Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2006, 19:47   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
На чём зиждется семья?

Ваше мнение? Лев Новожжёнов ( если не правильно написала фамилию - исправте)- ему за 70, сказал как-то,с высоты своего опыта, что семья, по большому счёту - это хороший секс. Я с ним согласна.
Да, уточню,например моя семья и мой дом всегда там, где муж.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.

Последний раз редактировалось Агата; 27.06.2006 в 12:05.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 19:59   #2
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Дом - это не стены. Дом - это люди.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 20:01   #3
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
На всем вышеуказанном.Причем в каждой семье соотношение разное, да еще и от себя добавить можно много чего.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:34   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Семья - это некий общий смысл жизни.

А он уже может быть любым - от секса или накопления материальных благ, и до научных открытий и спасения детей Африки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:47   #5
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Много говорю...
Тигр ты мне нравишься, особеннно на счет еды.
Семья, это как минимум два человека, вы в курсе?
Так вот, вы высказали свое мнение, вторрая половина(не дай Бог), это услышала,- и законы в вашей семье - изменились.
Зачем?
Поговорить захотелось?
Или ваша вторая половина не имеет прав?
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:51   #6
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
На всем вышеуказанном + взаимоуважение и взаимопонимание
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 00:01   #7
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Так я не понял , Асма, что вы будете делать , если вас действительно накроет Любовь?
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:09   #8
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Семья - это некий общий смысл жизни.

А он уже может быть любым - от секса или накопления материальных благ, и до научных открытий и спасения детей Африки.
Что отличает семью от круга друзей. Брак не всегда бывает зарегестрированным. Смотрели фильм "Три свадьбы и одни похороны"?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:13   #9
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
хенаро флорес
Цитата:
Так я не понял , Асма, что вы будете делать , если вас действительно накроет Любовь?
Уже накрыла И мы создали семью
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 12:33   #10
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
У каждого семья держится на своем.
У нас нет детей - но живем уже почти 11 лет. И хорошо. У нас держится семья на уважении и помощи. У моей полруги не особо хорошие отношения с мужем у них жержится на совместном воспитании. А у брата мужа - не понятно на чем, скорее на удобстве бытовом... Так что каждого держит свое. Как впрочем и все в жизни у каждого по своему...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 13:32   #11
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Не буду настаивать на своем мнении, не совсем популярном, но тем не менее скажу, что для меня семья - это раз и навсегда, без всяких если... хотя, тем не менее, всякое если случается, - и, тем не менее, такая изначальная установка должна быть, иначе зачем всё это. Создана же семья должна быть исключительно на любви, но не осуждаю и другие основания - для других. Когда семья создана, она должна поддерживаться и "освежаться" в той же мере на разуме, как и на любви и привязанности. Во всяком случае считаю, что сохранить семью не намного сложнее, чем её разрушить.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 14:18   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Эх, народ, как не хочется скидывать вас с небесных облаков идеализма на жесткую почву реализма..., но всё же придётся.

Ибо семья - это не межличностные отношения - это территориальное образование. Крайне не рекомендуется смешивать в одно целое межличностное взаимодействие и семью, ибо это суть разные вещи.
И из всего этого следует, что любая реальная семья зиждется на общей жилплощади.

Вот так, если кратко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 15:28   #13
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Агата, данный движок позволяет создавать опросы с многовариантным выбором. Это как-раз тот случай, когда надо было поставить галочку "разрешить выбор одновременно нескольких вариантов". Тогда результаты опроса были бы куда информативнее.

По существу: семья может зиждеться на чем угодно. Все семьи разные, как и люди. У одних основа - секс, у других - дети, у третьих - любовь, у четвертых - духовный рост, у пятых - совместный бюджет, а у большинства - всего понемногу.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 17:16   #14
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Губернатор

По существу: семья может зиждеться на чем угодно. Все семьи разные, как и люди. У одних основа - секс, у других - дети, у третьих - любовь, у четвертых - духовный рост, у пятых - совместный бюджет, а у большинства - всего понемногу.
Любовь - это призрак, завлекательное словообразование Лю Бо В, служащее природе заставлять молодёжь размножаться - обновлять популяцию.
В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 05:39   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от хенаро флорес
Много говорю...
Тигр ты мне нравишься, особеннно на счет еды.
Семья, это как минимум два человека, вы в курсе?
Так вот, вы высказали свое мнение, вторрая половина(не дай Бог), это услышала,- и законы в вашей семье - изменились.
Зачем?
Поговорить захотелось?
Или ваша вторая половина не имеет прав?
Это ты все мне говоришь?

А то я не вижу связи между тем, что сказал я, и тем, что сказал ты ...

Цитата:
Сообщение от Агата
Что отличает семью от круга друзей. Брак не всегда бывает зарегестрированным. Смотрели фильм "Три свадьбы и одни похороны"?
Фильм не смотрел. А от друзей семья отличается наличием чего-то такого, что не может быть разделено с другими (друзей может быть и трое, и десятеро).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 11:31   #16
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Семье зиждется на выгоде.
Пока балланс прилагаемых усилий и получаемых выгод в плюсе, семья сохраняется, уходишь в минус - разваливается. А выгоды это и секс, и дети, и все остальное...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 13:46   #17
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата
Любовь - это призрак, завлекательное словообразование Лю Бо В, служащее природе заставлять молодёжь размножаться - обновлять популяцию.
Это ты не про любовь. Это ты про влюбленность.

Цитата:
В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты.
Если ты про животных, то они отличаются от людей уровнем развития мозга и психики. Стараться игнорировать это отличие... ну, в принципе, можно, а зачем?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 15:56   #18
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:05   #19
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:23   #20
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
КУДА?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:28   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, а в таком случае куда - не важно. Ибо жить в так "сцементированной" семье, как ты заявил, для меня равноценно ношению ботинок на два размера меньше чем надо. Уж лучше ходить босиком...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:29   #22
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Имхо главное – это:
  • Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно».
  • Взаимное уважение и ответственность.
  • Совместное воспитание детей.
  • Совместный «семейный бизнес» (он же включает и общую территорию, и совместные доходы/расходы, приоритетные дела и т.п.)

Секс и все прочее – только приятные приложения к главному.
Создавать семью ради секса, имхо, не только глупо, но и безответственно.
И даже более - широкое распространение такой тенденции во многом сейчас дискредитировало и развалило сам институт семьи. Вбитая в миллионы голов глупость, что сексом прилично заниматься только в семье, приводит к созданию (и скорому распаду со всеми сопутствующими кошмарами) непрочных, нежизнеспособных семей. А они и не могли быть другими, поскольку были созданы совершенно не готовыми к семейной жизни людьми, а точнее - не находящими себе выхода их сексуальными потребностями, а также – столь распространенным почему-то стремлением к статусу «порядочной замужней женщины».
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:38   #23
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Неважно
Семье зиждется на выгоде.
Пока балланс прилагаемых усилий и получаемых выгод в плюсе, семья сохраняется, уходишь в минус - разваливается. ..
Опасное заблуждение, имхо .
Выгода любых взаимоотношений - величина очень не постоянная. подвержена минутным... часовым...суточным...сезонным и т.д. колебаниям . Потому если партнеры уже после создания семьи продолжают выискивать и оценивать какую-то личную выгоду, семья обречена - развалится при малейшей трудности .
Другое дело, что выгода может быть одним из существенных факторов на этапе принятия решения о создании семьи.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:40   #24
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от laysi
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх,... и цементирует семью.
Таких семей много, но счастливых среди них нет . Страх - очень токсичный цемент, и имеет тенденцию рано или поздно сбываться
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 16:49   #25
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Vad]
Цитата:
Таких семей много, но счастливых среди них нет
А рази кто-то грил, что семья - это счастье???

Да ты чтооооо... наоборот, все грят, что "хомут" себе одел...теперь терпи...ни о каком счасть и речи быть не может...др дело свадьба, там пъяные гости (наверна радуюца, что ещё один попался в этот хомут, не одним же им такое нести) орут горько...именно горько (почему именно горько, а не счастье))...эээ странна, хотят хоть посмотреть как целуюца молодые...может им лично от этого становица чуть легше...
Цитата:
Страх - очень токсичный цемент, и имеет тенденцию рано или поздно сбываться
А собстна что и происходит...грят 70% современных браков распадаюца уже на 1 году ... др 15% дотягивают до 3-4 лет...ну и ещё 10% распадаюца через 7-10 лет...вот такая вот статистика...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:03   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi, имхо, ты говоришь не о семье, а о каком-то странном образовании для садомазохистов...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:24   #27
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
КУДА?
а какая разница...
На самом деле: как куда? Люди же разводятся, делат жилплощадь и т.д. Ну не знаю, к родителям... Мало ли сколько вариантов для каждого свой приемлемый. Вы хотите конкретно мой узнать? А зачем? Ведь у каждого своя ситуация, и если я вам скажу что уйду к бабуле, то может у вас нет бабули с отдельной двухкомнатной и прекрасным характером...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:30   #28
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
а какая разница...
На самом деле: как куда? Люди же разводятся, делат жилплощадь и т.д. Ну не знаю, к родителям... Мало ли сколько вариантов для каждого свой приемлемый. Вы хотите конкретно мой узнать? А зачем? Ведь у каждого своя ситуация, и если я вам скажу что уйду к бабуле, то может у вас нет бабули с отдельной двухкомнатной и прекрасным характером...
Да неееее...дело в том, что социум - это и есть одна большая семья...и личная индивидуальная семья - это образчик "большой семьи"...по-этому, куда б вы не ушли...к бабуле, к др мужчине, в семью ваших родителей, вы поменяете "шило на мыло"...вы так же будите жить в семье...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 17:38   #29
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от laysi
Да неееее...дело в том, что социум - это и есть одна большая семья...и личная индивидуальная семья - это образчик "большой семьи"...по-этому, куда б вы не ушли...к бабуле, к др мужчине, в семью ваших родителей, вы поменяете "шило на мыло"...вы так же будите жить в семье...
Но не в той которая держится на страже измены или вообще на каком-то страхе... Эта семья будет держаться на доверии, уважении, любви или еще чем-то добром.
Это мое видение и мой стиль. А может кто-то и захочет жить в страхе.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:40   #30
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Но не в той которая держится на страхе измены или вообще на каком-то страхе...
Я понимаю, любой "нормальный" чел имеет право жить и семья - это удобная форма для выживания и главное...семья очень удобная форма влияния на людей государством...в социуме, почти любом семья - это ячейка государства, как любили писать на плакатах... и люди, как загипнотизированные отстаивают своё право жить в семье, ...хм...у них на глазах семьи распадаюца одна за другой, но люди упрямо продолжают настаивать на том, что б жить именно в семье..."страна непуганных идиотов (С)". Сами же утвержают, что счастливых семей НЕТ, как пример указывают на соседей, знакомых, родственников которые по их мнению со стороны выглядят счастливыми (причём эти примеры ЕДЕНИЧНЫ и никак не массовы)...я б ещё задумался, если б примеров было б достаточно, а то ведь сущие крохи, причём не проверенные...

Цитата:
Эта семья будет держаться на доверии, уважении, любви или еще чем-то добром.
Любая, абсолютна любая семья начинаеца с доверия....уважение - это отношение признания силы другого...уважать можно только сильного...любовь - безусловное состояние и любви вовсе не нужны УЗЫ...что-то доброе...- хм, что то децкое, невнятное...

Цитата:
Это мое видение и мой стиль. А может кто-то и захочет жить в страхе.
Это не вапрос желания...наивно палагать, что люди желают жить в страхе...в людях изначально заложенно потенциалом жить достойно, но условия, созданные с децтва приучают людей жить в неимоверных условиях, да ещё гордица тем, что семья - это условие счастливой жизни...ну полный бред...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 20:11   #31
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Vad
Опасное заблуждение, имхо .
Выгода любых взаимоотношений - величина очень не постоянная. подвержена минутным... часовым...суточным...сезонным и т.д. колебаниям . Потому если партнеры уже после создания семьи продолжают выискивать и оценивать какую-то личную выгоду, семья обречена - развалится при малейшей трудности .
Другое дело, что выгода может быть одним из существенных факторов на этапе принятия решения о создании семьи.
Вад, выгода может быть как тактическая, так и стратегическая.
Выискивать ничего и не надо, а оценка хочешь не хочешь присутствует.
Выгода в широком понимании

Цитата:
Имхо главное – это:
Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно».
Взаимное уважение и ответственность.
Совместное воспитание детей.
Совместный «семейный бизнес» (он же включает и общую территорию, и совместные доходы/расходы, приоритетные дела и т.п.)
Когда другой не держит принятых на себя обязательств.
Когда другой безответственен и не уважает тебя.
Когда каждый работает и тратится только на себя и т..д.
В чем выгода находится в такой семье, вот я о чем.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 20:47   #32
fox olegov ::
Пушистая зверушка
 
Аватар для fox olegov ::
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
fox olegov :: разбитый витраж
А вариант, что людям просто нравится жить вместе уже не принимается? Любовь-морковь...

Странно так слышать, что мол нет счастливых семей. Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей. Потому все делают вид что их нет и грустно сокрушаются на абсолютную ущербность семьи как института социального.

Мне вот нравится жить с моей девушкой, нравится заниматься с ней сексом, нравится засыпать и просыпаться рядом, готовить завтраки, обеды и ужины, и с ней, и без нее...

Любовь? А что такое любовь? Она даже у супругов самих по разному видится. У жены любовь одна, у мужа другая.
"Ах, у тебя любовь другая. И те как у меня. Да ты меня не любишь! Развод!" - типичный пример наверное. Вообще любовь имееет к семье очень мало отношения. Она имеет отношение к свиданиям под луной скорее. Но не к семье.

Когда люди хотят жить вместе и главное знают ЗАЧЕМ ИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ - тогда у них все получается. И семья у них зиждется на понимании. И себя и другого человека. Да ведь и счастье это еще когда тебя понимают, ведь правда? =)
fox olegov :: вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 00:43   #33
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
А вариант, что людям просто нравится жить вместе уже не принимается? Любовь-морковь...
Ну и пусть вместе живут...кто мешает...только бракосочетаца то зачем?

Цитата:
Странно так слышать, что мол нет счастливых семей.
А мне странно слышать о счастливых семьях...что мол их навалом...

Цитата:
Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей.
Странная логика...именно большинство желает быть счастливым в браке...и вдруг именно этого этому большинству и не понять...что это за счастье такое не понятное для большинства?

Цитата:
Потому все делают вид что их нет и грустно сокрушаются
Да неееее ...большинство наоборот "свято" верят в семью, если б было иначе, то младые люди не женились бы и свадебы были бы редкостью...

Цитата:
на абсолютную ущербность семьи как института социального.
Нет таких идей...это крайне редкие взгляды на эту проблему...обычно просто сваливают вину друг на друга, а не на институт брака и семьи.


Цитата:
Мне вот нравится жить с моей девушкой, нравится заниматься с ней сексом, нравится засыпать и просыпаться рядом, готовить завтраки, обеды и ужины, и с ней, и без нее...
Ну и славна ну и на здоровье...

Цитата:
Любовь? А что такое любовь? Она даже у супругов самих по разному видится. У жены любовь одна, у мужа другая.
Вот видишь именно у супругов...вы же пока со своей девушкой не являетесь таковыми...



Цитата:
Вообще любовь имееет к семье очень мало отношения. Она имеет отношение к свиданиям под луной скорее. Но не к семье.
Для чего же ты лично, тогда ратовал за счастливую семью чуть выше, а?



Цитата:
Когда люди хотят жить вместе и главное знают ЗАЧЕМ ИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ - тогда у них все получается.
Ну это оч экзистенциальный вопрос...никто почти не знает, для чего он живёт, и уж подавно, почему именно с этой девушкой (парнем) нужно жить вместе??? Просто нравица то или это и всё...



Цитата:
И семья у них зиждется на понимании.
А на понимании и семья не нужна...это уже нечто выше...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 01:51   #34
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
[quote=laysi]
Цитата:
Сообщение от ntrocenko

Ха...вот на этом и зиждица ваша семья...эээ а чтоб було ...



И вам не кашлять...
У меня глюки? Такое ощущение что я опять на синтоновском форуме. Чур меня...

На самом деле как я поняла на 888 минуте прений речь идет об официально зарегистрированной семье... А.... А я как-то вообще о семье говорила. Какая разница она со штампом или без. Это раз!
Второе. Все что здесь происходит на последних... страницах, мне очень сильно напоминает картинка к книге Литвака "Психологический вампиризм".
А посему... Всего Вам доброго Лейси!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 18:36   #35
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Странная логика...именно большинство желает быть счастливым в браке...
Логика, действительно, странная.
Неужели кому-то в детстве рассказывали, что счастье выдают в загсе вместе со свидетельством о браке?
Ну, а "большинству" нехило было бы сперва научиться быть счастливыми просто так, по жизни... тогда и со счастьем в браке проблем не будет.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 01:50   #36
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Логика, действительно, странная.
Неужели кому-то в детстве рассказывали, что счастье выдают в загсе вместе со свидетельством о браке?
Арина, наверно невнимательность ваше кредо я говорил именно о том, что большинство именно мечтает о счастье в семье...вот полный текст:
Цитата:
Сообщение от fox olegov
Странно так слышать, что мол нет счастливых семей. Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей.
Вот именно об этой странной логике, что большенству не понять чужой принцип счастливой семьи меня и удивило...

В децтве не говорят о загсе или о браке...в децтве говорят о счастье достижения и обладания...типа: "и стали они жить поживать и добра наживать и умерли они в один день"

Цитата:
Ну, а "большинству" нехило было бы сперва научиться быть счастливыми просто так,
И у каво это большениство может этому научица...где этому учат?

Цитата:
по жизни... тогда и со счастьем в браке проблем не будет.
А зачем тогда брак нужен???...все счастливы и без этого...и брак тогда за ненадобностью...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 12:41   #37
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
[quote=laysi]
Цитата:
Сообщение от Арина

Арина, наверно невнимательность ваше кредо я говорил именно о том, что большинство именно мечтает о счастье в семье...
Лэйси, я поняла, о чем ты говорил.
Именно потому и поинтересовалась - а на чем, собственно, зиждется уверенность этого самого большинства в том, что брак подобен вклдау в швейцарском банке - достаточно один раз вложить энную сумму - и потом всю оставшуюся жизнь стричь купоны?

Цитата:
А зачем тогда брак нужен???...все счастливы и без этого...и брак тогда за ненадобностью...
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 13:22   #38
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Арина
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Арина, а инструментом чего является брак?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 13:35   #39
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата
Арина, а инструментом чего является брак?
Да сейчас уже, пожалуй, ничего Ничего функционального.
Свое первичное назначение - распределения обязанностей по жизнеобеспечению с целью облегчения выживания и выращивания потомтства - он утратил, сейчас и жить, и детей растить без труда можно в одиночку.

Сейчас на первое место выходят психологические аспекты брака - близость, взаимопонимание, душевный комфорт.
А именно к этой смене приоритетов многие оказываются не готовы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 16:27   #40
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Лайси, я поняла, о чем ты говорил.
Именно потому и поинтересовалась - а на чем, собственно, зиждется уверенность этого самого большинства в том, что брак подобен вклдау в швейцарском банке
-

Предполагаю на "святой" уверенности, что счастье на одного не полно нужна "вторая половинка", на "жизненной задаче", что нужно построить дом, посадить дерево, вырастить сына, на некоем страхе, что ты не такой как все.


Цитата:
достаточно один раз вложить энную сумму - и потом всю оставшуюся жизнь стричь купоны?
Главное всё праильна рассчитать и не ошибица, и птом...если "праильна" выбрал жену/мужа мона получать дивиденты...

Цитата:
Если считать, что брак нужен как инструмент получения счастья - то, действительно, не нужен. Потому брак таковым инструментом никогда не являлся.
Пока без коментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 10:27   #41
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Семья, на мой взгляд, держится на ощущении её необходимости. Просто привычка, сначала - в детстве - родительская семья, затем, практически без перерыва - своя. А ведь сколько всего придумывают для ея (привычки) объяснения: и любовь и дети и дух.близость и пр.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 14:40   #42
fox olegov ::
Пушистая зверушка
 
Аватар для fox olegov ::
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
fox olegov :: разбитый витраж
помойму првило со счастьем одно. Хочешь быть счастливым - будь счастлив.

Не выходит быть счастливым? А кто виноват? Сосед? Муж? Жена? Ребенок? Чушь какая-то извините...

Тут многие пишут что семья уже и необходимость утратила, и вообще она нинужна никому.

Один мужик вказал фразу замечательную. Я считаю она основопологающая вообще в отношениях между людьми.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"...
Где там... Пока человек себя не любит он и не будет счастлив. Будет мучаться и жалеть себя. Обвиняя всех вокруг в своих мучениях, и мир вообще в неидеальности.

Семья держится на стом, что все ее члены чуствуют себя счастливыми в этой семье. А это невозможно до тех пор пока они себя не научатся чувствовать счастливыми сами по себе.

Брак уже давно не обязательная форма сосуществования мужчины и женщины. Одна из форм? Да? Одна из самых удачных? Да. А теперь на 5 минут присядьте те кто говорит что семья - это всегда несчастная жизнь. И подумайте а что для вас самих счастье и что вы сделали чтобы себя самих сделать счастливыми
fox olegov :: вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 16:38   #43
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
те, у кого в детстве перед глазами была счастливая родительская семья, надеются на продолжение такого же уже в своей жизни, однако стремятся к этому на скорее на неосознанном уровне - при наличии трудностей такие люди не всегда оказываются в состоянии преодолеть их (нет "бойцовских" навыков), и склонны искать более сильного партнера (принца или волшебную фею), однако, будучи уверены в себе и позитивно настроены (благодаря тому, что они воспитанные в по-настоящему хорошей семье), в конечном итоге путем проб и ошибок, они могут прийти к ценному в личностном и семейном плане результату.

Те же, у кого такого позитивного примера не было, хотят построить свою семью ОБЯЗАТЕЛЬНО счастливой! Они много трудятся над собой, изучают психологическую литературу, но, к сожалению, очень зациклены на успешном результате и чрезмерно опасаются совершить ошибки (т.е. повторить родительский путь) - а посему склонны впадать в крайности (все или ничего) и очень уж нетерпеливы. Хорошо, если у них все получается так как они задумывали, но если не выходит с первого раза, они впадают в депрессии, в невротичные состояния, в пьянство...и к сожалению, таки повторяют путь родителей на новом витке...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 17:29   #44
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
помойму првило со счастьем одно. Хочешь быть счастливым - будь счастлив.
Действительна...хочешь быть маслом, будь маслянным, хочешь быть человеком, будь человеком, хочешь быть счстливым, будь счастливым...тавтология.

Цитата:
Не выходит быть счастливым? А кто виноват? Сосед? Муж? Жена? Ребенок? Чушь какая-то извините...
Не выходит - сразу таки и виноватых искать?...Счастье - это ни какое то определённое действие, если целеноправленно идти к счастью, то счастье будет или в переди как мечта или сзади как ностальгия.

Счастье - это государственный миф для людей, некая морковка которая висит перед мордой ослика...и ослик будет крайне раздасован и агрессивен, если эту марковку убрать от его морды.

Цитата:
Тут многие пишут что семья уже и необходимость утратила, и вообще она нинужна никому.
Да пишут...вероятно пишут те, кто испытал семью на своём опыте и пришёл к неутешительным выводам по отношению к семье.
Говорить, о том, что семья никому не нужна бред, так же смело можно говорить, что алкоголь никому не нужен.

Цитата:
Один мужик высказал фразу замечательную. Я считаю она основопологающая вообще в отношениях между людьми.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"...
Этого "мужика" мало кто понимает, его и распяли от того, что не поняли...
Предполагаю такое, что если б люди себя возлюбили, как грил этот "мужик", врядли б они согласились жить в семье.

Цитата:
Где там... Пока человек себя не любит он и не будет счастлив. Будет мучаться и жалеть себя. Обвиняя всех вокруг в своих мучениях, и мир вообще в неидеальности.
Ага...прикинь двое, он и она...оба обвиняют всех и вокруг в своих мучениях и мир в неидеальности и идут в загс...

Цитата:
Семья держится на стом, что все ее члены чуствуют себя счастливыми в этой семье.
Да?...а за семьёй они уже несчастны? Ни на каво не взгляни как прежде, иначе можно обидеть семью....какое то зыбкое счастье...

Цитата:
А это невозможно до тех пор пока они себя не научатся чувствовать счастливыми сами по себе.
Я и грю...кому ещё чё та будет нужно, если чел счастлив?...если счастлив он и пальцем не шевельнёт...и шагу не прибавит.

Цитата:
Брак уже давно не обязательная форма сосуществования мужчины и женщины. Одна из форм? Да? Одна из самых удачных? Да.
Блин...люди толпами разводяца, это драммы, горе, какая уж тут может быть удача?...сколько было тем написанно именно по этому поводу...даже психологическая работа связанна в основном только 2 темами, это разводы и работа...

Цитата:
А теперь на 5 минут присядьте те кто говорит что семья - это всегда несчастная жизнь. И подумайте а что для вас самих счастье и что вы сделали чтобы себя самих сделать счастливыми
Ты уж тоже не обессудь...расслабься...закрой глаза...и просто подумай, что ты лично ДЕЛАЕШЬ, когда видишь радугу...когда встречаешь ласковый взгляд понравившейся тебе симпатичной незнакомой девушки которая проходит мимо, ...когда ты видишь первые ландыши в лесу нагибаешься и вдыхаешь их аромат....когда ночью ты видишь громадные яркие звёзды и огромную луну...ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ В ЭТО ВРЕМЯ?
Да и ваааще...определись, в какие маменты ты чувствуешь себя счастливым?...И чувствуешь ли...может тебе всегда мало, и всегда чуточку не хватает для счастья??? Может счастье для тебя - это достижение, обладание, контроль, может это определённая сумма или власть? Может счастье - это борьба....а?...эээ вечная борьба?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 18:09   #45
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi Специально для таких "Сусаниных" как ты, я вывел определение счастья, которое гласит:
  • счастье - это эмоциональное состояние, возникающее в случае совпадения реального восприятия и ожидаемого в самом актуальном психическом процессе на определённый момент времени.
Ну и пользуясь этим знанием можно вполне целенаправлено жить с перманентным ощущением счастья. Способов же достижения этого условия есть масса. Но темя явно не о том.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:02   #46
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
СЧАСТЬЕ (со-частье, доля, пай) ср. рок, судьба, часть и участь, доля. Случайность, желанная неожиданность, талан, удача, успех, спорина в деле, не по рассчету, счасть, счастки ж. мн. сев. вост. зап. и счаски, пск. счас. Словарь Даля.

СЧАСТЬЕ, состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.Словарь Ожегова.

Счастье - это преодоление известных препядствий на пути к известной цели, а также получение удовольствия на этом пути или воспоминание о нём. Рон Хаббард. Дианетика.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:05   #47
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от woman
те, у кого в детстве перед глазами была....
Те же, у кого такого позитивного примера не было, хотят....

То есть па любому запрограммированны на семью...так???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:30   #48
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
laysi

Цитата:
То есть па любому запрограммированны на семью...так???
что-то вроде того, но я бы выразилась по-другому:

дети из дружных, крепких семей эмоционально и ментально привязаны к образу благополучной семьи. И именно поэтому они менее сильны внутренне и менее устойчивы к разным личностным катаклизмам (ведь у них в детстве всегда была опора!). Они с детства миролюбивы и созидательны по натуре, не невротичны, обладают позитивным мышлением, т.е. настроены на сотрудничество, а не на конфликт.

хочу заметить в отношении термина "счастье", столь нелюбимого тобой:

- есть "счастье", вообще, про которое пишут поэты, философы и словари

- а есть понятие "счастлив в семейной жизни", т.е. когда человек наиболее гармонично ощущает себя в дружеском, взаимообогащающем со-существовании, / не только проживании на одной территории!/ с супругом/ой, детьми, возможно, другими родственниками... Что включает в себя это со-существование - каждый понимает по-своему: это может быть или патриархальная опека-забота, или дружба, или даже со-трудничество, а может, и со-творчество...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 22:18   #49
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=woman]
Цитата:
что-то вроде того, но я бы выразилась по-другому:дети из дружных, крепких семей ....
Это уже о технике и методике которой прибегли для программирования...и таким образом у любых детей воспитанных на семейных традициях нет почти никакова шанса жить иначе, а только в семье.

Цитата:
хочу заметить в отношении термина "счастье", столь нелюбимого тобой:
Это не вопрос любви или нелюбви к термину счастье (как вооще можно любить или не любить термины? ), просто у меня термин счастье ассоциируеца с иллюзией... с пшиком...миражом. Но у вас это иначе, вы имеете полное право решать для себя этот вопрос по своему.

Цитата:
- а есть понятие "счастлив в семейной жизни",
Совершенно верно, такое понятие есть...эээ ну надо же как то гипнотезировать-аргументировать семью...эээ пусть это в реалиях терпит крах, пусть люди миллионами разводяца, пусть терпят ужасные муки в семьях, но термин...как идеал, как неоспоримый аргумент, как символ должен и объязан быть...иначе люди просто банально увидят, что институт семьи давно потерял свою актуальность, а государству и церкви это крайне не выгодно...


Цитата:
т.е. когда человек наиболее гармонично ощущает себя в дружеском, взаимообогащающем со-существовании,.....
Это скорее не о гормонии, а о безопасности и комфорте...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 02:08   #50
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laysi
Цитата:
просто у меня термин счастье ассоциируеца с иллюзией... с пшиком...миражом.
Немудрено, когда ты определяешь его по словарям... Но ты отчасти прав, многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 02:16   #51
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Иеро]
Цитата:
laysiНемудрено, когда ты определяешь его по словарям...
Да? Где ты видел в этих словарных определениях, что счастье это миф...пшик...иллюзия?

Цитата:
Но ты отчасти прав, многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают.
Да...а некоторые сами "сооружают" определения, лишь бы "пустоту" счастья, чем нить заполнить...а иначе ж как жизть та...эээ без счастья то???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 14:17   #52
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Недавно метрополит Кирлл выступал с проповедью. Мне очень понравилось как он сказал "Уныние - грех. И тем кто таким образом грешит Господь посылат испытание, чтобы человек мог радоваться даже перенося таготы и лишения"
А из своих наблюдейний... 5* отель, море, перкрасная погда, масса развлечений, вкусная еда, красота! И все же находят люди которые найдут таки к чему предраться и в чем поковыряться "А вот в номерах в душе краники из белого металла, а не из желтого! Разве это 5*?!" Ни кой тебе при всей этой красоте и блаженстве еще краники?! Нет же а чтоб придраться хоть к чему-то.
Так что я с Иеро согласна "многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают" или наоборот пытаются разрушить....
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 14:46   #53
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вад, выгода может быть как тактическая, так и стратегическая.
Выискивать ничего и не надо, а оценка хочешь не хочешь присутствует.
Выгода в широком понимании

Когда другой не держит принятых на себя обязательств.
Когда другой безответственен и не уважает тебя.
Когда каждый работает и тратится только на себя и т..д.
В чем выгода находится в такой семье, вот я о чем.
1. Одно дело - "чистая" оценка, другое - прямо завязанная на вопрос "а не покинуть ли мне все это?"

2. Здесь речь идет о нежизнеспособности семьи (грубо нарушаются основные принципы). Понятие "выгода" можно сюда притянуть за уши, но зачем? "Выгода" имеет личную, субъективную основу. Здесь же речь идет о взаимных и объективных проблемах.

В любом случае "выгода" предполагает куда более широкий круг вариантов, чем ты здесь написал. К выгоде в первую очередь и напрямую относятся варианты "жена после болезни потеряла в своей внешности-сексуальности" или "муж стал мало зарабатывать". Семья, основанная на такой выгоде, обречена. Потому понятие "выгода" ( в твоем варианте) употреблять по меньшей мере некорректно.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 15:22   #54
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
...эээ ну надо же как то гипнотезировать-аргументировать семью...эээ пусть это в реалиях терпит крах, пусть люди миллионами разводяца, пусть терпят ужасные муки в семьях, но термин...как идеал, как неоспоримый аргумент, как символ должен и объязан быть...иначе люди просто банально увидят, что институт семьи давно потерял свою актуальность, а государству и церкви это крайне не выгодно...

laysi, прежде чем беспокоиться о государстве, церкви и людях вообще, ВЗАГАЛИ, как говорят у нас в Украине, скажи, лично ты - имел опыт общения хотя бы с одной по-настоящему счастливой семьей? с людьми, выросшими в таких семьях?
мне кажется, твой скептицизм и пессимизм, а также критиканский запал несколько бы поубавились, имей ты такой реальный пример перед глазами, хотя, не спорю, такие люди и семьи встречаются очень нечасто...

а так - прости, но представляется, что ты сильно расстроен и разочарован в том, что такая семья не получилась у твоих родителей и у тебя ...но ведь это пока что, многое зависит и от тебя тоже, и приложивши много терпения и мудрости к своему уму и энергии - у тебя все может произойти!
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 15:34   #55
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
Да сейчас уже, пожалуй, ничего Ничего функционального.
Свое первичное назначение - распределения обязанностей по жизнеобеспечению с целью облегчения выживания и выращивания потомтства - он утратил,

Сейчас на первое место выходят психологические аспекты брака - близость, взаимопонимание, душевный комфорт.
С первым согласен, абсолютно...
А вот для второго то он подавно не нужен . Сие и еще многое подобное гораздо легче найти среди друзей. Причем, не все у одного человека - это фактически невозможно, а у разных людей и в соответствии с их текущим состоянием-настроением. Для того, чтобы душевно согреть-успокоить, и чтобы реально помочь в экстремальной ситуации нужны совершенно разные люди, или уж кто-то особо продвинутый (но у таких и взгляд на все сущее совершенно другой ). А в браке партнер один - и уже поэтому для решения "психологических аспектов" он не подходит.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 19:24   #56
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Позволю себе заменить "зиждется" на "основывается" (если это не близкие по смыслу слова, то поправьте меня, пожалуйста)...

Мне кажется, что семья основывается во-первых и в-главных на желании быть вместе. А уж на это желание могут влиять разные факторы - наличие/отсутствие уважения, взаимопонимания, поддержки, теплоты, жилплощади, денег - у кого что. Лично мне важно понимание и уважение. Если этого не будет, то "хороший секс" и прочие пункты потеряют для меня смысл.

Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 02:56   #57
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=woman]
Цитата:
laysi, прежде чем беспокоиться о государстве, церкви и людях вообще, ВЗАГАЛИ, как говорят у нас в Украине,
Вот уж о ком я совсем не беспокоюсь (причём не прежде, не до), так это о государстве, церкви и людях...как там у вас в ВЗАГАЛИ гришь, ну нехай будет то...

Цитата:
скажи, лично ты - имел опыт общения хотя бы с одной по-настоящему счастливой семьей? с людьми, выросшими в таких семьях?
Неа, даже близко не видел, хотя спецом исследовал этот вопрос...мне человеческие отношения очень интересны...

Цитата:
мне кажется, твой скептицизм и пессимизм, а также критиканский запал несколько бы поубавились, имей ты такой реальный пример перед глазами,
Да, вы правы...если б хоть одна семья...ну хоть тот, кто как вы грите вырос в такой семье, ну хоть одним глазком...ну хоть чуть чуть...неа, даже рядом не стоял...

Цитата:
хотя, не спорю, такие люди и семьи встречаются очень нечасто...
Да?...тогда откуда в вас такая уверенность?...Если не часто, если даже ОЧЕНЬ НЕ ЧАСТО, то откуда в вас такой оптимизм?

Цитата:
а так - прости, но представляется, что ты сильно расстроен и разочарован в том, что такая семья не получилась у твоих родителей и у тебя ...
А как она получица если нет примеров?

Но хоть вы меня радуете, вот вы уж точно, образец для подражания, авторитет в счастливой семье, у ж вы не подкачали...эээ разрешите к вам в гости...эээ хоть просто около вашего СЧАСТЛИВАГО дома постоять, просто из далека посмотреть на вашу счастливую во всех отношениях семью...МОЖНО?


Цитата:
но ведь это пока что, многое зависит и от тебя тоже, и приложивши много терпения и мудрости к своему уму и энергии - у тебя все может произойти!
А это прастите каким же образом?...если примеров нет, подражания нет??? На одной мудрости без опыта не уедешь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 03:07   #58
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Мне кажется, что семья основывается во-первых и в-главных на желании быть вместе.
А быть вместе без семьи никак незя, а?

Цитата:
Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.
И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 09:37   #59
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Для того, чтобы душевно согреть-успокоить, и чтобы реально помочь в экстремальной ситуации нужны совершенно разные люди, или уж кто-то особо продвинутый (но у таких и взгляд на все сущее совершенно другой ). А в браке партнер один - и уже поэтому для решения "психологических аспектов" он не подходит.
Литвак, помнится, высказывал мысль о том, что практически все свои потребности человек может удовлетворить в двух местах - в семье и на работе. Если в этих двух местах какие-то потребности не удовлетворяются - тогда приходится расширять круг общения и недостающее в нем "добирать".
Не скажу, чтобы я как-то специально пыталась следовать заветам дедушки Литвака... оно само так получилось... Семья, работа... ну, в сети с умными людьми поболтать... мне хватает.
Долго думала - какие темы я не стала бы обсуждать с мужем... их исчезающе мало...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 09:39   #60
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сова

Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.

