13.09.2011, 13:27 | #11 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Человек - это все таки животное. И потому на инстинктивном уровне - то, что воздействует на животных - воздействует и на человека. Все эти инстинктивно-уровневые вещи закладываются в человека с рождения, в процессе воспитания. И, как правило, не осознаются. А теперь происходит интересная вещь. Если кто-то начинает осознанно применять какие-то элементы общения - то он = манипулятор, мы его презираем. А если все тоже самое, но неосознанно - то он = хороший человек, умеет общаться! Например, кто-то дарит девушке цветы - просто потому что ему это приятно сделать, хочется доставить девушке удовольствие. А кто-то делает это потому, что в книжке прочитал: "чтобы уложить девушку в постель - сначала подарите ей цветы". Первый - молодец. Второй - подонок. Да? Фиг два! Оба хотят девушку в постель! Оба дарят ей одинаковые цветы! Но один - мотивирован неосознанно. А второй - осознанно. Н.И.К - в своих статьях выкладывает "осознаваемый вариант". И потому некоторые читатели ему сразу шпилек вставляют по самое не могу. Однако если человек по жизни был воспитан так, что НЕ УМЕЕТ делать такие вещи (ну цветы дарить, или с чувствами разбираться) автоматически - то он ОБРЕЧЕН по жизни косячить в отношениях. И единственный вариант ему стать "хорошим" - это пройти этап "плохого" осознаваемого, манипуляторского поведения. А потом все эти фишки "забыть", перевести в зону неосознаваемых автоматизмов. (Для него этот переход будет выглядеть как-то вроде внезапного озарения, типа: О! А ведь это же здорово дарить девушкам цветы! Как я раньше этого не понимал!!!) В общем, дарите девушкам цветы.
__________________
? |
|
13.09.2011, 13:32 | #12 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Сэнкс
- а я думаю, что манипулирование и умение договариваться(о чём, на мой взгляд, сообщается в статье Н.И.Козловым) - разные вещи. |
13.09.2011, 13:35 | #13 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
__________________
? |
|
13.09.2011, 13:38 | #14 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Люди стремятся к манипулированию - как приоритетному стилю общения, ну типа жизнь такая, если не докажешь что ты круче - затопчут, умение договориться путают с копромиссом, хотя похоже, но по сути - разное, умение договориться зависит от умения слушать, слышать, понимать: суть, причину слов, поступков, мыслей; зависит от желания со-причастности; компромисс - умение найти короткий путь к своей(!) цели. Умение договориться - служит истине, компромисс служит цели.
|
13.09.2011, 13:45 | #15 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Договориться: прийти к со-гласию.
Можно, конечно, манипулятивным путём добиться согласия. Но это НЕ прийти. Добиться: выцыганить, выманить, украсть, купить в конце концов... Прийти это со-вместно. |
13.09.2011, 13:47 | #16 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
|
|
13.09.2011, 13:49 | #17 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Я только, что называется, на склоне лет узнала, что есть люди, с которыми нет возможности договориться...
Не потому что они гады такие... А потому что они "заточены" под другое... Их жизненное кредо: пригнуться или пригнуть. Они так живут, они не могут жить по-другому... по-другому они теряют смысл жизни вообще. |
13.09.2011, 13:54 | #18 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Т.е. выработать беспроигрышную методику взаимоотношений. На условных рефлексах привычках, зависимостях. Цитата:
А если все сводить к этому уровню общения, то соглашусь с Квитом Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
13.09.2011, 14:08 | #19 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
А я думаю, что в этом есть рациональное зерно. Приучение в таком гибком режиме внутренней доброжелательности вполне допустимо, тем более, что автор подчеркивает, что приучать стоит попробовать, "если две первые возможности не дают нужного результата"
Тут важно договариваться о моментах несогласия с чем-либо в повторяющихся словах, тоне или поведении партнера или близкого человека. Тем не менее чувствуется нечто, напоминающее мягкую дрессировку. Вот лично я согласился бы на такую дрессировку со стороны близкого человека, но только если я не буду знать и чувствовать, что меня пытаются перевоспитать и научить правильным манерам. То есть важно "воспитывать" незаметно, и сворачивать эту стратегию тотчас, как только "подопытная" сторона заметит подвох и намерение ее перевоспитать. Опять-таки важнее договариваться, но если не получается, другого выхода, кроме "дрессировки" нет. Тем не менее это чревато непредсказуемыми осложнениями в отношениях. Далеко не все приемлют подобные отношения с мотивом прагматической целесообразности в их выстраивании. |
13.09.2011, 14:11 | #20 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Экзисто
Прагматическая целесообразность только одна: желание быть рядом, желание быть вместе с близким человеком, человеком, которого любишь, которым дорожишь... Гордость не в том, чтобы разрушить ценность любовных (или иных, дружеских например) отношений... это сделает гордыня, замешанная на мотивах эго; гордость в том, чтобы сохранить и продолжить любовь(или дружбу). Вот и вся "прагматика"... |