Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2008, 20:36   #41
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел книги "Механизмы памяти" пересказывать не буду, все равно надо читать подробней в учебниках по физиологии про эту самую память. Если кратко. Косаренко делит память на электрическую - т.е. такую, которая действует в пределах одной аналитической системы (к примеру, зрительной), и на рефлекторную - к рефлекторным связям он относит связи между информацией из разных аналитических систем: примереом может служить слово, залинкованное на зрительный образ, обозначающий это слово. В дальнейшем, как я понимаю, он рассматривает в основном образования связей внутри одной аналитической системы, а именно, зрительной. Вся система построена на создании связей между двумя разными образами, и в целом на оперировании образами в воображении.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 21:04   #42
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Базовые понятия мнемотехники"

1. Кодирование Так как учебник в основном заточен под запоминание числовой информации, дат, телефонов, и т.д., т.е. информации, которая не имеет (обычно) образного предметного представления для человека, то одним из этапов запоминания, т.е. подготовки к запоминанию, является кодирование числовой инфы - другими словами, замена непонятной для подсознания численной инфы на понятную образную. Для этого выбрана определенная система, я уже писала об этом выше - каждой цифре приписывается буквенный эквивалент, затем все двузначные и трехзначные числа заменяются словами, обозначающими некий ощутимый, (в его системе скорее обозримый ) образ.Коды двузначных чисел просто заучиваются наизусть в течение, скажем, месяца. Также можно кодировать месяцы, имена, и т.д.

2. Запоминание (связывание) Далее, когда у нас есть набор образов (например, 4 образа), мы строим ассоциативные связи между ними. Для этого из 4-х объектов мы выбираем один, который будет являться основой ассоциации, на него в разных его частях навешиваются остальные образы, которые называются элементами ассоциации. Проще показать на картинках:





3. Последовательности запоминаний Они используются, если надо запомнить сразу несколько телефонов, или дат. В этом случае такие последовательности навешиваются либо на один общий образ, который называется опорным образом, либо на последовательность опорных образов, которая известна ранее.

4. Закрепление Такой метод требует закрепления, иначе информация выветривается. Если повторить такую инфу в течение часа, она будет храниться несколько дней. Если повторить ее в течение 3-4 дней, она будет храниться примерно полтора месяца. Соответственно каждые полтора месяца надо снова повторять.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 17:58   #43
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Приемы кодирования"

Искусственные приемы, типа присваивания цифрам букв и двузначным-трехзначным числам - слов, образов,
типа разбиения слов на слоги, впихивания слогов по отдельности в другие, образо-образующие слова, запоминания ассоциативной цепочки этих слов,
типа символического обозначения слова, например, январь - это елка, а март - мимоза
типа выделения у человека бросающейся в глаза детали внешности (или поведения, занятия) (то же с интерьером помещения, машины, и т.д.)
типа звуковых ассоциаций (Аляска - коляска)
или любых других ассоциаций, хранящихся в опыте, например, телефон 917-41-45 - это даты революции-ВОВ.

Общая суть ИМХО в привязывании новой инфы, кторую необходимо запомнить, - к прошлому опыту.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 18:30   #44
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Соединение образов"

1. Соединение 2 образов является строительным кирпичом всей методы. Причем, при соединении двух образов они должны быть одного размера, и важна их последовательность: второй предмет либо кладется на первый сверху, либо присоединяется сзади, либо проникает внутрь первого.

Странно, что он рассматривает только такие способы соединения. Мне, например, часто проще для образования связи не статичную картинку представить, а какое-то действие. Например, если связь между словами кошка и дерево, мне проще представить как кошка залазит на дерево, вцепляется когтями в кору. Или, карман и мороженное - мне лучще запомнится, если я представлю и как бы буду ощущать мороженное в кармане, какое оно липкое там, как тает. И так далее.

2. Одно сообщение (предложение) кодируется так называемой ассоциацией: на основу ассоциации (на ее различные части) вешаются другие элементы ассоциации. Предложенеи считывает затем сверху вниз, либо слева направо.

