|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
16.06.2019, 00:10 | #1 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Об опасности электроники в армии и не только
парализация армии - это автоматический удар по всем целям. - европа. вся. - ключевые точки америки. блэкаут минимум. - англия. под основание видимо. - япония. до меркурианского ландшафта.
а так предположений два. с300/400 ттх обойти сумели. или с пеленой/красухой/хибинами нащупали вероятность обхода
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.06.2019, 00:16 | #2 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
В случае ограниченного шкодничества отвечать придётся слабеее. Тем более под крики "это не мы".
По поводу предположений - возможно. Честно, не знаю. Будем посмотреть.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
16.06.2019, 00:26 | #3 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
протокол не тот. и крик "это не мы" никто не примет. блэкаут. радио/телефония не пашет. а ракеты уже выходят на стартовые: штаб не отвечает - уничтожен.
почитай про старенькую систему периметр-рц. уже хватает рассказов о принципах построения
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.06.2019, 00:36 | #4 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ну это с моего дивана видно. и предположения основаны на поднятом шуме - блэкаут даёт задержку в принятии решения. то бишь, выигрыш в подлётном времени или выигрыш в координации наземных/воздушных/ракетных ближних.
предположение о массированном ответном - причины те ж. нанесение превентивного удара. безответного.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2019, 19:08 | #5 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Афа, в ответ на кибератаки ты грозишь ядерным апокалипсисом всему миру?! И потом они спрашивают, почему Россию считают агрессивной мартышкой с гранатой? То есть сначала ЯО – это оружие возмездия при применении по нам ЯО противником. Потом всё чаще стало мелькать в словах военных о возможности применения ЯО при нападении на Россию без применения противником ЯО. Теперь вот Афа предлагает ещё расширить применение ЯО. Дальше что? Будете угрожать миру ядерной дубиной, если санкции не снимут? Если президент США косо посмотрит на Путина на G20? Пирдухой! Ну, Афа, рассмешил. У ВСЕХ крупных чиновников, олигархов, силовиков - то есть у всей элиты России ТАМ семьи и деньги. И он предлагает пульнуть туда ядерной ракеткой. Может, взять дубину и ударить себя по темечку пару раз? |
|
21.06.2019, 21:42 | #6 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
шарик, ты дебил.
брандербург 800 лишь провода резал и связистов убивал. совсем непонятно, и чойта русские вдруг берлин атаковали, а? стратегию массированного неядерного удара не читал, не? с выведением шахт из строя. с чего вдруг молодец в ссср появился - не в курсе, да? родственники главкома где? чо, не все, правда?
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2019, 22:08 | #7 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Чтобы расхерачить крылатыми ракетами с неядерными боеголовками США, Британию, Европу, Японию (до пейзажа марса) – я представляю сколько для этого нужно иметь крылатых ракет. Вы преувеличиваете возможности России, сударь. Это обычный блеф. Ты про какого главкома, Афа? |
|
21.06.2019, 22:39 | #8 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
бгг
ты точно дурак нахрена россии херачить сша? да ещё неядерными. крылатыми. надо херакнуть - вполне прокатит и мбр. бо уже - пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.06.2019, 23:05 | #9 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Ты зачем «ключевые точки америки» угрожаешь уничтожить? Да ещё и блэкаутом грозишь! А после этого, как нашкодивший мальчик, с невинным выражением лица спрашиваешь у меня: Цитата:
Афа, ты в своём уме?! Вот полюбуйтесь, граждане, как буйный квасной патриот обзывает оппонента дураком, опускается до личных оскорблений. А сам при этом несёт несусветную чушь! Да как только Россия запустит мбр по США, то никто не будет разбираться, какие там боеголовки эти сумасшедшие русские зарядили. Это будет равносильно объявлению ядерной войны и последует незамедлительно удар возмездия от США и их сателлитов. Боже мой! И они ещё борются за звание дома высокой культуры и быта! (с) |
||
21.06.2019, 23:58 | #10 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
доктор, ты тупой. смирись
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.06.2019, 00:50 | #11 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Помните, люди! Насколько хрупка жизнь на планете Земля:
|
22.06.2019, 01:13 | #12 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
тебе с этим в другой домен. .gov начать советую с defense.gov
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.06.2019, 17:54 | #13 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
|
|
24.06.2019, 06:03 | #14 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
крым чей?
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.06.2019, 12:38 | #15 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в сша это официальная концепция применения яо... с 45года.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.06.2019, 13:11 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
а с этого года согласны применять и для выигрыша в неядерной войне.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.06.2019, 19:27 | #17 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
С точки зрения российского права – Крым российский.
А ты с какой целью интересуешься? Цитата:
Ответ на кибератаки ядерным ударом – это официальная концепция США применения ЯО? Почему же тогда не шарахнули по России, когда якобы застукали Россию за вмешатльство в выборы США? Излагайте свои мысли яснее, не вымогайте у собеседника дополнительные уточняющие вопросы. Любая страна, имеющая ЯО, применит его при неядерной войне, если будет совершено вероломное нападение с угрозой потерять суверенитет. И Россия безусловно применит ЯО, при развивающемся поражении в неядерной войне, несмотря на имеющуюся Доктрину. Очень просто: сегодня одна Доктрина, а завтра – другая. Цена вопроса - один день заседания Госдумы и один день подписания у Верховного Главнокомандующего. А вот ядерный апокалипсис в ответ на кибератаку – это уже слишком. |
|
24.06.2019, 20:52 | #18 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
Цитата:
ссыкотно им. ну а вдруг запустят неядерную а в ответку весь арсенал прилетит? но вертая взад тему. Цитата:
я не вижу различий между кибератакой, нацеленной на парализацию армии и уничтожением стартовых позиций мбр диверсантами. ну а тебе вопросы. кто ответит за убийство людей в обесточенных больницах, в обесточенных и оставшихся без тепла домах, погибших в общественном транспорте, на дорогах. у тебя есть гарантии отсутствия диверсий на аэс? как называются масштабные диверсионные действия одной страны против другой? Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
25.06.2019, 11:28 | #19 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
25.06.2019, 22:49 | #20 | ||||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Перевёл. Дальше что? Что это за фраза и что она должна мне доказать? Что американцы планируют использовать цифровые технологии для ведения цифровой войны с Россией? Это естественно. Что у России не хватает ума противостоять цифровой агрессии и в ответ на хакерскую атаку Россия грозит самоубийством человеческой цивилизации- это мартышка с ядерной дубиной. Развивай ай-ти технологии, иди в ногу со временем, защищайся на современном уровне, а не угрожай при любом шухере ядерной дубиной. Цитата:
ФСБ и верховный главнокомандующий. Ибо нужно заниматься общественной безопасностью, а не крышевать бизнесменов и подкидывать наркоту голуновым. Это их хлеб, они за это получают нехилые деньги и вопреки Конституции нахапали себе нехилые полномочия. Вот пусть и занимаются. А по-твоему кто должен обеспечивать безопасность государства Российского? Может, ЦРУ? Дескать, если какие-то фанатики-исламисты соберутся совершить теракт на АЭС, то не ФСБ, а ЦРУ должны позаботиться своевременным выявлением терргруппы? Мол, если террористы совершат теракт на АЭС, то Россия сразу обвинит в этом США и нанесёт в ответ ядерный удар? Так давайте теперь охранять всем миром российские АЭС от террористов, чтобы Россия ни дай бог нас не обвинила, а то ФСБ заняты крышеванием бизнесменов и им некогда исполнять свои должностные обязанности, да? Цитата:
Цитата:
https://youtu.be/KsOubMvwbqg То есть, если какой-нить Ванька-идиот неправильно спаяет провода или нажмёт неверную комбинацию кнопок (ctrl+alt+delete), потеряв связь с миром и штабом, то отвечать должны США в частности, да и вообще заодно с ними весь мир, да? Офигительная логика. Не, срочно нужна защита от дурака. «Груз 200» в секретные пакеты! |
||||
26.06.2019, 01:56 | #21 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
А меня пугают некоторые вещи. Например вот это: https://versia.ru/nato-mozhet-po-kry...ii-kaliningrad о том же https://news.rambler.ru/troops/42344...ferzya-putina/
И? А если ещё китайцы и корейцы с востока... мирным путём сначала, а потом... то?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
26.06.2019, 12:23 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.06.2019 в 13:27. |
|
26.06.2019, 13:55 | #23 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.06.2019, 14:49 | #24 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ай доктор, ай порадовал. давно такую незамутненность не встречал
Цитата:
и да. шоп два раза не вставать. найди, в какой стране была реализована в железе концепция мертвой руки. ну так, для понимания
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.06.2019, 15:11 | #25 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.06.2019, 15:50 | #26 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.06.2019, 15:52 | #27 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
забудь уже санкции. статья в газете. с признанием, что в систему уже пролезли. даже пробиркой махать не надо, вполне казус белли
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.06.2019, 16:16 | #28 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
ну и да. подозрения что службу ты представляешь сильно издалека и по фильмам всё крепнет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.06.2019, 08:57 | #29 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
меня другое интересует... доктор просто дурак, или удачно прикидывается, в связи со своей неутоленной жаждой чесать чсв? ...уж слишком много народа кругом, вроде не глупых совсем, а как доходит тем, пересекающихся с самооценкой такой личности, в истории ли, в политике ли... туши свет. на мф... ладно, севад он с дества обижен... всем. но экзи, при всей своей околосреднести, дураком не был, однако. ...и тд. и тп.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
27.06.2019, 11:26 | #30 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
санкции - просто отказ предоставления услуги. зачастую. вот поводы для санкций - да.
экзиста просто старше был. и мудрей. его уже по взрослому переехало катастройкой. доктору просто не повезло
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.06.2019, 13:11 | #31 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
санкции вводят гос-ва. услуги предоставляют субъекты "попроще" )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.06.2019, 13:30 | #32 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ветер, ты с сущностью "сертификат конечного получателя" знаком? это всего лишь разрешение продать. своим продаванам. конкретному получателю. сертификат выдается грубо говоря государством. нет сертификата - нет продажи. от санкций - не отличается. выдача сертификата - услуга. невыдача - санкция. => санкция - отказ в оказании услуги.
интересней с запретом операций с баксом. намного интересней. этакое самоограничениевсемирной валюты, держащей штаты на плаву.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.06.2019, 21:23 | #33 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Вот почерк типичного буйного патриота. Все вокруг дебилы, только патриоты умные. Если вы с Ветром не понимаете всю губительность санкций для российской экономики, то поезжайте в Крым и посмотрите на цены и качество услуг там. Это результат того, что крупные компании, не только мировые, но и российские, боятся заходить в Крым. Вы не понимаете, что все ухудшения в экономике России, которые проявляются пенсионной реформой, сокращениями в медицине, укрупнение школ (медицина и школы уходят из мелких населённых пунктов), массовые увольнения, безработица, сокращение фактических доходов россиян, удешевление рубля в 2 раза, бешеный рост налоговой нагрузки, бешеный рост цены на ГСМ – всё это есть результат санкций и мировое снижения цен на углеводороды, плюс конечно Сирия и финансирование ЛДНР. И главное – изоляция России от высоких технологий.
Цитата:
Надо понимать, что если США продавят волю Евросоюза и таки убедят европейцев пожертвовать своими сиюминутными экономическими интересами ради стратегической политической (и следующей за ней экономической)цели, если США убедят европейцев объявить бойкот российским углеводородам (за счёт поставок из альтернативных источников, более дорогих), вот тогда экономике России и политической системе России придёт кирдык, полный. Без всяких ядерных апокалипсисов. Поэтому вы с ветром считаете себя очень умными, а доктор – дурак. Экзисто, хоть и был умный, но всё равно оказался дурак. Только российский ватный патриот умный – а все вокруг дураки. Ну давайте на этом прекратим нашу беседу и просто пронаблюдаем за событиями. Можно будет вернуться к разговору через 1 год, летом 2020. Если к тому времени не введут Чебурнет. Цитата:
А если тебе так уж хочется казуса белли, не терпится шарахнуть ЯО по гнезду разврата, то создай на сайте чейндж.орг петицию, что пора бы уж нанести ядерный удар по этим наглым, вконец оборзевшим янки. Уверен, пару миллионов идиотов тебя поддержут. Ну а чо, нормально. Прочитали в газете статью, что амеры пролезли в систему – и шарахнули термоядерными бомбами-боеголовками, похоронили всю человеческую цивилизацию А что такого? Это позиция очень умных и взвешенных людей –Афы и Ветра, они истинные патриоты и отлично разбираются во всех политических вопросах. А доктор-дурак, имеющий «неутолённую жажду чесать чсв».А вот Афа с Ветром, угрожающие голой жопой Британии и США – двум самым могущественным государствам мира - это не чесание своего чсв, нет. Это они взвешенно и обдуманно собираются уконтропупить всю человеческую цивилизацию – только и всего. Последний раз редактировалось doctorr; 27.06.2019 в 21:27. |
||
27.06.2019, 21:33 | #34 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Что за фантазии юного хакера? США - лидер по ай-ти. США и их сателлиты - абсолютные лидеры по ай-ти. Мартышке дали ядерные технологии и научили нажимать на правильную последовательность клавиш - вот вам и весь "высокотехнологичный" Иран. Голой жопой они только могут угрожать США. |
|
27.06.2019, 21:40 | #35 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Так Россия имеет менее 2% от мировой ВВП. Её экономическое влияние на мировую экономику ничтожно. Политическое влияние - да. Развязать войну на Ближнем Востоке, подняв тем самым цены на углеводороды. Но экономическое влияние -2%. Для доллара это мелочь. Зато, если Россия и дальше будет вести себя как гопник на районе, тем легче будет штатам склонить Европу к покупке углеводородов из альтернативных источников, что существенно укрепит доллар США и уничтожит Россию |
|
27.06.2019, 22:09 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Цитата:
Вот, ознакомься: Арестован 16-летний подросток, взломавший электронную почту главы ЦРУ И вот c этим заодно: В ответ на кибератаку Израиль нанёс авиаудар. Так что я всё таки прошу ответить на мой исходный вопрос : http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1301
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.06.2019 в 22:28. |
||
27.06.2019, 22:28 | #37 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
|
|
27.06.2019, 22:44 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
US, British and other nuclear weapons systems are increasingly vulnerable to cyber attacks, according to a new study by the international relations thinktank Chatham House. The threat has received scant attention so far from those involved in nuclear military planning and the procurement of weapons, the report said. It blames this partly on failure to keep up with fast-moving advances, lack of skilled staff and the slowness of institutional change. “Nuclear weapons systems were developed before the advancement of computer technology and little consideration was given to potential cyber vulnerabilities. As a result, current nuclear strategy often overlooks the widespread use of digital technology in nuclear systems,” the authors of the study said. https://www.theguardian.com/technolo...high-thinktank
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.06.2019 в 23:05. |
|
27.06.2019, 23:03 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Впрочем, бог с ним, с Ираном - не веришь в их способности, и не надо.
