Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2006, 18:19   #1
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Вопросы по "играм" Берна

Разбор книги "Игры, в которые играют люди" ведется здесь



Интересно, что Бёрн учитывает только игры с нулевой суммой. В которых выигрыш одного означает проигрыш другого.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com

Последний раз редактировалось Sergey; 22.11.2006 в 19:56.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 19:18   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Интересно, что Бёрн учитывает только игры с нулевой суммой. В которых выигрыш одного означает проигрыш другого.
Не согласен. В каждой игре есть ведущий, который получает главный выигрышь. Но в большинстве игр и сотальные участники остаются не в проигрыше - иначе у игры не было бы смысла.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 18:56   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вопросы экспертам

Если у кого из экспертов дойдут руки до этой темы, просьба ответить на несколько вопросов.

1. Чем отличается сознательное, подсознательное и бессознательное?
2. На каком уровне запрограммированы игры: на подсознательном или бессознательном?
3. Можно ли сказать, что прародителем теории Берна, является теория Фрейда о трех состояния эго? Имел ли ввиду Фрейд те самые состояния эго, которые потом описал Берн? Или речь идет о разных состояниях?

Последний раз редактировалось Sergey; 22.11.2006 в 19:55.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:13   #4
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
1. Чем отличается сознательное, подсознательное и бессознательное?

Думаю тем же, чем ПО, ОС и БИОС
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:22   #5
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Бессознательное -- это то что напрямую не осознаётся. Включает в себя подсознание (куда по Фрейду вытесняются глюки и куда по Леонтьеву, кажется, вытесняются навыки, отработанные автоматизмы и прочее) и сверхсознание -- творческая часть, генерирует новые идеи, часть которых помещает в сознание, а другую часть напрямую запихивает в подсознание, ибо там им и место, нефиг сознанием их портить.

А вот что такое сознание -- толком понять не могу. Вроде оно логикой заведует, работает через речь...
ИМХО
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:28   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
1. Чем отличается сознательное, подсознательное и бессознательное?
2. На каком уровне запрограммированы игры: на сознательном или бессознательном?
3. Можно ли сказать, что прародителем теории Берна, является теория Фрейда о трех состояния эго? Имел ли ввиду Фрейд те самые состояния эго, которые потом описал Фрейд? Или речь идет о разных состояниях?
Сергей, у меня пока нет времени перечитывать Берна - но я включусь в процесс, эт точна!

Возможно, ответы на твои вопросы стоит вынести в отдельную тему.

1. Сознательное, подсознательное и бессознательное - термины, относящиеся к ментальным процессам, происходящим в чайнике индивида. Причем, подсознательное и бессознательное - это, типа, одно и тоже. Кажется, приставка "под" появилась после того, как некто из великих психоаналитических гуру посчитал "бес" - оскорбительным для важной части психологических процессов.

Сознательное - это некие ментальные процессы = мысли, идеи - которые можно целенаправленно обдумывать, помещать в фокус внимания.

Бессознательное/подсознательное - это некие ментальные процессы, о существовании которых можно предполагать анализируя вход и выход "черного ящика" мозга.

2. Игры запрограммированы, скорее, на сознательном уровне. После чего упакованы в черный ящик.

3. Мне неизвестно.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:37   #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Губернатор, Мохнатый и Сэнкс, спасибо за помощь. Не то чтобы стало намного понятнее, но если что к этим вопросам можно будет потом вернуться.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 19:52   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Переношу сообщения в отдельную тему. Думаю, это не последние вопросы, которые возникают.

P.S. Насчет понятий, о которых выше идет речь, можно кое-что прочитать здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...4480#post24480

(Спасибо Сэнксу за инициативу )
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 20:04   #9
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Бессознательное/подсознательное - по Хорни - это то, что обычно не отслеживается человеком на сознательном уровне, происходит "на автопилоте". Например, процесс завязывания шнурков ты производишь неосознанно, а малыш, котрый только учится это делать - очень даже осознанно, старательно размышляя над каждым своим действием.

Цитата:
Можно ли сказать, что прародителем теории Берна, является теория Фрейда о трех состояния эго?
Можно. Берн - как и Хорни - из плеяды неофрейдистов.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2006, 18:41   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Еще один вопрос знатокам. Берн разбирает игры с точки зрения вознаграждений:
1) внутреннее психологическое - делается попытка установить, каким образом игра увеличивает внутреннюю психическую стабильность;
2) внешнее психологическое - мы пытаемся установить, каких тревожных ситуаций или какой близости избегает Водящий;
3) внутреннее социальное - здесь мы приводим типичную фразу, употребляемую при игре с близкими людьми;
4) внешнее социальное - приводится ключевая фраза, произносимая в менее интимном кругу в игре или времяпрепровождении, производном от данной игры;
5) биологическое - мы пытаемся определить, какой вид "поглаживаний" данная игра предлагает ее участникам;
6) экзистенциальное - описывается жизненная позиция, исходя из которой игроки участвуют в данной игре.

Я не очень хорошо понимаю, по каким критериям можно причислить вознаграждение к той иной категории. Есть идеи насчет четких критериев?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, игра
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.