,не дойдя до сада примерно 200 метров.И отклинулась головой о асфальт получила инсульт, и долго мы не могли поверить,что она вне опасности..
В реанимации была.

Можешь ли ты вспомнить слова той медсестры?
Слышала ли ты их?
Или тебе это передала воспитательница? Какими словами?

Конечно,могу.Она так и сказала:"Твоя мама умерла"
А потом ушла куда-то..Помню, что я обвинила тогда себя.Что я была причина..Мне было пять лет,но я именно так и думала.
Честно.И от отчаяния билась головой о стену.

Должно быть, это очень страшно, внезапно узнать такое?
Помнишь ли ты, о чём думала тогда и чего тебе хотелось?

Чтобы это оказалось сном.

Не могла бы ты пояснить, как жизнь мамы зависила от твоих поступков, дел, слов?
И как она могла зависить от твоих мыслей?

Она очень болела потом.Мадлешее давление,повышение давления, нервное состояние-давало нарушение мозгового кровообращения или инсульт,она умерла от шестого инсульта,прожив после первого инсульта 23 года.
Мы очень следили за ее состоянием, берегли ее и я не давала повода,или очень старалась быть лучшей,и не давать повода для ухудшения ее состояния.
Я была достаточно покорной и послушной девочкой и девушкой.
Старалась ничем родителей не огорчать.
У меня не было мужчин до мужа.Он и остался моим единственным мужчиной в жизни.Подруг тоже было немного.

Ничего себе методы!
Я считаю, что это пытки, а не "воспитательная работа".
И что это очень жестоко и несправедливо.
Жаль, что никто не защитил тебя тогда...

Она,видно,хотела научить меня работать- быть целеустремленной,много успевать,работать с отдачей..Это-удалось.Я всегда много читала и с удовольствием писала разного рода исследовательские работы.Могла заниматься этим все свободное время.
Дедушка,мамин отец,после смерти жены ,-бабушки, приехал как-то к нам..И очень огорчался,все приговаривал:"Бабушка бы умерла опять,если бы знала, как она с тобой обращается."

Попросила ли она за это прощение?

Нет.Я просила,что огорчила ее.
Я боялась не сколько быть избитой,сколько не хотела скандалов.К сожалению,они были часто.Получал папа..
Получала я..
Вся папина родня.С которой не разговаривали подолгу.
И меня не разрешали туда водить.
Папа тоже скандалов не хотел.Он уходил на работу и не вмешивался, я не помню,чтобы он активно меня защищал.
Я не ждала, знала, что он не станет защищать,просто обратит все в шутку и пойдет ужин готовить.
Настоящим кошмаром стало совместное житье с родителями после замужества, так как муж- категорически не хотел мириться с моей мамой.
У меня был маленький сын.Он сильно болел, мама была врачом и все время повторяла, что если я уйду- то малыш умрет.
Она,вроде за ним следит.
У родителей мужа свекр тоже был не совсем нормальным и жито там было бы очень тяжело тоже.
Я всю свою молодость пробовала разменять квартиры.Муж не хотел идти на квартиру,- говорил,что нет лишних денег.

И этот страх - это то, что мешает тебе защищаться, когда на тебя нападают?

В жизни,в реале-на меня не нападают.Это бывает очень и очень редко.Только в виртуале.
Но я сразу начинаю реветь,плакать.Эмоции захлестывают и я не могу отвечать.Вот так.

[Михаль]

Люба,спасибо.
Я сейчас пойду на курс НЛП,скорее всего.Посмотрим,как пойдет.
Алискана, сначала еще один курс..,потом, я свяжусь с тобой,если не поможет..Спасибо всем.
Аня,спасибо,что ты научила меня цитировать..

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Аня, это неверно эзотерически.Как бы мы находимся в разных весовых категориях: мама возразить не может.

Наташа, твоя забота о маме, вызывает у меня уважение.
Однако ей уже всё равно, её уже нет.
А ты - есть.

А я рассказываю,то есть выношу сор из избы.

Если весь мусор оставлять в избушке - избушка когда-нибудь им переполнится.

Сплетничаю.

Сплетня - слух о ком-чём, основанный на неточных или заведомо неверных сведениях. (Толковый словарь Ожегова)

Разве твои слова - слух?

Единственное опрадание,что мне болит..

Это не оправдание, а веская причина.

Но на астрофоруме мне не позволили бы это сделать.

Мы на Мозаичном форуме, поэтому ты можешь быть абсолютно свободна в выражении своих воспоминаний, мыслей и чувств по отношению к маме.
Ты имеешь полное право говорить о том, что тебя беспокоит, что причиняет тебе боль и о своих чувствах, связанных с этой болью. И это не делает тебя плохой.

Аня, это было с первого дня.

Понятно.
Ты не любила детский сад.
Тебе там было плохо.
Можешь ли ты описать, чего тебе тогда хотелось, чего ты боялась, почему тебе было плохо? (тебе было одиноко / тебе хотелось к родителям / тебе было страшно / ты боялась нелюбимую воспитательницу / ... / всё вместе или что-то ещё? Что более всего? )
А может быть ты помнишь тот первый день, начиная с которого ты не любила сад?

И расскажи поподробнее про случай у аквариума с рыбками. Что случилось тогда?

(Я об этом узнала уже взрослой женщиной.)

А в каких обстоятельствах ты узнала о том, что на самом деле произошло? Кто рассказал тебе об этом и как?

И что ты тогда подумала, почувствовала?

Конечно,могу.Она так и сказала:"Твоя мама умерла"
А потом ушла куда-то..

Не могла бы ты подробнее рассказать про тот момент, мне сложно представить, как это было.
Получается, она обратилась прямо к тебе? Она уже знала тебя, прямо к тебе подошла?
А была ли тогда рядом воспитательница?
Это было внутри, в доме, или на улице?
Что ты делала, когда к тебе подошла медсестра?
Каким был её тон?
Волновалась ли она и как вообще себя проявляла?
Она это сказала, стоя над тобой, или наклонилась к тебе или присела?
Она ушла сразу, как только это сказала?
Были ли с её стороны какие-нибудь подготовительные слова или жесты для такого известия?


И получается, что тогда, в 5 лет, ты уже знала, что означает: "умереть"?

Помню, что я обвинила тогда себя.Что я была причина..Мне было пять лет,но я именно так и думала.

Ты думала, что явилась причиной...
Наташа, я хочу понять, как произошло, что ты тогда подумала именно так? С чем ты связывала тогда свою вину? Как ты могла быть виновата?

И получается что всё детство и юность ты думала, что повинна в том падении мамы?

И от отчаяния билась головой о стену

Видела ли это воспитательница?

Чтобы это оказалось сном.

Это тяжелое потрясение. Ты думала, что потеряла мать по своей вине..
С одной стороны - это огромная потеря, потеря близкого родного человека, родителя, с другой - ты в этой потере винила себя. Это очень тяжелое переживание...

Она очень болела потом.Мадлешее давление,повышение давления, нервное состояние-давало нарушение мозгового кровообращения или инсульт,она умерла от шестого инсульта,прожив после первого инсульта 23 года.

Это очень страшно, когда близкий человек находится в таком нестабильном состоянии.
И очень сложно жить рядом с таким человеком, в постоянном страхе за его жизнь...
Не удивлюсь, если её смерть стала для тебя в каком-то роде облегчением, как бы страшно это не звучало.

Мы очень следили за ее состоянием, берегли ее и я не давала повода,или очень старалась быть лучшей,и не давать повода для ухудшения ее состояния.
Я была достаточно покорной и послушной девочкой и девушкой.
Старалась ничем родителей не огорчать.

Наташа, у меня много уважения к тому, как ты старалась беречь маму, к твоей самоотверженной заботе о маме...

Дедушка,мамин отец,после смерти жены ,-бабушки, приехал как-то к нам..И очень огорчался,все приговаривал:"Бабушка бы умерла опять,если бы знала, как она с тобой обращается."

Выступал ли дедушка открыто в твою защиту когда-нибудь?

Нет.Я просила,что огорчила ее.

Мне больно и грустно слышать, что твоя мама не пожалела тебя и не извинилась. У меня много жалости и желания защитить к той маленькой девочке, которой ты была.
Твоя мама не имела права так обращаться с тобой.
Чтобы ты тогда не сделала - ответственность за свои действия, своё состояние несла твоя мама. Мы сами выбираем, что делать в ответ на какой-то стимул. За повышение голоса, избиение - ответственен тот человек, который это делает.
То, что произошло - жестоко и несправедливо.

Я боялась не сколько быть избитой,сколько не хотела скандалов.К сожалению,они были часто.Получал папа..
Получала я..

Видимо вы все боялись за здоровье мамы...
И поэтому не могли дать ей отпор...

Вся папина родня.С которой не разговаривали подолгу.
И меня не разрешали туда водить.

Почему не разрешали?

Настоящим кошмаром стало совместное житье с родителями после замужества, так как муж- категорически не хотел мириться с моей мамой.

А что означало мириться?

У меня был маленький сын.Он сильно болел, мама была врачом и все время повторяла, что если я уйду- то малыш умрет.

Да это шантаж! Причем явно ложный!

В жизни,в реале-на меня не нападают.Это бывает очень и очень редко.

Как ты думаешь, почему это бывает редко?

Только в виртуале.
Но я сразу начинаю реветь,плакать.Эмоции захлестывают и я не могу отвечать.Вот так.

Видимо за переживания по поводу этих ситуаций в виртуале цепляются твои детские недопрожитые переживания. Причем в это включается тело. И видимо это всё мешает тебе взвешенно реагировать...

[Михаль]

Понятно.
Ты не любила детский сад.
Тебе там было плохо.
Можешь ли ты описать, чего тебе тогда хотелось, чего ты боялась, почему тебе было плохо? (тебе было одиноко / тебе хотелось к родителям / тебе было страшно / ты боялась нелюбимую воспитательницу / ... / всё вместе или что-то ещё? Что более всего? )
А может быть ты помнишь тот первый день, начиная с которого ты не любила сад?

Аня, привет.
Отрыв от семьи, даже минимальный,на несколько дней-скажем,в больницу надо или уехать надо,-вызывает у меня дикую тоску.А тогда-это было ужасно!Я так и не привыкла.Безо всяких причин,при виде удаляющихся родителей- я начинала страшно плакать,я не могла смириться с тем,что меня оставляют.
И сейчас- уехать куда-то от детей,уже взрослых,травма для меня.Я реву.Меня тоска душит,и ничего не могу сделать с собой.
Путешествовать не люблю,- и тоскую и рвусь домой ежедневно.Корни -там.Просто уничтожаю себя,что уезжаю.Душит тоска, - как объяснить,-я не знаю.

[Михаль]

Что случилась у аквариума с рыбками?
Я помню,что мы все чего-то терли,помогали убирать.Мне сделали какое-то замечание,-о чем-я не помню..
Но помню,что мне на душе было так одиноко и пусто,я так страстно хотела домой и смотрела на входную дверь каждую минуту,что расплакалась.Но,вероятно,эта воспитательница устала от моих слез,поэтому я не помню, чтобы мне что-то кто-то сказал.