Лучше поделись с нами своим мнением вот по этому поводу: Новая ядерная доктрина США предусматривает возможность нанесения ядерного удара в ответ на неядерное воздействие, включая кибератаки на инфраструктуру Соединенных Штатов. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на текст документа, который направлен на утверждение президенту страны Дональду Трампу. Издание отмечает, что десятилетиями Вашингтон угрожал нанесением ядерного удара по противникам только в крайних ситуациях, как, например, биологическая атака на США. Однако новый документ расширяет спектр поводов, дающих главе государства право на применение ядерного оружия. Теперь хозяин Белого дома сможет "нажать красную кнопку" в случае попытки уничтожения ключевых объектов американской инфраструктуры, включая линии электропередач и связи, которые уязвимы перед кибератаками. Впрочем, уточняет газета, в документе будут предусмотрены и неядерные средства реагирования на такие атаки. Документ, которые отражает основные подходы США к ядерным арсеналам и возможности их использования, был подготовлен Пентагоном и находится на рассмотрении в Белом доме. https://rg.ru/2018/01/17/smi-novaia-...iberataku.html Давай, расскажи нам ещё раз про "мартышку с ядерной дубиной"... Как ты там давеча говорил ... Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.06.2019 в 23:11. |
|
27.06.2019, 23:28 | #40 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
можно почитать здесь: https://zvezdaweekly.ru/news/t/201826109-WEAF4.html и здесь: https://www.kommersant.ru/doc/3539814 Так вот, в указанных выше статьях ничего не сказано о ядерном ударе США в ответ на кибератаки. Цитата:
Вот, например, взять сумасшедшего Пельменя Ына. Если КНДР запустит по США свои пукалки, то они с большой долей вероятности будут уничтожены системой ПРО. Ни до США, ни до их партнёров пукалки не долетят. Что должны сделать США в ответ? Захерачить туда тройку бомб по 100 мегатонн стратегического ЯО? Чтобы уничтожить своих партнёров из Южной Кореи и (что намного опаснее) подвергнуть ядерному апокалипсису Китай и Россию? Зачем сюда впутывать Китай и Россию? Если КНДР ударит по США, то в ответ должны пострадать только КНДР и никто больше. Для этого и делается ставка на тактическое ядерное оружие малой мощности. Ни один Игрок в мире (в том числе Россия и Китай) не смогут предъявить США, если те пустят локальную ответку в КНДР. Ни китайские партийные бонзы, ни российский олигархат не захотят сгореть в ядерном пекле за этого идиота Ына. Да, чуть не забыл главное! США своей новой ядерной доктриной приглашают Россию в новую гонку вооружений. Очень мудрое решение, ибо гонка вооружений для России обернётся тем же, что гонка вооруженияй для СССР. С учётом, что экономика СССР была более развитой и устойчивой чем нынешняя российская. Если Россия, закусив удила, поддастся гонке, то ей кирдык. Если же будут только мультики со слабой графикой штамповать, как это уж было на шоу Путина перед Федеральным Собранием, то глядишь и протянет ещё чуток. Последний раз редактировалось doctorr; 27.06.2019 в 23:33. |
||
27.06.2019, 23:44 | #41 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
В докладе говорится, что этой угрозе пока уделяется мало внимания со стороны тех, кто занимается ядерным военным планированием и закупками оружия. Отчасти это объясняется неспособностью идти в ногу с быстрыми темпами, нехваткой квалифицированного персонала и медлительностью институциональных изменений. «Системы ядерного оружия были разработаны до развития компьютерных технологий, и мало внимания уделялось потенциальной кибер-уязвимости. В результате нынешняя ядерная стратегия часто игнорирует широкое использование цифровых технологий в ядерных системах », - отмечают авторы исследования. Хех, если США и Великобритания говорят о дефиците кадров (хороших кадров, как денег, всегда не хватает), то что говорить России или Ирану? Тем более, если англосаксы поставили цель обеспечить кибербезопасность - они сделают это. У них же нету Димки Рогозина и Серёги Чемезова – видных специалистов в области высоких технологий (хе-хе). |
|
28.06.2019, 00:22 | #42 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
китай.
думай дальше раз так хочешь россию - угрозы отменить визу закончились чем? а отменили б, при создании системы мир - чем бы платили за двигатели? и какие ещё санкции после прикрытия платежгой системы можно применить? ты в своём атлантофильстве вечно на ход вперед не считаешь. просто наблюдение. мюнхенская речь и прошлогодний отчёт показали горизонт принятиярешения команды путина в 12 лет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.06.2019, 00:25 | #43 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
хороший ужик, хороший.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.06.2019, 01:00 | #44 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
И прошу заметить: никаких вам ядерных ударов в ответ на кибератаки. Просто ввели очередной пакет санкций. Более того, сделали правильные выводы. Повторно совершить подобное уже не удастся.
Это как с ракетными двигателями РД-180. Пока Россия была послушной бензоколонкой – зачем штатам было тратиться на дорогущее производство собственных двигателей? Россия сделала двигатели, продала их США, а вырученные доллары вложила в ценные бумаги США трежерис. Очень выгодная схемка. России великодушно было позволено остаться в мировой экономике не только бензоколонкой, но и сохранить свою нишу в мировом разделении труда, потешая самолюбие ура-патриотов. Всё было хорошо, пока не появился Димон Рогозин и не стал угрожать штатам Американцы дипломатично промолчали и сделали практический вывод. У вас есть сомнения, что штаты в скором времени решат проблему «импортозамещения»? У США для этого есть все условия. А Дима остался в дураках. Вот вам практический пример, как США расправляются с идиотами. Уже сейчас запуски непилотируемых ракет со спутниками у США дешевле, чем в России. То есть Россия потеряла этот рынок. Как только США создадут свою ракету, пилотируемую, чтобы доставлять своих астронавтов в космос – Росксмосу кирдык. И это не за горами. То же самое и с кибератаками будет. Есть угроза (возможно, раздутая и преувеличенная) - Конгресс выделяет целевые деньги, получаем результат. |
28.06.2019, 01:41 | #45 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Китай – важнейший после Европы торговый партнёр США. Зачем штатам дискредитировать доллар в глазах китайцев? Этого не будет
Как, таки закончились? А может это ещё впереди? НЕ беспокойтесь, пройдёт немного времени – и ваши двигатели никому не будут нужны. Невозможно вечно эксплуатировать советский научный потенциал. Рано или поздно этот потенциал иссякнет. Например, объявить российские углеводороды вне закона. Пусть Россия больше попляшет с ядерной дубиной и покорчит рожицы перед чванливой западной аристократией. Глядишь, заработает и санкции на углеводороды. Вот это будет удар прямо в сердце. Весь обезъяний задор мигом исчезнет. Это не атлантофильство. Это идиотофобия. Нельзя с такими игроками, как США и Великобритания, впустую блефовать. Блатной базар и риторика подворотни производит впечатление лишь на пугливого лоха, а эти господа анализируют, делают выводы и принимают контрмеры. Хладнокровно и очень расчетливо. Их политическая элита занимается этим сотни лет. Они на этом собаку съели. Хотите убить Дракона – попробуйте. А нам вас зачем поддерживать? Чтобы вы стали новым Драконом? Или вы хотите предложить миру новую глобальную концепцию, как это пытался сделать СССР, без драконов, когда человек человеку друг? Так где ваша Концепция? Скоммуниздить денег в России и сбежать на Запад? И почему мы, сотни миллионов россиян и европейцев должны помогать кому-то стать новым Драконом? Может, пусть Дракон останется прежний – меньше будет войн и бессмысленных жертв. Или предлагайте что-то глобальное. Предлагаете многополярный мир? А на каких принципах основан ваш полюс силы? Да на тех же самых, что и в США. Зачем нам ещё один клон США? Чтобы вы между собой воевали? Вернее, баре будут в роскоши сидеть, а мы, простые люди России, США, Европы, будем друг друга уничтожать ради чьих-то амбиций? А не пошли бы вы со своими амбициями! Да, за 12 лет переругаться со всем цивилизованным миром и раздвинуть булки перед Китаем – офигительный план! Надёжный, бляха-муха, как швейцарские часы и автомат Калашникова! |
28.06.2019, 01:47 | #46 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
а доказали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.06.2019, 02:07 | #47 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
А зачем?
У нас в России наша политическая элитка не очень-то заморачивается на доказательной базе против своих политических оппонентов. Вон Оюба Титиева посадили внаглую. Правда, потом выпустили его по УДО, ибо давление было за него нехилое. Но с теми, за кого нет больших сил, они расправляются нагло, бессовестно, без доказательств. Значит, и с этой же самой элиткой можно поступать аналогично - давить её нагло, бессовестно, без доказательств, по праву сильного. |
28.06.2019, 04:44 | #48 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
вот мы и вернулись к теме. так кто тут обезьяна с гранатой?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.06.2019, 04:56 | #49 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
кстати. я забыл. так какая страна вышла из дрсмд?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.06.2019, 12:35 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Это для организации 100% защиты не хватает. А для оргнизации атаки их нужно меньше. Вон у Хамаса же хавтило кадров для кибератаки на Израиль. Хотя по количеству и уровню подготовки IT специалистов Израиль у них выигрывает с большим перевесом.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.06.2019, 07:48 | #51 | |||||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Ядерная энергетика – чрезвычайно сложная тема. Она требует достаточно много времени для погружения в нюансы, особенно если ты не физик-ядерщик, а профессиональный психолог или врач. Я в тему погрузился, как мог. Данный пост огромен, с множеством ссылок и для прочтения-осознания требует пары часов, если ты не физик-ядерщик. Россия скормила штатам 500 тонн высокообогащённого оружейного урана (90% урана 235), разбодяжив его до 4,4% урана 235 (НОУ) Выручила за это 17 млрд долларов (в других источниках – 12 млрд долларов), что позволило штатам с 2000 по 2013 год обеспечивать +10% электрогенерации, потребность американских АЭС в обогащённом уране покрывались на 40% за счёт данной сделки ВОУ-НОУ. США потратили 17 (12) $млрд, а сколько на этом сэкономили/ заработали? +10% электрогенерации США за 13 лет стоят намного больше $17 млрд. США поимели явную экономическую выгоду. -Зато это дало мультипликативный эффект для развития Российской атомной энергетики; - Зато США разучились обогащать уран и подсели на урановую иглу из России Такие отговорки я слышу от российских патриотов. Теперь я посею семь разноцветных стекляшек из открытых источников, из которых вы сможете собрать некую картину-мозаику. Вот статья известного специалиста в ядерной физики Игоря Острецова: 1. Концепция ядерных релятивистских технологий (ЯРТ) https://chispa1707.livejournal.com/999361.html 2. Вот примерно то же Острецов излагает более сжато и понятно: http://www.rusphysics.ru/files/Ostrecov.Atomnaya.pdf Вот некоторые цифры и выдержки из этих источников: Цитата:
Цитата:
Росатом родил своё главное детище – проект «Прорыв» 3. Проект «Прорыв» в схемах 2015 год: http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...s/Kolupaev.pdf 4. Ещё схемы «Прорыва» 2017 год: http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...nskij_stol.pdf Особенно интересна страница 3 доклада от 2017 года, там такие цифры: - в мире накоплено более 310 тысяч тонн отработанного ядерного топлива (ОЯТ); - ежегодно образуется около 10,5 тысяч тонн ОЯТ; - из них в России накоплено 22,5 тыс тонн ОЯТ; - ежегодно в россии образуется 650-700 тонн ОЯТ. ОЯТ – огромная проблема для всего мира. Нужно строить хранилища, их охранять и обслуживать – это огромные деньги. Кто решит эту проблему – получит Нобеля (или Шнобеля?) Россию пытаются убедить, что она Россия, точнее Росатом, на пороге решения этой проблемы. Это тот самый проект «Прорыв», позволяющий использовать технологии замкнутого ядерного топливного цикла. Реакторы на быстрых нейтронах – так называемые бридеры или реакторы-размножители. Суть этих реакторов в том, что в них в качестве топлива служит не обогащённый уран 235, а обычный природный уран 238 или торий 232, которых в природе – завались как много. Из отработанного ядерного топлива извлекается невыгоревший уран 235 и образующийся побочный плутоний 239. Образуется МОКС-топливо из уран-плутониевой смеси, при сжигании в реакторе 1 кг плутония239 образуется энергия и свободные нейтроны, позволяющие 1,3 кг урана238 превращать в плутоний 239. То есть, сжигая 1 кг топлива мы получаем в результате 1,3 кг того же топлива плюс кучу полезной энергии. Здорово! И главное – в качестве топлива мы используем ОЯТ, которого в мире накопилось 310 тысяч тонн! Вот это поворот! Кириенко и его подопечные вожделенно потирают ручонки, в ожидании миллиардов, триллионов долларов доходов на этом. Ведь весь мир готов отдать России свои запасы ОЯТ бесплатно, да ещё готовы и приплатить – только заберите. Ну американцы тупыыыые! А Росатом – умные. А как обстоят дела с правовой основой ввоза мировых запасов ОЯТ в Россию? Это возможно? Не будут ли русские иваны устраивать массовые акции протеста, как в Шиесе? мол, Россия – это не ядерная мировая помойка! В России всё готово для приёма мировых запасов ОЯТ. Общественное мнение будет навязано через патриотические вбросы про чудо-проект «Прорыв», протестов не будет. Правовые препоны, запрещающие ввоз в Россию ОЯТ тоже преодолены. 5. В подтверждение этого вот вам очередная, пятая, стекляшка мозаики: http://отрасли-права.рф/article/24322 6. А вот и новость для ура-патриотов подоспела: https://ria.ru/20170621/1496987193.html Это шестая стекляшка мозаики, говорящая нам о том, что Росатом к 2020 году будет готов переработать ЛЮБОЕ ОЯТ. Итак, Россию активно готовят принять на себя проблемы всего прогрессивного человечества по приёму и переработке ОЯТ и преподноситься это будет как великая победа Путина, что мы в очередной раз всех обхитрили, что тупые американцы сплавили нам свои запасы ОЯТ, не подозревая об их великой энергетической ценности. Но есть и критические мнения профессионалов насчёт этого хвалёного псевдопроекта «Прорыв», который может стать нарывом. 7. Вот его критика и это седьмая стекляшка мозаики: https://www.sovsekretno.ru/articles/lozhnyy-proryv-/ Смысл критической статьи в следующем: Бридерная технология очень дорога и опасна. Недостатки/преимущества закрытого ядерного топливного цикла по сравнению с открытым (разомкнутым) просто и кратко изложены здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_топливный_цикл Первый недостаток – радионуклидное заражение окружающей среды. Для переработки ОЯТ в закрытом цикле нужно строить РАДИОХИМИЧЕСКИЙ ЗАВОД, который будет являться основным источником загрязнения окружающей среды радионуклидами. Ведь при открытом цикле ОЯТ находится в металлических трубках и заражение происходит только при катастрофах с реактором, как в Чернобыли или Фукусиме. При закрытом же цикле подразумевается перевод радиоактивного вещества в жидкое и газообразное состояние на радиохимических заводах, и при несоблюдении технологии высока вероятность утечек радуонуклидов в окружающую среду. Второй недостаток - финансовый. Требуются огромные финансовые вливания для технологии закрытого ядерног цикла, по сравнению с открытым циклом. Третий недостаток – жидкий натрий в системе охлаждения. Цитата:
Цитата:
- или американцы тупые, что ни сами, ни даже при помощи европейцев не смогли наладить технологию обогащения урана центрифугами; - или американцы играют свою игру в долгую. Пока Россия тратит огромные деньги на обогащение урана, на разработку второго уровня атомной энергетики - закрытый ядерный топливный цикл (открытый цикл – это первый уровень), американцы по дешёвке покупают обогащённый уран у России (Европы и Китая), а сами при этом тихой сапой работают над третьим уровнем атомной энергетики на основе ядерных релятивистских технологий. Я понимаю, что российским патриотам хочется верить в первый вариант. Но история последних 200 лет показывает, что Задорнов очень сильно ошибался, американцы не тупые, они очень хитрые и расчётливые. Они используют Россию, как недоразвитых аборигенов на грязных работах урановых рудников, скупают за стеклянные бусы драгоценный обогащённый уран, а сами в это время работают над «чистыми» технологиями, не требующими в дальнейшем использования обогащённого урана. Россию толкнули в тупиковую ветвь развития и скорее всего обманом навяжут переработку мировых запасов отработанного ядерного топлива. Как обстоят дела на самом деле – покажет время. Будем внимательно наблюдать за событиями. |
|||||
02.07.2019, 22:48 | #52 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Уж поскольку в предыдущем сообщении мы заинтересовались вопросом ввоза в РФ ОЯТ, то вот вам в тему:
https://deita.ru/ru/news/korejskoe-y...hli-v-primore/ Будем и дальше внимательно наблюдать и собирать стекляшечки для нашей прекрасной мозаики. |
03.07.2019, 04:49 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Чтобы было понятно о чем речь по ссылке процитирую кусочек
На минувших выходных жители Приморья заметили на железнодорожной станции в Шкотовском районе странный состав. Судя по маркировке на цистернах, в них содержится ядерное топливо. Отправитель груза - Республика Корея. Примечательно, что часть информации на цистернах заклеена: так, под наклейкой можно разглядеть очертания знака радиация. Этот факт быстро разлетелся по соцсетям и изрядно напугал приморцев. Интересная деталь - компания-отправитель опасного груза. Южнокорейская компания KEPKO - это крупнейшая энергетическая компания страны, контролирует атомные и геотермальные электростанции в Республике Корея. Откуда в Приморье взялось ядерное топливо из Республики Корея? Ведь ввоз радиоактивных отходов в нашу страну запрещен. Беглое изучение вопроса несколько прояснило ситуацию. Дальше, как мне кажется, можно не читать Ну и доставил сам повод появления данной ссылки (сам заинтересовался, сам выложил в тему, только непонятно кому "вам")
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.07.2019, 21:54 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
09.07.2019, 22:24 | #55 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Цитата:
В данном случае источником высокоскоростных нейтронов будет не распад соседнего атома, а пучок ускорителя, причём каждый нейтрон ускорителя при столкновении с атомом разрушает атом, при этом выделяется энергия, на 30-40 % превышающая энергию, потраченную на разгон нейтрона. То есть, потратив на работу ускорителя 1 единицу энергии, получаем на выходе 1,3-1,4 единицы энергии. При этом, как только пучок нейтронов гаснет при выключении ускорителя, процесс распада атомов вещества тут же прекращается. Безопасность полная. Как можно засунуть большой андронный коллайдер в жд вагон – понятия не имею. Что такое обратная волна и как её можно использовать в ускорителях элементарных частиц – понятия не имею. |
||
10.07.2019, 00:36 | #56 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
вторичное излучение куда девать собираешься? нейтронное, гамма - засирающее всё окружающее вокруг капсулы с дожигаемым.
и - кпд какой? протонная пушка - жрёт. нелинейно от энергии пучка. пока что странные мрии. недостаточно технической информации.
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.07.2019, 11:37 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Я просто пытаюсь понять, каково соотношение энергии, потраченной на работу ускорителя, и энергией протонного пучка на выходе. Из того, что ты написал, следует, что КПД самого ускорителя должен быть больше 50%, иначе мы половину энергии потеряем в ускорителе, потом 40% от этой половины вернём в реакторе и в итоге окажемся в минусе...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
15.07.2019, 11:57 | #58 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Серёжа,
для этого нужно внимательно прочитать и постараться вникнуть в рассуждения Игоря Острецова, доктора технических наук, специалиста по ядерной физике и атомной энергетике, одного из авторов «гипотетической ЯРТ-энергетики». Очередной мошенник? – спросите вы. - Не знаю-не знаю, а что если не мошенник? Ведь бывает такое, что наши учёные, не находя своим идеям господдержки (вспоминаем 1980 г Колю Горшкова и персональную ЭВМ) начинают сотрудничать с разлагающимся Западом. А что если Острецов не псевдоучёный и его идеи активно опробуются на Западе? Рассудждения, что США свернули обогащение урана так как они тупые – это расскажите доверчивым российским патриотам. Итак, читаем Острецова: Цитата:
Читаем дальше: Цитата:
Будем внимательно следить за ситуацией и тенденциями в области атомной энергетики. |
||
15.07.2019, 12:09 | #59 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Намного безопаснее сделать физию кирпичом и заявить: я в домике, меня не тревожить, ваша информация - это происки запада. Не нравятся формулировки журналистов данного конкретного издания - так найди информацию в других источниках. Повторяю в сотый раз: не источники надо критиковать, а приводимые оппонентом аргументы. Если аргументы оппонента ссылаются на единственный источник, а все другие источник об этом не говорят, тогда есть повод усомниться в правдоподобности сообщения. Если же об этом говорят множество источников, то выбирай из множества те, которым ты доверяешь. Я не обязан подбирать источники, которым доверяет оппонент. Я привожу свои источники, а оппонент уж сам проверяет эту информацию по СВОИМ источникам. Так это работает. Если же ты не проверяешь информацию по СВОИМ источникам, а огульно записываешь все аргументы оппонента в брехню, огульно записываешь все источники оппонента в брехню, то это нечестное ведение дискуссии. |
|
15.07.2019, 13:10 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Доктор, как бы тебе попонятнее объяснить... Есть вещи, которые не могут быть, потому что не могут быть никогда. Даже если внутре у них неонка.
Я вообще не понимаю что такое КПД в твоем понимании. Использование невосполняемых запасов (неважно чего, урана, нефти, тяжелой воды и т.д.) уже делает абсурдным общепринятое понятие КПД. Советую почитать (хотя бы бегло) о том для чего обогащают уран, ну или азы ядерной физики, для понимания процессов. Размножение нейтронов - это вообще круто. Жалко автор не уточнил половым или бесполым путем они размножаются. Я не очень хорошо знаю твою специализацию, но предположим тебе дают прочесть статью про филиппинских врачей, которые голыми руками (без инструментов) удаляют аппендикс - твоя реакция? Ты не обязан подбирать источники, более того, каждый имеет права есть любую лапшу, которую ему на уши вешают, но возмущаться тем, что другие такое даже не пробуют, странно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.07.2019, 13:33 | #61 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ай плюнь.
про работу с источниками он не в курсе и пусть.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.07.2019, 13:43 | #62 | |||||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Птица из металла не может летать, так как металл тяжелее вохздуха. Металл не может плавать, так как он тяжелее воды. Это если не знать законов гидро и аэродинамики. Цитата:
Например, мой инверторный кондиционер на выполнение охлаждения в 3500 Ватт потребляет мощность в 1000 ватт. Соотношение БТЕ кондиционера к потребляемой мощности есть 3,5 – это коэффициент энергоэффективности класса А. То есть КПД моей инверторной сплит-системы высокий. Так понятно? Что касается невосполняемых источников. Это не мешает России развивать атомную энергетику и очень этим гордиться. Хотя, напомню, что в природном уране только 0,72% урана 235, который способен поддерживать цепную ядерную реакцию. 99% природного урана, добытого с большим трудом, идёт в отвалы бесполезной породы. А теперь представьте, что появилась технология использовать эти отвалы в эффективной добычи энергии, причём безопасным способом, то есть не цепной ядерной реакцией. Цитата:
Вот и весь секрет Полишенеля. Или ты сомневаешься в образовании доктора Острецова? Думаешь, понимаешь в ядерной физике больше нго? Цитата:
Что тебя смущает в этом термине? https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффи...ения_нейтронов Цитата:
Если филлипинские врачи голыми руками удаляют аппендикс (без инструментов? то есть без разрезов?!), то за это им нужно смело давать Нобелевскую премию и об этом будут трезвонить все мирровый медицинские СМИ. Но может эту технологию засекретили специально злые Ротшильды? Поэтому все СМИ молчат, только несколько филиппинских врачей бьются с мировым забвением, пытаясь внедрить свои методики в мировую практику? В таком случае я готов выслушать теоретические основы проведения подобной операции. И далее уже я оценю лживость/правдивость исходя из своего представления о мире вообще и устройстве человека в частности. Теоретически допускаю, что я просто не знаю некоторых «законов аэро и гидродинамики» в применении к человеческому телу. Что ж, готов выслушать от филиппинских врачей (или от оппонента, представляющего их технологии) теоретические основы неизвестных мне законов. |
|||||
15.07.2019, 13:51 | #63 | ||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Цитата:
КПД бензинового двигателя ниже, чем КПД электродвигателя, но потери при получении электроэнергии из бензина приводят к тому, что бензиновый двигатель в разы выгодней. (очень грубый пример, просто для понимания о чем разговор) Я не говорю, что не надо пользоваться невозобновляемыми источниками, я говорю о том, что использовать их надо рационально. Как думаешь почему перестали жечь нефть, а стали её разделять на фракции? Аналогия понятна? Цитата:
Про филиппинских врачей ты впервые от меня услышал??? Ну ты даешь. Даже видео есть, где они делают такую операцию. И не очень поняла твоего Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.07.2019 в 14:02. |
||||
15.07.2019, 13:55 | #64 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
можешь проверить. засеки за сколько литр воды охладится на градус и пересчитай мощность сплиты через формулы калории. способ охлаждения воды кондеем подбери сам.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.07.2019, 13:57 | #65 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Тутгром,
я бы с удовольствием выслушал твоё развенчание этих фокусов, почему это теоретически не возможно. Но ты, как я понял, не желаешь тратить на это время. Вот и остаётся у меня один вариант: внимательно наблюдать за мировыми тенденциями в ядерной энергетике, чтобы из анализа общего хода вещей сделать соответствующие выводы, подтвердить или опровергнуть свои (вернее, Острецова) домыслы. |
15.07.2019, 14:03 | #66 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Я не говорил о КПД 3,5 или 350%. Я говорил о классе энергоэффективности элетроприборов класса А, в частности, об энергоэффективности кондиционеров. 3,5 - это коэффициент энергоэффктивности EER (Energy Efficiency Ratio) – для оценки потребления электричества в режиме охлаждения. Чем выше ЕЕR, тем выше КПД, которые естественно не превышает 100% |
|
15.07.2019, 14:11 | #67 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Кстати, в тему статья из вики про якобы КПД более 1 в тепловых насосах:
Цитата:
|
|
15.07.2019, 14:12 | #68 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Теперь про развенчания мифов - почитай статью ссылку на которую ты даешь, учти энергопотери на каждом этапе и получи итоговую сумму потерь. Не соотношения затрат энергии к полученной, а с учетом той энергии, которую получили из невозобновляемого источника и сравни с эффективностью высвобождения энергии в случае обогащенного урана. По поводу статьи из вики - методологические ошибки (подтасовки). Даже на МФ где-то обсуждали. Но в любом случае вики - это сила
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
15.07.2019, 14:19 | #69 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
НЕ понял, какие ко мне вопросы?
