Об опасности электроники в армии и не только

[Afa]

парализация армии - это автоматический удар по всем целям. - европа. вся. - ключевые точки америки. блэкаут минимум. - англия. под основание видимо. - япония. до меркурианского ландшафта.

а так предположений два. с300/400 ттх обойти сумели. или с пеленой/красухой/хибинами нащупали вероятность обхода

[if]

Сообщение от Afa

парализация армии - это автоматический удар по всем целям.

В случае ограниченного шкодничества отвечать придётся слабеее. Тем более под крики "это не мы".

По поводу предположений - возможно. Честно, не знаю. Будем посмотреть.

[Afa]

протокол не тот. и крик "это не мы" никто не примет. блэкаут. радио/телефония не пашет. а ракеты уже выходят на стартовые: штаб не отвечает - уничтожен.
почитай про старенькую систему периметр-рц. уже хватает рассказов о принципах построения

[Afa]

Сообщение от if

По поводу предположений - возможно. Честно, не знаю. Будем посмотреть.

ну это с моего дивана видно. и предположения основаны на поднятом шуме - блэкаут даёт задержку в принятии решения. то бишь, выигрыш в подлётном времени или выигрыш в координации наземных/воздушных/ракетных ближних.
предположение о массированном ответном - причины те ж. нанесение превентивного удара. безответного.

[doctorr]

Сообщение от Afa

парализация армии - это автоматический удар по всем целям. - европа. вся. - ключевые точки америки. блэкаут минимум. - англия. под основание видимо. - япония. до меркурианского ландшафта.

АААААААА!
Афа, в ответ на кибератаки ты грозишь ядерным апокалипсисом всему миру?!
И потом они спрашивают, почему Россию считают агрессивной мартышкой с гранатой?
То есть сначала ЯО – это оружие возмездия при применении по нам ЯО противником. Потом всё чаще стало мелькать в словах военных о возможности применения ЯО при нападении на Россию без применения противником ЯО. Теперь вот Афа предлагает ещё расширить применение ЯО. Дальше что? Будете угрожать миру ядерной дубиной, если санкции не снимут? Если президент США косо посмотрит на Путина на G20?

Сообщение от Afa

или с пеленой/красухой…

Пирдухой!
Ну, Афа, рассмешил.
У ВСЕХ крупных чиновников, олигархов, силовиков - то есть у всей элиты России ТАМ семьи и деньги.
И он предлагает пульнуть туда ядерной ракеткой. Может, взять дубину и ударить себя по темечку пару раз?

[Afa]

шарик, ты дебил.
брандербург 800 лишь провода резал и связистов убивал. совсем непонятно, и чойта русские вдруг берлин атаковали, а? стратегию массированного неядерного удара не читал, не? с выведением шахт из строя. с чего вдруг молодец в ссср появился - не в курсе, да?



родственники главкома где? чо, не все, правда?

[doctorr]

Сообщение от Afa

стратегию массированного неядерного удара не читал, не? с выведением шахт из строя. с чего вдруг молодец в ссср появился - не в курсе, да?

Что-то слышал. У американцев. Это когда нужно иметь много-много дорогущих Томагавков. Эффективное средство мирового гегемона против страны-жертвы. Когда одновременно из различных точек базирования запускается рой из 1000 таких крылатых ракет и из строя выводится несколько сотен стратегически важных объектов страны, начиная от органов управления (есть запасные пункты в бункерах), заканчивая стратегически важными производствами.
Чтобы расхерачить крылатыми ракетами с неядерными боеголовками США, Британию, Европу, Японию (до пейзажа марса) – я представляю сколько для этого нужно иметь крылатых ракет. Вы преувеличиваете возможности России, сударь. Это обычный блеф.

Сообщение от Afa

родственники главкома где? чо, не все, правда?

Ты про какого главкома, Афа?

[Afa]

бгг
ты точно дурак
нахрена россии херачить сша? да ещё неядерными. крылатыми. надо херакнуть - вполне прокатит и мбр. бо уже - пофиг.

[doctorr]

Сообщение от Afa

парализация армии - это автоматический удар по всем целям. - европа. вся. - ключевые точки америки. блэкаут минимум. - англия. под основание видимо. - япония. до меркурианского ландшафта.

Вот я и спрашиваю тебя, Афа: ты зачем грозно руками машешь?

Сообщение от Afa

- ключевые точки америки. блэкаут минимум.

Ты зачем «ключевые точки америки» угрожаешь уничтожить? Да ещё и блэкаутом грозишь!
А после этого, как нашкодивший мальчик, с невинным выражением лица спрашиваешь у меня:

Сообщение от Afa

нахрена россии херачить сша? да ещё неядерными. крылатыми. надо херакнуть - вполне прокатит и мбр. бо уже - пофиг.

Межконтинентальными баллистическими ракетами?! С неядерными боеголовками?
Афа, ты в своём уме?!
Вот полюбуйтесь, граждане, как буйный квасной патриот обзывает оппонента дураком, опускается до личных оскорблений. А сам при этом несёт несусветную чушь!
Да как только Россия запустит мбр по США, то никто не будет разбираться, какие там боеголовки эти сумасшедшие русские зарядили. Это будет равносильно объявлению ядерной войны и последует незамедлительно удар возмездия от США и их сателлитов.
Боже мой! И они ещё борются за звание дома высокой культуры и быта! (с)

[Afa]

доктор, ты тупой. смирись

[doctorr]

Помните, люди! Насколько хрупка жизнь на планете Земля:

[Afa]

тебе с этим в другой домен. .gov начать советую с defense.gov

[doctorr]

4:00. Государства могут сколько угодно в своём законодательстве закреплять присвоение тех или иных территорий. Но если международное сообщество не готово признать за ними юридические права на эти территории, то могут возникнуть споры.

Вот уж золотые слова! Но сепаратизмом попахивает. За такое в России нынче могут и в турму посадить. Не понимает дамочка политической ситуации!

[Afa]

крым чей?

[Ветер]

Сообщение от doctorr

АААААААА!
Афа, в ответ на кибератаки ты грозишь ядерным апокалипсисом всему миру?!
И потом они спрашивают, почему Россию считают агрессивной мартышкой с гранатой?
То есть сначала ЯО – это оружие возмездия при применении по нам ЯО противником. Потом всё чаще стало мелькать в словах военных о возможности применения ЯО при нападении на Россию без применения противником ЯО. Теперь вот Афа предлагает ещё расширить применение ЯО. Дальше что? Будете угрожать миру ядерной дубиной, если санкции не снимут? Если президент США косо посмотрит на Путина на G20?

и ни слова о сша и кто там "считает"...
в сша это официальная концепция применения яо... с 45года.

[Afa]

Сообщение от Ветер

и ни слова о сша и кто там "считает"...
в сша это официальная концепция применения яо... с 45года.

а с этого года согласны применять и для выигрыша в неядерной войне.

[doctorr]

Сообщение от Afa

крым чей?

С точки зрения российского права – Крым российский.
А ты с какой целью интересуешься?

Сообщение от Ветер

и ни слова о сша и кто там "считает"...
в сша это официальная концепция применения яо... с 45года.

Что ЭТО?
Ответ на кибератаки ядерным ударом – это официальная концепция США применения ЯО?
Почему же тогда не шарахнули по России, когда якобы застукали Россию за вмешатльство в выборы США?
Излагайте свои мысли яснее, не вымогайте у собеседника дополнительные уточняющие вопросы.

Сообщение от Afa

а с этого года согласны применять и для выигрыша в неядерной войне.

Любая страна, имеющая ЯО, применит его при неядерной войне, если будет совершено вероломное нападение с угрозой потерять суверенитет. И Россия безусловно применит ЯО, при развивающемся поражении в неядерной войне, несмотря на имеющуюся Доктрину. Очень просто: сегодня одна Доктрина, а завтра – другая. Цена вопроса - один день заседания Госдумы и один день подписания у Верховного Главнокомандующего.
А вот ядерный апокалипсис в ответ на кибератаку – это уже слишком.

[Afa]

Сообщение от doctorr

С точки зрения российского права – Крым российский.
А ты с какой целью интересуешься?

калибрую. твои границы сепаратизма.

Что ЭТО?
Ответ на кибератаки ядерным ударом – это официальная концепция США применения ЯО?
Почему же тогда не шарахнули по России, когда якобы застукали Россию за вмешатльство в выборы США?
Излагайте свои мысли яснее, не вымогайте у собеседника дополнительные уточняющие вопросы.

хайли лайкли, не? ну или пауэлла вспоминай.
ссыкотно им. ну а вдруг запустят неядерную а в ответку весь арсенал прилетит?
но вертая взад тему.

Only then will it be clear whether it would be possible to plunge Russia into darkness or cripple its military — a question that may not be answerable until the code is activated.

переведешь фразу?
я не вижу различий между кибератакой, нацеленной на парализацию армии и уничтожением стартовых позиций мбр диверсантами.
ну а тебе вопросы. кто ответит за убийство людей в обесточенных больницах, в обесточенных и оставшихся без тепла домах, погибших в общественном транспорте, на дорогах. у тебя есть гарантии отсутствия диверсий на аэс? как называются масштабные диверсионные действия одной страны против другой?

Любая страна, имеющая ЯО, применит его при неядерной войне, если будет совершено вероломное нападение с угрозой потерять суверенитет. И Россия безусловно применит ЯО, при развивающемся поражении в неядерной войне, несмотря на имеющуюся Доктрину. Очень просто: сегодня одна Доктрина, а завтра – другая. Цена вопроса - один день заседания Госдумы и один день подписания у Верховного Главнокомандующего.
А вот ядерный апокалипсис в ответ на кибератаку – это уже слишком.

с чего вдруг? нападение - есть. с заявленной попыткой избежания ответного удара. вот только как думаешь, лежит ли в сейфе дежурного офицера на стартовой позиции ярса папочка с действиями на случай полной потери связи со штабом? а если ещё и связи с родными нет?

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Что ЭТО?
Ответ на кибератаки ядерным ударом – это официальная концепция США применения ЯО?
Почему же тогда не шарахнули по России, когда якобы застукали Россию за вмешатльство в выборы США?
Излагайте свои мысли яснее, не вымогайте у собеседника дополнительные уточняющие вопросы.

спроси у ына. он знает

чистоплюям и невеждам... эльфам:

США не должны отказываться от «права» нанести ядерный удар первыми, поскольку такая возможность дезориентирует противника. Такое мнение выразил председатель объединенного комитета начальников штабов генерал Джозеф Данфорд на заседании в сенате США, передает ФАН.

но эльвфам это пох... за-то:

И потом они спрашивают, почему Россию считают агрессивной мартышкой с гранатой?

[doctorr]

Сообщение от Afa

ссыкотно им. ну а вдруг запустят неядерную а в ответку весь арсенал прилетит?

Здесь ты прав. Они ценят свои жизни. Им есть что терять. Именно поэтому вероятность применения американцами ЯО против России стремится к нулю (только удар возмездия). Потому что – а зачем? Ставка сделана на постепенное удушение в кольцах анаконды. Как говорится, оставь дурака в покое, и он сам всё сделает для собственного уничтожения. Главное, наблюдать и контролировать, чтобы он с собой не уволок и всех окружающих.

Сообщение от Afa

переведешь фразу?

Перевёл. Дальше что? Что это за фраза и что она должна мне доказать?
Что американцы планируют использовать цифровые технологии для ведения цифровой войны с Россией? Это естественно. Что у России не хватает ума противостоять цифровой агрессии и в ответ на хакерскую атаку Россия грозит самоубийством человеческой цивилизации- это мартышка с ядерной дубиной. Развивай ай-ти технологии, иди в ногу со временем, защищайся на современном уровне, а не угрожай при любом шухере ядерной дубиной.

Сообщение от Afa

ну а тебе вопросы. кто ответит за убийство людей в обесточенных больницах, в обесточенных и оставшихся без тепла домах, погибших в общественном транспорте, на дорогах. у тебя есть гарантии отсутствия диверсий на аэс? как называются масштабные диверсионные действия одной страны против другой?

Кто ответит за жертвы?
ФСБ и верховный главнокомандующий. Ибо нужно заниматься общественной безопасностью, а не крышевать бизнесменов и подкидывать наркоту голуновым. Это их хлеб, они за это получают нехилые деньги и вопреки Конституции нахапали себе нехилые полномочия. Вот пусть и занимаются.
А по-твоему кто должен обеспечивать безопасность государства Российского? Может, ЦРУ? Дескать, если какие-то фанатики-исламисты соберутся совершить теракт на АЭС, то не ФСБ, а ЦРУ должны позаботиться своевременным выявлением терргруппы? Мол, если террористы совершат теракт на АЭС, то Россия сразу обвинит в этом США и нанесёт в ответ ядерный удар? Так давайте теперь охранять всем миром российские АЭС от террористов, чтобы Россия ни дай бог нас не обвинила, а то ФСБ заняты крышеванием бизнесменов и им некогда исполнять свои должностные обязанности, да?

Сообщение от Afa

с чего вдруг? нападение - есть. с заявленной попыткой избежания ответного удара.

Какое нападение? Санкции – это нападение? Изоляция России от современных технологий - это нападение? Зачем дразнить бешеную мартышку с ядерной дубиной, если можно погрузить её в комфортный чан с тёплой водой и потихоньку сварить заживо, незаметно. Когда кинется – будет поздно.

Сообщение от Afa

вот только как думаешь, лежит ли в сейфе дежурного офицера на стартовой позиции ярса папочка с действиями на случай полной потери связи со штабом? а если ещё и связи с родными нет?

Не знаю, что там лежит у него в секретной папочке. Но я думаю, что сильные мира сего далеко не идиоты и ценят высоко свои жизни и жизни своих кланов. Поэтому они обязательно побеспокоятся для защиты от дурака и рукожопости российских воинов, чтобы в папочках секретных у дежурного офицера оказались распечатанные листы «Груз 200» - и ничего более. Помнишь, как было в фильме «Чистилище» Невзорова?
https://youtu.be/KsOubMvwbqg
То есть, если какой-нить Ванька-идиот неправильно спаяет провода или нажмёт неверную комбинацию кнопок (ctrl+alt+delete), потеряв связь с миром и штабом, то отвечать должны США в частности, да и вообще заодно с ними весь мир, да? Офигительная логика.
Не, срочно нужна защита от дурака. «Груз 200» в секретные пакеты!

[Irina]

А меня пугают некоторые вещи. Например вот это: https://versia.ru/nato-mozhet-po-kry...ii-kaliningrad о том же https://news.rambler.ru/troops/42344...ferzya-putina/
И? А если ещё китайцы и корейцы с востока... мирным путём сначала, а потом...
то?

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Перевёл. Дальше что? Что это за фраза и что она должна мне доказать?
Что американцы планируют использовать цифровые технологии для ведения цифровой войны с Россией? Это естественно. Что у России не хватает ума противостоять цифровой агрессии и в ответ на хакерскую атаку Россия грозит самоубийством человеческой цивилизации- это мартышка с ядерной дубиной. Развивай ай-ти технологии, иди в ногу со временем, защищайся на современном уровне, а не угрожай при любом шухере ядерной дубиной.

А как ты думаешь, что будут делать США, если в результате доказанной хакерскской атаки со стороны допустим Ирана будет выведенна из строя их ситема управления стартегическими вооружениями, или разобъется "борт номер 1" с президентом на борту? Утрутся и пойдут "развивать ай-ти технологии" или ответят средствами армии и флота США сразу же как только воостановят связь и управление войсками?

[Ветер]

Сообщение от Irina

А меня пугают некоторые вещи. Например вот это: https://versia.ru/nato-mozhet-po-kry...ii-kaliningrad о том же https://news.rambler.ru/troops/42344...ferzya-putina/
И? А если ещё китайцы и корейцы с востока... мирным путём сначала, а потом...
то?

посмотрев демографическую кару китая, можно заметно снизить тревожность.

[Afa]

ай доктор, ай порадовал. давно такую незамутненность не встречал

Здесь ты прав. Они ценят свои жизни. Им есть что терять. Именно поэтому вероятность применения американцами ЯО против России стремится к нулю (только удар возмездия). Потому что – а зачем? Ставка сделана на постепенное удушение в кольцах анаконды. Как говорится, оставь дурака в покое, и он сам всё сделает для собственного уничтожения. Главное, наблюдать и контролировать, чтобы он с собой не уволок и всех окружающих.

ты перепутал. в россии ответный. в сша первый и безответный. см. хиросима.
и да. шоп два раза не вставать. найди, в какой стране была реализована в железе концепция мертвой руки. ну так, для понимания

[Afa]

Перевёл. Дальше что? Что это за фраза и что она должна мне доказать?
Что американцы планируют использовать цифровые технологии для ведения цифровой войны с Россией? Это естественно. Что у России не хватает ума противостоять цифровой агрессии и в ответ на хакерскую атаку Россия грозит самоубийством человеческой цивилизации- это мартышка с ядерной дубиной. Развивай ай-ти технологии, иди в ногу со временем, защищайся на современном уровне, а не угрожай при любом шухере ядерной дубиной.

чем отличается хакерская атака от диверсии на линиях связи? с какой целью проводят диверсии на линиях связи? историю брандербурга-800 в помощь. какие действия предпринимают в случае атаки и отсутствии связи со штабом? периметр-рц для понимания.

[Afa]

Кто ответит за жертвы?
ФСБ и верховный главнокомандующий. Ибо нужно заниматься общественной безопасностью, а не крышевать бизнесменов и подкидывать наркоту голуновым. Это их хлеб, они за это получают нехилые деньги и вопреки Конституции нахапали себе нехилые полномочия. Вот пусть и занимаются.
А по-твоему кто должен обеспечивать безопасность государства Российского? Может, ЦРУ? Дескать, если какие-то фанатики-исламисты соберутся совершить теракт на АЭС, то не ФСБ, а ЦРУ должны позаботиться своевременным выявлением терргруппы? Мол, если террористы совершат теракт на АЭС, то Россия сразу обвинит в этом США и нанесёт в ответ ядерный удар? Так давайте теперь охранять всем миром российские АЭС от террористов, чтобы Россия ни дай бог нас не обвинила, а то ФСБ заняты крышеванием бизнесменов и им некогда исполнять свои должностные обязанности, да?

давай я тебя с баллончика полью, а ты двушечку отсидишь? а чо такого? по твоей логике сесть должна жертва.

[Afa]

Какое нападение? Санкции – это нападение? Изоляция России от современных технологий - это нападение? Зачем дразнить бешеную мартышку с ядерной дубиной, если можно погрузить её в комфортный чан с тёплой водой и потихоньку сварить заживо, незаметно. Когда кинется – будет поздно.

шарик, ты дебил
забудь уже санкции.
статья в газете. с признанием, что в систему уже пролезли. даже пробиркой махать не надо, вполне казус белли

[Afa]

Не знаю, что там лежит у него в секретной папочке. Но я думаю, что сильные мира сего далеко не идиоты и ценят высоко свои жизни и жизни своих кланов. Поэтому они обязательно побеспокоятся для защиты от дурака и рукожопости российских воинов, чтобы в папочках секретных у дежурного офицера оказались распечатанные листы «Груз 200» - и ничего более. Помнишь, как было в фильме «Чистилище» Невзорова?
https://youtu.be/KsOubMvwbqg
То есть, если какой-нить Ванька-идиот неправильно спаяет провода или нажмёт неверную комбинацию кнопок (ctrl+alt+delete), потеряв связь с миром и штабом, то отвечать должны США в частности, да и вообще заодно с ними весь мир, да? Офигительная логика.
Не, срочно нужна защита от дурака. «Груз 200» в секретные пакеты!

вот ты пакость в рот т тащить любишь
ну и да. подозрения что службу ты представляешь сильно издалека и по фильмам всё крепнет.

[Ветер]

Сообщение от Afa

шарик, ты дебил
забудь уже санкции.
статья в газете. с признанием, что в систему уже пролезли. даже пробиркой махать не надо, вполне казус белли

а санкции, вообще-то, если их применяет не ООН, штука не законная... вполне себе агрессия. это так... к сведению...

меня другое интересует... доктор просто дурак, или удачно прикидывается, в связи со своей неутоленной жаждой чесать чсв?

...уж слишком много народа кругом, вроде не глупых совсем, а как доходит тем, пересекающихся с самооценкой такой личности, в истории ли, в политике ли... туши свет. на мф... ладно, севад он с дества обижен... всем. но экзи, при всей своей околосреднести, дураком не был, однако.
...и тд. и тп.

[Afa]

санкции - просто отказ предоставления услуги. зачастую. вот поводы для санкций - да.
экзиста просто старше был. и мудрей. его уже по взрослому переехало катастройкой. доктору просто не повезло

[Ветер]

Сообщение от Afa

санкции - просто отказ предоставления услуги. зачастую. вот поводы для санкций - да.
экзиста просто старше был. и мудрей. его уже по взрослому переехало катастройкой. доктору просто не повезло

санкции вводят гос-ва. услуги предоставляют субъекты "попроще" )

[Afa]

ветер, ты с сущностью "сертификат конечного получателя" знаком? это всего лишь разрешение продать. своим продаванам. конкретному получателю. сертификат выдается грубо говоря государством. нет сертификата - нет продажи. от санкций - не отличается. выдача сертификата - услуга. невыдача - санкция. => санкция - отказ в оказании услуги.

интересней с запретом операций с баксом. намного интересней. этакое самоограничениевсемирной валюты, держащей штаты на плаву.

[doctorr]

Сообщение от Afa

забудь уже санкции.