Лэйси

И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:40   #61
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Угу...а какова продолжительность этих опытов?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:10   #62
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Угу...а какова продолжительность этих опытов?
Официальные браки, в среднем, по четыре года. Незарегистрированный - пока два с половиной.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:34   #63
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А быть вместе без семьи никак незя, а?
Видишь ли, я такой странный человек, что если уж я живу вместе с любимым человеком, то вот это наше сосуществование почему-то автоматически является семьей, неважно, есть у нас штампы или нет... Я по другому просто не умею, я не стану жить с человеком, если наши отношения будут напоминать отношения соседей по коммуналке...

Цитата:
И у вас есть опыт проживания и в том и в том браке...расскажите...долго ли или краткий периуд...?
Не поверишь - есть опыт! И в незарегистрированном, и в зарегистрированном. В незарегистрированном примерно 3 года (или 2? не помню, честно), потом была регистрация брака, и уже вот почти полтора года живем проштампованные. Разницы никакой, разве что родители вздохнули с облегчением.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:50   #64
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Агата
Vad, так может Лев Новожжёнов прав (смотри пост № 1
Лев Новожженов сказал полную глупость , во всяком случае по вопросу семьи.
Свое мнение на это тему я уже написал (пост 22, стр 3 второй сверху).
Есть, правда, другой момент - большая (возможно - большая) часть проблем в самых различных областях нашей жизни (от экономики, политики,преступности и т.п. до отношений между конкретными людьми) имеет свои корни в сексуальной сфере, кои в свою очередь проистекают из совершенно идиотских социальных установок, правил, табу..., принятых в нашем обществе . Но это уже совсем другая история
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:58   #65
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Официальные браки, в среднем, по четыре года.
Значит никак...даже до 7 лет не продержались...как минимум оба брака расспались в течении 4 лет(оба - это я делаю вывод на основании ваших слов "официальные" - множественное число, значит как минимум 2)

Цитата:
Незарегистрированный - пока два с половиной.
Подождём ещё полтора года...какие то у вас отношения скороспелые...это не упрёк, это некий вывод...

Цитата:
Ну, у меня есть. Ровным счетом никакой разницы.
Если нет разницы, значит ли это, что вы не будите оформлять официально ваши отношения в текущем браке?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:05   #66
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Видишь ли, я такой странный человек, что если уж я живу вместе с любимым человеком, то вот это наше сосуществование почему-то автоматически является семьей, неважно, есть у нас штампы или нет...
Я понимаю...у тя нет альтернативы...нет возможности жить иначе, ты запрограммированна на семью и никак иначе...

Цитата:
Я по другому просто не умею, я не стану жить с человеком, если наши отношения будут напоминать отношения соседей по коммуналке...
Да, для этого нужно другое мировозрение или расширенное, не связанное с программами с децтва...как ты можешь жить иначе, если ты понятия не имеешь о том, что можно иначе? У тебя 2 вида отношений...или семья или комуналка?


Цитата:
Не поверишь - есть опыт! И в незарегистрированном, и в зарегистрированном. В незарегистрированном примерно 3 года (или 2? не помню, честно), потом была регистрация брака, и уже вот почти полтора года живем проштампованные. Разницы никакой, разве что родители вздохнули с облегчением.
Это ещё не опыт, это пока процесс...3-4 года для людских отношений почти ничто...хотя некоторые именно в 3-4 года расстаюца...полная проверка это 7-10 лет...а пока так, игра в гендерные роли...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:18   #67
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Я понимаю...у тя нет альтернативы...нет возможности жить иначе, ты запрограммированна на семью и никак иначе...

Да, для этого нужно другое мировозрение или расширенное, не связанное с программами с децтва...как ты можешь жить иначе, если ты понятия не имеешь о том, что можно иначе? У тебя 2 вида отношений...или семья или комуналка?
Для справки: мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства. Поэтому, если мы говорим о программировании, то я понятия не имею, где и у кого я могла бы запрограммироваться на счастливую семью.

Честно говоря, я не сильно страдаю из-за того, что у меня нет мировоззрения, которое позволяет людям жить вместе, но не быть семьей... И кстати, раз уж мы оба видим разницу между совместным проживанием и семьей, то может быть мы ее проговорим, а то я начинаю путаться в определениях? Для меня семья это теплые отношения, это дом, куда хочется возвращаться, где бы я ни была, это понимание, поддержка и уют... ну что-то в этом роде. А когда я в общежитии жила в одной комнате с девочкой, то это как раз и было совместное проживание с чужим человеком, но не теплые отношения, не семья...

Цитата:
Это ещё не опыт, это пока процесс...3-4 года для людских отношений почти ничто...хотя некоторые именно в 3-4 года расстаюца...полная проверка это 7-10 лет...а пока так, игра в гендерные роли
Видишь ли, для меня это не может являться серьезным аргументом... Хотя я знакома с теорией "семейных кризисов", но в данном случае я не принимаю этот аргумент, хотя бы потому, что у меня нет возможности ни доказать его, ни опровергнуть - для этого должно пройти ну еще лет пять, наверное... мне всего 22, ничего удивительного, что моему браку пока мало лет, но ведь это же не значит, что моя точка зрения на брак не имеет права на существование в силу моего юного возраста )))
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:35   #68
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Давайте разберемся в понятиях!

Народ, давайте сперва уточним и разделим понятия (ну или стороны вопроса). Иначе будем продолжать спорить о разном.

У меня получается так:

1 сторона. На чем держатся в большинстве случаев существующие в настоящее время семьи (в основном -"одногодки").
Здесь я в общем согласен с laysi, а копаться в деталях просто не вижу смысла.

2 сторона. На чем должна быть основана семья, чтобы стать прочной, долговечной, и хоть в чем то при этом соответствовать многократно приводимым в теме романтическим пожеланиям (тепло, поддержка, близость и т.п.).
В этой плоскости я свое мнение сформулировал на стр 3 темы (пост 22).

3 сторона.
Зачем, с какой целью необходима семья в классической форме, как институт.
Имхо, с целью рождения и воспитания детей с участием мужчины и женщины и в максимально стабильных для нашего социума условиях. Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 15:36   #69
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Для справки: мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства. Поэтому, если мы говорим о программировании, то я понятия не имею, где и у кого я могла бы запрограммироваться на счастливую семью.
А и речи не было о счастливой семье...я говорил, что дети программируюца на то, что видят с децтва...все мы видели себя только в семье...значит несомненно мы будем повторять тоже самое...только семья, будь семья несчастна, опекаема, уродлива, больна, терпима, комфортна, внимательна, индеферентна...неважно, путь у детей только один СЕМЬЯ.


Цитата:
Честно говоря, я не сильно страдаю из-за того, что у меня нет мировоззрения, которое позволяет людям жить вместе, но не быть семьей...
Это естественно, на это у вас нет причин...обычно считаеца, что если в семье что то не заладилось, значит есть на то объективные причины, эээ ну типа кто-то там в чём-то виноват...на то, что семья изначально неэффективна нисмотрит никто.

Цитата:
И кстати, раз уж мы оба видим разницу между совместным проживанием и семьей, то может быть мы ее проговорим, а то я начинаю путаться в определениях?
Забавна... ну что ж...поговорим...начинайте


Цитата:
Для меня семья это теплые отношения, это дом, куда хочется возвращаться, где бы я ни была, это понимание, поддержка и уют... ну что-то в этом роде.
А на каком основании вы это заявляете, если вы сами пишите, что:
Цитата:
Сообщение от Сова
мои родители развелись, но еще до развода их семья, в которой я жила, была далека от совершенства.
Откуда у вас такие идеи...кто вам их внушил? И плиз...давайте рассуждать, а не отбрыкиваца, типа, что никто не внушал, это я сама...- это не аргумент...


Цитата:
А когда я в общежитии жила в одной комнате с девочкой, то это как раз и было совместное проживание с чужим человеком, но не теплые отношения,
А кто вам мешал создать вместе с девочкой эти тёплые отношения?


Цитата:
не семья...
Но в семье где вы родились (и о которой вы пишите), тоже не такие уж тёплые были отношения...может это и не семья тогда была, а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:06   #70
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
какие то у вас отношения скороспелые...это не упрёк, это некий вывод...
Что выросло
Кстати, насчет 7-10 лет... мой муж прожил в прошлом браке почти 10 лет. Какой вывод ты намерен сделать из этого?

Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?

Цитата:
Если нет разницы, значит ли это, что вы не будите оформлять официально ваши отношения в текущем браке?
Не знаю. Пока не собрались, более важных дел хватает.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:13   #71
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
1 сторона. На чем держатся в большинстве случаев существующие в настоящее время семьи (в основном -"одногодки").
Здесь я в общем согласен с laysi, а копаться в деталях просто не вижу смысла.


Это насчет того. что семьи держатся на страхе? Или о чем-то другом?

Цитата:
2 сторона. На чем должна быть основана семья, чтобы стать прочной, долговечной, и хоть в чем то при этом соответствовать многократно приводимым в теме романтическим пожеланиям (тепло, поддержка, близость и т.п.).
Цитата:
В этой плоскости я свое мнение сформулировал на стр 3 темы (пост 22).
Ну. в принципе, как-то так.

Цитата:
3 сторона.
Цитата:
Зачем, с какой целью необходима семья в классической форме, как институт.
Имхо, с целью рождения и воспитания детей с участием мужчины и женщины и в максимально стабильных для нашего социума условиях
Ну, ничеголучшего пока не придумали. Будем считать - согласна.

Цитата:
Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
Не согласна.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:14   #72
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Кстати, насчет 7-10 лет... мой муж прожил в прошлом браке почти 10 лет. Какой вывод ты намерен сделать из этого?
Никакой...чел прожил 10 лет в браке...брак развалился...какой тут можно делать вывод?

Цитата:
Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?
Несомненно...иначе могут остаца сожаления, что не испробывал это, не попробывал то...10 лет, это срок и не малый...


Цитата:
Не знаю. Пока не собрались, более важных дел хватает.
Понимаю ...ты прожила 2 по 4 года, он прожил 10 лет в браке...ессессна будут более важные и насущные дела...да и расстаца будет более легче, чем тянуть волокиту с документами...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:17   #73
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А и речи не было о счастливой семье...я говорил, что дети программируюца на то, что видят с децтва...все мы видели себя только в семье...значит несомненно мы будем повторять тоже самое...только семья, будь семья несчастна, опекаема, уродлива, больна, терпима, комфортна, внимательна, индеферентна...неважно, путь у детей только один СЕМЬЯ
Не очень поняла логику этого высказывания. Дети видят с детства и программируются - возможно. Будем повторять - возможно. То, что дети, которые жили в семье, хотят сами завести семью - возможно. Но вот то, что они заведут семью только ради семьи, не обращая внимания на качество этой семьи - не согласна никак. Как человек, выросший среди скандалов и истерик, могу сказать, что мне качество семьи очень важно, "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" и как попало....

Цитата:
на то, что семья изначально неэффективна нисмотрит никто
А можно поподробнее? Какая семья изначально неэффективна - вообще любая? Или какая-то определенная? И почему неэффективна? И что тогда эффективно? И что именно ты вкладываешь в понятие "эффективности"? Почему спрашиваю - потому что без этих моментов твое высказывание для меня не имеет никакого смысла, я его просто не поняла.

Цитата:
А на каком основании вы это заявляете, если вы сами пишите, что:
....
Откуда у вас такие идеи...кто вам их внушил? И плиз...давайте рассуждать, а не отбрыкиваца, типа, что никто не внушал, это я сама...- это не аргумент...
Ну как самый простой вариант - от противного. Я ненавидела скандалы, значит, в своей семье я постараюсь их не допустить. Мне не хватало тепла - значит, в своей семье я бы хотела дарить и получать много тепла и нежности. Ну и так далее. Как тебе такое рассуждение?

Цитата:
А кто вам мешал создать вместе с девочкой эти тёплые отношения?
Ну сначала я хотела с ней подружиться, но потом оказалось, что мы слишком разные. А так, в принципе, я допускаю, что если бы мы сильно подружились, то мы бы жили как семья, как сестры, и были бы у нас замечательные теплые отношения.

Цитата:
Но в семье где вы родились (и о которой вы пишите), тоже не такие уж тёплые были отношения...может это и не семья тогда была, а???
Принимаю поправку ))) Это действительно не была семья, по крайней мере, я бы это не назвала семьей. Собственно, если отсюда вернуться к началу поста, где "дети программируются", то вообще непонятно, как я могла быть запрограммирована на семью, если никогда перед моими глазами не было примера семьи )))
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 16:19   #74
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Несомненно...иначе могут остаца сожаления, что не испробывал это, не попробывал то...10 лет, это срок и не малый...
Неа, не понимаю...
Чего не попробовал? Еще каких-то способов ведения семейных войнушек? А нафига?

Цитата:
Понимаю ...ты прожила 2 по 4 года, он прожил 10 лет в браке...ессессна будут более важные и насущные дела...да и расстаца будет более легче, чем тянуть волокиту с документами...
Я тебя просвещу сейчас, ага.
При согласии сторон сейчас разводят даже в отсутствие таковых. Пожениться - нынче более волокитный процесс, чем развестись.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 17:21   #75
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина

Не согласна.
Имхо, это самый аргументированный ответ в конфе Впрочем, реально существующий институт семьи на столь подробных аргументах и держится , и с соответствующим результатом
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 17:25   #76
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Vad, я уже объясняла, почему не согласна и как у меня дело обстоит. Ничего, держится Результатами довольна.

Ты утверждаешь, что
Цитата:
Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
Возможно, в твоей семье это так.
В моей - иначе.

А какую-то единую для всех правду искать бесполезно - ее нет.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:05   #77
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина

Возможно, в твоей семье это так.
В моей - иначе.
Арина, я не говорю, что в семье этого не может быть вообще ( и уж тем более не говорю, что этого нет в моей семье - там много чего есть ).
Я утверждаю, что все это можно получить и без семьи, причем гораздо проще и разнообразнее. Тем более, что требовать "полный набор" от одного человека бессмысленно, гораздо лучше выбрать конкретного человека в конкретное время и в конкретной ситуации. Причем, это опять таки не мои личные впечатления, а результат весьма долгих и осмысленных наблюдений за весьма большой выборкой людей/семей
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:21   #78
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Я утверждаю, что все это можно получить и без семьи, причем гораздо проще и разнообразнее.
Ну, тебе - возможно.
У меня - all included
А разнообразие... оно зачем? И чего именно разнообразие?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:30   #79
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный?
Можно прожить 7-10 лет во вполне удачном браке, в котором тебя все устраивает. Но однажды вдруг происходит нечто, кординально меняющее тебя, твои взгляды на окружающее и близких, происходит переоценка ценностей и ты вдруг понимаешь, что с этим человеком тебя больше ничего не связывает и не может связывать. А значит - лучше расстаться
Если два человека больше не могут жить вместе,, это не значит, что кто-то из них плохой. Просто они исчерпали свои отношения и больше не могут или не считают нужным дальнейшее совместное проживание
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 21:06   #80
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
Ну, тебе - возможно.
У меня - all included
А разнообразие... оно зачем? И чего именно разнообразие?
Арина, я пишу не о себе, как в этом случае, так и во всех других. Я лично исхожу из принципа, что можно все, но под свою ответственность, опять таки так, как я это понимаю. И, соответственно, по данной теме предпочитаю получать все выше сказанное и многое другое как в семье, так и за ее пределами, исходя из своих правил и суждений и совершенно не интересуясь общественными нормами, моралями, традициями и т.п. И при этом считаю (для себя, опять таки), что все необходимое человек должен находить в себе. Это - если очень в общем...

А все, что я писал на эту тему, относится к неким объективным возможностям, возможностям их использования в тех или иных случаях и возможных при этом результатах . Все остальное - субъективный выбор каждого человека, что использовать, а в чем себя ограничивать.
Так, если у тебя - all included , значит ты сознательно или несознательно себя ограничиваешь. Это- объективный факт, и останется фактом не зависимо от аргументов или обоснований, которые ты приведешь в пользу такого выбора. Можно раскапывать и дальше, но поскольку ты не просила "консультаций", делать этого не стоит .
А в теме (этой и любой другой) имхо нужно разбираться объективно, четко отслеживая и отделяя объективные возможности/реальности/... от собственных принципов, желаний и т.п.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 21:14   #81
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Можно прожить 7-10 лет во вполне удачном браке, в котором тебя все устраивает. Но однажды вдруг происходит нечто, кординально меняющее тебя, твои взгляды на окружающее и близких, ...и ты вдруг понимаешь, что с этим человеком тебя больше ничего не связывает и не может связывать. А значит - лучше расстаться
Если два человека больше не могут жить вместе,, это не значит, что кто-то из них плохой.
Асума, у тебя какой-то наивно-романтический взгляд на семью. Так и хочется спросить, сколько лет твоей семье и есть ли у тебя дети?

Знаешь, мы за многие годы неоднократно меняли мнения по различным житейским вопросам, много раз оказывались в ситуации, когда взгляды расходились координальнее некуда, и отношение друг к другу (на эмоциональном уровне) падали ниже дна Марианской впадины. Но семейная жизнь - это не игра, где можно позволить себе любые сиюминутные стремления или влечения. Потому те принципы построения крепкой семьи, о которых я писал ранее (22 п.), появились далеко не на пустом месте.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 03:59   #82
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Как человек, выросший среди скандалов и истерик, могу сказать, что мне качество семьи очень важно, "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало" и как попало....
Праааильна...вы выросли в семье и в семью и уйдёте...у вас нет альтернативы...вы воспитаны на скандалах и истериках...и у вас будет желание идти от противного, то есть мечтать, надеяца что уж в вашей то семье этого никогда не будет... Ваши предки, деды, родители...все жили подобным образом...и вам это сужденно.

Цитата:
И что именно ты вкладываешь в понятие "эффективности"? Почему спрашиваю - потому что без этих моментов твое высказывание для меня не имеет никакого смысла, я его просто не поняла.
Угу...а ты видела эффективные семьи?...ты сразу всё поймёшь, если увидешь такую?...предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс...

Цитата:
Ну как самый простой вариант - от противного. Я ненавидела скандалы, значит, в своей семье я постараюсь их не допустить. Мне не хватало тепла - значит, в своей семье я бы хотела дарить и получать много тепла и нежности. Ну и так далее. Как тебе такое рассуждение?
Так рассуждает почти кажный...и что толку? Все родились и воспитывались в семьях...эээ полных-неполных, хороших-плохих...все прошли через скандалы, истерики, ругань, равнодушие, предательство...и кажный хочет строить всё иначе...но блин, как вы можете строить иначе, если вы не знаете КАК? За-то вы хорошо усвоили с "молоком матери" устои той семьи, где вы родились.

Цитата:
Ну сначала я хотела с ней подружиться, но потом оказалось, что мы слишком разные. А так, в принципе, я допускаю, что если бы мы сильно подружились, то мы бы жили как семья, как сестры, и были бы у нас замечательные теплые отношения.
Что и требовалось доказать...вы не можете строить свои отношения кроме как так, как научили вас в децтве...хотели бы, мечтаете об этом, но неа...

Цитата:
Собственно, если отсюда вернуться к началу поста, где "дети программируются", то вообще непонятно, как я могла быть запрограммирована на семью, если никогда перед моими глазами не было примера семьи )))
А вы кроме семьи ничего и не видели (это была не семья, НО ВСЕ НАЗЫВАЛИ ЭТО СЕМЬЁЙ)...повторяю ни-че-го...от этого и программа на семью, от этого и желание ИНАЧЕ...но иначе не возможно без конкретных примеров...а их нет.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 10:00   #83
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
если у тебя - all included , значит ты сознательно или несознательно себя ограничиваешь. Это- объективный факт, и останется фактом не зависимо от аргументов или обоснований, которые ты приведешь в пользу такого выбора.


Интересный диагноз
Особенно мне непонятно, как он сочетается с твоим же утверждением о том, что

Цитата:
все необходимое человек должен находить в себе.


Объяснишь?

Цитата:
в теме (этой и любой другой) имхо нужно разбираться объективно, четко отслеживая и отделяя объективные возможности/реальности/... от собственных принципов, желаний и т.п.
Ну, пока что диалог идет имено в плоскости "я считаю так, а если ты - иначе, то ты себя ограничиваешь"
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 10:03   #84
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс...
Лейси, если вынырнуть из потоков этого отчаянного флуда... Что именно ты пытаешься доказать?
Что счастливых семей нет, никогда не было и быть не может?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 12:07   #85
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Праааильна...вы выросли в семье и в семью и уйдёте...у вас нет альтернативы
А можно поинтересоваться, о какой альтернативе идет речь? И зачем мне нужна альтернатива, если я сейчас уже создала счастливую семью и меня все устраивает?

Цитата:
а ты видела эффективные семьи?...
Ну ты же мне не ответил, что ты подразумеваешь под "эффективной семьей", так откуда я знаю, видела я такие семьи или нет? Допустим, я считаю свою семью достаточно эффективной, но если у тебя другие критерии эффективности, то ты со мной не согласишься )))

Цитата:
как вы можете строить иначе, если вы не знаете КАК?
Почему ты думаешь, что я не знаю как? Если смотреть объективно, то у меня уже сейчас сценарий моей семьи сильно отличается от родительского сценария, значит, у меня неплохо получается "строить иначе"...

Цитата:
Что и требовалось доказать...вы не можете строить свои отношения кроме как так, как научили вас в децтве...хотели бы, мечтаете об этом, но неа...
Не совсем поняла, что именно ты доказал? Я могу строить разные отношения, в данном конкретном случае я построила спокойные ровные отношения с чужим мне человеком, мы нормально прожили несколько лет вместе, хотя все могло быть по другому... Я считаю, что построить такие отношения с таким непохожим на меня человеком - это для меня большое достижение.

Цитата:
но иначе не возможно без конкретных примеров
Почему? Мне кажется, вполне возможно. Люди из неполных семей вырастают и создают счастливые семьи, а люди из полных счастливых семей могут прожить всю жизнь в одиночестве - такое тоже бывает в жизни...

Цитата:
предполагаю, что ни ты, никто другой никогда не видели эффективных или счастливых семей, но вот смысл строить счастливую семью...эээ блин вы видите...ну прям парадокс
Ты немножко путаешь причину и следствие. Я строю семью, потому что мне есть с кем ее строить, потому что нам хорошо вместе и у нас получается строить семью. Если бы у меня не было любимого человека или если бы наши отношения меня не устраивали - семьи бы не было. Семья не является самоцелью.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 13:55   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Лайси, если вынырнуть
Арина, вынырнуть...откуда вынырнуть, а смысл?

Цитата:
из потоков этого
Из каких потоков, может объяснишь?

Цитата:
отчаянного флуда...
Что ты подразумеваешь под флудом?

Цитата:
Что именно ты пытаешься доказать?
Доказать тебе? Да нивкоемь рази, бесполезное занятие и никчёмное дело...

Цитата:
Что счастливых семей нет
,

Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?

Цитата:
никогда не было и быть не может?
Кому и что ты хочешь доказать?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 14:24   #87
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi
Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?
Знаешь, я тебя сейчас сильно удивлю, или рассмешу: кишьмя, конечно, не кишат (хотя, все относительно), но счастливые семьи есть. Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 14:57   #88
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи?
Да нормальные вокруг меня семьи, вполне счастливые и благополучные. Если вокру тебя кишат другие, то самое время тебе задуматься над тезисом о том, что человек всегда подыскивает себе среду, оправдывающую его проблемы.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 02:00   #89
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Милана
Знаешь, я тебя сейчас сильно удивлю, или рассмешу: кишьмя, конечно, не кишат (хотя, все относительно), но счастливые семьи есть. Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.
Знаешь, я тебя тоже сейчас сильно удивлю, или рассмешу:есть такая страна, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети - все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни пройти, вследствие того, что, там в неисчислимом множестве рассыпаны перья...Как бы тебе это ни было... эээ... противно . Извини.

Цитата:
Сообщение от Арина
Да нормальные вокруг меня семьи,
А кто грил, что неэффективные и несчастные семьи это не нормально?...это уже давно норма...

Цитата:
вполне счастливые и благополучные.
Арина, если вынырнуть из потоков этого отчаянного флуда... Что именно ты пытаешься доказать? Что счастливых семей хоть "пруд пруди", что куда не "плюнь", везде счастливые семьи?

Цитата:
Если вокру тебя кишат другие,
А вокруг тебя какие кишат...иные???

Цитата:
то самое время тебе задуматься над тезисом о том, что человек всегда подыскивает себе среду, оправдывающую его проблемы.
Ты какая то странная Арина, тебе что, везде мерещаца проблемы, которые я стараюсь оправдать?...может в тебе какая то мания...может к доктору, таблетачки, укольчики, а?...пока стадия безвредная... ты задумайся над этим тезисом пока не поздно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 02:38   #90
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
А можно поинтересоваться, о какой альтернативе идет речь?
Поинтересоваца можно, но самой альтернативы НЕТ, есть одна данность семья, и это реальность...

Цитата:
И зачем мне нужна альтернатива,
А лично про вас речи пока и не ведёца... вам рано пока говорить об альтернативе.

Цитата:
если я сейчас уже создала счастливую семью и меня все устраивает?
Создать семью легко, прожить счастливо в этой семье пока мало кому удавалось...

Цитата:
Допустим, я считаю свою семью достаточно эффективной, но если у тебя другие критерии эффективности, то ты со мной не согласишься )))
На начальной стадии, все семьи достаточно эффективны...ты ещё очень молода, и ваша семья соответственно тоже, от этого беседа с начинающими семьянинами...эээ как с детьми, которые ещё ни разу не падали носом в землю...

Цитата:
Почему ты думаешь, что я не знаю как? Если смотреть объективно, то у меня уже сейчас сценарий моей семьи сильно отличается от родительского сценария, значит, у меня неплохо получается "строить иначе"...
Сценарий у неё отличаеца... "Человек предполагает, а Бог располагает"...поживи увидишь...

Цитата:
Не совсем поняла, что именно ты доказал?
Смотри...

Цитата:
Я могу строить разные отношения,
Какие хочешь или какие получаюца?

Цитата:
в данном конкретном случае я построила спокойные ровные отношения с чужим мне человеком, мы нормально прожили несколько лет вместе,
Это что заслуга, достижение...??? Прожить нормально с чужим челом несколько лет - это уже считаеца неким подвигом...мол смотрите удалось...??? И это считаеца нормой...баааааа

Цитата:
хотя все могло быть по другому...
Может это считать нормой???...ведь могло же...


Цитата:
Я считаю, что построить такие отношения с таким непохожим на меня человеком - это для меня большое достижение.
Вот и я об этом же...тебе удалось...каким то чудом прожить с чужим челом пару лет...даже тебя это немного удивляет...как же ты собираешься прожить с чужим человеком лет 40-50...а? Да ещё счастлива, да ещё эффективно...Сова...посмотри реальнее на вещи...

Цитата:
Почему? Мне кажется, вполне возможно. Люди из неполных семей вырастают и создают счастливые семьи, а люди из полных счастливых семей могут прожить всю жизнь в одиночестве - такое тоже бывает в жизни...
Так не тебе одной кажеца...это и есть прога...от которой незя отказаца и никто не знает альтернативы...а раз никто не знает идея у тебя одна...это то, что тебе кажеца и на что ты надеешься...


Цитата:
Ты немножко путаешь причину и следствие. Я строю семью, потому что мне есть с кем ее строить, потому что нам хорошо вместе и у нас получается строить семью.
А что тебе ещё остаёца...??? есть с кем, есть где...кажеца чито у вас получаеца...


Цитата:
Если бы у меня не было любимого человека или если бы наши отношения меня не устраивали - семьи бы не было. Семья не является самоцелью.
Неа...семья бы так и так бы была...ты б жила в др семье...эээ в семье родителей...или жила б в семье с ребёнком...или б в семье с животным...пойми...создаёшь ли ты семью с мужчиной или живёшь одна...но и то, и то - это и есть семья...как жить иначе, если мы все с рождения семейные люди?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 10:58   #91
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Поинтересоваца можно, но самой альтернативы НЕТ, есть одна данность семья, и это реальность...

А лично про вас речи пока и не ведёца... вам рано пока говорить об альтернативе.
Ну тогда давай не будем говорить об альтернативе семье, а поговорим о качестве семьи. Семьи есть практически у всех, разница только в их качестве, и мне интересно, почему и как у одних что-то получается, а у других нет...

Цитата:
Создать семью легко, прожить счастливо в этой семье пока мало кому удавалось...

На начальной стадии, все семьи достаточно эффективны...ты ещё очень молода, и ваша семья соответственно тоже, от этого беседа с начинающими семьянинами...эээ как с детьми, которые ещё ни разу не падали носом в землю...

Сценарий у неё отличаеца... "Человек предполагает, а Бог располагает"...поживи увидишь...
Не аргумент. Мне уже столько раз говорили, что разлука длиной в армию разрушит ваши отношения, что невозможно жить вместе без квартиры и денег, что беда каждой женщины в том, что с возрастом она становится копией своей матери, что гражданский брак это ерунда и не считается, что ты еще слишком молода и жизни не знаешь, и тд, и тп... Для меня это не аргументы, а так, эмоции... Факты - упрямая вещь, а пять лет счастливой жизни с любимым человеком - это факт.

Цитата:
Это что заслуга, достижение...??? Прожить нормально с чужим челом несколько лет - это уже считаеца неким подвигом...мол смотрите удалось...??? И это считаеца нормой...баааааа
Да, я считаю это достижением, потому что я ненароком в курсе, как это на самом деле сложно и чего это стоит. Я согласна, что гордиться тем, что умеешь есть не руками, а ножом и вилкой, это немножко несерьезно, но обесценивать это до нуля я не считаю правильным...

Цитата:
Вот и я об этом же...тебе удалось...каким то чудом прожить с чужим челом пару лет...даже тебя это немного удивляет...как же ты собираешься прожить с чужим человеком лет 40-50...а? Да ещё счастлива, да ещё эффективно...Сова...посмотри реальнее на вещи...
Прожить с чужим человеком и с любимым человеком - это огромная разница. Я раньше не знала , как это я буду жить с чужим человеком, а когда мы начали встречаться, я уже не знала, как это я буду жить без него, потому что жить с ним это так же легко и естественно для меня, как дышать. Все зависит от человека, с разными людьми получаются разные отношения, и найти человека для семьи намного сложнее, чем просто для хороших отношений.

Цитата:
Неа...семья бы так и так бы была...ты б жила в др семье...эээ в семье родителей...или жила б в семье с ребёнком...или б в семье с животным...пойми...создаёшь ли ты семью с мужчиной или живёшь одна...но и то, и то - это и есть семья...как жить иначе, если мы все с рождения семейные люди?
Неа... Если бы я не встретила именно этого конкретного человека, то и семьи у меня бы, скорее всего, не было ни с кем, кроме, может быть, кошки (ну тоже, в принципе, семья, но с той, которая сейчас, и рядом не стояла). Я предпочитаю жить одна, но не жить с человеком, который мне не подходит, я не стану жить в семье, которая меня не устраивает, будь то моя семья или родительская. И я думаю, что именно эта моя требовательность к отношениям помогает мне строить хорошие отношения, а если бы я была неразборчива и жила бы с кем попало и как попало, то о счастливой семье не могло бы идти и речи.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 15:01   #92
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Сова]
Цитата:
Ну тогда давай не будем говорить об альтернативе семье,
Ну что ж, если мы с тобой не видим альтернативу, значит и говорить не о чем...

Цитата:
а поговорим о качестве семьи. Семьи есть практически у всех, разница только в их качестве, и мне интересно, почему и как у одних что-то получается, а у других нет...
Да какое там качество...? почему одни умеют, плавать а другие нет, почему одни живут 90 лет, а другие 40...моё мнение, что это не от умения зависит, а от того, что так случаеца с ними...здесь нет умения и бессмысленно говорить как это у них получаеца...для опыта твоего...эээ спроси у той семьи, которую лично ты считаешь эффективной и авторитетной...о счастливой я даже не упоминаю, а вот эффективной для тебя...

Цитата:
Не аргумент. Мне уже столько раз говорили, что разлука длиной в армию разрушит ваши отношения,
Это могло произойти, но не произошло...благо это иль нет покажет время (5 лет - это не срок)

Цитата:
что невозможно жить вместе без квартиры и денег,
Да это испытание не каждый выносит, но если вы справляетесь с этим, это вас только закаляет и притягивает друг к другу...но это не самое сильное испытаение...)))))))))))))))

Цитата:
что беда каждой женщины в том, что с возрастом она становится копией своей матери,
Это не беда а данность...куда деца яблоку от яблони??? Будут у вас свои дети поймёте, а пока для вас это не аргумент...

Цитата:
что гражданский брак это ерунда и не считается,
Есть тут некое "зерно", но гражданский брак считаеца...вы вместе живёте, ведёте совместное хозяйство...считаеца, считааааеца...

Цитата:
что ты еще слишком молода и жизни не знаешь, и тд, и тп...
Это верно...ты счас первокласница по жизни, пока проходишь "первый класс жизни"...слишком молода не бывает...а жизни не знаешь...эээ так и в 50-60 лет люди так же не знают жизни, хотя жизненный опыт у них имееца...такой вот парадокс...и по сравнению с ними, ты действительно пока не опытна в этой жизни...это аргумент для тех кому за 37-40 лет...ну а для тя естессна нет...как и ты не являешься аргументом для 15 летних...

Цитата:
Для меня это не аргументы, а так, эмоции... Факты - упрямая вещь, а пять лет счастливой жизни с любимым человеком - это факт.
Аргументировать ты сможешь позже, а о фактах счастливой жизни ты сможешь рассуждать...эээ если успеешь... в момент смерти...вот тогда это будет полная или цельная твоя картина жизни, а пока...пока только амбиции молодой женщины и не более...


Цитата:
Да, я считаю это достижением, потому что я ненароком в курсе, как это на самом деле сложно и чего это стоит.
Набираешь потихоньку опыта жизненного...


Цитата:
Я согласна, что гордиться тем, что умеешь есть не руками, а ножом и вилкой, это немножко несерьезно, но обесценивать это до нуля я не считаю правильным...
Ну вазьми с полки пирожок...заслужила...


Цитата:
Прожить с чужим человеком и с любимым человеком - это огромная разница.
Это отдельная тема...кем становица для тебя любимый человек?...но в любом случае, это другой человек а не ты...и живёшь ты вместе с другим...и не факт, что вы когда то станете единым целом...так что па любому тебе и ему паридёца выстраивать ваши отношения...а выстраивать вы оба умеете по шаблонам ваших семей с учётом от пративнага...

Цитата:
Я раньше не знала , как это я буду жить с чужим человеком, а когда мы начали встречаться, я уже не знала, как это я буду жить без него, потому что жить с ним это так же легко и естественно для меня, как дышать.
Многие проходят эти стадии, у кого то они дляца год у когота 5-7 лет..


Цитата:
Все зависит от человека, с разными людьми получаются разные отношения, и найти человека для семьи намного сложнее, чем просто для хороших отношений.
Согласен...но если ты умеешь легко выстраивать хорошие отношения, то найти чела для семьи не представляет затруднений...всё упираеца лишь в навык выстраивать отношения...а как ты давеча заметила, для тебя это не лёгкое дело...и значит подобрать для себя чела для семьи тоже трудно...счас такой чел находица рядом с тобой...на долго ль?

Цитата:
Неа... Если бы я не встретила именно этого конкретного человека, то и семьи у меня бы, скорее всего, не было ни с кем,
Вишь на сколько ты категорична и ограниченна...эээ если не с ним, то ни с кем...экая жертва обстоятельств ...конечно ты терь будешь держаца за него из последних сил...


Цитата:
кроме, может быть, кошки (ну тоже, в принципе, семья, но с той, которая сейчас, и рядом не стояла).
Верно...мы зависимы...зависимы от тех кто рядом...если рядом он, то счастливы, если рядом кошка...эээ то и рядом не стояла...

Цитата:
Я предпочитаю жить одна, но не жить с человеком, который мне не подходит, я не стану жить в семье, которая меня не устраивает, будь то моя семья или родительская.
Ну что ж...достойная позиция...ээээ гордая такая...так многие живут, никому не мешают...это их решение так жить...



Цитата:
И я думаю, что именно эта моя требовательность к отношениям помогает мне строить хорошие отношения,
Это заблуждение, и возможно ты когда нить это поймёшь...хорошие отношения выстраиваюца тогда, когда к ним предявляют меньше требований, не ставят условий, не ограничивают от сих до сих...чем меньше условий, тем лучше и легче отношения...а твоя требовательность в ваших отношениях помогает ТОЛЬКО ТЕБЕ чувствовать себя хорошо...возможно когда нить эти твои условия "выстрелят" в тебя саму...

Цитата:
а если бы я была неразборчива и жила бы с кем попало и как попало, то о счастливой семье не могло бы идти и речи.
Нда...другие значит для тебя "кто попало"... Без коментариев.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 15:53   #93
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Ну что ж, если мы с тобой не видим альтернативу, значит и говорить не о чем...
Я ведь тебя уже спрашивала об альтернативе, ты не захотел о ней говорить... ну ладно, не хочешь - не будем...

Цитата:
Аргументировать ты сможешь позже, а о фактах счастливой жизни ты сможешь рассуждать...эээ если успеешь... в момент смерти...вот тогда это будет полная или цельная твоя картина жизни, а пока...пока только амбиции молодой женщины и не более
Ну... кто бы сомневался, что ты так скажешь... Я тебе говорю "у меня все хорошо и моя семья хорошая, это факт", а ты мне "поживем-увидим, молодая-глупая, вырастешь-поймешь"... Если ты мне уже сейчас не веришь, так что же дальше-то будет? ))) Кстати, я точно так же могу тебе сказать, что ты сейчас просто слишком молод, чтобы что-то понимать, и что с возрастом твои убеждения поменяются, и ты сам женишься и будешь счастлив ))) Чем не аргумент? Ты же позволяешь себе такие аргументы использовать, ну и я могу, только не хочется...