3. Плюс, возможны вложенные ассоциации. Например, если я повесила текст выступления на настольную лампу - отдельные общие положения речи в виде некоторых образов, то потом на каждый отдельный образ я смогу повесить уточняющие или раскрывающие его образы.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 21:38   #45
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Запоминание последовательности"

1. Для запоминания больших объемов инфы - или последовательностей ассоциаций - используется метод опорных образов. Это такие образы, которые нам не надо запоминать дополнительно, потому что мы и так их помним, поскольку сталкиваемся с ними в процессе жизни. Например, мы помним расположение комнат в своей квартире, а также хорошо знакомы с обстановкой в этих комнатах. Мы можем мысленно пройтись по комнатам в какой-то определенной последовательности, более того, мы можем в каждой комнате обойти последовательно предметы обстановки этой комнаты. Таким образом, мы получаем целую систему образов, на которые в принципе можно навесить (проассоциировать с ними) какие-нить данные, которые мы хотим запомнить.

Этот метод придумал Цицерон и использовал его для запоминания своих речей.

Так как для выступления важен порядок, в каком она будет произноситься, то важно выбрать для себя порядок "обхождения" комнат: например, сначала ванна, а потом кухня, а потом гостинная, и т.д, а также выбрать порядок обхождения предметов обстановки в каждой комнате.

Такой опорный образ работает как компьютерная дискетта: на нее записывается какая-то информация, например, текст выступления. Затем же, когда на нее записывается текст нового выступления, предыдущий автоматически стирается.

2. В этом, я думаю, кроется причина, почему Козаренко так против использования образных кодов (образов, соответствующих числам, месяцам, дням недели, и т.д.) в качестве основы ассоциации. Дело в том, что пронумерованные списки встречаются очень часто, и если все их вешать на одни и те же образы, получится каша, либо одна инфа будет перекрывать другую.

Когда нужно запомнить, к примеру, расписание на понедельник (образный код понедельника - пончик), Козаревский предлагает не вешать рассписание на пончик, а связать какой-нить другой образ с пончиком (например, образ машины), и само рассписание вешать уже на машину. Это, в общем-то довольно логично. Поскольку запоминается-то Расписание, ему соответствует машина, а то, что это рассписание именно на понедельник - это уже атрибут. Вообще в природе же нету чисел и т.п. в прямом виде, поэтому они и не нужны для использования в прямом виде. В этом примере, машина будет обозначать "расписание на понедельник", хотя для расписания на вторник нужно будет брать уже какой-то другой символ, не машину.

3. Кроме комнат в методе Цицерона, можно использовать любые знакомые предметы, которые имеют составные части, как настольная лампа, в которой можно выделить, например, 7 деталей: абажюр, лампочка, ножка, подставка, включатель, шнур, вилка. Важно, что опорный образ всегда используется именно в этом составе и этой последовательности, потому что это может быть важно для последовательности вспоминания.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 00:35   #46
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Раздел "Закрепление в памяти"

1. Как уже выше говорилась, чтобы инфа хранилась в памяти, надо ее в определенными интервала освежать в памяти, т.е. припонимать. Один способ - просматривать ассоциации образов - при этом не происходит декодировки. Второй способ - полная расшифровка, для сверения инфы.

Интервалы, с какими надо освежать данные (достаточно условные цифры)
1-е припоминание (после формирования ассоциативных связей) в течение 40-60 мин.
2-е - еще через 3 часа
3-е - еще через 6 часов
(это получается, если запоминать утром, потом довольно быстро повторить, следующий раз повторить в обед, и потом вечером)
4-е - на следующий день

Вообще, повторять в течение 3-4 дней. Тогда эта инфа останется в памяти на 1.5 месяца. Соответственно, через 45 дней освежить.