[Михаль]

Продолжаю.
Когда пришла та тетка-медсестра все уже ушли.Я в страшном смятении сидела у входа,у стены.Я не могла играть,не могла ничего делать.За окном было темно, воспитательница наводила порядок.Она ожидала лишь мою маму или папу,но их не было.
В это время пришла тетка и с порога сказала,что мама ее умерла,вон скорую вызвали,забирает..Мать умирала,просила меня за ней зайти,-мы вместе работаем.
Я помню,что со всего размаха двинула головой о стену, и запомнила удар.Я так орала..У меня была ужасная истерика.
Воспитательница не отдала меня.Это была моя любимая воспитательница-Анна Петровна.
И я пошла у ней домой,а уже к ночи пришли родные.

[Михаль]

Выступал ли дедушка открыто в твою защиту когда-нибудь?

Нет.Он жил в Ленинграде.Вместе с бабушкой,мамины родители.Мамина девичья фамилия Бродская.
Они из тех самых поэтических Бродских..Мама вышла замуж за моего отца-педагога русского и литературы и уехала из Питера, о чем жалела всю жизнь.
Думаю, она все время думала,какой мезальянс она совершила своим поступком.
Но у родителей негде было жить, они занимали комнатенку в коммуналке.
Мама была врачом,детским врачом и очень успешно работала Питере, всю жизнь повторяла, что это была чудовищная ошибка.

[Михаль]

Вся папина родня.С которой не разговаривали подолгу.
И меня не разрешали туда водить. Вся папина родня.С которой не разговаривали подолгу.
И меня не разрешали туда водить.

Почему не разрешали?

Мама считала,что папины родители и сестра против нее.Почему она так решила,- никто не знает.Что-то говорила,что бабушка все время показывала ей свои наряды и наряды папиной сестры.А я- не должна была ходить туда ,как бы в отместку.
Но я любила бабушку и дедушку,а особенно- тетю.Она очень любила меня и я всегда была ей близка.

[Михаль]

Мы были молодой семьей.Муж не собирался ее слушать и всегда имел свое мнение,отличное от ее мнения.
Он не понимал,как все домашние дела можно свалить на меня..Как можно ничего не делать,а только перемывать ему кости.
Но он не понимал, что она всю жизнь прожила так.
Вот,передо мной- мои нынешние друзья.
Мы вместе учимся.Там все- делает муж.
Все,абсолютно.
Она -сидит на диване,стуле,кресле и руководит:"Подай,принеси,убери.."

Эта картина напоминает мне мою юность.
Я поступила в институт и сотличием его закончила,причем у меня не было четверок,положенных двадцати пяти процентов.Только пятерки.
Исключение составила курсовая по психологии,которую оценили "четверкой",но она пошла не как экзамен,а как зачет.Награждена Почетным знаком Центрального комитета Комсомола "за отличную учебу",очень успешно занималась наукой..А на третьем курсе-познакомилась,вернее нас познакомили,-с будущим мужем.Он был молодым специалистом-инженером.
И я вышла замуж, в 19 лет,в 20 -родила первого сына.
То есть заканчивала Вуз я с малышом,сдавала госы..
Страшно болела, малыш не давал покоя, мама все время ставила на нем опыты с прикормом..
А он орал.
Ну,вот такая была жизнь.Потом,после маминой смерти я родила почти подряд еще двух мальчиков.

Много работала.Много- не то слово, когда родился младший я пошла работать,когда ему было три месяца.
И работала в двух местах.Многого добилась в жизни,потому что умела планировать время,успевала очень много..
Это мамина заслуга полностью, равно и то,что музыку я в свое время не бросила.Была ли я счастлива в своей жизни?
Трудно сказать.Жизнь была необыкновенно тяжелая.

[Михаль]

В реале я помню лишь единичные случаи,чтобы меня кто-то обижал..Были,конечно,и такие случаи.Но в виртуале почему-то я чаще вызываю осторое неприятие.Раздражаю.Почему то видится,что я не такая,какая о себе пишу.Или что-то говорю и это неправда,"липкая","неестественная","хочется руки помыть",-это классика жанра..
И не один человек делает этот вывод.
Почему-то также считала мама, которая так и не узнала меня полностью,к сожалению.
Очень тяжело жить,когда тебе не верят,когда ты все время должен оправдоваться.Очень.

[Сансара]

Привет!

Сообщение от Михаль

Отрыв от семьи, даже минимальный,на несколько дней-скажем,в больницу надо или уехать надо,-вызывает у меня дикую тоску.А тогда-это было ужасно!Я так и не привыкла.Безо всяких причин,при виде удаляющихся родителей- я начинала страшно плакать,я не могла смириться с тем,что меня оставляют.

Отрыв от близких людей - достаточная причина для тоски.
Особенно в детстве, когда ребёнок привык быть с родными. А тут ему вдруг нужно оказываться не дома, не в привычном месте, да ещё и с незнакомыми людьми. Такая ситуация вполне может вызывать чувство потерянности, одиночества, чувство тоски.

И сейчас- уехать куда-то от детей,уже взрослых,травма для меня.Я реву.Меня тоска душит,и ничего не могу сделать с собой.
Путешествовать не люблю,- и тоскую и рвусь домой ежедневно.Корни -там.Просто уничтожаю себя,что уезжаю.Душит тоска, - как объяснить,-я не знаю.

Люди - социальные существа. Нам нужно быть в обществе. Причем в обществе близких людей, с которыми хорошо. Потребность в общении есть у всех.
Кроме того, общение с близкими людьми - это ещё и столь важные нам тактильные ощущения. Говорят, что в норме человеку нужно обниматься 10 раз в день.

Мне сделали какое-то замечание,-о чем-я не помню..
Но помню,что мне на душе было так одиноко и пусто,я так страстно хотела домой и смотрела на входную дверь каждую минуту,что расплакалась.

У меня большое сочувствие к той девочке, которой ты была. Мне бы хотелось обнять ту маленькую хорошую одинокую девочку, чтобы ей было теплее и комфортнее.



Наташа, на остальное послезавтра отвечу - сейчас спать уже совсем пора, а завтра поздно приеду.

[Михаль]

Анечка,спасибо, спасибо огромное,что ты со мной ..Обнимаю и я тебя.Спокойной ночи!

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Я помню,что со всего размаха двинула головой о стену, и запомнила удар.Я так орала..У меня была ужасная истерика.

Твоя боль в тот момент видимо была невыносимой...
Что именно ты хотела, чтобы оказалось сном? Что было самым тяжелым для тебя тогда?

И я пошла у ней домой,а уже к ночи пришли родные.

Наташа, опиши ситуацию, когда ты узнала, что мама осталась жива.
Кто рассказал тебе об этом? Как это происходило?
Что ты почувствовала в тот момент? Что подумала?
Не было ли какого-нибудь решения, которое ты тогда приняла?

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Мне просто интересно и Ваше ощущение меня,виртуальной..

Миш. я тебе уже это говорила. но повторюсь: я тебя считаю талантливым. интуитивно созидательным и однозначно тёплым человеком.

У меня не получится так красиво как у Экзисто. но я попробую:
Сложный. витиеватый (в смысле красивого) узор твоей души. которая прошла через массу переживаний и страданий. проступает в твоем творчестве.

Иногда ты сплетаешь строфы. иногда картинки. иногда клипы и моделируешь целые фильмы.

Не знаю. для меня ты талантлива и это уже само по себе многое прощает. а точнее склоняет меня не замечать какие-то иногда не совсем идеальные или правильные ходы.

В общем я тебя уважаю и дорожу нашим общением.

Так ли это на самом деле..,что меня так воспринимают..Я переживаю..

А чего ты переживаешь?
Чего тебе вообще по этому поводу париться?
Есть люди которые тебя любят?
Есть люди. которые тобой дорожат?
Есть люди. которые ценят тебя как человека?
Есть люди. которые тянутся к тебе?
Тебе есть что сказать и дать людям?
Тебе есть чем им помочь?
Ты ведь на все эти вопросы ответила "да". Да? Да?!!!

Так. Миш. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: С чего бы это тебе париться вместо того. чтобы заниматься любимым делом?

Сними мне музыкальный фильм из пяти клипов. Пажалуста.

[Сансара]

Сообщение от Михаль

Мама вышла замуж за моего отца-педагога русского и литературы и уехала из Питера, о чем жалела всю жизнь.

Грустно, что так случилось у неё.
Однако это был её выбор.

Мама считала,что папины родители и сестра против нее.Почему она так решила,- никто не знает.Что-то говорила,что бабушка все время показывала ей свои наряды и наряды папиной сестры.А я- не должна была ходить туда ,как бы в отместку.
Но я любила бабушку и дедушку,а особенно- тетю.Она очень любила меня и я всегда была ей близка.

Грустно, что ты не могла быть с близкими любящими тебя людьми...

Он не понимал,как все домашние дела можно свалить на меня..Как можно ничего не делать,а только перемывать ему кости.
Но он не понимал, что она всю жизнь прожила так.

То, что она так всю жизнь прожила, вовсе не означало, что он должен был с этим мириться...

мама все время ставила на нем опыты с прикормом..

Расскажи, что это за опыты такие?

Много работала.Много- не то слово, когда родился младший я пошла работать,когда ему было три месяца.
И работала в двух местах.Многого добилась в жизни,потому что умела планировать время,успевала очень много..
Это мамина заслуга полностью, равно и то,что музыку я в свое время не бросила.Была ли я счастлива в своей жизни?
Трудно сказать.Жизнь была необыкновенно тяжелая.

Сочувствую я тебе очень..
Однако ты можешь повлиять на свою текущую жизнь так, чтобы она стала радостной. Всё в твоих руках.

Но в виртуале почему-то я чаще вызываю осторое неприятие.Раздражаю.Почему то видится,что я не такая,какая о себе пишу.Или что-то говорю и это неправда,"липкая","неестественная","хочется руки помыть",-это классика жанра..
И не один человек делает этот вывод.

Лишь только ты сама знаешь, какая ты на самом деле.
У всех людей разное восприятие.
К тому же каждый воспринимает мир через индивидуальную призму (на которую накладывается индивидуальный опыт).
Другие могут видеть лишь кусочки тебя. (а виртуале видимые другим кусочки тебя - ещё меньше, чем в реале, они ведь не видят живую тебя, не слышат твой голос, не видят твой образ).

Видеть, знать себя целиком можешь лишь ты сама.
Лишь ты сама можешь адекватно оценить себя. Только ты.
Только ты знаешь, какая ты.

Почему-то также считала мама, которая так и не узнала меня полностью,к сожалению.

Мне очень жаль, что она так считала.
Грустно это, несправедливо и очень печально.
Ты была такая молодец, ты так старалась, так хотела быть принятой мамой, положительно замеченной ей. А она как будто не видела тебя.
Жаль, что так было.
Наверное это тяжело так жить, когда самый близкий человек не замечает, какая ты на самом деле.

Очень тяжело жить,когда тебе не верят,когда ты все время должен оправдоваться.Очень.

Подумай, есть ли что-то, что ты хотела бы сказать своей маме?

[Mirana]

Привет

Сообщение от Михаль

Но в виртуале почему-то я чаще вызываю осторое неприятие.Раздражаю.Почему то видится,что я не такая,какая о себе пишу.Или что-то говорю и это неправда,"липкая","неестественная","хочется руки помыть",-это классика жанра..
И не один человек делает этот вывод.