Цитата:
Это заблуждение, и возможно ты когда нить это поймёшь
Тебя послушать, так у меня заблуждений воз и маленькая тележка... И тут я не права, и там я не права, и вообще так не живут, и ничего у меня не получится, потому что ни у кого не получается ))) Ну разве может земля быть круглой, как шар? ведь с нее же все реки и океаны стекут вниз! )))

Ладно, на этом, пожалуй, завершим беседу. Ты не веришь в счастливые семьи вообще и счастливым людям в частности, значит, тебе это зачем-то надо. Я живу в счастливой семье, опровергая своей жизнью все "законы природы" и мне хорошо, хотя ты, разумеется, можешь мне в этом не верить, это твое право. На том и остановимся, чтобы не углубляться в персональные заблуждения.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 19:25   #94
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Цитата:
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
Такой страх - главный враг семьи. Он разрушает.
Цитата:
Если бы у меня в семье такое было.... я бы ушла из такой семьи.
Все правильно. И лучше уйти в никуда, чем жит в страхе. А нормальную семью построить можно
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 20:03   #95
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysiКогда ты пытаешься разбить человеку розовые очки, делай это так, чтобы осколки не попадали в глаза! ОК? А то от этого можно совсем ослепнуть и уж лучше бы он носил розовые очки!
Сова
Знаешь... жизнь она такая слоооооожная штука.
Когда я в первый раз выходила замуж, мне говорили "Не дури! Себя погубишь! Вы не пара!" Мы прожили вместе 4 года, из них 3,5 года вполне счастливо, как мне тогда казалось. Я гордилась собой и тем как я построила семью. Быть студенткой дневного отделения, имея на руках детей двойняшек, делить все беды и радости... Я гордилась и хвасталась - вот видите, а вы не верили!
Мне завидовали, какой у меня муж - заботливый, помогал учиться и сам учился на отлично, с детьми прекрасно занимался.. Говорят - студенческие семьи самые крепкие - они через трудности прошли.
В последние полгода все перевернулось. Он вдруг стал прнимать наркотики. Тогда это вообще было страшно, потому что даже методов лечения никаких не было, да и страшно вообще было осознать, что твой муж или сын наркоман. Закончилось все кошмаром.

Второй раз я вышла замуж... Я жить не могла без этого человека. Я гордилась, что сумела ужиться с такой требовательной и суровой свекровью. Тем, что муж любит меня и я сумела построить отношения.
Прожили мы 5 лет. Потом вдруг я оглянулась и подумала. Да оно мне нужно? МНЕ НАДОЕЛО напрягаться и строить и подстраиваться и вообще ВСЕ НАДОЕЛО! Я уехала с одним чемоданом, а он никак понять не мог, чего мне не хватало.
Я мечтала пожить хотя бы годик одна, без мужей этих всяких... Любовника завела - и лети, ты птица свободная, но хм... меня приручил очередной претендент на руку и сердце, я сдалась. И решила, что вот хотя бы в этом браке уж точно проживу долго и счастливо. Я была благодарна этому человеку. НУ и любила наверное.

Хм... Вот за этот брак мне памятник надо поставить Потому что быть просто женой - это фигня! А вот быть женой военного летчика... Э... имея этот опыт, я пожалуй уже могу как Лейси усмехнуться... Ну что можно говорить об опыте семейных отношений через 5 юных лет совместной жизни. Потому что быть женой военного летчика, это не просто быть женой... это, можно сказать - особая профессия

И этот брак у нас продлился 10 лет. Причем, вполне безоблачно, надо сказать. И нашу семью со стороны считали счастливой. И он больше боялся меня потерять, чем я его. Дорожил мной, пылинки сдувал. И гордился мною перед друзьями, что я у него настоящая летчитская жена А в один прекрасный момент он встал и ушел от меня. Ну если ушел, значит не все было ладно в датском королевстве, так ведь? Это отдельная история...
Я поклялась, что больше никогда и ни за что! Я стала наслаждаться свободной жизнью, нам с детьми было хорошо. Но... мне опять не дали насладиться свободой и я вышла замуж в четвертый раз
Я не напрягаюсь, я ничего не строю. Мы просто живем вместе, растим детей, нянчим внука, работаем. У меня надежная каменная стена, за которой мне тепло и уютно.

Но я не строю иллюзий, что это навсегда и моя каменная стена вечная
Неисповедимы пути Господние На сейчас хорошо вместе и мы этому радуемся

Надо, конечно надеяться, что все будет хорошо и прекрасно и даже верить в это, но при этом не забывать, что в жизни случается всякое и порой не знаешь, какую страшную подножку подставит она тебе завтра.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2006, 20:30   #96
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье.
Хотя ... бомж живущий на улице - это семья?
Старики, живущие в доме престрелых, про которых давно забыли близкие - это семья?
Дети, живущие в приюте - это семья?

Что можно назвать эффективной семьей? На мой взгляд - это люди прожившие в браке в добрых отношениях до глубокой старости и не жалеющие о том, что в свое время не захотели изменить ничего в своих отношениях (ошибки могут быть и в эффективных семьях, главное, нужно их осознавать и как-то исправлять)

Да, моя невестка 21 года прожив с мужем три года (вернее, 1 августа будет три года) сказала интересную вещь. "Только когда я буду уже возиться с внуками, я скажу, какая у меня семья!" А веть у них... в отличие от обычных светских семей все намного серьезнее... подход несколько другой. Да и любоффффь у них с пятого класса.. 10 лет все свободное время вместе.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 13:29   #97
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
Взаимная любовь штука сложная - ее надо выстраивать и поддерживать. А просто любовь - вроде бы просто, либо любишь, либо не любишь.

А вот с семьей не так все просто. Семьи не имею, поэтому рассуждаю пока теоретически. Но то что там должны быть взаимоуважение и дружба - уверена. Иначе - зачем она, семья. Насчет жилплощади - может быть. Но зачем тогда разводятся люди, которые имеют казалось бы шикарную общую жилплощадь? Значит на чем-то другом.
Мне кажется если в семье уважаются чужие интересы, если есть готовность идти на уступки, если люди вообще друг друга уважают, и им есть о чем поговорить и чем вместе заняться - то думаю такая семья сможет долго продержаться. А если еще людям в семье удается сохранить любовь (я не говорю про страстную, а про теплую, греющую), то я вообще завидую таким людям
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 13:55   #98
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote]
Цитата:
Сообщение от Аусма
laysiАсь? Из жизненных наблюдений И из опыта
Аусма....плиз....расскажи о своём семейном опыте и наблюдениях...у тя же богатый опыт... Есть ли твой личный анализ того, на чём держица семья?

Цитата:
Никогда еще ни одну семью страх не сплотил
А страх и не сплачивает семью...хотя некоторая доля "цемента" присутствует...и далее..."заостряю" ваше внимание, что страх бывает разный...люди не бракосачетаюца "дрожащие" и бледные от дикава страха...нет ...этот страх подсознательный...семья - это некий эгрегор...который объеденяет людей ритуально и ещё...прекращает поиск ...прекращает влюблённости...отодвигает на "некое расстояние" неженатых и незамужних, и наоборот "приблежает" семейные пары...

Далее...страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.

Семья даёт некую иллюзорную стабильность отношениям...эээ..."заставляет" эти отношения поддерживать... и далее дамы ... есть же и положительные стороны семьи...эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны...ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...

Цитата:
Сообщение от icegirl
Но то что там должны быть взаимоуважение и дружба - уверена.
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 15:30   #99
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.

Семья даёт некую иллюзорную стабильность отношениям...эээ..."заставляет" эти отношения поддерживать... и далее дамы ... есть же и положительные стороны семьи...эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны...ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...

Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.
Лэйси, ну сколько же можно озвучивать замшелые стереотипы, которые давно всем известны и основной массой здесь присутствующих давно отработаны?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 15:54   #100
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Лэйси, ну сколько же можно озвучивать замшелые стереотипы, которые давно всем известны и основной массой здесь присутствующих давно отработаны?
Арина...а ничего нового в этом мире НЕТ...ни я ни ТЫ, ничего кардинального не говорим...и что? Молчать?

Стереотипы...а куда от них деца? У тя есть, что сказать не замшелого и не стереотипнава? Пока что, то что ты гришь - это просто банально и лично мне известно ещё с 15 летнева возраста.

Но я это выслушиваю от тебя...совсем без труда

И птом Арина, твоё категоричное и обобщённое (что мол абсолютно все) утверждение, что давно отработаны, ну просто смешны...это легко ещё сказанно.

p/s. да и ещё Арина...ты всё так же замшело держисся за семью...пусть не афиссальную, пусть гражданскую, но семью и СТАНДАРТНУЮ семью...эээ стереотипную, всё теже стереотипы...и врядли ты будешь продолжать жить в своей семье, если твой мужчина приведёт ещё одну жненщину к вам в дом...ха...а если он приведёт МУЖЧИНУ...а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 16:29   #101
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
твоё категоричное и обобщённое (что мол абсолютно все) утверждение, что давно отработаны, ну просто смешны...это легко ещё сказанно.
Смех - лучшая маскировка.

Цитата:
врядли ты будешь продолжать жить в своей семье, если твой мужчина приведёт ещё одну жненщину к вам в дом...ха...а если он приведёт МУЖЧИНУ...а???
Не знаю...
Приведет - посмотрим. Мож, и понравится...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 16:47   #102
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Арина]
Цитата:
Смех - лучшая маскировка.
Несамненна...и защита тех позиций на которой находисся, а находисся на тех же замшелых и банальных, давно известных позициях...

Цитата:
Не знаю...
Без коментариев...


Цитата:
Приведет - посмотрим. Мож, и понравится...
Не понравица...и не приведёт, так как боица, а что если не понравица тебе?...блин, и что ещё хуже, а если понравица тебе, а ему разонравица, чё с энтим делать?
Любая новая, революционная идея по началу дискомфортна в реальном применении, а не в мыслях...так что старая апробированная и стереотипная идея семьи, более стабильна и приемлема, чем что то новое и неизведанное...аллах его знает, куда это может тебя завести?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:07   #103
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Далее...страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх.
Лейси!!! Все эти страхи они РАЗРУШАЮТ отношения! Когда этих страхов нету - отношения намного глубже. И секс другой и взаимопонимание совсем другое. Все другое! Тяжело жить и бояться, пусть даже подсознательно!
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 18:45   #104
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
Лайси!!! Все эти страхи они РАЗРУШАЮТ отношения!
Совершенно верно...именно разрушают, от этого семьи так не долговечны...именно из-за этого институт семьи терпит крах...если раньше в 19 веке, хоть как то, церковь сдерживало разводы, то теперь шлюз полностью открыт...ну и вот результат.

Цитата:
Когда этих страхов нету - отношения намного глубже.
Полностью согласный, но тогда и семьи нет в привычном смысле, когда нет этих страхов отношения не носят характер семьи.

Цитата:
И секс другой и взаимопонимание совсем другое.
Ха...а это вооще отдельная тема...эээ секс в семье, секс с взаимопониманием и без онного, секс без любви...секс бывает разным...эээ как и аппетит

Цитата:
Все другое!
Другое..?

Цитата:
Тяжело жить и бояться, пусть даже подсознательно!
Тяжело ...но живут же...живут и бояца...и это уже стало нормой...а куда деца? Ведь почти 90% всех человеческих драмм - это семейные драммы...рази не так?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 19:10   #105
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
но тогда и семьи нет в привычном смысле,
Ну да , в привычном смысле наверное и нет Ну так пусть будет в непривычном И многим кажется диким, как это.. не бояться потерять, не ревновать и не страдать от его ревности и прочее. Просто как бы живут два совершенно свободных человека, связанных совместным хозяйством, воспитанием детей, сексом и просто душевными отношениями...хм наверно дружбой. А страха и нету...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 19:46   #106
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Ну да , в привычном смысле наверное и нет Ну так пусть будет в непривычном И многим кажется диким, как это.. не бояться потерять, не ревновать и не страдать от его ревности и прочее. Просто как бы живут два совершенно свободных человека, связанных совместным хозяйством, воспитанием детей, сексом и просто душевными отношениями...хм наверно дружбой. А страха и нету...
Тебе не кажеца Аусма, парадоксом...это "как бы живут" и "связанных"...но блин свободных, а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:00   #107
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi Так главное душой свободны, Лейси! ДУШОЙ! Свободны от страха, недоверия и прочей фигни Ну как бы и живут... как могут
Как могут так и живут
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:06   #108
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
laysi Так главное душой свободны, Лейси! ДУШОЙ! Свободны от страха, недоверия и прочей фигни Ну как бы и живут... как могут
Как могут так и живут
Аусма...ха...душой ...видишь ли, душа свободна всегда и априори, независимо от состояния чела...

Чел может соответствовать состоянию своей души, а может напрочь игнорировать...хе ...правда душа всё одно даст о себе знать...

Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:09   #109
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
Хм... не жить под маской.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:13   #110
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Хм... не жить под маской.
Ну почему же...маски выполняют очень важную роль... и маски помогают выжить...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:21   #111
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
и маски помогают выжить...
не буду спорить...
А если подсказать?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:26   #112
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
не буду спорить...
А если подсказать?
А что подсказать?

И птом Аусма...вспомните на уроке в школе...вам ли подсказывают, вы ли подсказываете...неужели от подсказки лучше ЗНАЛИ, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 19.07.2006 в 20:55.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:33   #113
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
что значит соответствовать своей души, а?
???????
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 20:56   #114
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
???????
Сначала ваши варианты...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2006, 21:00   #115
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
И птом Аусма...вспомните на уроке в школе...вам ли подсказывают, вы ли подсказываете...неужели от подсказки лучше ЗНАЛИ, а?
Подсказка подсказке рознь Иная подсказка может дать толчок и ты поймешь в десять раз больше, чем тебе хотели подсказать
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 00:39   #116
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
laysi

Прочитал и во многом согласен с laysi.
Мой опыт семейной жизни 14 лет с человеком которого я любил.. сейчас уважаю и ценю. У нас двое детей 12 и 9 лет.

Построить отношения - семейные можно с любым человеком. Ну или почти с любым.
Опыт семейных отношений вокруг меня удручает. Скандалы и разводы. И все же люди вновь и вновь наступают на одни и те же грабли.

О себе.
Если бы я решал сейчас создавать семью или нет то одназначно НЕТ.
Семья однозначно разрушает чувства...
Но а сейчас разрушить то, во что вложил столько сил не хочу, хотя есть вещи которые не устраивают.
Альтернативу развития отношений - ищу...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 10:34   #117
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi
Не понравица...и не приведёт, так как боица
Вот и ладненько, вот и славненько ты за всех все придумал...
Маладца!

Цитата:
Любая новая, революционная идея по началу дискомфортна в реальном применении, а не в мыслях...так что старая апробированная и стереотипная идея семьи, более стабильна и приемлема, чем что то новое и неизведанное...
Приемлема для чего? Для кого?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 10:34   #118
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Семья однозначно разрушает чувства...
Ага, проще всего свалить ответсвенность за свои чувства на кого-нибудь или что-нибудь. Удобно
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 11:03   #119
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Арина
Ага, проще всего свалить ответсвенность за свои чувства на кого-нибудь или что-нибудь. Удобно
Ирина, не на кого я не сваливаю ответственность.

Я как минимум, раза в три больше твоего живу с одним человеком причем в очень хороших отношениях. Но сохранить былые чувства ой как не просто, вот о чем речь.
Да это моя ответственность, но семья накладывает определенный отпечаток на чувства и причем не в лучшую сторону.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 11:20   #120
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
сохранить былые чувства ой как не просто
Так чем сложнее задачка - тем интереснее ее решать.
А все, что просто - довольно скучно.

Цитата:
семья накладывает определенный отпечаток на чувства и причем не в лучшую сторону.
Я вижу, что это твоя принципиальная позиция, но не могу понять, на чем именно она основана. Пояснишь?
Что такое эта самая "семья" и как выглядит механика процесса накладывания отпечатка?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 14:37   #121
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Семья, имхо, образование искуственное и вроде бы предназначенное для облегчения и улучшения жизни , можно сказать наилучшего выживания, людей ее создающих. Получения максимального количества приятных ощущений на максимальный срок от взаимодействия с другим человеком и для этого происходит совместное проживание на одной территории. Кроме этого семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.

Но со временем новизна чувств притупляется, соответственно приток приятных ощущений уменьшается. Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно. Семья требует все новых и новых вложений чтобы поддержать хотя бы на прежнем уровне тепло семейного очага. Что требует от двоих еще больших усилий... Если это двустороний процесс и отдача в виде приятных ощущений получаемых на свой вклад хотя бы эквивалентна то
семья еще держится. Но если наоборот то семья разваливается.

Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 14:55   #122
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Неважно, спсибо, объяснение подробное.
Только не очень понятное, вызывающее массу вопросов. Например:

Цитата:
Сообщение от Неважно
семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.
Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?

Цитата:
Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно.
Почему?

Цитата:
Семья требует все новых и новых вложений
Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?

А вот это твое рассуждение:

Цитата:
Построение новых отношений должно строится не как в семье.
....
Не должно быть обязанностей друг перед другом.
Полная независимость друг перед другом.
Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:00   #123
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Неважно
laysi

Семья однозначно разрушает чувства...
...
Наверное следует добавить "в моем понимании" или "на основе моего опыта" Да?
Потому как ничего не однозначно.
Например у меня только после 7 лет супружества чувства появились. Точнее любовь. Чувства то и были. Любви не было.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:03   #124
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Неважно
Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.
Так вот в том и фокус, чтобы у тебя все этои ыбло в семье - все эти свободы и права. И чтобы ты их использовал. Причем у тебя бвли всегда желания и хотения, которые направлены на супруга(у). Это же удесно когда желания совпадабют с жизненными ценостями.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 15:37   #125
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Цитата:
семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.
Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?
Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д. Ведь возможно одновременно любить двоих или троих?!

Цитата:
Цитата:
Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно.
Почему?
Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек. Не знаю почему так, но это факт. Вот и приходиться выискивать какие то новые пути того как освежить чувства, ощущения между двумя супругами.


Цитата:
Цитата:
Семья требует все новых и новых вложений
Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?
Под семьей я понимаю двоих, которым вместе хорошо и которые приняли решения жить вместе.
Арина, для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!

Цитата:
Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".
А что не рабство? Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод. Кто идет на это сознательно, кто то неосознанно.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:01   #126
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье.
На самом деле – это далеко не так . О возможных альтернативах (альтернативах "стандартной семье") писал Иеро, и я вот тоже нашел кое-что среди былых архивов.

Немного истории:
Ныне существующая в России форма семьи исторически сложилась в эпохи, когда роль женщины ограничивалась домашней работой, причем семья в нынешнем понимании (муж, жена, дети) существовала не как отдельная единица, а как составная часть «большой» семьи, включающей в себя достаточно много людей и поколений. Жизнь развивалась неспешно, проявления индивидуальности и новаторств были не в чести, и такая большая семья была устойчивой, жизнеспособной, вела единое большое хозяйство, и роли среди членов такой семьи были четко распределены и покрывали все потребности (защита, деньги, хозяйство, воспитание детей и т.п.). И сейчас такие порядки и семьи распространены у многих народов, например – Кавказ и Закавказье. Причем, «малая» семья в подобных случаях чаще всего создавалась (и создается) решением глав большой семьи и исходя из их интересов (о том, «любят» ли друг друга молодые, вспоминали не часто).
Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( .

Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно).
В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое. Все это очень часто кончается либо разводом, либо мало радостной жизнью двух почти чужих людей (как говорят в таких случаях, быт заел). В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домоработниц. Но здесь возможны другие проблемы – детям нужны их родные родители, а не "наемные", люди становятся просто бизнес-партнерами; да и не всем такой выход по карману.

Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям.
Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи.

Мои выводы (пока кратко :-) ):
Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) .


На эту тему и предлагаю подумать
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:22   #127
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д.
Отчего же? Есть подобных случаев, и немало.

Цитата:
Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек.
Хорошее слово "насыщение". Правильное.
Ведь когда наелся - кушать уже не хочется.

Вот только то, что ты описал - это влюбленность, страсть, любовь-дай. Подобные чувства, действительно, довольно быстро проходят.
Стоитли выстраивать семью на базе любви-дай?
Я думаю, что нет.

Цитата:
для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!
Мне трудно ответить на этот вопрос до тех пор, пока мне не ясно, что именно ты подразумеваешь под "определенными усилиями".


[quote]Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод.[quote]

Расскажи, пожалуйста, кто, каким образом и зачем ограничивает твои свободы в семье? И какие именно свободы? И зачем эти ограничения нужны тебе? Ведь нужны же зачем-то, иначе бы ты от них отказался.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 16:53   #128
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 17:39   #129
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Арина
А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...
Во первых, в законе. Брак - "Добровольное согласие мужчины и женщины..."

Во вторых - в практически всех головах и очень болезненно. Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 18:10   #130
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Нет, ну почему мы люди таке: скажи нам что нельзя создавать семью из двух человек, так нам опять же захочется только этого и покажется, что это ограничение, и лишение свободы и т.д.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:18   #131
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Любая, самая счастливая семья кризис переживает обязательно.
Самыми сложными являются 1,3 и 7 годы жизни.

СоваА в вашей семье бывают бури, ссоры (это не обязательно кризис, просто... время от времени) ?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:26   #132
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, конечно, бывают, мы оба вообще достаточно темпераментные люди (вот опять мы отклонились от темы и говорим о моей личной семье ))) сплошной флуд, да и только). Только я не верю в кризисы 1-3-7, я верю, что есть причины для кризисов (люди притираются к друг другу, без этого никак), но у разных пар эти причины могут провоцировать кризисы, а могут и не провоцировать...
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:30   #133
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова Ну.. даже у человека на протяжениижизни есть кризисные возрасты Это 4-5 лет, подростковый возраст и кризис среднего возраста. Согласна, что все эти кризисы переживают по разному, но кризисы есть. Семья - это живой организм и просто не может без кризиса. Да что там говорить - и любое общество такие кризисы сотрясают.. Без них вообще никак...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:38   #134
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Точно Аусма! 1-3-7!!!
НО! Если все же есть голова на плечах, уважение и есть что спасть, то это потом просто в памяти остаются как кризисы. А если нет - то вспоминаешь, но как кризис приведший к развалу.
С первым мужем кризис 3 привел к разводу.
Со вторым был кризис 1 - самый сильный. Потом 3 - чуть-чуть, потом 7.... после которого наступила нирвана!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2006, 19:43   #135
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
ntrocenko
Цитата:
НО! Если все же есть голова на плечах
Все верно Та самая голова, которая поверит, что кризисы есть, а значит к ним надо готовиться.. профилактику проводить или еще что-то

Кстати, уже знание того ПОЧЕМУ это происходит облегчает переживание этого.
Хм... у меня в свое время примерно так было с ПМС, про который тогда только изредко начинали писать, а другие говорили - фигня это, женщины просто придумали себе поблажку
Но когда я прочитала, осознала... я практически избавилась от этого состояния.. Потому что уже знала, почему становилась раздражительной, готовилась как-то к этому и прочее
Осознанное переживается легче и незаметнее. Но если человек даже осознавать не хочет, что такое может быть... то ему труднее будет справиться с кризисами, увы...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 11:31   #136
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Та самая голова, которая поверит, что кризисы есть, а значит к ним надо готовиться.. профилактику проводить или еще что-то
Аусма, я не верю в кризисы как нечто неизбежное, но я верю, что существуют их причины. Скажем, кризис первого года, насколько я в курсе, возникает от того, что влюбленность опьяняет людей и они думают, будто вся их жизнь это будет сплошной медовый месяц. А потом выясняется, что иногда хочется отдохнуть друг от друга, возникают какие-то бытовые вопросы, и это нормально, но почему-то люди оказались к этому не готовы... И если разобраться с причинами, если заранее быть в курсе, что эти изменения нормальны, что невозможно всю жизнь кушать одни торты и пирожные, когда-то и картошки захочется - то и кризиса просто не возникнет - не будет для него оснований...
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:16   #137
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Vad
Во первых, в законе. Брак - "Добровольное согласие мужчины и женщины..."
Ага, все-таки добровольное... уже хорошо...

Цитата:
Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...
Интересного для кого?
Для меня лично совершенно не интересно, что такое думает в мой адрес тетя Маша или баба Глаша.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:23   #138
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Неважно
Я имею ввиду отношения когда у тебя равноценных несколько семей, причем как у мужчины так и у женщины. Причем легально.
А такое если и есть, то редко и в виде исключения.
Ну так есть же.
Что мешает расширить ряды этих исключений?


Цитата:
Все когда то приедается и насыщает. Тем более когда каждый день изо дня в день...
Приедается то, что делаешь каждый день механически, бездумно, уже слабо понимая (или не понимая совсем), а зачем, собственно, ты это делаешь. Как работа на конвейере.
Осмысленная жизнь и деятельность с осознанием собственной миссии приесться не может.


Цитата:
Оказывать внимание, помогать, принимать участие в жизни супруга и т.д. и т.п. и тогда когда этого и не хочется но нужно
Хммм... кому именно нужно?

Цитата:
договор о семье и наших обязанностях друг перед другом который оба сделали много лет назад, с тех пор многое изменилось в том числе и мы сами.
А, заключая договор, вы оба считали себя навсегда отлитыми в бронзе и неподверженными изменениям?

Цитата:
существенное изменеие условий договора возможно приведет к развалу семьи.
А, возможно, приведет отношения на новый, более осмысленный уровень.


Цитата:
на какие то кардинальные изменения ни один из нас не решается из за страха потерять друг друга и семью, но в то же время каждый из нас понимает что в рамках семьи уже тесно...
Неа, не понимаю...
Сидит человек в тюрьме. Причем, дверь открыта - выходи в любой момент. Не выходит... "в тюрьме... макароны..."
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 12:29   #139
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Аусма
даже у человека на протяжениижизни есть кризисные возрасты Это 4-5 лет, подростковый возраст и кризис среднего возраста.
Да.
Причем, выход на новый уровень развития возможен только через кризис, через преодоление фрустрации.
Если кризисов и фрустрации бояться, избегать их, то повзрослеть просто невозможно - ни личности, ни отношениям.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 15:46   #140
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место

вот из-за чего часто проблемы в семьях - "точки перелома" у супругов или кардинально не совпадают (в противофазе), или наоборот, совпадают очень фатально (одновременно в минусе)!..
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 15:54   #141
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от woman
вот из-за чего часто проблемы в семьях - "точки перелома" у супругов или кардинально не совпадают (в противофазе), или наоборот, совпадают очень фатально (одновременно в минусе)!..
А, по-моему, проблемы из-за другого.
Из-за того, что некоторые так любят свои переломы, что не утруждают себя задачей лечения оных
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:01   #142
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Арина
А, по-моему, проблемы из-за другого.
А потому что ДРУГОЙ это твой муж (жена).
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2006, 16:34   #143
woman
Летучая мышь
 
Аватар для woman
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
woman кусочек мозаики, нашедший своё местоwoman кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
А потому что ДРУГОЙ это твой муж (жена).
главное, чтобы ДРУГОЙ - не становился ЧУЖИМ...

все личностные проблемы как-то решаются, и кризисы преодолеваются, если есть воля и желание (усилиями каждого из членов семьи, и совместными усилиями). Конечно, далеко не все просто и однозначно, но самое страшное было (для меня), когда в переломный период внезапно обнаружилось, что человек рядом с тобой не просто другой - он очень чужой и далекий...
woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 06:16   #144
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Да нет, на тот вопрос я давала уже ответ. Она зиждется на том, что мы необходимы друг другу.
Если учесть, что Родитель-ребенок - тоже семья, то секс, как основу семьи как-то примешивать не приходится, согласись.
Секс - это уже составляющая любви между мужчиной и женщиной, хотя он может существовать и вполне самостоятельно, как один из видов взаимоотношений.

а вопрос твой был еще и такой

Цитата:
Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
Вот на этот вопрос я и жду подсказку
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 14:45   #145
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Отношение между муж и жен выносят их бессознательное на поверхность; они проявляют свои истинные черты характера. Конечно, вначале это не так. Вначале это и не может быть так, так как вначале вы сохраняете видимость, понпчалу все хотят выглядеть прекрасно...Когда идёт конфетно-буфетный периуд, только в течении нескольких часов...только во время кино или ночного клуба, вы сохраняете видимость, вывеску хорошего чела...так как вы не уверены, и другой тоже всё ещё не уверен, можно ли расскрыца, деверица...расскрыть своюподлинную сущность. Но когда медовый месяц закончился, закончилось ВСЁ...

Почти каждое супружество заканчиваеца с окончанием медового месяца (он и назван всего лишь месяцем а не годом к примеру...); затем начинаеца реальность. В этом случае мираж (розовые очки) супружества закончен...Теперь оба могут считать доказанным, что
убежать друг от друга они не смогут...или это не так теперь легко...Теперь не надо бояца, теперь можно проявить все свои ИСТИННЫЕ черты характера...эээ...расскрыца. И оба начинают "взрываца"... Вы были так долго сдержанны, терпеливы...и все ваши истинные подавленные эмоции и привычки начинают выплывать на поверхность...достигать предела...и ваша близость становица ужасной, уродливой...

Когда встречаюца с другим челом, исходя из своего личного счастья, а не из страдания, только тогда можно создать нечто прекрасное из этих отношений...а семья из-за более лёгкого выживания, из-за того, что одному жить плохо и одиноко...если вы несёте в себе страдание, то в вашей семье это только приумножица. Два несчастных человека вместе....эээээ это не только двойные страдания...это страдания приумноженные...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 15:37   #146
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
laysi
Цитата:
Притча для ntrocenko...

Святой и проститутка жили напротив друг друга.


О притче, специально для ntrocenko...
Если так называемый святой завидовал, к гадалке не ходи, он автоматически не святой. Либо, либо. И нет разницы кому он завидовал, проститутке или святому. Зависть, она знаете ли, сродни воровству, желанию чужого. И соседки-проститутки это тоже касается, завидовала соседу, значит ещё один грех вдобавок. Намудрившие посланцы-провожальщики в ад, сами скорее всего из ада и были. Они горазды такие притчи сочинять. Уж очень хочется им с святыми поменяться, вот и кажется им, если завидовать «правильному» блаженству, цветочкам, подношениям, благовониям, медитации, то это и есть святость. Выполнишь атрибутику, и за это наградят.
Обращу внимание на вопиющую обоюдную безграмотность соседей, каждый из них считает будто другому хорошо живётся. Само по себе заблуждение это не хорошо и не плохо, но показывает причины их действий. Их образ жизни и был скорее всего результатом прошлой погони за блаженством, но когда они его не нашли в достигнутом, один в подношениях и благовониях, а другая в любовниках, то начали завидовать друг другу.
А поменяйся они местами то что?
Правильно, разочаровались, и выбирали бы новый объект для зависти блаженству.
А теперь, ntrocenko, переложи эту ситуацию на семью, когда не ценят своего и завидуют чужому. И спасибо laysi
Цитата:
... есть же и положительные стороны семьи... эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны... ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ...


Как бы очередная банальность. Но я скажу очевидно одну не банальную вещь.
Я не припомню за всю свою жизнь НИ ОДНОГО случая осуждения секса без бракосочетания. Именно секса. Встречи с НЛО припомню, а вот упрёки по поводу секса - нет, за одно и «снежных людей» не встречал, хотя слышал и читал о них. Возможно запреты и йети встречаются, но не в больших городах. Так что, женитесь, и вас перестанут доставать снежные люди.
А теперь положенная банальность. 99% разговоров об аморальности я слушал исключительно на тренингах. И зачем синтону эта аморальность? Зато за пределами синтона люди конечно тоже слышали о осуждении, хоть раз в жизни, но ведут себя куда как свободно, то ли цинично, не разберу.
Цитата:
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...именно УДЕРЖАТЬ.


Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 01:37   #147
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Fil
1А теперь, ntrocenko, переложи эту ситуацию на семью, когда не ценят своего и завидуют чужому. И спасибо laysi


2Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
1. не поняла, что мне предлагают сделать? Перестать любить своего мужа и начать завидовать незамужней соседке???
2. говорю как очедец ДА. И более того их можно культивировать и модифицировать, чтобы они разрастались до огооомных размеров! И даже если и чего-то не было вначале, тоже его можно в браке вырастить! Честно...
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 13:51   #148
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Я не припомню за всю свою жизнь НИ ОДНОГО случая осуждения секса без бракосочетания. Именно секса.
Счастливый человек ))) Я в гражданском браке жила, так меня содержанкой называли (ну то есть почти проституткой). Как замуж вышла - перестали называть. Злые люди, конечно, но факт имел место быть.

Цитата:
Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
Хороший вопрос. Сам факт выхода замуж не влияет на чувства, я думаю. Если приложить усилия - то чувства можно удержать, можно усилить и вырастить. А если расслабиться и пустить все на самотек, то можно все потерять. У меня как-то наличие чувств и наличие/отсутствие штампа между собой не связываются, чувства сами по себе, а формальности сами по себе.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:22   #149
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова Дело не в формальностях, дело именно в браке, с формальностями или без них. Ведь ты свои отношения считала браком независимо от формальностей, так ведь?
Цитата:
Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
Именно ТЕХ чувств уже не будет. Ибо нельзя войти два раза в одну реку. Мы меняемся, меняются наши отношения, значительно отличающиеся от конфетно-букетных.
Но это не значит, что они станут хуже. Они могут стать намного выше и лучше, теплеее и проникновеннее, спокойнее (ибо первая страсть уже пережита) и вместе с тем сильнее.

А могут и улетучиться, исчезнут, сколько ни прилагай усилия.

А вообще, ИМХО, чувства, удерживаемые усилиями, недолговечны. Если уже надо прилагать усилия для чего-то, что-то в этом не так и неладно.
Предпочитаю в браке такие отношения, в которых не надо прилагать усилия и напрягаться. Хорошо, когда хорошо вместе и без всяких усилий и напряжения. Главное - обоим легко.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:41   #150
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, это да, тут ты верно подметила, просто вопрос так хитро сформулирован, что можно по разному понять. Я, как обычно, поняла в сторону "формальностей".

Тогда для себя переформулирую.

Можно ли в браке сохранить чувство влюбленности и восторга, бывшее изначально?

Наверное, можно. Только не знаю, зачем. Ведь при благоприятных условиях из влюбленности вырастает любовь - а это намного более сильное и глубокое чувство. Да, влюбленности больше нет - но и невелика потеря, ведь есть любовь. Со страстью сложнее, но и ее, я уверена, можно сохранить и приумножить.

Теперь по поводу усилий. Под усилиями я разумею элементарные правила, сродни правилам этикета: кушаем вилкой и ножом, перед едой моем руки, после еды моем за собой посуду. Это нетрудно, а результат потрясающий. Нетрудно каждый раз благодарить за вбитый гвоздь, целовать мужа, пришедшего с работы, не ходить дома в засаленном халате - казалось бы, мелочи - но именно из мелочей и складывается нечто великое.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 14:45   #151
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Под усилиями я разумею элементарные правила, сродни правилам этикета: кушаем вилкой и ножом, перед едой моем руки, после еды моем за собой посуду. Это нетрудно, а результат потрясающий.
А я не вижу в этом никаких усилий, это привычка, выработанная с рождения и скорее усилием будет не делать этого
Цитата:
. Нетрудно каждый раз благодарить за вбитый гвоздь, целовать мужа, пришедшего с работы,
Для этого тоже не требуется никаких усилий, не знаю, кому как, а мне это только в радость
Цитата:
не ходить дома в засаленном халате
Это элементарная опрятность, как и мытье рук перед едой. И если уж человек опрятен, то он опрятен во всем.
Кстати, моему мужу не надо прикладывать никаких усилий, чтобы каждый день стирать свои носки и трусы и складывать их на место. Привычка и не более того...
Все должно быть только в радость, без всякого насилия над собой.
Иначе - надоедает прилагать усилия, насиловать себя и появляется раздражение..
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 15:05   #152
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Аусма, к сожалению, не у всех людей опрятность это нечто врожденное и неизменяемое. Кроме того, у разных людей разные понятия даже о том, как должен быть сервирован стол (и кто вообще должен заниматься готовкой еды), а уж об отношениях и подавно - сколько людей, столько мнений. Поэтому в отношениях очень важна гибкость, умение вовремя подстроиться под партнера, понять его и найти компромисс, и поэтому обучаемость я ценю выше врожденных талантов.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 15:09   #153
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Сова А вот ту ты права. Да у всех разная степень опрятности и отношения к этому, к тому как принимать гостей и прочие и прочие мелочи.

Так вот, чтобы не напрягаться, надо просто встретить свою половинку, чтобы взгляды на многие основные вещи совпадали, пусть не во всем, но в основном, с чем мы ежедневно сталкиваемся в быту.

Скажем, у меня подруга несколько неопрятна. Ее муж тоже этим не блещет. Его наоборот раздражает, например, что в некоторых семьях дома жены, как на вечеринку одеты (утрировано, но не мной) Ему милее жена в бигуди и халате. Они друг друга устраивают и не напрягаются, им легко вместе. Вот и все
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 19:15   #154
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil
Вопрос.
laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
Никакие чувства нельзя удержать, люди не властны над чувствами... Брак убивает чувства...вот так.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 21:44   #155
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Цитата:
Брак убивает чувства...вот так.
Когда-то лет 10 назад я тоже так говорила, категорично и безаппеляционно.

