11.09.2006, 19:54 | #1 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Проекция
Навеяно словами Аусмы и своим собственным свербением.
Цитата:
Т.е. человек, делает допущение - угадывает мысли (см. Метамодельные нарушения), основываясь на собственных домыслах. Откуда у него такие домыслы - вот в чем вопрос! И ответ на него наверное звучит так: А потому что он сам такой! Вообще, проекция это приписывание своего отношения - другим. Снятие ответственности. Типа, говоря "Они меня ненавидят!!" - человек отмазывается от идеи "Я их ненавижу". Если честно, я не до конца понимаю грань между: Угадыванием мыслей - "Если бы я находился в такой ситуации - я бы чувствовал то-то" и Проекцией - "Я чувствую по отношению к нему то-то, и сам не замечая того говорю, что это он - чувствует ко мне то-то" Кто-нибудь имеет четкое понимание? Ась?
__________________
? |
|
11.09.2006, 20:15 | #2 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сэнкс
Я согласна, что в некоторых случаях это может быть именно результатом проекции. Т.е если я в этой ситуации чувствую себя так и реагирую именно так, то и ты должен реагировать так же. Кстати, очень часто замечала, что люди обижаются, когда видят у других иную, не ожидаемую реакцию. Пример. Две сестры собираются в отпуск. Одна нервничает, переживает, боится опаздать везде и всюду, что-то забыть, словом, такая предотъездная паника. Вторая спокойна как танк. Первая начинает раздражаться и злиться и даже плакать "Почему ты не чувствуешь и не реагируешь так же как и я!" У нее в голове не укладывается, КАК в такой ситуации можно реагировать иначе? Казалось бы, можно понять, что все люди разные и по-разному реагируют на одно и тоже... И при этом, она обязательно проецирует поведение других на себя. Уверена, что некто именно так должен реагировать на эти слова и никак иначе, просто скрывает свои чувства... Объясняешь ей "Неужели ты сама не видишь вокруг себя, что все люди разные?" Бесполезно Кстати, привела реальный пример своих знакомых Но вот в случае "Он(а) меня ненавидит и издевается" - необязательно проекция. Тут может быть какой-то комплекс, большая неуверенность в себе, настолько большая, что человек просто не верит в то, что люди могут к нему относиться без предвзятости. Откуда такая неуверенность возникает? Да откуда угодно. Может даже из детства. А ты не встречал таких людей, которым кажется, что все вокруг над ним смеются. Вот сейчас в стороне они громко смеются. Это они не о своем, это они надо мной! Комплекс? Кстати, порой эти люди как самозащиту, выбирают такую линию поведения - надо мной смеются и я начну смеятся над всеми, пусть тоже пострадают как и я. А в результате получится замкнутый круг. Он вроде проецирует, говорит, что люди над ним посмеются, потому что сам такой. Но изначально корень как раз в том, что он был не уверен в себе и от этой неуверенности думает, что все вокруг настроены против него. Я даже могу вспомнить моменты из своего отрочества, когда один недобрым словом зарождал комплексы у другого "Ты думаешь, они к тебе хорошо относятся? Да они смеются над тобой, я знаю! А просто делают вид, что хорошо относятся, а за глаза смеются и говорят Вот дурочка (дурачок)" Пары таких фраз хватит, чтобы человек перестал верить. А потом из-за этого недоверия и появляется привычка накручивать себе то, чего нет. Кстати, я так же встречала, когда "мудрая" мама учила свое чадо "Не верь никому" Все люди, абсолютно все гады и сволочи! Они только улыбаются. А как только ты им поверишь, они сразу и сделают тебе гадость! Но ты не забывай, лучше первым сделай ее!" И вот это внушается, внушается... А потом человек готов напасть первым, чтобы его не опередили. Хотя на него никто и не думал нападать... |
12.09.2006, 17:22 | #3 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Термин "проекция" активно используется в теории гештальт-терапии (ТГТ).