Возьми любой кондиционер и почитай его инструкцию. Найди там мощность охлаждения в БТЕ (BTU) и сравни с потребляемой мощностью. После этого можешь высказать свои теоретические размышлизмы, я с удовольствием их почитаю. Что это? Мировой заговор производителей сплит систем? Надо понимать, что кондиционер с точки зрения физики не производит ни тепло ни холод. Он берёт тепло (энергию) в одном месте и переносит его в другое место. Последний раз редактировалось doctorr; 15.07.2019 в 14:22. |
15.07.2019, 14:21 | #70 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
15.07.2019, 14:27 | #71 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
О КПД тепловых насосов.
Цитата:
Не читай инструкции, читай учебники. Поняла про что ты. Считаем, что процессы испарения - конденсации это процессы "переноса" тепла из одного места в другое. А производство холода возможно только в случае химической эндотермической реакции
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.07.2019 в 14:37. |
|
15.07.2019, 14:34 | #72 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
buzzwords
если пишешь "потребляя киловатт работает на три с полтиной киловатта" - это кпд. отношение выполненной работы к затраченной.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.07.2019, 14:38 | #73 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Ребята и девчата, вместо демагогии возьмите и почитайте о кпд тепловых насосов и холодильных машин.
У вас отпадут все вопросы ко мне и производителям кондиционеров. Неужели вы будете мракобесничать и опровергаь техническую документацию кондиционеров в частикасающейся BTU и потребляемой мощности? |
15.07.2019, 14:41 | #74 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Вот такие у загнивающего Запада хитрые инженеры! Это вам не ракеты святой водой брызгать. |
|
15.07.2019, 14:42 | #75 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Принцип работы холодильной машины? (к производителям кондиционеров у меня вопросов нет, впрочем и к тебе тоже, данный вопрос не к тебе, а для тебя)
Цитата:
1. Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна: 1) создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами и (или) обладают лечебными свойствами; 2) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок; 3) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок; 4) побуждать к отказу от здорового питания; 5) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок. Но именно это она и делает (с кондиционерами так же)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.07.2019 в 14:46. |
|
15.07.2019, 14:50 | #76 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Значит, всё таки мировой заговор производителей кондиционеров.
Уууу, как всё запущено. Повторю ещё раз: КПД не может превышать 100%, иллюзия КПД более 1 в тепловых и холодильных насосах (что одно и то же, разница лишь в направлении ПЕРЕНОСА энергии) обусловлена тем, что путают истинное КПД с коэффициентами ЕЕR и COP. Я тоже имел неосторожность упомянуть EER в привязке к КПД, откуда и пошёл весь сыр бор. Последний раз редактировалось doctorr; 15.07.2019 в 14:54. |
15.07.2019, 14:56 | #77 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
у него на пельтье небось кондей кпд максимум 0.5
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.07.2019, 15:13 | #78 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Хочешь о фармакологии со мной поспорить?))) Возьми препарат Глицин 100 мг – это есть лекарственное средство, потому что производитель зарегестрировал его в России как Лекарственное средство, потратив на это кучу денег, заслужив гордое название группы "Метаболическое средство". Компания Эвалар пошла иным путём: выпустила Глицин-форте (1 таблетка содержит 300 мг аминокислоты Глицин плюс витамины группы В), не стала тратиться на сертификацию в качестве лечебного средства, а пошла по пути наименьшего сопротивления – назвала свой продукт биологически активной добавкой. И вуаля! Налицо меньше геморроя и профит. А по эффективности лекарство глицин и БАД глицин форте – одинаковы. Можешь на себе проверить эффект «БАДа» Глицин форте. Лично я на себе проверял. Однозначно эффект улучшения качества сна присутствует (это если ЦНС не подвергалась ранее действию боле мощных психотропов, тогда глицин до лампочки). Так что не все БАДы являются классическими БАДами, когда речь идёт о микродозах. Иногда производителю просто лень заморачиваться на регистрацию лекарственного средства. |
|
15.07.2019, 15:38 | #79 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
ай ладно. упростим какой кпд у элемента пельтье? он как-раз тепло "переносит"
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
15.07.2019, 16:35 | #80 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Думаю, мы слишком удалились от политики в сторону тонкостей электроники.
Принцип такой, что при пропускании энергии через элемент Пельтье (язык сломаешь, даже не подозревал о существовании такого чувака), мы к затраченной электроэнергии получаем эщё энергию атома при перереходе электронов с высокоэнергетических уровней на низкоэнергетические. Если не учитывать энергию атома, то получаем, что на входе энергии МЕНЬШЕ, чем на выходе. На выходе, соответственно, БОЛЬШЕ, чем на входе. Та же самая ситуация, что и с кондишенами. Получаем иллюзию выше 100% Если же учесть, что елемент Пельтье - это не чёрный ящик, а контакт полупроводников, если «проявить» энергию, спрятанную в атоме (в частности, в электронах различных энергоуровней), то всё становится на свои места. Вот рассуждения одного юного физика из Сети (сам-то я не силён в физике): Цитата:
Последний раз редактировалось doctorr; 15.07.2019 в 16:52. |
|
15.07.2019, 18:11 | #81 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
1. при переносе тяжести по горизонтальной (без уклона и ровной) поверхности мы работу не совершаем.
2. при расчетах часто не учитывается "вселенская" энергия, которая участвует в процессе. Это просто для понимания откуда и зачем берутся КПД выше 100% Но, если хочешь, давай вернемся к роли электроники в современной армии. С одной стороны удобно и позволяет решать кучу задач, а с другой - малейший сбой и вместо Тегерана ты в Париже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.07.2019, 18:12 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
- Но я не собираюсь идти на Россию
- Ты в принципе тупой (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.07.2019, 18:23 | #83 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
В эксперименте свинцовую мишень облучили протонами, она поглотила 40% пучка, а 60% прошло насквозь. А если бы облучали светом из фонарика - она поглотила бы 100% пучка. Можно ли из этого делать вывод о 100% КПД фотонного пучка на свинцовой мишени?????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
15.07.2019, 19:31 | #84 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Великолепный пример того, как применяется старый добрый приёмчик, названный в идиш красивым словом ХУЦПА.
Когда Афа нагло утверждает, что РБК врут, но даже не собирается аргументировать своё утверждение. Он раз за разом продолжает утверждать, что РБК врёт и раз за разом игнорирует требование оппонента аргументировать. Он даже не пытается там привести какой-то фейк или что-то выдумать в качестве аргумента. А зачем? Ведь есть ХУЦПА. Теперь вот и Тутгром присоединилась к нему. Я, в отличие от Афы, пытаюсь аргументировать свои утверждения. Мои оппоненты получают предмет для спора, они могут найти контраргументы и доказать, что мои аргументы есть фейк. В случае же с вашей хуцпой нет никакого предмета спора. Есть наглость и злоупотребление админресурсом, так как вы позволяете себе оскорблять оппонента, не заморачиваясь на аргументах и контраргументах. Это типичное поведение российских патриотов. Как наверху, так и внизу. |
15.07.2019, 19:35 | #85 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
15.07.2019, 19:44 | #86 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Серёжа, КПД зависит от того, какая часть энергии пучка совершила полезную работу, разбив ядра, а какие пролетели сквозь. Если 60% пролетают сквозь, то КПД никак не может превышать 40%, даже теоретически.
Если направить световой пучок, то он отразится от свинца, часть усвоится, перейдя в тепловую энергию. Если ты подразумеваешь абсолютно чёрное тело, которое принимает всю энергию света, то таки да, можно нагревать такое чёрное тело и получать тепловую энергию с высоким КПД, используя энергию солнечного света. Надо понимать, что если сам автор своего гениального изобретения не может конкретно сказато о КПД (требуются исследования), то откуда мне владеть такой информацией? Все мои рассуждения основаны на его (Острецова) грубых теоретических выкладок. Если всё это правда, то это всё засекречено и не мне с моим медицинским образованием обсуждать это. Мне остаётся только НАБЛЮДАТЬ и активно искать подтверждения/опровержения своим предположениям. |
15.07.2019, 19:52 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.07.2019, 20:00 | #88 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
гг
позабавил доктор, ты в курсе, что роялит разность температур. нет энергии с одной стороны.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.07.2019, 23:10 | #89 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
В таком случае это утверждение неверно.
Механическая работа равна произведению силы в ньютонах на расстояние в метрах.И неважно, куда это расстояние направлено: вверх по наклонной или вбок по ровной поверхности. Если же мы прилагаем силу к шкафу, но не можем его сдвинуть с места - мешает сила трения, то в ЭТОМ случае мы работу не совершаем, так как расстояние sравно 0, произведение F*s следовательно тоже равно 0, работа равна 0. |
15.07.2019, 23:33 | #90 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
А я о чём твердил всё это время? О чём говорил, когда говорил о КПД тепловых насосов? Цитата:
Когда же работает на охлаждение, то перекачитвает энергию (тепло) из прохладной квартиры в пекло улицы, то есть работает против градиента температуры. Именно поэтому мы и говорим об иллюзии КПД боле 100%, что кондиционер не генерирует тепло (энергию), а перекачивает тепло от холодного к горячему, согревая тёплое за счёт холодного и остужая холодное за счёт тёплого. Именно поэтому нагреть комнату за счёт сплит-системы намного выгоднее, чем за счёт электроплиты. Электроплита даёт тепло ТОЛЬКО за счёт потреблённой из электросети мощности, а кондиционер – из потреблённой из электросети мощности ПЛЮС из низкопотенциального тепла за окнами квартиры. Вот и всё. Надеюсь, я понятно выражаюсь и мы наконец закроем тему с КПД электроприборов. |
||
16.07.2019, 01:59 | #91 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
ты физику в школе учил? или мимо прошёл?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
16.07.2019, 02:02 | #92 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ты выкладки юннаго дарования привел. со странными ребусами. я уточнить пытаюсь, почему на взлёте не отфильтровал. тайная ложа или явная лажа.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.07.2019, 02:07 | #93 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
псы.
ты комнату греть при минусе снаружи собираешься? кста. сугубо для справки. эффективней - тепловой пушкой.800 Вт хватит на 10 квадратов с запасом. на 25 - в межсезонье. а ещё эффективней - обычным центральным отоплением.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.07.2019, 09:55 | #94 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Ключевые слова - потенциальная энергия, вектор, косинус 90 градусов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.07.2019 в 10:06. |
|
16.07.2019, 13:31 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а что с вектором и косинусом? если шкаф не сдвинут работы нет.
сдвинут - есть. потраченная энергия ушла в тепло. я давно заметил, что когда шкаф двигаешь, прямо жарко....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.07.2019, 13:34 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
допустим мы к ножке шкафа привяжем веревку . перекинем ее через блок и привяжем гирю. гиря поползет вниз и потянет шкаф. когда гиря упадет на землю, шкаф проскрипит по инерции и остановится. потенциальная энергия гири станет кинетической молекул воздуха шкафа и пола. все на месте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.07.2019, 13:37 | #97 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а вот если шкаф такой тяжелый, что гиря его не утянет, то все остануться при своих. от гири потенциальной не убудет, а молекулам не прибудет. рабтты нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.07.2019, 13:48 | #98 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ща доктор расскажет как он устал гирю держать. на вытянутой руке. в гамаке. на лыжах
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.07.2019, 15:21 | #99 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Цитата:
Вы понарошку или серьёзно? Когда человек стоит ровно и держит в руках мешок цемента, то как бы трудно ему ни было удерживать тяжесть, сколько бы сил он ни потратил на это, работу этот человек не совершает. Сила тяжести тянет мешок цемента вниз, но она уравновешена силой упругости человеческих рук (мышц). Тело не двигается – работа равна 0. Человек начал равномерно и прямолинейно двигаться по горизонтали. То есть появилась сила тяги (величиной в одну человеческую силу), именно эта сила мышц и совершает работу. Сила тяжести при этом направлена перпендикулярно вектору движения и работу не совершает. Сила упругости направлена перпендикулярно и работу не совершает. А сила тяги (то бишь ЧЕЛОВЕК) работу как раз таки совершает. Лично я не собираюсь, ибо у меня индивидуальное отопление - газовый котёл. Поэтому проблема межсезонья, когда уже холодно, но центральное отопление ещё не включили, для меня не актуальна. А вот людям с центральным отоплением проблема обогрева квартиры в межсезонье очень актуальна. И таки да, современные сплит- системы рассчитаны на работу в режиме отопления при отрицательных температурах за окном до минус 15 град по Цельсию. |
||
16.07.2019, 16:34 | #100 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
ещё раз. равномерно и прямолинейно. нет ускорения. человек идет. не разгоняется. идет.
собственно я про минуса и уточнял. при средней ниже +10 - включается центральное отопление. эт раз. и два - почитай, какие затраты при какой разнице температур будут. в описалове должно быть.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.07.2019, 17:06 | #101 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а какая интрига в идущем человеке?
при идеальной ходьбе без никакого трения расхода сил бы не было. как идеальный резиновый мячик по идеальной плоскости упрыгает бесконечно далеко, не тратя сил
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.07.2019 в 17:11. |
16.07.2019, 17:31 | #102 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
нет работы
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.07.2019, 19:16 | #103 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Формула А = Fs применима в том случае, когда сила F постоянна и совпадает с направлением движения тела.