Вот почерк типичного буйного патриота. Все вокруг дебилы, только патриоты умные. Если вы с Ветром не понимаете всю губительность санкций для российской экономики, то поезжайте в Крым и посмотрите на цены и качество услуг там. Это результат того, что крупные компании, не только мировые, но и российские, боятся заходить в Крым. Вы не понимаете, что все ухудшения в экономике России, которые проявляются пенсионной реформой, сокращениями в медицине, укрупнение школ (медицина и школы уходят из мелких населённых пунктов), массовые увольнения, безработица, сокращение фактических доходов россиян, удешевление рубля в 2 раза, бешеный рост налоговой нагрузки, бешеный рост цены на ГСМ – всё это есть результат санкций и мировое снижения цен на углеводороды, плюс конечно Сирия и финансирование ЛДНР. И главное – изоляция России от высоких технологий.

В сокращении передачи передовых технологий Президент РФ В.В. Путин видит главную угрозу санкций.
США, Евросоюз и некоторые другие государства запретили своим компаниям поставлять в Россию товары военного и двойного назначения, все виды сотрудничества с предприятиями ОПК России, экспортировать в Россию оборудование для разработки месторождений газа и нефти на шельфе Арктики и в сланцевых пластах. Согласно подсчетам специалистов ИНП РАН, сокращение темпов разработки новых нефтяных месторождений приведет к падению объема добычи нефти к 2030 г. на15%.
Положительным эффектом запрета на продажу в Россию оборудования и технологий стало ускорение реализации мероприятий по импортозамещению в сфере вооружений.

http://wikibusiness.ru/vliyanie-sank...i-v-2019-godu/

Надо понимать, что если США продавят волю Евросоюза и таки убедят европейцев пожертвовать своими сиюминутными экономическими интересами ради стратегической политической (и следующей за ней экономической)цели, если США убедят европейцев объявить бойкот российским углеводородам (за счёт поставок из альтернативных источников, более дорогих), вот тогда экономике России и политической системе России придёт кирдык, полный. Без всяких ядерных апокалипсисов.
Поэтому вы с ветром считаете себя очень умными, а доктор – дурак. Экзисто, хоть и был умный, но всё равно оказался дурак. Только российский ватный патриот умный – а все вокруг дураки. Ну давайте на этом прекратим нашу беседу и просто пронаблюдаем за событиями. Можно будет вернуться к разговору через 1 год, летом 2020. Если к тому времени не введут Чебурнет.

Сообщение от Afa

забудь уже санкции.
статья в газете. с признанием, что в систему уже пролезли. даже пробиркой махать не надо, вполне казус белли

Телепередача в прямом эфире. Глава российской партии ЛДПР предлагает нанести ядерный удар по Украине и некому островному государству Европы (Великобритания), чтобы их смыло волной. Даже ботинком по трибуне ООН махать не надо. Вполне себе казус белли. Но британцы не восприняли этот бред российского депутата всерьёз. Но выводы сделали. Американцы, да и весь прогрессивный мир- тоже вывод сделали.
А если тебе так уж хочется казуса белли, не терпится шарахнуть ЯО по гнезду разврата, то создай на сайте чейндж.орг петицию, что пора бы уж нанести ядерный удар по этим наглым, вконец оборзевшим янки. Уверен, пару миллионов идиотов тебя поддержут.
Ну а чо, нормально. Прочитали в газете статью, что амеры пролезли в систему – и шарахнули термоядерными бомбами-боеголовками, похоронили всю человеческую цивилизацию А что такого? Это позиция очень умных и взвешенных людей –Афы и Ветра, они истинные патриоты и отлично разбираются во всех политических вопросах. А доктор-дурак, имеющий «неутолённую жажду чесать чсв».А вот Афа с Ветром, угрожающие голой жопой Британии и США – двум самым могущественным государствам мира - это не чесание своего чсв, нет. Это они взвешенно и обдуманно собираются уконтропупить всю человеческую цивилизацию – только и всего.

[doctorr]

Сообщение от SerejaKu

А как ты думаешь, что будут делать США, если в результате доказанной хакерскской атаки со стороны допустим Ирана будет выведенна из строя их ситема управления стартегическими вооружениями, или разобъется "борт номер 1" с президентом на борту? Утрутся и пойдут "развивать ай-ти технологии" или ответят средствами армии и флота США сразу же как только воостановят связь и управление войсками?

Иран? Почему Иран? Почему не чукча на Чукотке - купил ноутбук, подъехал с чумом поближе к вышке связи, чтобы интеренет был - и хакнул систему безопасности стратегическими вооружениями США?
Что за фантазии юного хакера?
США - лидер по ай-ти. США и их сателлиты - абсолютные лидеры по ай-ти.
Мартышке дали ядерные технологии и научили нажимать на правильную последовательность клавиш - вот вам и весь "высокотехнологичный" Иран. Голой жопой они только могут угрожать США.

[doctorr]

Сообщение от Afa

интересней с запретом операций с баксом. намного интересней. этакое самоограничениевсемирной валюты, держащей штаты на плаву.

Какой запрет операций? Ты о чём? Про ограничения России?
Так Россия имеет менее 2% от мировой ВВП. Её экономическое влияние на мировую экономику ничтожно. Политическое влияние - да. Развязать войну на Ближнем Востоке, подняв тем самым цены на углеводороды. Но экономическое влияние -2%. Для доллара это мелочь. Зато, если Россия и дальше будет вести себя как гопник на районе, тем легче будет штатам склонить Европу к покупке углеводородов из альтернативных источников, что существенно укрепит доллар США и уничтожит Россию

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Иран? Почему Иран? Почему не чукча на Чукотке - купил ноутбук, подъехал с чумом поближе к вышке связи, чтобы интеренет был - и хакнул систему безопасности стратегическими вооружениями США?
Что за фантазии юного хакера?
США - лидер по ай-ти. США и их сателлиты - абсолютные лидеры по ай-ти.
Мартышке дали ядерные технологии и научили нажимать на правильную последовательность клавиш - вот вам и весь "высокотехнологичный" Иран. Голой жопой они только могут угрожать США.

Сообщение от doctorr

...Вот почерк типичного буйного патриота. Все вокруг дебилы, только патриоты умные...

...и судя по всему к буйным патриотам США это тоже относится...

Вот, ознакомься:
Арестован 16-летний подросток, взломавший электронную почту главы ЦРУ

И вот c этим заодно:
В ответ на кибератаку Израиль нанёс авиаудар.


Так что я всё таки прошу ответить на мой исходный вопрос : http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1301

[doctorr]

Сообщение от SerejaKu

Так что я всё таки прошу ответить на мой исходный вопрос : http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1301

А я повторно говорю своё имхо, что считаю это невозможным. Одно дело - взломать официальный сайт Минюста и даже почтовый ящик шефа ЦРУ, совсем другое дело - взломать систему безопасности управления стратегическими вооружениями или борта №1 США. Это разные вещи.

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

А я повторно говорю своё имхо, что считаю это невозможным. Одно дело - взломать официальный сайт Минюста и даже почтовый ящик шефа ЦРУ, совсем другое дело - взломать систему безопасности управления стратегическими вооружениями или борта №1 США. Это разные вещи.

А вот забугорные эксперты с тобой почему-то не согласны:

US, British and other nuclear weapons systems are increasingly vulnerable to cyber attacks, according to a new study by the international relations thinktank Chatham House.
The threat has received scant attention so far from those involved in nuclear military planning and the procurement of weapons, the report said.
It blames this partly on failure to keep up with fast-moving advances, lack of skilled staff and the slowness of institutional change.
“Nuclear weapons systems were developed before the advancement of computer technology and little consideration was given to potential cyber vulnerabilities. As a result, current nuclear strategy often overlooks the widespread use of digital technology in nuclear systems,” the authors of the study said.

https://www.theguardian.com/technolo...high-thinktank

[SerejaKu]

Впрочем, бог с ним, с Ираном - не веришь в их способности, и не надо.
Лучше поделись с нами своим мнением вот по этому поводу:

Новая ядерная доктрина США предусматривает возможность нанесения ядерного удара в ответ на неядерное воздействие, включая кибератаки на инфраструктуру Соединенных Штатов. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на текст документа, который направлен на утверждение президенту страны Дональду Трампу.
Издание отмечает, что десятилетиями Вашингтон угрожал нанесением ядерного удара по противникам только в крайних ситуациях, как, например, биологическая атака на США. Однако новый документ расширяет спектр поводов, дающих главе государства право на применение ядерного оружия.
Теперь хозяин Белого дома сможет "нажать красную кнопку" в случае попытки уничтожения ключевых объектов американской инфраструктуры, включая линии электропередач и связи, которые уязвимы перед кибератаками. Впрочем, уточняет газета, в документе будут предусмотрены и неядерные средства реагирования на такие атаки.
Документ, которые отражает основные подходы США к ядерным арсеналам и возможности их использования, был подготовлен Пентагоном и находится на рассмотрении в Белом доме.

https://rg.ru/2018/01/17/smi-novaia-...iberataku.html

Давай, расскажи нам ещё раз про "мартышку с ядерной дубиной"... Как ты там давеча говорил ...

Сообщение от doctorr

...не хватает ума противостоять цифровой агрессии и в ответ на хакерскую атаку ... грозит самоубийством человеческой цивилизации- это мартышка с ядерной дубиной. Развивай ай-ти технологии, иди в ногу со временем, защищайся на современном уровне, а не угрожай при любом шухере ядерной дубиной....

Да?

[doctorr]

Новая ядерная доктрина США предусматривает возможность нанесения ядерного удара в ответ на неядерное воздействие, включая кибератаки на инфраструктуру Соединенных Штатов. Об этом сообщает газета The New York Times со ссылкой на текст документа, который направлен на утверждение президенту страны Дональду Трампу.

Уж не знаю, какой там документ пентагон отправлял на утверждение, но вот 2 февраля была опубликована новая ядерная доктрина США
можно почитать здесь: https://zvezdaweekly.ru/news/t/201826109-WEAF4.html
и здесь: https://www.kommersant.ru/doc/3539814
Так вот, в указанных выше статьях ничего не сказано о ядерном ударе США в ответ на кибератаки.

«Предотвращение ядерного удара не является единственным предназначением ядерного оружия, – говорится в документе. – Учитывая многообразие угроз и в значительной степени непредсказуемый характер этих угроз в настоящее время и в будущем, ядерные силы США выполняют следующие важнейшие функции, предусмотренные стратегией национальной безопасности Соединенных Штатов: предотвращение нападения с применением и без применения ядерного оружия; гарантия безопасности союзников и партнеров; достижение целей государственной политики США в случае невозможности сдерживания; и способность реагировать на непредвиденные ситуации в будущем.
Потенциальные противники должны осознавать, что при любых возникающих угрозах и в любых ситуациях Соединенные Штаты способны распознать их и привлечь к ответственности за агрессивные действия, в том числе новые формы агрессии; мы отразим любую атаку с применением неядерного стратегического оружия; любая ядерная эскалация не позволит противникам достичь своих целей, но обернется для них неприемлемыми последствиями.
Соединенные Штаты готовы рассматривать возможность использования ядерного оружия только в исключительных обстоятельствах для защиты жизненно важных интересов Соединенных Штатов, наших союзников и партнеров. Тем не менее, если сдерживание не принесет желаемых результатов, Соединенные Штаты постараются положить конец любому конфликту с минимально возможными потерями и на максимально выгодных условиях для США, наших союзников и партнеров».

Новая ядерная доктрина США делает ставку на массовое создание ядерных зарядов малой мощности. Тем самым, американцы собираются «повысить гибкость и многообразие ядерного потенциала США, в том числе допустив возможность использования ядерного оружия малой мощности, это важно для сохранения способности предотвратить агрессию в масштабах региона».

По замыслу стратегов из США, это снизит вероятность ядерной войны. Далее в доктрине раскрывается, как Пентагон будет это делать. «Руководствуясь этими соображениями, Соединенные Штаты будут сохранять и при необходимости расширять возможности для передового развертывания ядерных бомбардировщиков и DCA (самолеты двойного назначения - Ред.) во всем мире. Мы намерены модернизировать DCA, заменив их истребителями F-35, способными нести ядерное оружие».
До 2030 года Пентагону предстоит модернизировать весь свой ядерный потенциал. Программа модернизации стоимостью 1,25 триллиона долларов, действительно, масштабна.

Итак, США делают ставку на тактическое (не стратегическое) маломощное ЯО в районе 20 килотонн (в отличие от мегатонн стратегического ЯО). Очевидно, они не собираются применять его против России, ибо это глупо, в ответ на 20 килотонн получить 100 мегатонн.
Вот, например, взять сумасшедшего Пельменя Ына. Если КНДР запустит по США свои пукалки, то они с большой долей вероятности будут уничтожены системой ПРО. Ни до США, ни до их партнёров пукалки не долетят. Что должны сделать США в ответ? Захерачить туда тройку бомб по 100 мегатонн стратегического ЯО? Чтобы уничтожить своих партнёров из Южной Кореи и (что намного опаснее) подвергнуть ядерному апокалипсису Китай и Россию? Зачем сюда впутывать Китай и Россию? Если КНДР ударит по США, то в ответ должны пострадать только КНДР и никто больше. Для этого и делается ставка на тактическое ядерное оружие малой мощности. Ни один Игрок в мире (в том числе Россия и Китай) не смогут предъявить США, если те пустят локальную ответку в КНДР. Ни китайские партийные бонзы, ни российский олигархат не захотят сгореть в ядерном пекле за этого идиота Ына.
Да, чуть не забыл главное!
США своей новой ядерной доктриной приглашают Россию в новую гонку вооружений.
Очень мудрое решение, ибо гонка вооружений для России обернётся тем же, что гонка вооруженияй для СССР. С учётом, что экономика СССР была более развитой и устойчивой чем нынешняя российская. Если Россия, закусив удила, поддастся гонке, то ей кирдык. Если же будут только мультики со слабой графикой штамповать, как это уж было на шоу Путина перед Федеральным Собранием, то глядишь и протянет ещё чуток.

[doctorr]

Сообщение от SerejaKu

А вот забугорные эксперты с тобой почему-то не согласны:

US, British and other nuclear weapons systems are increasingly vulnerable to cyber attacks, according to a new study by the international relations thinktank Chatham House.
The threat has received scant attention so far from those involved in nuclear military planning and the procurement of weapons, the report said.
It blames this partly on failure to keep up with fast-moving advances, lack of skilled staff and the slowness of institutional change.
“Nuclear weapons systems were developed before the advancement of computer technology and little consideration was given to potential cyber vulnerabilities. As a result, current nuclear strategy often overlooks the widespread use of digital technology in nuclear systems,” the authors of the study said.

https://www.theguardian.com/technolo...high-thinktank

Ну что, учёные вовремя озаботились нарастающей проблемой кибератак.
В докладе говорится, что этой угрозе пока уделяется мало внимания со стороны тех, кто занимается ядерным военным планированием и закупками оружия.
Отчасти это объясняется неспособностью идти в ногу с быстрыми темпами, нехваткой квалифицированного персонала и медлительностью институциональных изменений.
«Системы ядерного оружия были разработаны до развития компьютерных технологий, и мало внимания уделялось потенциальной кибер-уязвимости. В результате нынешняя ядерная стратегия часто игнорирует широкое использование цифровых технологий в ядерных системах », - отмечают авторы исследования.
Хех, если США и Великобритания говорят о дефиците кадров (хороших кадров, как денег, всегда не хватает), то что говорить России или Ирану?
Тем более, если англосаксы поставили цель обеспечить кибербезопасность - они сделают это. У них же нету Димки Рогозина и Серёги Чемезова – видных специалистов в области высоких технологий (хе-хе).

[Afa]

Сообщение от doctorr

Какой запрет операций? Ты о чём? Про ограничения России?

китай.
думай дальше


раз так хочешь россию - угрозы отменить визу закончились чем? а отменили б, при создании системы мир - чем бы платили за двигатели? и какие ещё санкции после прикрытия платежгой системы можно применить?
ты в своём атлантофильстве вечно на ход вперед не считаешь.
просто наблюдение. мюнхенская речь и прошлогодний отчёт показали горизонт принятиярешения команды путина в 12 лет.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Хех, если США и Великобритания говорят о дефиците кадров (хороших кадров, как денег, всегда не хватает), то что говорить России или Ирану?

но трампа выбрали русские хакеры
хороший ужик, хороший.

[doctorr]

Сообщение от Afa

но трампа выбрали русские хакеры
хороший ужик, хороший.

И прошу заметить: никаких вам ядерных ударов в ответ на кибератаки. Просто ввели очередной пакет санкций. Более того, сделали правильные выводы. Повторно совершить подобное уже не удастся.
Это как с ракетными двигателями РД-180.
Пока Россия была послушной бензоколонкой – зачем штатам было тратиться на дорогущее производство собственных двигателей? Россия сделала двигатели, продала их США, а вырученные доллары вложила в ценные бумаги США трежерис. Очень выгодная схемка. России великодушно было позволено остаться в мировой экономике не только бензоколонкой, но и сохранить свою нишу в мировом разделении труда, потешая самолюбие ура-патриотов.
Всё было хорошо, пока не появился Димон Рогозин и не стал угрожать штатам голой жопой батутами. Дескать, да мы вас щас кааааак накажем, что батутами будете в космос летать.
Американцы дипломатично промолчали и сделали практический вывод. У вас есть сомнения, что штаты в скором времени решат проблему «импортозамещения»? У США для этого есть все условия. А Дима остался в дураках. Вот вам практический пример, как США расправляются с идиотами. Уже сейчас запуски непилотируемых ракет со спутниками у США дешевле, чем в России. То есть Россия потеряла этот рынок. Как только США создадут свою ракету, пилотируемую, чтобы доставлять своих астронавтов в космос – Росксмосу кирдык. И это не за горами.
То же самое и с кибератаками будет. Есть угроза (возможно, раздутая и преувеличенная) - Конгресс выделяет целевые деньги, получаем результат.

[doctorr]

Сообщение от Afa

китай.
думай дальше

Китай – важнейший после Европы торговый партнёр США. Зачем штатам дискредитировать доллар в глазах китайцев? Этого не будет

Сообщение от Afa

раз так хочешь россию - угрозы отменить визу закончились чем?
.

Как, таки закончились? А может это ещё впереди?

Сообщение от Afa

а отменили б, при создании системы мир - чем бы платили за двигатели?
.

НЕ беспокойтесь, пройдёт немного времени – и ваши двигатели никому не будут нужны. Невозможно вечно эксплуатировать советский научный потенциал. Рано или поздно этот потенциал иссякнет.

Сообщение от Afa

и какие ещё санкции после прикрытия платежгой системы можно применить?

Например, объявить российские углеводороды вне закона. Пусть Россия больше попляшет с ядерной дубиной и покорчит рожицы перед чванливой западной аристократией. Глядишь, заработает и санкции на углеводороды. Вот это будет удар прямо в сердце. Весь обезъяний задор мигом исчезнет.

Сообщение от Afa

ты в своём атлантофильстве вечно на ход вперед не считаешь.

Это не атлантофильство. Это идиотофобия. Нельзя с такими игроками, как США и Великобритания, впустую блефовать. Блатной базар и риторика подворотни производит впечатление лишь на пугливого лоха, а эти господа анализируют, делают выводы и принимают контрмеры. Хладнокровно и очень расчетливо. Их политическая элита занимается этим сотни лет. Они на этом собаку съели.
Хотите убить Дракона – попробуйте. А нам вас зачем поддерживать? Чтобы вы стали новым Драконом? Или вы хотите предложить миру новую глобальную концепцию, как это пытался сделать СССР, без драконов, когда человек человеку друг? Так где ваша Концепция? Скоммуниздить денег в России и сбежать на Запад? И почему мы, сотни миллионов россиян и европейцев должны помогать кому-то стать новым Драконом? Может, пусть Дракон останется прежний – меньше будет войн и бессмысленных жертв. Или предлагайте что-то глобальное. Предлагаете многополярный мир? А на каких принципах основан ваш полюс силы? Да на тех же самых, что и в США. Зачем нам ещё один клон США? Чтобы вы между собой воевали? Вернее, баре будут в роскоши сидеть, а мы, простые люди России, США, Европы, будем друг друга уничтожать ради чьих-то амбиций? А не пошли бы вы со своими амбициями!

Сообщение от Afa

просто наблюдение. мюнхенская речь и прошлогодний отчёт показали горизонт принятиярешения команды путина в 12 лет.

Да, за 12 лет переругаться со всем цивилизованным миром и раздвинуть булки перед Китаем – офигительный план! Надёжный, бляха-муха, как швейцарские часы и автомат Калашникова!

[Afa]

Сообщение от doctorr

И прошу заметить: никаких вам ядерных ударов в ответ на кибератаки. Просто ввели очередной пакет санкций. Более того, сделали правильные выводы. Повторно совершить подобное уже не удастся.

а доказали?

[doctorr]

Сообщение от Afa

а доказали?

А зачем?
У нас в России наша политическая элитка не очень-то заморачивается на доказательной базе против своих политических оппонентов. Вон Оюба Титиева посадили внаглую. Правда, потом выпустили его по УДО, ибо давление было за него нехилое.
Но с теми, за кого нет больших сил, они расправляются нагло, бессовестно, без доказательств.
Значит, и с этой же самой элиткой можно поступать аналогично - давить её нагло, бессовестно, без доказательств, по праву сильного.

[Afa]

Сообщение от doctorr

А зачем?
У нас в России наша политическая элитка не очень-то заморачивается на доказательной базе против своих политических оппонентов. Вон Оюба Титиева посадили внаглую. Правда, потом выпустили его по УДО, ибо давление было за него нехилое.
Но с теми, за кого нет больших сил, они расправляются нагло, бессовестно, без доказательств.
Значит, и с этой же самой элиткой можно поступать аналогично - давить её нагло, бессовестно, без доказательств, по праву сильного.

ай молодца! мне нравится твоё хайлилайкли. и твоя пробирка нравится

вот мы и вернулись к теме. так кто тут обезьяна с гранатой?

[Afa]

кстати. я забыл. так какая страна вышла из дрсмд?

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Хех, если США и Великобритания говорят о дефиците кадров (хороших кадров, как денег, всегда не хватает), то что говорить России или Ирану?