2. Много внимания уделяется формированию опорной системы образов - это как бы формирование места на жестком диске, куда можно записывать инфу. Соответственно, чем больше места, тем больше инфы влезет. Основа этой системы - как в методе Цицерона - комнаты с объектами в них. Это 100 элементов. Затем у каждого объекта выделяется по 5 составных частей. К каждой составной части привешивается ассоциативная цепочка из 5-ти элементов-образов. В каждом образе выделяется 5 деталей. И того, получаем систему из 125 000 элементов. Т.е большой объем жесткого диска.
Но эту систему надо создать сначала, т.е. запомнить ее. Наверно я не буду этим заморачиваться, запоминать какие-то левые цепочки. Тем более, что есть другие типы схем, которые можно припоминать. Например, можно выделить блоки в маршруте из дома куда-нить (на работу, в театр, в университет). Или взять хорошо знакомую улицу и пройтись по ее перекресткам, расставляя на них крупные объекты, яблоко ростом с дом, пылесос, и т.д. - чем не опорная система. Это все вспоминать само по себе приятно и наводит трансовое состояние.
Квартира может использоваться не одна, а все, которые хорошо известны: наша, у родителей, у родителей мужа, на даче (одной и второй), у других родственников, друзей, и т.д. Другое хорошо знакомое помещение. Участок на даче, или территория перед домом.
Потом, можно использовать хорошо знакомый набор ролей из художественного произведения, которые зрительно представляются. Например, в "Золушке": Золушка, принц, мачеха, ее две дочери, крестная, ее два помошника, король, два пажа, горожане, придворные, мыши, которые превращаются в лошадей.
Набор функциональных лиц в театре: режиссер, музыкальный директор, хореограф, осветитель, музыканты, актеры, костюмеры и т.д. Только желательно упорядочить каким-то образом.
Также опорной системой может быть какой-нить процесс, который всегда происходит одинаковым образом. Например, машина: открыть дверцу, сесть, закрыть дверцу, пристегнуться, поставить ногу на тормоз, завести двигатель, снять с ручника, переставить на передачу, отпустить тормоз. Или утром: встать, умыться, одеться, выпить чай, и т.д.
Много можно всяких опорных систем напридумывать.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2008, 00:37   #47
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
На этом закончила разбор учебника Козаренко.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 09:43   #48
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
На этом закончила разбор учебника Козаренко
Ну и как успехи?? Пригодилось/забылось/недотогосейчас??
Я с дочкой сейчас занимаюсь,уже есть ощутимые успехи....но никак не пойму,как с текстами работать..мож че подскажете??
У них в универе идет оч большой объем информации,много определений,учить приходится много..тяжело...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:12   #49
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Воха, здесь о механизмах памяти и запоминания кратенько. Какой-то хороший человек делает коспекты, можно пользоваться для ознакомления с вопросом и копать в глубину именно в этом направлении. За подробностями - к источнику. Но что-то я сомневаюсь, что уже есть какие-то пошаговые разработки, профессор этим, насколько мне известно сам не занимается.


Цитата:
Память и забывание. Савельев С.В. "Происхождение мозга"(конспект)

Примерно через 6 мин после начала клинической смерти из мозга начинают необратимо исчезать воспоминания, а через четверть часа о личных воспоминаниях говорить уже не приходится. Если бы память хранилась на каком либо энергетически независимом носителе, то она бы могла восстановиться. Этого не происходит, что означает динамичность памяти и постоянные энергетические затраты на её поддержание.

§ 15. Механизмы памяти

1. Память — это функция нервных клеток. При синдроме Корсакова, рассеянном склерозе, ишемической болезни мозга, когда дегенерируют нейроны, память исчезает.
2. Для способности запоминать надо иметь некоторое количество нейронов, по видимому немного более 100. Тогда их связей хватит, чтобы сохранить хоть что то от произошедшего события. Следовательно, память зависит от связей, в которые вступают клетки.
3. В памяти информация хранится разное время. Есть долговременная и кратковременная память. Одни события быстро забываются, если не обновляются или не повторяются. Это говорит о том, что память динамична. Она как то удерживается, но не надолго, а затем, при невостребованности исчезает. Всякие самые ненужные события могут запоминаться навсегда, а нужные всего на несколько часов. Таким образом память избирательна, но эта избирательность на первый взгляд необъяснима.
4. Память — энергозависимый процесс. Нет потока энергии — нет памяти. Любой энергозависимый процесс невыгоден организму. Это значит, что без крайней биологической необходимости такой процесс поддерживаться не будет.
5. Сохранение информации в динамической памяти приводит к её постоянному изменению. Воспоминания о прошедших событиях фальсифицируются во времени вплоть до полной неадекватности.
6. Память не имеет абсолютно чёткой локализации. Она хранится в анализаторных центрах, ассоциативных полях и эмоционально гормональных центрах, а связана со всем, что есть в нервной системе.
7. Хронометраж памяти осуществляется по скорости забывания и событиям. Реального счётчика памяти нет, но его заменяет скорость забывания. Память о любом событии уменьшается обратно пропорционально времени. Через 1 ч забывается 1/2 от всего попавшего в память, через 1 сут — 2/3, а через 1 мес — 4/5. Жизнь животного и человека в воспоминаниях делится не на условные отрезки (годы, месяцы дни), а на события, которые являются маркёрами времени.