Согласно ТГТ, проецирование - это одна из психических защит. Человек не может принять в себе нечто (чувства, поступки) - поэтому отказывается от этого и приписывает это неприемлемое - другим. Изначально - проецирование неосознаваемо. Цитата:
Необязательно. А проекция она, я так понимаю, вполне естественная штука. Во всяком случае, человек, сделавший такое утверждение, пришел к нему на основании какого то своеобразного собственного умозаключения. В список знакомых ему понятий входят "ненависть", "издевательство". У него есть какой-то опыт собственной ненависти и собственного издевательства по отношению к кому то. Иначе как бы он понял то, что умозаключает? Вероятно, если бы он кого-то ненавидел или хотел издеваться - он стал бы вести себя так (или уже так себя вел), как ведет себя некто по отношению к нему. Цитата:
__________________
? Последний раз редактировалось Сэнкс; 12.09.2006 в 17:43. |
||
12.09.2006, 18:31 | #4 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Сэнкс
Цитата:
Замечу, что это очень похоже на следующее: Цитата:
Я хочу сделать такой предварительный вывод: - в случае с угадыванием мыслей - угадыванием занимается взрослый - в случае проекцией - угадыванием занимается ребенок (причем вероятнее всего, исключительно с целью ведения игры с субъектом Б или субъектом В). |
||
12.09.2006, 19:26 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сергей, кроме Берновского "переноса" вроде есть еще какой-то? Типа "перенос" на терапевта роли папаши? Я не помню точно. Просто всплыло в памяти.
Про трансакции - интересно, наверняка это дело можно сюда применить. Вообще, вроде как, реакции из позиции ребенка это скорее "интроекция". Т.е. когда что-то человеком заучено - закон, правило, запрет и просто тупо им используется, без собственного понимания. Вроде как поведение в позиции взрослого - это сознательное, осмысленное поведение. Проекция - несознательное явление. Хм. Т.е. Либо "ребенок", либо "родитель" играют свою роль. "Взрослого" в проекции нет. ? Мне кажется, что проекцией (и угадыванием мыслей) может заниматься и взрослый и ребенок. Например: Проекция (угадывания мыслей нет, есть предположение о ситуации/произошедшем) Род: "Эти негодники совсем не хотят меня слушать!" Реб: "Они всегда съедают все конфеты, мне ничего не хотят оставить!" Угадывание мыслей Род: "Кажется, ты не раскаялся, негодник??!!" Реб: "Кажется, ты зол и будешь меня бить..." Впрочем... ээээ... действительно угадывание мыслей и проекция - очень похожи. Наверное, в качестве рабочего предположения таки можно принять - Угадывание мыслей основано на механизме проекции.
__________________
? |
12.09.2006, 21:38 | #6 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Мне кажется проецировать можно не только отношения, но и эмоции и мысли. И это естественно, так как строя отношения мы не можем знать мысли и чувства другого и не всегда есть возможность прояснить это у другого человека. Вот тогда приходит на помощь проекция и домысливание, как инструменты в возможности строить собственное поведение и предсказать поведение собеседника на основе собственного опыта нахождения в данной ситуации и памяти о том какие мысли приходили в голову, какие эмоции испытывал, что чувствовал. Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
13.09.2006, 16:23 | #7 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Проекция часто находится там, где в коммуникации вместо местоимений "Я", "ТЫ" употребляется "ОНО" или вообще местоимение опущено.
"Мне пришлось сделать это" = Нечто, оно, вынудило меня. Проекция, как я подумал - соответствует не только угадыванию мыслей. А еще и причинно-следственной путанице, эквивалентности, модальным ограничениям возможности и необходимости. Кстати, интроекции соответсвуют метамодельные нарушения - суждение неизвестно кем (утерянный перформатив) и эээ в некоторой степени универсальности.
__________________
? |
13.09.2006, 17:16 | #8 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
13.09.2006, 17:31 | #9 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Арина
Цитата:
|
|
14.09.2006, 12:16 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Симорон - как мне кажется - проекцию ставит чуть ли не во главу своей "идеологии волшебства". Причем наделяет ее активным началом.
Там, помнится мне, такая метафора (приблизительно пишу, по памяти) - "человек - это источник света, излучающий его во вне через оболочку мышления. Свет проходит через фигуры, имеющиеся в оболочке и проецируется на экран окружающего. То что он видит - результат его собственных трансформаций его же собственного света". Техника "называния", имеющая место в Симороне, призвана изменить "фигуры оболочки мышления" и проецировать наружу что-то другое. После чего радостно наблюдать трансформацию окружающей действительности.