Это для организации 100% защиты не хватает. А для оргнизации атаки их нужно меньше. Вон у Хамаса же хавтило кадров для кибератаки на Израиль. Хотя по количеству и уровню подготовки IT специалистов Израиль у них выигрывает с большим перевесом.

[doctorr]

Сообщение от Ветер

если есть желание понять, а не как обычно, содержимого черепа набросить, читайте:
http://geoenergetics.ru/2016/05/16/v...v-megavatty-2/

только вам опять больно будет )) ...так что, может, лучше не читать, а продолжать набрасывать, от щедрот своих )

Может в итоге оказаться так, что больно будет вам.
Ядерная энергетика – чрезвычайно сложная тема.
Она требует достаточно много времени для погружения в нюансы, особенно если ты не физик-ядерщик, а профессиональный психолог или врач.
Я в тему погрузился, как мог.
Данный пост огромен, с множеством ссылок и для прочтения-осознания требует пары часов, если ты не физик-ядерщик.
Россия скормила штатам 500 тонн высокообогащённого оружейного урана (90% урана 235), разбодяжив его до 4,4% урана 235 (НОУ) Выручила за это 17 млрд долларов (в других источниках – 12 млрд долларов), что позволило штатам с 2000 по 2013 год обеспечивать +10% электрогенерации, потребность американских АЭС в обогащённом уране покрывались на 40% за счёт данной сделки ВОУ-НОУ. США потратили 17 (12) $млрд, а сколько на этом сэкономили/ заработали?
+10% электрогенерации США за 13 лет стоят намного больше $17 млрд. США поимели явную экономическую выгоду.
-Зато это дало мультипликативный эффект для развития Российской атомной энергетики;
- Зато США разучились обогащать уран и подсели на урановую иглу из России
Такие отговорки я слышу от российских патриотов.
Теперь я посею семь разноцветных стекляшек из открытых источников, из которых вы сможете собрать некую картину-мозаику.
Вот статья известного специалиста в ядерной физики Игоря Острецова:
1. Концепция ядерных релятивистских технологий (ЯРТ) https://chispa1707.livejournal.com/999361.html
2. Вот примерно то же Острецов излагает более сжато и понятно:
http://www.rusphysics.ru/files/Ostrecov.Atomnaya.pdf
Вот некоторые цифры и выдержки из этих источников:

Разведанных запасов урана по приемлемой цене на Земле 4.7 млн. тонн. Одному реактору мощностью миллион киловатт в год требуется примерно 180 тонн природного урана. Реакторов в мире - 400. Итого – 70000 тонн в год. 4.7 млн. делим на 70000 – получаем примерно 60 лет.
А ведь МАГАТЭ планировало построить к 2010-му году около 10 тысяч реакторов — именно столько нужно сейчас, чтобы обеспечить потребность всего человечества в энергетике. А к середине века для того, чтобы покрыть все потребности, их нужно будет не меньше 20 тысяч. Ресурсной базы не будет для всех. Американцы ведь уже прекратили строить новые реакторы — у них нет ни одного, построенного после 1978 года. Сейчас реакторы строит, в основном, Юго-Восточная Азия. Во всех остальных странах их количество сокращается — еще недавно было 500, сейчас уже 400, а будет еще меньше.

Вот как вкратце описывает Острецов принцип ЯРТ и его перспективность:

Без атомной энергетики не обойтись, но она должна быть безопасной. Но только не нужно бесконечно повышать безопасность самих атомных станций — это ни к чему не приведет, все ситуации предусмотреть невозможно. Нужно переходить на безопасные технологии. А существующая атомная энергетика — обречена.
Есть два типа, две технологические базы для ядерной энергетики. Традиционная основана на цепных реакциях и использует делящиеся изотопы урана-235 и плутония-239. По этому принципу сконструированы все существующие в мире реакторы. Проблема в том, что запасов урана-235 на Земле не так уж и много, и они иссякают. Поэтому технология обречена — ресурсная база заканчивается, а без топлива реакторы работать не смогут.
Разработана и альтернативная схема, при которой используется вынужденное деление урана238, вызванное сторонними источниками нейтронов, которыми могут служить ускорители заряженных частиц. Реакторы, работающие по такой схеме, безопасны, поскольку в них не может быть цепной реакции, а жесткий спектр нейтронов не позволяет вырабатываться большому количеству радиоактивных осколков деления — следовательно, и сильный нагрев реакторов после их остановки, который сейчас происходит на «Фукусиме», невозможен. Кроме того, урана-238 в мире очень много. И ресурсный голод в этом случае человечеству не грозит. Думаю, что будущее именно за этой технологией — уже к середине века по этой схеме будет работать большинство реакторов.
Технология разработана в нашей стране. Патент на ее изобретение принадлежит России, авторы технологии – наша группа, а ускорителя — Алексей Сергеевич Богомолов. Технологию мы отрабатывали в Дубне и в Протвино (Московская область), провели серию экспериментов. Потом нашей группой был выполнен контракт с одной из фирм ЦРУ США по одному из направлений данной технологии.
Официально контракт назывался «Инспекция несанкционированной транспортировки ядерных материалов», то есть, результаты контракта могут применяться для решения прикладных военных задач — выявления ядерного оружия, которое доставляют к границам государства, например. Можно ее использовать и для того, чтобы отслеживать транспортировку любых ядерных материалов. А можно и для создания безопасных АЭС. Но под предлогом, что она «пригодна для войны», внедрять еѐ в других странах, в том числе и России, не разрешают.
В рамках этого договора наша группа работала в Дубне, летом 2010 года американцам были переданы все разработки. Сейчас они создают систему у себя, в Лос-Аламосе. Я надеялся, что уж коль разрешили передать технологию американцам, то значит — можно будет внедрять ее и у нас, но зря. Все закончилось.

Следующая стекляшка нашей мозаики.
Росатом родил своё главное детище – проект «Прорыв»
3. Проект «Прорыв» в схемах 2015 год: http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...s/Kolupaev.pdf
4. Ещё схемы «Прорыва» 2017 год:
http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...nskij_stol.pdf
Особенно интересна страница 3 доклада от 2017 года, там такие цифры:
- в мире накоплено более 310 тысяч тонн отработанного ядерного топлива (ОЯТ);
- ежегодно образуется около 10,5 тысяч тонн ОЯТ;
- из них в России накоплено 22,5 тыс тонн ОЯТ;
- ежегодно в россии образуется 650-700 тонн ОЯТ.
ОЯТ – огромная проблема для всего мира. Нужно строить хранилища, их охранять и обслуживать – это огромные деньги.
Кто решит эту проблему – получит Нобеля (или Шнобеля?)
Россию пытаются убедить, что она Россия, точнее Росатом, на пороге решения этой проблемы. Это тот самый проект «Прорыв», позволяющий использовать технологии замкнутого ядерного топливного цикла. Реакторы на быстрых нейтронах – так называемые бридеры или реакторы-размножители. Суть этих реакторов в том, что в них в качестве топлива служит не обогащённый уран 235, а обычный природный уран 238 или торий 232, которых в природе – завались как много. Из отработанного ядерного топлива извлекается невыгоревший уран 235 и образующийся побочный плутоний 239.
Образуется МОКС-топливо из уран-плутониевой смеси, при сжигании в реакторе 1 кг плутония239 образуется энергия и свободные нейтроны, позволяющие 1,3 кг урана238 превращать в плутоний 239. То есть, сжигая 1 кг топлива мы получаем в результате 1,3 кг того же топлива плюс кучу полезной энергии. Здорово! И главное – в качестве топлива мы используем ОЯТ, которого в мире накопилось 310 тысяч тонн!
Вот это поворот!
Кириенко и его подопечные вожделенно потирают ручонки, в ожидании миллиардов, триллионов долларов доходов на этом. Ведь весь мир готов отдать России свои запасы ОЯТ бесплатно, да ещё готовы и приплатить – только заберите.
Ну американцы тупыыыые! А Росатом – умные.
А как обстоят дела с правовой основой ввоза мировых запасов ОЯТ в Россию? Это возможно? Не будут ли русские иваны устраивать массовые акции протеста, как в Шиесе? мол, Россия – это не ядерная мировая помойка!
В России всё готово для приёма мировых запасов ОЯТ.
Общественное мнение будет навязано через патриотические вбросы про чудо-проект «Прорыв», протестов не будет.
Правовые препоны, запрещающие ввоз в Россию ОЯТ тоже преодолены.
5. В подтверждение этого вот вам очередная, пятая, стекляшка мозаики:
http://отрасли-права.рф/article/24322
6. А вот и новость для ура-патриотов подоспела:
https://ria.ru/20170621/1496987193.html
Это шестая стекляшка мозаики, говорящая нам о том, что Росатом к 2020 году будет готов переработать ЛЮБОЕ ОЯТ.
Итак, Россию активно готовят принять на себя проблемы всего прогрессивного человечества по приёму и переработке ОЯТ и преподноситься это будет как великая победа Путина, что мы в очередной раз всех обхитрили, что тупые американцы сплавили нам свои запасы ОЯТ, не подозревая об их великой энергетической ценности.
Но есть и критические мнения профессионалов насчёт этого хвалёного псевдопроекта «Прорыв», который может стать нарывом.
7. Вот его критика и это седьмая стекляшка мозаики:
https://www.sovsekretno.ru/articles/lozhnyy-proryv-/
Смысл критической статьи в следующем:
Бридерная технология очень дорога и опасна.
Недостатки/преимущества закрытого ядерного топливного цикла по сравнению с открытым (разомкнутым) просто и кратко изложены здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_топливный_цикл
Первый недостаток – радионуклидное заражение окружающей среды. Для переработки ОЯТ в закрытом цикле нужно строить РАДИОХИМИЧЕСКИЙ ЗАВОД, который будет являться основным источником загрязнения окружающей среды радионуклидами. Ведь при открытом цикле ОЯТ находится в металлических трубках и заражение происходит только при катастрофах с реактором, как в Чернобыли или Фукусиме. При закрытом же цикле подразумевается перевод радиоактивного вещества в жидкое и газообразное состояние на радиохимических заводах, и при несоблюдении технологии высока вероятность утечек радуонуклидов в окружающую среду.
Второй недостаток - финансовый. Требуются огромные финансовые вливания для технологии закрытого ядерног цикла, по сравнению с открытым циклом.
Третий недостаток – жидкий натрий в системе охлаждения.

Одно из её «тонких мест» – система охлаждения, где циркулирует жидкий натрий. На открытом воздухе он жадно поглощает атмосферную влагу, горит и взрывается, и водой его не зальёшь. А в бридере, наполненном радиоактивным топливом, этого натрия десятки тонн – что если авария? Но аварии сопровождают развитие бридеров с самого начала. Первый в мире бридер, «Энрико Ферми», в 1957¬-м запустили США, серьёзная авария произошла там уже в 1966-¬м, и в 1972-¬м он остановлен. В 1995 году в Японии из¬-за утечки 20 тонн радиоактивного натрия едва не взлетел на воздух бридер «Монзю». Оба французских бридера, «Феникс» и «Суперфеникс», тоже были заглушены из-за неполадок.

Так почему же Россия пошла по этому пути? Этот путь ложный?

– Но в США при Буше была даже принята национальная программа по развитию реакторов на «быстрых» нейтронах.
– Впечатление такое, что это были пустые декларации, с одной лишь целью – заставить нас выбрать этот путь и пойти по нему. Подождать, пока мы создадим программу, мобилизуем ресурсы, производственные мощности, специалистов, а самим после двинуть в другую сторону. На этой волне у нас и была сформирована программа «Прорыв» (консолидация достижений в разработке реакторов большой мощности на быстрых нейтронах, технологии ЗЯТЦ и новых видов топлива для создания ядерно¬энергетического комплекса, основанного на системе АЭС с бридерами – Ред.).
А у них после этого к власти пришёл Обама и свернул бридерную программу США как абсолютно абсурдную. И назначил министром энергетики США человека из Массачусетского технологического института Эрнеста Мониза, специалиста по ускорителям элементарных частиц. Я считаю этот шаг знаковым, внимательному наблюдателю он всё объясняет.
Альтернатива бридерам есть: это новый метод генерации энергии, который мы назвали ядерными релятивистскими технологиями (ЯРТ). Принцип – совместить ядерный реактор с ускорителем элементарных частиц. Результат – ядерная релятивистская электростанция, ЯРЭС – без сверхкритической массы делящихся продуктов и потому абсолютно взрывобезопасная. Она сможет работать на уране из отвалов радиохимических предприятий, на природном уране, на тории. И будет способна «дожигать» в короткоживущие изотопы всю ту гадость, которую сегодня мы не знаем, куда девать – радиоактивные отходы и облучённое ядерное топливо, а также полностью перерабатывать долгоживущие продукты – актиноиды тепловыделяющих элементов подлодок и старых АЭС. Что сократит объём радиоактивных отходов в разы и решит проблему нехватки урана для атомных станций.
Всё основано на отечественных разработках. Сердце ЯРЭС – линейный ускоритель Богомолова на обратной волне, сверхкомпактная машина по производству протонов с энергиями порядка 10 ГэВ (гигаэлектронвольт). Классическому ускорителю на каждый ГэВ на выходе нужен 1 километр длины (на 4 ГэВ – 4 километра). А 4¬ ГэВ-ускоритель Богомолова легко помещается в грузовой отсек транспортного самолёта Ан¬-124 «Руслан». Это советская разработка, изобретение моего сокурсника по МФТИ Алексея Богомолова. Не все ещё забыли разговоры про советский асимметричный и недорогой ответ на американскую программу «звёздных войн» Рональда Рейгана? Богомоловская машина была частью советского ответа Рейгану – габаритами с железнодорожный вагон, на борту «Руслана» она становится обнаружителем ядерного оружия на большом расстоянии и может уничтожать его пучком протонов.

Из всего сказанного можно сделать один из двух выводов:
- или американцы тупые, что ни сами, ни даже при помощи европейцев не смогли наладить технологию обогащения урана центрифугами;
- или американцы играют свою игру в долгую. Пока Россия тратит огромные деньги на обогащение урана, на разработку второго уровня атомной энергетики - закрытый ядерный топливный цикл (открытый цикл – это первый уровень), американцы по дешёвке покупают обогащённый уран у России (Европы и Китая), а сами при этом тихой сапой работают над третьим уровнем атомной энергетики на основе ядерных релятивистских технологий.
Я понимаю, что российским патриотам хочется верить в первый вариант. Но история последних 200 лет показывает, что Задорнов очень сильно ошибался, американцы не тупые, они очень хитрые и расчётливые. Они используют Россию, как недоразвитых аборигенов на грязных работах урановых рудников, скупают за стеклянные бусы драгоценный обогащённый уран, а сами в это время работают над «чистыми» технологиями, не требующими в дальнейшем использования обогащённого урана. Россию толкнули в тупиковую ветвь развития и скорее всего обманом навяжут переработку мировых запасов отработанного ядерного топлива.
Как обстоят дела на самом деле – покажет время. Будем внимательно наблюдать за событиями.

[doctorr]

Уж поскольку в предыдущем сообщении мы заинтересовались вопросом ввоза в РФ ОЯТ, то вот вам в тему:
https://deita.ru/ru/news/korejskoe-y...hli-v-primore/
Будем и дальше внимательно наблюдать и собирать стекляшечки для нашей прекрасной мозаики.

[Tytgrom]

Чтобы было понятно о чем речь по ссылке процитирую кусочек

На минувших выходных жители Приморья заметили на железнодорожной станции в Шкотовском районе странный состав. Судя по маркировке на цистернах, в них содержится ядерное топливо. Отправитель груза - Республика Корея. Примечательно, что часть информации на цистернах заклеена: так, под наклейкой можно разглядеть очертания знака радиация. Этот факт быстро разлетелся по соцсетям и изрядно напугал приморцев.

Интересная деталь - компания-отправитель опасного груза. Южнокорейская компания KEPKO - это крупнейшая энергетическая компания страны, контролирует атомные и геотермальные электростанции в Республике Корея. Откуда в Приморье взялось ядерное топливо из Республики Корея? Ведь ввоз радиоактивных отходов в нашу страну запрещен.

Беглое изучение вопроса несколько прояснило ситуацию.

Дальше, как мне кажется, можно не читать

Ну и доставил сам повод появления данной ссылки

Сообщение от doctorr

Уж поскольку в предыдущем сообщении мы заинтересовались вопросом ввоза в РФ ОЯТ, то вот вам в тему: .

(сам заинтересовался, сам выложил в тему, только непонятно кому "вам")

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

...Сердце ЯРЭС – линейный ускоритель Богомолова на обратной волне, сверхкомпактная машина по производству протонов с энергиями порядка 10 ГэВ (гигаэлектронвольт). Классическому ускорителю на каждый ГэВ на выходе нужен 1 километр длины (на 4 ГэВ – 4 километра). А 4¬ ГэВ-ускоритель Богомолова легко помещается в грузовой отсек транспортного самолёта Ан¬-124 «Руслан». Это советская разработка, изобретение моего сокурсника по МФТИ Алексея Богомолова...

А ты понял как эта вундервафля работает? Можешь объяснить своими словами?

[doctorr]

Сообщение от if

Уж не имеет ли Россия в рукаве какие-то инновационные наработки и планы сделать рывок?

В том-то и весь фокус покус, что Россия помимо гнилых уголовных понтов, ничего не имеет. Для рывка нет кадров. И перспектива такова, что этих кадров не будет.

Сообщение от SerejaKu

А ты понял как эта вундервафля работает? Можешь объяснить своими словами?

Принцип работы мне видится смутно, ибо я медик по образованию. В цепной реакции каждый атом при распаде выделят как минимум 2 высокоскоростных нейтрона, которые сталкиваются с двумя атомами (ядрами атомов), а те уже выделяют 4 нейтрона, которые сталкиваются уже с 4-мя атомами, которые выделяют при распаде уже 8 нейтронов и так в геометрической прогрессии. Поэтому реакция и называется цепная.
В данном случае источником высокоскоростных нейтронов будет не распад соседнего атома, а пучок ускорителя, причём каждый нейтрон ускорителя при столкновении с атомом разрушает атом, при этом выделяется энергия, на 30-40 % превышающая энергию, потраченную на разгон нейтрона. То есть, потратив на работу ускорителя 1 единицу энергии, получаем на выходе 1,3-1,4 единицы энергии. При этом, как только пучок нейтронов гаснет при выключении ускорителя, процесс распада атомов вещества тут же прекращается. Безопасность полная.
Как можно засунуть большой андронный коллайдер в жд вагон – понятия не имею. Что такое обратная волна и как её можно использовать в ускорителях элементарных частиц – понятия не имею.

[Afa]

вторичное излучение куда девать собираешься? нейтронное, гамма - засирающее всё окружающее вокруг капсулы с дожигаемым.
и - кпд какой? протонная пушка - жрёт. нелинейно от энергии пучка.
пока что странные мрии. недостаточно технической информации.

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

В данном случае источником высокоскоростных нейтронов будет не распад соседнего атома, а пучок ускорителя, причём каждый нейтрон ускорителя при столкновении с атомом разрушает атом, при этом выделяется энергия, на 30-40 % превышающая энергию, потраченную на разгон нейтрона. То есть, потратив на работу ускорителя 1 единицу энергии, получаем на выходе 1,3-1,4 единицы энергии. При этом, как только пучок нейтронов гаснет при выключении ускорителя, процесс распада атомов вещества тут же прекращается. Безопасность полная.

А вот эти цифры "30-40 %" ты сам придумал, или откуда-то взял? Можешь ссылку дать?

Я просто пытаюсь понять, каково соотношение энергии, потраченной на работу ускорителя, и энергией протонного пучка на выходе. Из того, что ты написал, следует, что КПД самого ускорителя должен быть больше 50%, иначе мы половину энергии потеряем в ускорителе, потом 40% от этой половины вернём в реакторе и в итоге окажемся в минусе...

[doctorr]

Серёжа,
для этого нужно внимательно прочитать и постараться вникнуть в рассуждения Игоря Острецова, доктора технических наук, специалиста по ядерной физике и атомной энергетике, одного из авторов «гипотетической ЯРТ-энергетики».
Очередной мошенник? – спросите вы.
- Не знаю-не знаю, а что если не мошенник? Ведь бывает такое, что наши учёные, не находя своим идеям господдержки (вспоминаем 1980 г Колю Горшкова и персональную ЭВМ) начинают сотрудничать с разлагающимся Западом. А что если Острецов не псевдоучёный и его идеи активно опробуются на Западе?
Рассудждения, что США свернули обогащение урана так как они тупые – это расскажите доверчивым российским патриотам.
Итак, читаем Острецова:

Работы по ядерно-релятивистским технологиям были инициированы мной в 1996 году. Первый эксперимент удалось провести в ОИЯИ (Дубна) на большой свинцовой мишени, после того, как В.И. Субботин познакомил меня с директором лаборатории физики высоких энергий А.М. Балдиным и я рассказал ему примерно то, что написано в этой статье. Идея была также поддержана основным идеологом ADS В.С. Барашенковым и заместителем Балдина Игорем Шелаевым, ставшим моим хорошим другом. Этот эксперимент проводился абсолютно без всякого финансирования. Статья по эксперименту была опубликована мной и В. Пащенко в журнале «Атомная энергия», по-моему, в 99 году. К сожалению Балдин и Шелаев вскоре умерли и контакты с ОИЯИ прекратились. В данном эксперименте удалось зафиксировать деление свинца и превышение энергии, выделившейся в мишени по сравнению с энергией, подведённой с пучком. Появление этого направления вызвало очень большое противодействие со стороны Минатома и РАН. Поэтому второй эксперимент удалось провести только в 2002 году. На него было выделено 500 тыс. руб. Для сравнения аналогичный эксперимент вЦЕРНе на меньшей свинцовой сборке стоил около 170 млн. баксов. В этом эксперименте был зафиксирован спектр нейтронов деления свинца (порог деления свинца около 30 Мэв), поглощение в свинцовой мишени толщиной 40 см. примерно 40% энергии 20-Гэвного пучка протонов и того, что примерно 60 процентов первичного пучка прошло через мишень в виде вторичных частиц ядерного каскада с энергией от 10 до 20 Гэв. В нашем эксперименте основным результатом было доказательство того, что в «жёстком» нейтронном поле ядерного каскада выжигаются долгоживущие изотопы. Под пучком протонов с энергией до 20 Гэв активность сборки была доведена примерно до 10 рентген в час. Через день излучение упало на два порядка, а через неделю на ней был фон. Статья по эксперименту в 2003 году была направлена в «журнал «Атомная энергия», но её публикация была заблокирована главредом Н. Пономарёвым-Степным. Там она и лежит до сих пор. В 2003 году я с группой товарищей оформил базовый патент по ЯРТ. Я его поддерживаю до сих пор.