А потом я поняла. Нельзя убить то, чего не было, ну были какие-то чувства, все течет, все изменяется, брак это или не брак - неважно, они все равно прошли бы.

Или не прошли бы, даже несмотря на брак.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 04:13   #156
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма
Нельзя убить то, чего не было, ну были какие-то чувства, все течет, все изменяется, брак это или не брак - неважно, они все равно прошли бы.

Или не прошли бы, даже несмотря на брак.

Нет...это не так...я согласен, что чувства или проходят или меняюца...но в браке, ты волей не волей исскуственно стараешься поддержать эти чувства, а без брака нет...чувство прошли и вас уже ничего не связывает...брак - это связь.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 08:44   #157
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Цитата:
но в браке, ты волей не волей исскуственно стараешься поддержать эти чувства,
Я не старалась, я просто расставалась. Чувств нет и брака нет. Все.

Хотя, я согласна, многие поддерживают. Но именно в этом, четвертом браке, я поняла, что можно жить и без искуственного поддержания чувтв.
Понимаешь, вот детей любишь. Неужели всю жизнь поддерживаешь искуственную любовь? Так же и родителей, близких.
Я же говорю, чувтсва переходят на некоторый более высокий уровень.
просто ту еще и плюс сексуальные отношения... которые тоже становятся совсем другими.

Видишь ли, если кто-то испытывает то, что неведомо тебе, это вовсе не значит, что такого не бывает.
Бывает и еще как. И я вдруг поняла, что не так уж редко, т.е. мы не уникальны
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 13:36   #158
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
laysi
Я не старалась, я просто расставалась. Чувств нет и брака нет. Все.
Лихо ...если у ВАС нет чувств, это не значит, что нет чувств у НЕГО... но, вас вероятно, это не останавило...

Цитата:
Хотя, я согласна, многие поддерживают. Но именно в этом, четвертом браке, я поняла, что можно жить и без искуственного поддержания чувтв.
Ха...нужно было лично ВАМ 4 брака, что б понять это, но это ВЫ, другим этого бывает недостаточно...
Да, можно...если абстрагироваца, но это не всем доступно, и некие тонкие механизмы под неким названием "эгрегор" не всегда позваляют это сделать...вам, после 4 брака, и после неких испытаний возможно это удалось...и птом, Аусма...жить можно вместе и без чувств, есть другие мотивы...

Цитата:
Понимаешь, вот детей любишь. Неужели всю жизнь поддерживаешь искуственную любовь? Так же и родителей, близких.
А с детьми и с родственниками вы в загс не идёте, может от этого и чувства такие долгие, а?

Цитата:
Я же говорю, чувтсва переходят на некоторый более высокий уровень.
Некоторые не доживают до такой трансформации чувств (или разводяца или просто не осознают этого), и тут ведь не всегда дело в колличестве времени проведённого в браке, это зависит и от понятийного уровня...

Цитата:
просто ту еще и плюс сексуальные отношения... которые тоже становятся совсем другими.
Это точно...

Цитата:
Видишь ли, если кто-то испытывает то, что неведомо тебе, это вовсе не значит, что такого не бывает.
Несомненно...

Цитата:
Бывает и еще как. И я вдруг поняла, что не так уж редко, т.е. мы не уникальны
МЫ УНИКАЛЬНЫ...но это не значит, что мы не можем испытывать...и эээ сочувствовать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 13:44   #159
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi
Цитата:
но, вас вероятно, это не останавило...
Нет. Не останавливало. Я не могу жить с человеком в напряжении, потом это напряжение выливается на других, нет, лучше не стоит.

Кстати, третий муж сам ушел от меня... Я уже писала. Правда, одинок, сожалеет, что погорячился, сейчас просто друг. Ну что делать.


Цитата:
Ха...нужно было лично ВАМ 4 брака, что б понять это, но это ВЫ, другим этого бывает недостаточно...
Да ничего мне не нужно было.. Просто так сложилась жизнь
Цитата:
Аусма...жить можно вместе и без чувств, есть другие мотивы...
Вместе можно жить только при наличии каких то чувст и только. Пусть это будет хотя бы уважение, тепло и прочее, но чувства должны быть.
Цитата:
это зависит и от понятийного уровня..
несомненно!
Цитата:
А с детьми и с родственниками вы в загс не идёт
Как это? Даже родных детей регистрируют в ЗАГСе!!!
А уж опеку как оформлять! Мои дети живут со мной не просто так, а НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Без этого они бы у меня и не жили, так-то...

Кстати, доказать свое родство с сестрой тоже можно при помощи бумажек из ЗАГСа. И, кстати, приходилось это делать и отнюдь не придележке наследства
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 13:56   #160
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
laysi Нет. Не останавливало. Я не могу жить с человеком в напряжении, потом это напряжение выливается на других, нет, лучше не стоит.
Вооооот...а брак заставляет жить, вы например смогли сопративляца этому, вы нисмотря ни на что РАЗОРВАЛИ этот брак...счас это намного проще, чем скажем лет сто назад...

Цитата:
Кстати, третий муж сам ушел от меня... Я уже писала. Правда, одинок, сожалеет, что погорячился, сейчас просто друг. Ну что делать.
Люди причиняют себе боль, разрывая отношения и брак увеличивает эту боль...

Цитата:
Да ничего мне не нужно было.. Просто так сложилась жизнь
Пусть так...пусть сложилась ваша жизнь таким образом, и честь вам и хвала, что даже независимо от этого, лично вы ПОНЯЛИ многое из этого вашего опыта...

Цитата:
Вместе можно жить только при наличии каких то чувст и только.
Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО живёт одной большой семьёй...в доме под названием ЗЕМЛЯ...

Цитата:
Пусть это будет хотя бы уважение, тепло и прочее, но чувства должны быть.
Ага...люди живут и с чувством ненависти, с чувством обиды...много разных чувств...и с этими чувствами живут вместе...

Цитата:
Как это? Даже родных детей регистрируют в ЗАГСе!!!
А уж опеку как оформлять! Мои дети живут со мной не просто так, а НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Без этого они бы у меня и не жили, так-то...

Кстати, доказать свое родство с сестрой тоже можно при помощи бумажек из ЗАГСа. И, кстати, приходилось это делать и отнюдь не придележке наследства
Это другое...это не относица к браку...загс выполняет много функций...тут и помереть незя без загса
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 14:05   #161
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi А знаешь для чего мы с моим четвертым мужем узаконили отношения в ЗАГСЕ? Отнюдь не для того, чтобы привязать нас друг к другу.
Нам это было необходимо для решения юридических вопросов с приемными детьми, с опекой.
И еще несколько ситуаций, где была регистрация просто необходима. Т.е. всего лишь для решения каких-то формальных вопросов. Если бы их не было, мы бы прекрасно обошлись и без регистрации, только и всего
Цитата:
Ага...люди живут и с чувством ненависти, с чувством обиды...много разных чувств...и с этими чувствами живут вместе.
А вот с негативными чувствами лучше не жить вместе, а спокойно расставаться
Цитата:
Люди причиняют себе боль, разрывая отношения и брак увеличивает эту боль..
люди причиняют себе боль, разрывая отношения, а то, что ты называешь браком (регистрацией в ЗАГСЕ) всего лишь формальность, которая в последствии поможет решить ряд возникших проблем и не более того.

Понимаешь, и во втором и в третьем браке - регистрация в ЗАГСЕ брака и развода было лишь необходимой формальностью, как и регистрация ребенка, регистрация смерти. И не более того. Не могут принести большей боли какие-то бумажки, как и не может избавить от боли отсутствие оных...

Хм.. если бы в первом браке у нас были бы свободные отношения, без штампа в паспорте, было ли бы меньше боли у меня?

Уж поверь, для тех кто уже расстался - оформление бумажек о расторжении, всего лишь необходимая формальность, никакой боли не причиняющая, ну разве что как напоминание о том, что меж вами что-то было. Но таких напоминаний может быть полно и без бумжек
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 16:07   #162
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
ntrocenko
Цитата:
не поняла, что мне предлагают сделать? Перестать любить своего мужа и начать завидовать незамужней соседке???


В первом прочтении, примерно так и получается, мол завидовать принятому в данный момент в обществе идеалу – хорошо. Но я считаю, деление идёт совсем по другим критериям. Зависть различают “черную”, непродуктивную однозначно, когда желают себе чужого, и “белую”, когда радуются за другого, но себе такого же не хотят, своё есть.
Так в твоём случае – совсем просто, зачем нЕчто менять, если уже есть искомое. А то в жизни людей часто получается как в анекдоте про “русский бизнес”:
Украли ящик водки, продали, а деньги пропили…

Любите свою жизнь, любите сделанное вами, делайте своими руками достойное любви. Иначе на вашу зависть никаких святых идеалов не напасёшься…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2006, 19:07   #163
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Дом это там, где Вас поймут
Там где надеются и ждут,
Где ты забудешь о плохом
Это твой(мой) дом...
А поверхностно прочитав тему, скажу своё ИМХо - настоящие, счастливые, крепкие браки заключаются на небесах...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 09:22   #164
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Фундамент семьи то, что это хозяйственное объединение с целью образования воспитания и социализации своего потомства.
Именно функция воспроизведения своего потомства делает институт семьи желанным для общества государства и отдельных взрослых людей.

В наше "современное" время забота о будущем не в чести, поэтому многие люди, следуя природным инстинктам, строят семьи... без фундамента. Что называется, "на песке"...

Такие строения, безусловно, возможны и в благоприятных условиях могут простоять долгое время, но исключительно ненадёжны.
Впрочем, практика показывает, что можно строить и без фундамента... просто везёт не всем…
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 09:56   #165
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Ну если отвечать именно на вопрос "на чем зиждется семья" то наверно ответ будет верным.
Цитата:
Фундамент семьи то, что это хозяйственное объединение с целью образования воспитания и социализации своего потомства.
Вопрос же не стоит - в чем секрет прочности и счастья семьи.

Я встречала немало бесплодных, а потому и бездетных семей. Т.е - здесь выполняется только один пункт - хозяйственное объединение. Но кроме этого есть уважение, любовь. И эти люди прожили вместе больше 20 лет и зная их достаточно близко, можно сказать, что они вполне благополучны и счастливы.

И в то же время - немало семей, которые и хозяйство совместно вели вполне прилично, и детей воспитывали, да не одного, а трех... и тем не менее эти семьи распадались вдруг после многих вполне спокойных и даже счастливых лет (как правило по вине супруга - седина в бороду -бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь, с которой он никак не мог справиться)
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 13:48   #166
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
вдруг появлялась на горизонте любовь, с которой он никак не мог справиться
совсем не вдруг появляется эта "любовь"... это вынашивается незаметно допускается в жизнь, а ведь можно и отвергнуть это вдруг, не лелеять, если то, что есть строилось на Камне...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 16:44   #167
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Аусма, как ты сама заметила, уважение, любовь и (от себя добавлю) дружба - факторы, которые МОГУТ быть в семье, а могут разрушить семью.
Но семью не создают.

Если семья не скреплена изнутри мыслями о будущем, детьми и хозяйственными интересами, а снаружи общественным мнением, традициями и законами, то такая семья - слаба.

И первейшая штука, которая её подтачивает, сомнения супругов в надёжности друг - друга. И, только вторая - сиюминутные страсти (жадность, похоть, страх) и аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)...

В современном обществе просто НЕТ действительно надёжных семей: современное общество разрушает семьи снаружи и мешает их образованию изнутри. (Брачный рынок, на котором находятся все, вне зависимости от текущего статуса, конкурентная философия и аморальность законов – достаточные факторы, чтоб только святой или никчёмный были на 100% надёжными супругами)
Желающие действительно сохранить свою семью должны покидать Город... иначе их шансы невелики и зависят исключительно от удачи.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 17:02   #168
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Drevniy
Цитата:
Аусма, как ты сама заметила, уважение, любовь и (от себя добавлю) дружба - факторы, которые МОГУТ быть в семье, а могут разрушить семью.
Уточни, пожалуйста в каком месте я заметила, что любовь, уважение (ну и дружба) внутри семьи могут эту семью разрушить?
Семью разрушают некоторые увлечения на стороне...

Цитата:
Желающие действительно сохранить свою семью должны покидать Город... иначе их шансы невелики и зависят исключительно от удачи.
Нет уважения, дружбы и любви и на краю света не будет прочной семьи

Цитата:
В современном обществе просто НЕТ действительно надёжных семей: современное общество разрушает семьи снаружи и мешает их образованию изнутри.
Ну ИМХО, это пессимизм. Невозможно разрушить прочное.

А вот раньше прочность семей в основном была основана НА СТРАХЕ!

Цитата:
Но семью не создают.
Да? Хм... А обосновать можно?

Цитата:
И первейшая штука, которая её подтачивает, сомнения супругов в надёжности друг - друга.
Верно, но о каком взаимоуважении, дружбе и любви идет речь, если есть сомнения друг в друге?

Цитата:
и аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)...
Опять же при наличии указанных чуств это невозможно в принципе.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:17   #169
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Аусма, итак, похоже, роли распределились. Ты - за оптимистов, на мне остаются пессимисты. Хорошо.
Попробуем нарисовать объективную картинку методом оппонирования.

Цитата:
Уточни, пожалуйста в каком месте я заметила, что любовь, уважение (ну и дружба) внутри семьи могут эту семью разрушить?
Уточняю: не внутри семьи. Они внутри отвечают только за то, КАК будут жить вместе супруги.
А вне семьи: "седина в бороду - бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь…".
Кстати замечу: я не люблю рассуждать в категориях вины и правоты - это, для меня, бесполезные рассуждения.
А о том "как правило" и вовсе говорить некорректно: точной статистикой не владею, да и сомневаюсь, ведётся ли она. Однако косвенно предполагаю, что раз более 70% заявлений на развод подают женщины (данные старые за 1987 год, но предположу, что жизнь изменилась в этом плане не сильно), то и инициаторами развода оказываются чаще они.

Цитата:
Невозможно разрушить прочное.
Невозможно разрушить неразрушимое. Прочное разрушить - инженерная задача.
И задачу эту решают миллионы людей.

Цитата:
Верно, но о каком взаимоуважении, дружбе и любви идет речь, если есть сомнения друг в друге?
Гм. А что мешает?

Цитата:
Опять же при наличии указанных чуств это невозможно в принципе.
На чём основан такой оптимизм? =)
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:21   #170
Drevniy
несовременный человек
 
Аватар для Drevniy
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Drevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастерDrevniy мастер
Noel
Цитата:
совсем не вдруг появляется эта "любовь"... это вынашивается незаметно допускается в жизнь
Согласен: такая штука выращивается обоими супругами. Например, когда жена, выполняя автоматически хозяйственные функции, игнорирует жизнь супруга, то его уход для неё происходит "вдруг". Возможны и другие варианты.
Drevniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:24   #171
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Цитата:
Цитата:
аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)...
Опять же при наличии указанных чуств это невозможно в принципе
На чём основан такой оптимизм? =)
Это не оптимизм. Это анализ моего достаточно богатого жизненного опыта.
При наличии между партнерами таких чувств как уважение, дружба и любовь муки ревности и измены - это нонсенс.
(Когда я говорю о любви, я тут не подразумеваю страсти-мордасти конфетно-букетного периода. Я имею в виду более глубокие чуства)
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2006, 20:27   #172
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Согласен: такая штука выращивается обоими супругами. Например, когда жена, выполняя автоматически хозяйственные функции, игнорирует жизнь супруга, то его уход для неё происходит "вдруг". Возможны и другие варианты.
Да, другие варианты именно возможны. Жена полностью участвовала в жизни супруга, была его верной подругой, помощницей - ассистенткой в его научной работе, хорошей хозяйкой, матерью троих детей. И за собой успевала следить... И тут и произошло это самое "вдруг"...

Из семьи он ушел. Правда, оказывает огромную и материальную и моральную поддержку бывшей жене (остался другом) и детям.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 01:25   #173
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Жена полностью участвовала в жизни супруга, была его верной подругой, помощницей - ассистенткой в его научной работе, хорошей хозяйкой, матерью троих детей. И за собой успевала следить... И тут и произошло это самое "вдруг"...
не хватило того, что было раньше... - Страха потерять любовь.
Цитата:
А вот раньше прочность семей в основном была основана НА СТРАХЕ!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 01:28   #174
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Да страх потерять любовь... у нее как раз был... сама мне говорила.
Я же имела в виду ДРУГОЙ страх.
Раньше - с кем тебя обвенчали, за кого выдали, с тем и живи всю жизнь. И не ропщи. Еще силен был страх людского порицания. Развод был позором.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 01:59   #175
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма
Цитата:
Раньше - с кем тебя обвенчали, за кого выдали, с тем и живи всю жизнь. И не ропщи. Еще силен был страх людского порицания. Развод был позором.
А может это и лучше было... Человек, прежде чем сделать выбор, хорошо подумает. И прежде чем решиться на развод, попробует все возможные варианты... А порицание развода, во всех смыслах, считаю нормальным явлением. Человек вступая в брак должен понимать, что это навсегда и обратной дороги не будет... вот тогда браки будут крепкими.
У меня, за время моего супружества(22года), поводов для развода было мало, но они были очень весомыми... Как верующий человек, я даже мысли о разводе не допускал и не допускаю... РАзве только моей половинке, по какой-либо причине вздумается развестись, тогда я ничего не смогу сделать...
И наоборот
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 02:01   #176
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel А я состою в четвертом браке. И не жалею ни о чем. Только мой первый брак был роковой ошибкой, но за это я и поплатилась жестоко очень.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 02:19   #177
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Noel А я состою в четвертом браке. И не жалею ни о чем. Только мой первый брак был роковой ошибкой, но за это я и поплатилась жестоко очень.
Это всё в прошлом... Любой опыт может быть применён во благо. Но лучше учиться на ошибках чужих.
Вот у меня две дочери 18 и 21. Не за горами этот "замуж". Очень не хочется чтобы они сделали ошибку... В моём окружении все верующие люди и проблемы с браками почти исключены, но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...
У тебя сын заключил завет с Богом. Это гарантия успеха во всём.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 15:25   #178
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Noel]
Цитата:
Любой опыт может быть применён во благо.
С тем же успехом и во вред...

Цитата:
Но лучше учиться на ошибках чужих.
Чужие ошибки дают тебе инфу, не относящуюся на прямую к тебе лично...это как быть зрителем на спектакле, ты сидишь в зале и наблюдаешь...сам ты не участвуешь...но выйдя из зала, есть ощущение участия...это рождает иллюзии относительно самого себя...
Цитата:
Вот у меня две дочери 18 и 21. Не за горами этот "замуж". Очень не хочется чтобы они сделали ошибку...
Я тебя понимаю...у меня у самого две дочери...страх за своих детей, лишает детей жизни, лишает их права быть самими собой...тогда родители становяца направляющими...и дети от этого существуют, а не живут... по той "колее" которую проложил семейный род...это не жизнь, а приближение к смерти...
Как пример...Иисус не пошёл по семейным традициям и не стал плотником...хотя ведь мог...

Цитата:
В моём окружении все верующие люди и проблемы с браками почти исключены,
Это точно...у каво ж хватит смелости заявить открыто, что он несчастлив?...лучше терпеть и быть признанным семьянином...иначе греха не оберёсся...вы ж проклянёте такова...а это страшно для молодых и послушных людей...


Цитата:
но пока дети не выбрали жить для Бога
Выбрали???...скорее это вы наставили их на этот путь...сманипулировали...но выглядеть это может и как их собственный выбор...вот такой закалдованный круг...

Цитата:
и возможны варианты выхода за парней из мира,
Это то и страшит...а вдруг наши дочери проявят себя не так, как МЫ ЭТОГО ХОТИМ...это ж беда на весю нашу жизнь...чёрное пятно...а ведь мы такие верующие, добропорядочные христиане...рази можно допустить выбор каких то молодых неопытных девчёнок?

Цитата:
есть опасение за их будущее...
Вольный перевод...есть опасение, что они проживут СВОЮ жизнь не так, как ХОТИМ ЭТОГО МЫ.


Цитата:
У тебя сын заключил завет с Богом. Это гарантия успеха во всём.
Без коментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 15:46   #179
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата Аусма:
Цитата:
Цитата:
аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)...
Опять же при наличии указанных чуств это невозможно в принципе
На чём основан такой оптимизм? =)

Это не оптимизм. Это анализ моего достаточно богатого жизненного опыта.
При наличии между партнерами таких чувств как уважение, дружба и любовь муки ревности и измены - это нонсенс.




Знаешь, сохранять годами можно (целенаправленно) здравость ума и уважительные отношения, а также – обоюдное желание совместно решать проблемы, договариваться и быть вместе . Тогда действительно, с годами первичные влюбленности начнут преобразовываться в совсем другие, более глубокие отношения, рассказать о которых словами я не берусь (а прочуствовать их можно, только прожив несколько лет одной семьей, воспитывая вместе детей и т.д.).
Ревность - это уже из совсем другой оперы, ее основными «источниками» являются неуверенность в себе, чувство собственности, зависть, страх и т.п. и отнюдь не лицеприятные качества.
Что касается совершенно естественного желания разнообразить отношения (не забывая при этом, что есть Главные (семья), а есть – все остальные, создаваемые с теми или иными целями на то или иное время), реализацию которого почему то столь часто называют «изменой» - то это уже третье, имхо совершенно позитивное, зависящее от самых различных черт характера и темперамента. И желание сексуального или какого другого контакта с кем-то еще совершенно не зависит от отношения к мужу (жене). Точнее зависимовть есть, только прямая, а не обратная .

Люди по природе полигамны, и моногамными их пытается сделать лишь воспитание последних лет. По простой причине – полигамные люди гораздо более независимы и управлять ими намного сложнее. По моим исследованиям окружающей действительности, в 99% случаев у людей присутствует 1 из 2-х вариантов:
1) человек считает, что допустимо иметь одновременно только одного партнера и обязательно хранить ему «верность» (хотя я лично не пойму, какая связь между сексом и верностью) … и, при этом, меняет своих партнеров каждые несколько месяцев/лет в зависимости от возраста и темперамента
. И каждый раз говорит, что теперь то, наконец, нашел свою настоящую «любовь».
2) Люди живут вместе многие годы, растят детей, но при этом периодически имеют «дополнительные» сексуальные контакты с другими. Естественно, даже в кругу друзей об этом не рассказывают…
- зачем тратить время на пустые споры с социумом .

Т.е., можно разнообразить свою сексуальную жизнь во времени, можно – в пространстве… . Вот и решайте, что кому ближе.




А что касается твоего «богатого жизненного опыта», то ответь честно – он стоит того, чтобы его повторять? И уверена ли ты в том, что сама его больше не «повторишь»? Извини за неприятные слова , но, имхо, это преимущественно негативный опыт. А далее логичен следующий вопрос – стоит ли использовать те жизненные принципы и правила, которые вполне закономерно и приводят к такому опыту.



"седина в бороду - бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь…".

Что касается «постоянного секса», то с годами он также становится далеко не самым главным, даже если ранее казался таковым. И вообще, столь большое внимание сексуальному вопросу человек уделяет лишь тогда, когда живет в условиях жестких сексуальных ограничений или самоограничений (т.е., либо боится реакции мужа/жены, если все раскроется, либо «моногамная мораль» настолько прочно вбита ему в голову, что любые мысли о сексуальных отношениях с «другим» вызывают у него чувства стыда, ужаса, чего-то грязного и т.п.). Что в общем то, и происходит с большинством людей. Если же относиться к этому вопросу в своей жизни спокойно, без чужих шаблонов и с пониманием желаний и стремлений (как своих, так и партнера), то такие последствия, как скандалы, разводы и т.п. из-за секса воспринимаются исключительно как полная глупость.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 16:08   #180
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Drevniy
Если семья не скреплена изнутри мыслями о будущем, детьми и хозяйственными интересами, а снаружи общественным мнением, традициями и законами, то такая семья - слаба.

И первейшая штука, которая её подтачивает, сомнения супругов в надёжности друг - друга. И, только вторая - сиюминутные страсти (жадность, похоть, страх) и аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)...

Не согласна! Говорю как один из двух составляющих такой семьи! И некакая страсть и никакая ревность! Совместное стремление развиваться, помогать друг другу, любовь не только к супругу но и к его СЕМЬЕ - маме, папе, и всем остальным - вот что нас объединяет.
Не спорю, может быть ваше личное мироощущение такое как вы написали.... но это не аксиома. Это ваш опыт, ваше мнение. Но есть и множество других. Мое, Аусмы и еще кучи людей. И все они имеют право на существование, так же как и ваше. Надеюсь, что ваше воззрение на жизнь помогает вам, так же как и мне мое.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 16:34   #181
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Аусма
А может это и лучше было... Человек, прежде чем сделать выбор, хорошо подумает. И прежде чем решиться на развод, попробует все возможные варианты... А порицание развода, во всех смыслах, считаю нормальным явлением. Человек вступая в брак должен понимать, что это навсегда и обратной дороги не будет... вот тогда браки будут крепкими.
И чем лучше? Еще ни одна пугалка, ни один запрет не добавили людям ни ума (и тем более - разума), ни ответственности . Зато неизбежно порождали и порождают ложь и лицемерие. В данном примере - неудачных браков меньше не стало, только за внешнем благополучием скрывались либо домашняя деспотия, либо взаимонезависимое проживание в лучшем случае чужих людей .
А хорошо думать нужно перед тем, как собираешься вступать в брак , а не после .
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 16:45   #182
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Drevniy

Если семья не скреплена изнутри мыслями о будущем, детьми и хозяйственными интересами, а снаружи общественным мнением, традициями и законами, то такая семья - слаба.

Желающие действительно сохранить свою семью должны покидать Город... иначе их шансы невелики и зависят исключительно от удачи.
Это уже ближе к истине, только "будующее" и т.п. "скрепляющие"- это несколько шире, чем только дети и хозяйство. Сюда же входит и многое другое, включая совместное личностное и духовное развитие всех членов семьи, совместные интересы и т.п.
Иначе говоря - крепкая семья - это не просто бригада по совместной работе , это - универсальный многопрофильный коллектив, способный слаженно действовать в различных условиях и с различными целями .
А вот если семья зависит от общественного мнения извне, то ее шансы на успех оччень малы .

Про "покидать город" - очень интересно - поделись, плз, собственным опытом в этом направлении (можно в личную)
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 19:45   #183
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Vad
Я , кстати, никогда не ставила знака равенства между количчеством сексуальныйх партнеров и верностью.
И что интересно, подобный взгляд был у моих 2,3 и нынешнего супругов.
Про первого, ПОЖАЛУЙСТА... не надо вообще вспоминать... О покойных, как говорится, либо хорошо, либо ничего. Я поэтому промолчу. Хотя.. я за все его простила, хоть многим это покажется диким... но простила и отпустила... Пусть земля ему будет пухом.

А ревность - это проявление недоверия, это неуверенность и вообще... это атавизм, пережиток, дикое чуство, которому нет места там, где есть любовь, уважение и дружба...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 22:27   #184
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi

Цитата:
Я тебя понимаю...у меня у самого две дочери...страх за своих детей, лишает детей жизни, лишает их права быть самими собой...тогда родители становяца направляющими...и дети от этого существуют, а не живут... по той "колее" которую проложил семейный род...это не жизнь, а приближение к смерти...
Как пример...Иисус не пошёл по семейным традициям и не стал плотником...хотя ведь мог...
Иисус до 27 лет был очень послушным земным Сыном. Помогал родителям, не нарушал Законы... Он и позже относился очень трепетно к своей матери...

Цитата:
Это точно...у каво ж хватит смелости заявить открыто, что он несчастлив?...лучше терпеть и быть признанным семьянином...иначе греха не оберёсся...вы ж проклянёте такова...а это страшно для молодых и послушных людей...:rolleyes
:
Почему же проклянём? Они свободны выбирать куда им идти, хотя знают, что приятнее будет их папе и маме: пойдут ли они на ночную дискотеку или на молодёжный вечер в церковь... по разному бывает...
После дискотек, когда вся одежда прокурена, не всегда даже они в восторге от проведённого времени.
А насчёт счастливы-несчастливы, это мы позже посмотрим... Хватит им ихнего счастья...

Цитата:
Выбрали???...скорее это вы наставили их на этот путь...сманипулировали...но выглядеть это может и как их собственный выбор...вот такой закалдованный круг...
Возможно, не обходится и без манипуляций , но у меня есть собственный опыт, как воспитывали меня....

Цитата:
Это то и страшит...а вдруг наши дочери проявят себя не так, как МЫ ЭТОГО ХОТИМ...это ж беда на весю нашу жизнь...чёрное пятно...а ведь мы такие верующие, добропорядочные христиане...рази можно допустить выбор каких то молодых неопытных девчёнок?
А кто сказал, что кто-то не позволяет сделать выбор? Выбирают...
Только я не хочу чтобы мои дочери выбрали употреблять то, что вредит здоровью, в подростковом возрасте рожали или делали оборты и др... радости нашего времени.
Насчет неопытности, зт ты точно подметил... А пятна я не опасаюсь, разве только слепого В моей церкви принимают крещение только в зрелом возрасте... или не принимают... вольному воля. Мои пока не крещены... я и не давлю. Все, сказанное тобой, где-то имеет место, но не в данной ситуации
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 22:39   #185
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Vad
Цитата:
В данном примере - неудачных браков меньше не стало, только за внешнем благополучием скрывались либо домашняя деспотия, либо взаимонезависимое проживание в лучшем случае чужих людей
А сейчас, при полной половой распущенности, благополучия больше стало, диспотизм лиголизовали, и проживать стали сразу втроём , не считая детей... Стыда зато нету никакого ни божьего ни людского...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 05:28   #186
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Noel]
Цитата:
laysi
Иисус до 27 лет был очень послушным земным Сыном. Помогал родителям, не нарушал Законы... Он и позже относился очень трепетно к своей матери...
Не знаю, как там на счёт законов...предполагаю, что всё ж нарушал, када с бичом в церкву зашёл...и это так...пустячок...он и другие законы нарушал, не просто же так, на него ополчились все еврейские священники таво времени...значит и законы церкви ТОЙ нарушал...

Не знаю как он там родителям помогал, в библии вроде нет сведений о нём после 11 лет, где он обитал 19 лет??? Грят по Индии путешествовал...значит о какой помощи может идти речь родителям?
Мы все когда то ...иногда...трепетно относимся к матерям...


Цитата:
Почему же проклянём? Они свободны выбирать куда им идти, хотя знают, что приятнее будет их папе и маме: пойдут ли они на ночную дискотеку или на молодёжный вечер в церковь... по разному бывает...
После дискотек, когда вся одежда прокурена, не всегда даже они в восторге от проведённого времени.
А насчёт счастливы-несчастливы, это мы позже посмотрим... Хватит им ихнего счастья...


Без коментариев...

Цитата:
Возможно, не обходится и без манипуляций , но у меня есть собственный опыт, как воспитывали меня....
Так и крутица семейная колея...эээ карма...


Цитата:
А кто сказал, что кто-то не позволяет сделать выбор?
Ты и сказал...вот тут...чуть ниже...

Цитата:
Только я не хочу чтобы мои дочери выбрали
Это ведь твои слова...

Цитата:
употреблять то, что вредит здоровью, в подростковом возрасте рожали или делали оборты и др... радости нашего времени.
Это всегда было...и будет...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 10:18   #187
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Laysi
Дети должны свой выбор делать только САМИ. Задача родителей просто рассказать, что хорошее и что плохое ждет их на любом выбранном пути.
laysi сейчас скажет, а где критерий хорошего и плохого?
Поясню. Как камень у трех дорог, на котором написано.. "Если прямо поедешь - погибнешь..., если вправо - погубишь коня"

Просто предупредить, что ждет на этом пути. Родители могут показать своим детям ровную широкую дорогу, а дети захотят свернуть и пойти по бездорожью, чтобы проложить свою, новую дорогу.
Родители могут только предупредить "Будь осторожен, там змеи ядовитые и звери лютые!" Но это не значит - не пущать на эту дорогу и говорить "Нам будет неприятно! И больно и плохо!" Нет, мешать выбору детей никто не имеет право.

Пойдет ли он по тому пути - решать ему. А если он виберет тот путь, я на дорожку дам ему противоядие, чтобы спасался от ядовитх змей, научу, как можно спастись от зверей... Я просто научу. Отвечу, если спросят. А свою дорогу дети будут выбирать толькол сами.

Что касается дискотек. Ничего дурного там нет. Важно просто научить детей везде, где бы они ни были, уметь отсеивать нужное от ненужного (что им нужно, они поймут сами)

Одноклассники моего страшенького все как один пошли за ним в воскресную школу. Это был их добровольный выбор. И это были и есть удивительные дети. Каждый пошел потом своей дорогой, сделал свой выбор. Но все они были целеустремленными, душевными и духовными.

Но они всем классом и на дискотеки ходили и танцевали. А почему и нет? Они там отдыхали. И они прекрасно знали и видели, что и отдыхать на дискотеке можно по-разному. Но чтобы это узнать и понять, надо сходить и посмотреть. А потом сделать свой выбор.

Можно вообще не ходить на дискотеки (ой, там курят, пью блудят!)
Можно ходить на них и отдыхать там именно так, как нравится самим (не пить, не курить, не блудить, а просто, слушать музыку, танцевать - кстати очень полезно иногда разряжаться), а могут пройти и через курение и пьянку и даже блуд... чтобы потом сравнить и выбрать.

Я не говорю, что они обязательно должны пройти через все. Я хочу сказать, что вовсе необязательно, если они вдруг пройдя и через это, потом собьются с пути и станут навсегда порочными.

Я хочу для детей только одного - чтобы они были счастливы (laysi Я имею в виду счастье не в моем понимании, а в их понимании! Если они чуствуют себя счастливыми, им хорошо и я вижу, что им хорошо!)
Ну а ошибутся в своем выборе? Споткнутся? Они обязательно обернутся к нам, родителям, спросят... Можно посоветовать, подсказать, помочь (но ни в коем случае не упрекать и мы ошибались и спотыкались и шишки набивали!) Испечь пирожков на дорожку и снова проводить их в путь, по той дороге, которую они выберут себе сами...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 11:13   #188
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
laysi
Цитата:
Не знаю, как там на счёт законов...предполагаю, что всё ж нарушал, када с бичом в церкву зашёл...и это так...пустячок...он и другие законы нарушал, не просто же так, на него ополчились все еврейские священники таво времени...значит и законы церкви ТОЙ нарушал...
Он то, как раз, не нарушал, а учил, что важнее и как нужно соблюдать... Церковь таво времени много бредовых законов напридумывала, от чего люди больше не о том думали...
Цитата:
Так и крутица семейная колея...эээ карма...
Каждый судит в меру своего восприятия вещей...
Цитата:
Ты и сказал...вот тут...чуть ниже...
Цитата:
Нехочу
и
Цитата:
не позволяю сделать выбор
две разные вещи... не притягивай за уши к своим понятиям.
Цитата:
Это всегда было...и будет...
Вот я и молю Бога, чтобы не с моими
Цитата:
это
это было
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 12:17   #189
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
не хватило того, что было раньше... - Страха потерять любовь.
А как выглядит страх "потерять любовь"?
Любовь - это чувство, которое испытывает любящий. Как он может свое чувство потерять?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 12:22   #190
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
порицание развода, во всех смыслах, считаю нормальным явлением.
Почему?
Кто ты или, например, я такие, чтобы указывать кому-то, как им жить хорошо, а как - дурно?