По-моему, подобные выводы - полная чушь. На основании таких выводов можно сделать только один вывод: что авторы этих "выводов" делать выводы просто не умеют. Количество авторов подобных выводов свидетельствует только о том, что многие, увы,
а) априори негативно и агрессивно настроены ко всему, что не вписывается в их картину мира;
б) в силу собственных страхов держатся за свою картину мира всеми четырьмя лапами и зубами впридачу
в) неважно, вежливо говоря, фильтруют собственные проекции.

Говорят, послушайте, как человек кого-то ругает, и станет понятно, что из себя представляет тот, кто ругает. Эти люди говорят не столько о Вас, сколько о себе.

Сообщение от Михаль

Почему-то также считала мама, которая так и не узнала меня полностью,к сожалению.

К сожалению, наши близкие или те, кого мы любим, порой видят не нас реальных, а лишь виртуальный наш образ в своей голове. Это очень ранит само по себе. Кроме того, очень больно видеть, насколько человек далек от понимания настоящих вещей и ощущать своё бессилие что-то изменить в его восприятии. Тем не менее, у Вас есть выбор, поскольку Вы знаете, какая Вы на самом деле. Вы можете согласиться с мнением о Вас, которое кто-то озвучивает, а можете не согласиться. Вы вовсе не обязаны считать каждое мнение о Вас обоснованным. Особенно такие мнения, которые содержат в себе оценочные моменты относительно человека в целом на основании всего лишь виртуальных контактов.

Сообщение от Михаль

Очень тяжело жить,когда тебе не верят,когда ты все время должен оправдоваться.Очень.

Почему Вы считаете, что ДОЛЖНЫ непременно оправдываться? Вы внутри себя ведь точно знаете, что ничего плохого не хотите и не желаете этому человеку. Если его глючит, разве это Ваша вина? Если человек, выставляя Вам свои оценки относительно Ваших качеств, лишает себя шанса узнать Вас настоящую, кто теряет - Вы или этот человек? Мне очень нравится одна фраза: "Я не знаю, что потеряла я. Но я знаю, что потеряли Вы. И это меня успокаивает."

[Михаль]

Спасибо большое всем.Огромное.Уехала учиться В АСТРОКОЛЛЕДЖ...Потом,будет время,-напишу более подробно.Спасибо за Ваши теплые слова.
Вчера прочитала в одной книге про чакры,что творческому человеку необходим оранжевый цвет ,осоБенно в зимний период,для заполнения сакральной чакры.
Ну и изменила имидж!Мне очень идет-я стала рыжей..
Мне ,действительно,как говорят-прикольно.
Попрошу,чтобы меня сняли на фотик в сотовом и вставлю сюда новый облик..ПОМОГАЕТ!

[Михаль]

Твоя боль в тот момент видимо была невыносимой...
Что именно ты хотела, чтобы оказалось сном? Что было самым тяжелым для тебя тогда?

Аня, я не могла смириться с новостью,что ее больше нет.Как оказалось,"слухи были преувеличены",то есть опасность для жизни была и сильная,она была в реанимации,но жива.Узнала все это я от папы, от родных.
Помню сгорбленную фигуру папы,он говорит по телефону и начинает рыдать.
К нему подходит дедушка,обнимает его за плечи..
Трудно представить,что все эти воспоминания-пятилетней девочки.
И еще помню,вдруг...Мои воспоминания года в четыре..
Мы идем по улице,зима..
Мама держит меня за руку,я в шубке..
Она говорит:"Вот еще чуть-чуть пройдем и дойдем до Ленинграда"..Я почему-то ей верила, что "дойдем до Ленинграда.."Наверное,маме было очень тоскливо.
Я помню дальше какие-то моменты..
Например, что мама ,наверное, была в больнице много времени.
Я так думаю, потому,что папа не умел меня заплетать,а волосы у меня были длинные,густые..
И папа отвел меня к соседке,и она показала ему,как меня заплетать..
И он стал сам заплетать мне волосы,(а я так и не научилась) и до 8 класса,он мне заплетал косу..(Стыд -позор.)А в 9 классе, я постриглась..И кончился кошмар..
И папа привел меня на утренник в детский сад и ночью,-я до сих пор помню все это,я засыпала и просыпалась,а он сидел в кресле,за столом,и из елочных игрушек делал мне корону.
Сансар, я была маленькая девочка.Напуганная.Очень несчастная,что мама не со мной..И больше всего хотела,чтобы все мы были вместе.
Помню елку в комнате,и мама в соседней комнате,она после больницы, лежит в кровати..Но еще не ходит,а потом приходит папа и учит ее ходить..

Я эту корону помню до сих пор..

[Михаль]

Самира,спасибо.Я просто устала от глупых придирок на том форуме...Если я материал знаю,то знаю.Без дураков,честно.
Если не знаю,то так и говорю.Вот сегодня даже тему завели на астрофоруме про меня...Как я смею консультировать,если еще не имею диплома.Что вот, господа,какая нахалка.
Разве может консультировать НЕ АСТРОЛОГ,так звучала тема.
Но даже администрация не приняла бред и тему стерла.Встала на мою сторону, что тоже радует.
(Но.. ,настроение оплеванное пока.)
Я хочу еще раз сказать всем спасибо за теплоту и поддержку.
Я ,действительно,тут дома.Могу расслабиться,могу быть собой и даже плакать..

[Михаль]

Почему Вы считаете, что ДОЛЖНЫ непременно оправдываться? Вы внутри себя ведь точно знаете, что ничего плохого не хотите и не желаете этому человеку. Если его глючит, разве это Ваша вина? Если человек, выставляя Вам свои оценки относительно Ваших качеств, лишает себя шанса узнать Вас настоящую, кто теряет - Вы или этот человек? Мне очень нравится одна фраза: "Я не знаю, что потеряла я. Но я знаю, что потеряли Вы. И это меня успокаивает

Мирана,я не оправдываюсь.Я просто не знаю,как реагировать.Чаще всего,не спорю и не реагирую совсем.Так сказать",прорабатываю канал Марса",то есть сдерживаю себя и обидчику не отвечаю.Игнорирую.

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Самира,спасибо.Я просто устала от глупых придирок на том форуме...Если я материал знаю,то знаю.Без дураков,честно.
Если не знаю,то так и говорю.Вот сегодня даже тему завели на астрофоруме про меня...Как я смею консультировать,если еще не имею диплома.Что вот, господа,какая нахалка.

Хочешь стать талантливым профессионалом? Готовься к войне (нападкам/атакам)!

[Михаль]

Самира,я не понимаю, -почему?
На мой взгляд,я дорогу не перешла никому.
Для профи,что связаны с заработками в интернете-я не составляю никакой конкуренции: я виртуально практически не консультирую.Единичные случаи.Большая часть работы-в реале,с реальными людьми,которых я вижу и слышу.
Есть люди,что не пользуются компьютором,не умеют его даже включать...
И с какой стороны подойти к нему тоже.
Я не живу ни в Украине,ни в России и не отнимаю ни у кого кусок хлеба.
Даже полкуска не отнимаю.
Работаю на горячей линии .Там,-кстати, больше нужна толерантность и эмпатия,производит,кстати,впечатление,что говоришь ты верно..Когда ты говоришь о прошлом,что уже сбылось.
Но больше,-ты нужна ,как "подушка",как "плечо",на которое можно опереться.
Ну, лучше бы я не рассказывала об этом,девушка просто бесилась:"Как ты посмела"
Нет,я должна была спросить у нее разрешения.

[Технолог]

Сообщение от Михаль

Ну, лучше бы я не рассказывала об этом,девушка просто бесилась:"Как ты посмела"
Нет,я должна была спросить у нее разрешения.

Михаль, это скорее говорит о девшке, чем о тебе. Видимо, настолько она неуверенно себя чувствует, что видит опасность в любом возможном конкуренте. Но титулованных трогать не может А тут - такая возможность, кто-то подставился под удар.

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Самира,я не понимаю, -почему?
На мой взгляд,я дорогу не перешла никому.

1. А спортсмены на беговой дорожке? (путь профессионализма - соревновательная стезя).
2. А актёры в театре (роль у каждого своя, но...)
3. Ну... это - скорее нормально чем не нормально.

Для профи,что связаны с заработками в интернете-я не составляю никакой конкуренции: я виртуально практически не консультирую.

Лучший способ вытянуть из тебя знания и опыт - спрвоцировать тебя защищать свою профессиональность. ==>> Ты начинаешь прямо таки искрить опытом.

Миш, запомни одно: профессионал от любителя отличается гонораром (его наличием).

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Мирана,я не оправдываюсь.Я просто не знаю,как реагировать.Чаще всего,не спорю и не реагирую совсем.Так сказать",прорабатываю канал Марса",то есть сдерживаю себя и обидчику не отвечаю. Игнорирую.

Это внешне. И на мой взгляд, это правильная реакция - не позволять втянуть себя в разборки. Но ведь внутри-то цепляет... Я больше внутреннюю реакцию имела ввиду.

[Михаль]

Внутри мне болит.Хуже всего,что у меня начинаются сильные приступы,типа заворота кишок,на любые нервные ситуации.Это уже просто было,причем дважды, я оказывалась в больнице,в хирургии,после вот таких стычек.Это не манипуляция.

[Гелла]

Научись разумно "спускать пар".

Поработай со своим чувством ГНЕВА.

[Михаль]

Гелла,как?

[Гелла]

Для сброса гнева есть очень простая и эффективная техника.
Выполняешь тогда, когда есть возможность побыть в одиночестве.

Ставишь перед собой стул. На него несколько плотных одеял.
Высоту определяешь путём наклона вперёд, вытягивая руки перед собой, как будто хочешь что-то достать.

Когда всё установишь, встаёшь прямо, ноги на ширине плеч.
Руки поднимаешь над головой, сжимаешь кулаки.
Начинаешь активно кумулировать в себе чувство гнева, злости, весь негатив.
Всё время глубоко дышишь, так, чтобы грудная клетка ходила "ходуном".

Когда поймёшь, что ты на "пике", с громким криком "ХА" или "НЕТ" или "НА ТЕБЕ" "ВОН" - придумай сама - это твоё... делаешь быстрый наклон вперёд и со всей силы врезаешь по одеялам. При этом старайся руки держать прямо. Сам удар приходится на часть руки от запястья до локтя.
/Внешне движение напоминает рубку дров/.
Постарайся вложить в этот удар всю экспрессию, весь эмоциональный заряд.

Если решишь, что хочешь продолжить, повторяй столько, склько тебе потребуется.

И пойми, те эмоции, что ты испытываешь - они твои. Ну есть они и есть, да и ладно... ты ж живой человек. Ты можешь и плакать и смеяться, ругаться, кричать... позволь себе это... ведь и в таком состоянии ТЫ ЭТО ТЫ.

П.С.: Мы это упражнение делали с табуретом Лоуэна, - так на группе были ребята, такие, что и ногами этот табурет пинали.
Увлеклись...

[Михаль]

Я обычно или хожу пешком быстро,или полы мою.Спасибо.

[Гелла]

Понимаешь Михаль, тебе нужно смоделировать ситуацию выброса негатива.
Сбросить эмоциональный заряд.

Ты блокируешь естественное движение энергии.

Знаешь где у нас зона гнева, агрессии?
Правильно, - район солнечного сплетения, тазовая область.

Где у тебя спайки и прочие проблемы?
То то и оно...

[Mirana]

Сообщение от Михаль

... На мой взгляд, я дорогу не перешла никому...