Если направление силы совпадает с направлением движения тела, то данная сила совершает положительную работу. Если же движение тела происходит в направлении, противоположном направлению приложенной силы, например, силы трения скольжения, то данная сила совершает отрицательную работу. A = -Fs. Если направление силы, действующей на тело, перпендикулярно направлению движения, то эта сила работы не совершает, работа равна нулю: A = 0. (Вова - твой случай с грузом) Если направление силы и направление движения не совпадают, то в F*S*cos угла между этими силами - косинус 90 градусов равен нулю.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.07.2019, 11:46 | #104 | |||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Сила тяги таки совпадает с направлением движения человека. Если сложить все векторы сил, то получаем результирующую силу, которая СОВПАДАЕТ с направлением движения человека. Цитата:
Цитата:
Этот случай отлично характеризует мышление Афы, как абстрактно-логическое левополушарное мышление, необходимое для математических вычислений. Это мышление формальное, подчинено формулам. Понимаю, этого вполне достаточно для написания компьютерной программы и системного администрирования. А если подключить правополушарное образное мышление? что получим? А получим вот что. Следуя новым условиям Афы, мы не просто переносим гирю по горизонтальной плоскости, а переносим её без ускорения. Это значит, мы берём гирю 3 кг, становимся на лыжи (коньки, ролики, скейтборд) начинаем отталкиваться от земли, разгоняться от скорости 0 до 3 м/с, после этого спокойно едем, не прилагая сил. И Афа предлагает нам рассматривать именно этот отрезок пути, когда мы уже разогнались, стали обеими ногами на скейтборд и спокойно едем без ускорения. Правда, Афа забывает, что существует сила трения, которой в физических школьных задачках обычно разрешается пренебрегать. То есть человек, оттолкнувшийся от стены и спокойно катящийся на роликах, действительно работы не совершает, работу совершает сила трения, благодаря которой человек таки едет с отрицательным ускорением и в итоге остановится. Чтобы ехать не с отрицательным ускорением, а с нулевым (то есть с постоянной скоростью), нужно постоянно (как в автомобиле) или периодически (как в езде на лыжах) прилагать силу тяги, которая будет нивелировать силу трения. И вот мне интересно, часто ли Афа для переноса тяжести по горизонтальной поверхности пользуется роликами или лыжами? Для лыжной прогулки - это норм, чтобы свою тушку прокатить. Но вот для переноса мешка цемента это не совсем подходит. Но надо понимать, что даже когда ты везёшь на лыжах свою тушку 80 кг по горизонтали, ты совершаешь работу, когда периодически отталкиваешься лыжными палками от земли и не совершаешь работы, когда скользишь по инерции. А сила трения при твоём скольжении постоянно совершает работу. |
|||
17.07.2019, 13:07 | #105 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
маладец
дец как мало и теперь мы возвращаемся к кпд. так как ты получил цифру 3500 Вт выполненной работы по "переносу" тепла? учти силу трения.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.07.2019, 23:40 | #106 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Сплит-система Centek CT-65X12 Мощность при охлаждении 3200 Вт Мощность при обогреве 3500 Вт Потребляемая мощность при охлаждении 997 Вт Потребляемая мощность при обогреве 970 Вт Как хочешь, так и понимай. Не веришь - найди в сети этот кондёр, почитай технические характеристики. Можешь отправить претензию производителю или в ООН. |
|
18.07.2019, 00:13 | #107 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Палками ты толкаешься в направлении противоположном движению. Значит ли это, что ты совершаешь отрицательную работу? Движение по инерции возможно потому что ты раньше совершил определенное действие, "переработал". Т.е. придал телу ускорение. А разговор шел о равномерном горизонтальном переносе тяжести. Ты перемещаешь предмет находящийся на весу - откуда сила трения? Разве что сила сопротивления воздуха. Но вернемся к электроприборам. Какую работу совершает вентилятор и как её посчитать? Какую работу совершает испаритель и как её посчитать? Какую работу совершает вакуумный насос и как её посчитать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.07.2019, 01:18 | #108 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
сходу вопрос. а колонки у тебя какой мощности? в чьих ваттах?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.07.2019, 01:21 | #109 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.07.2019, 01:23 | #110 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А мы ламинарненько, аккуратненько
Интересно. а как связаны ламинарное и ламинария?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.07.2019, 15:50 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Да и бог с ними - не это определяет работоспособность технологии, а характериситки протонного ускорителя. А по нему как раз никаких данных нет - даже принцип работы не понятен.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 21.07.2019 в 16:08. |
|
10.11.2019, 15:20 | #112 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Я говорил, что буду следить за темой ввоза в Россию ОЯТ – отработанного ядерного топлива.
Освежу память по теме: Цитата:
Теперь об этом уже пишут РИА Новости: Цитата:
Неужели тоже врут? Как видите, не зря в российское законодательство введены поправки, выводящие ОЯТ из понятия «радиоактивные отходы». Гордитесь, что будете подчищать радиоактивность за всем миром. Как домохозяйка, которая обслуживает интересы барина, стирает за ним нижнее бельё и ворчит «Ну какие же они тупые, даже сами за собой грязные трусы постирать не могут» Не «не могут», а не хотят. Не барское это дело. Зачем, если для этой грязной работы есть Россия, которая гордится своей грязной работой. Последний раз редактировалось doctorr; 10.11.2019 в 15:25. |
||
10.11.2019, 15:29 | #113 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
доктор, ты тему переработки не копал?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 15:36 | #114 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Нет, не копал.
Но я знаю, что в России богатые семьи нанимают домработниц, которые "тему переработки копают" досконально:подметают, моют, готовят еду, стирают бельё. И получают за это неплохие деньги. Каждый выживает, как может. Я не вижу ничего плохого, что женщины зарабатывают на хлеб трудом домработницы. Но если при этом домработница искренне пытается убедить окружающих "какие же они тупые", что не могут сами за собой прибрать, сами себе сварить борщу - вот этого я не понимаю. Если прислуживаешь барину, то закрой рот и не вякай, а если вякаешь, то не прислуживай. |
10.11.2019, 15:47 | #115 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Afa
Атомная тема - предмет жёстких инсинуаций. А теперь, когда Россия открыто сделала ставку на ядерную энергетику - это будет только нарастать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
10.11.2019, 15:48 | #116 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
покопай переработку ядерных отходов. в открытых источниках было, может и не успело мусором завалить. может и найдёшь, как и откуда технологии появляются
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 15:52 | #117 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
и пусть. хипстерня пусть надрачивает на зелень. а переброс энергии очень дорог. и специалисты, способные делать - концентрируются у нас.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 15:54 | #118 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ну, может, кому-то понадобится...
Хранение отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) АЭС Введение. Зачем нужно хранение ОЯТ? Каждый год в мире из ядерных реакторов АЭС выгружается примерно 12 тыс. ОЯТ (считая по массе урана) и бо́льшая его часть хранится (на территории АЭС или вне их) в течение десятков лет. Например, в бассейне-хранилище ОЯТ Ленинградской АЭС к настоящему времени скопилось количество отработавших тепловыделяющих сборок, более чем в 25 раз превышающее количество ТВС, находящихся в активной зоне реактора РБМК-1000, действующего на каждом из четырех энергоблоков этой АЭС. Цели хранения ОЯТ различны: -для выдержки выгруженного топлива в течение такого времени (обычно от 3 до 12 месяцев), после которого в результате распада радионуклидов – продуктов деления ядер урана уровень активности и тепловыделение в ОЯТ снизится до таких значений, при которых его можно будет относительно безопасно перевести в хранилище более длительного хранения; -для последующей более длительной (10-30 лет и более) выдержки и подготовки ОЯТ к транспортированию от АЭС к местам химической переработки или в централизованные хранилища или к местам окончательного захоронения; -для удаления из биосферы путем захоронения под землей. В соответствии с вышеобозначенными целями и задачами хранилища ОЯТ подразделяются следующим образом: -приреакторные бассейны выдержки (БВ), емкость которых относительно невелика (в 1,3-1,7 раза больше количества ТВС в активной зоне); - пристанционные (обычно в отдельных зданиях) хранилища промежуточного хранения (ХОЯТ) «мокрого» типа значительных объемов (несколько десятков тысяч ОТВС), в которых ОЯТ может находиться несколько десятков лет; -централизованные ХОЯТ «мокрого» типа, куда свозятся ОЯТ от многих станций (они обычно строятся на территории заводов регенерации топлива). Там ОЯТ может находиться либо короткое время перед переработкой, либо длительное время – в ожидании окончательного захоронения. В настоящее время в ХОЯТ «мокрого» типа хранится более чем 200 тыс. тонн т.м. (т.м. – тяжелый металл – т.е. уран); -пристанционное «сухое» контейнерное хранилище в контейнерах (либо кратковременное – перед отправкой ОЯТ в централизованное хранилище или на переработку, либо промежуточное – более длительное – до 50 лет); -централизованное подземное «сухое» хранилище большой вместимости (до нескольких десятков тысяч ОТВС) – обычно вблизи предприятий регенерации топлива или других предприятий ядерного топливного цикла (комбинатов); -централизованное подземное «сухое» хранилище («могильники») – обычно с конструкцией, позволяющей впоследствии извлечь ОЯТ для дальнейшей переработки (возобновляемое – «retrievable storage» - хранение). В ХОЯТ «мокрого» типа охлаждение ОТВС осуществляется проточной водой, охлаждаемой и очищаемой после прохождения через бассейны в теплообменниках внешнего охлаждения и фильтрах. В ХОЯТ «сухого» типа охлаждение ОТВС производится за счет естественной циркуляции и конвекции либо атмосферным воздухом, либо инертным газом, заполняющим контейнеры. Роль «сухого» хранения, которое организовать и эксплуатировать проще, чем «мокрое» (не нужно создавать системы циркуляции теплоносителя, меньше скорость коррозии оболочек твэлов, хотя интенсивность теплоотвода к воздуху (газу) ниже, чем к воде), в мире постоянно возрастает. Если в 2010 году, только примерно ¼ выгружаемого из реакторов АЭС мира ОЯТ направлялось на «сухое» хранение, то в настоящее время эта доля составляет примерно одну треть, а по прогнозам института EPRI (США) в 2050 году она составит около 90%. Устройство хранилищ различного типа. Бассейны выдержки (БВ) ХОЯТ. Как уже отмечалось, их емкость относительно невелика, поскольку время пребывания в них ОТВС также относительно короткое. Поскольку это топливо «горячее» (см. кривую спада тепловыделения на презентационном слайде), например, сразу после выгрузки ОТВС их реактора РБМК мощность энерговыделения в ней может достигать нескольких киловатт, то интенсивность охлаждения ОЯТ должна быть высокой, для чего требуется интенсивное прокачивание воды через БВ. Поскольку и активность ОТВС при этом достаточно высока, то для защиты персонала АЭС от ее воздействия высота столба воды в БВ над ОТВС должна быть значительной. Для этого высоту БВ устраивают равной примерно в два раза большей, чем длина установленных на его днище ОТВС (например, в БВ в реакторном зале Ленинградской АЭС глубина воды составляет примерно 18 м). По соображениям обеспечения радиационной и конструктивной безопасности БВ следует уделять особое внимание обеспечению надежного охлаждения ОЯТ не только в «штатных» режимах их нормальной эксплуатации, но и в аварийных ситуациях, из которых одной из самых тяжелых может быть потеря воды из БВ – либо по причине прекращения ее циркуляции и «выпаривания» (испарение и кипение) вследствие нагрева, либо по причине утечки вследствие повреждения стенки (ограждения) бассейна. Тяжелый урок аварии на японской АЭС «Фукусима-1» (2011 год) наглядно подтверждает необходимость создания системы аварийного охлаждения БВ. Как известно, после выхода из строя источников электропитания циркуляционных насосов вследствие землетрясения и цунами на этой АЭС вода в БВ нескольких реакторов выпарилась, после чего развилась пароциркониевая реакция между оболочками твэлов ОТВС и водяным паром с образованием водорода, который образовал гремучую смесь с кислородом воздуха, взрыв которой привел к разрушению реакторного здания. Одним из способов предупреждения перегрева воды в подобной аварийной ситуации является организация подпитки БВ из баков-аккумуляторов, например, периодическое (порциями) по мере ухода уровня воды из БВ. Воздушный объем (пространство) над уровнем воды в БВ должен постоянно вентилироваться во избежание накопления в нем