Из этого я очень грубо сделал вывод о 40% КПД нейтронного пучка на свинцовой мишени. Очевидно, что урановая мишень из необогащённого природного урана-238 будет давать намного больший КПД.
Читаем дальше:

Схема ЯРТ позволит эффективно напрямую «сжигать» для производства энергии базовый материал активной зоны - природный (обедненный) уран, ОЯТ или торий без использования урана-235. Кроме того, схема ЯРТ на сегодня является практически единственной реальной схемой ядерной энергетики, в рамках которой возможно вовлечение запасов тория в решение глобальных энергетических проблем. Я не буду в данной статье приводить подробные материалы по коэффициенту усиления мощности в ЯРТ реакторах. Сошлюсь просто на два эпизода, имевших место в нашей работе. В 2005 году мне позвонил Е.Н. Аврорин и предложил встретиться и обсудить проблемы ЯРТ. Во время встречи он сказал: «Пусть у вас есть пучок протонов с энергией 10 Гэв. В ядерном каскаде из него образуется 100 нейтронов с энергией 100 Мэв» и так далее. Я не буду говорить о всей беседе, поскольку она не имела развития (все мы ранее работали «под буквами» и не хотели продолжения этого) здесь важно только то, что в ядерном каскаде сохраняется энергия частиц. Поэтому в простейшем случае можно считать просто. Ядро урана на 2/3 состоит из нейтронов. Следовательно, из 10 Гэв энергии пучка примерно 6.6 Гэв будет затрачено на образование нейтронов. В ядерном каскаде размножение нейтронов, производящих деление U238, происходит до примерно 1.5 Мэв. (порог деления U238). Следовательно, таких нейтронов будет 6600/1.5=4400 штук. Каждый из них произведёт в результате деления (процессы деления в данном диапазоне энергий превалируют) 0.2 Гэв, т.е. выделившаяся энергия составит 4400х0.2=880 Гэв, а затрачено 10 Гэв. Коэффициент усиления, таким образом, составит 88 раз. Это, конечно, очень приблизительный расчет

Является ли Острецов сумасшедшим профессором или непонятым на Родине гением – покажет время. История показывает, что непонятый гений в России – это не такое уж редкое явление. Так что 50/50.
Будем внимательно следить за ситуацией и тенденциями в области атомной энергетики.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Беглое изучение вопроса несколько прояснило ситуацию.

Дальше, как мне кажется, можно не читать

Не можно, а НУЖНО не читать, ибо любая информация, не вписывающаяся в твоё мировоззрение - есть источник опасности, который может привести к ломке всех устоявшихся представлений о мире. Последствия - потеря ориентиров, можно пуститься во все тяжкие и закончить печально.
Намного безопаснее сделать физию кирпичом и заявить: я в домике, меня не тревожить, ваша информация - это происки запада.
Не нравятся формулировки журналистов данного конкретного издания - так найди информацию в других источниках.
Повторяю в сотый раз: не источники надо критиковать, а приводимые оппонентом аргументы.
Если аргументы оппонента ссылаются на единственный источник, а все другие источник об этом не говорят, тогда есть повод усомниться в правдоподобности сообщения. Если же об этом говорят множество источников, то выбирай из множества те, которым ты доверяешь.
Я не обязан подбирать источники, которым доверяет оппонент.
Я привожу свои источники, а оппонент уж сам проверяет эту информацию по СВОИМ источникам.
Так это работает.
Если же ты не проверяешь информацию по СВОИМ источникам, а огульно записываешь все аргументы оппонента в брехню, огульно записываешь все источники оппонента в брехню, то это нечестное ведение дискуссии.

[Tytgrom]

Доктор, как бы тебе попонятнее объяснить... Есть вещи, которые не могут быть, потому что не могут быть никогда. Даже если внутре у них неонка.

Я вообще не понимаю что такое КПД в твоем понимании. Использование невосполняемых запасов (неважно чего, урана, нефти, тяжелой воды и т.д.) уже делает абсурдным общепринятое понятие КПД.

Советую почитать (хотя бы бегло) о том для чего обогащают уран, ну или азы ядерной физики, для понимания процессов. Размножение нейтронов - это вообще круто. Жалко автор не уточнил половым или бесполым путем они размножаются.

Я не очень хорошо знаю твою специализацию, но предположим тебе дают прочесть статью про филиппинских врачей, которые голыми руками (без инструментов) удаляют аппендикс - твоя реакция?

Ты не обязан подбирать источники, более того, каждый имеет права есть любую лапшу, которую ему на уши вешают, но возмущаться тем, что другие такое даже не пробуют, странно.

[Afa]

ай плюнь.
про работу с источниками он не в курсе
и пусть.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор, как бы тебе попонятнее объяснить... Есть вещи, которые не могут быть, потому что не могут быть никогда. Даже если внутре у них неонка.

Естественно!
Птица из металла не может летать, так как металл тяжелее вохздуха.
Металл не может плавать, так как он тяжелее воды.
Это если не знать законов гидро и аэродинамики.

Сообщение от Tytgrom

Я вообще не понимаю что такое КПД в твоем понимании. Использование невосполняемых запасов (неважно чего, урана, нефти, тяжелой воды и т.д.) уже делает абсурдным общепринятое понятие КПД.

В моём понимании в данном случае КПД – это соотношение между полученной энергией и энергией (ресурсами), потраченной на энергогенерацию.
Например, мой инверторный кондиционер на выполнение охлаждения в 3500 Ватт потребляет мощность в 1000 ватт. Соотношение БТЕ кондиционера к потребляемой мощности есть 3,5 – это коэффициент энергоэффективности класса А. То есть КПД моей инверторной сплит-системы высокий.
Так понятно?
Что касается невосполняемых источников.
Это не мешает России развивать атомную энергетику и очень этим гордиться.
Хотя, напомню, что в природном уране только 0,72% урана 235, который способен поддерживать цепную ядерную реакцию. 99% природного урана, добытого с большим трудом, идёт в отвалы бесполезной породы.
А теперь представьте, что появилась технология использовать эти отвалы в эффективной добычи энергии, причём безопасным способом, то есть не цепной ядерной реакцией.

Сообщение от Tytgrom

Советую почитать (хотя бы бегло) о том для чего обогащают уран, ну или азы ядерной физики, для понимания процессов.
.

Так я тебе и так могу сказать зачем: жалкие вкрапления 235 урана в природном уране недостаточны для поддержания цепной ядерной реакции. То есть 238 уран действует как графитовые стержни в реакторе - поглощает свободные нейтроны, без образования достаточного количества новых свободных нейтронов.
Вот и весь секрет Полишенеля.
Или ты сомневаешься в образовании доктора Острецова? Думаешь, понимаешь в ядерной физике больше нго?

Сообщение от Tytgrom

Размножение нейтронов - это вообще круто. Жалко автор не уточнил половым или бесполым путем они размножаются.

У кого что болит, как говорится.
Что тебя смущает в этом термине?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффи...ения_нейтронов

Сообщение от Tytgrom

Я не очень хорошо знаю твою специализацию, но предположим тебе дают прочесть статью про филиппинских врачей, которые голыми руками (без инструментов) удаляют аппендикс - твоя реакция?

Здравствуйте я ваша тётя, приехали. Моя специализация – общая терапия, есть ещё сертификат «Общая врачебная практика (семейная медицина)», но я по этой специальности сейчас не работаю. А по терапии работаю
Если филлипинские врачи голыми руками удаляют аппендикс (без инструментов? то есть без разрезов?!), то за это им нужно смело давать Нобелевскую премию и об этом будут трезвонить все мирровый медицинские СМИ.
Но может эту технологию засекретили специально злые Ротшильды? Поэтому все СМИ молчат, только несколько филиппинских врачей бьются с мировым забвением, пытаясь внедрить свои методики в мировую практику?
В таком случае я готов выслушать теоретические основы проведения подобной операции.
И далее уже я оценю лживость/правдивость исходя из своего представления о мире вообще и устройстве человека в частности. Теоретически допускаю, что я просто не знаю некоторых «законов аэро и гидродинамики» в применении к человеческому телу.
Что ж, готов выслушать от филиппинских врачей (или от оппонента, представляющего их технологии) теоретические основы неизвестных мне законов.

[Tytgrom]

Это если не знать законов гидро и аэродинамики.

Вот про них ты и не в курсе. Ведешься на элементарные химическо-физические фокусы.

В моём понимании в данном случае КПД – это соотношение между полученной энергией и энергией (ресурсами), потраченной на энергогенерацию.

Повторюсь - при использовании невозобновляемых ресурсов.
КПД бензинового двигателя ниже, чем КПД электродвигателя, но потери при получении электроэнергии из бензина приводят к тому, что бензиновый двигатель в разы выгодней. (очень грубый пример, просто для понимания о чем разговор)

Я не говорю, что не надо пользоваться невозобновляемыми источниками, я говорю о том, что использовать их надо рационально. Как думаешь почему перестали жечь нефть, а стали её разделять на фракции? Аналогия понятна?

Или ты сомневаешься в образовании доктора Острецова? Думаешь, понимаешь в ядерной физике больше нго?

Я понятия не имею кто такой доктор Острецов, но я сомневаюсь не в его образовании, а в твоем. Попугай, бездумно цитирующий чужие статьи может исказить идею до неузнаваемости, а перечитывать все, что говорил упоминаемый тобой Острецов у меня нет ни времени ни желания. Выяснять он мошенник, двоечник или это ты его таковым выставляешь мне неинтересно.

Про филиппинских врачей ты впервые от меня услышал??? Ну ты даешь. Даже видео есть, где они делают такую операцию. И не очень поняла твоего

Здравствуйте я ваша тётя, приехали.

я действительно не очень хорошо знаю врачебную терапию и что?

[Afa]

Сообщение от doctorr

Например, мой инверторный кондиционер на выполнение охлаждения в 3500 Ватт потребляет мощность в 1000 ватт. Соотношение БТЕ кондиционера к потребляемой мощности есть 3,5 – это коэффициент энергоэффективности класса А. То есть КПД моей инверторной сплит-системы высокий.

кпд не бывает больше 100%. тебя обманули.
можешь проверить. засеки за сколько литр воды охладится на градус и пересчитай мощность сплиты через формулы калории. способ охлаждения воды кондеем подбери сам.

[doctorr]

Тутгром,
я бы с удовольствием выслушал твоё развенчание этих фокусов, почему это теоретически не возможно.
Но ты, как я понял, не желаешь тратить на это время.
Вот и остаётся у меня один вариант: внимательно наблюдать за мировыми тенденциями в ядерной энергетике, чтобы из анализа общего хода вещей сделать соответствующие выводы, подтвердить или опровергнуть свои (вернее, Острецова) домыслы.

[doctorr]

Сообщение от Afa

кпд не бывает больше 100%. тебя обманули.
можешь проверить. засеки за сколько литр воды охладится на градус и пересчитай мощность сплиты через формулы калории. способ охлаждения воды кондеем подбери сам.

Мой непонятливый друг!
Я не говорил о КПД 3,5 или 350%.
Я говорил о классе энергоэффективности элетроприборов класса А, в частности, об энергоэффективности кондиционеров.
3,5 - это коэффициент энергоэффктивности EER (Energy Efficiency Ratio) – для оценки потребления электричества в режиме охлаждения.
Чем выше ЕЕR, тем выше КПД, которые естественно не превышает 100%

[doctorr]

Кстати, в тему статья из вики про якобы КПД более 1 в тепловых насосах:

Условный КПД тепловых насосов
КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, так как если выполнить «очевидный расчет», то он принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии. То есть если считать тепловой насос «черным ящиком», то действительно, устройство потребляет энергии меньше, чем производит тепла, что принципиально.

Однако, подобные расчеты просто неправильны и не учитывают источник энергии, кроме потребляемого электричества. Таким источником обычно является теплый воздух или вода, нагретые Солнцем или геотермальными процессами. Электроэнергия в устройстве не тратится непосредственно на нагрев, а тратится на «концентрацию» энергии источника низкопотенциального тепла, как правило обеспечивая энергией работу компрессора. Т.е тепловой насос имеет два источника энергии — электричество и источник низкопотенциального тепла, а расчеты не учитывают второй источник, и получаются значения больше единицы.

Пример:

Пусть тепловой насос потребляет из электрической сети 1 КВт и отдает потребителю 4 Квт, и забирает из низкопотенциального источника 5 Квт.

Расчет типа Pпотребителя/Pсети = 4/1 = 4 — неправильный, так как не учитывает источник низкопотенциального тепла.

Правильный расчет для КПД теплового насоса:

Pпотребителя /(Pсети + Pисточника) = 4 /(1 + 5) = 0.67

Как правило, оценить, сколько тепловой насос переносит тепла из источника низкопотенциального тепла, довольно затруднительно, что и приводит к ошибке.

Однако если в расчете учесть и источник низкопотенциального тепла, то КПД машины станет принципиально меньше единицы. Для избежания путаницы были введены коэффициенты: COP и степень термодинамического совершенства. COP показывает во сколько раз тепловая энергия переданная потребителю превышает количество работы необходимой для переноса тепла от низкопотенциального источника, а степень термодинамического совершенства показывает насколько реальный тепловой цикл теплового насоса приближен к идеальному тепловому циклу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплов...пловых_насосов

[Tytgrom]

На выполнение охлаждения в 3500 ватт потребляет 1000 ватт

при КПД меньше 100%?

Теперь про развенчания мифов - почитай статью ссылку на которую ты даешь, учти энергопотери на каждом этапе и получи итоговую сумму потерь. Не соотношения затрат энергии к полученной, а с учетом той энергии, которую получили из невозобновляемого источника и сравни с эффективностью высвобождения энергии в случае обогащенного урана.

По поводу статьи из вики - методологические ошибки (подтасовки). Даже на МФ где-то обсуждали. Но в любом случае вики - это сила

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

при КПД меньше 100%?

НЕ понял, какие ко мне вопросы?
Возьми любой кондиционер и почитай его инструкцию.
Найди там мощность охлаждения в БТЕ (BTU) и сравни с потребляемой мощностью.
После этого можешь высказать свои теоретические размышлизмы, я с удовольствием их почитаю. Что это? Мировой заговор производителей сплит систем?
Надо понимать, что кондиционер с точки зрения физики не производит ни тепло ни холод. Он берёт тепло (энергию) в одном месте и переносит его в другое место.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

По поводу статьи из вики - методологические ошибки (подтасовки). Даже на МФ где-то обсуждали. Но в любом случае вики - это сила

Уточни, о какой статье из Вики идёт речь? О коэффициенте размножения нейтронов или кпд тепловых насосов?

[Tytgrom]

О КПД тепловых насосов.

Надо понимать, что кондиционер с точки зрения физики не производит ни тепло ни холод. Он берёт тепло (энергию) в одном месте и переносит его в другое место.

Че????? Демон Максвелла за работой?

Не читай инструкции, читай учебники.

Поняла про что ты. Считаем, что процессы испарения - конденсации это процессы "переноса" тепла из одного места в другое.

А производство холода возможно только в случае химической эндотермической реакции

[Afa]

buzzwords
если пишешь "потребляя киловатт работает на три с полтиной киловатта" - это кпд. отношение выполненной работы к затраченной.

[doctorr]

Ребята и девчата, вместо демагогии возьмите и почитайте о кпд тепловых насосов и холодильных машин.
У вас отпадут все вопросы ко мне и производителям кондиционеров.
Неужели вы будете мракобесничать и опровергаь техническую документацию кондиционеров в частикасающейся BTU и потребляемой мощности?

[doctorr]

Сообщение от Afa

buzzwords
если пишешь "потребляя киловатт работает на три с полтиной киловатта" - это кпд. отношение выполненной работы к затраченной.

Потому что кондиционер не производит энергию, а переносит её. Причём для переноса 3500 ватт он тратит всего лишь 1000 ватт.
Вот такие у загнивающего Запада хитрые инженеры!
Это вам не ракеты святой водой брызгать.

[Tytgrom]

Принцип работы холодильной машины? (к производителям кондиционеров у меня вопросов нет, впрочем и к тебе тоже, данный вопрос не к тебе, а для тебя)

Вот такие у загнивающего Запада хитрые инженеры!
Это вам не ракеты святой водой брызгать.

Это вам лапшу на уши вешать и рекламировать товар

1. Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна:
1) создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами и (или) обладают лечебными свойствами;
2) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок;
3) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок;
4) побуждать к отказу от здорового питания;
5) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок.

Но именно это она и делает (с кондиционерами так же)

[doctorr]

Значит, всё таки мировой заговор производителей кондиционеров.
Уууу, как всё запущено.
Повторю ещё раз:
КПД не может превышать 100%, иллюзия КПД более 1 в тепловых и холодильных насосах (что одно и то же, разница лишь в направлении ПЕРЕНОСА энергии) обусловлена тем, что путают истинное КПД с коэффициентами ЕЕR и COP.
Я тоже имел неосторожность упомянуть EER в привязке к КПД, откуда и пошёл весь сыр бор.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

О КПД тепловых насосов.

Че????? Демон Максвелла за работой?

Не читай инструкции, читай учебники.

Поняла про что ты. Считаем, что процессы испарения - конденсации это процессы "переноса" тепла из одного места в другое.

А производство холода возможно только в случае химической эндотермической реакции

эм
у него на пельтье небось кондей
кпд максимум 0.5

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Это вам лапшу на уши вешать и рекламировать товар

1. Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна:
1) создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами и (или) обладают лечебными свойствами;
2) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок;
3) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок;
4) побуждать к отказу от здорового питания;
5) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок.

Но именно это она и делает (с кондиционерами так же)

Ооо!
Хочешь о фармакологии со мной поспорить?)))
Возьми препарат Глицин 100 мг – это есть лекарственное средство, потому что производитель зарегестрировал его в России как Лекарственное средство, потратив на это кучу денег, заслужив гордое название группы "Метаболическое средство".
Компания Эвалар пошла иным путём: выпустила Глицин-форте (1 таблетка содержит 300 мг аминокислоты Глицин плюс витамины группы В), не стала тратиться на сертификацию в качестве лечебного средства, а пошла по пути наименьшего сопротивления – назвала свой продукт биологически активной добавкой. И вуаля! Налицо меньше геморроя и профит.
А по эффективности лекарство глицин и БАД глицин форте – одинаковы.
Можешь на себе проверить эффект «БАДа» Глицин форте. Лично я на себе проверял. Однозначно эффект улучшения качества сна присутствует (это если ЦНС не подвергалась ранее действию боле мощных психотропов, тогда глицин до лампочки).
Так что не все БАДы являются классическими БАДами, когда речь идёт о микродозах.
Иногда производителю просто лень заморачиваться на регистрацию лекарственного средства.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Потому что кондиционер не производит энергию, а переносит её. Причём для переноса 3500 ватт он тратит всего лишь 1000 ватт.
Вот такие у загнивающего Запада хитрые инженеры!
Это вам не ракеты святой водой брызгать.

какой кпд работы транзистора?

ай ладно. упростим
какой кпд у элемента пельтье? он как-раз тепло "переносит"

[doctorr]

Думаю, мы слишком удалились от политики в сторону тонкостей электроники.

Принцип такой, что при пропускании энергии через элемент Пельтье (язык сломаешь, даже не подозревал о существовании такого чувака), мы к затраченной электроэнергии получаем эщё энергию атома при перереходе электронов с высокоэнергетических уровней на низкоэнергетические. Если не учитывать энергию атома, то получаем, что на входе энергии МЕНЬШЕ, чем на выходе. На выходе, соответственно, БОЛЬШЕ, чем на входе. Та же самая ситуация, что и с кондишенами. Получаем иллюзию выше 100%
Если же учесть, что елемент Пельтье - это не чёрный ящик, а контакт полупроводников, если «проявить» энергию, спрятанную в атоме (в частности, в электронах различных энергоуровней), то всё становится на свои места.
Вот рассуждения одного юного физика из Сети (сам-то я не силён в физике):

По поводу КПД элемента Пельтье: вот данные о том самом элементе который я собираюсь использовать: Imax = 6.0 A, Umax = 15.5 В, Q max = 53 Вт (имеется, видимо, максимальная мощность отбираемая с холодной стороны). Умножаем Imax на Umax, получаем по закону Джоуля-Ленца выделяемое тепловым насосом тепло 93 Вт. Прибавляем к получившемуся 53 Вт поглощаемых на холодной стороне, получаем 146 Вт. Итого: на холодной отбираем 53 Вт, на горячей выделяем 146 Вт. Чтобы посчитать КПД делим полезную работу на потребляемую энергию (53/93), получаем КПД 57%, не так уж плохо. Все цифры приведены для ПРЕДЕЛЬНОГО режима работы

[Tytgrom]

1. при переносе тяжести по горизонтальной (без уклона и ровной) поверхности мы работу не совершаем.
2. при расчетах часто не учитывается "вселенская" энергия, которая участвует в процессе.