Михаль, попробуйте оценить ситуацию не со своей точки зрения, а с точки зрения того, кто Вас обижает.

Тот, кто испытывает потребность сбросить негатив и знает, что ему помогает в таком случае "врезать" кому-нибудь хотя бы вербально, не нуждается в качестве повода в том, чтобы ему перешли дорогу.

Единственное, что ему нужно - это быстро определить относительно безопасную мишень. Он интуитивно умеет быстро понимать, на кого можно сливать свой негатив, а на кого - не стоит, ибо есть риск в обратку по рогам отовариться. Человек, который не имеет привычки гневаться наружу, идеальная мишень.

Поскольку события Вашего детства нанесли Вам очень глубокую рану, у Вас выработалась повышенная чуткость к моментам, когда Вас недостаточно уважают или с Вами недостаточно считаются, да ещё демонстрируют это. Мало того. Поскольку гнев на маму Вы подавляли, привычка подавлять гнев осталась. Согласна с Геллой, надо вытащить гнев из тех извилистых ходов, где он сейчас застревает, выставляя впереди себя Вашу привычную реакцию.

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

Гелла,как?

Гнев можно рисовать, петь, танцевать, кричать, описывать словами.

Михаль, спрашивать "За что?" и "Почему?" бесполезно. Пока Вы не признаете гнев внутри, он будет бросаться на Вас снаружи. Или изнутри в виде болезней.
Попробуйте делать то, что советует Джулия Кэмерон - "утренние страницы". Вы будете поражены, сколько из Вас всего полезет. Зато когда позволите себе выразить это в словах - наступит прорыв.

[Михаль]

Гелла, кажется, ты совсем права.
У меня очень плохо с пупочной грыжей,я буду оперироваться в четвертый раз!
Врачи не понимают причины: сетка поставлена,а прорывает!
Они недавно мне сказали ,что ,вероятно,брюшная стенка очень слабая,ее ушивают,а она трещит дальше,после шва.Больше- слева,говорят, это тоже играет роль.У меня все-слева, кстати,у мамы и отца-тоже проблемы с левой стороной.
Мама была парализована именно слева,а я имею гемопарез слева и левой половиной ничего не ощущаю.

Мирана

Поскольку события Вашего детства нанесли Вам очень глубокую рану, у Вас выработалась повышенная чуткость к моментам, когда Вас недостаточно уважают или с Вами недостаточно считаются, да ещё демонстрируют это. Мало того. Поскольку гнев на маму Вы подавляли, привычка подавлять гнев осталась. Согласна с Геллой, надо вытащить гнев из тех извилистых ходов, где он сейчас застревает, выставляя впереди себя Вашу привычную реакцию.

Я,действительно,привыкла терпеть.А теперь нашла в этом некий эзотерический смысл-проработка канала Марса.В ответ на злопыхательство-пожелать добра и молча уйти.Игнорировать.И пусть там изгаляется..
Как еще можно?Быстро ходить,делать что-то физически-делаю.
"Ставишь перед собой стул. На него несколько плотных одеял.
Высоту определяешь путём наклона вперёд, вытягивая руки перед собой, как будто хочешь что-то достать.

Когда всё установишь, встаёшь прямо, ноги на ширине плеч.
Руки поднимаешь над головой, сжимаешь кулаки.
Начинаешь активно кумулировать в себе чувство гнева, злости, весь негатив.
Всё время глубоко дышишь, так, чтобы грудная клетка ходила "ходуном",-это еще не пробовала..
Мне кажется мне трудно сердиться.Я не умею парировать и не умею сердиться.
У меня отбита,аннулирована эта функция.
Даже если на меня орут,я могу обидеться и заплакать,но не начать кричать в ответ..Мне от своей "злобной" реакции становится плохо.

Aliskana
Я читаю книгу с огромным удовольствием, спасибо Вам.Я не все делаю, но читаю с наслаждением.

[Aliskana]

Сообщение от Михаль

Aliskana
Я читаю книгу с огромным удовольствием, спасибо Вам.Я не все делаю, но читаю с наслаждением.

Я думала, Вам нужен результат.Понимаете, Михаль, наслаждение говорит в том числе и о том, что информация попадает в Вашу зону комфорта. Но ведь проблема-то в том, что Вас беспокоят ситуации и реакции, которые явно вне этой зоны.Я очень хорошо Вас понимаю - мне очень трудно и порой болезненно выходить за границы и встречаться со своей тенью. Но она все равно есть. И чем больше мы прячемся в свои привычные защиты, тем она беспощаднее. Очень трудно увидеть за ней позитивное намерение - но оно тем не менее присутствует: вывести нас за границы зоны комфорта и преодолеть свои "не могу".
Творчество - один из самых экологичных способов для этого. Всяко лучше, чем болезнь или депрессия.
Но,разумеется, выбор за Вами.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Мирана
Я,действительно,привыкла терпеть.А теперь нашла в этом некий эзотерический смысл-проработка канала Марса.В ответ на злопыхательство-пожелать добра и молча уйти.Игнорировать.И пусть там изгаляется..

К сожалению, пока что это ответ ценой Вашего здоровья. Такой ответ оставляет болезненный эмоциональный хвост.
Одно дело, когда и правда наплевать, что Вам о Вас говорят. Так бывает. Приведу пример.

Я поставила машину заправляться, а сама пошла в павильон, где производится оплата и торгуют всякой всячиной. Пробыла я там довольно долго, поскольку покупала детям выпечку, никак не могла решить, кефиру мне выпить или сока и т.п. Машин на заправке было мало, свободных колонок много, так что торопиться освобождать колонку не было смысла.

Когда я шла обратно к машине, краем глаза я увидела женщину, идущую по направлению ко входу в павильон. Вдруг эта женщина резко отклонилась от своей траектории в мою сторону, злобно прошипела "Б*дь, п**да" и понеслась в павильон. Я вообще никак не отреагировала внутренне. Посмотрела по сторонам, чтобы обнаружить адресат или причину её слов. Уже подойдя к своей машине, я увидела с другой стороны колонки Тойоту, развернутую задом к выезду, поскольку лючок у неё слева, как и у моей машины. Тут до меня дошло, что бедная женщина, пока я получала удовольствие от неторопливого выбора покупок, сидела в своей тачке, упершись взглядом в зад моей машины, в ожидании, когда я наконец отъеду, и постепенно закипала. Свободных колонок по-прежнему было много... Настроение у меня по-прежнему было отличное Чего не скажешь о бедной владелице Тойоты.

В подобной ситуации Вы бы, скорей всего, почувствовали себя плохо.
Хотя оснований для того, чтобы принимать на свой счет плохие слова, абсолютно нет никаких.

Скажите:
1) В каких ситуациях Вы разрешаете себе злиться? Или вообще не разрешаете, даже наедине с собой?
2) Из каких микроэтапов состоит вхождение в ощущение обиды? Сразу резко, как будто под дых дали или всё таки можно выделить какую-то постепенность?
3) Сколько времени уходит на переваривание ситуации? День, два или больше?
4) Были ли у Вас такие эпизоды, когда чей-то "наезд" никак не испортил Вам настроение?
5) Случалось ли Вам ощущать улучшение настроения в процессе разборок или скандала?

[Mirana]

У меня идея. Давайте разыграем ситуацию наезда. Чтобы Вы побыли в роли наезжающего. Фабула: у Вас просто плохое настроение. Чтобы оно улучшилось, надо кому-нибудь вломить. То есть Вы в состоянии "Я Вам покажу!" можете смело на меня наброситься и понаблюдать за своими реакциями. Не бойтесь меня обидеть. Вообще обо мне не думайте. Я - редиска. Старайтесь высказать всё, что только промелькнет на границе эмоционального фона.


Михаль, как Вы считаете, лучше абстрактную ситуацию смоделировать или оттолкнуться от реальной ситуации, например наезда на Вас на том форуме?

[Михаль]

Сообщение от Mirana

К сожалению, пока что это ответ ценой Вашего здоровья. Такой ответ оставляет болезненный эмоциональный хвост.
Одно дело, когда и правда наплевать, что Вам о Вас говорят. Так бывает. Приведу пример.

Я поставила машину заправляться, а сама пошла в павильон, где производится оплата и торгуют всякой всячиной. Пробыла я там довольно долго, поскольку покупала детям выпечку, никак не могла решить, кефиру мне выпить или сока и т.п. Машин на заправке было мало, свободных колонок много, так что торопиться освобождать колонку не было смысла.

Когда я шла обратно к машине, краем глаза я увидела женщину, идущую по направлению ко входу в павильон. Вдруг эта женщина резко отклонилась от своей траектории в мою сторону, злобно прошипела "Б*дь, п**да" и понеслась в павильон. Я вообще никак не отреагировала внутренне. Посмотрела по сторонам, чтобы обнаружить адресат или причину её слов. Уже подойдя к своей машине, я увидела с другой стороны колонки Тойоту, развернутую задом к выезду, поскольку лючок у неё слева, как и у моей машины. Тут до меня дошло, что бедная женщина, пока я получала удовольствие от неторопливого выбора покупок, сидела в своей тачке, упершись взглядом в зад моей машины, в ожидании, когда я наконец отъеду, и постепенно закипала. Свободных колонок по-прежнему было много... Настроение у меня по-прежнему было отличное Чего не скажешь о бедной владелице Тойоты.

В подобной ситуации Вы бы, скорей всего, почувствовали себя плохо.
Хотя оснований для того, чтобы принимать на свой счет плохие слова, абсолютно нет никаких.

Я не знаю.Я знаю определенно,что злиться мне нельзя.Иначе последует расплата.Было такое уже не раз...И не злюсь,я ,наверное,просто обижаюсь от боли.И наедине с собой тоже, это основное.Это уже сформированный рефлекс.
2.это слезы и боль в груди.Потом может наступить боль в животе,если перемкнет.
3. Как когда, иногда-годы.
4. нет,не было.
5. нет,это не приносит мне радости и сил.Вот было недавно,что я спорила до зрипоты на астрофоруме,но .. это как бы я и не я..Все это заметили..

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Я не знаю.Я знаю определенно,что злиться мне нельзя.Иначе последует расплата.Было такое уже не раз...

То есть гнев заблокирован страхом расплаты? Я правильно поняла?

[Михаль]

Я не могу это сделать,потому что потом не сумею работать.
Алискана, Вы молодец,что дали мне эту книгу.
Просто я консультирую на линии ,как астролог-эзотерик,на горячей линии..И в перерывах между звонками я читаю эту книгу .Пока -читаю.Мне в нее надо вживться.
Мирана,я человек свободный и мне никто не мешает сердиться.Но,за то,что я сержусь,я потом сильно получаю.Я верующая.И мне нельзя это делать по определению.

[Михаль]

Самирчик,это тебе..

[Mirana]

Сообщение от Михаль

И не злюсь,я ,наверное,просто обижаюсь от боли.И наедине с собой тоже, это основное. Это уже сформированный рефлекс.