радиолитического водорода. Температура воды в БВ поддерживается обычно на уровне 30-40 ⁰С – меньший уровень температур требует развития больших поверхностей теплообмена во внешних теплообменниках охлаждения (они обычно охлаждаются технической водой, имеющей комнатную температуру на входе), а больший уровень требуют большего расхода подпитки БВ из-за повышенного испарения. Необходим также постоянный контроль активности воды в БВ, поскольку при наличии в нем твэлов с поврежденными оболочками обращения с такими (дефектными) ОТВС должно быть специальным – необходимо помещение их в специальные герметичные ампулы. Пристанционное «мокрое» хранилище ОЯТ (ХОЯТ) Как видно, в частности, из рисунка на одном из презентационных слайдов, где показан пример ХОЯТ для промежуточного хранения (на срок от 5-10 лет и выше – там могут быть сборки в «возрасте» порядка 40 лет) ОТВС реакторов 4-х энергоблоков Ленинградской АЭС (ЛАЭС-2 с реактором ВВЭР-1200 сейчас строится), ХОЯТ подобного типа представляют собою весьма солидное по размерам сооружение, обычно расположенное в отдельном здании, находящемся на территории атомной станции. Такие ХОЯТ обычно включают в себя несколько бассейнов-отсеков (на ЛАЭС их пять), которые могут отсекаться друг от друга, что позволяет в случае необходимости опорожнить какой-либо из них для очистки или проведения ремонтных работ. Стенки бассейнов-бетонные, облицованы изнутри листами из нержавеющей стали. На ЛАЭС ОТВС хранятся в отдельном пенале («стакане») из нержавеющей стали (см. презентационный слайд), что практически исключает попадание активности в воду бассейнов. Действительно, в ХОЯТ ЛАЭС вода исключительно чистая – ее активность не превышает уровня 10-11-10-12 Ки/литр (кюри/литр). Чистоте воды способствует также непрерывная ее очистка (от органических и минеральных примесей и радиогидрозолей) во внешней системе фильтрации. На ЛАЭС и многих других АЭС России и мира осуществлено так называемое уплотненное хранение ОТВС, когда шаги (расстояния) между гнездами соседних ОТВС были уменьшены (обычно в 2 раза) по сравнению с первоначальным проектом после того, как эксплуатационники ХОЯТ убедились в надежности хранения в части отвода теплоты и радиационной безопасности. В ряде случаев при переходе на уплотненное хранение было необходимым введение поглощающего нейтроны вещества в материал конструктивных элементов, т.н. стеллажей хранения («racks»), фиксирующих ОТВС в необходимом положении в бассейне. Так, типичными материалами для стеллажей уплотненного хранения являются борированная сталь или борированный алюминий, поскольку бор обладает способностью сильно поглощать нейтроны. Хранение ОТВС в пеналах (вышеприведенный пример ЛАЭС) используется редко, так как большинство типов ОТВС водоохлаждаемых реакторов, как с водой под давлением, так и кипящих, имеют обогащение по урану-235 и глубину выгорания, гораздо большую, чем ОТВС РБМК-1000 и, соответственно, большее энерговыделение. Поэтому достаточно интенсивное их охлаждение требует прямого контакта воды бассейнов с твэлами, т.е. беспенального хранения (при этом также исключаются затраты на изготовление и эксплуатацию твэлов). Хотя уровень удельных тепловыделений на единицу объема ХОЯТ гораздо (более чем на порядок) ниже, чем в приреакторных БВ по причине гораздо больших сроков выдержки (от года до десятков лет вместо 3-12 месяцев), при их эксплуатации нельзя забывать о той потенциальной опасности, которая может появиться при аварийном прекращении циркуляции воды через бассейны или при потере воды, особенно быстром, например в случае, к сожалению, вероятного террористического акта, приведшего к повреждению фактически малопрочных стенок бассейнов. Поэтому после «Фукусимы» фирмы-разработчики ХОЯТ задумались о возможных путях осуществления аварийного охлаждения ОТВС в ХОЯТ «мокрого» типа. Простейшим из них (и уже реализованный на российских АЭС) является подача воды в бассейн по пожарным шлангам с помощью насосов, установленных на пожарных автомобилях. Эта вода может забираться из соседних природных или искусственных водоемов. Общей и для России и для многих других стран мира с развитой атомной энергетикой стала проблема исчерпания емкости «мокрых» ХОЯТ, поскольку эти страны эксплуатируют атомные станции уже десятки лет (Россия с 1964 года, когда были пущены первые энергоблоки на Нововоронежской АЭС и Белоярской АЭС – т.е. в течение более чем 50 лет). Так уже по состоянию на 2013 год емкости пристанционных «мокрых» ХОЯТ мира были заполнены на 80%. Следовательно, появилась настоятельная необходимость их разгрузки – в противном случае энергоблоки АЭС пришлось бы останавливать один за другим. Решение этой проблемы оказалось очень трудным по следующим причинам: многие страны не могли по экономическим, политическим и техническим причинам выбрать для себя наиболее приемлемый путь обращения с ОЯТ: переработка (для чего нужно создавать дорогостоящие заводы регенерации топлива с экологически опасным производством – производящие новые радиоактивные отходы) или окончательное захоронение – для чего нужно создать дорогостоящие и сложные в эксплуатации подземные хранилища (могильники): типичный пример США, которые потратили 15 миллиардов долларов на строительство подземного хранилища «Юкка-Маунтин», а затем отказались от этого строительства как по экономическим, экологическим (возможность землетрясений) так и по политическим (недовольство местного населения) соображениям; другой типичный пример – Россия, в которой ОЯТ реакторов типа РБМК не перерабатывается (экономически не целесообразно) и неизвестно, будет ли перерабатываться в будущем (хотя ГК «Росатом» планирует такую переработку и соответствующие технологии развиваются); в настоящее время перерабатывается только ОЯТ реактора ВВЭР-440 и стоит вопрос о переработке ОЯТ реактора ВВЭР-1000, для которой, однако, нужно создать и пустить в действие дорогостоящее предприятие по переработке – завод РТ-2 – в связи с сомнительной рентабельностью этого предприятия и, возможно, даже нерентабельностью, все чаще разделяются голоса специалистов в пользу изменения этой стратегии – а именно отказа от переработки и перевод ОЯТ реакторов ВВЭР-1000 на «извлекаемое» длительное хранение (т.е. хранение с возможностью извлечения ОТВС, которого к тому времени будет обладать низкой активностью, для возможного полезного использования). В заключение этого раздела лекции упомянем о недавно появившейся в печати статье известного американского специалиста в области стратегии обращения с ОЯТ проф. Френка фон Хиппеля (с соавтором), в которой справедливо указано на серьезный недостаток технологии уплотненного хранения ОЯТ в бассейнах, заключающийся в повышенной опасности – вероятности пожара при аварийной потере воды. Дело в том, что уплотнение означает уменьшение массы воды в бассейне и, соответственно, сокращение времени ее испарения при прекращении охлаждения. В результате пароциркониевой реакции и образования в ней водорода возможен пожар. Последствиями этого пожара могут быть поистине катастрофическими. По расчетам, проведенными авторами вышеупомянутой статьи, получилось, что если бы такой пожар с выбросом радиоактивного дыма в окружающую среду на АЭС «Фукусима» произошел, то японцам пришлось бы эвакуировать 36 млн. (!) человек. По счастливой случайности (вот уж нет худа без добра!) в результате землетрясения стенки, разделяющие БВ и околореакторный бассейн прохудились и БВ пополнился водой приреакторного бассейна, что обеспечило охлаждение (хотя и не достаточное) ОТВС в первый – наиболее опасный период аварии – затем в БВ была подана охлаждающая вода из внешнего источника. Централизованные «мокрые» ХОЯТ В принципе они ничем не отличаются от пристанционных ХОЯТ – разве что имеют бо́льшие размеры, ибо рассчитаны на хранение ОЯТ «свозимого» с различных АЭС. Обычно эти ХОЯТ располагаются на территориях предприятий регенерации топлива, поскольку в этом случае при необходимости дальнейшей переработки ОЯТ оно достаточно просто и быстро может быть переведено из ХОЯТ в цеха производств для переработки. Пристанционные «сухие» (контейнерные) ХОЯТ Это вид хранения ОЯТ в настоящее время находит в мире (и в том числе в России) все большее распространение, что объясняется следующими причинами: -высокой степенью заполненности и даже почти 100% заполнением во многих случаях пристанционных ХОЯТ «мокрого» типа - это требует разгрузки «мокрых» ХОЯТ (также и по экологическим соображениям) и часто срочной разгрузки; -удобством хранения ОТВС в контейнерах относительно малой вместимости (максимум несколько десятков ОТВс), так как в этом случае можно осуществлить непрерывный процесс перевода (перегрузки) ОЯТ с «мокрого» на «сухое» хранение без особо больших капитальных затрат, поскольку стоимость контейнеров значительно меньше, чем стоимость большого по вместимости ХОЯТ типа специального здания (примеры – ХОТ камерного типа, о котором речь пойдет позже); следовательно, в этом случае затраты на создание хранилища могут быть растянуты на длительный срок (последовательное изготовление и загрузка контейнеров; причем следует учесть, что их количество в пристанционных ХОЯТ может быть относительно невелико, так как возможно постоянно вывозить контейнеры с территории АЭС либо на предприятия переработки, либо в централизованные хранилища). Так объем контейнерного хранилища ОЯТ на ЛАЭС ограничен 80 контейнерами (см. соответствующий презентационный слайд). Из приведенных соображений ясно, что все пристанционные «сухие» ХОЯТ целесообразно создавать именно контейнерного типа – так и делается на самом деле. «Пионером» «сухого» контейнерного хранения была Германия, в которой, помимо инженерного предвидения специалистов соответвующих фирм, среди которых нужно выделить имена руководителя фирмы-разработчика контейнеров (GNS/GNB) доктора Клауса Янберга и руководителя АЭС «Обригхайм» доктора Вольфганга Хени (на этой станции было построено первое контейнерное хранилище), большой «толчок» в развитии этого направления сыграла политика руководства страны, которое под нажимом «зеленых» запретило перевозки ОЯТ по территории страны (во всяком случае пока). Из приведенных выше соображений также следует, что наиболее целесообразно создавать так называемые двухцелевые контейнеры, пригодные как для т.н. промежуточного хранения ОЯТ (они обычно рассчитываются на срок службы 50 лет, хотя многие специалисты считают вполне реальным столетний и более срок хранения), так и для транспортирования, так как даже в случае откладывания перевозок на неопределенный срок (случай Германии, для России, в которой транспортирование ОЯТ осуществляется постоянно и весьма энергично – ведь ОЯТ производят не только все АЭС, но и весь атомный флот – оно не характерно) рано или поздно (после спада активности) придется вывозить ОЯТ на места или переработки, или окончательного хранения (впрочем, окончательного полностью ничего не бывает – возможно извлечение ОЯТ из хранилища через несколько десятилетий и даже столетий, ибо там есть ценные компоненты – невыгоревшее топливо, изотопы и пр.). Конструктивные решения в области контейнеростроения весьма разнообразны (некоторые из них показаны на предлагаемых вашему вниманию презентационных слайдах). Это разнообразие определяется следующими обстоятельствами: -разнообразием конструкционного исполнения ТВС (кожуховые, безкожуховые, с квадратной компоновкой твэлов, с шестиугольной компоновкой твэлов, для энергетических реакторов различных типов и разной мощности, для исследовательских реакторов); -различным назначением контейнеров (только для хранения, только для транспортирования, двухцелевые). Весьма многообразны и конструкционные материалы, которые используются в контейнеростроении (при этом учитываются и возможности – производственные, финансовые, которые у разных стран различны – и «вкусы» конструкторов, которые, как известно, различны, тем более, что многие из них естественно стремятся изобрести и внедрить что-то новое – хотя некоторые страны – например, Япония – предпочитают покупать опробованные на практике лицензии). Так для корпусов контейнеров (назначение корпусов двояко – как прочная (в т.ч. при ударах) емкость для ОТВС, так и как защитный барьер от проникающего γ- и нейтронного излучения) используются такие материалы: сталь (нержавеющая и углеродистая), чугун (но в «пластичном» исполнении, что достигается технологией отливки, обеспечивающая наличие графитовых микровключений не в виде «угловатых» кристаллов, а в виде «микросфер» (шариков) – такой чугун называется чугуном со сфероидальным графитом – его умеют отливать и за рубежом, и у нас – в частности, на заводе «Петрозаводск Атоммаш»), бетон (высокопрочный тяжелый и как правило армированный стальными прутками или «скрапом» - крупными частицами металла), уран (он как самый тяжелый из распространенных в природе элементов подходит для поглощения γ-излучения наилучшим образом), свинец (обычно в виде прослоек в стальных корпусах, ибо этот металл не обладает достаточными прочностными свойствами). Металлобетонные контейнеры (МБК) более дешевы, чем металлические, но имеют существенные недостатки в сравнении с ними: теплопроводность их стенок значительно (в 4-5 раз) ниже; неочевидна (за недостаточностью опыта эксплуатации) их достаточная долговечность в условиях естественных колебаний температур и влажности окружающей среды – бетон при этом может подвергаться растрескиванию. Поэтому МБК применяются только для хранения и транспортирования ОЯТ с относительно малым уровнем тепловыделения. В частности, хранилище этого типа создано недавно на Ленинградской АЭС (топливо реакторов РБМК-1000), они создаются также на Смоленской и Курской АЭС. Ограниченный опыт использования бетонных контейнеров имеется и в других странах, например, в Канаде (ОЯТ реакторов типа CANDU). Часть ОЯТ реакторов РБМК-1500 Игналинской АЭС (Литва) хранится в МБК типа Constor, разработанного совместно специалистами GNB/GNS и НПО ЦКТИ им. И.