Цитата:
Человек вступая в брак должен понимать, что это навсегда и обратной дороги не будет...
Ноэл, дорогой, кто кому сколько чего должен?
Почему "навсегда" и "обратной дороги не будет"? Зачем?
Чтобы создать запрет, который всегда, в силу устройства человеческой психики, очень хочется нарушить?
Как предлагаешь поступать с тем фактом, что под давлением (а ты предлагаешь именно давление) все ухудшается?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 14:45   #191
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Vad

А сейчас, при полной половой распущенности, благополучия больше стало, диспотизм лиголизовали, и проживать стали сразу втроём , не считая детей... Стыда зато нету никакого ни божьего ни людского...
Во всяком случае у людей появился ВЫБОР, терпеть ли дальше тот кошмар, в котором они оказались (пусть и по своей вине), или приложить усилия, чтобы прекратить старые и начать строить новые отношения.
Про легализацию деспотизма я что-то не слышал

Что касается постепенного (хотя, к сожалению, медленного) уменьшения сексуальных табу и ограничений, и даже появления семей нового типа, состоящих из нескольких мужчин и женщин - это очень позитивная тенденция . Такие семьи будут намного эффективнее и жизнеспособнее "стандартных".
А вот львиная доля нынешних проблем, в самых различных областях социума, как раз и является прямым следствием многолетних и совершенно неразумных ограничений и моралей в сексуальной сфере. Когда людей загнали в прокрустово ложе полной моногамии, совершенно не свойственной их природе. В итоге "природа" совершенно закономерно начала искать выход из положения, только такие "выходы" зачастую сами приобретали совершенно уродливые формы.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 15:17   #192
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Что касается постепенного (хотя, к сожалению, медленного) уменьшения сексуальных табу и ограничений, и даже появления семей нового типа, состоящих из нескольких мужчин и женщин - это очень позитивная тенденция .
Кому чего не хватает...
Цитата:
Такие семьи будут намного эффективнее и жизнеспособнее "стандартных".
А представляю этот "эффект"...
В ранние времена построения коммунизма некто выдвигал такие идеи.
Цитата:
Когда людей загнали в прокрустово ложе полной моногамии, совершенно не свойственной их природе
.
А что свойственно? Как в Голандии... или Вавилоне?
Цитата:
В итоге "природа" совершенно закономерно начала искать выход из положения, только такие "выходы" зачастую сами приобретали совершенно уродливые формы.
Вот и я о том же...
Природа явно, без нашей помощи, зайдёт в тупик Необходимо ей помочь...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 15:38   #193
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Арина
Цитата:
А как выглядит страх "потерять любовь"?
Извини, не ясно выразился... Я имел ввиду, когда очень дорожишь человеком, любиш его, боишся потерять во всех смыслах...
И ещё в прямом смысле можно потерять её(утратить остроту восприятия) , если не беречь, не лелеять, не развивать первую любовь...
Арина
Цитата:
Почему?
Кто ты или, например, я такие, чтобы указывать кому-то, как им жить хорошо, а как - дурно?
Я не указываю, а лишь выскакзываю своё отношение к этому вопросу... Например при разборе вопроса со своими детьми именно такую точку зрения я выссказываю... доношу свое мнение до их сознания с их детства. Ничего дурного в этом не наблюдаю Каждый человек воспитывает собственных детей по своему мировоззрению. Например Vad совсем по-другому воспитывает или будет воспитывать... я его не осужда, хотя имею право сказать, что это непра...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 15.08.2006 в 21:30.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 15:46   #194
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
хотя имею право сказать, что это не пра...
А откуда уверенность как пра.. и как непра...
У меня опыт воспитания двоих детей до трех лет, одного от рождения и до 21, двоих от 6-8 лет и до совершенно летия, одного от рождения и до 13,5 лет, одного пока 2,5 года... ну еще другие детки были от 2 месяцев до полугода..
И я до сих пор не уверена на 100% как было пра.. а как непра... Хотя я их всех любила очень... Вот внуком сейчас занимаюсь.. вспоминаю, все, что в прошлом сделала непра... А мудрой стану, когда буду точно знать, как пра.. и как непра... только с правнуками..
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 16:32   #195
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма
Цитата:
А откуда уверенность как пра.. и как непра...
Обиделась, что адрес не дал
Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять - спроси старшенького, должен знать.
Я, надеюсь, Им стараюсь во всех вопросах руководствоваться...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 16:43   #196
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
Я имел ввиду, когда очень дорожишь человеком, любиш его, боишся потерять во всех смыслах...
Неа, все равно не понимаю... Потерять можно лишь то, что тебе принадлежит. А другой человек тебе принадлежать не может. Он - по определению свободен, и волен уйти от тебя в любой момент.

Цитата:
И ещё в прямом смысле можно потерять её(утратить остроту восприятия) , если не беречь, не лелеять, не развивать первую любовь...
Опять же - при чем тут боязнь?
Человек отношения либо развивает, либо не развивает...
Развивает - если есть желание это делать.
Не развивает - если лень это делать.
Только и всего. Где тут место боязни?

Цитата:
Я не указываю, а лишь выскакзываю своё отношение к этому вопросу...
Неа... ты написал, что считаешь правильным осуждение развода. То есть, ты - за то, чтобы кто-то чужой и посторонний указывал людям, как им жить пра..., а как - непра...
На каком основании? - спрошу я снова. (про руководствование Святым духом только не надо, ага? ты ведь не Духу Святому предлагаешь осуждать, а прочим грешникам).
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 22:10   #197
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Арина
Цитата:
Неа, все равно не понимаю... Потерять можно лишь то, что тебе принадлежит. А другой человек тебе принадлежать не может. Он - по определению свободен, и волен уйти от тебя в любой момент.
Свободен и волен уйти в любой момент, но принадлежит... и я сказал о страхе потерять любовь, как чуство...
А вообще это не тот негативный страх, это больше благоговение перед тем кого любиш... это нужно пережить, что бы понять
Арина
Цитата:
Неа... ты написал, что считаешь правильным осуждение развода.
Порицание(именно о нём шла речь )это обратное от одобрения, т.е. считаю тех людей, кто неодобряет развод, нормальными. И только
Развод это как крайняя мера или вынужденная необходимость, исключение из правил, но не правило...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 02:32   #198
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Noel
laysi Он то, как раз, не нарушал, а учил, что важнее и как нужно соблюдать...
Вот-вот...учил...и что вышло? Никто не научился...а только ЕГО именем сжигали бедных женщин и шли на церковную войну, называя это битвой за крест...и церковь была впереди...нет Ноел, всё как всегда...

Цитата:
Церковь таво времени много бредовых законов напридумывала, от чего люди больше не о том думали...
А время ВСЕГДА "ТО"...и церковь та, ничем не отличаеца от церкви которая счаз...и счаз законов бредовых не меньше, если не больше, чем тогда...так что увы...

Цитата:
Каждый судит в меру своего восприятия вещей...
Несамненна...

Цитата:
и две разные вещи... не притягивай за уши к своим понятиям.
Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит...(С)...никто тя силком без твоей воли не притянет...не паникуй...

Цитата:
Вот я и молю Бога, чтобы не с моими это было
Напрасно...смирись...ЕМУ виднее, что и как и без твоих просьб...ты можешь только сдаца на милость ЕГО, а не просить...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 14:47   #199
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
Свободен и волен уйти в любой момент, но принадлежит...
Это как?

Цитата:
и я сказал о страхе потерять любовь, как чуство...
А я еще раз спрошу - как можно потерять свое чувство?
Механику процесса распиши, плз.

Цитата:
А вообще это не тот негативный страх, это больше благоговение перед тем кого любиш... это нужно пережить, что бы понять
А зачем?
Чем выше пьедестал - тем сокрушительнее падение с него.
А падение обязательно будет - ибо все мы живые люди, а значит - далеки от идеала. Проще сразу любить живого человека.

Цитата:
Порицание(именно о нём шла речь )это обратное от одобрения, т.е. считаю тех людей, кто неодобряет развод, нормальными.
А я снова спрошу - кто, зачем и на каком основании берется других порицать и одобрять?
Например, если я решу развестись с мужем, мне будет глубоко до сиреневой звезды то, что думает по этом поводу хороший человек Ноэл, соседка тетя Женя, мама с папой, тетя с дядей и все прочее население земного шара. Это - моя жизнь, мой выбор и моя ответственность за свой выбор.


А вот хорошему человеку Ноэлу почему-то мила в людях позиция оценочной зависимости и инфантильного стремления к одобрению или порицанию. Интересно, почему?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 19:01   #200
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Noel:
Например при разборе вопроса со своими детьми именно такую точку зрения я выссказываю... доношу свое мнение до их сознания с их детства. Ничего дурного в этом не наблюдаю Каждый человек воспитывает собственных детей по своему мировоззрению. Например Vad совсем по-другому воспитывает или будет воспитывать... я его не осужда, хотя имею право сказать, что это непра...


Ты имеешь право высказать лишь свою субъективную оценку, да и то (по правилам хорошего тона ), по просьбе того, кого оцениваешь. Я лично тебя ни о чем не просил .

А что касается воспитания детей с таких «свято-догматичных» семьях, то мне приходилось слышать рассказы о таком воспитании не только от родителей, но и от самих детей, ставших к тому времени взрослыми. Родители обычно высказывались именно в твоем стиле. А вот дети вспоминали о таком «воспитании», как о полном кошмаре , когда любые попытки сказать или сделать что-то, противоречащее принятым нормам, наталкивались сперва на мягко-снисходительные отповеди , а потом (если не наступало «раскаяние») и на крайне жесткое давление, от воззваний ко «всем святым» до физического воздействия .


Noel:
Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять –

Конечно сложно, объяснить то, о чем сам только слышал … . Впрочем, это совершенно стандартный вариант. Если споришь о чем-то с человеком, придерживающимся религиозно-догматических взглядов, то как только у него начинают иссякать реальные аргументы (а это происходит очень быстро, поскольку такие люди сами свою философию на веру приняли, без изучения и аргументации), так начинаются ссылки на различные «высокие инстанции». Имхо, это кощунство, а также игра амбиций (ну так хочется себя к высоким силам приобщить!).
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 19:13   #201
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Vad
1. Я , кстати, никогда не ставила знака равенства между количчеством сексуальныйх партнеров и верностью.

2.А ревность - это проявление недоверия, это неуверенность и вообще... это атавизм, пережиток, дикое чуство, которому нет места там, где есть любовь, уважение и дружба...
По-моему, ты как раз писала, что появление "партнеров на стороне" неизбежно ведет к разрушению семьи (и тем самым является "изменой"). А так же то, что такое в "дружной, любящей" семье просто невозможно. Разьве нет? Я, помнится, еще раньше писал о совсем другом: появление "партнеров на стороне" нормально, совершенно не зависит от отношений в самой семье, и может разрушить семью только по глупости ее членов.
В том же (последнем) посте писал в общем то о несколько другом - о фактических вариантах (главным образом - о двух) отношений внутри и во вне пары, какие складываются по жизни. Хотелось бы услышать и твое (да и других участников ) мнение на эту тему.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 19:16   #202
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Vad появление постоянных партнеров на стороне и количество сексуальных партнеров немного разные вещи.
Я имела в виду некоторые непостоянные сексуальные контакты в силу определенных причин.

Да, в дружной и любящей семье появление постоянных партнеров на стороне просто невозможно ИМХО. Это я поняла в четвертом браке.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 13:34   #203
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Аусма
Vad появление постоянных партнеров на стороне и количество сексуальных партнеров немного разные вещи.
Я имела в виду некоторые непостоянные сексуальные контакты в силу определенных причин.

Да, в дружной и любящей семье появление постоянных партнеров на стороне просто невозможно ИМХО. Это я поняла в четвертом браке.
Имхо, разница лишь в деталях, заморочки либо есть и везде проявляются, либо их нет. Да и что такое - постоянный? После 1, 3, 7, 100 "встречь"?

Возможно, в 4 браке тебе что-то и показалось . Возможно, именно для тебя это так и есть. Но, есть множество прекрасных семей, имеющих партнеров на стороне (постоянных / не постоянных - никогда не интересовался). Это объективная реальность, независимая от чьей-то веры
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 21:58   #204
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Но, есть множество прекрасных семей, имеющих партнеров на стороне (постоянных / не постоянных - никогда не интересовался). Это объективная реальность, независимая от чьей-то веры
Что же в том прекрасного, если два близких человека постоянно/не постоянно обманывают друг друга...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 22:03   #205
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel А если это не обман? Если оба супруга знают об этих партнерах на стороне и не возражают, тогда как?

Хм... пример.
Мужчина болен серьезно, не может заниматься, выполнять свой супружеский долг. Но при этом - человек хороший, да и жена его любит, долгое время вместе, привязанность сильная. Короче, жена его бросать не хочет, потому что любит. А для здоровья в сексе нуждается.

Бывают ситуации наоборот, когда жена в силу серьезных женских заболеваний не может заниматься сексом с супругом, причем довольно долгое время. Можно, конечно потребовать, чтобы супруг самоудовлетворялся и прочее. А можно прикрыть глаза на наличие сексуальной партнерши на стороне...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 22:09   #206
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма
Noel А если это не обман? Если оба супруга знают об этих партнерах на стороне и не возражают, тогда как?

Хм... пример.
Мужчина болен серьезно, не может заниматься, выполнять свой супружеский долг. Но при этом - человек хороший, да и жена его любит, долгое время вместе, привязанность сильная. Короче, жена его бросать не хочет, потому что любит. А для здоровья в сексе нуждается.

Бывают ситуации наоборот, когда жена в силу серьезных женских заболеваний не может заниматься сексом с супругом, причем довольно долгое время. Можно, конечно потребовать, чтобы супруг самоудовлетворялся и прочее. А можно прикрыть глаза на наличие сексуальной партнерши на стороне...
А никак... один мой знакомый сказал(извини за вульгарность), пока у меня хоть что-нибудь шивелится, я смогу сексуально удовлетворить любимого человека... и наоборот а мы ссылаемся на болезни... очень важно не предать именно в таких ситуациях... важно для обоих
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 22:16   #207
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Далеко не всегда наличие партнера на стороне - предательство. Например, у некоторых мусульманских народов даже принято, что пожилая жена приводит своему мужу сама молодую жену, потому что уже не в состоянии удовлетворить его потребности. Живут вместе. Уживаются и никто никого не считает предателем.

Я это доказываю не потому, что сама имею на стороне сексуальных партнеров или поощряю наличие сексуальных партнерш у мужа.
Пока в этом не было необходимости. Это просто мое видение данной проблемы.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 22:27   #208
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма
Цитата:
Например, у некоторых мусульманских народов даже принято, что пожилая жена приводит своему мужу сама молодую жену, потому что уже не в состоянии удовлетворить его потребности. Живут вместе. Уживаются и никто никого не считает предателем.
Да в мусульманских странах наличие двух жен не считается предательством. А наличие любовника на стороне у одной из жён правоверного?... Правда там уженщин тоже немного другое положение...
Ведь в некоторых племенах типа "бумбо-юмбо", нормальным считается кушать друг дружку... для нас это не приемлемо однако...
Я выссказываю только свою точку зрения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 00:39   #209
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Я согласна с Аусмой... Более того из жизни знакомых знаю, что пока в такой вот семье (где правда жена была больна и нашла мужу любовницу) был этот сек - было все хорошо. Потом эта женщина уехала - в семье начались скандалы... И никто не виноват, просто люди разные.... Понятно грех, понятно не хорошо... Но кто-то расценивает измену физическую как предательство, а кому-то все равно (как в туалет сходил). Для меня лично важны более другие вещи. Для меня важно когда человек борется за то, чтобы быть вместе не смотря ни на что! Они придума, нашли, все хорошо и они вместе! И им хорошо! Разве секс это так уж важно? Точнее разве секс это необходимое и достаточное условие любви для всего 100% человечества?! НЕт. Я бы со своим мужем и без секса жила... Главное он рядом.... И он бы со мной жил я знаю, было такое уже... И если бы он даже самоудовлетворялся или ходил в бардель - мне бы было все равно... Он же рядом, он не ушел. Для меня например много значит, что он со мной не смотря на то что у нас нет детей. Он мнеи говорит - не важны мне дети, главное ты со мной. Так если дети не так уж важны, то какой разговор о сексе?!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:13   #210
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Семья это отдельная квартира плюс деньги мужа.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:15   #211
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
судак А сам муж как бы ни при чем? Только его деньги? Интересно, а муж рядом живет или просто приходит в гости и приносит деньги?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:31   #212
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Нет, муж обязательно должен быть умный, и его кругозор должен быть намного больше кругозора женщины . В идеале муж должен общаться с женой на её темы и подтягивать её к себе, что практически невозможно из- за абсолютно разных целей, которые преследует мужчина и женщина в браке. Переодически муж должен отрывать голову от своих дел и выгуливать жену на дачу, в парк и всегда помнить , что женщины инопланетяне и ссориться с ними или что-то выеснять тоже самое, что с домашними животными разговаривать.
Сыта, обута, дом за городом есть, утром целуют, любят, всё не мешай.., я скоро ещё больше денег принесу.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:33   #213
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
судак А как в ваш чудный сценарий вписываются дети?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:48   #214
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
ДА , дети это радость, хотя я уже хочу внуков. Вообще я сторонник сильный мужик- слабая женщина и обязательно любимая, а если мужик и деньги домой приносит, то женщина за ним все его фразы повторять будет. А если он для детей няньку наймёт, а ей время для макияжеё оставит... все подруги с зависти лопнут в тот-же день.
А вы говорите женщина не инопланетянка ! И вопросы туман мне инопланетные задаёт...дети, не повезло с женщиной, ещё можно поплакать о том , что мужиков не осталось. Да не осталось, осталлась куча болванов , которые думают пенисом и лезут к женщине без образования, без развития кругозора с одной романтикой и получают пипу, за пипой.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 19:53   #215
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
если мужик и деньги домой приносит, то женщина за ним все его фразы повторять будет.
А если она и сама прекрасно зарабатывает?

Цитата:
все подруги с зависти лопнут в тот-же день.
И кому и какой с этого прок?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 21:36   #216
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Судак! А в этих словах
Цитата:
Переодически муж должен отрывать голову от своих дел и выгуливать жену на дачу, в парк
точно про жену идет речь, а не про дрессированную собачку?
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 22:45   #217
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
А жена и есть существо , которое живёт в твоём доме, или как она считает в общем.А если она зарабатывает, то автоматом переходит в класс бизнес -леди, это не для меня , это для тупых, глухонемых самцов, желательно шофёров, которые возят свою орущую, зарабатывающаю деньги мадам и молчат, молчат, молчат...
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 03:15   #218
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
судак

А вот у меня есть мнение, что собственно заработанные женщиной деньги счастью в браке не помеха. Если кроме перетаскивания короткого одеяла на себя каждым партнёром, в семье ещё есть любовь и, главное, диалог любви. Тогда становится совершенно не важным, кто является добытчиком денег и кто "рулит", ибо любое движение по жизни осуществляется совместно и к тем целям, которые интересны всем в этой семье. И наоборот, кто пытается постоянно "строить" партнёра, путём контроля за ресурсами, тот рано или поздно теряет его любовь, приобретая лишь хорошо или плохо скрываемую ненависть и неприязнь с его стороны.
Это работает в обе стороны и не свойственно только женщинам или только мужчинам. Эту ненависть, конечно, можно пытаться не замечать, считая, что "всё схвачено, за всё заплачено", но увы, крайне сложно убежать от того, что внутри-то всё чувствуется..., и наверняка хочестся ведь совсем другого. Хочется, наверноее любви и уважения, а не подчинённого вида и оплаченных семейных услуг?

Конечно, можно построить свой брак и свою семью (кстати, это разные понятия) опираясь на суровый "домострой". Ещё немцы ранее говорили, что для денщины в жизни достаточно "ККК", что в переводе означает "церковь, кухня, дети". Большего категорически не нужно. И жили ведь... Так что могу заметить, что так то же можно. Но вот я точно знаю, что имеются и другие, более "вкусные" варианты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 11:41   #219
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
К сожалению у мужчин и женщин не может быть общих целей. Если считать общей целью построить дом, наплодить детей, купить ауди, погреть зад на канарах,а потом пускать розовые слюни на общем огородике, так это чисто женские цели.Я вот здесь по неосторожности сказанул в гостях у друга, что природа на рыбалке круче , чем у него на даче, так его жена теперь все рыбалки мужику прикрыла.Мелочь? Ан нет, это основа женского мироощущения и какие общие цели?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 12:06   #220
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
судак, извини - но глупость говоришь.
Но, возник вопрос.
А нафига себе таких женщин находишь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 12:52   #221
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от судак
построить дом, наплодить детей, купить ауди, погреть зад на канарах,а потом пускать розовые слюни на общем огородике, так это чисто женские цели.
Тогда встречный вопрос: а какие цели ты представляешь у мужчин?
А по поводу рыбалки так и мужчин может быть разное мироощущение. Знаешь анекдот?
- Пошли на рыбалку!
- Неа, я не умею.
- А чего там уметь? Наливай и пей.
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 15:03   #222
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Вот интересная особенность наших "бесед" Пока все пишут вдумчиво, с аргументами - идет вяло текущий спор - обсуждение...
Но стоит кому-то глупость сморозить на пару-тройку строк - и все как оживились , стали что-то энергично и обстоятельно обсуждать , доказывать, что жена - это не совсем тоже самое, что и домашняя собачка Живем
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 15:17   #223
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Что же в том прекрасного, если два близких человека постоянно/не постоянно обманывают друг друга...
Если обманывают – то ничего хорошего . Обман (на любую тему) имхо, является куда более серьезным негативным симптомом, чем любые сексуальные развлечения .

А в этой то области обмана обычно и не бывает. Просто кто-то разнообразит свою сексуальную жизнь совершенно открыто , а иногда – и сообща , а кто-то просто по негласному соглашению не влезает в сей сегмент личной жизни друг друга (типа я ничего не знаю, знать не хочу, и мой супруг (а) также) .

Другое дело, что тут бывают другие перекосы, самый распространенный из которых – когда мужик гуляет на право и на лево, но при этом держит жену под строгим колпаком, считая, что она должна всегда терпеливо ждать, когда он где-то там нашляется и придет домой . Я лично против таких «принципов» - считаю, что права и обязанности должны быть симметричными. К стати, такие, имхо – очень негативные варианты также являются детищем тех же неразумных секс-табу .
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:08   #224
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Vad
Цитата:
А в этой то области обмана обычно и не бывает. Просто кто-то разнообразит свою сексуальную жизнь совершенно открыто , а иногда – и сообща
Канечно... не бывает Выходят замуж и, как правило договариваются , -"я буду иногда налево ходить, милый, ты не против?", ..."пожалуйста дорогая, ты ведь знаешь, что я со своей секретаршей по вторникам тр..." Бред, извините полный
Vad
Цитата:
когда мужик гуляет на право и на лево, но при этом держит жену под строгим колпаком
Аааа.... когда мужик один гуляет, это не порядок... порядок, когда подъездом... , а лучше микрорайоном... лишь бы жёны не обиделись
спасибо, объяснил...
Vad
Цитата:
К стати, такие, имхо – очень негативные варианты также являются детищем тех же неразумных секс-табу .
без коментариев...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:14   #225
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Vad
Канечно... не бывает Выходят замуж и, как правило договариваются , -"я буду иногда налево ходить, милый, ты не против?", ..."пожалуйста дорогая, ты ведь знаешь, что я со своей секретаршей по вторникам тр..." Бред, извините полный
а можно ли сформулировать, почему бред?
на мой взгляд, не больший бред, чем принудительная моногамия. с гулянками налево втихаря.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:17   #226
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Vad
Канечно... не бывает Выходят замуж и, как правило договариваются , -"я буду иногда налево ходить, милый, ты не против?", ..."пожалуйста дорогая, ты ведь знаешь, что я со своей секретаршей по вторникам тр..." Бред, извините полный
без коментариев...
Noel, это опять одни эмоции и ярко выраженная позиция "праведника по определению". Добавь аргументы, плз, если они есть. Иначе беседа лишена всякого смысла.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:33   #227
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Vad
Noel, это опять одни эмоции и ярко выраженная позиция "праведника по определению". Добавь аргументы, плз, если они есть. Иначе беседа лишена всякого смысла.
Аргументы банальны... проведите опрос человечества... сколько % предпочтут жить в коммуне и делить с соседом, братом, товарищем, не только хлеба горбушку, но и своего любимого, единственного человека...
Извращению, к сожалению , то же есть место быть ...
Нормальному человеку аргументы ,по этому поводу, не нужны .
Я тебя переубеждать не собирался, каждому своё...
Тема, кстати, называется "На чём жиздется семья".
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:40   #228
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Noel, формулировка "нормальному человеку аргументы не нужны" лично мне не нравится. Можешь переформулировать? Или это сделать мне?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:44   #229
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Afa Тоже зацепилась именно за эту формулировку.
Не знаю ЧТО зацепило тебя, меня зацепило слово нормальному
Вопрос. Какого человека считать нормальным и КТО определяет ту степень нормы? Понятие это весьма относительное, об этому уже говорилось неоднократно и на этом форуме.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:51   #230
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Аусма, "нормальному" и "не нужны".
Я могу переформулировать, используя слова "интеллектуальное большинство". Интересно, кому понравится?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:53   #231
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Аргументы банальны... проведите опрос человечества... сколько % предпочтут жить в коммуне и делить с соседом, братом, товарищем, не только хлеба горбушку, но и своего любимого, единственного человека...
Нормальному человеку аргументы ,по этому поводу, не нужны .
Я тебя переубеждать не собирался, каждому своё...
Интересно, к чему этот "банальный аргумент"? Мы вроде бы уже недели 2 обсуждаем несколько другие, куда более приземленные и практические вопросы? Или это как в анекдоте про жирафа?
К стати,% тех, кто даст столь нежеланный для тебя ответ на порядок больше, чем ты думаешь
Аргументы по этому (да и по любому другому ) поводу не нужны догматикам, больше всего на свете боящимся чего либо нового в принятой ими на веру системе. Имхо, круг "нормальных людей" ими не ограничивается
Про то, что рабство уже давно отменили, и потому человека нельзя ни "делить", ни "Не делить", уже писали, не стоит обсуждать это по 2 кругу
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:25   #232
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa
Аусма, "нормальному" и "не нужны".
Я могу переформулировать, используя слова "интеллектуальное большинство". Интересно, кому понравится?
Как тебе больше нравится можно, извини, и интеллектуальному большинству, хотя могу и ошибаться...
Vad
Цитата:
В общем, предлагаю далее обсуждать по существу и прекратить подобные эмоционально насыщенные перепалки
Не бери так близко к сердцу, то я сказал, как думаю...
В принципе, ту половину, которая была обижена моей манипуляцией, прошу прощения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:30   #233
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Вряд ли тут найдутся обиженные.
Просто использование подобных терминов может оказаться как манипуляцией, а так же просто вызовет негатив К ЛЮБЫМ словам автора (что вовсе не обязательно происходит здесь)
Тебе просто показали на неверность формулировки Если хочешь быть услышанным, то избегай подобных формулировок, вот и все
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:33   #234
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Знаешь, Ноэл, по мне так вот так:

Цитата:
Сообщение от Noel
ты ведь знаешь, что я со своей секретаршей по вторникам тр..."
вариант куда более приемлемый и желанный, чем тот же трах втихаря.
По крайней мере, в такой постановке воспроса я буду знать, что я - не единственная партнерша и получу возможность решить - что мне с этим делать? Выходить за этого человека или, мож, кого другого поискать?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:39   #235
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Noel, я вроде бы правильно понял.
Не обессудь.
"Интеллектуальному большинству, бездумно верящему всему, что им говорят, аргументы по этому поводу не нужны."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 18:43   #236
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
НИК ИРИША вызывает у меня нехорошие, слащавые ощущения, но отвечу.Рыбалка у ириши это пьянка, проехали. А если мужик с рыбалки принесёт сотню, другую лещей и сдаст их оптом, а на вырученные бабки купит ирише колечко с брюликом, то ириша сама ему для согрева бутылёк сунет. Отсюда главный вывод: любое действие мужчины которое приносит в дом женщине доход - одобряется беспрекословно.
Верх женского отношения к любви и браку высказала жена Кончаловского. На вопрос :А что будет если ваш муж загуляет?
Ответ(все знают условия жития кончаловской) Мой муж - достояние человечества и не мне его судить!
Вот здесь я считаю есть полностью решённая проблема жития с женой. У мужа ТАКОЕ крутое дело, что жёнушка только обтекает.
Ещё я тут прочитал об оживлении форума, я рад, что я ещё возбуждаю женщин, но дел иметь сними не хочу, своих задач много, да и флиртовать не умею, слишком серьёзен - девки либо шарахаются, либо сразу замуж хотят.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 18:46   #237
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Вот задам я каверзный вопрос : Когда брак и семью можно считать состоявшимся во времени? (это конечно не момент свадьбы )
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 18:58   #238
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от судак
НИК ИРИША вызывает у меня нехорошие, слащавые ощущения
Фу, не копенгаген!
Цитата:
А если мужик с рыбалки принесёт сотню, другую лещей и сдаст их оптом, а на вырученные бабки купит ирише колечко с брюликом, то ириша сама ему для согрева бутылёк сунет.
Фигушки!
Цитата:
Ещё я тут прочитал об оживлении форума, я рад, что я ещё возбуждаю женщин, но дел иметь сними не хочу, своих задач много, да и флиртовать не умею, слишком серьёзен - девки либо шарахаются, либо сразу замуж хотят.
Оживление не равно возбуждению, не льстите себе, сударь-судак
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 19:32   #239
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от судак
я рад, что я ещё возбуждаю женщин.
Но уже явно проигрываешь Comedy Clab"у...
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 20:05   #240
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Арина
Знаешь, Ноэл, по мне так вот так:

вариант куда более приемлемый и желанный, чем тот же трах втихаря.
По крайней мере, в такой постановке воспроса я буду знать, что я - не единственная партнерша и получу возможность решить - что мне с этим делать? Выходить за этого человека или, мож, кого другого поискать?
По мне оба варианта неприемлемы и нежеланны... Я к тому, что ваши эти варианты не есть хорошо, во всех смыслах они не выдерживают никакой критики... особенно, если брать за основу название обсуждаемой темы...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 20:16   #241
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
... Я к тому, что ваши эти варианты не есть хорошо,
КОМУ нехорошо?
Noel, я, не практикуя подобное в своей семье, вполне допускаю, что в некоторых семьях от этого может быть и хорошо, и даже укреплять их брак... люди разные.

Цитата:
во всех смыслах они не выдерживают никакой критики...
Ну почему же, те кто так живет - живет себе и радуется, и плевать они хотели на любую критику.

Я к чему все это говорю. Каждый живет так, как он считает нужным. В сомнениях он может обратиться к одному, второму, претьему, выслушав всех, сделать СВОЙ выбор.
Каждый имеет право на уважение своего выбора, еслм только такой выбор не причиняет кому-то большого зла.
Ну и нужно научиться уважать выбор другого. Не судите, да не судимы будете.
Если этим людям нравится жить втроем и они от этого счастливы, никому не причиняют зла и вреда - это их выбор, на который они ИМЕЮТ ПРАВО, и не нам их судить.
Пока мы судим-рядим, хорошо это или плохо, выдерживает это критику или нет, они просто в это время счастливы, и плевать им на наши суждения.

Кстати, в соседнем доме у нас живет интересная семейка. Люди уже настолько привыкли к ней, что давно не обсуждают. А что толку - им по фигу все эти обсуждения.
Уникальность этой семьи в том, что мама привела в дом нового мужа. У нее дочка. Через определенное время обе родили по ребенку, с разницей в несколько часов. Папа один.
Сейчас детям по 6 лет. ЖИвут все вместе в большой квартире. (Типа нашей - выкупили на одной площадке и объединили).
СЕйчас мама и дочка обе беремены, разные сроки, не знаю уж какие.
Ходят вдвоем, под ручку. Видно как мужчина прекрасно относится к обеим женщинам.
И вообще, счастливую женщину можно определить с первого взгляда. КАк и мужчину. Ну и дай им Бог всем счастья.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 20:23   #242
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
По мне оба варианта неприемлемы и нежеланны...
Собственно, на этом можно было остановиться.
Для тебе - неприемлемы и нежеланны. Но ведь ты - это не весь мир, правда?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 20:56   #243
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Арина
Собственно, на этом можно было остановиться.
Для тебе - неприемлемы и нежеланны. Но ведь ты - это не весь мир, правда?
Не весь ...
Аусма
Цитата:
Каждый живет так, как он считает нужным. В сомнениях он может обратиться к одному, второму, претьему, выслушав всех, сделать СВОЙ выбор.
Я предпочитаю обращаться...
Книга Исаия > Глава 8 > Стих 20:
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света
Аусма
Цитата:
Каждый имеет право на уважение своего выбора, еслм только такой выбор не причиняет кому-то большого зла.
Кто определит величину зла... принесённую таким воспитанием молодого поколения...влиянием на психику тех же детей, переживших такие эксперементы...
Как понять право на уважение своего выбора? Т.е. человек публично живёт сразу с дочкой, внучкой и мамой, а я молча уважаю, может ещё в пример своим детям ставить... извини, немного передёргиваю, но...
неа, я не согласен... воевать и причинять какой-либо вред я не стану, но и за какую-то норму, даже очееень притянутую за ухи, принять не смогу,
...можно и остановиться на сём
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 21:04   #244
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
NoelНет, ты не понял. Мужчина просто живет вместе с двумя женщинами одной семьей, ни с одной из них в кровном родстве не состоя и все.
Родственная связь между женщинами ни о чем не говорит.
Он просто живет с ними, они счастливы. А уж их дети намного счастливее, чем в семье, где только стандартные мама-папа, но папа алкоголик, мама здерганная и папа маму побивает.

Гармонии в этой семье больше и детки, по словам воспитателей детсада, вполне адекватные, здоровые, веселые, хорошо развитые...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 21:09   #245
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Понял я, понял, Аусма!
Я же сказал, что малость специально передёрнул... т.е. усугубил тобой описанную, радужную ситуацию... смотрят на одних - свыкаются и делают ещё хуже, оправдывая себя... -"а они ещё хуже поступают" и т.д.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 21:14   #246
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel Нет, ты не понял. Но если тебе что-то непонятно, это вовсе не значит, что это НЕВОЗМОЖНО и НЕПРАВИЛЬНО.

К примеру, я противница того, что нужно легко и просто рожать одинокой маме. Я за полную семью. Но я так же противница того, что ребенок в неполной семье вырастает ущербным. Слишком много ярких примеров перед глазами, когда мама одна сумела воспитать более достойного ребенка, нежели в полной, вроде бы благополучной и очень обеспеченной семье
Для вопрошающих - под недостойным понимается, что человек стал баловаться наркотиками, участвовал в грабежах или другие преступления совершал и проч...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 23:47   #247
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма

Цитата:
Слишком много ярких примеров перед глазами, когда мама одна сумела воспитать более достойного ребенка, нежели в полной, вроде бы благополучной и очень обеспеченной семье
Я вообще за благополучие... Все, о чём ты говориш, исключение из правил... Я за то, чтобы рожали и воспитывали детей в обеспеченных семьях... А уж если вышло матери-одиночке родить, дык я же не пртив, пусть себе воспитывает достойного человека...кто же её осужда...
А сколько примеров, когда мама не смогла воспитать достойного... РРразные случаи быват...
Я вообще за то, что бы исключения из правил, не прививались следующим поколениям, как правило, а особенно в таком святом институте(заложенном Богом), как семья
и только...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 23:59   #248
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel
Цитата:
Я вообще за то, что бы исключения из правил, не прививались следующим поколениям, как правило, а особенно в таком святом институте(заложенном Богом), как семья
и только...
И снова ты о правилах. Кто написал эти правила? Почему и зачем? Почему у разных народов разные правила и живут они по ним?
А как часто новое поколение уже живет по своим понятиям?
Мамино, мое поколение не допускало пробных браков. И не подавало примера новому поколению. Но тем не менее ГБ все больше становится популярным. От чего?
Когда-то однополые отношения считались только позором и никаких примеров не подавали подрастающему поколению
И тем не менее, все большеразговоров об однополыз браках. Почему?

Время меняется и меняются правила.
Сколько девушек сейчас выходит замуж девственницами? И уже давным давно лишение девственности до брака не позор.

Но насильное досаждение правилами может привести только к бунту и протесту.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 00:07   #249
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма, я тебя правильно понимаю? Ты за все "новшества" которые неизбежно грядут... и уже пришли... т.е. ничего предпринимать не нужно, само рассосется
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 00:17   #250
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel
Немного не так. Я не "за". То есть ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО я не примлю. Более того, не скрываю свое отношение от детей.
НО при этом, я не буду кричать нормально это или ненормально. Только время рассудит.
Для меня НЕНОРМАЛЬНО только тогда, когда это мешает жить другим и вредит здоровью, опасно для жизни.
Скажем, православная церковь не одобряет! И для православного христианина это ненормально.
Но это вовсе не значит, что это ненормально для всех. А может они живут по другим правилам, писаным не одно тысячилетие назад?

Я была в Абхазии. И там считается нормой, если мужчина имеет 2-3 семьи. Они не живут вместе, у каждой жены свой дом.
Но для них ЭТО НОРМА! И так у них было всегда.
Ну и приди ты к ним со своими моралями? А они так жили, живут и будут жить.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 00:46   #251
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Уже теплее...Аусма. Но я, все же хоть и не ПЦ, а против всех тех новшест, какими насаждается наше общество... У меня есть учение христианское, это мой критерий илли постулат... Я не иду насаждать в мусульманские страны христианские правила... Моя обязанность сказать людям... остальную работу сделает Бог
Цитата:
Только время рассудит.
Очень жалко, что многие поймут это только тогда, когда исправить ничего будет нельзя... Понять это возможность будет у каждого... но и только...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 02:03   #252
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Вот объясните мне феномен женской души, я всю жизнь был правильным,говорил о христианствве , умничал , а девки тянулись к хулиганам, а теперь раздолбайничаю и все девки мои, ну почти все, кроме ТУМАНА?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 02:28   #253
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от судак
Вы меня невидели не общались(ГЫ). а вот с Иришей я бы нашёл общий язык, я думаю Ириша мягкая женщина, мы бы с ней общий бутылёк распили...
И где же тебя, мил человек, увидеть то можно... покажись Ратлитель ты эдакий
Судак
Цитата:
Вот объясните мне феномен женской души, я всю жизнь был правильным,говорил о христианствве , умничал , а девки тянулись к хулиганам, а теперь раздолбайничаю и все девки мои, ну почти все, кроме ТУМАНА?
Разные девки бывают... А че о христианстве-то говорить перестал?
А про феномен души женской темку по соседству заведи..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 13:37   #254
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Я вообще за то, что бы исключения из правил, не прививались следующим поколениям, как правило, а особенно в таком святом институте(заложенном Богом), как семья
нда.
бедный я.
исключение из большинства правил.
мнение. каждый человек уникален. каждый - исключение из правил. к каждому - индивидуальный подход. и - никак иначе.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 13:41   #255
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чуть оффтопа...