Вместо гнева Вы чувствуете боль, правильно? Неужели так было всегда? Знаете, что пришло мне в голову...Нет ли у Вас среди Ваших детских фотографий тех, которые не парадные, а которые просто зафиксировали Вас в момент проявления эмоций. Мне, например, очень помогла осознать, что гнев во мне все-таки есть, фотография, где я в манеже, с перекошенной физиономией, вся в манной каше и в разорванной одежде. Мне было около года, меня насильно кормили манной кашей, я выражала протест как могла. До того, как я наткнулась на эту фотографию, я думала, что нормальная реакция на "прессовые" и провокативные воздействия - боль в области солнечного сплетения. Мне кажется, впервые по настоящему разозлилась лет в 28. Нет. Раньше. На четвертом курсе института. Прапорщик на военной кафедре помог. Планка упала у меня от его текстов. Мне кажется, Вам нужно хотя бы раз испытать это чувство облегчения, когда гнев выходит прямо, а не закоулками.

Прочитала Ваш пост. Это Ваш выбор. Если Вы нашли оправдание тому, чтобы запретить себе проявлять одну из базовых эмоций, значит Вы его нашли. Гнев никуда не денется, верующая Вы или нет. ИМХО, верующий не тождественно святой. Вы человек, а не ангел во плоти. Попытка реагировать как ангел - неприподъемная добавка к тому кресту, который несет каждый человек.

[Михаль]

Я знаю,Мирана.Просто мне ,если я позволяю себе некотролируемую роскошь гневом,- а это бывало за 51 год моей жизни,хоть и не часто..Помню я рассердилась в 20 лет на педагога по психологии.Мы все время встречались на консультации по моей курсовой.Он был от нее в восторге.Так и говорил.Накануне он так доверительно попросил меня съездить в школу к его жене и прочитать лекцию по какому-то автору.Я поготовилась и поехала,меня поблагодарили,сказали,что весьма интересно было,
а на следующий день-я вдруг -перед коллегой получила некоторые замечания,что "вот здесь надо было улучшить"..И ,как результат,оценка четыре.
Это была единственная четверка,которая немного снизила мне степендию на один семестр,но она не вошла в диплом,тьак как считалась зачетом.
Все остальные -пятерки.
Просто я шла на Ленинскую степендию и нашли,вероятно,возможность ее не дать.Вместо нее наградили втихую Почетным знаком ЦК ВДКСМ "зА ОТЛИЧНУЮ УЧЕБУ"

Я тогда дошла до проректора по учебной работе,тоже психологу по образованию.
Говорить не могла,душили слезы.
У меня было просто стресс и шок одновременно.На пересдачу- мой педагог подготовился: список причин подготовил,почему четыре.
Я спросила его,а где он раньше был,что этих причин не видел.А он ответил ,что только на пять знает он.
Я ушла с его факультатива по психологии.В знак протеста.
А потом,в самом конце обучения,ко мне,перед дипломом подошла та сотрудница,педагог по психологии,что сидела с ним и принимала этот экзамен на защите.
Она очено просила меня простить ее.Что это было совсем несправедливо и он-подлец.
Вот,даже сейчас я начинаю нервничать..Были и еще случаи..Могу рассказать.

[Михаль]

Кстати,мама тогда очень -очень сильно переживала из-за этой четверки и ругала меня при каждой возможности, как-то укоряя меня за сниженную степендию.Я деньги отдавала родителям..Но,может,давая мне на дорогу и на "покушать" в буфете института,они тратили за месяц больше,не знаю..
Помню первое платье,что купила со степендии.Оно стоило ровно 50 рублей.Но я спросила разрешения родителей,перед тем,как купить это платье.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

..Помню я рассердилась в 20 лет на педагога по психологии...

Говорить не могла,душили слезы.
У меня было просто стресс и шок одновременно.

Это не гнев. Гнев - это когда в обидчика летит стул через всю аудиторию ( в крайней форме). Или когда "пошел ты на..." выходит так, что человека сносит звуковой волной. Ощущения типа: вот внутри раскаленный и расширяющийся шар. Рука сама сжимается в кулак. Хочется дать обидчику в бубен.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Кстати,мама тогда очень -очень сильно переживала из-за этой четверки и ругала меня при каждой возможности, как-то укоряя меня за сниженную степендию...

Моя мама тоже стремилась 100% контролировать мои финансы. Мне оказалось проще смириться с тем, что она считает меня плохой, чем с тем, что меня контролируют.


Вчера мне рассказывали про тренинг сопротивления манипуляциям. Техника следующая:
Мама: "Если ты хорошая дочь, ты отвезешь маму на дачу."
Дочь: "Значит, если я довезу тебя до половины пути, я уже смогу стать неплохой дочерью?"
Дальше: "Чью маму?" "На чью дачу?"...


Жена: "Хороший муж должен приходить домой во-время."
Муж: "Чей муж?"
"К кому домой?"
"То есть я буду идеальным мужем, если вообще из дома выходить не буду7"

[Михаль]

Это не гнев. Гнев - это когда в обидчика летит стул через всю аудиторию ( в крайней форме). Или когда "пошел ты на..." выходит так, что человека сносит звуковой волной. Ощущения типа: вот внутри раскаленный и расширяющийся шар. Рука сама сжимается в кулак. Хочется дать обидчику в бубен

.
Не понию такого.
Помню,что муж бьет ребенка,он орет и плачет,Я вытаскиваю малыша и заодно получаю вместе с ним..Но,- плачу.Желания убить нет.

[Михаль]

Мамы нет,так что сражаться больше не с кем.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

.
Не понию такого.
Помню,что муж бьет ребенка,он орет и плачет,Я вытаскиваю малыша и заодно получаю вместе с ним..Но,- плачу.Желания убить нет.

Это подтверждает, что все выходы для гнева заблокированы напрочь. Перекрыты. Михаль, подумайте и сделайте выбор. Либо Вы работаете с гневом, либо Вы и дальше платите своим здоровьем. Что бы Вам ни говорили, пока Вы сами не придете к осознанию что Вам нужно, а что нет, все советы бесполезны. Сомневаюсь, что в случае решения работать и преодолевать Вы обойдетесь без помощи и поддержки специалиста в реале.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Мамы нет,так что сражаться больше не с кем.

Мама есть в Вашей голове. Раз Вы до сих пор чувствуете боль, вспоминая ситуации.

[Михаль]

Вот,искала другое,а нашла -это.
Как по заказу..
Думаю, что гнева нет,так как канал Марса проработан.Как астролог могу сказать,что прошлое мое воплощение было очень агрессивным,-Южный Лунный узел в знаке Овна,что подчиняется планете Марс.

Вот,нашла случайно:"
Этимологически и по смыслу слово «вежливость» (cortesia) происходит от древнего cortes — «дворы». Это были места, где обычно собирались философы, художники, писатели, политики, экономисты, судьи, врачи, все профессионалы и выдающиеся, достойные люди, которые должны были рассматривать важные вопросы и принимать решения в государстве или королевстве. Согласно Платону, это были объединения людей, которые своими талантами, знаниями и способностями приносили пользу и служили обществу. Именно поэтому они несли ответственность за все важные дела в государстве. Слово «государство» на латыни звучало как res publicа («общее дело»); отсюда и произошло понятие «республика». Во всех известных нам культурах и цивилизациях древности существовали, в той или иной мере, особые формы вежливости во взаимоотношениях между людьми. В так называемом западном средневековье такие отношения формировались в узких кругах дам и рыцарей, а также в рыцарских братствах, где человек начинал свой путь с пажа и заканчивал посвящением в рыцари.
К сожалению, со временем многие из этих прекрасных и полезных традиций были забыты и даже полностью разрушены, а на их месте появились искаженные формы, содержащие в себе много фальшивого и искусственного. Именно эти формы дошли до наших дней, внедрились в массовую культуру и стали единственным проявлением вежливости. И поэтому сейчас, особенно среди людей среднего возраста, испытавших на себе все последствия послевоенного времени, вежливость стала отождествляться с неискренностью и фальшью.
И задача философов — спасти от забвения и возродить формы вежливости, которые помогли бы человеку не опускаться до состояния озверения, уничтожающего все порывы души, и не поддаваться сугубо животным инстинктам.
Вежливость — это одно из проявлений благородства и любви. Это узнавание всеобщего братства, далекого от классовых, этнических, половых, национальных, социальных и экономических различий. Это простой, но благородный способ воплощения первого принципа нашей Школы: объединять всех людей независимо от вероисповедания, расовой принадлежности и социальных условий вокруг идеала всемирного Братства.
Делая подарок, каким бы скромным он ни был, мы обычно упаковываем его в многочисленные обертки и перевязываем цветными лентами, чтобы, прежде чем он выполнит непосредственно свою задачу, дорогой нам человек почувствовал, что мы думали о нем и от всего сердца хотели выразить свои самые теплые чувства. Точно так же любое наше слово или дело должна пронизывать способность отдавать и любить.
Я не знаю, какие качества — мужские или женские — усиливаются в человеке, когда он достойно отвечает на грубость и нетонкость. Но я точно знаю, что каждый — и мужчина, и женщина, — кто привносит во все, что он делает, капельку красоты, любви и вежливости, становится настоящим рыцарем и настоящей дамой, в высшей степени достойными уважения. Когда мы приветствуем друг друга пожатием руки, объятиями или поцелуем — в зависимости от обстоятельств, — каждый из нас в каком-то смысле становится актером. Под этим словом нам следует понимать то, что вкладывал в него император Август: актер — это активный и деятельный участник жизни, тот, кто что-то делает по-настоящему. Согласно законам Театра Мистерий, истинный актер — это тот, кто, играя определенную роль, живет ею, становится своим персонажем и таким образом помогает увидеть вещи в новом свете. Своей игрой он вносит в роль нечто свое, глубоко человечное, и благодаря этому украшает, облагораживает и делает более достойными вещи и события. Он преображает их так, чтобы каждый человек тем или иным образом мог почувствовать свою причастность к ним.
Нам следовало бы сделать усилие и отказаться от любых проявлений гнева, горечи, ненависти и обиды. Такой подход, даже если изначально он лишь внешний, но настойчиво и упорно поддерживается, проникает глубоко внутрь — так шут из сказок, смеясь и смеша, сам заражается своей радостью, и она становится для него утешением в злоключениях жизни.
Существует очень много религиозных и политических идеологий, ставших причиной боли, страданий и слез многих людей, даже целых народов. Давайте дадим миру иное — радость, покой, согласие, счастье. Философ, которого могут привести в уныние любые, даже самые банальные, обстоятельства, — не настоящий философ. И еще в меньшей степени он является философом, когда выставляет напоказ свои проблемы, плачется о своих несчастьях всем знакомым, тем самым давая лишь очередное доказательство своей слабости, духовной немощи и злоупотребления добротой других. Пусть для нас станет привычным давать прежде, чем просить.
Мы должны избегать судить других. Ведь наша способность распознавать и критерии оценки слишком искажены предвзятостью наших мыслей и эмоций. Мы должны быть сильными и крепко стоять на ногах.
В мире и так хватает людей, которые много просят, ничего при этом не отдавая. Не стоит становиться одним из них.
И дело не только в деньгах. Пусть наши руки не будут пустыми! Наша сила, доброта и добрая воля должны быть в распоряжении всех. Мы должны работать много. Мы должны учиться, думать и просить судьбу лишь о самом необходимом... Но прежде всего надо научиться действовать со всей скромностью нашего сердца и благодаря этому победить в себе все проявления эгоизма. Скромность сердца — это внутреннее качество, которое нельзя путать с внешней разболтанностью и неопрятностью тела и одежды. Будем вежливы! Давайте каждый день и по-настоящему создавать мир новый, лучший. И жить в нем."
http://www.newacropolis.ru/magazines...ku_veglivosti/

[Гелла]

Михаль, а в чём вы с мамой похожи?
Что ты в себе находишь общего с ней?