Это просто для понимания откуда и зачем берутся КПД выше 100%

Но, если хочешь, давай вернемся к роли электроники в современной армии.

С одной стороны удобно и позволяет решать кучу задач, а с другой - малейший сбой и вместо Тегерана ты в Париже.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

доктор, ты тупой. смирись

- Но я не собираюсь идти на Россию
- Ты в принципе тупой (с)

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Серёжа,
для этого нужно внимательно прочитать и постараться вникнуть в рассуждения Игоря Острецова, доктора технических наук, специалиста по ядерной физике и атомной энергетике, одного из авторов «гипотетической ЯРТ-энергетики».

Из этого я очень грубо сделал вывод о 40% КПД нейтронного пучка на свинцовой мишени. Очевидно, что урановая мишень из необогащённого природного урана-238 будет давать намного больший КПД.

Я не понимаю, как ты делаешь этот вывод:
В эксперименте свинцовую мишень облучили протонами, она поглотила 40% пучка, а 60% прошло насквозь. А если бы облучали светом из фонарика - она поглотила бы 100% пучка. Можно ли из этого делать вывод о 100% КПД фотонного пучка на свинцовой мишени?????

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

- Но я не собираюсь идти на Россию
- Ты в принципе тупой (с)

Великолепный пример того, как применяется старый добрый приёмчик, названный в идиш красивым словом ХУЦПА.
Когда Афа нагло утверждает, что РБК врут, но даже не собирается аргументировать своё утверждение. Он раз за разом продолжает утверждать, что РБК врёт и раз за разом игнорирует требование оппонента аргументировать.
Он даже не пытается там привести какой-то фейк или что-то выдумать в качестве аргумента. А зачем? Ведь есть ХУЦПА.
Теперь вот и Тутгром присоединилась к нему.
Я, в отличие от Афы, пытаюсь аргументировать свои утверждения. Мои оппоненты получают предмет для спора, они могут найти контраргументы и доказать, что мои аргументы есть фейк.
В случае же с вашей хуцпой нет никакого предмета спора. Есть наглость и злоупотребление админресурсом, так как вы позволяете себе оскорблять оппонента, не заморачиваясь на аргументах и контраргументах.
Это типичное поведение российских патриотов. Как наверху, так и внизу.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

1. при переносе тяжести по горизонтальной (без уклона и ровной) поверхности мы работу не совершаем.

Это утверждение или предположение?
Или что это?

[doctorr]

Серёжа, КПД зависит от того, какая часть энергии пучка совершила полезную работу, разбив ядра, а какие пролетели сквозь. Если 60% пролетают сквозь, то КПД никак не может превышать 40%, даже теоретически.
Если направить световой пучок, то он отразится от свинца, часть усвоится, перейдя в тепловую энергию. Если ты подразумеваешь абсолютно чёрное тело, которое принимает всю энергию света, то таки да, можно нагревать такое чёрное тело и получать тепловую энергию с высоким КПД, используя энергию солнечного света.
Надо понимать, что если сам автор своего гениального изобретения не может конкретно сказато о КПД (требуются исследования), то откуда мне владеть такой информацией? Все мои рассуждения основаны на его (Острецова) грубых теоретических выкладок.
Если всё это правда, то это всё засекречено и не мне с моим медицинским образованием обсуждать это. Мне остаётся только НАБЛЮДАТЬ и активно искать подтверждения/опровержения своим предположениям.

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Это утверждение или предположение?
Или что это?

Это утверждение.

[Afa]

гг
позабавил
доктор, ты в курсе, что роялит разность температур. нет энергии с одной стороны.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Это утверждение.

В таком случае это утверждение неверно.
Механическая работа равна произведению силы в ньютонах на расстояние в метрах.И неважно, куда это расстояние направлено: вверх по наклонной или вбок по ровной поверхности.
Если же мы прилагаем силу к шкафу, но не можем его сдвинуть с места - мешает сила трения, то в ЭТОМ случае мы работу не совершаем, так как расстояние sравно 0, произведение F*s следовательно тоже равно 0, работа равна 0.

[doctorr]

Сообщение от Afa

гг
позабавил
доктор, ты в курсе, что роялит разность температур. нет энергии с одной стороны.

Да неужели?
А я о чём твердил всё это время? О чём говорил, когда говорил о КПД тепловых насосов?

Пусть тепловой насос потребляет из электрической сети 1 КВт и отдает потребителю 4 Квт, и забирает из низкопотенциального источника 5 Квт.

Расчет типа Pпотребителя/Pсети = 4/1 = 4 — неправильный, так как не учитывает источник низкопотенциального тепла.

Правильный расчет для КПД теплового насоса:

Pпотребителя /(Pсети + Pисточника) = 4 /(1 + 5) = 0.67

Когда кондиционер работает на отопление (в межсезонье), то он перекачивает тепло (энергию) с холода в тёплую комнату. «Концентрирует» энергию из низкопотенциального тепла улицы и перекачивает её (энергию) в квартиру, несмотря на то, что в квартире теплее, чем на улице.
Когда же работает на охлаждение, то перекачитвает энергию (тепло) из прохладной квартиры в пекло улицы, то есть работает против градиента температуры.
Именно поэтому мы и говорим об иллюзии КПД боле 100%, что кондиционер не генерирует тепло (энергию), а перекачивает тепло от холодного к горячему, согревая тёплое за счёт холодного и остужая холодное за счёт тёплого.
Именно поэтому нагреть комнату за счёт сплит-системы намного выгоднее, чем за счёт электроплиты. Электроплита даёт тепло ТОЛЬКО за счёт потреблённой из электросети мощности, а кондиционер – из потреблённой из электросети мощности ПЛЮС из низкопотенциального тепла за окнами квартиры.
Вот и всё.
Надеюсь, я понятно выражаюсь и мы наконец закроем тему с КПД электроприборов.

[Afa]

Сообщение от doctorr

В таком случае это утверждение неверно.
Механическая работа равна произведению силы в ньютонах на расстояние в метрах.И неважно, куда это расстояние направлено: вверх по наклонной или вбок по ровной поверхности.

какая сила. конкретней. какая сила производит работу при равномерном и прямолинейном передвижении объекта по горизонтали?


ты физику в школе учил? или мимо прошёл?

[Afa]

Сообщение от doctorr

Да неужели?
А я о чём твердил всё это время? О чём говорил, когда говорил о КПД тепловых насосов?

ты выкладки юннаго дарования привел. со странными ребусами. я уточнить пытаюсь, почему на взлёте не отфильтровал. тайная ложа или явная лажа.

[Afa]

псы.
ты комнату греть при минусе снаружи собираешься?

кста. сугубо для справки. эффективней - тепловой пушкой.800 Вт хватит на 10 квадратов с запасом. на 25 - в межсезонье. а ещё эффективней - обычным центральным отоплением.

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

В таком случае это утверждение неверно.
Механическая работа равна произведению силы в ньютонах на расстояние в метрах.И неважно, куда это расстояние направлено: вверх по наклонной или вбок по ровной поверхности.
Если же мы прилагаем силу к шкафу, но не можем его сдвинуть с места - мешает сила трения, то в ЭТОМ случае мы работу не совершаем, так как расстояние sравно 0, произведение F*s следовательно тоже равно 0, работа равна 0.

Док, учи физику. Хотя бы законы Ньютона. Хотя бы второй закон Ньютона... Трение ему мешает...

Ключевые слова - потенциальная энергия, вектор, косинус 90 градусов

[BOBA]

а что с вектором и косинусом? если шкаф не сдвинут работы нет.
сдвинут - есть. потраченная энергия ушла в тепло.

я давно заметил, что когда шкаф двигаешь, прямо жарко....

[BOBA]

допустим мы к ножке шкафа привяжем веревку . перекинем ее через блок и привяжем гирю. гиря поползет вниз и потянет шкаф. когда гиря упадет на землю, шкаф проскрипит по инерции и остановится. потенциальная энергия гири станет кинетической молекул воздуха шкафа и пола. все на месте.

[BOBA]

а вот если шкаф такой тяжелый, что гиря его не утянет, то все остануться при своих. от гири потенциальной не убудет, а молекулам не прибудет. рабтты нет.

[Afa]

ща доктор расскажет как он устал гирю держать. на вытянутой руке. в гамаке. на лыжах

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

1. при переносе тяжести по горизонтальной (без уклона и ровной) поверхности мы работу не совершаем.

Сообщение от Afa

какая сила. конкретней. какая сила производит работу при равномерном и прямолинейном передвижении объекта по горизонтали?

Не понял юмора.
Вы понарошку или серьёзно?
Когда человек стоит ровно и держит в руках мешок цемента, то как бы трудно ему ни было удерживать тяжесть, сколько бы сил он ни потратил на это, работу этот человек не совершает. Сила тяжести тянет мешок цемента вниз, но она уравновешена силой упругости человеческих рук (мышц). Тело не двигается – работа равна 0. Человек начал равномерно и прямолинейно двигаться по горизонтали. То есть появилась сила тяги (величиной в одну человеческую силу), именно эта сила мышц и совершает работу. Сила тяжести при этом направлена перпендикулярно вектору движения и работу не совершает. Сила упругости направлена перпендикулярно и работу не совершает. А сила тяги (то бишь ЧЕЛОВЕК) работу как раз таки совершает.

Сообщение от Afa

псы.
ты комнату греть при минусе снаружи собираешься?

Лично я не собираюсь, ибо у меня индивидуальное отопление - газовый котёл. Поэтому проблема межсезонья, когда уже холодно, но центральное отопление ещё не включили, для меня не актуальна.
А вот людям с центральным отоплением проблема обогрева квартиры в межсезонье очень актуальна.
И таки да, современные сплит- системы рассчитаны на работу в режиме отопления при отрицательных температурах за окном до минус 15 град по Цельсию.

[Afa]

ещё раз. равномерно и прямолинейно. нет ускорения. человек идет. не разгоняется. идет.

собственно я про минуса и уточнял. при средней ниже +10 - включается центральное отопление. эт раз. и два - почитай, какие затраты при какой разнице температур будут. в описалове должно быть.

[BOBA]

а какая интрига в идущем человеке?
при идеальной ходьбе без никакого трения расхода сил бы не было. как идеальный резиновый мячик по идеальной плоскости упрыгает бесконечно далеко, не тратя сил

[Afa]

нет работы

[Tytgrom]

Формула А = Fs применима в том случае, когда сила F постоянна и совпадает с направлением движения тела.

Если направление силы совпадает с направлением движения тела, то данная сила совершает положительную работу.

Если же движение тела происходит в направлении, противоположном направлению приложенной силы, например, силы трения скольжения, то данная сила совершает отрицательную работу.

A = -Fs.

Если направление силы, действующей на тело, перпендикулярно направлению движения, то эта сила работы не совершает, работа равна нулю:

A = 0.

(Вова - твой случай с грузом)

Если направление силы и направление движения не совпадают, то в F*S*cos угла между этими силами - косинус 90 градусов равен нулю.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Формула А = Fs применима в том случае, когда сила F постоянна и совпадает с направлением движения тела.

Если направление силы совпадает с направлением движения тела, то данная сила совершает положительную работу.

Так а мы о какой силе говорим? Я говорю о силе тяги, источником которой является человек, переносящий мешок цемента.
Сила тяги таки совпадает с направлением движения человека. Если сложить все векторы сил, то получаем результирующую силу, которая СОВПАДАЕТ с направлением движения человека.

Сообщение от Afa

ещё раз. равномерно и прямолинейно. нет ускорения. человек идет. не разгоняется. идет.

Справедливости ради напомню изначальные условия:

Сообщение от Tytgrom

1. при переносе тяжести по горизонтальной (без уклона и ровной) поверхности мы работу не совершаем.

Изначально про ускорения ничего не сказано. Афа ввёл новое условие и думает, что он прав. Мышление Афы понятно, ибо F=ma, где m – масса, а – ускорение. Понятно, что если ускорение равно 0, то сила равна 0, следовательно и работа равна 0, даже если тело движется (в данном случае движется по инерции)
Этот случай отлично характеризует мышление Афы, как абстрактно-логическое левополушарное мышление, необходимое для математических вычислений. Это мышление формальное, подчинено формулам. Понимаю, этого вполне достаточно для написания компьютерной программы и системного администрирования.
А если подключить правополушарное образное мышление? что получим?
А получим вот что.
Следуя новым условиям Афы, мы не просто переносим гирю по горизонтальной плоскости, а переносим её без ускорения.
Это значит, мы берём гирю 3 кг, становимся на лыжи (коньки, ролики, скейтборд) начинаем отталкиваться от земли, разгоняться от скорости 0 до 3 м/с, после этого спокойно едем, не прилагая сил. И Афа предлагает нам рассматривать именно этот отрезок пути, когда мы уже разогнались, стали обеими ногами на скейтборд и спокойно едем без ускорения.
Правда, Афа забывает, что существует сила трения, которой в физических школьных задачках обычно разрешается пренебрегать. То есть человек, оттолкнувшийся от стены и спокойно катящийся на роликах, действительно работы не совершает, работу совершает сила трения, благодаря которой человек таки едет с отрицательным ускорением и в итоге остановится. Чтобы ехать не с отрицательным ускорением, а с нулевым (то есть с постоянной скоростью), нужно постоянно (как в автомобиле) или периодически (как в езде на лыжах) прилагать силу тяги, которая будет нивелировать силу трения.
И вот мне интересно, часто ли Афа для переноса тяжести по горизонтальной поверхности пользуется роликами или лыжами? Для лыжной прогулки - это норм, чтобы свою тушку прокатить. Но вот для переноса мешка цемента это не совсем подходит.
Но надо понимать, что даже когда ты везёшь на лыжах свою тушку 80 кг по горизонтали, ты совершаешь работу, когда периодически отталкиваешься лыжными палками от земли и не совершаешь работы, когда скользишь по инерции. А сила трения при твоём скольжении постоянно совершает работу.

[Afa]

маладец
дец как мало

и теперь мы возвращаемся к кпд.
так как ты получил цифру 3500 Вт выполненной работы по "переносу" тепла? учти силу трения.

[doctorr]

Сообщение от Afa

и теперь мы возвращаемся к кпд.
так как ты получил цифру 3500 Вт выполненной работы по "переносу" тепла? учти силу трения.

Это не я получил. Так написано в техпаспорте моего кондиционера.
Сплит-система Centek CT-65X12
Мощность при охлаждении 3200 Вт
Мощность при обогреве 3500 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 997 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 970 Вт
Как хочешь, так и понимай.
Не веришь - найди в сети этот кондёр, почитай технические характеристики.
Можешь отправить претензию производителю или в ООН.

[Tytgrom]

Но надо понимать, что даже когда ты везёшь на лыжах свою тушку 80 кг по горизонтали, ты совершаешь работу, когда периодически отталкиваешься лыжными палками от земли и не совершаешь работы, когда скользишь по инерции. А сила трения при твоём скольжении постоянно совершает работу.

Это надо же так не понимать сути процесса... Я даже не знаю с чего начинать объяснение. Ты все сваливаешь в одну кашу, хотя приводишь примеры из разных разделов физики


Палками ты толкаешься в направлении противоположном движению. Значит ли это, что ты совершаешь отрицательную работу? Движение по инерции возможно потому что ты раньше совершил определенное действие, "переработал". Т.е. придал телу ускорение.
А разговор шел о равномерном горизонтальном переносе тяжести.
Ты перемещаешь предмет находящийся на весу - откуда сила трения? Разве что сила сопротивления воздуха.

Но вернемся к электроприборам. Какую работу совершает вентилятор и как её посчитать? Какую работу совершает испаритель и как её посчитать? Какую работу совершает вакуумный насос и как её посчитать?

[Afa]

Сообщение от doctorr

Это не я получил. Так написано в техпаспорте моего кондиционера.
Сплит-система Centek CT-65X12
Мощность при охлаждении 3200 Вт
Мощность при обогреве 3500 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 997 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 970 Вт
Как хочешь, так и понимай.
Не веришь - найди в сети этот кондёр, почитай технические характеристики.
Можешь отправить претензию производителю или в ООН.

я и сказал с самого начала. тебя обманули. хотя должен вроде б был на физике термопары проходить и понимать физику процесса.


сходу вопрос. а колонки у тебя какой мощности? в чьих ваттах?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Это надо же так не понимать сути процесса... Я даже не знаю с чего начинать объяснение. Ты все сваливаешь в одну кашу, хотя приводишь примеры из разных разделов физики


Палками ты толкаешься в направлении противоположном движению. Значит ли это, что ты совершаешь отрицательную работу? Движение по инерции возможно потому что ты раньше совершил определенное действие, "переработал". Т.е. придал телу ускорение.
А разговор шел о равномерном горизонтальном переносе тяжести.
Ты перемещаешь предмет находящийся на весу - откуда сила трения? Разве что сила сопротивления воздуха.

Но вернемся к электроприборам. Какую работу совершает вентилятор и как её посчитать? Какую работу совершает испаритель и как её посчитать? Какую работу совершает вакуумный насос и как её посчитать?

валишь! низзя так доктора, он жеж доползёт до турбулентостей и сдохнет. и это только по вертилятору

[Tytgrom]

А мы ламинарненько, аккуратненько

Интересно. а как связаны ламинарное и ламинария?

[SerejaKu]

Сообщение от doctorr

Серёжа, КПД зависит от того, какая часть энергии пучка совершила полезную работу, разбив ядра, а какие пролетели сквозь. Если 60% пролетают сквозь, то КПД никак не может превышать 40%, даже теоретически.

Так блин, ты пойми - эти твои "40%" характеризуют только толщину использованной в опыте пластинки. Поставь за ней ещё одну такую же и она поглотит 40% от прошедших сквозь первую 60. А 20 пластинок подряд - поглотят почит всё.

Да и бог с ними - не это определяет работоспособность технологии, а характериситки протонного ускорителя. А по нему как раз никаких данных нет - даже принцип работы не понятен.

[doctorr]

Я говорил, что буду следить за темой ввоза в Россию ОЯТ – отработанного ядерного топлива.
Освежу память по теме:

Сообщение от doctorr

Росатом родил своё главное детище – проект «Прорыв»
3. Проект «Прорыв» в схемах 2015 год: http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...s/Kolupaev.pdf
4. Ещё схемы «Прорыва» 2017 год:
http://www.atomeco.org/mediafiles/u/...nskij_stol.pdf
Особенно интересна страница 3 доклада от 2017 года, там такие цифры:
- в мире накоплено более 310 тысяч тонн отработанного ядерного топлива (ОЯТ);
- ежегодно образуется около 10,5 тысяч тонн ОЯТ;
- из них в России накоплено 22,5 тыс тонн ОЯТ;
- ежегодно в России образуется 650-700 тонн ОЯТ.
ОЯТ – огромная проблема для всего мира. Нужно строить хранилища, их охранять и обслуживать – это огромные деньги.
Кто решит эту проблему – получит Нобеля (или Шнобеля?)
Россию пытаются убедить, что она Россия, точнее Росатом, на пороге решения этой проблемы. Это тот самый проект «Прорыв», позволяющий использовать технологии замкнутого ядерного топливного цикла. Реакторы на быстрых нейтронах – так называемые бридеры или реакторы-размножители. Суть этих реакторов в том, что в них в качестве топлива служит не обогащённый уран 235, а обычный природный уран 238 или торий 232, которых в природе – завались как много. Из отработанного ядерного топлива извлекается невыгоревший уран 235 и образующийся побочный плутоний 239.
Образуется МОКС-топливо из уран-плутониевой смеси, при сжигании в реакторе 1 кг плутония239 образуется энергия и свободные нейтроны, позволяющие 1,3 кг урана238 превращать в плутоний 239. То есть, сжигая 1 кг топлива мы получаем в результате 1,3 кг того же топлива плюс кучу полезной энергии. Здорово! И главное – в качестве топлива мы используем ОЯТ, которого в мире накопилось 310 тысяч тонн!
Вот это поворот!
Кириенко и его подопечные вожделенно потирают ручонки, в ожидании миллиардов, триллионов долларов доходов на этом. Ведь весь мир готов отдать России свои запасы ОЯТ бесплатно, да ещё готовы и приплатить – только заберите.
Ну американцы тупыыыые! А Росатом – умные.
А как обстоят дела с правовой основой ввоза мировых запасов ОЯТ в Россию? Это возможно? Не будут ли русские иваны устраивать массовые акции протеста, как в Шиесе? мол, Россия – это не ядерная мировая помойка!
В России всё готово для приёма мировых запасов ОЯТ.
Общественное мнение будет навязано через патриотические вбросы про чудо-проект «Прорыв», протестов не будет.
Правовые препоны, запрещающие ввоз в Россию ОЯТ тоже преодолены.
5. В подтверждение этого вот вам очередная, пятая, стекляшка мозаики:
http://отрасли-права.рф/article/24322
6. А вот и новость для ура-патриотов подоспела:
https://ria.ru/20170621/1496987193.html
Это шестая стекляшка мозаики, говорящая нам о том, что Росатом к 2020 году будет готов переработать ЛЮБОЕ ОЯТ.
Итак, Россию активно готовят принять на себя проблемы всего прогрессивного человечества по приёму и переработке ОЯТ и преподноситься это будет как великая победа Путина, что мы в очередной раз всех обхитрили, что тупые американцы сплавили нам свои запасы ОЯТ, не подозревая об их великой энергетической ценности.

...Россию толкнули в тупиковую ветвь развития и скорее всего обманом навяжут переработку мировых запасов отработанного ядерного топлива.
Как обстоят дела на самом деле – покажет время. Будем внимательно наблюдать за событиями.

До этого писал чуть выше в теме о ввозе ОЯТ из Южной Кореи. Но Тутгром провела лингвистический анализ статьи и пришла к однозначному выводу «вывфсёврёти» (посты 52, 53 данной ветки).
Теперь об этом уже пишут РИА Новости:

МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Ввозимый в Россию из Европы обедненный гексафторид урана (ОГФУ) не является радиоактивными отходами, в результате дообогащения этого вещества в РФ остается стратегически важное сырье для атомной энергетики, при этом снижаются риски недозагрузки мощностей отечественных предприятий, говорится в имеющемся в распоряжении РИА Новости тексте ответа департамента коммуникаций госкорпорации "Росатом" экологическому правозащитному центру "Беллона".