__________________
? |
21.09.2006, 18:42 | #11 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ф.Перлз "Эхо, Голод и агрессия"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? Последний раз редактировалось Сэнкс; 22.09.2006 в 01:49. |
||||
21.09.2006, 19:40 | #12 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Мить, где Перлза нарыл? Колись. Я тоже хочу.
В библиотеке форума "Мое слово" Ссылка на него лежит тут под номером 1. В разделе библиотеки про Гештальт - еще книги есть, и не только Перлза. (Для доступа к библиотеке - надо зарегистрироваться) Сэнкс. Последний раз редактировалось Сэнкс; 21.09.2006 в 20:02. |
24.11.2006, 12:17 | #13 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
__________________
? |
25.12.2008, 01:25 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
|
На мой взгляд, проекция – происходит неосознанно. Основа – опыт.
Например, прихожу я на прием к психологу-консультанту, он протягивает мне руку, а я в этот момент понимаю, что он мне не нравится. Не так посмотрел, не то сказал, глупые вопросы задает. В этот момент у меня возникает мысль: «Он плохой консультант. Он мне не нравится». В этот момент я не задумываюсь о причине «почему?»… не нравится и все. И вообще он мне напоминает не очень честного человека, которому что-то нужно от меня… ну и т.д. В этом случае у меня не возникает желание заниматься анализом и спрашивать себя, а «что происходит?», «почему он вызвал у меня такую реакцию?», «а что он думает обо мне?». Нет, все очень просто, в этот момент у меня сработала проекция, т.е. опыт, который я получила в прошлом, и который позволил мне идентифицировать этого человека, как «плохого». От куда «ноги растут» я в этот момент и не собиралась думать. Угадывание мыслей – это уже анализ и происходит вполне осознанно. И его основой тоже является опыт. Например, «Интересно, что консультант обо мне подумал, когда я посмотрела на него так? Наверное, ЕМУ это НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Ну и что! Я же ЕМУ тоже НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. ОН ДУМАЕТ, что ВСЕ ЗНАЕТ, а вот и нет. Меня он ТАК И НЕ ПОНЯЛ». Так... решила просто порассуждать |
04.01.2009, 19:26 | #15 | |
Пользователь
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
|
Еще один взгляд на проекцию, используемый в концепции "зеркало".
Цитата:
|
|
01.04.2009, 11:47 | #16 | ||
Пользователь
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
|
Цитата:
Цитирую Перлза: Цитата:
Критерий, естессно, нечеткий: просто если человека не устраивает то, что происходит в результате контакта, надо посмотреть, что происходит на его границе. |
||
21.10.2011, 20:13 | #17 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Другой вопрос, что можно осознавать что ты проецируешь, а можно не осознавать. Для меня проекция - это не есть что-то плохое. Наша психика так устроена, что через проецирование мы воспринимаем мир. Я так понимаю, что мы не можем не проецировать. Другой вопрос - что мы можем прояснять (сверять с реальностью) свои проекции. Я например часто понимаю, что мои предположения относительно чего-либо являются проецированием. И также я понимаю, что моя проекция может как совпасть, так и не совпасть с реальностью.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
22.10.2011, 19:28 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Имею ввиду, когда человек думает/говорит "Я предполагаю, что он..." или "Я допускаю, что он..." и "Я знаю, что он..." или "Я уверен, что он...". Ну, и, соответственно, в позиции, от которой человек выстраивает свой последующий ход мыслей и поступков. |
||
22.10.2011, 20:50 | #19 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Цитата:
Мне интересно, человек, который в совершенстве владеет более чем одним языком, на каком-то одном языке думает или на смеси языков?! По поводу прояснить у другого... Лучше всегда прояснять, поскольку только прояснив и уточнив, можно уверенно сказать я его\её поняла, остальное - домыслы. Я стараюсь мыслить категориями мешает мне или не мешает, а не категориями плохо или хорошо. Я к тому, что проекция - это не плохо и не хорошо.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
29.01.2013, 23:17 | #20 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Мне интересно, а в каких случая проекция бывает полезной?
Что-то пока не смогла такое себе представить.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
31.01.2013, 20:06 | #21 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Любое предположение относительно другого человека - проекция. Это предположение может быть правильным, а может не быть. Мои предположения часто правильны, и в этом польза. Это помогает предугадывать. Вместе с этим я всегда стараюсь делать допуск на то, что есть вероятность неверного предположения.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|