[Михаль]

Гелла,внешне мы разные,по характеру-мы противоположные.
Отношение к делу,усидчивость,серьезность,дотошность,желание сделать дело как можно лучше-объединяют нас.Сейчас объясню это астрологически,(только до самой дошло),- мама солнечный Козерог,она родилась 15 января.
Козерог-10 дом натальной карты.
Зона Козерога в моей карте-это десятый дом картеры,где находится мое Солнышко во льве.

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Вежливость — это одно из проявлений благородства и любви.

В том-то и дело. Сначала любовь, потом вежливость, как её проявление. Если вежливость - проявление любви - гнева нет. Например, человек косячит. Тот, кто его любит, видит этот косяк, но одновременно видит и, что называется, образ божий в человеке. Поэтому обиды не возникает. Гнева нет. Максимум - огорчение за другого. Так относиться ко всем людям могут только святые, увы. В реальности человек может пытаться, но если в нем реально нет любви ко всем и каждому, в своих попытках далеко не продвинешься.

Сообщение от Михаль

Нам следовало бы сделать усилие и отказаться от любых проявлений гнева, горечи, ненависти и обиды. Такой подход, даже если изначально он лишь внешний, но настойчиво и упорно поддерживается, проникает глубоко внутрь...

Это призыв к психо-эмоциональному самоизнасилованию. Если у человека нет духовного опыта любви к другому, такими "молитвами" только лоб расшибешь.

[Aliskana]

Михаль, если Вы убедите всех, что гневаться Вам низзя ни в коем случае, - Вам это и вправду поможет?

Прошу прощения, но у меня все больше впечатления игры в "А почему бы Вам не..." - "Да,но..." Не обижайтесь. Это всего лишь мое ИМХО, и оно может быть ошибочным.
Опять же - очень знакомо. Сам вывод: "Мне нельзя много чего (в том числе злиться), потому что меня жизнь накажет" - знаком просто до боли. Я с ним жила много лет, пока не поняла, что наказываю себя сама, и все наказания - самосбывающееся пророчество. Но я созрела для этого сама, а пока не пришло время - тоже подкрепляла свои убеждения с помощью гороскопов и реинкарнаций. Когда созрела - прочитала это и многое переосмыслила. Да, многое было для меня шоком. Как мертвая вода в сказках, предшествующая живой. Да, порой мне казалось, что с меня заживо сдирают кожу. Многие страхи и "слепые зоны" до сих пор остались. Но у меня исчезли симптомы язвы и прекратилась боль в печени - вместе с образом "хорошей правильной девочки". А еще я начала писать и рисовать, и у меня прорезался нормальный голос.

Но, повторяю, - каждый сам делает свой выбор.

[Гелла]

Ой, Михаль...
Найди в себе то, что ты давишь в себе.

И ты поймёшь, что ты до сих пор борешься с матерью.
/Левая сторона - что у тебя, что у матери...
Что отрицаете? Что ненавидите? От чего прячетесь?/

Любовью к матери это назвать сложно.
И при этом, я уверена, ты очень трепетно и нежно любишь её...

[Гелла]

Почему таким ярким и сильным у тебя осталось воспоминание о том, как ты кричала и билась об стену....
Возможно потому, что этого ты себе больше никогда позволить так и не решилась...
Чего ты тогда испугалась?
Себя? Своей реакции, что ты можешь быть и такой?
Реакции окружающих? Ты ведь такая хорошая девочка... а тут крик, истерика...
Нельзя..........

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Михаль, если Вы убедите всех, что гневаться Вам низзя ни в коем случае, - Вам это и вправду поможет?...

Но, повторяю, - каждый сам делает свой выбор.

И этот выбор либо приближает более здоровую и качественную жизнь, либо отодвигает все дальше и дальше.

Михаль, жизнь неспроста одни и те же уроки преподносит. (Сравните отношение мамы к Вам и отношение мужа к Вам-же). Если повторяющиеся ситуации вызывают повторяющийся дискомфорт - урок не усвоен. Урок усвоен тогда, когда в похожей ситуации другая реакция и другой результат.

Если бы Ваше смирение и вежливость были ответом на урок, Вы бы поднимали эту тему? Почему Вы считаете сигналы, которые Вам подает Ваш организм, недостаточными, чтобы пересмотреть привычную модель реагирования? Неужели вера - инструмент типа "как помешать человеку разобраться со своими проблемами"?

Это то, что сказала Алина... "если Вы убедите всех, что гневаться Вам низзя ни в коем случае, - Вам это и вправду поможет?" только в профиль.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

И этот выбор либо приближает более здоровую и качественную жизнь, либо отодвигает все дальше и дальше.

У меня такое ощущение, что все наши советы лишь усиливают сопротивляющуюся часть личности Михаль, провоцируя программу: "Я этого сделать не могу". К тому же лично я все больше ощущаю себя в роли "доброй мамы", при этом ощущая, что еще одно слово - и я превращусь в обидчицу, причиняющую боль.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

У меня такое ощущение, что все наши советы лишь усиливают сопротивляющуюся часть личности Михаль, провоцируя программу: "Я этого сделать не могу".

А мне кажется иначе. И Mirana и Гелла дают очень толковые советы профессионалов, которые помогают разобраться в сути.

Да что там говорить? Мне бы такой диалог еще год назад... может и вправду вместо Универсального Солдата вылезла бы Королева.

А так уже встала на лыжню Воина по ней уже и побегу. (wink нашей доблестной Администрации)

[Михаль]

Честно,я не понимаю, что Вы хотите.Хоть убейте!
Чтобы я начала злиться?
Я не могу,ведь это не сделаешь автоматически.
И потом,даже если мне нанести боль,то я скорее уйду,чем отвечу.
Я не знаю,я не умею по другому.
Мне,скорее,надо научиться "выключать" обиды.А не включать злость.
Я папина дочка.
Папа очень добрый.
Вот, я на его фоне-фурия обиженная .
Он понастоящему Божий человек.

[Гелла]

Михаль, вот ты пишешь:

даже если мне нанести боль,то я скорее уйду,чем отвечу

Правильно, ты именно так и поступаешь по жизни...

Выглядит,думаю,с моей стороны ужасно

как бегаю сюда жаловаться

Я обычно ... хожу пешком быстро,...

Так что же это? - терапия, или стратегическая линия поведения?

[Mirana]

Сообщение от Михаль

Честно,я не понимаю, что Вы хотите.Хоть убейте!
Чтобы я начала злиться?
Я не могу,ведь это не сделаешь автоматически.

Не верю. Вы ж не с Марса прилетели. Верю, что Вы не чувствуете гнева или не умеете дифференцировать это чувство от обиды. Но что причина того, что Вы не злитесь в том, что гнева нет - не верю.

Сообщение от Михаль

И потом,даже если мне нанести боль,то я скорее уйду,чем отвечу.

А Вы часом не путаете гнев с проявлением агрессии? Может, поэтому Вы так упорно отрицаете чувство гнева? ... Обиду не отрицаете, а гнев - отрицаете. Хотя в любой обиде гнев присутствует, пусть и в неявном виде. "Уйду" - это реакция (одна из двух, вторая - контратака) на нападение. "Уйду" означает "не хочу больше с тобой общаться". Чем отличается по сути от "пошел ты на..."? Разрыв контакта в любом случае. Только в случае первом случае Вы уходите, унося весь негатив в себе. А во-втором - Вы поделились негативом с другим. Игнор - это более унизительный способ сказать "пошел ты на..." Типа, кто ты такой, чтоб я тут с тобой вообще разговаривала? Вы точно уверены, что реагируя игнором, не испытываете гнева?

Что скажете про такое чувство, как раздражение? Тоже не испытываете?

Поймите, отрицаете Вы гнев или нет, он есть. Если от его проявления Вас удерживает страх или нежелание становиться агрессивной, это означает, что Вам просто надо подобрать не агрессивный способ выражения гнева. Например словами: "Я рассердилась, потому что почувствовала себя задетой словами такими-то".

[Mirana]

Я в эзотерике, как свинья в апельсинах Так что копи-пейст форевер http://brb.silverage.ru/happy/astromk/gnev.htm

Кто как гневается

Овен . Овны мало задумываются о выражении своего гнева. Они могут внезапно выскочить из-за стола во время обеда, выбежать из комнаты, хлопнув дверью - особенно, если не правы. Овны любят качать права и выяснять "кто в доме хозяин". Все свои вспышки гнева они считают оправданными, а других людей - виноватыми. И так как иначе быть не может, всегда рассчитывают на искренние извинения за то, что они на вас наорали.
Совет. Овны, давайте почаще выход своей злости: берите в руки палку, клюшку, ботинок или подушку и избивайте любой небьющийся предмет.


Телец. Тельцов разозлить трудно. Они свято хранят в душе свои обиды, и могут проявить свою ярость спустя многие месяцы, а то и годы. Надуманный авторитет Тельцов заставляет их подавлять собственную чувственную натуру, поэтому эмоции они маскируют, а гнев подавляют. В крайнем случае, они используют язвительные подколки и бесконечные нравоучения. К тому же, Тельцы могут при надобности хорошо изображать гнев и презрение, которые на самом деле не испытывают.
Совет. Тельцы, используйте свой гнев вовремя, не копите и не культивируйте его в себе. Помните, что проявление эмоций не чуждо человеку.


Близнецы. Близнецы - профессиональные спорщики, резко и безапелляционно выражающие свои мысли. Они как никто другой жестоко клеймят своих друзей и знакомых, если те не оправдывают их надежд. А по сути, так Близнецы выплескивают наружу недовольство собой. Порывы темперамента Близнецов невозможно проконтролировать. Кроме того, они никогда не прощают тех, кто стал свидетелем их слабости, увидел их в гневе.
Совет. Близнецы, ваше спасение - юмор. А если этого недостаточно, можете по необходимости и поплакать (только в одиночестве и в меру).


Рак. Раков можно назвать ворчунами. Так они выпускают постоянно накапливающийся в них "пар". Однако, они способны и более яро проявлять свой гнев: стукнуть кулаком по столу, сломать карандаш или ручку, порвать бумаги, даже тарелку разбить, если, конечно, она не очень дорогая... Еще один рачий способ выразить гнев - уединиться, отключить телефон, накрыться с головой одеялом и лишить всех своего общения.
Совет. Раки, старайтесь чаще вести себя отстраненно, будьте беспристрастны, смотрите на мир позитивно. Не стесняйтесь открыто говорить всем то, что считаете необходимым.


Лев. Львам гнев не чужд. Агрессии у них много, а темперамент пылкий и взрывной. Львы постоянно утверждают собственное превосходство, их раздражает, когда к ним относятся не так, как им хочется. Они не терпят, когда их хоть в чем-нибудь ущемляют. Львы пытаются использовать гнев на свою пользу - они думают, что все сразу же затрепещут и падут перед ними ниц. А когда это не удается, Львы страдают и сердятся еще больше.
Совет. Львы, не считайте, что все вам должны. Утверждайтесь безопасными способами. Не рычите на людей.