§ 16. Морфологические принципы памяти

Иначе говоря, если аналогичная ситуация быстро сложится вторично, то циклы остаточного возбуждения получат дополнительный импульс для сохранения. При повторе циклическая сеть распадётся на сенсорные, ассоциативные и моторные зоны отсроченного возбуждения. Они уже не связаны между собой, но целостная цепь может быть легко восстановлена при повторе ситуации. При этом восстановление существовавшего цикла возбуждений может произойти при стимуляции двигательного, сенсорного ИЛИ ассоциативного центра. Поскольку каждый из этих центров достаточно автономен, может сложиться ситуация, когда в одних участках мозга остаточное возбуждение полностью исчезнет, а в других сохранится. Извлечение из памяти почти забытого события также возможно, но оно потребует, например, специфического движения, которое восстановит весь цикл. Таким образом, запоминание — это сохранение остаточной активности участка мозга. Память тем лучше, чем больше клеток вовлечено в этот процесс. Чем разнообразнее структура информации, тем больше центров и клеток участвует в её хранении. Как правило, в процесс запоминания включены сенсорные, аналитические и эффекторные системы, поэтому яркие воспоминания вызывают характерные движения глаз и различную непроизвольную моторную активность.

Память мозга — это компенсаторная реакция нервной системы. Она вызвана стремлением нейронов «экономить» на повторном формировании уже однажды возникших рецепторных, аналитических и эффекторных связей, которые нужны при ответе на раздражение. Если воздействие однотипно, а предыдущий путь обработки сигнала ещё поддерживается нейронами, то происходит узнавание воздействия. Узнавание воздействия или раздражения закрепляет в нервной системе способ его обработки, а не сам образ предмета или воздействия. Экономия энергии является основой для запоминания. В большом и развитом мозге млекопитающих происходит закрепление любых вариантов ответов на воздействия, но они исчезают без регулярного повторения. Нейронные сети по обработке сигналов всегда как бы стоят пред двойственным выбором: сохранить приобретённый опыт и сэкономить на решении идентичной проблемы или уничтожить его. С одной стороны, если этот опыт не пригодится, то длительная поддержка ненужной информации съест много ресурсов. С другой стороны если сразу "забыть" приобретённый опыт, то может потребоваться слишком много энергии для повторного проведения анализа и принятия адекватного решения. Эта дилемма решается просто. Нет повторения — есть забывание. Иначе говоря, энергетическая «скупость» мозга служит фундаментальной основой для появления кратковременной и долговременной памяти.

Студент выучит за 3 дня толстую книгу, но утратит её содержание, не сумев найти энергетических ресурсов для его перевода в долговременную память. Большая ёмкость кратковременной памяти обычно свидетельствует о предыдущей незадействованности мозга или патологии обменных процессов. Цена мобилизации — опережающее старение нейронов, но редкое использование мозга ведёт к быстрому утомлению.

Однако ситуация не так плоха как выглядит. Нервная система обладает долговременной памятью. Конечно, она зачастую так трансформирует реальность, что делает исходные объекты просто неузнаваемыми. Степень модификации хранимого в памяти объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы из прошлого со временем становятся атлантами и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами, а городская помойка — райским запахом детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует их так, как хочется её обладателю. Животные ведут себя аналогично (Дьюсбери, 1981). Лисы, волки, бородавочники, шакалы и многие другие животные, возвращающиеся к своим норам и старым гнездовьям, всегда выглядят крайне смущёнными, когда вновь осматривают знакомое место. По видимому, прошлогодний образ чудесной норы или гнезда несколько не соответствует увиденным реалиям, поэтому животные всегда пытаются улучшить то, что ещё год назад было вполне достаточным.