Источник: https://ria.ru/20191110/1560771892.html
Неужели тоже врут?
Как видите, не зря в российское законодательство введены поправки, выводящие ОЯТ из понятия «радиоактивные отходы».
Гордитесь, что будете подчищать радиоактивность за всем миром. Как домохозяйка, которая обслуживает интересы барина, стирает за ним нижнее бельё и ворчит «Ну какие же они тупые, даже сами за собой грязные трусы постирать не могут» Не «не могут», а не хотят. Не барское это дело. Зачем, если для этой грязной работы есть Россия, которая гордится своей грязной работой.

[Afa]

доктор, ты тему переработки не копал?

[doctorr]

Нет, не копал.
Но я знаю, что в России богатые семьи нанимают домработниц, которые "тему переработки копают" досконально:подметают, моют, готовят еду, стирают бельё. И получают за это неплохие деньги. Каждый выживает, как может. Я не вижу ничего плохого, что женщины зарабатывают на хлеб трудом домработницы. Но если при этом домработница искренне пытается убедить окружающих "какие же они тупые", что не могут сами за собой прибрать, сами себе сварить борщу - вот этого я не понимаю.
Если прислуживаешь барину, то закрой рот и не вякай, а если вякаешь, то не прислуживай.

[if]

Afa

Атомная тема - предмет жёстких инсинуаций. А теперь, когда Россия открыто сделала ставку на ядерную энергетику - это будет только нарастать.

[Afa]

покопай переработку ядерных отходов. в открытых источниках было, может и не успело мусором завалить. может и найдёшь, как и откуда технологии появляются

[Afa]

Сообщение от if

Afa

Атомная тема - предмет жёстких инсинуаций. А теперь, когда Россия открыто сделала ставку на ядерную энергетику - это будет только нарастать.

и пусть. хипстерня пусть надрачивает на зелень. а переброс энергии очень дорог. и специалисты, способные делать - концентрируются у нас.

[if]

Ну, может, кому-то понадобится...

Хранение отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) АЭС

Введение. Зачем нужно хранение ОЯТ?

Каждый год в мире из ядерных реакторов АЭС выгружается примерно 12 тыс. ОЯТ (считая по массе урана) и бо́льшая его часть хранится (на территории АЭС или вне их) в течение десятков лет. Например, в бассейне-хранилище ОЯТ Ленинградской АЭС к настоящему времени скопилось количество отработавших тепловыделяющих сборок, более чем в 25 раз превышающее количество ТВС, находящихся в активной зоне реактора РБМК-1000, действующего на каждом из четырех энергоблоков этой АЭС.

Цели хранения ОЯТ различны:

-для выдержки выгруженного топлива в течение такого времени (обычно от 3 до 12 месяцев), после которого в результате распада радионуклидов – продуктов деления ядер урана уровень активности и тепловыделение в ОЯТ снизится до таких значений, при которых его можно будет относительно безопасно перевести в хранилище более длительного хранения;

-для последующей более длительной (10-30 лет и более) выдержки и подготовки ОЯТ к транспортированию от АЭС к местам химической переработки или в централизованные хранилища или к местам окончательного захоронения;

-для удаления из биосферы путем захоронения под землей.

В соответствии с вышеобозначенными целями и задачами хранилища ОЯТ подразделяются следующим образом:

-приреакторные бассейны выдержки (БВ), емкость которых относительно невелика (в 1,3-1,7 раза больше количества ТВС в активной зоне);

- пристанционные (обычно в отдельных зданиях) хранилища промежуточного хранения (ХОЯТ) «мокрого» типа значительных объемов (несколько десятков тысяч ОТВС), в которых ОЯТ может находиться несколько десятков лет;

-централизованные ХОЯТ «мокрого» типа, куда свозятся ОЯТ от многих станций (они обычно строятся на территории заводов регенерации топлива). Там ОЯТ может находиться либо короткое время перед переработкой, либо длительное время – в ожидании окончательного захоронения. В настоящее время в ХОЯТ «мокрого» типа хранится более чем 200 тыс. тонн т.м. (т.м. – тяжелый металл – т.е. уран);

-пристанционное «сухое» контейнерное хранилище в контейнерах (либо кратковременное – перед отправкой ОЯТ в централизованное хранилище или на переработку, либо промежуточное – более длительное – до 50 лет);

-централизованное подземное «сухое» хранилище большой вместимости (до нескольких десятков тысяч ОТВС) – обычно вблизи предприятий регенерации топлива или других предприятий ядерного топливного цикла (комбинатов);

-централизованное подземное «сухое» хранилище («могильники») – обычно с конструкцией, позволяющей впоследствии извлечь ОЯТ для дальнейшей переработки (возобновляемое – «retrievable storage» - хранение).

В ХОЯТ «мокрого» типа охлаждение ОТВС осуществляется проточной водой, охлаждаемой и очищаемой после прохождения через бассейны в теплообменниках внешнего охлаждения и фильтрах. В ХОЯТ «сухого» типа охлаждение ОТВС производится за счет естественной циркуляции и конвекции либо атмосферным воздухом, либо инертным газом, заполняющим контейнеры.

Роль «сухого» хранения, которое организовать и эксплуатировать проще, чем «мокрое» (не нужно создавать системы циркуляции теплоносителя, меньше скорость коррозии оболочек твэлов, хотя интенсивность теплоотвода к воздуху (газу) ниже, чем к воде), в мире постоянно возрастает. Если в 2010 году, только примерно ¼ выгружаемого из реакторов АЭС мира ОЯТ направлялось на «сухое» хранение, то в настоящее время эта доля составляет примерно одну треть, а по прогнозам института EPRI (США) в 2050 году она составит около 90%.

Устройство хранилищ различного типа.

Бассейны выдержки (БВ) ХОЯТ.

Как уже отмечалось, их емкость относительно невелика, поскольку время пребывания в них ОТВС также относительно короткое. Поскольку это топливо «горячее» (см. кривую спада тепловыделения на презентационном слайде), например, сразу после выгрузки ОТВС их реактора РБМК мощность энерговыделения в ней может достигать нескольких киловатт, то интенсивность охлаждения ОЯТ должна быть высокой, для чего требуется интенсивное прокачивание воды через БВ. Поскольку и активность ОТВС при этом достаточно высока, то для защиты персонала АЭС от ее воздействия высота столба воды в БВ над ОТВС должна быть значительной. Для этого высоту БВ устраивают равной примерно в два раза большей, чем длина установленных на его днище ОТВС (например, в БВ в реакторном зале Ленинградской АЭС глубина воды составляет примерно 18 м).

По соображениям обеспечения радиационной и конструктивной безопасности БВ следует уделять особое внимание обеспечению надежного охлаждения ОЯТ не только в «штатных» режимах их нормальной эксплуатации, но и в аварийных ситуациях, из которых одной из самых тяжелых может быть потеря воды из БВ – либо по причине прекращения ее циркуляции и «выпаривания» (испарение и кипение) вследствие нагрева, либо по причине утечки вследствие повреждения стенки (ограждения) бассейна. Тяжелый урок аварии на японской АЭС «Фукусима-1» (2011 год) наглядно подтверждает необходимость создания системы аварийного охлаждения БВ. Как известно, после выхода из строя источников электропитания циркуляционных насосов вследствие землетрясения и цунами на этой АЭС вода в БВ нескольких реакторов выпарилась, после чего развилась пароциркониевая реакция между оболочками твэлов ОТВС и водяным паром с образованием водорода, который образовал гремучую смесь с кислородом воздуха, взрыв которой привел к разрушению реакторного здания.

Одним из способов предупреждения перегрева воды в подобной аварийной ситуации является организация подпитки БВ из баков-аккумуляторов, например, периодическое (порциями) по мере ухода уровня воды из БВ.

Воздушный объем (пространство) над уровнем воды в БВ должен постоянно вентилироваться во избежание накопления в нем радиолитического водорода. Температура воды в БВ поддерживается обычно на уровне 30-40 ⁰С – меньший уровень температур требует развития больших поверхностей теплообмена во внешних теплообменниках охлаждения (они обычно охлаждаются технической водой, имеющей комнатную температуру на входе), а больший уровень требуют большего расхода подпитки БВ из-за повышенного испарения.

Необходим также постоянный контроль активности воды в БВ, поскольку при наличии в нем твэлов с поврежденными оболочками обращения с такими (дефектными) ОТВС должно быть специальным – необходимо помещение их в специальные герметичные ампулы.

Пристанционное «мокрое» хранилище ОЯТ (ХОЯТ)

Как видно, в частности, из рисунка на одном из презентационных слайдов, где показан пример ХОЯТ для промежуточного хранения (на срок от 5-10 лет и выше – там могут быть сборки в «возрасте» порядка 40 лет) ОТВС реакторов 4-х энергоблоков Ленинградской АЭС (ЛАЭС-2 с реактором ВВЭР-1200 сейчас строится), ХОЯТ подобного типа представляют собою весьма солидное по размерам сооружение, обычно расположенное в отдельном здании, находящемся на территории атомной станции.

Такие ХОЯТ обычно включают в себя несколько бассейнов-отсеков (на ЛАЭС их пять), которые могут отсекаться друг от друга, что позволяет в случае необходимости опорожнить какой-либо из них для очистки или проведения ремонтных работ. Стенки бассейнов-бетонные, облицованы изнутри листами из нержавеющей стали. На ЛАЭС ОТВС хранятся в отдельном пенале («стакане») из нержавеющей стали (см. презентационный слайд), что практически исключает попадание активности в воду бассейнов.

Действительно, в ХОЯТ ЛАЭС вода исключительно чистая – ее активность не превышает уровня 10-11-10-12 Ки/литр (кюри/литр). Чистоте воды способствует также непрерывная ее очистка (от органических и минеральных примесей и радиогидрозолей) во внешней системе фильтрации. На ЛАЭС и многих других АЭС России и мира осуществлено так называемое уплотненное хранение ОТВС, когда шаги (расстояния) между гнездами соседних ОТВС были уменьшены (обычно в 2 раза) по сравнению с первоначальным проектом после того, как эксплуатационники ХОЯТ убедились в надежности хранения в части отвода теплоты и радиационной безопасности. В ряде случаев при переходе на уплотненное хранение было необходимым введение поглощающего нейтроны вещества в материал конструктивных элементов, т.н. стеллажей хранения («racks»), фиксирующих ОТВС в необходимом положении в бассейне.

Так, типичными материалами для стеллажей уплотненного хранения являются борированная сталь или борированный алюминий, поскольку бор обладает способностью сильно поглощать нейтроны.

Хранение ОТВС в пеналах (вышеприведенный пример ЛАЭС) используется редко, так как большинство типов ОТВС водоохлаждаемых реакторов, как с водой под давлением, так и кипящих, имеют обогащение по урану-235 и глубину выгорания, гораздо большую, чем ОТВС РБМК-1000 и, соответственно, большее энерговыделение. Поэтому достаточно интенсивное их охлаждение требует прямого контакта воды бассейнов с твэлами, т.е. беспенального хранения (при этом также исключаются затраты на изготовление и эксплуатацию твэлов).

Хотя уровень удельных тепловыделений на единицу объема ХОЯТ гораздо (более чем на порядок) ниже, чем в приреакторных БВ по причине гораздо больших сроков выдержки (от года до десятков лет вместо 3-12 месяцев), при их эксплуатации нельзя забывать о той потенциальной опасности, которая может появиться при аварийном прекращении циркуляции воды через бассейны или при потере воды, особенно быстром, например в случае, к сожалению, вероятного террористического акта, приведшего к повреждению фактически малопрочных стенок бассейнов. Поэтому после «Фукусимы» фирмы-разработчики ХОЯТ задумались о возможных путях осуществления аварийного охлаждения ОТВС в ХОЯТ «мокрого» типа. Простейшим из них (и уже реализованный на российских АЭС) является подача воды в бассейн по пожарным шлангам с помощью насосов, установленных на пожарных автомобилях. Эта вода может забираться из соседних природных или искусственных водоемов.

Общей и для России и для многих других стран мира с развитой атомной энергетикой стала проблема исчерпания емкости «мокрых» ХОЯТ, поскольку эти страны эксплуатируют атомные станции уже десятки лет (Россия с 1964 года, когда были пущены первые энергоблоки на Нововоронежской АЭС и Белоярской АЭС – т.е. в течение более чем 50 лет). Так уже по состоянию на 2013 год емкости пристанционных «мокрых» ХОЯТ мира были заполнены на 80%. Следовательно, появилась настоятельная необходимость их разгрузки – в противном случае энергоблоки АЭС пришлось бы останавливать один за другим. Решение этой проблемы оказалось очень трудным по следующим причинам: многие страны не могли по экономическим, политическим и техническим причинам выбрать для себя наиболее приемлемый путь обращения с ОЯТ: переработка (для чего нужно создавать дорогостоящие заводы регенерации топлива с экологически опасным производством – производящие новые радиоактивные отходы) или окончательное захоронение – для чего нужно создать дорогостоящие и сложные в эксплуатации подземные хранилища (могильники): типичный пример США, которые потратили 15 миллиардов долларов на строительство подземного хранилища «Юкка-Маунтин», а затем отказались от этого строительства как по экономическим, экологическим (возможность землетрясений) так и по политическим (недовольство местного населения) соображениям; другой типичный пример – Россия, в которой ОЯТ реакторов типа РБМК не перерабатывается (экономически не целесообразно) и неизвестно, будет ли перерабатываться в будущем (хотя ГК «Росатом» планирует такую переработку и соответствующие технологии развиваются); в настоящее время перерабатывается только ОЯТ реактора ВВЭР-440 и стоит вопрос о переработке ОЯТ реактора ВВЭР-1000, для которой, однако, нужно создать и пустить в действие дорогостоящее предприятие по переработке – завод РТ-2 – в связи с сомнительной рентабельностью этого предприятия и, возможно, даже нерентабельностью, все чаще разделяются голоса специалистов в пользу изменения этой стратегии – а именно отказа от переработки и перевод ОЯТ реакторов ВВЭР-1000 на «извлекаемое» длительное хранение (т.е. хранение с возможностью извлечения ОТВС, которого к тому времени будет обладать низкой активностью, для возможного полезного использования).

В заключение этого раздела лекции упомянем о недавно появившейся в печати статье известного американского специалиста в области стратегии обращения с ОЯТ проф. Френка фон Хиппеля (с соавтором), в которой справедливо указано на серьезный недостаток технологии уплотненного хранения ОЯТ в бассейнах, заключающийся в повышенной опасности – вероятности пожара при аварийной потере воды. Дело в том, что уплотнение означает уменьшение массы воды в бассейне и, соответственно, сокращение времени ее испарения при прекращении охлаждения. В результате пароциркониевой реакции и образования в ней водорода возможен пожар.

Последствиями этого пожара могут быть поистине катастрофическими. По расчетам, проведенными авторами вышеупомянутой статьи, получилось, что если бы такой пожар с выбросом радиоактивного дыма в окружающую среду на АЭС «Фукусима» произошел, то японцам пришлось бы эвакуировать 36 млн. (!) человек. По счастливой случайности (вот уж нет худа без добра!) в результате землетрясения стенки, разделяющие БВ и околореакторный бассейн прохудились и БВ пополнился водой приреакторного бассейна, что обеспечило охлаждение (хотя и не достаточное) ОТВС в первый – наиболее опасный период аварии – затем в БВ была подана охлаждающая вода из внешнего источника.

Централизованные «мокрые» ХОЯТ

В принципе они ничем не отличаются от пристанционных ХОЯТ – разве что имеют бо́льшие размеры, ибо рассчитаны на хранение ОЯТ «свозимого» с различных АЭС.

Обычно эти ХОЯТ располагаются на территориях предприятий регенерации топлива, поскольку в этом случае при необходимости дальнейшей переработки ОЯТ оно достаточно просто и быстро может быть переведено из ХОЯТ в цеха производств для переработки.

Пристанционные «сухие» (контейнерные) ХОЯТ

Это вид хранения ОЯТ в настоящее время находит в мире (и в том числе в России) все большее распространение, что объясняется следующими причинами:

-высокой степенью заполненности и даже почти 100% заполнением во многих случаях пристанционных ХОЯТ «мокрого» типа - это требует разгрузки «мокрых» ХОЯТ (также и по экологическим соображениям) и часто срочной разгрузки;

-удобством хранения ОТВС в контейнерах относительно малой вместимости (максимум несколько десятков ОТВс), так как в этом случае можно осуществлить непрерывный процесс перевода (перегрузки) ОЯТ с «мокрого» на «сухое» хранение без особо больших капитальных затрат, поскольку стоимость контейнеров значительно меньше, чем стоимость большого по вместимости ХОЯТ типа специального здания (примеры – ХОТ камерного типа, о котором речь пойдет позже); следовательно, в этом случае затраты на создание хранилища могут быть растянуты на длительный срок (последовательное изготовление и загрузка контейнеров; причем следует учесть, что их количество в пристанционных ХОЯТ может быть относительно невелико, так как возможно постоянно вывозить контейнеры с территории АЭС либо на предприятия переработки, либо в централизованные хранилища).

Так объем контейнерного хранилища ОЯТ на ЛАЭС ограничен 80 контейнерами (см. соответствующий презентационный слайд).

Из приведенных соображений ясно, что все пристанционные «сухие» ХОЯТ целесообразно создавать именно контейнерного типа – так и делается на самом деле. «Пионером» «сухого» контейнерного хранения была Германия, в которой, помимо инженерного предвидения специалистов соответвующих фирм, среди которых нужно выделить имена руководителя фирмы-разработчика контейнеров (GNS/GNB) доктора Клауса Янберга и руководителя АЭС «Обригхайм» доктора Вольфганга Хени (на этой станции было построено первое контейнерное хранилище), большой «толчок» в развитии этого направления сыграла политика руководства страны, которое под нажимом «зеленых» запретило перевозки ОЯТ по территории страны (во всяком случае пока).

Из приведенных выше соображений также следует, что наиболее целесообразно создавать так называемые двухцелевые контейнеры, пригодные как для т.н. промежуточного хранения ОЯТ (они обычно рассчитываются на срок службы 50 лет, хотя многие специалисты считают вполне реальным столетний и более срок хранения), так и для транспортирования, так как даже в случае откладывания перевозок на неопределенный срок (случай Германии, для России, в которой транспортирование ОЯТ осуществляется постоянно и весьма энергично – ведь ОЯТ производят не только все АЭС, но и весь атомный флот – оно не характерно) рано или поздно (после спада активности) придется вывозить ОЯТ на места или переработки, или окончательного хранения (впрочем, окончательного полностью ничего не бывает – возможно извлечение ОЯТ из хранилища через несколько десятилетий и даже столетий, ибо там есть ценные компоненты – невыгоревшее топливо, изотопы и пр.).

Конструктивные решения в области контейнеростроения весьма разнообразны (некоторые из них показаны на предлагаемых вашему вниманию презентационных слайдах). Это разнообразие определяется следующими обстоятельствами:

-разнообразием конструкционного исполнения ТВС (кожуховые, безкожуховые, с квадратной компоновкой твэлов, с шестиугольной компоновкой твэлов, для энергетических реакторов различных типов и разной мощности, для исследовательских реакторов);

-различным назначением контейнеров (только для хранения, только для транспортирования, двухцелевые).

Весьма многообразны и конструкционные материалы, которые используются в контейнеростроении (при этом учитываются и возможности – производственные, финансовые, которые у разных стран различны – и «вкусы» конструкторов, которые, как известно, различны, тем более, что многие из них естественно стремятся изобрести и внедрить что-то новое – хотя некоторые страны – например, Япония – предпочитают покупать опробованные на практике лицензии). Так для корпусов контейнеров (назначение корпусов двояко – как прочная (в т.ч. при ударах) емкость для ОТВС, так и как защитный барьер от проникающего γ- и нейтронного излучения) используются такие материалы: сталь (нержавеющая и углеродистая), чугун (но в «пластичном» исполнении, что достигается технологией отливки, обеспечивающая наличие графитовых микровключений не в виде «угловатых» кристаллов, а в виде «микросфер» (шариков) – такой чугун называется чугуном со сфероидальным графитом – его умеют отливать и за рубежом, и у нас – в частности, на заводе «Петрозаводск Атоммаш»), бетон (высокопрочный тяжелый и как правило армированный стальными прутками или «скрапом» - крупными частицами металла), уран (он как самый тяжелый из распространенных в природе элементов подходит для поглощения γ-излучения наилучшим образом), свинец (обычно в виде прослоек в стальных корпусах, ибо этот металл не обладает достаточными прочностными свойствами). Металлобетонные контейнеры (МБК) более дешевы, чем металлические, но имеют существенные недостатки в сравнении с ними: теплопроводность их стенок значительно (в 4-5 раз) ниже; неочевидна (за недостаточностью опыта эксплуатации) их достаточная долговечность в условиях естественных колебаний температур и влажности окружающей среды – бетон при этом может подвергаться растрескиванию. Поэтому МБК применяются только для хранения и транспортирования ОЯТ с относительно малым уровнем тепловыделения. В частности, хранилище этого типа создано недавно на Ленинградской АЭС (топливо реакторов РБМК-1000), они создаются также на Смоленской и Курской АЭС. Ограниченный опыт использования бетонных контейнеров имеется и в других странах, например, в Канаде (ОЯТ реакторов типа CANDU). Часть ОЯТ реакторов РБМК-1500 Игналинской АЭС (Литва) хранится в МБК типа Constor, разработанного совместно специалистами GNB/GNS и НПО ЦКТИ им. И.И. Ползунова (Санкт-Петербург). Немецкие специалисты достигли успехов в контейнеростроении, они создали успешно эксплуатирующиеся не только в Германии, но и в других странах мира, включая США, сотни контейнеров типа Castor с корпусом из ковкого (со сфероидальным графитом) чугуна, речь о котором шла выше. В этих контейнерах с оребренным снаружи корпусом (оребрение помогает повысить отводимую тепловую мощность в окружающую атмосферу путем естественной конвекции) может храниться и перевозиться топливо от серийных реакторов «западных» разработок, как кипящих (BWR), так и не кипящих (PWR). Поскольку преимущества чугунных контейнеров перед стальными очевидны (простота изготовления – не нужно сваривать полученные путем ковки обечайки – корпус и днище отливаются заодно; уже упоминавшиеся высокая теплопроводность и «хрупкостойкость» – ведь перевозки осуществляются и в обстановке суровых сибирских морозов когда «обычная» сталь становится хрупкой, как стекло), то по этому пути пошли разработчики и заказчики контейнеров (они чаще называются ТУК – транспортно-упаковочные комплекты – имея ввиду и «оболочки» и ее содержимое в состоянии, погруженном на транспортер- железнодорожный – в нем обычно перевозится топливо российских АЭС, автомобильный, морской – вывоз ОЯТ из Японии на переработку во Францию или Англию) в различных странах, в частности, в России.