Дева. Самая большая проблема Дев - они боятся открыто выражать свой гнев, считая его некрасивой эмоцией. От большого ума они стараются вообще воздерживаться от гнева, запрятывая его глубоко внутрь себя. Девы маскируют свою злобу за кривой улыбкой, опасаясь за свой имидж. Они чувствуют себя виноватыми за проявление страстей, и этим всегда могут воспользоваться другие. Но и Дев можно довести до бешенства, и они будут раскидывать вещи, бумаги, бросаться на секретаршу и посылать всех куда подальше.
Совет. Девы, никогда не занимайтесь самобичеванием. Гневайтесь правильно. Помните, что в гневе вы сексуальны и естественны.


Весы. Весы, с виду, люди тихие, уступчивые, просто голубки. Однако, приятная внешность часто скрывает хищную ястребиную сущность. Весы не умеют гневаться честно и конструктивно. Чаще всего объектом их злости становятся самые близкие. Но гнев может быть хорошим стимулом для секса. Часто секс и агрессивность для Весов не разделимы - если они не разозлятся на партнера, они не могут возбудиться.
Совет. Весы, не считайте, что все вокруг только и думают, как вам навредить. Поезжайте в уединенной место или влезьте на крышу и орите во все горло - злость как рукой снимет.


Скорпион. Скорпионы копят гнев в себе медленно, но верно. А выход их злости наружу можно сравнить только с извержением вулкана. Но это лучше, чем желание уединиться и свести счеты с жизнью, на что Скорпионы также способны. Некоторые умные Скорпионы способны разряжаться на "безопасных" объектах: кошках, собаках - это лучше, чем выливать гнев на супруга ли начальника.
Совет. Если вас кто-то разозлил, лучше рассмейтесь в лицо - это подействует сильнее, чем любое проявление гнева.

Стрелец. Стрельцы в гневе нетерпимы, нервозны, саркастичны и остры на язык. Дело в том, что Стрельцы чувствуют себя ответственными за все грехи человечества, и это их очень угнетает. Нечестность, грубость и несправедливость, даже прямо к ним не относящиеся, могут вывести их из себя. Их гнев быстрый и буйный: мгновенно загораются, быстро гаснут и скоро все забывают.
Совет. Оставьте мир в покое, займитесь повседневными проблемами своих близких. Ограждайте себя от конфликтных ситуаций и не сражайтесь до победного конца.


Козерог. Козероги меньше всех других знаков подвержены гневу. Они его просто рационализируют, игнорируют и считают ненужной, нестоящей реакцией. Но все же и они могут сорваться и наделать много неприятностей, и не только обидеть других, но и лишить массы удовольствий себя, а так- же серьезно повредить личной жизни. Часто они злятся по мелочам, собираясь в тех случаях, которые действительно могут вызвать гнев других людей.
Совет. Помните, что гнев - это естественное человеческое чувство. Почувствовав злость, займитесь каким-нибудь полезным делом: покопайте в огороде, пропылесосьте квартиру, постирайте носки...


Водолей. Водолеи считают, что ненависть - неотъемлемая часть любви. Они ищут партнеров, которые обладают качествами, которых у них нет... и попадают в ловушку. Потому что именно те качества, которыми Водолеи не обладают, вызывают у них наибольший гнев и ненависть. Избавляются Водолеи от гнева, заводя множество ненужных знакомств и распуская про своих приятелей грязные сплетни. Их стремление унизить других является специфической формой водолейского гнева.
Совет. Водолеи, избавьтесь от желания менять других людей. Запаситесь набором самых грязных бытовых и сексуальных выражений и используйте их, когда впадаете в гнев. Это произведет шокирующий эффект, а вы избавитесь от собственной злости.


Рыбы . Закомплексованные Рыбы ограничены и в проявлении гнева. Прежде чем решиться погневаться на кого-либо, Рыбы обычно заболевают. С близкими они, чаще всего, заключает сделку: те ограждают их он грубости внешнего мира, а Рыбы избавляют их от своего гнева и капризов. В принципе, Рыбы могут выражать гнев одним своим пронзительным взглядом. А злятся они чаще всего на себя из-за постоянных страхов: за здоровье детей, за верность супруга, за собственные недостатки, за неприятности на работе...
Совет. Исключите из своего лексикона слово "должна" ("должен"). Признайте, что только вы сами ответственны за собственную жизнь, и гневаться за неудачи не на кого.

[Михаль]

Верю, что Вы не чувствуете гнева или не умеете дифференцировать это чувство от обиды. Но что причина того, что Вы не злитесь в том, что гнева нет - не верю.

У меня гнев и обида слиты воедино.Больше видна обида.
Ее я и таскаю за собой.
У меня был случай в жизни,когда я попала к хирургу,который был снобом и таким индюком в новом синем брючном костюме.
Он все время вилял своей попой и кичился этим костюмом,обзывал меня самыми ужасными бранными матерными словами..
И оперировал меня без наркоза.
Я по-моему,рассказывала этот случай.
Спрашивал,а хорошо ли мне было в постели и сколько раз я получила оргазм.., а потом просто сказал:"Ты, б-дь, вообще молчи и заткнись,зватит орать.."
Медсестра бросила инстркументы на пол,от моих криков сбежались доктора.Он устоил представление,он был завотделением.
Мне было лет 20-21,у меня был болевой шок и это показывала кардиограмма.
Но в больницу меня не положили, и даже не оформили,просто сделали операцию и мы с папой поехали домой на трамвае.
И дома я ,почувствовав,что темпиратура спала, ушла мыть посуду и готовить обед.А ночью темпиратура была почти сорок и я бредила..
На этого врача у меня было долгие годы чувство гнева и боли.
Он умер.Я хотела поехать на его могилу и вытоптать ее,осквернить,затоптать и обплевать.
Неожиданно я разговорилась с папой и он одним махом погасил этот гнев,сказав:"Он же спас тебе жизнь"

[Гелла]

и он одним махом погасил этот гнев,сказав:"Он же спас тебе жизнь"

Что ты почувствовала в этот момент по отношению к врачу?
Во что трансформировался твой гнев?

П.С.: Скажи, что за операция у тебя тогда была?

[Михаль]

|Я почувствовала гадливость,как после крысы..И пустоту..Я жаловалась на застой молока,ребенку было три месяца,- и врачи мастита не находили.А он оказался за молочной железой,внутри.Он подумал,что близко и не дал никакого наркоза, как нарыв на пальце решил вскрыть..
А там чистка была нешуточная.Ретромомарный гнойный мастит,причем запущенный,у меня сепсис начался,кровь потом показала,-отсюда темпиратура была высокой,папа колол мне антибиотики после операции.
А он обезболивающее пожалел.

[Гелла]

Михаль, тяжело наверно тебе было это всё вспоминать...

(отец) одним махом погасил этот гнев,сказав:"Он же спас тебе жизнь"

Я почувствовала гадливость,как после крысы..И пустоту.

Скажи, а во время операции, какие чувства ты испытывала (кроме боли)?

[Mirana]

И среди врачей есть латентные садисты, увы. Это ужасно. Да, он спас Вам жизнь. Но он урод. И это его проблема. Вам не повезло с врачом.

[Михаль]

Я испытывала отчаяние.Ненависть..И ужас,просто ужас..Он все время,помню,матерился.Я сроду не слышала таких слов дома..
Что мне жаль расставаться с гноем,что теперь буду думать,прежде ,чем "давать"..Я помню, что это было так больно,что ,думала,что должна наступить просто смерть при такой боли.
И ,если бы он говорил что-то хорошее..А он делал больно и издевался.
Потом были ужасные ,просто ужасные перевязки..
Он втыкал большими ножницами турунды из бинтов мне в грудь и на следующий день вырывал их,как корчуют кусты..

Конечно,без наркоза.Но больше я не проронила ни стона,ни звука.
Я не плакала и не кричала.
Это можно было терпеть,хоть и больно....
Я практически,если не было темпиратуры высокой,- ухаживала за малышом, убирала и готовила.
Интересно,что будучи беременной вторым ребенком,я попала на сохранение беременности,к его дочери-гинекологу и пролежала на сохранении почти пять месяцев, успев похоронить маму за эти полгода.
Она была явно не в него и была сердечной и приятной.
Рассказывают, что он очень любил делать больно.Мне об этом рассказала жена его коллеги- хирурга,которую я встретила много-много лет спустя.
Она мучалась нарывом на пальце после неудачного маникюра и ее муж вскрыл ей нарыв.
На следующий день- он оставил палец отмокать в растворе фармалина. и куда-то отлучился.
А тот зашел и даже не спрося, дернул повязку вместе с раной.
Ну, она это тоже запомнила.Вот,делились с ней впечатлениями..
Его потом сняли с работы.
У него умер пациент и он отправил в подвал труп,где у трупа отгрызли крысы нос..

Вот его и сняли.

Я вот все думаю, насчет своего гнева..
Он есть.Но он внутри.Потому ,что меня начинает колотить,как при ознобе.

[Гелла]

Михаль, ты умничка, что делишься своими воспоминаниями...
Вот увидишь, когда вся эта боль, связанная с прошлым схлынет как гнойный нарыв, тебе станет легче...

То, как ты себя сейчас чувствуешь, - тебя колотит как при ознобе, говорит о том, что блоки начали ослабевать, процесс пошёл

Сделай сейчас одно небольшое упражнение, после его выполнения ты почувствуешь себя намного спокойнее...

Возьми старые газеты, бумаги. И побольше.
Всё время чувствуй, что ты "на взводе", отдавайся этому состоянию целиком, усиливай это ощущение. Когда почувствуешь, что уже вот-вот и руки затрясутся, а ещё лучше если это уже так - начинай рвать бумагу.
Сильно рви, вкладывай в это занятие весь свой эмоциональный заряд.
Представь себе ту ситуацию в больнице... ты рвёшь и выбрасываешь свою боль, свою злость на этого врача.
Можешь вспоминать что-то ещё из своей жизни, - так же рви и выбрасывай!
Сильно! От души! Освобождай себя! Скидывай этот груз!

...Когда почувствуешь облегчение, пустоту, оглянись и ты увидишь только кусочки бумаги... всё так просто...

Возьми в руки эти обрывки... подкинь их в воздух... они лёгкие... и падают с тихим шураньем... мягко касаются ладони...
Возьми их и ещё раз подкинь вверх, потом ещё... может ты легко рассмеёшься, глядя на их плавный полёт... на то, как они забавно кувыркаются в воздухе...

Вздохни глубоко: вдох (грудь широкая-широкая)... и выдох... ты спокойна и расслаблена...

Ну а потом - уборка помещения

[Михаль]

Гелла,я знаю это упражнение..Мы делали его с сыном,который болеет эпилепсией и у которого маленьким был инсульт.Он развился от вирусной инфекции, при высокой темпиратуре.
Он краснел,если сердился.А ему нельзя было нервничать.Это тот самый ребенок,который родился через три месяца после маминой смерти
И по рекомендации невропатолога я давала ему газету или просто бумагу и он ее с силой рвал.И мы потом ее запускали в воздух.
Так,что-приятно,что знаю.Спасибо.
Я Вас всех обнимаю.Вы очень хорошие.

[Михаль]

Это-Миране,Милане,Гелле,Алискане,Сансаре,Сэнки и Сергею.
Всем,кто со мной мучился.Спасибо,всем цветы-разные,очень особенные,мудрые..