Некоторые события, предметы и образы запоминаются очень надолго или даже навсегда. Казалось бы, такие объекты памяти имеют крайнюю ценность для животного или человека. Дорогостоящее хранение должно быть как то биологически оправдано. Однако возникновение долговременной памяти является случайным процессом. Совершенно не нужная информация запоминается надолго, а крайне важная — на пару часов. Чудесная непредсказуемость запоминания компенсируется только временем. Увеличение времени заучивания, многократное повторение действий и повторный опыт — единственный способ заставить мозг запомнить что-либо надолго.

Время запоминания тем меньше, чем больше клеток в этом процессе участвует. Чтобы усилить запоминание, надо привлекать больше клеток из самых разных систем зрения, слуха, вкуса, обоняния, мышечной рецепции и т.д. Игровое обучение людей и животных, реабилитационные программы для неврологических пациентов и быстрое усвоение огромных массивов разнообразной информации построены именно на этом простом, но крайне эффективном принципе.

Следовательно, единственным способом борьбы с неуправляемой долговременной памятью является увеличение времени на запоминание. Если хочется что либо запомнить надолго, надо долго об этом думать или просто повторять. В конце концов вы попадёте на момент массового формирования долговременной памяти и запомните любезный сердцу сюжет.

Тем не менее существуют механизмы усиления памяти. В их основе лежит способность мозга увеличивать локальное кровообращение в том участке мозга, который более нагружен. Следствием увеличения кровообращения является повышение метаболизма и стимуляция синаптогенеза — базового процесса долговременной памяти.

Таким образом для запоминания какого либо факта надо постоянно им заниматься — «держать в голове». Надо привлекать самые разнообразные органы чувств и ассоциации, увеличивая число клеток запоминателей, а значит, и шансы на долговременное запоминание. Желательно не просто стремиться запомнить, но и совершать некоторые осмысленные действия, которые могли бы быть использованы для моторного запоминания. У некоторых животных такая память служит одним из основных способов избегать хищников и опасности.

Забывание — биологически очень выгодный процесс. При исчезновении любого самого короткого информационного цикла происходит экономия на синтезе АТФ, медиаторов, мембран и на аксонном транспорте. Всё, что приводит к уменьшению энергетических расходов мозга, воспринимается как биологический успех. Мозг не "догадывается" об информационной ценности памяти. Он стремится экономить на её хранении. Ему безразлично, на что затрачивается энергия главное — её
количество, а не качество. Мозг стремится заставить весь организм экономить и делать стратегические запасы. Для мозга человека биологическое прошлое важнее любых социальных законов. Сколько ни стойте перед холодильником с разносолами, мозг никогда не «поверит», что завтра будет столько же еды. Он заставит организм набить желудок с большим запасом. С тем же обезьяньим упорством мозг человека стремится не расходовать энергию на затратное поддержание любой информации. Он с одинаковым удовольствием забудет и номер банковского счёта, и рекламный листок из почтового ящика. В связи с этим забывание любой информации происходит намного легче и приятнее, чем её запоминание.
На коротком видео - тот же самый совет.

Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:23   #50
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,490
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Накилон,спасибки!
У меня вот какая проблема...запоминание текстов...Точнее не у меня ,а у дочери...ну,один черт,и у меня тож,так как я с ней постоянно занимаюсь)))))
Мы освоили метод "локаций"..если раньше она запоминала после двух прочтений 8-14 слов из тридцати,то вчера запомнила 45 из 45 слов...сдвиг супер!Но! Как работать с текстом,в котором много определений(биология,ботаника,цитология) я пока понять не могу...сложно...
А тексты придется запоминать!Я и спрашивал совета,мож кто занимался мнемотехниками..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
память


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:11.