Так, недавно были изготовлены первые образцы ТУК-141, предназначенные для транспортирования ОЯТ от отечественных ректоров ВВЭР-1000/1200, которые будут эксплуатироваться на второй очереди ЛАЭС, на Нововоронежской АЭС и на некоторых зарубежных АЭС куда эти энергоблоки будут поставляться по экспорту.

Рассматривая полувековой мировой опыт создания и эксплуатации контейнеров для ОЯТ, его можно признать вполне успешным – при осуществлении тысяч (возможно и более десяти тысяч) перевозок, в ряде случаев, сопровождающихся авариями на транспорте (например, зафиксировано падение ТУК с большой высоты при автомобильной аварии в горной местности в США), не было ни одного случая такого повреждения упаковки, которое вызвало бы выход активности в окружающую среду. Такой успех объясняется прежде всего грамотным использованием технических средств защиты контейнеров- прочными корпусами, снабженными по торцам (см. презентацию) специальными демпферами – амортизаторами, поглощающими энергию удара. Хорошо защищено содержимое ТУК и от воздействия пожаров, вполне вероятных при перевозках. Для этого внутри контейнеров размещаются хорошо проводящие теплоту вставки из алюминия, меди и т.д. – они же помогают отводить теплоту от твэлов к корпусу в штатных («нормальных») условиях эксплуатации ТУК. Способствует безопасности перевозок ОЯТ и строгое выполнение правил МАГАТЭ, регламентирующие многие параметры эксплуатации ТУК (температуры, уровни излучений на его поверхности и на удалении от корпуса на 2 м), а также условия их ударных испытаний на прочность и герметичность (падение с высоты, имитирующее также условие катастрофы на транспорте). Следят за безопасностью перевозок и государственные органы пожарного надзора, полиции, подразделения по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Поэтому, например, практически исключено длительное пребывание ТУК в очаге пожара при аварии.

Централизованные наземные «сухие» ХОЯТ (ЦСХОЯТ)

Поскольку эти ХОЯТ обычно предназначены для хранения относительно больших (до нескольких десятков тысяч тонн, считая по тяжелому металлу топлива) они имеют большие размеры. Известно следующие типы ЦСХОЯТ: бетонные модульного типа, где емкости с ОТВС, чехлы (корзины), размещаются в горизонтальных бетонных толстостенных «пещерных» модулях – по одному чехлу на один модуль (чехол предварительно «вытаскивается» из транспортного контейнера (ТУК), доставляется в ЦСХОЯТ (такие модули разработаны фирмой Nuhoms); стальные вертикальные упаковки («гнезда хранения») – они охлажда.nся естественной конвекцией атмосферным воздухом; известны разработки таких «гнезд» французской фирмой TN Nova, а также отечественное грандиозное сооружение ОТ-2 (Сибирь), в котором реализован т.н. камерный «сухой» способ хранения ОЯТ, когда ОТВС будучи подвешенными в камерах наподобие колбас в цехах мясного производства охлаждаются потоком воздуха, создаваемого тягой – под действием разности плотностей воздуха снаружи ХОЯТ («на природе» – бо́льшая плотность) и внутри камер (меньшая плотность). Известной, но, по-видимому, решаемой (путем фильтрации воздуха) проблемой эксплуатации таких ХОЯТ является попадание внутрь их насекомых (в Сибири их множество или мелких птиц, летучих мышей), которые вылетят наружу, будучи радиоактивными и способными распространить эту активность, в частности, покусав местное население (по счастью, его там будет немного – все же Сибирь!).

Централизованные подземные ХОЯТ («могильники»)

Здесь основной проблемой является защита ОЯТ от коррозионного (и даже возможно замедляющего нейтроны, что чревато опасностью цепной реакции деления) воздействия воды, т.е. ПЦСХОЯТ должно быть поистине сухим. Эти ХОЯТ рассчитываются на весьма длительные (трудно обозримые!) – порядка сотен лет периоды хранения. Залогом их успешного функционирования (и пока что в Швеции и – см. презентацию – и в Финляндии они функционируют успешно) является наличие устойчивых гранитных пород, подходящие для создания «сухих» полостей для ОЯТ.

В Германии предпочтение отдано соляным копям - там, где есть соль, там сухо – иначе соль бы растворилась. Специалисты считают, что для таких целей подходят и глинистые породы – их много в России и в частности в Ленинградской области. На наш взгляд для таких условий подошли бы огромные устойчивые горные массивы в Центральной и Северной Сибири – там эти массивы настолько велики и населения настолько мало, что можно было бы на коммерческой основе принимать на хранение (захоронение) ОЯТ из других стран. «Зеленые» утверждают, что эти ХОЯТ – это ядерные помойки – это неправда, на самом деле это высокотехнологичные, оснащенные современной транспортной, вентиляционной и другой техникой – полости «извлекаемого» (retrievable) типа, откуда через какое-то время можно извлечь ценные (для медицины и т.п.) изотопы и с выгодой их продавать.

Физические и химические процессы в ХОЯТ (в штатных и аварийных ситуациях)

Поскольку ОЯТ есть в высшей степени радиоактивное вещество - благодаря наличию сотен радионуклидов - осколков деления ядер топлива - процессы в ХОЯТ должны тщательным образом изучаться, ибо от правильного контроля над ними зависит безопасность и персонала, и населения.

Перечислим и кратко охарактеризуем эти процессы.

Тепломассообмен

Он обеспечивает отвод теплоты от твэлов внутри ОТВС, от ОТВС к среде, заполняющей контейнеры (через стенки пеналов и ампул - если они есть), затем к корпусу контейнера, ограждению бассейна и, наконец - в окружающую среду. - воздух, грунт. В этом процессе участвуют все виды теплообмена - теплопроводность в твердых твэлах (сама топливная матрица, оболочка твэла, корпус пенала или ампулы, стенка контейнера или бассейна, окружающая горная порода); естественная конвекция в воде, воздухе, в инертном газе, заполняющем контейнер, бассейн, шахты подземного ХОЯТ; может использоваться вынужденная конвекция, если включены вентиляция или создан контур естественной крупномасштабной циркуляции в системе (типичный пример - вертикальный контейнер с ОТВС, в котором есть не только мелкомасштабная конвекция - «мелкие вихорки» около поверхности твэлов, но и крупномасштабная циркуляция газа или воды с восходящим течением в центральной зоне и опускным около его корпуса); если же, допустим, вода из бассейна для хранения забирается насосами, то в ней имеет место т.н. смешанная (естественная и вынужденная) конвекция, когда процессы естественной конвекции и вынужденной конвекции накладываются друг на друга, они могут и помешать процессу теплоотвода, могут и помочь ему.

С масоообменом мы встречаемся при испарении воды с поверхности бассейнов хранения и выдержки, в операциях по вакуумной осушке контейнеров, необходимой, поскольку при размещении в контейнере «мокрой» ОТВС, извлеченной из бассейна при переводе ОТВС на «сухое» хранение в контейнер попадает определенное количество влаги. Наконец в «сухих» системах всегда присутствует лучистый теплоперенос, в особенности интенсивный при «горячих» поверхностях твэлов и заметный (его вклад в общий теплосъем достигает 50%) при отводе теплоты от поверхности контейнера в окружающую среду, (в помещение ХОЯТ или просто в окружающую природу - как на Игналинской АЭС, где контейнеры Castor и Constor установлены рядами на открытой площадке).

Ползучесть

При температуре оболочек хранения твэлов на уровне 300-400°С (допускаемые величины) оболочки «ползут», поскольку находятся под дейтсвием внутреннего давления газов - продуктов деления. Однако, со временем, когда температура оболочек твэлов снизится вследствие естественного спада тепловыделения в топливе, интенсивность ползучести («крипа» - «creep») также уменьшается и она станет менее опасной.

Водородное охрупчивание оболочек

Оно происходит при температурах оболочек ниже 160°С и опасно (может привести к растрескиванию оболочек), если в газовой среде хранения есть влага (или в водяной среде происходит радиолиз с выделением и накоплением пузырьков радиолитического водорода, так как водород, растворяясь в металле оболочек, вызывает его охрупчивание.

Окисление оболочек

Этот процесс - коррозионный, может вызывать язвы на поверхности металла, в том числе проникающие на всю толщину оболочки и создающие опасность выхода активности из твэлов. Он опасен в случае «мокрого» хранения, неопасен при хранении в «сухой» атмосфере (т.е. после тщательной осушки емкости хранения) и может быть замедлен путем ввода в воду специальных веществ - ингибиторов коррозии (на ЛАЭС это соединения кальция, ввод которых способствует закрытию язв). Американский сплав М5 хорошо противостоит окислению.

Во всех случаях хранения необходим мониторинг процесса - контроль за состоянием оболочек твэлов (приборный и визуальный).

Отдельной (но также решаемой) проблемой является хранение ОТВС с поврежденными (дефектными) оболочками - их надо хранить в защитных пеналах.

Завершая это изложение, можно с полным основанием заключить, что к настоящему времени разработаны надежные и безопасные методы хранения ОЯТ, хотя их необходимо усовершенствовать в направлениях повышения вместимости хранилищ и их удешевления.

[doctorr]

Сообщение от Afa

покопай переработку ядерных отходов. в открытых источниках было, может и не успело мусором завалить. может и найдёшь, как и откуда технологии появляются

Технологии, Афа, появляются из светлых голов учёных.
Но факт остаётся фактом: Россия ввозит и будет ввозить ОЯТ со всего мира. Если пару лет назад подобное утверждение патриотами смело записывалось в провокации либерастни, то сегодня и в будущем будет только нарастать количество оправдальщиков, которые ещё вчера говорили «вывсёврёти», а завтра будут нас убеждать, что это очень выгодно для России, это наша очередная стратегическая победа, так и должно быть. Всё как с пенсионной реформой – дадут отмашку сверху, и мы узнаем много интересного о выгодах ввоза ОЯТ в Россию. В том числе и на страницах данного форума.
Как будут дальше развиваться события – покажет время. На всё воля Всевышнего. А мы пронаблюдаем и сделаем выводы.

[Afa]

хмык
как наблюдал переработку оружейного урана в твэлы?

[doctorr]

Не передёргивай, Афа.
Я ничего не имею против переработки оружейного урана в ТВЭЛы.
Речь идёт о ввозе радиоактивных отходов - ОЯТ, которые сначала на юридическом уровне вывели из понятия "радиоактивные отходы", после чего ввозят их в Россию.
Когда-то и рабство было законным. Бумага всё стерпит. Теперь вот ввоз ОЯТ в Россию признали законным.
Но ОЯТ от этого не перестало быть опасным для здоровья человека и окружающей среды. Просто кто-то пытается заработать на этом денег, зелёных бумажек. А семьи этих "бизнесменов" живут на загнивающем Западе, им там на Западе не нужны ядерные отходы, им нужны доллары. Вот и вся сказка про белого бычка. С Запада в Россию ОЯТ, из России на Запад - доллары для себя любимых и своих семей, там дома, виллы, там бизнес, там будущее детей, там доллары нужней.

[Afa]

да пофиг, за ты или против.
важно, что за методичку ты озвучиваешь

[doctorr]

Да пофиг, из какой методички я оглашаю информацию.
Главное, соответствует ли информация истине или нет.
Если это ложь, если Россия не ввозит ОЯТ, то факты в студию. Иначе - ты обычный оправдальщик.

[Tytgrom]

Швеция, которая готова принимать бытовые отходы - это хорошо.
А Россия, которая принимает и перерабатывает (не захоранивает) ядерные - это плохо. А ведь вторичные ресурсы зачастую выгоднее первичных.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Да пофиг, из какой методички я оглашаю информацию.
Главное, соответствует ли информация истине или нет.
Если это ложь, если Россия не ввозит ОЯТ, то факты в студию. Иначе - ты обычный оправдальщик.

мтодичка cbs corp. ну ок

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Швеция, которая готова принимать бытовые отходы - это хорошо.
А Россия, которая принимает и перерабатывает (не захоранивает) ядерные - это плохо. А ведь вторичные ресурсы зачастую выгоднее первичных.

Ну вот, всё идёт по плану. От отрицания переходим к оправданиям.
Таки есть разница между ядерным реактором и заводом по переработке пластика или стекла.
Разница в последствиях в случае ЧП. Ни дай Бог авария на атомном реакторе, это добьёт Россию, добьёт чахлую российскую экономику.
И второе. Уровень доверия к власти. Я верю, что шведы, всё что завезут себе – всё переработают. В случае с нашими эффективными менагерами я вовсе не уверен, что всё ввезённое в Россию ОЯТ будет переработано. Главное – это срубить бабла за ввоз ОЯТ, а дальше чемодан-вокзал-Европа, а вы тут бывайте, ихтиандры.

[Afa]

расскажи про штаты. как правильно т? как на фукусиме? или наполнитель кошачий в отработку сыпать?

[Tytgrom]

Мне кажется или пепел Гретты стучит в чьем-то сердце?

[doctorr]

Сообщение от Afa

расскажи про штаты. как правильно т? как на фукусиме? или наполнитель кошачий в отработку сыпать?

Что за дешёвые передёргивания? Какая связь между США и Фукусимой?
Фукусима – отличный пример того, какова цена этой «дешёвой» и «безопасной» энергии.
Что касается США, то расскажу, как правильно.
Правильно так: купить у России за 17 млрд долларов низкообогащённый уран, который Россия получила путём разбодяживания 500 тонн оружейного урана (90% урана 235) до 4,4% урана 235, то есть в 20 раз, получив таким образом 500х20=10 тыс тонн ядерного топлива для американских АЭС. 17 млрд долларов за это, яхта Усманова Дилбар, для сравнения, стоит 594 миллиона долларов.
Это позволило штатам с 2000 по 2013 год обеспечивать +10% электрогенерации, потребность американских АЭС в обогащённом уране покрывались на 40% за счёт данной сделки ВОУ-НОУ. Очевидно, что Штаты не только отбили свои 17 млрд долларов, но и заработали нехило на этом, такой прирост электрогенерации дал экономике США возможность бурно расти.
А дальше цитата:

Новый порядок возврата отработавших закрытых источников ионизирующего излучения, произведенных в России, установлен Постановлением Правительства России от 19 ноября 2012 года N 1186 "Об утверждении Положения о возврате в Российскую Федерацию отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения, произведенного в Российской Федерации, и возврате отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения в страну поставщика закрытого источника ионизирующего излучения".
Кроме того, в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и МАГАТЭ о создании на территории России физического запаса низкообогащенного урана и поставках низкообогащенного урана для государств - участников МАГАТЭ, заключенным 29 марта 2010 года в Вене <17>, предусмотрен ввоз на территорию Российской Федерации ядерного топлива для последующего хранения в банке топлива, созданном в 2007 году на базе Ангарского международного центра по обогащению урана совместно Россией и МАГАТЭ. В этот банк свозится топливо из различных стран, в которых создается атомная промышленность и за которыми наблюдает ООН, для того чтобы не допустить формирования излишков ядерного топлива в этих государствах и не дать им возможностей для создания ядерного оружия. Примером такого государства выступает Иран, откуда российская сторона вывезла около 10 тонн низкообогащенного урана. Иран, в свою очередь, взял обязательство в течение 15 лет иметь в распоряжении не более 300 кг урана, обогащенного до 3,67% <18>. В банке топлива хранится вывезенный из других государств радиоактивный материал, и из него же ведутся поставки низкообогащенного урана в эти страны в объемах, не превышающих потребность данных государств в уране для исследований, а также для обеспечения нужд уже запущенных энергетических реакторов <19>.
--------------------------------
<17> Соглашение между Правительством Российской Федерации и Международным агентством по атомной энергии о создании на территории Российской Федерации физического запаса низкообогащенного урана и поставках низкообогащенного урана из него Международному агентству по атомной энергии для его государств-членов. Международный центр по обогащению урана. URL: http://www.iuec.ru/files/IAEA_agree ment_rus.pdf 70733 (дата обращения: 11.03.2017).
<18> См.: Яковлев И. Несколько тонн иранского низкообогащенного урана могут оказаться под Ангарском. URL: http://bellona.ru/2015/07/30/1438001412-97/ (дата обращения: 11.03.2017).
<19> См.: Большая инициатива Росатома: Интервью с А. Лебедевым, генеральным директором ОАО "Международный центр по обогащению урана" // Вестник атомпрома. 2010. N 4. С. 16 - 19.

В целом в двух приведенных примерах Россия преследует глобальные цели по сокращению ядерных вооружений и возвращает ранее вывезенное со своей территории ядерное топливо. Однако по таким основаниям ввозится лишь малая часть ОЯТ, в большинстве случаев импорт производится на основании межправительственных соглашений, которые имеют исключительно коммерческое обоснование, не неся никакой иной пользы для государства и его граждан.
В качестве образца такого коммерческого соглашения можно привести вступившее в силу 11 января 2011 года Соглашение об основных принципах сотрудничества в области мирного использования атомной энергии, заключенное между правительствами России и США <20>. Данное Соглашение, также известное как "Соглашение 123", получило свое название от номера статьи Закона об атомной энергетике США. "Соглашение 123" предусматривает, помимо возможности импорта радиоактивных материалов и оборудования для атомной промышленности, также и возможность ввоза ОЯТ с целью его переработки и хранения на территории России. Госкорпорация "Росатом" под влиянием общественности вынуждена была сделать заявление о том, что не собирается ввозить ОЯТ по данному Соглашению <21>. Эксперты российского Центра энергетики и безопасности считают, что "Росатом" может пойти другим путем - осуществлять лизинг ядерного топлива: поставлять обогащенное, готовое к использованию и забирать отработавшее…

Источник: http://отрасли-права.рф/article/24322
То есть всё ядерное топливо, которое Россия поставила США, будет возвращено в Россию в виде ОЯТ для «переработки и обогащения». Ну-ну. Если вы такие умные, если ОЯТ для вас – это сырьё, то может для начала вы избавитесь от своего, внутрироссийского ОЯТ, а уж потом перейдёте на импортное? Иначе очень подозрительно это всё выглядит.
Вот я тебе, Афа и рассказал про Штаты, как правильно. Купить у России по дешёвке ядерное топливо, выжать из него много миллиардов долларов, поднять свою экономику,а отходы отправить обратно ту Раша. Ну разве это не гениально?
Но российским потреотам пропагандисты будут вешать лапшу на уши про то, как Россия подсадила США на урановую иглу, теперь США-НАШ! Ага, помню недавно так же кичились, что США зависят от нас в космических технологиях, особо одарённые предлагали США батутом закидывать астронавтов. Это всё равно, как если бы владелец ресторана начал оскорблять своего клиента-миллиардера, мол, не буду тебя кормить в моём ресторане, иди на вокзал в чебуречную . Миллиардер обиделся и построил рядом свой ресторан. Также и с США получилось. Один идиот предложил американцам пользоваться батутом, на что американцы ответили бурным развитием своей космической промышленности и производством конкурентноспособных ракетных двигателей. Теперь вот буйные патриоты кичатся своими ядерными технологиями. Ничему вас жизнь не учит.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Что за дешёвые передёргивания? Какая связь между США и Фукусимой?
Фукусима – отличный пример того, какова цена этой «дешёвой» и «безопасной» энергии.

cbs corp. дадад. запитать охлаждение выключенного реактора от реактора. мы в курсе.



байку про уничтожение светлых голов я скипнул. бред знаком, да. и источник знаком. я спрашивал, как правильно. не как в методичке.

[doctorr]

Сообщение от Afa

cbs corp. дадад. запитать охлаждение выключенного реактора от реактора. мы в курсе.

Дык ясно же, что японцы идиоты. Честно сказать, все в мире идиоты, кроме русских. А что касается трагедии Чернобыля, то это происки агентов ЦРУ и Госдепа. Есть на эту тему даже новый российский фильм про Чернобыль, где показана вся пгавда и ничего кроме правды.

Сообщение от Afa

байку про уничтожение светлых голов я скипнул. бред знаком, да. и источник знаком. я спрашивал, как правильно. не как в методичке.

Не понял, какие светлые головы, какое уничтожение? Сударь, очнитесь, вы бредите.
В том-то всё и дело, что правильно именно так, как в методичке.
Все вокруг идиоты, но россияне – молодцы. Нам все завидуют.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Дык ясно же, что японцы идиоты. Честно сказать, все в мире идиоты, кроме русских. А что касается трагедии Чернобыля, то это происки агентов ЦРУ и Госдепа. Есть на эту тему даже новый российский фильм про Чернобыль, где показана вся пгавда и ничего кроме правды.