[Aliskana]

Михаль, у меня есть к Вам предложение.
Если хотите, я могу показать и провести с Вами один очень интересный процесс - не гештальт и не НЛП, а по технике Живорада Славинского ("Духовный выбор"). Это очень мощный психолог-эзотерик. Я уже проводила эту процедуру не раз, и результаты, по отзывам, очень даже впечатляющие.
А Вы меня проконсультируете на тему моей натальной карты. Есть у меня пара вопросов на тему квадратов с оппозициями.

Если устраивает - пишите в ЛС.
Кстати, в каком городе Вы живете?

[suzane vega]

Михаль, отвечаю пока что на твой старт- пост. В свете дальнейшей дискуссии, мой ответ может показаться "не в кассу"... Мне кажется, умение вовремя и к месту привести цитату - признак интеллекта. Возможно, люди, которые Вас "прихлопнули", просто не умеют это делать так, как Вы.
Искать себя настоящую? Зачем? Искать можно то, чего нет, а то, что есть- вот оно. Читая твои сообщения в форуме, я понимаю, что ты, наверно, один из немногих людей, которые общяются на форуме без маски, не создавая какой-то придуманный образ. Это, по-моему, и означает, быть настоящей.

[Mirana]

Спасибо, Михаль. Очень красивые цветы

Очень хочется, чтобы Вам стало легче... Чтобы чьи-то слова перестали ранить, воспоминания - болеть. Берегите себя

[Гелла]

Михаль,спасибо за цветы.

В заключение хочу сказать тебе несколько слов.
Как бы совет на будущее.
ТЫ ВЕДЬ ЗА СОВЕТОМ СЮДА ОБРАТИЛАСЬ?

Когда пишешь о медицине и врачах, - будь осторожна, когда свою интерпретацию фактов выдаёшь за объективную информацию.

То, что у тебя был мастит, - я поверю. В основном он возникает у рассеянных мамочек, которые упускают из виду необходимость как положено следить за своей грудью. Ты же довела своё состояние до того, что возник абсцесс! Это ведь постараться надо...

То, что врач стал делать разрез для вскрытия гнойной полости без наркоза, - я тоже поверю, так как чаще всего мастит локализуется именно в подкожных сегментах грудной железы, и при проведении хирургического вмешательства делается местное обезболивание (ты вырывала зубы? тогда знаешь, что такое местная анестезия).

Инструменты на пол упали? Да, бывает, что и падают. Их убирают и заменяют стерильными. Операция продолжается...

Турунды тебе вытаскивали одним резким движением? Так и есть, по правилам. Ты попробуй, повытаскивай эту турунду медленно, когда она от гноя посклеивалась с окружающими тканями... Больной от боли на потолке окажется, хоть и летать не умеет...

А уж то, что ножницы большие, это вообще песня. Если ты впервые увидела хирургический зажим, так радуйся, что у тебя была такая возможность - рассмотреть и запомнить, что это такое и как он выглядит.

Подвалом, я так понимаю, ты морг назвала... Ну что, для нагнетания истерики, - вполне сойдёт.

И я тебя прошу, никогда и никому больше не говори, что одной даме муж распорядился держать палец в формалине. Кто не в теме, - тем прокатит. А кто знает что такое формалин и для чего он используется, тот будет долго смеяться... и то, что врач, о котором ты пишешь, вытащил её руку и сорвал повязку, то, собственно говоря, - правильно сделал.

Юмористы...

И знаешь, Михаль, заканчивая беседу с тобой, я хочу подарить тебе на память один афоризм (это и для тебя, и для нас форумчан весьма актуально):

ВРЕМЯ, ЗАТРАЧЕННОЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ,
ОБЫЧНО ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЗНАЧИМОСТИ ПРОБЛЕМЫ.

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Самирчик,это тебе..

Спасибо, Миш, большое.
Мой любимый цвет для роз.
Прощайся со своим прошлым легко...

PS. Фильм из пяти клипов для меня...? Я обожаю твои ассоциативные ряды...

[Михаль]

suzane vega
Да, мне кажется,что я не играю.Соооовсем даже..Рассказываю всегда,как мне кажется,объективно.
Мирана,это невозможно.Даже если я буду очень стараться..Я очень ранимая,может,оттого,что музыку пишу.Иначе я не смогу ее писать.

Гелла
Я скажу тебе так: были причины,чтобы у меня был мастит.
Мама все время нервничала,не разговаривала со мной,муж- нервничал,орал..Я была меж двух огней.
Весь дом был на мне.Двумя месяцами раньше-я сдала госэкзамены.
Муж, в конце,не выдержал и уехал в колхоз,чтобы там собирать урожай от работы.Был молодым инженером.
Ребенок все время орал.
Аж закатывался.Мама- педиатр проводила какие-то опыты с взвешиванием, кричала,что у меня нет молока, что надо давать овсянку,а от овсянки-прикорма,-он еще больше закатывался..
Она пугала меня,что я не справлюсь..
К слову сказать,когда я осталась уже без родителей(мама умерла,папа женился вновь) и мы стали жить самостоятельно,то я без прикорма смогла родить и выкормить еще двух чудесных мальчиков..И они так не орали,их просто было не слышно..Вот что значит-просто быть спокойной.
Мама ,у меня было ощущение,что просто поклинает меня..Это было так на самом деле..До "чтоб ты сдохла"..
Как я тогда не сошла с ума???

Короче,на нервной почве у меня началась сыпь на груди..Эта сыпь через день превратилась в чири,в фурункулы с зеленым гноем.Ребенку было больше трех месяцев.
Я стала пить антибиотики.А потом гной,видно,как то по лимфе или крови,как я предполагаю, попал "за молочную железу"
И ее пришлось доставать,грубо говоря,практически без наркоза..
Я потом ,где-то через несколько месяцев,встретила свою близкую приятельницу,она врач-окулист..
Она родила близняшек-девочек и с моим сыном была разница пару месяцев..
Ей делали эту операцию,причем близко к верху,-под общим наркозом,в Клинической больнице.
Она,Слава Богу,так ,как я не мучилась..
Что касается той дамы, доктора-рентгенолога,и мужа ее,хирурга,то рассказываю с ее слов.Но, ведь уже прошло 30 лет с того памятного года...
Скорее всего,я перепутала формалин с фурацеллином..
Такой желтенький растворчик,вот она в нем руку и держала.Потом тоже все ужасалась,как тот подскочил и дернул..
Подвал-морг?
Все со слов той же дамы..
Не знаю, видимо,-не морг.Потому,как-,в откуда там крысы?

Того врача-уже давно нет.Муж дамы-тоже умер.
Тот орущий мальчик-уже сам отец.
Два других моих сына-взрослые дяди..
Вот..Так проходит жизнь.И не успеешь оглянуться..

[Михаль]

Наташа,спасибо.

[Гелла]

Михаль, я скажу тебе так, - в своём предыдущем тексте я умышленно заложила одну фишку.
Ты на неё среагировала на 10 с плюсом.

Возможно позиция жертвы стала твоей второй натурой.
Но это твой выбор...

П.С.: и посчитай сколько раз в своих сообщениях ты пользуешься метафорой "идти, уйти, бежать, проходит..."

Просто, побудь с этим....
Прочувствуй себя...

[Михаль]

Хорошо.Я посмотрю.

[Михаль]

Михаль, я скажу тебе так, - в своём предыдущем тексте я умышленно заложила одну фишку.
Ты на неё среагировала на 10 с плюсом.

Возможно позиция жертвы стала твоей второй натурой.
Но это твой выбор...

П.С.: и посчитай сколько раз в своих сообщениях ты пользуешься метафорой "идти, уйти, бежать, проходит..."

Просто, побудь с этим....
Прочувствуй себя

Гелла,я еще раз прочитала свой пост до твоего последнего ответа.Позицию жертвы в своем рассказе не увидела.
Просто рассказала, как все было.
Это называется позиция жертвы?
Буду знать.

"идти, уйти, бежать, проходит..."
Жизнь уже точно не проходит,а прошла.Бежать-некуда.
Идти,-?Только по пути духовного роста..В надежде,что после смерти попаду в Рай.
уйти?От себя не уйдешь
,верно?
Так и останешься в переживательном состоянии.

[Гелла]

Михаль, а зачем тебе это нужно ?- просто рассказывать, как всё было?
Что за этим твоим желанием стоит?

У меня к тебе просьба - перечитай всю тему, с самого начала
и при этом постоянно задавай себе этот вопрос.

Когда перечитаешь - сядь удобно, расслабься,
сделай глубокий вдох-выдох
и скажи себе громко: Я НЕ ЖЕРТВА!

Повторяй и повторяй эту фразу. Снова и снова.
Если начнут появляться какие-либо эмоции - усиливай их.
Отдавайся своим чувствам, какие бы они не были.
Наблюдай за реакциями тела, оно нам многое сможет подсказать...

[Михаль]

Гелла, я хочу сказать,что: "Я жертва"
Ага.Согласна.

На что похожа Жертва?

На эти цветы...Снаружи..

[Михаль]

А это,-что внутри:

[Aliskana]

Когда внутреннее станет как внешнее, а внешнее как внутреннее,
Когда верх станет как низ, а низ как верх,
Когда мужское станет как женское, а женское как мужское,
Тогда человек преобразится".

("Евангелие от Фомы")

[Гелла]

Гелла, я хочу сказать,что: "Я жертва"
Ага.Согласна

Ну и зря.
В первую очередь ты мазохист
На что похож мазохист?

[RI]

Михаль, правильно Гелла советует, сделай, как она говорит. Это называется "проживание через усиление". Срабатывает, когда уже не срабатывает проживание через наблюдение и приятие. Усиливай свои ощущение без конца - до пределом терпимости. Когда дойдёшь до конца ощущения себя жертвой, начнёт рассеиваться.

а ещё можно так - полностью упиваться этим состоянием жертвенным и говорить в слух что-нибудь вроде "ах, я моя бееееедненькая!" Говори так жааааалостливым тоном - сама себе - как будто жалуешься себе на себя. после того, как делаешь так некоторое время, на забывая концентрироваться на состоянии ниииищаааасности внутри, выносит в смеховые спазмы. Этак уже минуты через 3. И начинаешь хохотать, и понимаешь, что расстраивали тебя сущие глубости. обе практики работают. попробуй.

[Михаль]

Гелла,Мари,хорошо,я попробую эту практику во время прогулки, во время медитации,когда смогу сосредоточиться на себе самой.Спасибо.

[Гелла]

Пожалуйста, Михаль.
Если захочешь поделиться приходящими мыслями, - пообщаемся

И, знаешь, я хочу поместить сюда совсем небольшой отрывок из одной замечательной сказки, - улыбнись, читая эти слова...

- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил Кот.

- Да мне почти всё равно, - начала Алиса.
- Тогда всё равно, куда идти, - сказал Кот.

- Лишь бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Не беспокойся, куда-нибудь ты обязательно попадёшь, - сказал Кот, - конечно, если не остановишься на полпути...

Л.Керролл

[Михаль]

Могу,кажется делиться впечатлениями.Упражнения я делаю в утренние часы во время прогулки.
Думаю, что реагирую менее болезненно.
Даже на резкие и ядовитые замечания.
Кажется, что наблюдаю себя со стороны.Как то:"Вид сбоку"..
Мне абсолютно, железобетонно все равно,что обо мне будут говорить..
И еще,надо на все смотреть проще.И не ставить планку высоко,оно не нужно...