Цитата:
Сообщение от Noel
Уже теплее...Аусма. Но я, все же хоть и не ПЦ, а против всех тех новшест, какими насаждается наше общество... У меня есть учение христианское, это мой критерий илли постулат... Я не иду насаждать в мусульманские страны христианские правила... Моя обязанность сказать людям... остальную работу сделает Бог
а организовать скорейшую встречу этих людей с богом - это наша задача... (с) один израильский генерал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 13:53   #256
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Noel
Аусма, я тебя правильно понимаю? Ты за все "новшества" которые неизбежно грядут... и уже пришли... т.е. ничего предпринимать не нужно, само рассосется
Не Аусма...
Но лично я - за все "новшества". Потому что они - суть признак свободы и возможности выбора. Человек взрослеет только научаясь делать выбор и отвечать за него.
А жить по когда-то кем-то придуманным правилам: "ты туда не ходи, ты сюда ходи!"... Сюда, я сказал!!! - значит, всю жизнь оставаться беспомощным и безответственным дитятей.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:01   #257
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Арина

Цитата:
Но лично я - за все "новшества". Потому что они - суть признак свободы и возможности выбора. Человек взрослеет только научаясь делать выбор и отвечать за него.
А жить по когда-то кем-то придуманным правилам: "ты туда не ходи, ты сюда ходи!"... Сюда, я сказал!!! - значит, всю жизнь оставаться беспомощным и безответственным дитятей.
Все верно И если я не принимаю некоторые новшества ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, это всего лишь осознанный мною выбор - сто МНЕ нужно, а что нет и не более того.
Но осуждать людей за их ОСОЗНАННЫЙ и свободный выбор нового я не буду

Кстати, речь тут все же о семье, а не только о религии.
И новшества - они всегда приходят в нашу жизнь в любом ее проявалении
Вспомним моду (одежду)
Более старшее поколение всегда несколько шокировала молодежная мода
Так вот, я всегда спокойно относилась к этим новым веяниям моды...
Только они сами, пройдя через это, оценив СВОБОДНО, должны были выбирать, что носить, а что нет...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:26   #258
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Народ! Вот читаю-читаю.... и не пойму. Кого конткретно мы обсуждаем? Любит Вася Пупкин борщ, а Федя Форточкин суп. Кто из них негодяй?
Есть люди которые нормально и споекойно смотрят на полигамные отношения. А есть которые их не приемлют. Если в браке встретились оба которые спокойно смотрят и ли оба которые неприямляю - то все хорошо!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:29   #259
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
ntrocenko А разве я не о том же говорила ?
Как раз именно это и имелось в виду, когда я воспротивилась определению "нормальный"
А у нас Вася Пупкин готов кричать что Федя Форточкин ненормальный, только потому что ест не то, что любит Вася
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:31   #260
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
У меня есть учение христианское, это мой критерий илли постулат... Я не иду насаждать в мусульманские страны христианские правила... Моя обязанность сказать людям... остальную работу сделает Бог

И еще много подобного....

Дубль 2 называется ... Noel, дорогой, может хватит изображать из себя уста Бога, а? Ну не тянешь ты на них, имхо, даже близко.
Высказывай, плз, свое мнение и старайся его аргументировать. И если это твое мнение основано на соблюдении столь либимых тобой догм, то это не значит, что оно не нуждается в аргументах.
А все твои догмы - это твои догмы, и, м.б., людей твоего круга, не более . Не стоит приписывать их всему человечеству, и уж тем более - Богу.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:35   #261
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Агата
Цитата:
Лев Новожжёнов ( если не правильно написала фамилию - исправте)- ему за 70, сказал как-то,с высоты своего опыта, что семья, по большому счёту - это хороший секс. Я с ним согласна.


Один очень большой мудрец однажды изрёк: Человек – это птица без перьев.
И многие с ним согласились.
Но местный хохмач (поумнее оказался, хотя не строил из себя умника) ощипал петуха и ходил по улицам, показывая людям, вот мол Человек этого мудреца.
То что мы и в правду без перьев и о двух ногах, ещё не делает нас ощипанными петухами ни по большому, ни по маленькому счету.
И если в семье есть секс, это совершенно не значит, она и есть секс. Не спеши соглашаться с авторитетными людьми, они зачастую ляпают такое…
Noel

Цитата:
Любой опыт может быть применён во благо. Но лучше учиться на ошибках чужих.
Вот у меня две дочери 18 и 21. Не за горами этот "замуж". Очень не хочется чтобы они сделали ошибку... В моём окружении все верующие люди и проблемы с браками почти исключены, но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...


Ты, я вижу, не только мой единомышленник (хотя верующий ), но и сверстник. Моей дочери также 21, а сыну поменьше будет, 15. Но страха за её семейное будущее у меня нет, вернее, опасаться уже поздно (а за сыновей опасаться как то и не принято ). Что мне удалось до тинейджерского возраста ей передать, то уже её, и ей самой строить жизнь. Как построит, - то и будет хорошо!
Вне зависимости, с родителей возьмёт пример, или нет.
Мне ведь тоже в своё время дали свободу выбора…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:39   #262
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Ау, народ славный!

По-моему, мы как то совсем потеряли тему. Рискну повториться, но давайте все-же обсудим, на чем она зиждется

Я бы сформулировал так:
  • Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно», последующих изменений настроений, вкусов, сексуальных пристрастий и т.п.).
  • Взаимное уважение и ответственность.
  • Совместное воспитание детей, обеспечение их гармоничного развития.
  • Совместные дела (включают и общую территорию, и совместные доходы/расходы, бизнес, развитие в различных областях и т.п.)
Что забыл?
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:44   #263
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Итак laysi, разберём получившееся.
Цитата:
Кстате семья - это ещё надежда на то, что с её помощью можно УДЕРЖАТЬ ЧУВСТВА...


Люди вступают в брак в надежде сохранения именно ТЕХ чувств. В браке, по твоему же, ТЕ чувства теряются. Люди хватаются за голову: Для чего мы вступали в брак???
Вывод – брак не нужен, не был нужен, и не будет нужен НИКОГДА!
КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
Цитата:
Никакие чувства нельзя удержать, люди не властны над чувствами... Брак убивает чувства... вот так.


От тебя я ждал обоснования как надежду обратить в успех… а не сдачи позиции наполовину. Так за кого ж ты нас laysi принимал, значит мы, вступая в брак, настолько глупы и мотивы наши глупы, и надеемся на неосуществимое… ? В ОТЛИЧИИ, как оказалось, от тебя. Всё правильно?
Как бы это корректно сказать… я думаю, laysi, люди куда умнее чем тебе кажется и понимают больше.
Цитата:
Нет...это не так...я согласен, что чувства или проходят или меняюца...но в браке, ты волей не волей исскуственно стараешься поддержать эти чувства,


Наконец Аусма тебя дожала, что меняются чувства по любому, согласен уже. А что раньше нельзя было спросить, обязательно фантазировать? И даже пережала, брак уже стал чувства не убивать а поддерживать, чуть-чуть.
А как же «не властны над чувствами...»?
Три-четыре противоречивых мнения, определись пожалуйста с ними…
Но я всё равно тебя не понимаю. Если, как ты писал раньше, люди надеются сохранить в браке…, значит вне брака они уже сохранить не надеются! Т.е. именно НЕбрак убивал их чувства раньше. Потом их чувства снова убил именно брак. И им бедным получается, просто податься некуда, хоть кончай жизнь или вперёд в прошлое.
И при любом раскладе брак у тебя то ли отсутствует как класс, то ли виновник всех бед.
Итого
1 Куда несчастным податься, по твоему… ?
2 Почему человечество прекрасно знало и знает куда податься?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:03   #264
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Vad! Знаешь, догмы догмами... А вот если человнк основывается на Библии - это уже не требует аргументов. Почему? Ну потому что есть теорема с доказательством. И доказательство базируется на аксоимах. А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
А на "уста Бога" не тянет никто... Так же как я не могу быть тобой, а ты Аусмой, а она Сэнксом и т.д. Все мы индивидуальны. А Господь уж и подавно! И можно только цитировать Писание, при этом разницы нет ты это сделаешь или Ноэл.

Последний раз редактировалось ntrocenko; 24.08.2006 в 13:29.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:06   #265
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Fil
Цитата:
Но страха за её семейное будущее у меня нет, вернее, опасаться уже поздно (а за сыновей опасаться как то и не принято ). Что мне удалось до тинейджерского возраста ей передать, то уже её, и ей самой строить жизнь. Как построит, - то и будет хорошо!
Вне зависимости, с родителей возьмёт пример, или нет.
Мне ведь тоже в своё время дали свободу выбора…
я сказал:
Цитата:
...но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...
Cвбода выбора у них есть, а кой какие опасения у меня пока всё равно остаются...
С меня пример брать им не нужно, а то жуть... особенно в молодости
Vad
Цитата:
Noel, дорогой, может хватит изображать из себя уста Бога, а? Ну не тянешь ты на них, имхо, даже близко.
Высказывай, плз, свое мнение и старайся его аргументировать. И если это твое мнение основано на соблюдении столь либимых тобой догм, то это не значит, что оно не нуждается в аргументах.
Интересно получается, Vad, как о свободе жить втроём и четвером..., так пожалуйста, высказываются... и не догма . А вот в христианской стране о принципах христианства говорить... это манипуляция, навязывание догм... Ну не читай ты мои посты... я не обижусь И почему ты можешь изображать из себя критиком по поводу кто чьи уста... я ведь не сказал ничего обидного...к насилию не призывал, Богу молиться тебя не заставлял... что за выпады...
Vad
Цитата:
А все твои догмы - это твои догмы, и, м.б., людей твоего круга, не более . Не стоит приписывать их всему человечеству, и уж тем более - Богу.
Дорогой, Vad, давай не будем переходить на личности, высказывайся за себя... раз уж меня поучаеш... А то тут меня упрекаешь, а сам за всё человечество и Бога высказываешся
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:17   #266
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil
Итак laysi, разберём получившееся.


Люди вступают в брак в надежде сохранения именно ТЕХ чувств. В браке, по твоему же, ТЕ чувства теряются.


Несамненна...

Цитата:
Люди хватаются за голову: Для чего мы вступали в брак???
Ну что ты...люди не настолько понятливы... ...люди продолжают надеяца на брак, и обвиняют в случившемся или себя или других...но никак не брак...

Цитата:
Вывод – брак не нужен, не был нужен, и не будет нужен НИКОГДА!


Угу...классный вывод...

Цитата:
КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
Тя это шокирует?


Цитата:
От тебя я ждал обоснования как надежду обратить в успех


Напрасно...надежда умирает последней...

Цитата:
Так за кого ж ты нас laysi принимал,


Каво вас...людей или тебя?

Цитата:
значит мы, вступая в брак, настолько глупы и мотивы наши глупы, и надеемся на неосуществимое… ?


Совершенно верно, лучше и не скажешь...

Цитата:
В ОТЛИЧИИ, как оказалось, от тебя. Всё правильно?
Меня тоже смело можно причислить в эту кагорту, я тоже раньше думал и поступал как и все...

Цитата:
Как бы это корректно сказать… я думаю, laysi, люди куда умнее чем тебе кажется и понимают больше.


Это твоё полное право так думать...



Цитата:
Наконец Аусма тебя дожала, что меняются чувства по любому, согласен уже. А что раньше нельзя было спросить, обязательно фантазировать? И даже пережала, брак уже стал чувства не убивать а поддерживать, чуть-чуть.



Аусма 4 жды...ЧЕТЫРЕЖДЫ замужем...ей просто по роли положенно отстаивать свой способ жизни...она может и рада бы...но альтернативы не видит...вот и приходица находить логические доводы своей жизни...иначе это совсем уж туго...

Цитата:
А как же «не властны над чувствами...»?


Конечно не властны...а у тя сомнения в этом?...рази ты властен полюбить САМ, по своему жланию и мгновенно, или тут же разлюбить...или без повода разрешить себе разгневаца, или рассмеяца?

Цитата:
Три-четыре противоречивых мнения, определись пожалуйста с ними…


Я очень противоречив...


Цитата:
Но я всё равно тебя не понимаю. Если, как ты писал раньше, люди надеются сохранить в браке…, значит вне брака они уже сохранить не надеются!


Вне брака нет условий...тебя никто не обязывает...а если обязывает, то принять решение намного проще и другие об этом тоже знают...

Цитата:
Т.е. именно НЕбрак убивал их чувства раньше.


Не брак СОЗДАЛ их чувства...не брак создал для этих чувств предпосылки...


Цитата:
Потом их чувства снова убил именно брак.





Цитата:
И им бедным получается, просто податься некуда, хоть кончай жизнь или вперёд в прошлое.
И при любом раскладе брак у тебя то ли отсутствует как класс, то ли виновник всех бед.



Цитата:
Итого1 Куда несчастным податься, по твоему… ?


Это каждый решает индивидуально...


Цитата:
2 Почему человечество прекрасно знало и знает куда податься?


Люди ничего не знают...люди роботы, куда напраили, туда и идут...как леминги...хоть в пропасть...ха, причём с гордостью будут логически доказывать почему именно в пропасть они и идут...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:17   #267
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
Vad! Знаешь, догмы догмами... А вот если человнк основывается на Библии - это уже не требует аргументов. Почему? Ну потому что есть теорема с боказательством. И доказательство базируется на аксоимах. А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
Возможно, для тебя лично - не требует , но не стоит, опять таки, подавать это как всеобщую истину. Продолжать не буду, поскольку обсуждается не тема религий и отношений к ним.
Что касается аксиом, коли ты о них вспомнила, то это отнюдь не "утверждения, не требующие доказательств", а только лишь правила игры на конкретной территории. Самый известный пример - это Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского. Это две геометрии, различающиеся набором аксиом (точнее - формулировкой одной из них), и соответственно. различными теоремами и правилами. И не одна из них не является лучше или правильнее другой.

Здесь аналогично. Есть территория, на которой действуют "аксиомы" из Библии. Если ты живешь на этой территории - это твой выбор. Но не всеобщий и единственно верный. На других территориях действуют (или не действуют) другие аксиомы.
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:30   #268
Vad
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
Vad обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Noel
Дорогой, Vad, давай не будем переходить на личности, высказывайся за себя... раз уж меня поучаеш... А то тут меня упрекаешь, а сам за всё человечество и Бога высказываешся
Noel, давай не передергивать, а? Я высказываюсь только за себя, без ссылок на высокие инстанции, к чему и тебя призываю
__________________
Зри в корень!
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:31   #269
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ntrocenko
А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
Аксиомы есть только у осознанных...слепым никогда ничего не докажешь...и у слепых не бывает АКСИОМ...ха...и вот эту то, АКСИОМУ, и прекрасно понимают осознанные...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:33   #270
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi
Аксиомы есть только у осознанных...слепым никогда ничего не докажешь...и у слепых не бывает АКСИОМ...ха...и вот эту то, АКСИОМУ, и прекрасно понимают осознанные...
то есть, слеповерящим необходимы чудеса - как доказательства? у них же нет постулатов, принимаемых на веру, без доказательств - аксиом?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:41   #271
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
то есть, слеповерящим необходимы чудеса - как доказательства?
Неа...доказать и чудеса не в состоянии, а вот укрепить ВЕРУ...несамненна...зделать её твёрдой, категаричной...несамненно...

Цитата:
у них же нет постулатов,
Неа...нет...

Цитата:
принимаемых на веру, без доказательств
Есть Библия, Коран, Ригведы, ...короче святые писания...этого достаточно, что бы просто верить...

Цитата:
- аксиом?
Для слепого не бывает аксиом...вернее для слепых аксиома - это фанатизм.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 16:49   #272
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так является ли библия аксиомой? да/нет?
тот-же вопрос - для верующего и неверующего.
он-же - для сомневающегося.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:02   #273
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Афа, для сомневающегося нет аксиом.
Ведь даже параллельные прямые не пересекаются только в эвклидовой геометрии.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:08   #274
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
VAD! Все же я тебе дала точное определение аксиомы. Но я м тобой согласна, что все хорошо на своей территории.... Так и не заставляй доказывать что для твоего аппонетра является аксиомой. Зачем? Ты хочешь переубедить его? Для чего? Он несчастен и ты хочешь сделать его счастливым? Ну тогда можно попробовать... Но что-то мне говорит что это не так..... Может я не права....
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 17:11   #275
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Цитата:
Афа, для сомневающегося нет аксиом.
Ведь даже параллельные прямые не пересекаются только в эвклидовой геометрии.
Арина, аксиома - не догма. Приведенный тобой пример - это и есть аксиома теории Евклида. У Лобачевского - другая аксиома. Именно сомневающийся может спокойно оперировать аксиомами, не превращая их в догмы.
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 17:18   #276
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Vad
Цитата:
Люди по природе полигамны,


Возьмём обратную ситуация, пусть все семьи на Земле не моногамны, а полигамны, а только 0,0…% моногамны. И что, ты тогда посмотрел бы свежим взглядом и догадался: Люди по природе моногамны!?! Так что-ли?
Цитата:
и моногамными их пытается сделать лишь воспитание последних лет.

Хм… Как правильно - тех лет, что ты живёшь на свете, или пропущено слово «миллионов»?
Цитата:
По простой причине – полигамные люди гораздо более независимы и управлять ими намного сложнее.

Чем гуще трава, тем легче косить, чем больше людей загнать в колхозы, тем легче управлять, для того и ликвидировали единоличников, из-за их неуправляемости.
Цитата:
По моим исследованиям окружающей действительности, в 99% случаев у людей присутствует 1 из 2-х вариантов:
1) человек считает, что допустимо иметь одновременно только одного партнера и обязательно хранить ему «верность» (хотя я лично не пойму, какая связь между сексом и верностью) … и, при этом, меняет своих партнеров каждые несколько месяцев/лет в зависимости от возраста и темперамента . И каждый раз говорит, что теперь то, наконец, нашел свою настоящую «любовь».
2) Люди живут вместе многие годы, растят детей, но при этом периодически имеют «дополнительные» сексуальные контакты с другими. Естественно, даже в кругу друзей об этом не рассказывают… - зачем тратить время на пустые споры с социумом
А с каким социумом пустые споры? Ну не с тем же, 1%, верно? А со своими единомышленниками.
99% это практически полный запрет на любой иной образ жизни.
Хорошо, есть не только твои исследования но и просто научная статистика по нашему (учти, только по нашему) обществу:
Разваливается по тем или другим причинам примерно 67% браков.
30% живущих в браке никогда не изменяли своей половине. Оставшиеся изменявшие 70% - много, но далеко не 99. Кроме того, до странности напоминают те 67% разводов (учитывая 2-3% погрешности, принятых в таких делах).
Ты не догадываешься почему ?
Цитата:
По-моему, ты как раз писала, что появление "партнеров на стороне" неизбежно ведет к разрушению семьи (и тем самым является "изменой"). А так же то, что такое в "дружной, любящей" семье просто невозможно. Разьве нет?


Читал я воспоминания проститутки, видевшей и семьи участвовавшие в её оргиях, больше она их вместе не видела!
Цитата:
Я, помнится, еще раньше писал о совсем другом: появление "партнеров на стороне" нормально, совершенно не зависит от отношений в самой семье, и может разрушить семью только по глупости ее членов.


Сочувствую, в каком 100% глупом людском мире ты живёшь! Мотивы поступков практически ВСЕХ людей тебе непонятны, но ты решил что глупы в данном случае именно они.
Ну тебя понять как раз несложно.
Цитата:
В том же (последнем) посте писал в общем то о несколько другом - о фактических вариантах (главным образом - о двух) отношений внутри и во вне пары, какие складываются по жизни. Хотелось бы услышать и твое (да и других участников мнение на эту тему.


Вот мое мнение, если мыслить в рамках твоих же исследований. 1% живущих иначе, семьи не разваливающих, любимым не изменяющим, вынесем за скобки, они погоды в нём не делают. А вот все остальные, практически все, сами изменяют, партнёров меняют, семьи разваливают, и друг дружку осуждают за свои же действия, которые сами считают нормальными и гордятся как подвигами. Вообще – феноменально, люди, сами благополучно преодолевшие «секс-табу», причем по твоему, ВОПРЕКИ сопротивлению (мнению) окружающей среды, почему-то оказывают сопротивление, но уже «свободе» своих близких! Где логика?
Всё просто. Это результат экспериментальной проверки жизни именно твоего взгляда на семейные отношения!

Цитата:
Другое дело, что тут бывают другие перекосы, самый распространенный из которых – когда мужик гуляет на право и на лево, но при этом держит жену под строгим колпаком,


Думаю у людей есть куда более веские (чем «воспитание последних лет») причины поступать вопреки твоей логике – “гуляй” сам и дай “гулять” другому!
Вот накануне, случайно попалось на глаза: муж хотел развестись, жену извёл своей ревностью к каждому столбу, проверил на детекторе лжи, оказалась чиста. Тогда она его проверила, - а там полный букет, и любовницы и любовники…
Воистину, только грешник имеет право кинуть в грешника камень. А если чист, не мешай, предоставь грЕшникам разбираться между собой, обзывать друг друга, они сами лучше знают...
Кстати, о ревности

Цитата:
Ревность - это уже из совсем другой оперы, ее основными «источниками» являются неуверенность в себе, чувство собственности, зависть, страх и т.п. и отнюдь не лицеприятные качества.


Это предположения неревнивого человека, понятия о ней не имеющего, или ревнивца, «зубы на ревности съевшего», не понаслышке знающего свои грехи, и с нами покаянно делящегося, пинающего себя побольнее?
Хотя природа ревности мне представляется совершенно иной, рассмотрю твой перечень.
Неуверенность – неотъемлемая черта настоящего интеллигента и интеллектуала. Качество, заставляющее быть в постоянном поиске, постоянном улучшении себя.
Чувство собственности – то, чего нам сейчас так недостаёт, что так безуспешно выращивала в людях последние свои годы почившая советская власть. Собственник сидел в Кремле, а у остальных граждан должно было быть только его чувство(!), а не сама собственность.
Собственно большевики (и пламенные большевички)так и начинали, как ты предлагаешь, Vad, с пропаганды обобществления жен и детей и свободной любви. А потом, по мере взросления, изменили свои взгляды на противоположные.
Зависть – я уже писал, бывает белая и черная. Если белая, то нет проблем… если черная, то согласен, нехорошо…
Страх – однозначно плохо, но разве ревнивцы рыщут в поисках соперника дрожа как осиновый лист? Отелы душат Дездемон в припадке страха? Скорее в припадке гнева!
А каким по счету у тебя это основное, нелицеприятное чувство?
  • Цитата:
    • Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь ( вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно», последующих изменений настроений, вкусов, сексуальных пристрастий и т.п
    • Взаимное уважение и ответственность.
    • Совместное воспитание детей, обеспечение их гармоничного развития.
    • Совместные дела (включают и общую территорию, и совместные доходы/расходы, бизнес, развитие в различных областях и т.п.)
    • Что забыл?
Да на чем зиждется и забыл. На чем стоит каждое строение? На фундаменте!
Он в земле спрятан, забыт и не видно, но без него хороший домик не построишь. Так и семья, в основе давно забытые чувства, неземные чувства о которых писал laysi.

Цитата:
чувства любви, дружбы, тепла, то, что так привлекло по началу к другому человеку...


Жить на них, как и на фундаменте не нужно, и даже вредно(!), а вот на их основе поставить прочные пол, стены и крышу (другие чувства, у кого более сильные, у кого глубокие), и заполнить приятным и уютным содержанием – и есть дело построения жизни и семьи!



__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 17:27   #277
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Afa
Цитата:
на мой взгляд, не больший бред, чем принудительная моногамия. с гулянками налево втихаря.


Не больший, такой же самый.
судак

Цитата:
Вот задам я каверзный вопрос : Когда брак и семью можно считать состоявшимся во времени? (это конечно не момент свадьбы )


Нет, не момент. Так ведь эту дату все знают и празднуют, традиция такая, 25 лет браку – серебряная свадьба, 50 лет - золотая, и так далее…

Noel

Цитата:
я сказал:
Цитата:

Цитата:
...но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее...



Cвбода выбора у них есть, а кой какие опасения у меня пока всё равно остаются...



Вот этот нюанс я и имел в виду. Для меня совершенно не важно, будет её парень «из веры» или нет, хотя вера бывает не только жизнеутверждающая, но и жизнеотрицательная, и семьеразрушающая, причем в последнее время всё чаще. Сект наплодилось… , одна крупная, к примеру, строит «Солнечный дом», вытягивает молодых из семей, квартирные афёры, беспорядочные отношения, коллективные оргии и т.д. Тут важна способность дочери (и любого человека) различать, ведь жизнеотрицание здорово (и исключительно) маскируется под добро…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 17:39   #278
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Fil
Afa


Не больший, такой же самый.
ну, начнем с простого.
По пунктам, пожалуйста. В чем - такой же.
Мне интересно.

Да, пока помню. А циферки вот "25", "50" - на каком основании они? К чему привязаны? Я пойму - сын женился, или дочь замуж вышла. Внук родился. Но круглые цифры...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 20:47   #279
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Aгата писала:
Цитата:
Любовь - ...В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты
Даю еще вариант. Это не люди облагородили инстинкты, а Бог облагородил людей, вместе с их инстинктами.

В природе есть твари божьи, но человек, наделенный свободой выбора, способен еще и любить (чего животные не умеют). Любить - это значит: ОСОЗНАННО и целенаправленно творить добро для конкретного человека.
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 19:52   #280
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Afa
Цитата:
Цитата:
Не больший, такой же самый.

ну, начнем с простого.
По пунктам, пожалуйста. В чем - такой же.

Ты дал ответ, я поддержал, а тебе не подходит? Начнем с начала, а в начале было СЛОВО, ТВОЁ, и было оно: “на мой взгляд, не больший бред, чем принудительная моногамия. с гулянками налево втихаря.” Вот и обоснуй, почему всё таки не больший.
Цитата:
А циферки вот "25", "50" - на каком основании они? К чему привязаны? Я пойму - сын женился, или дочь замуж вышла. Внук родился. Но круглые цифры...


Я не пойму! Сын женился, а брак причем? Может его и не было никогда. Может стругал детей и смывался, а после другие расхлебывали… А когда дети взрослые, объявился… порадоваться…
А 25 лет браку, считай поколение - значит ты успешно решил множество проблем. Способен решить, значит состоялся как человек, прошел тест на способность жить в тесном коллективе.
50 лет – не та красота\сила жены\мужа, отсюда ссоры недопонимание… Разобрались, выдержали испытание временем, открыли\поняли другую сторону жизни, передали базовый опыт внукам – отпразднуйте, хороший повод!
laysi
Цитата:
Цитата:
КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!

Тя это шокирует?[IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/cyber/Local%20Settings/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/XDZ3JQLY/mforum.files/image001.gif[/IMG]
Да нет, у меня нет оснований так супервысокомерно думать. Меня не люди, меня ты шокируешь, надеюсь, невольно.
Цитата:
Аусма 4 жды...ЧЕТЫРЕЖДЫ замужем...ей просто по роли положенно отстаивать свой способ жизни...она может и рада бы...но альтернативы не видит...вот и приходица находить логические доводы своей жизни...иначе это совсем уж туго...

А вот и не так, Аусма, на сколько я понял, теперь как раз против постоянных смен партнера, и измен как способа жизни, увидела альтернативу(!). Только для этого ей понадобилось три брака сменить.


Аусма
Цитата:
Да, в дружной и любящей семье появление постоянных партнеров на стороне просто невозможно ИМХО. Это я поняла в четвертом браке.

Но я знаю «кадров», которые и после 4х браков продолжают наступать на грабли, и других подставляют, не видя альтернативы, отстаивают свой образ жизни.

Цитата:
Конечно не властны...а у тя сомнения в этом?...рази ты властен полюбить САМ, по своему жланию и мгновенно, или тут же разлюбить...


Нигде кроме синтона я не видел людей больше говорящих о управлении чувствами, и менее всех на то способных, тут я согласен. Но в «миру» люди более менее чувства регулируют, медленно (нет, совсем не мгновенно) но уверенно гасят гнев, до праздника придерживают эйфорию… И эта способность называется культурностью. Собственно без этой власти над чувствами семья, да и вообще цивилизация, невозможны.
С другой стороны, быстрая перемена чувств, истеричность, скорее заболевание, вызывается и напряженными тренингами. Мгновенное же изменение чувств, примерно как мгновенное изменение направления движения. На такое способна разве что частица без массы, а человек без души. И у меня такая ассоциация возникла – робот, механизм (оба поломанные),труп (живой). Оболочка есть, а содержание эфемерно, улетучилось.
Цитата:
Цитата:
Итого1 Куда несчастным податься, по твоему… ?

Это каждый решает индивидуально...
Что, как каждый индивидуально решит, так и будет по твоему?
Я помню, ты противоречив, но не на столько же… 6-7 миллиардов мнений, да-а-а, вот тут с определиться между ними – безнадёга, как задумаешься, так и останешься на месте.
Люди ничего не знают...люди роботы, куда напраили, туда и идут...как леминги...хоть в пропасть...ха, причём с гордостью будут логически доказывать почему именно в пропасть они и идут...
Хорошо, допустим такое имеет место. Ну ты надеюсь читал исследования Vadа, и его 99% глупцов.
Значит этих леммингов направили, и ОНИ идут в пропасть.
Одно отрадно, люди успешно построившие прочные семьи, супругам не изменявшие, попали в 1% исключений.
Кто-то ж здравый и здоровый должен продолжить род и жизнь и цивилизацию.
Нас мало, но мы в тельняшках!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 20:11   #281
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Аусма 4 жды...ЧЕТЫРЕЖДЫ замужем...ей просто по роли положенно отстаивать свой способ жизни...она может и рада бы...но альтернативы не видит...вот и приходица находить логические доводы своей жизни...иначе это совсем уж туго...
Эй.. Лайси С чего ты взял про роль? Ну сложилась так судьба. Ни о чем не жалею. Чему я должна быть рада? И почему ты считаешь мой жизненный опыт более никчемным, чем твой? А кто знает, к каким озарениям ты придешь, прожив еще с десяток лет? Ты не задумывался?
Хм... а мне почему-то казалось, что туго тебе приходится, вот ты и отвечаешь порой так... странно. Словно хочешь показать людям, что никто кроме тебя ни в чем не понимает, словно хочешь заставить людей сомневаться... А уверен ли ты? И во всем ли уверен?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 20:15   #282
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
А вот и не так, Аусма, на сколько я понял, теперь как раз против постоянных смен партнера, и измен как способа жизни, увидела альтернативу(!). Только для этого ей понадобилось три брака сменить.
Хм.. Лично для себя, я всегда была ПРОТИВ постоянных смен партнеров и измен как способа жизни. Просто если раньше я просто была против именно из своих личных ощущений и только для себя, а не для мужа. А потом, в четвертом браке поняла, что об этом можно и не думать постоянно, вообще не заморачиваться, потому что в дружной и любящей семье никому и в голову не придет искать партнеров на стороне, в этом просто не будет ни малейшей необходимости
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 01:16   #283
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Цитата:
я как-то вообще о семье говорила. Какая разница она со штампом или без
рискну влезть, не дочитав 33 страницы до конца.

Мне лично - без разницы. а верующей девушке - это важно. Тупик. или - кто кого переборет? Или - кто кого больше любит, тот и уступит?

ситуация РЕАЛЬНАЯ. был бы рад услышать ответы. Были поставлены условия - что, мол, ПРОСТО ТАК ради удовольствия друг другу угождать (начиная с подарков и заканчивая душевной и сексуальной поддержкой) это фи и ГРЕХОВНО. Вот и пытаюсь разобраться теперь: что мной движет в решении этой задачки - Любовь, страх ее потерять, или что-то еще?...
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 01:38   #284
пухля
наваждение
 
Аватар для пухля
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: деревня Солнцево
Сообщений: 30
пухля бесцветный кусочек мозаики
Дар
То что ты описал бой быков, а не любовь, уж извини.
Ни кто кого переборет. Если два человека любят (уважают) друг, друга они договорятся и примут единственно правильное для них решение.

Мо подруга 3 года прожила в гражданском браке. Не давно они зарегестрировались и обвенчались. Ей это было важно, а ему было приятно сделать ее еще более счатливой. Заметь, ему не было безразлично.. он просто думал о ней
__________________
И было много воздуха,
и было много света.
Три синих, синих озера, малинового цвета...
пухля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 01:46   #285
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
вообще, если в отношениях двоих друг другу начинают ставить условия и ультиматумы, то вряд ли такие отношения долговечны.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 02:22   #286
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Дар
Цитата:
Мне лично - без разницы. а верующей девушке - это важно. Тупик. или - кто кого переборет? Или - кто кого больше любит, тот и уступит?
Девушка твоя Богу доверяет... и поступает так, чтобы угодить Ему... потому что заповеди, из-за любви к Нему, хочет соблюсти...
1.Возлюби Бога всем сердцем...
2.Возлюби ближнего, как самого себя...
Поступив по воле Его, в итоге она всем сделает хорошо... и тебе в том числе...
А Бог никогда браки с иноверцами не одобрял... за такими браками всегда, или почти всегда, стояла измена ; или своей половинке или Богу
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 02:25   #287
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Noel
Цитата:
А Бог никогда браки с иноверцами не одобрял... за такими браками всегда, или почти всегда, стояла измена ; или своей половинке или Богу
У нас тут распространены смешанные браки. Мусульманин/ка - православная/ный
Как ни странно, но они крепче и счастливей. Это насколько я сама наблюдала и по статистике местной разводов.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 02:40   #288
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Noel

У нас тут распространены смешанные браки. Мусульманин/ка - православная/ный
Как ни странно, но они крепче и счастливей. Это насколько я сама наблюдала и по статистике местной разводов.
Возможно я несколько перегнул палку ... но никто не знает... крепче ли..., да и порой, что кажется счастьем со стороны ... часто таковым не является(с) Количество разводов далеко не показатель измен(измены бывают не только телом, но и духом). Не я это придумал...
Верующей девушке выйти замуж за неверующего человека... Вот о чём шла речь.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 03:10   #289
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от пухля Посмотреть сообщение
Дар
То что ты описал бой быков, а не любовь, уж извини.
Да??? ...ты можешь описать любовь??? Считаешь, что у них на твой взгляд бой...???

Цитата:
Ни кто кого переборет. Если два человека любят (уважают) друг, друга
Желательно бы уточнить...так любят или уважают?...эээ вроде пустячок, но ньюанс очень важный...

Цитата:
они договорятся и примут единственно правильное для них решение.
А они и так примут решение...и оно априори будет правильным...

Цитата:
Моя подруга 3 года прожила в гражданском браке.
На до ж...как её угараздило...


Цитата:
Не давно они зарегестрировались и обвенчались.
Час от часу не легше...бедалага......надеюсь вы не повторите за ней ...эээ этава, а?

Цитата:
Ей это было важно,
Это мы узнали...значит ей это было важно (ей ли???), антиресна, а что важно ему...или это мало каво интересует?

Цитата:
а ему было приятно сделать ее еще более счатливой.
Надо же...за него решили уже, что ему было приятно......какая то нелепица...она счастлива, и из-за этава ритуала она ещё более счаслива...это как же?...значит до этава она была не счастлива...или есть градации счастья? Счас чуть чуть, а вот счас больше...глупость какая то...

Цитата:
Заметь, ему не было безразлично..
Замечу...наверна ему все уши прожужжали...кто ж тут безразличным то останеца......но хлопец держался 3 года...маладец....Почтим его подвиг вставанием...


Цитата:
он просто думал о ней

Ещё б...о нём наверно врядли кто думает...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 16:49   #290
пухля
наваждение
 
Аватар для пухля
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: деревня Солнцево
Сообщений: 30
пухля бесцветный кусочек мозаики
Радость

laysi, хирург, как есть хируг порезать такую хорошую картинку
Цитата:
Да??? ...ты можешь описать любовь??? Считаешь, что у них на твой взгляд бой...???
На мой взгляд - бой. Любовь давольно объемное понятие и описывать ее можно долго, а писать трактары мне лень, да и времени нету. Если коротко, то в любви нет места безразличию. (уточняю форулировку "без разницы" приравниваю к безразличию). Если человеку "без разницы" то от куда появляются борьба (у Дара написано "кто кого переборет") и от куда появляются уступки?
Да и кстати "без разницы" очень хороший способ свалить ответственноть.
- Мне понимаш "без разницы" по этому ты прими решение, а в случае чаго я всегда смогу тебя упрекнуть в не удобном для меня решении.
Цитата:
Желательно бы уточнить...так любят или уважают?...эээ вроде пустячок, но ньюанс очень важный...
А можно любить человека и не уважать? Для меня это дополняющие друг друга чуйства.
Цитата:
А они и так примут решение...и оно априори будет правильным...
Согласна Я наверно не правильные акценты раставила...
Да - примут и да - правильное, только это будет решение только для одной пары. Это не рецепт для другой. Я хотела сказать, что Дар с девушкой будут принимать только свое решение. Не вижу смысла узнавать опыт других т.к. считаю, что от него толку не будет.
Цитата:
Замечу...наверна ему все уши прожужжали...кто ж тут безразличным то останеца......но хлопец держался 3 года...маладец.

Это мы узнали...значит ей это было важно (ей ли???), антиресна, а что важно ему...или это мало каво интересует?
Ещё б...о нём наверно врядли кто думает...
Забавно.. Друзья мои, а ты их по ходу дела знаеш лучше?
Ни кто ни за что не держался и ни кто ни кому ухи не жужал Если кто-то и умеет жужать так это я и нудеть и давить, если надо. За подругой таких ужасов с роду не водилось. Это было осознанное решение двух человек.
Цитата:
Надо же...за него решили уже, что ему было приятно......какая то нелепица...она счастлива, и из-за этава ритуала она ещё более счаслива...это как же?...значит до этава она была не счастлива...или есть градации счастья? Счас чуть чуть, а вот счас больше...глупость какая то...
Про решение я уже написала. Оно было принято не за него, а в месте с ним. А про счастье:
Да..Наверно сформулировала не совсем верно. Они счастливы друг с другом. До и после этого ритуала
Цитата:
надеюсь вы не повторите за ней ...эээ этава, а?
Мы приняли другое решение
__________________
И было много воздуха,
и было много света.
Три синих, синих озера, малинового цвета...
пухля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 17:10   #291
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
спасибо вам, что высказались.