ты п посмотрел шоль кто строил
ну и заодно кто спонсоры так любимых тобой фильмов катастроф.

Не понял, какие светлые головы, какое уничтожение? Сударь, очнитесь, вы бредите.
В том-то всё и дело, что правильно именно так, как в методичке.
Все вокруг идиоты, но россияне – молодцы. Нам все завидуют.

ладно. пойдём длинным путём. а привези ка аленький цветочекрасскажи себестоимость и производительность американского обогатительного комплекса. тогда и сейчас. и росийского. тогда и сейчас.

[Tytgrom]

Правильно именно так как в методичке - все остальные аргументы бессильны

[doctorr]

Сообщение от Afa

ладно. пойдём длинным путём. а привези ка аленький цветочекрасскажи себестоимость и производительность американского обогатительного комплекса. тогда и сейчас. и росийского. тогда и сейчас.

Афа, мы это уже обсуждали. Я не спорю, что Россия (благодаря технологиям СССР) преуспела в обогащении урана. Да, у СССР получалось обогащать уран дешевле и эффективнее, чем в США. Так же как наёмная кухарка может преуспеть в приготовлении вкуснейшего украинского борща с пампушками. Нигде такого борща не купишь, ни в каком ресторане. Это не значит, что шеф-повары ресторанов плохие. Кто-то зарабатывает стиркой белья и варкой борщей, Россия вот подвизалась на ниве мировых ассенизаторских услуг по переработке ядерных отходов, которые теперь стали называть не ядерными отходами, а ОЯТ. Россия – наёмный рабочий для выполнения грязных (и главное – опасных!) работ. НО почему Россия не переработала свои запасы ОЯТ до сих пор – это загадка.

[Afa]

я повторю. тогда и сейчас. и обе страны.
меня не интересуют методички. меня интересуют ТВОИ ВЫВОДЫ. в контексте ТВОИХ СЛОВ.

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Да пофиг, из какой методички я оглашаю информацию.
Главное, соответствует ли информация истине или нет.
Если это ложь, если Россия не ввозит ОЯТ, то факты в студию. Иначе - ты обычный оправдальщик.

если субъект настаивает на своем невежестве, много ли смысла его просвещать?

пс. только по настроению

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Что за дешёвые передёргивания? Какая связь между США и Фукусимой?
Фукусима – отличный пример того, какова цена этой «дешёвой» и «безопасной» энергии.

ясно... значит и здесь мне не укажут имена японских учоных, разработавших японские аэс... пичаль!

[Afa]

не, был жэж этот, который за конец светы баял. явно он

[Zab]

Что-то я не понял, к кому какие претензии у доктора...
Россия - единственная страна, которая перерабатывает ОЯТ. США отказались от своей аналогичной программы.
Действует перерабатывающий реактор не так уж давно, лет 10 или около того. Само собой, не все успели переработать. Да и не все легко доставить на переработку, долгое время ОЯТ закатывали в могильники.


Уран - совсем не главный материал для оружия. Обогащенного оружейного урана всегда мало, основная масса ядерного оружия делается не из него, а как раз из ОЯТ. Потому за отходами и жесткий контроль. Вывоз отходов на территорию России, это способ не дать делать кому попало плутониевые бомбы.

[Afa]

заб, до переработки ещё отлёжка в хранилищах. шоп слишком яростно не светило. это не спецбоеприпас, его в контейнере не потаскаешь.
а так да. очередь дойдёт до всего.

[doctorr]

Сообщение от Ветер

ясно... значит и здесь мне не укажут имена японских учоных, разработавших японские аэс... пичаль!

Афа и Ветер постоянно пытаются сместить акценты и увести тему в сторону, на японских учёных, разобрать кто построил Фукусиму, подискутировать о роли США в аварии на Фукусиме.
А между тем, мне плевать на эти темы. Хотите поговорить об этом - поговорите в другой ветке. Несколько месяцев назад я сказал, что буду отслежтивать тему ввоза в Россию ОЯТ, я эту тему отслеживаю и бкуду отслеживать. И не надо мне флудить про японских учёных.
Лучше скажите прямо: вы поддерживаете Росатом? Вы ЗА ввоз ОЯТ в Россию или ПРОТИВ?
Вот и всё.
Отрицать факт ввозя ОЯТ в Россию вы уже не можете. Стадия отрицания в прошлом. По логике, патриоты теперь должны все дружно перейти от отрицания "вывсёврёти" к оправданию "России это очень надо, нам это выгодно".
Прошу неравнодушных мозайцев высказаться.
На тупые вопросы про японских учёных и сравнительный анализ по странам и годам - не отвечаю. Кому надо делать такой сравнительный анали- пусть тот и делает.

[Afa]

вот чудило
чо отслеживаешь в нетопичной теме?
кста. раз попался. так как с обогащением? разобрался т?

[Zab]

По международным нормам, да и в российских интересах, возвращать в Россию все отходы со станций, которые мы за рубежом построили.
Вы им всем бомбы раздарить хотите, что ли? ОЯТ - это оружейный плутоний.

[doctorr]

Сообщение от Zab

Что-то я не понял, к кому какие претензии у доктора...

Если бы ты потрудился повнимательнее почитать эту тему, то понял бы. Я и повторить могу: претензии к Законам России, позволяющим ввозить в Россию ядерные отходы, которые в угоду юристам стали называть ОЯТ. Мол, ядерные отходы – это что-то другое, а ОЯТ – не ядерные отходы. У меня претензии к правительству РФ, которое принимает подобные Постановления о возврате в Россию ОЯТ (Постановление Правительства России от 19 ноября 2012 года N 1186 "Об утверждении Положения о возврате в Российскую Федерацию отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения, произведенного в Российской Федерации, и возврате отработавшего закрытого источника ионизирующего излучения в страну поставщика закрытого источника ионизирующего излучения".), заключает соглашения с МАГАТЭ (29 марта 2010 года в Вене, предусмотрен ввоз в Россию ОЯТ), соглашение между правительствами России и США так называемое «Соглашение 123» от 2011 года.
Вот к кому и за что у меня претензии. А ты, Заб, согласенчтобы в Россию ввозили ОЯТ со сего мира?

Сообщение от Zab

Россия - единственная страна, которая перерабатывает ОЯТ.

По состоянию на 2017 год ОЯТ перерабатывали помимо России также Франция и Великобритания.

В мире всего три государства осуществляют переработку и дообогащение ОЯТ на постоянной основе - это Великобритания, Франция и Россия. (по состоянию на 2017 год - примечание Докторр) Согласно упомянутому выше докладу Генерального директора МАГАТЭ, часть стран, использующих атомную энергетику, изучают возможности переработки ОЯТ, а в Индии и Китае действуют экспериментальные фабрики, перерабатывающие не более 50 тонн отходов в год.
Экологическая опасность переработки отработавшего ядерного топлива привела к тому, что многие страны отказались от идеи создания такого производства. К примеру, законодательные акты США, долгое время позволявшие заниматься переработкой как собственного, так и импортного ОЯТ <3>, утратили юридическую силу, после того как в 1977 году Президентом Дж. Картером было применено бессрочное вето <4>. С тех пор на территорию США не ввозится ОЯТ из других государств, а собственные ОЯТ отправляют на захоронение в специальные хранилища, созданные в соответствии с Законом о политике в области ядерных отходов 1982 года <5>. В Японии переработка ОЯТ осуществлялась с 1981 года на заводе, расположенном около поселения Токаи, однако после аварии на АЭС Фукусима-1 было принято решение о закрытии завода в связи с высоким уровнем опасности <6>. Вместо завода в Токаи строится перерабатывающий комплекс близ села Роккасе, проектная мощность которого позволяет вести переработку до 800 тонн ОЯТ в год. Запуск комплекса запланирован на 2018 год.(пока не введён в эксплуатацию, примечания Докторр)

В настоящее время только одна страна в мире допускает ввоз ОЯТ на свою территорию с территорий других государств, и эта страна - Россия. Япония никогда не ввозила на свою территорию ОЯТ, а Франция и Великобритания окончательно запретили ввоз ОЯТ с территорий других государств в целях переработки или хранения около 10 лет назад <7>. В настоящее время ОЯТ в эти две страны еще ввозятся, но лишь в соответствии с ранее заключенными контрактами до момента их исполнения. К примеру, в 2015 году во Францию была ввезена партия ОЯТ весом 7,1 тонны из Италии, поставка осуществлена в рамках контракта, заключенного группой Areva и компанией Sogin в мае 2007 года. Согласно контракту, всего во Франции должно быть переработано 235 тонн итальянского ОЯТ <8>. Ввоз ОЯТ во Францию пока осуществляется и из Бельгии в рамках действующего соглашения бельгийского Центра SCK-CEN с французской группой Areva по обращению с облученным топливом исследовательского реактора BR-2 в Моле. Данное соглашение предусматривает вывоз ОЯТ на переработку на специализированный завод La Hague на северо-западном побережье Франции и возвращение отходов от переработки в Бельгию для захоронения.
Законодательство Франции и Великобритании - государств, осуществляющих переработку ОЯТ, изначально имело более жесткие требования для ввоза ОЯТ на территорию данных стран в сравнении с действующим российским законодательством по данному вопросу. Так, британское законодательство допускало заключение международных договоров о ввозе ОЯТ на территорию Соединенного Королевства с целью его переработки, однако страна, направляющая свое топливо на переработку в Великобританию, должна была взять на себя обязательства по возврату как топлива, полученного в результате переработки, так и всех отходов переработки. На это указывается в разделе 12 части 2 Правил по трансграничной перевозке радиоактивных отходов и отработавшего топлива <9>, утвержденных министром энергетики и климатических изменений Великобритании в 2008 году. На данный момент Великобритания, как и Франция, не заключает новых договоров на импорт ОЯТ с целью переработки, а только исполняет свои обязательства по ранее заключенным договорам (последний будет завершен в 2018 году). После 2018 года предусмотрена остановка единственного британского завода по переработке ОЯТ, расположенного в Селлафилде (графство Камбрия). К слову, на данном заводе неоднократно происходили аварии, повлекшие серьезные неблагоприятные последствия для окружающей среды <10>.
Аналогичные нормы имеются и во французском законодательстве, причем появились они задолго до полного запрета ввоза ОЯТ на территорию Франции. Так, согласно французскому Закону от 30 декабря 1991 года N 91-1381 об исследованиях по обращению с радиоактивными отходами <11>, именуемому также "Закон Батая" (la loi Bataille) по имени внесшего его на рассмотрение в парламент Франции депутата Кристиана Батая, запрещалось хранить на территории страны отходы, полученные в процессе переработки ОЯТ. Сразу после окончания процесса переработки они должны быть вывезены на территорию государства - поставщика ОЯТ. Позднее эти нормы были продублированы в Законе о программе по управлению радиоактивными материалами и отходами 2006 года <12>. Указанный Закон был принят сразу после того, как частью действующей Конституции Французской Республики стала Хартия об окружающей среде 2004 года (Charte de l'environnement), получившая высшую юридическую силу с изданием о ней Конституционного закона <13>.


Таким образом, согласно национальному законодательству, ни Франция, ни Великобритания не имеют права хранить отходы репроцессинга отработавшего ядерного топлива в течение длительного периода (только на время, необходимое для охлаждения отходов до состояния, позволяющего их транспортировку), все остеклованные отходы возвращаются в страны - экспортеры отработавшего ядерного топлива.

Источник 2017 года: http://отрасли-права.рф/article/24322

Сначала США отказались от переработки ОЯТ с 1977 года. По состоянию на 2017 год, когда публиковалась эта статья, и Великобритания и Франция занимались переработкой ОЯТ, подчищали хвосты по заключённым ранее договорам. Занимаются ли эти страны переработкой сегодня, в ноябре 2019 года – не знаю. Но тенденция налицо: все развитые страны ОТКАЗЫВАЮТСЯ от грязной опасной работы по переработке ОЯТ. Почему? Потому что в мире нашлись идиоты, которые согласно это делать ЗА ВСЕХ. Не только за себя, как это делали раньше США, Япония – а за весь мир. Франция и Британия тоже было дело ввозили к себе ОЯТ, но теперь отказались от этого.
Россия же в погоне за прибылью берёт ВСЮ грязную работу на себя.
И не потому что другие государства тупые и не имеют технологий. Есть у них технологии. Но нет желания делать грязную работу.

Сообщение от Zab

Действует перерабатывающий реактор не так уж давно, лет 10 или около того. Само собой, не все успели переработать. Да и не все легко доставить на переработку, долгое время ОЯТ закатывали в могильники.
.

Не успели всё своё дерьмо переработать, говоришь?
Тогда какого рожна ввозите чужое дерьмо, если своё не успели переработать? Хотите страну в ядерный выгребной туалет превратить, в отхожее место?

[doctorr]

Сообщение от Zab

По международным нормам, да и в российских интересах, возвращать в Россию все отходы со станций, которые мы за рубежом построили.
Вы им всем бомбы раздарить хотите, что ли? ОЯТ - это оружейный плутоний.

Почему-то международные нормы и национальные интересы позволяют мировому гегемону и его сателлитам поступать ровно наоборот. А вот Россия видите ли не может.
Отчего так?
Почему барин гадит в туалет, а чистит его крепостной Ванька?

[Zab]

Отходы - материал для бомб. Что не понятно? Плутоний оттуда.

[Tytgrom]

Доктор, ну Заб же все доходчиво объяснил, совсем для чайников.
При чем тут юристы и названия?
Знания твоих источников остались на уровне 15ти летней давности, когда о переработке только начинали говорить и когда ядерные отходы тупо захоранивали.

Лучше бы попереживал по поводу бытового мусора, который мусорная мафия тупо не дает перерабатывать (хотя многим технологиям уже более 50 лет), потому что вывозить и складировать выгоднее, чем сортировать и возвращать в производство. Пока только с металлом организовались, но и тут без перекоса не обошлось - в металлолом сдают все вплоть до канализационных люков и проводов - и главное принимают и не отвечают за то, что приняли.

[Zab]

И даже когда отходы тупо захоранивали, отдавать их на сторону никому в голову не приходило. Это вопрос нераспространения ядерного оружия.

[Afa]

не так. не отдавали не членам клуба. обсыпать грязью цивилов додумывались все.

[doctorr]

Сообщение от Tytgrom

Доктор, ну Заб же все доходчиво объяснил, совсем для чайников.

Что он объяснил? Что "это в интересах России"? Такие ответы я предвидел как только в СМИ стали активно навязывать мнение, что Росатом с 2020 года будет способен перерабатывать ЛЮБЫЕ ОЯТ.
Сначала любые упоминания о ввозе в Россию ОЯТ называлось фейком, "а вы докажите", "а ваши источники не достоверны", "а этот документ подделка, где печать нотаруса" и пр. Теперь такие как Заб начинают говорить "нам это выгодно, это в наших интересах", а Тутгром тут же подключается "тебе же всё доходчиво объяснили"
Тогда объясните ещё доходчивее, почему вдруг Россия озаботилась распространением ЯО. Вообще-то есть мировой гегемон, смотрящий за планетой Земля, есть его сателлиты (Франция, Германия, Великобритания). Они сильные мира сего почему-то не озабочены плутонием из ОЯТ, а Заб очень оЗАБочен? Кто внушил ЗАБу эту озабоченность?

[doctorr]

Сообщение от Zab

И даже когда отходы тупо захоранивали, отдавать их на сторону никому в голову не приходило. Это вопрос нераспространения ядерного оружия.

Отдавать их на сторону в голову не приходило именно ПОТОМУ, что не было идиотов чужое гуано кушать. Каждый закапывал своё в ямку на своём огороде.
Теперь вот Германия отправила в Россию свои отходы. И немцев мало волнует вопрос нераспространения ЯО. Если нашлись такие идиоты, готовые немецкое гуано забрать, отчего бы и не отдать.
Ну шире смотри на проблему. Я одну и ту же мысль с разных сторон талдычу. Не надо делать вид, что вопрос в НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯО.
США за этим вопросом очень зорко следит. ибо по должности положено, ибо мировой гегемон.
Здесь же вопрос в другом: долго не могли найти и вот наконец-то нашли ваньку-дурака, который будет чужие какахи себе в огород собирать.
Не надо это преподносить как великую геополитическую победу России. Не от большого ума, но от большой нужды российская власть пошла на это. Как это соотносится с интересами народов России?

[Zab]

Сообщение от doctorr

Сначала любые упоминания о ввозе в Россию ОЯТ называлось фейком

Ты где-то не там информацию цепляешь. Россия всегда ввозила ОЯТ на свою территорию, никогда не отказывалась это делать. Совершенно открыто и официально. Более того, ядерные реакторы только на таких условиях и стоили прочим странам, чтобы все их отходы вернулись в Россию.

[doctorr]

Сообщение от Zab

Россия всегда ввозила ОЯТ на свою территорию, никогда не отказывалась это делать.

Тут ты прав.

Сообщение от Zab

Совершенно открыто и официально.

А здесь приврал.
Скрывали от общественности, ох, скрывали:

Единственный на территории России функционирующий завод по переработке ОЯТ - завод РТ-1 Производственного объединения "Маяк" - способен перерабатывать ОЯТ исключительно с реакторов, произведенных в СССР или России, а также построенных по советским или российским проектам. С учетом того, что указанный вид ОЯТ ввозится в Россию по программе RRRFR, можно прийти к следующему выводу: ввоз ОЯТ с территорий прочих государств на основании межправительственных соглашений изначально не предусматривает переработку ОЯТ, единственно возможной целью такого импорта является захоронение радиоактивных отходов на территории России. Данное обстоятельство подтверждается следующим примером, который стал причиной серьезного скандала во Франции. Компания Areva - крупнейшая энергетическая компания Франции - более 30 лет отправляла ОЯТ с французских АЭС в Россию с целью захоронения в Сибири под видом экспорта ОЯТ для его переработки и последующего возврата на территорию Франции <23>. Российская государственная корпорация "Росатом", сотрудничающая по этому вопросу с Areva, не проинформировала общественность об этом инциденте. Однако и после указанного скандала Франция продолжала поставлять ОЯТ в Россию какое-то время, только уже официально <24>.
--------------------------------
<23> См.: Noualhat L. Nos sont en // . 2009. 12 octobre. URL: http://www.liberation.fr/terre/2009/...siberie_587213 (дата обращения: 11.03.2017).
<24> См.: du circuit annuel du combustible en France en 2015 // Vive le Heureux. 2016. 24 juin. URL: http://www.vive-le-nucleaire-heureux...rance-en-2015/ (дата обращения: 11.03.2017).

Источник: http://отрасли-права.рф/article/24322
Судя по этому источнику:
https://ria.ru/20170621/1496987193.html
Росатом только-только научился перерабатывать ОЯТ с несоветских (нероссийских) реакторов. Так что все ОЯТ, которое последние 30 лет (из них 19 лет путинских)ввозилось от французов - всё в русской земле-матушке закопано, в Сибирскиъх лесах.

Сообщение от Zab

Более того, ядерные реакторы только на таких условиях и стоили прочим странам, чтобы все их отходы вернулись в Россию.

А почему же американцы строили АЭС, а отходы себе не забирали? Неужто тупые? Французы, британцы что, по миру АЭС не строили?
Может забирать отходы с построенных АЭС и было раньше в норме вещей, но мир как-то с тех пор поменялся, не находите? Может, сильные мира сего просто стали задумываться о своих национальных интересах?

[Zab]

Сообщение от doctorr

Скрывали от общественности, ох, скрывали

Не выставляли данный факт на рекламные щиты. Как можно скрыть то, что проходит по всевозможным документам всех уровней и светится на международной арене?
Даже если бы не было правил "ядерного клуба", все равно бы также вели себя. Это в интересах России.

[doctorr]

Сообщение от Zab

Не выставляли данный факт на рекламные щиты.

В демократических странах ( к коим Россия себя почему-то относит) принято информировать население о подобных проделках власти.

Сообщение от Zab

. Как можно скрыть то, что проходит по всевозможным документам всех уровней и светится на международной арене?

От кого скрыть, Заб? От партнёров? Зачем от них скрывать, они всё знают. И Госдеп и ЦРУ и Моссад с МИ-6 - все всё знают. Только российские патриоты живут в розовых садах с единорогами и ничего не знают, ибо информацию черпают от Киселёва и Соловьёва. А те, ясень пень, об этом не расскажут.
Так что можно скрыть, именно так, как я писал выше: отрицалово. Хоть ссы в глаза, всё божья роса: "а вы докажите", "по какой методичке работаешь", "ты агент госдепа", "твои источники недостоверные", "освоил фотошоп, молодец", "нет печати нотариуса - не верю!" и пр.

Сообщение от Zab

. . Это в интересах России.

В очередной раз спрашиваю: почему США, Франция, Великобритания не поступают аналогично России? Они тупые? Они действуют вопреки национальных интересов?

[Zab]

Забудь про демократию. Ее нет и никогда не было. Нигде.

Где это видано, чтобы власть служила народу...
В так называемых "демократических странах" очень эффективно промывают мозги своим, СССР нервно курит в сторонке и завидует. Ни о каком информировании населения там речь не идет.

[Tytgrom]

Еще одна черта, которая роднит доктора с сивадом - если я не знал, значит скрывали.

[doctorr]

Заб,
ну пожалуйста, не надо свою старую патроитическую шарманку про "нет на свете абсолютной справедливости". Всё относительно в этом мире. Наши эффективные менагеры, ярые патриоты из губернаторского корпуса и правительства - все предпочитают однако же отправлять своих детей, жён и любовниц в Республтику Франция, а не Республику Конго. Совпадение? Нет, закономерность. Нет в этом мире идеального социального устройства, но где-то оно хуже, где-то лучше. Ориентироваться надо на тех, у кого лучше. Полезный опыт перенимать, от вредного - отказываться.

[Afa]

доктор, мля. твоё "сначала" - каких времен? с 90-х открыто говорится, что ввозят. и вместе со своим хранят. и что?