И. Ползунова (Санкт-Петербург). Немецкие специалисты достигли успехов в контейнеростроении, они создали успешно эксплуатирующиеся не только в Германии, но и в других странах мира, включая США, сотни контейнеров типа Castor с корпусом из ковкого (со сфероидальным графитом) чугуна, речь о котором шла выше. В этих контейнерах с оребренным снаружи корпусом (оребрение помогает повысить отводимую тепловую мощность в окружающую атмосферу путем естественной конвекции) может храниться и перевозиться топливо от серийных реакторов «западных» разработок, как кипящих (BWR), так и не кипящих (PWR). Поскольку преимущества чугунных контейнеров перед стальными очевидны (простота изготовления – не нужно сваривать полученные путем ковки обечайки – корпус и днище отливаются заодно; уже упоминавшиеся высокая теплопроводность и «хрупкостойкость» – ведь перевозки осуществляются и в обстановке суровых сибирских морозов когда «обычная» сталь становится хрупкой, как стекло), то по этому пути пошли разработчики и заказчики контейнеров (они чаще называются ТУК – транспортно-упаковочные комплекты – имея ввиду и «оболочки» и ее содержимое в состоянии, погруженном на транспортер- железнодорожный – в нем обычно перевозится топливо российских АЭС, автомобильный, морской – вывоз ОЯТ из Японии на переработку во Францию или Англию) в различных странах, в частности, в России. Так, недавно были изготовлены первые образцы ТУК-141, предназначенные для транспортирования ОЯТ от отечественных ректоров ВВЭР-1000/1200, которые будут эксплуатироваться на второй очереди ЛАЭС, на Нововоронежской АЭС и на некоторых зарубежных АЭС куда эти энергоблоки будут поставляться по экспорту. Рассматривая полувековой мировой опыт создания и эксплуатации контейнеров для ОЯТ, его можно признать вполне успешным – при осуществлении тысяч (возможно и более десяти тысяч) перевозок, в ряде случаев, сопровождающихся авариями на транспорте (например, зафиксировано падение ТУК с большой высоты при автомобильной аварии в горной местности в США), не было ни одного случая такого повреждения упаковки, которое вызвало бы выход активности в окружающую среду. Такой успех объясняется прежде всего грамотным использованием технических средств защиты контейнеров- прочными корпусами, снабженными по торцам (см. презентацию) специальными демпферами – амортизаторами, поглощающими энергию удара. Хорошо защищено содержимое ТУК и от воздействия пожаров, вполне вероятных при перевозках. Для этого внутри контейнеров размещаются хорошо проводящие теплоту вставки из алюминия, меди и т.д. – они же помогают отводить теплоту от твэлов к корпусу в штатных («нормальных») условиях эксплуатации ТУК. Способствует безопасности перевозок ОЯТ и строгое выполнение правил МАГАТЭ, регламентирующие многие параметры эксплуатации ТУК (температуры, уровни излучений на его поверхности и на удалении от корпуса на 2 м), а также условия их ударных испытаний на прочность и герметичность (падение с высоты, имитирующее также условие катастрофы на транспорте). Следят за безопасностью перевозок и государственные органы пожарного надзора, полиции, подразделения по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Поэтому, например, практически исключено длительное пребывание ТУК в очаге пожара при аварии. Централизованные наземные «сухие» ХОЯТ (ЦСХОЯТ) Поскольку эти ХОЯТ обычно предназначены для хранения относительно больших (до нескольких десятков тысяч тонн, считая по тяжелому металлу топлива) они имеют большие размеры. Известно следующие типы ЦСХОЯТ: бетонные модульного типа, где емкости с ОТВС, чехлы (корзины), размещаются в горизонтальных бетонных толстостенных «пещерных» модулях – по одному чехлу на один модуль (чехол предварительно «вытаскивается» из транспортного контейнера (ТУК), доставляется в ЦСХОЯТ (такие модули разработаны фирмой Nuhoms); стальные вертикальные упаковки («гнезда хранения») – они охлажда.nся естественной конвекцией атмосферным воздухом; известны разработки таких «гнезд» французской фирмой TN Nova, а также отечественное грандиозное сооружение ОТ-2 (Сибирь), в котором реализован т.н. камерный «сухой» способ хранения ОЯТ, когда ОТВС будучи подвешенными в камерах наподобие колбас в цехах мясного производства охлаждаются потоком воздуха, создаваемого тягой – под действием разности плотностей воздуха снаружи ХОЯТ («на природе» – бо́льшая плотность) и внутри камер (меньшая плотность). Известной, но, по-видимому, решаемой (путем фильтрации воздуха) проблемой эксплуатации таких ХОЯТ является попадание внутрь их насекомых (в Сибири их множество или мелких птиц, летучих мышей), которые вылетят наружу, будучи радиоактивными и способными распространить эту активность, в частности, покусав местное население (по счастью, его там будет немного – все же Сибирь!). Централизованные подземные ХОЯТ («могильники») Здесь основной проблемой является защита ОЯТ от коррозионного (и даже возможно замедляющего нейтроны, что чревато опасностью цепной реакции деления) воздействия воды, т.е. ПЦСХОЯТ должно быть поистине сухим. Эти ХОЯТ рассчитываются на весьма длительные (трудно обозримые!) – порядка сотен лет периоды хранения. Залогом их успешного функционирования (и пока что в Швеции и – см. презентацию – и в Финляндии они функционируют успешно) является наличие устойчивых гранитных пород, подходящие для создания «сухих» полостей для ОЯТ. В Германии предпочтение отдано соляным копям - там, где есть соль, там сухо – иначе соль бы растворилась. Специалисты считают, что для таких целей подходят и глинистые породы – их много в России и в частности в Ленинградской области. На наш взгляд для таких условий подошли бы огромные устойчивые горные массивы в Центральной и Северной Сибири – там эти массивы настолько велики и населения настолько мало, что можно было бы на коммерческой основе принимать на хранение (захоронение) ОЯТ из других стран. «Зеленые» утверждают, что эти ХОЯТ – это ядерные помойки – это неправда, на самом деле это высокотехнологичные, оснащенные современной транспортной, вентиляционной и другой техникой – полости «извлекаемого» (retrievable) типа, откуда через какое-то время можно извлечь ценные (для медицины и т.п.) изотопы и с выгодой их продавать. Физические и химические процессы в ХОЯТ (в штатных и аварийных ситуациях) Поскольку ОЯТ есть в высшей степени радиоактивное вещество - благодаря наличию сотен радионуклидов - осколков деления ядер топлива - процессы в ХОЯТ должны тщательным образом изучаться, ибо от правильного контроля над ними зависит безопасность и персонала, и населения. Перечислим и кратко охарактеризуем эти процессы. Тепломассообмен Он обеспечивает отвод теплоты от твэлов внутри ОТВС, от ОТВС к среде, заполняющей контейнеры (через стенки пеналов и ампул - если они есть), затем к корпусу контейнера, ограждению бассейна и, наконец - в окружающую среду. - воздух, грунт. В этом процессе участвуют все виды теплообмена - теплопроводность в твердых твэлах (сама топливная матрица, оболочка твэла, корпус пенала или ампулы, стенка контейнера или бассейна, окружающая горная порода); естественная конвекция в воде, воздухе, в инертном газе, заполняющем контейнер, бассейн, шахты подземного ХОЯТ; может использоваться вынужденная конвекция, если включены вентиляция или создан контур естественной крупномасштабной циркуляции в системе (типичный пример - вертикальный контейнер с ОТВС, в котором есть не только мелкомасштабная конвекция - «мелкие вихорки» около поверхности твэлов, но и крупномасштабная циркуляция газа или воды с восходящим течением в центральной зоне и опускным около его корпуса); если же, допустим, вода из бассейна для хранения забирается насосами, то в ней имеет место т.н. смешанная (естественная и вынужденная) конвекция, когда процессы естественной конвекции и вынужденной конвекции накладываются друг на друга, они могут и помешать процессу теплоотвода, могут и помочь ему. С масоообменом мы встречаемся при испарении воды с поверхности бассейнов хранения и выдержки, в операциях по вакуумной осушке контейнеров, необходимой, поскольку при размещении в контейнере «мокрой» ОТВС, извлеченной из бассейна при переводе ОТВС на «сухое» хранение в контейнер попадает определенное количество влаги. Наконец в «сухих» системах всегда присутствует лучистый теплоперенос, в особенности интенсивный при «горячих» поверхностях твэлов и заметный (его вклад в общий теплосъем достигает 50%) при отводе теплоты от поверхности контейнера в окружающую среду, (в помещение ХОЯТ или просто в окружающую природу - как на Игналинской АЭС, где контейнеры Castor и Constor установлены рядами на открытой площадке). Ползучесть При температуре оболочек хранения твэлов на уровне 300-400°С (допускаемые величины) оболочки «ползут», поскольку находятся под дейтсвием внутреннего давления газов - продуктов деления. Однако, со временем, когда температура оболочек твэлов снизится вследствие естественного спада тепловыделения в топливе, интенсивность ползучести («крипа» - «creep») также уменьшается и она станет менее опасной. Водородное охрупчивание оболочек Оно происходит при температурах оболочек ниже 160°С и опасно (может привести к растрескиванию оболочек), если в газовой среде хранения есть влага (или в водяной среде происходит радиолиз с выделением и накоплением пузырьков радиолитического водорода, так как водород, растворяясь в металле оболочек, вызывает его охрупчивание. Окисление оболочек Этот процесс - коррозионный, может вызывать язвы на поверхности металла, в том числе проникающие на всю толщину оболочки и создающие опасность выхода активности из твэлов. Он опасен в случае «мокрого» хранения, неопасен при хранении в «сухой» атмосфере (т.е. после тщательной осушки емкости хранения) и может быть замедлен путем ввода в воду специальных веществ - ингибиторов коррозии (на ЛАЭС это соединения кальция, ввод которых способствует закрытию язв). Американский сплав М5 хорошо противостоит окислению. Во всех случаях хранения необходим мониторинг процесса - контроль за состоянием оболочек твэлов (приборный и визуальный). Отдельной (но также решаемой) проблемой является хранение ОТВС с поврежденными (дефектными) оболочками - их надо хранить в защитных пеналах. Завершая это изложение, можно с полным основанием заключить, что к настоящему времени разработаны надежные и безопасные методы хранения ОЯТ, хотя их необходимо усовершенствовать в направлениях повышения вместимости хранилищ и их удешевления.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
10.11.2019, 16:19 | #119 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Но факт остаётся фактом: Россия ввозит и будет ввозить ОЯТ со всего мира. Если пару лет назад подобное утверждение патриотами смело записывалось в провокации либерастни, то сегодня и в будущем будет только нарастать количество оправдальщиков, которые ещё вчера говорили «вывсёврёти», а завтра будут нас убеждать, что это очень выгодно для России, это наша очередная стратегическая победа, так и должно быть. Всё как с пенсионной реформой – дадут отмашку сверху, и мы узнаем много интересного о выгодах ввоза ОЯТ в Россию. В том числе и на страницах данного форума. Как будут дальше развиваться события – покажет время. На всё воля Всевышнего. А мы пронаблюдаем и сделаем выводы. |
|
10.11.2019, 16:22 | #120 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
хмык
как наблюдал переработку оружейного урана в твэлы?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 16:37 | #121 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Не передёргивай, Афа.
Я ничего не имею против переработки оружейного урана в ТВЭЛы. Речь идёт о ввозе радиоактивных отходов - ОЯТ, которые сначала на юридическом уровне вывели из понятия "радиоактивные отходы", после чего ввозят их в Россию. Когда-то и рабство было законным. Бумага всё стерпит. Теперь вот ввоз ОЯТ в Россию признали законным. Но ОЯТ от этого не перестало быть опасным для здоровья человека и окружающей среды. Просто кто-то пытается заработать на этом денег, зелёных бумажек. А семьи этих "бизнесменов" живут на загнивающем Западе, им там на Западе не нужны ядерные отходы, им нужны доллары. Вот и вся сказка про белого бычка. С Запада в Россию ОЯТ, из России на Запад - доллары для себя любимых и своих семей, там дома, виллы, там бизнес, там будущее детей, там доллары нужней. |
10.11.2019, 17:21 | #122 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
да пофиг, за ты или против.
важно, что за методичку ты озвучиваешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 17:25 | #123 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Да пофиг, из какой методички я оглашаю информацию.
Главное, соответствует ли информация истине или нет. Если это ложь, если Россия не ввозит ОЯТ, то факты в студию. Иначе - ты обычный оправдальщик. |
10.11.2019, 18:46 | #124 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Швеция, которая готова принимать бытовые отходы - это хорошо.