Дело в том, что мой случай (внимание: сейчас начнутся бла-бла-бла про исключительность!) - ...запутанный. Она права, что отстраняет меня "от тела", ибо я с июня не могу найти работу, не имею жилья, еле-еле отношаюсь со своими родителями, не совершествуюсь в фотографии. Прошел год с тех пор, как мы познакомились и стали встречаться; но я ни капельки не изменился. Ну, узнал, что сильно зависим от старых родительских установок... но это - никак не помогло мне. С работой: как будто я специально нахожу такие фирмы, где мне дают "от ворот поворот". С жильем - и вовсе беспросвет. Более того: я осознаю, что, сочиняя эти строки, лишь "вывожу погулять тараканов", но не имею сил их вытравить раз и навсегда - а вместо них завести адекватных животных.

просто ЕЕ отчуждение - стало последней ниточкой, что меня еще как-то связывает с этим миром... а я профукал год - и лимит терпения истекает.

Чувствую себя - тем самым "сломанным автоматом по продаже кукурузы". Но простой автомат = починить на порядок проще, чем переписать кластеры в программе жизни...
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 19:08   #292
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
На чём зиждется семья?

Цитата:
Сообщение от пухля Посмотреть сообщение
laysi, хирург, как есть хируг порезать такую хорошую картинку
Виноват исправлюсь....

Цитата:
Если коротко, то в любви нет места безразличию.
Согласен...но врядли тут безразличие, если эта пара...а она таки пока пара вместе...вероятно что-то другое...

Цитата:
Да и кстати "без разницы" очень хороший способ свалить ответственность.
Не...это скорее хорошая позиция для (того, что ты описала очень удачно ниже...)...а ответственность они и так несут...осознают они это или нет...но несут.

Цитата:
А можно любить человека и не уважать? Для меня это дополняющие друг друга чуйства.
Это отдельная тема...если тебе это интересно открываай...побеседуем...но уважение не отнисица на прямую к любви...

Цитата:
Не вижу смысла узнавать опыт других т.к. считаю, что от него толку не будет.
Я рад...что в наших рядах такая проницательная дэвушк...

Цитата:
Забавно.. Друзья мои, а ты их по ходу дела знаеш лучше?
Так бывает...если я ошибся в прогнозах, то я этому только рад...

Цитата:
Если кто-то и умеет жужать так это я и нудеть и давить, если надо.


Это заметно...

Цитата:
Это было осознанное решение двух человек.
Поспешное заявление...но вам это свойственно...

Цитата:
Мы приняли другое решение
Мы будим следить за вами....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 19:33   #293
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Дар Для женщины в отношениях главное стабильность.
Многим ощущение стабильности дает штамп в паспорте. Хотя штамп лишь ощущение стабильности, но не стабильность, увы.
Кроме штампа ощущение стабильности могут дать еще многие вещи. Надеюсь, ты сам поймешь какие.
Должна быть хотя бы надежда на эту стабильность.
Кстати, семья еще жиждется на стабильности.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 23:05   #294
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
Она права, что отстраняет меня "от тела", ибо я с июня не могу найти работу, не имею жилья, еле-еле отношаюсь со своими родителями, не совершествуюсь в фотографии.
Гадость какая... Честно... будешь хорошо себя вести и слушаться - дам конфетку; будешь плохо вести - в угол поставлю...
Солнц, зачем это тебе?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 23:17   #295
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Дар
Цитата:
а я профукал год - и лимит терпения истекает.
...может немного высокопарно скажу: , но да простят меня... но если там присутствует любовь, да ещё двушка с Богом дружит... то твои сложности только сблизят вас... духовно... если это ЛЮБОВЬ!!! ну а тело подождет ... потом, как найдёшь Чистота превыше всего
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 08.11.2006 в 01:02.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 00:52   #296
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Цитата:
Честно... будешь хорошо себя вести и слушаться - дам конфетку; будешь плохо вести - в угол поставлю...
но ведь это - оправданное поведение! По большому счету, женщина хочет детей, чтобы они были обеспечены морально и материально - а тут ее мужчина показывает свою несостоятельность. Все правильно.
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 02:15   #297
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Честно... будешь хорошо себя вести и слушаться - дам конфетку; будешь плохо вести - в угол поставлю...
Дар
Цитата:
но ведь это - оправданное поведение! По большому счету, женщина хочет детей, чтобы они были обеспечены морально и материально - а тут ее мужчина показывает свою несостоятельность. Все правильно.
Вот пока ты так будешь думать, тараканы из твоего дома не уйдут, пожалуй...
Думаю, там где есть место настоящей любви, нет места требованиям...
Правда-она может даже думать, что любит тебя и заботится о тебе, применяя к тебе "санкции"(для якобы твоего же исправления-а по сути-подгонки тебя под свои собственные нужды...) Я же думаю, что по-настоящему чуткая девушка, действительно заинтересованная в тебе, как личности, выбрала б иные методы помощи тебе встать "на ноги"...
Либо, если б даже и применила "санкции", то не "перегибала палку", видя что для тебя этот метод не очень эффективен...
Честно говоря, подозреваю, что девушка хочет свести постепенно отношения на нет, но совесть ей не позволяет сделать это сразу(а может она и сама ещё надеетсяся на кардинальные изменения в тебе реализацию своих мечтаний)... Вот она и выискивает разные мотивации для своих отказов...
а вообще, в идеале, вам бы с ней поговорить предельно откровенно, "по душам"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 03:20   #298
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
но ведь это - оправданное поведение!
Такое поведение может оправдать только ханжа...


Цитата:
По большому счету, женщина хочет детей,
Нет такова счёта Дар...и никогда не было...это придумали те, кто захотел оправдать секс...а секс - это просто чувственное наслаждение и к детям не имеет прямого отношения...хотя они и случаюца от секса.


Цитата:
чтобы они были обеспечены морально и материально
Это похвальное желание, но не всегда зависит от родителей...эээ впринципе почти никогда...просто это случаеца.

Цитата:
- а тут ее мужчина показывает свою несостоятельность. Все правильно.
Хм...ты показываешь того, кем являешься, а не рвёшь жилы как пёс, которому кинули палку и рявкнули фас...если ты такой...сейчас...ей нужен...значит это на долго...если нет...если есть условия финансового состояния...или ещё какой хрени...значит....эээ решать тебе самому.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 16:10   #299
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Друзья!
вы забываете, что в зале суда - находится только сторона обвинения (то есть, я). А ИСТИНА - в том, что мы не выслушали мнения моей девушки. Так что, основываясь лишь на моих показаниях, вердикт заведомо половинчатый.

А насчет требований и тараканов... - я все-таки считаю, что, живя в мегаполисе, где работа есть ВСЕГДА, - я и правда сознательно не беру на себя ответственность. А раз так - то я просто "тварь дрожащая", и права не имею нервно реагировать на высказывания девушки.

Цитата:
там где есть место настоящей любви, нет места требованиям...
я считаю иначе. Настоящая Любовь - и требовательна, и снисходительна в разных ситуациях.
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 16:39   #300
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Дар
Цитата:
Так что, основываясь лишь на моих показаниях, вердикт заведомо половинчатый
.
Смотря какая изначальная цель "суда"...
(помочь разобраться в собственных ощущениях тебе самому или выявить какие-то "золотые правила счастья для всех"...)
Тогда, думаю так: в первом случае присутствие девушки не обязательно, достаточно твоего её восприятия...(иначе может начаться обсуждение "проблем,взглядов и интересов с её стороны)
Во втором случае-присутствие девушки необходимо, чтобы выявить особенности обоих и придумать (при взаимном желании и заинтересованности обоих) модель взаимного поведения, исходя из ваших индивидуальных особенностей...
Цитата:
я и правда сознательно не беру на себя ответственность. А раз так - то я просто "тварь дрожащая", и права не имею нервно реагировать на высказывания девушки.
ты такой, какой есть... а не такой-каким кажешься себе или хочешь казаться другим... Конечно, в отношениях происходит подстройка... но в определённых пределах...
Цитата:
я считаю иначе. Настоящая Любовь - и требовательна, и снисходительна в разных ситуациях.
Я тоже считаю иначе: настоящая любовь вообще ничего не требует ни от кого... Она просто есть, как ощущение тепла и принятия других такими, какие есть...
А то рано или поздно может начаться "перетаскивание одеяла на себя"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 16:51   #301
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
И ещё, Дар... Я вовсе не психолог, а художник, но осмелюсь предположить, что до тех пор, пока ты будешь заниматься "садо-мазой"- представляя себя в роли "подсудимого"..., "обвиняемого", ничего не изменится... Ты всегда бессознательно будешь находить таких девушек и такие отношения, при которых будешь чувствовать свою в чём-то виноватость, обязанности, долги... Это- сейчас один из твоих способов что-то пытаться менять и достигать по жизни самому, "внешние" дополнительные факторы для совершения действий...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 19:11   #302
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
Друзья!
вы забываете, что в зале суда - находится только сторона обвинения (то есть, я). А ИСТИНА - в том, что мы не выслушали мнения моей девушки. Так что, основываясь лишь на моих показаниях, вердикт заведомо половинчатый.
Заметь, я вердиктов не оглашала. А вот вопрос тебе задала. Ответить осилишь?


Цитата:
я все-таки считаю, что, живя в мегаполисе, где работа есть ВСЕГДА, - я и правда сознательно не беру на себя ответственность.
Берешь. Ты берешь на себя ответственность за то, что не работаешь. Выбор твоей дамы - принимать тебя таким или не принимать, а пойти поискать себе кошелек потолще. Усё. Это - если она нормальный человек. Ну, а так,кончено, можно и садомазом ака "воспитательный процесс глупого Дара" поразвлекаться.

Цитата:
Настоящая Любовь - и требовательна, и снисходительна в разных ситуациях.
Любовь к кошельку - вижу. Очень требовательную. Готовую, возможно. стать снисходительной при надлежащей толщине кошелька.
Любви к Дару не вижу ни на грамм.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 22:30   #303
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Цитата:
Солнц, зачем это тебе?
зачем машине выхлопные газы? Сама машина не может на это ответить. Это надо спрашивать у ее конструкторов. В моем случае - спросить моих родителей: что они сделали - для формирования моей программы поведения "подстройка снизу"? А на такой вопрос = я думаю, у них не будет ответа. потому что воспитывали - как воспитывалось. Просто в 23 года, после окончания института, вылезли разом все косяки...

Цитата:
Любовь к кошельку - вижу. Любви к Дару не вижу ни на грамм.
я не верю - в любовь принцессы к нищему. Так что это не любовь к кошельку - это просто пожелание подняться мне до ее уровня. Или выше.
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2006, 23:27   #304
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Дар! Ты что, "машина"? Неа, ты ещё сам себе-и конструктор, конструирующий сам себя... Так что не стоит здесь "пенять на родителей"... Ну, внесли они "свою лепту" в твоё развитие...что поделать...На каждого из нас что-то в той или иной степени всёж влияет...
Но ты-конструктор, вот и думай, что тебе стоит исправить в "своей машине"...
Цитата:
Так что это не любовь к кошельку - это просто пожелание подняться мне до ее уровня. Или выше.
Вот и я о чём... что для тебя эта девушка- "средство" стимулирующее твои действия для "перехода на другой уровень", значимый сейчас для тебя...
А с её стороны что я вижу-уже говорила...
А вообще, пора переходить тебе с этой темой в консультарий- там местные специалисты быстро разъяснят-что к чему...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 12:50   #305
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
зачем машине выхлопные газы?
Извини, друг мой, но, по-моему, ты несешь чушь. Любую, не важно, какую... только бы уйти от ответа на вопрос, зачем тебе отношения, в которых ты играешь роль дрессируемого зверька.


Цитата:
я не верю - в любовь принцессы к нищему.
ОК, то есть, ты веришь, что отношаются исключительно социальные статусы, а не люди... Пора цепочку "быть-делать-иметь" на место ставить... у тебя пока "иметь" на первом месте, а "быть" - вообще где-то за кадром.

Цитата:
Так что это не любовь к кошельку - это просто пожелание подняться мне до ее уровня. Или выше.
Ну нафига тебе это?
Ты же уже сейчас видишь, что ты как человек не нужен - нужен "уровень", "статус" и прочие фантики... что тут не любовь, а дрессура... и тем не менее упорно продолжаешь рационализациями заниматься... Тебе так страшно остаться одному, без нее?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 14:16   #306
Дар
Местный
 
Аватар для Дар
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
Дар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цветаДар обретший свою ауру цвета
Цитата:
Пора цепочку "быть-делать-иметь" на место ставить...
поставь. Я буду только за.
Цитата:
Тебе так страшно остаться одному, без нее?
да, страшно. А тебе - не было бы страшно, если бы ты впервые в жизни полюбила взаимно и глубоко?
Цитата:
зачем тебе отношения, в которых ты играешь роль дрессируемого зверька.
Вероятно, потому что я: 1) не умею и 2) боюсь играть другие роли.
Дар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 15:57   #307
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
поставь. Я буду только за.
Вместо тебя поставитьна место твою цепочку я не смогу, даже если очень захочу.

Цитата:
да, страшно. А тебе - не было бы страшно, если бы ты впервые в жизни полюбила взаимно и глубоко?
Дар, дорогой, объясни, плз, где во всем этом ты видишь любовь? "стань ткаим, как я хочу" - это не любовь. Это дрессура.

Цитата:
Вероятно, потому что я: 1) не умею и 2) боюсь играть другие роли.
Так научись, кто мешает?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 00:51   #308
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Разговор...эээ...с Ариной...я говорю...а она если сочтёт нужным вступит в беседу....

Цитата:
Сообщение от Арина Посмотреть сообщение
Извини, друг мой, но, по-моему, ты несешь чушь.
А рази это запрещенно? ...это сплошь да рядом...и птом Арина, ведь Дар влюблён, а влюблённые несут чушь...

Цитата:
Любую, не важно, какую...
Влюблённым это свойственно...

Цитата:
только бы уйти от ответа на вопрос, зачем тебе отношения, в которых ты играешь роль дрессируемого зверька.
Арина...а впрос лично тебе...эээ а собстна зачем Дару другие отношения, если он уже принял эти??? и далее...а собстна чем отличаюца эти отношения от тех, которые ты Дару намекаешь...?

Цитата:
ОК, то есть, ты веришь, что отношаются исключительно социальные статусы, а не люди...
А люди и общаюца в большинстве своём со статусом, так как иного способа не видят...

Цитата:
Пора цепочку "быть-делать-иметь" на место ставить... у тебя пока "иметь" на первом месте, а "быть" - вообще где-то за кадром.
Зачем ваааще трогать эту цепочку?...его Дара, это устраевает...ну и на здоровье...

Цитата:
Ну нафига тебе это?
Арина...эээ, а собстна какая разница...если Дар ощущает себя "газированным аппаратом", то какая разница...ну устраивает его такое...мало того, он уже и логическую базу под это подвёл...ну и нехай его...

Цитата:
Ты же уже сейчас видишь, что ты как человек не нужен
Арина...а Дар пока не человек...так что...ему хочеца из "газированного аппарата" стать "уличным банкоматом"...он видит в этом свою ЦЕЛЬ...так ...эээ...помоги ему достигнуть этой цели...тебе же нравяца целеноправленные...


Цитата:
- нужен "уровень", "статус" и прочие фантики...
Да...именно так...это и ценица...это и есть их духовные ценности...кстати совсем не плохие...не хуже других...у каждого свой уровень...

Цитата:
что тут не любовь, а дрессура...
А чё...если это пока устраивает...и это пока терпица..

Цитата:
и тем не менее упорно продолжаешь рационализациями заниматься...
Так он устроен...

Цитата:
Тебе так страшно остаться одному, без нее?
А собстна...что у Дара ещё есть? ...конечно ему страшно...

Цитата:
Вместо тебя поставить на место твою цепочку я не смогу, даже если очень захочу.
Не лукавь...ты уже всё поставила...а вот воспользоваца твоей услугой Дар не торопица...да ему вроде это и не нужно...

Цитата:
Дар, дорогой, объясни, плз, где во всем этом ты видишь любовь?
Арина...думаю Дар....с его прогматизмом легко подведёт СВОЮ логическую базу под ту любовь к девушки, с которой у него такие отношения...причём легко.........эээ...тебе это нада?

Цитата:
Так научись, кто мешает?
А зачем ему учица тому, что и так пока имееца...пусть так...пусть больно...пусть не совсем...но ЕГО.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:02   #309
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
тебе же нравяца целеноправленные...
Только если речь идет об огнестрельном оружии.
А так - мне живые нравятся.

А в остальном ты прав. Видимо, Дара пока многое в существующем сценраии устраивает.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 15:23   #310
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
А почему все делают упор на семье, как на дуэте мужчины и женщины? Семья не обязательно априори содержит данное условие. Бывают семьи совсем другого формата И все равно это семьи, созданные из-за базовых потребностей человека.
Думается мне, (если исключить слово "стереотип") что семья человеку нужна как способ ухода от одиночества, как потребность в защищенности от окружающего мира, как потребность приобретать новое и делиться тем, что сам имеешь, заботиться о другом и чувствовать заботу на себе. Семья, имхо, это своеобразный эмоциональный и любой другой энергообмен по упрощенной формуле "Ты - мне, я - тебе", которую каждый использует в меру своего внутреннего барометра понимания и мироощущения. Каждый из нас, наверное, в другом ищет зеркало, отражающее самые лучшие наши черты
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 16:53   #311
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
А почему все делают упор на семье, как на дуэте мужчины и женщины? Семья не обязательно априори содержит данное условие. Бывают семьи совсем другого формата И все равно это семьи, созданные из-за базовых потребностей человека.
Бонни, а никто и не мешает тебе создавать собственый мир...хочешь живи с женщиной...можешь даже с авторучкой...не вапрос...тебе решать.


Цитата:
Думается мне, (если исключить слово "стереотип") что семья человеку нужна как способ ухода от одиночества, как потребность в защищенности от окружающего мира, как потребность приобретать новое и делиться тем, что сам имеешь, заботиться о другом и чувствовать заботу на себе.
Сама говоришь...сама и отвечаешь...


Цитата:
Семья, имхо, это своеобразный эмоциональный и любой другой энергообмен по упрощенной формуле "Ты - мне, я - тебе", которую каждый использует в меру своего внутреннего барометра понимания и мироощущения.
Цитата:
Каждый из нас, наверное, в другом ищет зеркало, отражающее самые лучшие наши черты
По разному бывает...поживи в семье, тогда и узнаешь...хотя...может и не узнаешь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 18:13   #312
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Бонни, а никто и не мешает тебе создавать собственый мир...хочешь живи с женщиной...можешь даже с авторучкой...не вапрос...тебе решать.
парадоксальный ты наш

Цитата:
Сама говоришь...сама и отвечаешь..
А для чего тогда мы все здесь присутствуем? Естественно, высказать свое мнение по разным вопросам, побеседовать на разнообразные темы в кругу разных людей. А то кому ж ты шпильки-то подпускать станешь, уважаемый Дух Противоречия?

Цитата:
По разному бывает...поживи в семье, тогда и узнаешь...хотя...может и не узнаешь...
Представь, мне привелось пожить в семье, просто после смерти мужа, моя семья стала меньше на одного человека, но в моих понятиях по этому вопросу ничего не изменилось...

А вот ты-то сам что по этому поводу думаешь (по теме), если со мной не согласен?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 20:50   #313
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
А для чего тогда мы все здесь присутствуем?
Это одна из форм и возможностей для общения...вот по этому мы здесь.

Цитата:
А то кому ж ты шпильки-то подпускать станешь, уважаемый Дух Противоречия?
Хм...я б с удовольствием поменялся бы местами...пусть лучше мне шпильки, чем я...


Цитата:
Представь, мне привелось пожить в семье,
Сочувствую...

Цитата:
просто после смерти мужа, моя семья стала меньше на одного человека,
Серьёзное испытание....

Цитата:
но в моих понятиях по этому вопросу ничего не изменилось...
То есть...ты хочешь сказать, что...

Цитата:
А почему все делают упор на семье, как на дуэте мужчины и женщины?
Это ты хочешь спросить? ...а потаму, что нет другой альтернативы...только этот дуэт...семейный...и никак иначе.


Цитата:
А вот ты-то сам что по этому поводу думаешь (по теме)...
Думаю...глупее семьи и придумать было нельзя...и никакой это не дуэт...это скорее провокация и её и его...по полной программе...причём так мило завуалированный, что и концов не сыщешь...

Цитата:
Семья не обязательно априори содержит данное условие.
Семья...так как её трактуют - это вооще одно громадное условие...и эта грамадина с самого начала убивает любовь...эта семья состоит полностью из условностей...мужчина должен и объязан и расписанно всё от и до...женщина должна и объязана, и тоже, полный кодекс...хе-хе как в бусидо...глухо, как в танке (с)...и провально ... причём то, что провально никто не видит...

Цитата:
Бывают семьи совсем другого формата
Аха...бывает...тока ничего не изменяет эта перемена...

Цитата:
И все равно это семьи, созданные из-за базовых потребностей человека.
Точна...два одиночества...по глупости своей...хотят прилепить одно одиночество к другому, надеясь что так будет полнее... счастливее ... хе-хе...от нищеты духовной и от жадности, хотят создать цельное ... неа.

Цитата:
Семья, имхо, это своеобразный эмоциональный и любой другой энергообмен по упрощенной формуле "Ты - мне, я - тебе", которую каждый использует в меру своего внутреннего барометра понимания и мироощущения.
Совершенно верно...один нищий даёт другому нищиму...хе-хе...как долго они будут отдавать...МЕСЯЦ...ха-ха...на то он и медовый...потом всю жизнь будут друг у друга хапать...это и есть энергообмен...супер.

А идея ты - мне, я - тебе...эта ваще купля продажа...можно и так, какая в сущности разница...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 21:34   #314
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение

Хм...я б с удовольствием поменялся бы местами...пусть лучше мне шпильки, чем я...
Почему?

Цитата:
Сочувствую...
Опять же - почему?

Цитата:
Серьёзное испытание....
Кому-то достается пострашнее, как, например, моей свекрови - смерть единственного сына, которую она не смогла пережить(((

А мне в награду и в утешение есть сын, Лайси, который очень похож на моего мужа и внешне и внутренне. Мне с ним рядом очень хорошо и тепло. По крайней мере, до сих пор.

Цитата:
Это ты хочешь спросить? ...а потаму, что нет другой альтернативы...только этот дуэт...семейный...и никак иначе.
Значит, мой, например, вариант - мать и сын - это уже не семья?

Цитата:
Думаю...глупее семьи и придумать было нельзя...и никакой это не дуэт...это скорее провокация и её и его...по полной программе...причём так мило завуалированный, что и концов не сыщешь...
Так что же, для тебя мужчина и женщина, живущие вместе - это пауки в банке? Так что ли?

Цитата:
Семья...так как её трактуют - это вооще одно громадное условие...и эта грамадина с самого начала убивает любовь...эта семья состоит полностью из условностей...мужчина должен и объязан и расписанно всё от и до...женщина должна и объязана, и тоже, полный кодекс...хе-хе как в бусидо...глухо, как в танке (с)...и провально ... причём то, что провально никто не видит..
А почему ты не можешь жить по своим правилам? Почему позволяешь этому громадному условию уничтожать любовь? И вообще - нафигасе принимать чьи-то чуждые тебе условия? Не понимаю. Вас двое - вы сами выбирали друг друга, значит, была база, была общность, был взгляд в одну сторону и в одном направлении? Другой вопрос, что не каждому в жизни повезет встретить единомышленника в любимом человеке, но тогда уж лучше вообще не жить вместе, зачем раздражать друг друга своим присутствием?
Или ты вместе с Дольским считаешь, "что разделились беспощадно мы на женщин и мужчин"?

Цитата:
Точна...два одиночества...по глупости своей...хотят прилепить одно одиночество к другому, надеясь что так будет полнее... счастливее ... хе-хе...от нищеты духовной и от жадности, хотят создать цельное ... неа.
Цитата:
Совершенно верно...один нищий даёт другому нищиму...хе-хе...как долго они будут отдавать...МЕСЯЦ...ха-ха...на то он и медовый...потом всю жизнь будут друг у друга хапать...это и есть энергообмен...супер.
Лайси, какой негатив(((

Да неужто ты считаешь всех поголово духовно нищими и жадными до чужого добра? Складывается впечатление - что тебе здорово не повезло, и ты не знаешь, что такое тепло близкого человека...
Прямо какой-то смех сквозь слезы(((
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 23:23   #315
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Лайси писал
Цитата:
Семья...так как её трактуют - это вооще одно громадное условие...и эта грамадина с самого начала убивает любовь...эта семья состоит полностью из условностей...мужчина должен и объязан и расписанно всё от и до...женщина должна и объязана, и тоже, полный кодекс...хе-хе как в бусидо...глухо, как в танке (с)...и провально ... причём то, что провально никто не видит...
Лайси, ТВОЙ опыт по созданию семьи не всеобемлющь. Ага.
В твоих словах так ясно ощущается опыт обманутого мужчины.......
Жалко тебя.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2007, 23:39   #316
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
Почему?
Потаму, что это, лично для меня более эффективно...

Цитата:
Опять же - почему?
А это потаму, что о смерти вы ничего не знаете...видите её только с одной стороны...со стороны негатива...причём этот негатив вам показывают...вот и сочувствую...

Цитата:
Кому-то достается пострашнее, как, например, моей свекрови - смерть единственного сына, которую она не смогла пережить(((
У каждава свой крест за плечами...и не известно, чей тяжелее...

Цитата:
А мне в награду и в утешение есть сын, Лайси, который очень похож на моего мужа и внешне и внутренне. Мне с ним рядом очень хорошо и тепло. По крайней мере, до сих пор.
Награда ль это...или утешение...вы узнаете намнооого позже, а пока радуйтесь и пользуйтесь тем, что у вас на данный момент есть...

Цитата:
Значит, мой, например, вариант - мать и сын - это уже не семья?
Скажем так...это остатки...и для вас лично, это может называца семьёй...для вашего сына, вы на данный момент просто его мама...и он будет со временем строить СВОЮ семью...и вот тогда, когда он создаст свою семью...вот тогда Бонни, вы и ответите сама себе...какой ваш вариант семьи.

Цитата:
Так что же, для тебя мужчина и женщина, живущие вместе - это пауки в банке? Так что ли?
Я так не говорил...но сделать такой вывод из моих слов можно...для меня мужчина и женщина, живущие вместе - это люди которые ведут совместное хозяйство с совершенно неизвестным им существом ... никто друг друга не знает...знают лишь вывеску друг друга...и со временем эта вывеска начинает блекнуть...и тоооогдаааа...вот тогда проявляеца тот другой...совсем незнакомый...

Цитата:
А почему ты не можешь жить по своим правилам?
Мои правила остаюца в моей холостяцкой квартире...и семья - это уже общие правила и договорённости...если такие имеюца...ты эта Бонни...сколько прожила вместе с мужем под одной крышей ... год... два...пять...десять??? какие то вапросы...несформировавшейся женщины...прасти за резкость.

Цитата:
Почему позволяешь этому громадному условию уничтожать любовь?
А любовь...это не хрустальная ваза...и не аромат цветов...любовь - это дар...им можно только наслаждаца...запереть, замкнуть...отдать в ломбард на сохранение не выйдет...я неволен сохранить или поддерживать это чувство...оно само распоряжаеца когда проявица а когда исчезнуть...

Цитата:
И вообще - нафигасе принимать чьи-то чуждые тебе условия?
А поначалу...как ты вероятно помнишь условий нет...есть только глаза, твои и его...и всё...условия проявляюца со временем...когда его или твои глаза начинают сравнивать...когда твой ум начинает беспокоица о сохранности...когда тебя посещают страхи и сомнения...вот тогда...

Цитата:
Не понимаю.
Мало опыта...

Цитата:
Вас двое - вы сами выбирали друг друга, значит, была база, была общность, был взгляд в одну сторону и в одном направлении?
Никто никаво не выбирает...просто встретились...

Цитата:
Другой вопрос, что не каждому в жизни повезет встретить единомышленника в любимом человеке, но тогда уж лучше вообще не жить вместе, зачем раздражать друг друга своим присутствием?
Единомышленник или нет...это проявляеца намнооого позже....когда появляюца первые дети...когда приходит беда...когда нужна поддержка...а какой к чёрту единомышленник в страсти...там только успевай высыпаца...


Цитата:
Или ты вместе с Дольским считаешь, "что разделились беспощадно мы на женщин и мужчин"?
Я считаю, что разделенны абсалютна все...без исключения...мужчины, женщины...старики, дети...никто никаво не понимает.

Цитата:
Лайси, какой негатив(((
Хе-хе...это Бонни более реально, чем иллюзии относительно тех, кто находица рядом с тобой, кто делит с тобой кров и пищу, кому ты доверяешь...нет сомнений, что ты никаво не знаешь...как и саму себя.


Цитата:
Да неужто ты считаешь всех поголово духовно нищими и жадными до чужого добра?
Я считаю, что пдавляющее большинство нормально больны...духовно нищи, и однозначно жадны...а жадность эта, от невежественности, от голода.

Цитата:
Складывается впечатление - что тебе здорово не повезло, и ты не знаешь, что такое тепло близкого человека...
Пусть складываеца всё что угодно...ты Бонни, складываешь...а как ты складываешь мне иной раз совершенно чётко и ясно видно...так что, я не против твоего складывания... мне это не мешает.

Цитата:
Прямо какой-то смех сквозь слезы(((
Суперское определение...в самое яблочко...


Цитата:
Сообщение от Тома
Лайси, ТВОЙ опыт по созданию семьи не всеобемлющь. Ага.
А я и не претендовал на всеобемленность...а ты Тома...ты претендуешь на свой опыт по созданию семьи на всеобемленность???

Цитата:
В твоих словах так ясно ощущается опыт обманутого мужчины.......
Хе-хе...у меня Тома, бооогатый опыт...я обманывал, и обманывался одновременно...я бросал и менял женщин как перчатки...даже гордился этим по молодости лет...ну и меня обманывали и бросали...для меня не было проблемой совратить женщину...но и цели я этой перед сабой никогда не ставил...мне интересно были равные условия...

Цитата:
Жалко тебя.....
Хе-хе...Тома, а собстна чё меня жалеть то?...я жил со многими женщинами...то есть жил, а не однадневкой был...типа переспал и поминай как звали...этого опыта у меня воз и маленькая тележка...а вот жить...я только в официальном браке дважды, один 7 лет, другой скоро 12лет...а в гражданском и считать не буду...так что тут на всю катушку...мне вот к примеру жалко тех, кто всю жизнь с одной или с одним...вот где жалость распираеть...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 00:33   #317
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Потаму, что это, лично для меня более эффективно..
любишь быть в тонусе?

Цитата:
А это потаму, что о смерти вы ничего не знаете...видите её только с одной стороны...со стороны негатива...причём этот негатив вам показывают...вот и сочувствую...
я вижу смерть как обратную сторону жизни, Лайси, как конец и начало - просто круг. Однако, терять любимых всегда больно

Цитата:
У каждава свой крест за плечами...и не известно, чей тяжелее...
Почему сразу "крест"? Если хотите, все эти "мешки с камнями" и "кресты" мы себе сами придумываем большей частью. Жизнь не бывает однотонной - и в ней все имеет право - и печаль не меньше, чем радость, а горе, чем счастье. Зачем изображать из себя мученика? Больно - плачь, радостно - смейся и иди дальше, не зацикливаясь и не останавливаясь в одном состоянии. Ты же просто путник, переходящий из одного мира в другой, ищущий света и любви в своем сердце...

Цитата:
Награда ль это...или утешение...вы узнаете намнооого позже, а пока радуйтесь и пользуйтесь тем, что у вас на данный момент есть...
Лайси, я не собираюсь трястись в страхе - а вдруг все рухнет завтра и мой ребенок станет совершенно другим. Если сегодня у меня на столе есть кусок хлеба, я не стану его прятать на черный день в страхе остаться голодной завтра, я постараюсь насытиться им сегодня и сейчас. Завтра будет то, что дОлжно и глупо по этому поводу заламывать руки.

Цитата:
Скажем так...это остатки...и для вас лично, это может называца семьёй...для вашего сына, вы на данный момент просто его мама..
Да нет, Лайси, это МОЯ семья, поверь уж на слово За сына говорить не берусь, вдруг ошибусь

Цитата:
и он будет со временем строить СВОЮ семью...
Было бы странно, если бы он до седых волос не сделал этого, я бы усмотрела в этом и свою вину

Цитата:
и вот тогда, когда он создаст свою семью...вот тогда Бонни, вы и ответите сама себе...какой ваш вариант семьи.
Милый Лайси, ты пытаешься запугать меня грядущим одиночеством? Возможно, так и будет, но значит, я его создала собственными руками и неча тут сетовать. Не так ли?

Цитата:
Я так не говорил...но сделать такой вывод из моих слов можно...для меня мужчина и женщина, живущие вместе - это люди которые ведут совместное хозяйство с совершенно неизвестным им существом ... никто друг друга не знает...знают лишь вывеску друг друга...и со временем эта вывеска начинает блекнуть...и тоооогдаааа...вот тогда проявляеца тот другой...совсем незнакомый..
Так может быть, прежде чем воссоединяться в семью, было бы неплохо с партнером пуд соли съесть? Чтобы разглядеть, что скрывает вывеска?

Цитата:
Мои правила остаюца в моей холостяцкой квартире...и семья - это уже общие правила и договорённости...если такие имеюца..
.
А разве нельзя установить такие договоренности, чтобы комфортно было обоим?
Цитата:
ты эта Бонни...сколько прожила вместе с мужем под одной крышей ... год... два...пять...десять??? какие то вапросы...несформировавшейся женщины...прасти за резкость.
Лайси, все нормально, ты меня не обидел (кстати, спасибо, меня тронуло твое нежелание причинить мне боль). Недолго прожила - всего семь лет
Цитата:
А любовь...это не хрустальная ваза...и не аромат цветов...любовь - это дар...им можно только наслаждаца...запереть, замкнуть...отдать в ломбард на сохранение не выйдет...я неволен сохранить или поддерживать это чувство...оно само распоряжаеца когда проявица а когда исчезнуть...
А я думаю, что любовь - это наша внутренняя сущность, милый Лайси, которую мы почему-то упорно не хотим признать, а тем паче вытащить на свет божий, боясь, наверное, потерять раз и навсегда, и не понимаем, что единственное, чего становится больше, отдавая, это и есть любовь и что любовь растет и цветет в нашей душе тогда, когда почва для нее подготовлена и за ней ухаживают как за растением.

Цитата:
А поначалу...как ты вероятно помнишь условий нет...есть только глаза, твои и его...и всё...условия проявляюца со временем...когда его или твои глаза начинают сравнивать...когда твой ум начинает беспокоица о сохранности...когда тебя посещают страхи и сомнения...вот тогда...
Знаешь, по-моему и Вивекананды я прочитала о том, почему святого не обидит даже самый последний убийца - потому что святой человек не способен видеть плохого, он видит в другом только самое светлое и тем самым невольно заставляет меняться человека в своем присутствии в лучшую сторону. Как тебе такая мысль, Лайси?
Цитата:
Никто никаво не выбирает...просто встретились...
Так, имхо, только кошки с собаками встречаются

Цитата:
Единомышленник или нет...это проявляеца намнооого позже....когда появляюца первые дети...когда приходит беда...когда нужна поддержка...а какой к чёрту единомышленник в страсти...там только успевай высыпаца...
Ох, Лайси, видать торопыжка ты и проказник

Цитата:
Я считаю, что разделенны абсалютна все...без исключения...мужчины, женщины...старики, дети...никто никаво не понимает.
Лайси, не не понимают, а не ХОТЯТ понимать. А когда дашь себе труд оторваться от себя, любимого, вполне можно неплохо хотя бы сосуществовать почти с кем угодно
Цитата:
Хе-хе...это Бонни более реально, чем иллюзии относительно тех, кто находица рядом с тобой, кто делит с тобой кров и пищу, кому ты доверяешь...нет сомнений, что ты никаво не знаешь...как и саму себя.
Пусть даже и иллюзии, но они светлые и несут в мою жизнь позитив. Да и что вся наша жизнь - как не одна большая иллюзия, Лайси?

Цитата:
Я считаю, что пдавляющее большинство нормально больны...духовно нищи, и однозначно жадны...а жадность эта, от невежественности, от голода.
Так желающий всегда найдет чем утолить духовный голод, а вместе с ним уйдет потихоньку и невежество... Но каждый, конечно, делает свой выбор сам..

Цитата:
Пусть складываеца всё что угодно...ты Бонни, складываешь...а как ты складываешь мне иной раз совершенно чётко и ясно видно...так что, я не против твоего складывания... мне это не мешает.
Все мы рисуем мир таким, каким видят его наши глаза
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 01:09   #318
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение

Хе-хе...Тома, а собстна чё меня жалеть то?...я жил со многими женщинами...то есть жил, а не однадневкой был...типа переспал и поминай как звали...этого опыта у меня воз и маленькая тележка...а вот жить...я только в официальном браке дважды, один 7 лет, другой скоро 12лет...а в гражданском и считать не буду...так что тут на всю катушку...мне вот к примеру жалко тех, кто всю жизнь с одной или с одним...вот где жалость распираеть...
Лейси твое неумение прожить жизнь с одним человеком это твои проблемы. Есть и другой опыт, опыт построения крепких, добрых отношений, сохраняя лучшее на годы, узнавая как себя так и другого лучше, улучшая взаимопонимание в семье -это ли недостойно восхищения. Но это умение, наверное ДАР, который тебе не дан...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 03:09   #319
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
я вижу смерть как обратную сторону жизни, Лайси, как конец и начало - просто круг. Однако, терять любимых всегда больно
Хм...если ты видишь круг...то собстна чего больнава то???...неа Бонни, ты лукавишь,ты информированна о том, что это круг и не более...от того и боль испытываешь.