А Россия, которая принимает и перерабатывает (не захоранивает) ядерные - это плохо. А ведь вторичные ресурсы зачастую выгоднее первичных.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2019, 20:19 | #125 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
мтодичка cbs corp. ну ок
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 22:23 | #126 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Таки есть разница между ядерным реактором и заводом по переработке пластика или стекла. Разница в последствиях в случае ЧП. Ни дай Бог авария на атомном реакторе, это добьёт Россию, добьёт чахлую российскую экономику. И второе. Уровень доверия к власти. Я верю, что шведы, всё что завезут себе – всё переработают. В случае с нашими эффективными менагерами я вовсе не уверен, что всё ввезённое в Россию ОЯТ будет переработано. Главное – это срубить бабла за ввоз ОЯТ, а дальше чемодан-вокзал-Европа, а вы тут бывайте, ихтиандры. |
|
10.11.2019, 22:57 | #127 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
расскажи про штаты. как правильно т? как на фукусиме? или наполнитель кошачий в отработку сыпать?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.11.2019, 23:28 | #128 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Мне кажется или пепел Гретты стучит в чьем-то сердце?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2019, 23:57 | #129 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Фукусима – отличный пример того, какова цена этой «дешёвой» и «безопасной» энергии. Что касается США, то расскажу, как правильно. Правильно так: купить у России за 17 млрд долларов низкообогащённый уран, который Россия получила путём разбодяживания 500 тонн оружейного урана (90% урана 235) до 4,4% урана 235, то есть в 20 раз, получив таким образом 500х20=10 тыс тонн ядерного топлива для американских АЭС. 17 млрд долларов за это, яхта Усманова Дилбар, для сравнения, стоит 594 миллиона долларов. Это позволило штатам с 2000 по 2013 год обеспечивать +10% электрогенерации, потребность американских АЭС в обогащённом уране покрывались на 40% за счёт данной сделки ВОУ-НОУ. Очевидно, что Штаты не только отбили свои 17 млрд долларов, но и заработали нехило на этом, такой прирост электрогенерации дал экономике США возможность бурно расти. А дальше цитата: Цитата:
То есть всё ядерное топливо, которое Россия поставила США, будет возвращено в Россию в виде ОЯТ для «переработки и обогащения». Ну-ну. Если вы такие умные, если ОЯТ для вас – это сырьё, то может для начала вы избавитесь от своего, внутрироссийского ОЯТ, а уж потом перейдёте на импортное? Иначе очень подозрительно это всё выглядит. Вот я тебе, Афа и рассказал про Штаты, как правильно. Купить у России по дешёвке ядерное топливо, выжать из него много миллиардов долларов, поднять свою экономику,а отходы отправить обратно ту Раша. Ну разве это не гениально? Но российским потреотам пропагандисты будут вешать лапшу на уши про то, как Россия подсадила США на урановую иглу, теперь США-НАШ! Ага, помню недавно так же кичились, что США зависят от нас в космических технологиях, особо одарённые предлагали США батутом закидывать астронавтов. Это всё равно, как если бы владелец ресторана начал оскорблять своего клиента-миллиардера, мол, не буду тебя кормить в моём ресторане, иди на вокзал в чебуречную . Миллиардер обиделся и построил рядом свой ресторан. Также и с США получилось. Один идиот предложил американцам пользоваться батутом, на что американцы ответили бурным развитием своей космической промышленности и производством конкурентноспособных ракетных двигателей. Теперь вот буйные патриоты кичатся своими ядерными технологиями. Ничему вас жизнь не учит. |
||
11.11.2019, 00:03 | #130 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
байку про уничтожение светлых голов я скипнул. бред знаком, да. и источник знаком. я спрашивал, как правильно. не как в методичке.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.11.2019, 00:17 | #131 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Цитата:
В том-то всё и дело, что правильно именно так, как в методичке. Все вокруг идиоты, но россияне – молодцы. Нам все завидуют. |
||
11.11.2019, 00:25 | #132 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
Цитата:
ну и заодно кто спонсоры так любимых тобой фильмов катастроф. Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
11.11.2019, 00:32 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Правильно именно так как в методичке - все остальные аргументы бессильны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.11.2019, 01:00 | #134 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Афа, мы это уже обсуждали. Я не спорю, что Россия (благодаря технологиям СССР) преуспела в обогащении урана. Да, у СССР получалось обогащать уран дешевле и эффективнее, чем в США. Так же как наёмная кухарка может преуспеть в приготовлении вкуснейшего украинского борща с пампушками. Нигде такого борща не купишь, ни в каком ресторане. Это не значит, что шеф-повары ресторанов плохие. Кто-то зарабатывает стиркой белья и варкой борщей, Россия вот подвизалась на ниве мировых ассенизаторских услуг по переработке ядерных отходов, которые теперь стали называть не ядерными отходами, а ОЯТ. Россия – наёмный рабочий для выполнения грязных (и главное – опасных!) работ. НО почему Россия не переработала свои запасы ОЯТ до сих пор – это загадка.
|
11.11.2019, 01:50 | #135 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
я повторю. тогда и сейчас. и обе страны.
меня не интересуют методички. меня интересуют ТВОИ ВЫВОДЫ. в контексте ТВОИХ СЛОВ.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.11.2019, 23:56 | #136 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. только по настроению
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
11.11.2019, 23:59 | #137 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ясно... значит и здесь мне не укажут имена японских учоных, разработавших японские аэс... пичаль!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.11.2019, 00:16 | #138 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
не, был жэж этот, который за конец светы баял. явно он
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.11.2019, 00:28 | #139 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Что-то я не понял, к кому какие претензии у доктора...
Россия - единственная страна, которая перерабатывает ОЯТ. США отказались от своей аналогичной программы. Действует перерабатывающий реактор не так уж давно, лет 10 или около того. Само собой, не все успели переработать. Да и не все легко доставить на переработку, долгое время ОЯТ закатывали в могильники. Уран - совсем не главный материал для оружия. Обогащенного оружейного урана всегда мало, основная масса ядерного оружия делается не из него, а как раз из ОЯТ. Потому за отходами и жесткий контроль. Вывоз отходов на территорию России, это способ не дать делать кому попало плутониевые бомбы. |
12.11.2019, 00:46 | #140 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
заб, до переработки ещё отлёжка в хранилищах. шоп слишком яростно не светило. это не спецбоеприпас, его в контейнере не потаскаешь.
а так да. очередь дойдёт до всего.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.11.2019, 00:57 | #141 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
А между тем, мне плевать на эти темы. Хотите поговорить об этом - поговорите в другой ветке. Несколько месяцев назад я сказал, что буду отслежтивать тему ввоза в Россию ОЯТ, я эту тему отслеживаю и бкуду отслеживать. И не надо мне флудить про японских учёных. Лучше скажите прямо: вы поддерживаете Росатом? Вы ЗА ввоз ОЯТ в Россию или ПРОТИВ? Вот и всё. Отрицать факт ввозя ОЯТ в Россию вы уже не можете. Стадия отрицания в прошлом. По логике, патриоты теперь должны все дружно перейти от отрицания "вывсёврёти" к оправданию "России это очень надо, нам это выгодно". Прошу неравнодушных мозайцев высказаться. На тупые вопросы про японских учёных и сравнительный анализ по странам и годам - не отвечаю. Кому надо делать такой сравнительный анали- пусть тот и делает. |
|
12.11.2019, 01:00 | #142 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
вот чудило
чо отслеживаешь в нетопичной теме? кста. раз попался. так как с обогащением? разобрался т?
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.11.2019, 01:02 | #143 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
По международным нормам, да и в российских интересах, возвращать в Россию все отходы со станций, которые мы за рубежом построили.
Вы им всем бомбы раздарить хотите, что ли? ОЯТ - это оружейный плутоний. |
12.11.2019, 01:41 | #144 | ||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Если бы ты потрудился повнимательнее почитать эту тему, то понял бы. Я и повторить могу: претензии к Законам России, позволяющим ввозить в Россию ядерные отходы, которые в угоду юристам стали называть ОЯТ. Мол, ядерные отходы – это что-то другое, а ОЯТ – не ядерные отходы. У меня претензии к правительству РФ, которое принимает подобные Постановления о возврате в Россию ОЯТ (Постановление Правительства России от 19 ноября 2012 года N 1186 "Об утверждении Положения о возврате в Российскую Федерацию отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения, произведенного в Российской Федерации, и возврате отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения в страну поставщика закрытого источника ионизирующего излучения".), заключает соглашения с МАГАТЭ (29 марта 2010 года в Вене, предусмотрен ввоз в Россию ОЯТ), соглашение между правительствами России и США так называемое «Соглашение 123» от 2011 года.
Вот к кому и за что у меня претензии. А ты, Заб, согласенчтобы в Россию ввозили ОЯТ со сего мира? По состоянию на 2017 год ОЯТ перерабатывали помимо России также Франция и Великобритания. Цитата:
Сначала США отказались от переработки ОЯТ с 1977 года. По состоянию на 2017 год, когда публиковалась эта статья, и Великобритания и Франция занимались переработкой ОЯТ, подчищали хвосты по заключённым ранее договорам. Занимаются ли эти страны переработкой сегодня, в ноябре 2019 года – не знаю. Но тенденция налицо: все развитые страны ОТКАЗЫВАЮТСЯ от грязной опасной работы по переработке ОЯТ. Почему? Потому что в мире нашлись идиоты, которые согласно это делать ЗА ВСЕХ. Не только за себя, как это делали раньше США, Япония – а за весь мир. Франция и Британия тоже было дело ввозили к себе ОЯТ, но теперь отказались от этого. Россия же в погоне за прибылью берёт ВСЮ грязную работу на себя. И не потому что другие государства тупые и не имеют технологий. Есть у них технологии. Но нет желания делать грязную работу. Цитата:
Тогда какого рожна ввозите чужое дерьмо, если своё не успели переработать? Хотите страну в ядерный выгребной туалет превратить, в отхожее место? |
||
12.11.2019, 01:52 | #145 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Отчего так? Почему барин гадит в туалет, а чистит его крепостной Ванька? |
|
12.11.2019, 02:05 | #146 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Отходы - материал для бомб. Что не понятно? Плутоний оттуда.
|
12.11.2019, 02:13 | #147 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Доктор, ну Заб же все доходчиво объяснил, совсем для чайников.
При чем тут юристы и названия? Знания твоих источников остались на уровне 15ти летней давности, когда о переработке только начинали говорить и когда ядерные отходы тупо захоранивали. Лучше бы попереживал по поводу бытового мусора, который мусорная мафия тупо не дает перерабатывать (хотя многим технологиям уже более 50 лет), потому что вывозить и складировать выгоднее, чем сортировать и возвращать в производство. Пока только с металлом организовались, но и тут без перекоса не обошлось - в металлолом сдают все вплоть до канализационных люков и проводов - и главное принимают и не отвечают за то, что приняли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2019, 02:16 | #148 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
И даже когда отходы тупо захоранивали, отдавать их на сторону никому в голову не приходило. Это вопрос нераспространения ядерного оружия.
|
12.11.2019, 02:21 | #149 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
не так. не отдавали не членам клуба. обсыпать грязью цивилов додумывались все.
__________________
... Survivors will be shot again. |
12.11.2019, 02:24 | #150 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Что он объяснил? Что "это в интересах России"? Такие ответы я предвидел как только в СМИ стали активно навязывать мнение, что Росатом с 2020 года будет способен перерабатывать ЛЮБЫЕ ОЯТ.
Сначала любые упоминания о ввозе в Россию ОЯТ называлось фейком, "а вы докажите", "а ваши источники не достоверны", "а этот документ подделка, где печать нотаруса" и пр. Теперь такие как Заб начинают говорить "нам это выгодно, это в наших интересах", а Тутгром тут же подключается "тебе же всё доходчиво объяснили" Тогда объясните ещё доходчивее, почему вдруг Россия озаботилась распространением ЯО. Вообще-то есть мировой гегемон, смотрящий за планетой Земля, есть его сателлиты (Франция, Германия, Великобритания). Они сильные мира сего почему-то не озабочены плутонием из ОЯТ, а Заб очень оЗАБочен? Кто внушил ЗАБу эту озабоченность? |
12.11.2019, 02:35 | #151 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Теперь вот Германия отправила в Россию свои отходы. И немцев мало волнует вопрос нераспространения ЯО. Если нашлись такие идиоты, готовые немецкое гуано забрать, отчего бы и не отдать. Ну шире смотри на проблему. Я одну и ту же мысль с разных сторон талдычу. Не надо делать вид, что вопрос в НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯО. США за этим вопросом очень зорко следит. ибо по должности положено, ибо мировой гегемон. Здесь же вопрос в другом: долго не могли найти и вот наконец-то нашли ваньку-дурака, который будет чужие какахи себе в огород собирать. Не надо это преподносить как великую геополитическую победу России. Не от большого ума, но от большой нужды российская власть пошла на это. Как это соотносится с интересами народов России? |
|
12.11.2019, 02:35 | #152 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Ты где-то не там информацию цепляешь. Россия всегда ввозила ОЯТ на свою территорию, никогда не отказывалась это делать. Совершенно открыто и официально. Более того, ядерные реакторы только на таких условиях и стоили прочим странам, чтобы все их отходы вернулись в Россию.
|
12.11.2019, 02:56 | #153 | |||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
А здесь приврал. Скрывали от общественности, ох, скрывали: Цитата:
Судя по этому источнику: https://ria.ru/20170621/1496987193.html Росатом только-только научился перерабатывать ОЯТ с несоветских (нероссийских) реакторов. Так что все ОЯТ, которое последние 30 лет (из них 19 лет путинских)ввозилось от французов - всё в русской земле-матушке закопано, в Сибирскиъх лесах. Цитата:
Может забирать отходы с построенных АЭС и было раньше в норме вещей, но мир как-то с тех пор поменялся, не находите? Может, сильные мира сего просто стали задумываться о своих национальных интересах? |
|||
12.11.2019, 03:02 | #154 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Не выставляли данный факт на рекламные щиты. Как можно скрыть то, что проходит по всевозможным документам всех уровней и светится на международной арене?
Даже если бы не было правил "ядерного клуба", все равно бы также вели себя. Это в интересах России. |
12.11.2019, 03:17 | #155 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
В демократических странах ( к коим Россия себя почему-то относит) принято информировать население о подобных проделках власти.
Цитата:
Так что можно скрыть, именно так, как я писал выше: отрицалово. Хоть ссы в глаза, всё божья роса: "а вы докажите", "по какой методичке работаешь", "ты агент госдепа", "твои источники недостоверные", "освоил фотошоп, молодец", "нет печати нотариуса - не верю!" и пр. В очередной раз спрашиваю: почему США, Франция, Великобритания не поступают аналогично России? Они тупые? Они действуют вопреки национальных интересов? |
|
12.11.2019, 03:24 | #156 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Забудь про демократию. Ее нет и никогда не было. Нигде.
Где это видано, чтобы власть служила народу... В так называемых "демократических странах" очень эффективно промывают мозги своим, СССР нервно курит в сторонке и завидует. Ни о каком информировании населения там речь не идет. |
12.11.2019, 03:44 | #157 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Еще одна черта, которая роднит доктора с сивадом - если я не знал, значит скрывали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2019, 03:45 | #158 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Заб,
ну пожалуйста, не надо свою старую патроитическую шарманку про "нет на свете абсолютной справедливости". Всё относительно в этом мире. Наши эффективные менагеры, ярые патриоты из губернаторского корпуса и правительства - все предпочитают однако же отправлять своих детей, жён и любовниц в Республтику Франция, а не Республику Конго. Совпадение? Нет, закономерность. Нет в этом мире идеального социального устройства, но где-то оно хуже, где-то лучше. Ориентироваться надо на тех, у кого лучше. Полезный опыт перенимать, от вредного - отказываться. |
12.11.2019, 09:56 | #159 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,207
|
доктор, мля. твоё "сначала" - каких времен? с 90-х открыто говорится, что ввозят. и вместе со своим хранят. и что?
__________________
... Survivors will be shot again. |