Цитата:
Почему сразу "крест"? Если хотите, все эти "мешки с камнями" и "кресты" мы себе сами придумываем большей частью.
Кресты,мешки, лодки,рюкзаки...назави как хочешь...суть не меняеца...

Цитата:
Зачем изображать из себя мученика?
А зачем изображать из себя праведника?...и вааще, зачем что-то из себя изображать?...но ведь это так заманчиво...изображать из себя того, кого в нас видит общество...хе-хе Бонни...ты же уже видишь меня...

Цитата:
Больно - плачь, радостно - смейся и иди дальше, не зацикливаясь и не останавливаясь в одном состоянии. Ты же просто путник, переходящий из одного мира в другой, ищущий света и любви в своем сердце...
Это счаз не модно...да и некогда не было модно...савсем не гламурно...

Цитата:
Лайси, я не собираюсь трястись в страхе - а вдруг все рухнет завтра и мой ребенок станет совершенно другим. Если сегодня у меня на столе есть кусок хлеба, я не стану его прятать на черный день в страхе остаться голодной завтра, я постараюсь насытиться им сегодня и сейчас. Завтра будет то, что дОлжно и глупо по этому поводу заламывать руки.
Ой-ёй-ёй....что то мне подсказывает, что это далеко не так в вашей Бонни жизни... ой не так, но очень бы вам хотелось, что б было именно так.

Цитата:
Да нет, Лайси, это МОЯ семья, поверь уж на слово За сына говорить не берусь, вдруг ошибусь
Я верю...на данный момент, это ваша семья...эээ...если так можно выразица...

Цитата:
Было бы странно, если бы он до седых волос не сделал этого, я бы усмотрела в этом и свою вину
У вас ещё будет такая возможность...

Цитата:
Милый Лайси, ты пытаешься запугать меня грядущим одиночеством?
Ну что ты...милая Бонни, рази тя можно запугать???...эээ рази что толька танцами...


Цитата:
Возможно, так и будет, но значит, я его создала собственными руками и неча тут сетовать. Не так ли?
Тебе виднее, твоя жизнь,тебе и решать...


Цитата:
Так может быть, прежде чем воссоединяться в семью, было бы неплохо с партнером пуд соли съесть? Чтобы разглядеть, что скрывает вывеска?
Это ничего не даст...что ты в партнёре хочешь увидеть??? ... впринципе ...жизнь - это и есть пуд соли...но...эээ ты предпочитаешь...пока...не воссоеденяца.

Цитата:
А разве нельзя установить такие договоренности, чтобы комфортно было обоим?
А собстна,от каво это зависит...?

Цитата:
Лайси, все нормально, ты меня не обидел (кстати, спасибо, меня тронуло твое нежелание причинить мне боль). Недолго прожила - всего семь лет
Это вроде и много и мало...скорее всё же мало...это не срок, для понимания...эээ именно для тебя...может для другова и дня было б достаточно...

Цитата:
А я думаю, что любовь - это наша внутренняя сущность, милый Лайси, которую мы почему-то упорно не хотим признать, а тем паче вытащить на свет божий, боясь, наверное, потерять раз и навсегда, и не понимаем, что единственное, чего становится больше, отдавая, это и есть любовь и что любовь растет и цветет в нашей душе тогда, когда почва для нее подготовлена и за ней ухаживают как за растением.
Если это так...то кто мешает тебе любить живого...нового...другова?


Цитата:
Знаешь, по-моему и Вивекананды я прочитала о том, почему святого не обидит даже самый последний убийца - потому что святой человек не способен видеть плохого, он видит в другом только самое светлое и тем самым невольно заставляет меняться человека в своем присутствии в лучшую сторону. Как тебе такая мысль, Лайси?
Мысль ошибочна...скорее святой ...если он действительна святой, видит в нём, в убийце цельного...и хорошего, и плохого...и убийцу, и нежного отца...а вот почему святой не обидица...это скорее потаму, что святой ПУСТ...в нем нет места не для обиды не для радости ... обиды и радости - растут на дереве ЭГО...в уме...по этому святому па барабану обиды или радости его не то не другое не касаеца.

Цитата:
Так, имхо, только кошки с собаками встречаются
Хе-хе..тогда их союзы намного крепче и качественнее, чем союзы людей...

Цитата:
Ох, Лайси, видать торопыжка ты и проказник
Ох Бонни...праказник, ой праказник...

Цитата:
Лайси, не не понимают, а не ХОТЯТ понимать. А когда дашь себе труд оторваться от себя, любимого, вполне можно неплохо хотя бы сосуществовать почти с кем угодно
Э нет...нет у людей такова понимания...не учат этому нигде...ни в школе, ни в ВУЗе...неа...
А существовать почти с кем угодно, может Человек очень высокого уровня...тот кто понимает и себя и других...

Цитата:
Пусть даже и иллюзии, но они светлые и несут в мою жизнь позитив. Да и что вся наша жизнь - как не одна большая иллюзия, Лайси?
Угу...вот когда ломаюца эти розовые очки, только тогда вы можете оценить всю глупость этих иллюзий...прочувствовать всю боль...обычно после этого и озлобляюца...

Цитата:
Так желающий всегда найдет чем утолить духовный голод, а вместе с ним уйдет потихоньку и невежество... Но каждый, конечно, делает свой выбор сам..
Ха...если б это было так...неа...

Цитата:
Все мы рисуем мир таким, каким видят его наши глаза
Скорее наш ум...были б глаза и рисовать бы не было смысла...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 03:17   #320
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Лейси твое неумение прожить жизнь с одним человеком это твои проблемы. Есть и другой опыт, опыт построения крепких, добрых отношений, сохраняя лучшее на годы, узнавая как себя так и другого лучше, улучшая взаимопонимание в семье -это ли недостойно восхищения. Но это умение, наверное ДАР, который тебе не дан...
Хе-хе...доживать с одним...терпеть его...делать вид для других, что всё ...это не умение...это подавление себя ... терпение ... подчинение канонам, этическим и нравственным законам...церковным и социальным...как бы что не подумали о них худова...со стороны выглядит очень крепкие и добрые отношения...а копни...столько скелетов по шкафам раскиданн...что иной раз и шкафов не хватает...

Ха...я понимаю твоё негодование Неважно, вокруг столько примеров...столько улыбок...столько счастья...но всё блеф...показуха...вывеска-маска, а о том даре,о котором ты здесь намекаешь....это редкость крайняя...легенда можно сказать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 15:29   #321
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хм...если ты видишь круг...то собстна чего больнава то???...неа Бонни, ты лукавишь,ты информированна о том, что это круг и не более...от того и боль испытываешь.
Лайси, пальчик обрежешь и то больно

Цитата:
А зачем изображать из себя праведника?...и вааще, зачем что-то из себя изображать?...но ведь это так заманчиво...изображать из себя того, кого в нас видит общество..
Цитата:
хе-хе Бонни...ты же уже видишь меня...
Видишь, все мы ошибаемся в оценках. Зачастую, когда что-то непонятно или не нравится нам в другом человеке, мы спешим назвать его либо дураком, либо притворщиком. Если честно, мне хотелось бы быть праведницей,тут ты прав, стараюсь, как умею, но, к сожалению, мне далеко до высот. Многого хочу, правда, Лайси?

Не думаю, что вижу ТЕБЯ, неудовлетворенность жизнью - это да

Цитата:
Это счаз не модно...да и некогда не было модно...савсем не гламурно...
При чем здесь мода, Лайси? Я вообще-то живу себе как мне нравится, читаю книжки, которые мне нравятся, выбираю мысли, которые пришлись мне по вкусу и созвучны мне, которые дают мне мою иллюзию радости и тепла. Почему я должна думать, как ты, например, или ето-нибудь еще. Мне думать так и стремиться так жить комфортно

Цитата:
Ой-ёй-ёй....что то мне подсказывает, что это далеко не так в вашей Бонни жизни... ой не так, но очень бы вам хотелось, что б было именно так.
Конечно же, ты прав, Лайси, боли и в моей жизни хватает, но я стараюсь рассматривать ее только как результат своих собственных ошибок, не обрушивая ежесекундно ненависть в мир и не травя себе ею душу. Хотя бывают моменты, когда боль или обида зашкаливает и тогда бешенство ярости изрыгает из меня Бонни, которой я сама пугаюсь потом. Но я стараюсь контролировать себя и всегда делаю работу над ошибками И это происходит со мной все реже. Я не люблю в себе это, мне стыдно себя такой.

Цитата:
Я верю...на данный момент, это ваша семья...эээ...если так можно выразица.
..
Да выражайся как хочешь, Бог с тобой
Цитата:
У вас ещё будет такая возможность..
.
Лайси, у меня складывается впечатление, что тебе почему-то очень этого хочется.. Чтобы я тащила на себе груз вины и кляла свою жизнь? Ну зачем, скажи? Ты прямо так и набиваешься в Оракулы моего будущего. Я сама не знаю, что меня там ждет - знаю только, будет то, что дОлжно, не больше, не меньше.
Цитата:
Ну что ты...милая Бонни, рази тя можно запугать???...эээ рази что толька танцами...
Не утерпел-таки, чтоб меня рожей не ткнуть в мою слабость? Да, мой золотой? Разве я где-то назвала себя безукоризненной? Я хочу и стремлюсь жить так, как рассказываю тебе, или ты думаешь, я такая приторно-сиропная? Не из мяса, костей и нервов? Что плохого в стремлении к добру, Лайси? Почему ты его так упорно отрицаешь?

Цитата:
Тебе виднее, твоя жизнь,тебе и решать...
Это ничего не даст...что ты в партнёре хочешь увидеть??? ... впринципе ...жизнь - это и есть пуд соли...но...эээ ты предпочитаешь...пока...не воссоеденяца.
Конечно, моя, вернее одна из многих моих жизней (аль тоже мода на это прошла Куда мне торопиться-то? И зачем мне с кем-то еще воссоединяться, когда у меня уже ЕСТЬ мой мужчина, отец моего ребенка? И мы встретимся с ним через какое-то время... Каждому воздастся по вере его (с)
Но может быть, пройдет еще какое-то время и что-то во мне изменится? Кто знает!

Цитата:
Это вроде и много и мало...скорее всё же мало...это не срок, для понимания...эээ именно для тебя...может для другова и дня было б достаточно...
Так я и говорю о себе

Цитата:
Если это так...то кто мешает тебе любить живого...нового...другова?
На этот вопрос чуть выше ответила

Цитата:
Мысль ошибочна...скорее святой ...если он действительна святой, видит в нём, в убийце цельного...и хорошего, и плохого...и убийцу, и нежного отца...а вот почему святой не обидица...это скорее потаму, что святой ПУСТ...в нем нет места не для обиды не для радости ... обиды и радости - растут на дереве ЭГО...в уме...по этому святому па барабану обиды или радости его не то не другое не касаеца.
Мне больше нравится трактовка Вивекананды, я ее приняла для себя. А пустота ума чем-то в твоем изложении напоминает ледяное равнодушие, нет, это совсем не мое, прости уж

Цитата:
Э нет...нет у людей такова понимания...не учат этому нигде...ни в школе, ни в ВУЗе...неа...
А существовать почти с кем угодно, может Человек очень высокого уровня...тот кто понимает и себя и других...
Согласна на все 100.

Цитата:
Угу...вот когда ломаюца эти розовые очки, только тогда вы можете оценить всю глупость этих иллюзий...прочувствовать всю боль...обычно после этого и озлобляюца...
Думаешь, каждый первый озлобляется вот так прям? А почему нельзя жить без розовых очков и без озлобления? Просто жить спокойно и ровно?

Цитата:
Ха...если б это было так...неа...
Но вот мы ж с тобой стараемся, правда? И другие также...

Цитата:
Скорее наш ум...были б глаза и рисовать бы не было смысла...
Ну, конечно ум, который видит глазами
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)

Последний раз редактировалось Сероглазая; 04.01.2007 в 16:06.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 16:18   #322
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе...доживать с одним...терпеть его...делать вид для других, что всё ...это не умение...это подавление себя ... терпение ... подчинение канонам, этическим и нравственным законам...церковным и социальным...как бы что не подумали о них худова...со стороны выглядит очень крепкие и добрые отношения...а копни...столько скелетов по шкафам раскиданн...что иной раз и шкафов не хватает...

Ха...я понимаю твоё негодование Неважно, вокруг столько примеров...столько улыбок...столько счастья...но всё блеф...показуха...вывеска-маска, а о том даре,о котором ты здесь намекаешь....это редкость крайняя...легенда можно сказать...
По моему убеждению 99,99% людей создание семьи противопоказано, в силу их неразумности и неподготовленности. А то что мы наблюдаем это жалкое подобие семьи, когда люди беруться строить то, о чем не имеют понятия и не имеют на это сил и возможностей.

В чем то создание семьи можно сравнить с созданием хорошего бизнеса, не многим удается создать Дело всей своей жизни, чаще это способ заработать то там, то сям....Так и семью создают, как получиться и на сколько получитья, вот и бегают из одной семьи в другую.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 16:38   #323
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
По моему убеждению 99,99% людей создание семьи противопоказано, в силу их неразумности и неподготовленности.
А что ты называешь подготовленностью и разумностью в создании семьи? По пунктам, плиииз...
Цитата:
А то что мы наблюдаем это жалкое подобие семьи,
А так ли уж ты уверен, что все твои наблюдения верны?
Вот ты считаешь, что данная семья не семья по твоим понятиям а лишь подобие семьи. А у них СВОИ понятия. И живут они вполне благополучно, а до чьих-то понятий, твоих или Аллы Князько им дела нету
Цитата:
вот и бегают из одной семьи в другую.
А может не бегают? А постепенно поднимаются с одной лестничной площадки на другую?

А вообще - все эти рассуждения типа как у Аллы Князько или как у тебя всего навсего жалкие оправдания своего одиночества и ненужности партнерам, невосстребованности у противоположного пола. Как хорошо прикрываться своей разумностью
Пока вы с Аллой думаете и разумеете - они на данном отрезке времени вполне счастливы и всем довльны.
Цитата:
В чем то создание семьи можно сравнить с созданием хорошего бизнеса,
Угу, в чем-то я согласна. Итак, создали свой бизнес, построили. И это стало стартовой площадкой для новых двух бизнесов. Ведь и в самом успешном бизнесе порой партнеры расходятся и каждый создает уже свой, более успешный бизнес. Так не бывает? Но если бы не было предыдущего, то не было бы и последующего успеха.
Цитата:
Так и семью создают, как получиться и на сколько получитья, вот и бегают из одной семьи в другую.
Ну может и так.
Проведем аналогию опять же с бизнесом или с работой.
Человек нашел свое дело по молодости. Хорошо работал, вполне реализовал себя, набрался опыта. Но в один прекрасный момент понял, что уже на донном месте ничего нового не получит. Захотел реализовать себя в другой области. Покинул это место, сменил область деятельности и вполне успешно реализовал себя на новом месте. Так бывает? Ну в совковые времена таких людей порой называли летунами. Презирали. А я их уважала. Не вижу ничего дурного в том, что человек меняеися, растет, переходит совершенно на другой уровень умственного и интеллектуального развития и находит работу уже по этому уровню. Так нет же... кому-то надо было чтобы ты пришел сюда слесарем, ну максимум вырос бы до мастера участка, но стабильно на одном месте просидел.
А то что у этого слесаря вдруго проснулось желание стать художником - это не важно Но.. он бы никогда не стал значимым художником без опыта прошлых лет.
Так и в семье.
Почему ты не допускаешь, что два человека на данном отрезке времени не могут создать вполне устойчивые и гармоничные отношения? А потом взрослеют, развиваются и вырастают из этих отношений. Интеллигентно расходятся и строят новые, более комфортные отношения. И не более того.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 17:45   #324
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Неважно
Цитата:
По моему убеждению 99,99% людей создание семьи противопоказано, в силу их неразумности и неподготовленности.
Кто-то смотрел в окно и видел хмурые облака, лужи и грязь. Другой смотрел и видел нарядные деревья с пестрой осенней листвой.
Какой ты хочешь ее видеть, такой и будет твоя жизнь.

Одно дело замечать недостатки мира, другое дело наклеивать на мир ярлыки... От которых в мире все равно ничего не изменится.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 22:02   #325
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Я согласна с Сергеем на 500%!
И еще... для одного семья: муж+жена,
для другого: муж+жена+ребенок(и)
для третьего: я+собака
для четвертого: я+мама+папа
для пятого: я+дед(бабушка)
для шестого: я+жена+любовница+....
Не могу сказать что какая-то можедь мне нравится больше и я могла бы сказать - вот это настоящая семья и это хорошо. Для каждого своя! Главное чтобы в семья ВСЕМ было комфортно, гармонично, уютно тепло и радушно! Чтобы вечером хотелось домой!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 22:27   #326
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Неважно

Кто-то смотрел в окно и видел хмурые облака, лужи и грязь. Другой смотрел и видел нарядные деревья с пестрой осенней листвой.
Какой ты хочешь ее видеть, такой и будет твоя жизнь.

Одно дело замечать недостатки мира, другое дело наклеивать на мир ярлыки... От которых в мире все равно ничего не изменится.
Сергей, моя жизнь такова какой я хочу ее видеть. У меня семья, жена и двое детей которым 14 и 10 лет, хорошее взаимопонимание, уважение и любовь друг к другу и детям. У меня не было другой семьи, возможно мне повезло, возможно дело и во мне. И как мне представляется ближайшие лет50 я не собираюсь менять супругу и семью.
Но речь не обо мне, речь о тех кого я вижу вокруг. В 9 из 10 семьях взаимоотношения ох как далеки от нормальных "взрослых".
И замечаю я как недостатки так и преемущества любого положения или ситуации , конечно же в меру своего понимания.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 22:35   #327
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Я сама всего год замужем, хотя до этого 5 лет жила в гражданском браке. По моему скромному опыту могу сказать, что мои представления о том, какая должна быть семья менялись прямо-пропорционально моему личностному развитию.. Если в отношениях с первым мужем мне было нужно одно, то сейчас - совсем другое. Прошлые отношения себя изжили, взять от них было больше нечего. Я повзрослела и поняла, что теперь новый виток в моей жизни. Поменялось все. Думаю, что, в принципе, люди могут быть вместе и всю жизнь, но в том случае, если "скачут" они одинаковыми темпами. А если каждый по своему, то расходятся. Причем это вовсе не повод говорить, что они друг другу не подходили. Просто на том этапе у них было что-то общее или нужное, а потом прошло.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 22:41   #328
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Просто на том этапе у них было что-то общее или нужное, а потом прошло.
Абсолютно верно! Кроме этого приобретен в тех отношениях бесценный опыт, который пригодился в последующих отношениях
Цитата:
Причем это вовсе не повод говорить, что они друг другу не подходили.
Конечно, на определенном этапе подходили прекрасно, а потом их пути разошлись
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 22:49   #329
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Неважно
Цитата:
речь о тех кого я вижу вокруг. В 9 из 10 семьях взаимоотношения ох как далеки от нормальных "взрослых".
Это всего лишь ВАШ взгляд и Ваши суждения о тех отношениях
Уверена, что найдется хотя бы один человек, который, узнав поближе Вашу семью и Ваши отношения в семье, сочтет их для себя неприемлимыми и неправильными.
И по своему он будет прав.
Главное, чтобы ВЫ сами считали свои внутрисемейные отношения правильными и приемлимыми. А уж остальные как нибудь сами разберутся
Для меня абсолютно ничего не изменится, если я узнаю суждение о моих семейных отношениях Ваши или Аллы Князько. Поверьте, я не перестану быть счастливой И может быть даже более счастливой, чем Вы или Алла со своей ОЛ
А вообще я заметила одну интересную вещь - чем больше человек счастлив в своей семье, тем меньше он судит о правильности и неправильности других семей

Будьте счастливы и не заглядывайте в другие семьи, чтобы вынести свое суждение о них
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 23:17   #330
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Неважно
Цитата:
У меня семья, жена и двое детей которым 14 и 10 лет, хорошее взаимопонимание, уважение и любовь друг к другу и детям. У меня не было другой семьи, возможно мне повезло, возможно дело и во мне. И как мне представляется ближайшие лет50 я не собираюсь менять супругу и семью.
Я этому рад - и желаю, чтобы гормония в твоей семейной жизни продолжалась не менее 50 лет .

Цитата:
Но речь не обо мне, речь о тех кого я вижу вокруг. В 9 из 10 семьях взаимоотношения ох как далеки от нормальных "взрослых".
Да, понимаю. Я тоже вижу массу недостатков. Причем не только в семейных отношениях, но и в воспитании детей и многом другом. laysi, кстати говоря, тоже говорит, что глупо живем.

Разница в отношении к другим людям. Laysi критикует, но дает человеку право на ошибку. Ты критикуешь и говоришь о противопоказанности (т.е. неявном запрете) на создание семьи путем, который слишком отличается от твоего собственного. Думаю, что убеждения мешают тебе заметить положительные стороны других путей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 23:18   #331
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Абсолютно верно! Кроме этого приобретен в тех отношениях бесценный опыт, который пригодился в последующих отношениях
Конечно, на определенном этапе подходили прекрасно, а потом их пути разошлись
Кстати, я размышляла над вопросом о длительности отношений и о том, почему некоторые люди постоянно меняют партнеров, а некоторые живут подолгу , а то и всю жизнь и пришла к выводу, что это еще и от самогО человека зависит. Наблюдала за многими своими знакомыми всех возрастных категорий. Вывод таков, что слишком импульсивные и высокомерные люди чаще рвут отношения, хотя желают, может быть, их сохранить ничуть не меньше других, более спокойных своих товарищей. Похоже, что отношения тоже имеют свои особенности. Одни люди учатся на ошибках так, что рвут отношения и заводят новые, используя прошлый опыт, чтоб не допусить впредь таких же ошибок, а другие имеют терпение и рассудительность привнести изменения в уже имеющиеся отношения. Я за второй способ.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 03:19   #332
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Неважно



Разница в отношении к другим людям. Laysi критикует, но дает человеку право на ошибку. Ты критикуешь и говоришь о противопоказанности (т.е. неявном запрете) на создание семьи путем, который слишком отличается от твоего собственного. Думаю, что убеждения мешают тебе заметить положительные стороны других путей.
Я говорю, будь внимателен Сергей, противопоказан до поры. Поры пока он не "созреет", дорастет до умения создавать отношения -семейные. А пока пускай растет - "взрослеет" и не берет на себя непосильную ношу -как семья.
Другие пути возможно есть, но только я не приемлю пути когда дети остаются без родителей, жены без мужей. Из за того что мужчина набирается опыта и оставив одну семью, заводит новую и уже в ней он не допустит прежних ошибок.
А так все зашибись, сходитись и расходитесь, плодите безотцовщину. А дети выросшие в неполных семьях, ооочень редко смогут сами создать полноценные семьи,имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 03:41   #333
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Бонни Посмотреть сообщение
Лайси, пальчик обрежешь и то больно
Да...согласен...больно расставаца со старой любимой блузкой... даже если купили новую, модную, шикарную...

Цитата:
Если честно, мне хотелось бы быть праведницей,тут ты прав, стараюсь, как умею, но, к сожалению, мне далеко до высот. Многого хочу, правда, Лайси?
Ну что ты Бонни...обычные людские мечты...соответствовать так сказать, быть кем то...но не собой...

Цитата:
Не думаю, что вижу ТЕБЯ, неудовлетворенность жизнью - это да
Ну видеть чужие проявления...тут все мастера....хе-хе...

Цитата:
При чем здесь мода, Лайси?
проявлять свои чувства не модно...

Цитата:
Конечно же, ты прав, Лайси, боли и в моей жизни хватает, но я стараюсь рассматривать ее только как результат своих собственных ошибок, не обрушивая ежесекундно ненависть в мир и не травя себе ею душу.
Сказанно красиво...вероятно так хочеца, чем есть на самом деле...

Цитата:
Хотя бывают моменты, когда боль или обида зашкаливает и тогда бешенство ярости изрыгает из меня Бонни, которой я сама пугаюсь потом. Но я стараюсь контролировать себя и всегда делаю работу над ошибками И это происходит со мной все реже. Я не люблю в себе это, мне стыдно себя такой.
Вот и я об этом же...соответствовать праведнице...подавляя в себе СВОЁ...и стыдясь СВОИХ проявлений...ну да ну да...лучше контролировать, заганяя в себя яд бешенства и ярости ... подготавливая почву для внутренних болезней...за-то снаружи, ну прям праведница...

Цитата:
Лайси, у меня складывается впечатление, что тебе почему-то очень этого хочется.. Чтобы я тащила на себе груз вины и кляла свою жизнь?
Бонни...не тащи, мне видишь ли...эээ как то едино, что ты тащишь, что нет...ты вольна поступать со своими ношами как хошь...хочу я этого или не хочу...во дела.

Цитата:
Ну зачем, скажи? Ты прямо так и набиваешься в Оракулы моего будущего.
А чё тут предвидеть то?...ты же с этим сама согласная...

Цитата:
Я сама не знаю, что меня там ждет - знаю только, будет то, что дОлжно, не больше, не меньше.
Канэшна...так и должно быть...а как иначе то?

Цитата:
Не утерпел-таки, чтоб меня рожей не ткнуть в мою слабость?
Никуда я тя не тыкал...пальцем не коснулся...

Цитата:
Да, мой золотой? Разве я где-то назвала себя безукоризненной? Я хочу и стремлюсь жить так, как рассказываю тебе, или ты думаешь, я такая приторно-сиропная? Не из мяса, костей и нервов?
Дык и я тебя Бонни, никогда такой не называл...

Цитата:
Что плохого в стремлении к добру, Лайси? Почему ты его так упорно отрицаешь?
Как можно стремица к тому, о чём понятия не имеешь?
...пади туда не зная куда, принеси то, не зная что...

Цитата:
Конечно, моя, вернее одна из многих моих жизней (аль тоже мода на это прошла Куда мне торопиться-то? И зачем мне с кем-то еще воссоединяться, когда у меня уже ЕСТЬ мой мужчина, отец моего ребенка? И мы встретимся с ним через какое-то время... Каждому воздастся по вере его (с)
Без коментариев...а то опять оракулом обзавут...

Цитата:
Но может быть, пройдет еще какое-то время и что-то во мне изменится? Кто знает!
Под лежачий камень вода не течёт...

Цитата:
На этот вопрос чуть выше ответила
Каму ...себе?...себя не обманешь...

Цитата:
Мне больше нравится трактовка Вивекананды, я ее приняла для себя. А пустота ума чем-то в твоем изложении напоминает ледяное равнодушие, нет, это совсем не мое, прости уж
Согласен на все 100...тебе ещё рано...

Цитата:
Думаешь, каждый первый озлобляется вот так прям? А почему нельзя жить без розовых очков и без озлобления? Просто жить спокойно и ровно?
Можно...но тебе ещё рано...тебя пока трактовки больше удовлетворяют...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 03:49   #334
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Вот ты считаешь, что данная семья не семья по твоим понятиям а лишь подобие семьи. А у них СВОИ понятия. И живут они вполне благополучно, а до чьих-то понятий, твоих или Аллы Князько им дела нету
Критерий благополучности, есть следствие взаимопониания и гармонии а это и есть Семья.

Цитата:
Почему ты не допускаешь, что два человека на данном отрезке времени не могут создать вполне устойчивые и гармоничные отношения? А потом взрослеют, развиваются и вырастают из этих отношений. Интеллигентно расходятся и строят новые, более комфортные отношения. И не более того.
Я считаю что семья это дело всей жизни. И его создают уже повзрослевшие, выросшие люди. Из этих отношений нельзя вырасти их можно развивать до совершенства если оно есть , а не прикрывать свое неумение развиваться вместе, взрослением и вырастанием.

Цитата:
Это всего лишь ВАШ взгляд и Ваши суждения о тех отношениях
Уверена, что найдется хотя бы один человек, который, узнав поближе Вашу семью и Ваши отношения в семье, сочтет их для себя неприемлимыми и неправильными.
И по своему он будет прав.
Главное, чтобы ВЫ сами считали свои внутрисемейные отношения правильными и приемлимыми. А уж остальные как нибудь сами разберутся
Пока не находился, потому как мы являемся примером того как можно ить семьей долго и счастливо.
Я никогда не лезу в чужие семьи. Здесь же я выкладываю лишь свое мнение. Не в коем мере не претендуещее на истину в последней инстанции.
Докажите на собственном семейном опыте что -то лучшее и дай то вам бог, счастья и благополучия.

Аусма, я уважаю ваше права иметь собственное мнение на этот счет.
С Уажением к ВАМ Неважно.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 04:05   #335
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Критерий благополучности, есть следствие взаимопониания и гармонии а это и есть Семья.
Нда...очень много терминов...

Цитата:
Я считаю что семья это дело всей жизни.
Что вас так это па жизни увлекло...и куда вас должно привести?

Цитата:
И его создают уже повзрослевшие, выросшие люди.
Ну что вы...семью создают все, каму не лень...почти без исключения...


Цитата:
Из этих отношений нельзя вырасти их можно развивать до совершенства если оно есть ,
Тут вы правы...если эти отношения есть...а если НЭТ...что прикажете делать взрослым людям, если уже появились дети, а отношений НЭТ...ась?

Цитата:
а не прикрывать свое неумение развиваться вместе, взрослением и вырастанием.
Вы думаете, что вы умеете...???...


Цитата:
Пока не находился, потому как мы являемся примером того как можно жить семьей долго и счастливо.
Как долго вы живёте этой семьёй?

Цитата:
Здесь же я выкладываю лишь свое мнение.
Похвально...

Цитата:
Не в коем мере не претендуещее на истину в последней инстанции.
Ну эт я давеча заметил...

Цитата:
Докажите на собственном семейном опыте что -то лучшее и дай то вам бог, счастья и благополучия.
Доказать???...вы эт серьёзна...каму и что???...ха... вместо жить...доказывать?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 15:59   #336
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Что вас так это па жизни увлекло...и куда вас должно привести?
Семья создается ,имхо, для создания наиболее благоприятных условий для рождения и воспитания детей, ну как минимум до совершеннолетия. И если у тебя не один ребенок, то как правило время жить в семье не один десяток лет. Ну конечно дети это одна из целей создания семьи, по моему главная, но есть и другие менее значимые цели.

Цитата:
Ну что вы...семью создают все, каму не лень...почти без исключения...
Так и есть...имхо, разрешать создание семьи, нужно было бы также как врачу разрешать заниматься частной практикой, только после 6 лет учебы в университете с успешной сдачей экзаменов,и 2 годами
ординатуры. Хотя и это не гарантирия. Но уверен "брака" в браках было бы меньше.

Цитата:
Тут вы правы...если эти отношения есть...а если НЭТ...что прикажете делать взрослым людям, если уже появились дети, а отношений НЭТ...ась?
Взрослый человек можт всегда построить эти отношения. На то он и взрослый.

Цитата:
Цитата:
а не прикрывать свое неумение развиваться вместе, взрослением и вырастанием.
Вы думаете, что вы умеете...???...
Учусь этому умению. А не безответственно сваливаю вину на партнера при проблемах в отношениях.

Цитата:
Как долго вы живёте этой семьёй?
16 лет.

Цитата:
Доказать???...вы эт серьёзна...каму и что???...ха... вместо жить...доказывать?
Себе. Умения строить отношение с партнером так чтобы жить вместе счастливо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 16:20   #337
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Неважно 16 лет это такой мизерный срок, чтобы делать выводы об идеальности семьи и умении строить отношения, увы...
Как-то пришлось мне быть на похоронах уважаемого достойного человека, прекрасного семьянина, отца троих детей. И говорил он про свою семью примерно такими же словами, как ты. И скептически относился к тем, кто разводится и прочее. Сыновьям своим завещал строить семьи по образу и подобию. Прожили они вместе 25 лет.

После похорон на 9 дней... его жена заплакала и говорит "Какая я была дура, лучшие годы отдала ему! Лучше бы я в самом начале ушла от него, когда первый ребенок был маленький и я согла порвать все!"

Она была больше счастлива, от того что он умер, чем горевала, вздохнула полной грудью.

И тьаких примеров я могу тебе привести сотню. С виду идеальная семья, пример для подражания, а потом вдруг оказывается, что кто-то из супругов всю жизнь старается, напрягается что-то строить.. и вдруг устают и не выдерживают, наступает нервный срыв.

Ты вот говоришь о детях. А что делать тем, кто их не может иметь? Гнить в одиночестве?
Знаю такие бездетные и вполне счастливые пары, прожившие по 30 и более лет вместе. И докажи мне, что они не семья.
Скажи, ты всю жизнь был одинакрвым? и в 5 и в 10 и в 18 и в 25 лет? У тебя не происходила переоценка ценностей? Но это и есть не что иное, как "вырастание" из себя и своих отношений. с другими.

Вот скажи, ты как женился? С закрытыми глазами выбрал первую попавшуюся женщину, уверенный в своих способностях построить отношения с кем угодно? Наверняка она тебе понравилась, ведь так?
А если бы ты просто женился по разуму и расчету, а потом вдруг встретил любовь (не страсть, не вспышку, а именно любовь), ты дал бы себе право на счастье?

И последнее, а ты не считаешь, что отношение между двумя строить должны ДВОЕ, а не кто-то один? И еслит один старается, строит, а второй просто живет, как ему нравится и первый уйдет, он будет неправ?

Для меня идеальные отношения между двумя - это когда не надо напрягаться и чтото там строить, создавать и прочее. Это когда оба свободны и безмалейшего напряга их отношения рамоничны и удовлетворяют вполне обоих.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 17:06   #338
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Неважно 16 лет это такой мизерный срок, чтобы делать выводы об идеальности семьи и умении строить отношения, увы..
Я не делаю вывод об идеальности, я делаю вывод об успешности.
16 лет непрерывных взаимоотношений при которых оба партнера растут, но кадый из них при этом постоянно работает на упрочение построенных отношений и главное что это нравиться обоим и приносит удовлетворениеи год за годом это НЕМАЛЫЙ срок.
Даже при понимании различий и разногласий между партнерами, то общее что сближает обоих всегда позволяет решать путем компромисов и взаимных уступок любые проблемы возникающие на жизненном пути.

Цитата:
С виду идеальная семья, пример для подражания, а потом вдруг оказывается, что кто-то из супругов всю жизнь старается, напрягается что-то строить..
Для тех кто умеет видеть, сразу видно это "свиду семья" или на самом деле у них все супер.

Цитата:
Ты вот говоришь о детях. А что делать тем, кто их не может иметь? Гнить в одиночестве?
Аусма, создание семьи ради детей это одна из целей семьи, возможно создание семьи и с другими целями, важны отношения внутри семьи.
Да и к тому же кто мешает иметь детей, пусть и не своих. Тока собственная слабость.

Цитата:
Вот скажи, ты как женился? С закрытыми глазами выбрал первую попавшуюся женщину, уверенный в своих способностях построить отношения с кем угодно? Наверняка она тебе понравилась, ведь так?
А если бы ты просто женился по разуму и расчету, а потом вдруг встретил любовь (не страсть, не вспышку, а именно любовь), ты дал бы себе право на счастье?
Мне повезло.
Почему ты так и хочешь иметь в запасе это "вдруг"? Это ли не оправдание собственной слабости и потакание жалости к себе? Как это ты будешь жить в семье когда на горизонте появляется Любовь.
А не может она появиться вне семьи когда она есть внутри семьи.
И даже я не дам шанса этому случиться. От добра добра не ищут.

Цитата:
И последнее, а ты не считаешь, что отношение между двумя строить должны ДВОЕ, а не кто-то один? И еслит один старается, строит, а второй просто живет, как ему нравится и первый уйдет, он будет неправ?
А надо уметь выбирать изначально партнера. И быть настолько ценной длянего чтобы он боялся потерять тебя и делал для этого действия.

Цитата:
Для меня идеальные отношения между двумя - это когда не надо напрягаться и чтото там строить, создавать и прочее. Это когда оба свободны и безмалейшего напряга их отношения рамоничны и удовлетворяют вполне обоих.
Идеал никогда не достижим. Возможно из-за этого и проблемы у тебя в семьях. Усилия необходимо прилагать ВСЕГДА. Тока так появляются результаты. Счастливая семья -это результат усилий двух супругов.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 17:14   #339
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Семья создается ,имхо, для создания наиболее благоприятных условий для рождения и воспитания детей, ну как минимум до совершеннолетия. И если у тебя не один ребенок, то как правило время жить в семье не один десяток лет. Ну конечно дети это одна из целей создания семьи, по моему главная, но есть и другие менее значимые цели.
Панятно...посадить дерево, построить дом, вырастить сына...достойные цели.

Цитата:
1Так и есть...имхо, разрешать создание семьи, нужно было бы также как врачу 2разрешать заниматься частной практикой, только 3после 6 лет учебы в университете с успешной сдачей экзаменов,и 2 годами ординатуры. Хотя и это не гарантирия.
1Правильно...а тех кто стал встречаца, нууу без разрешения сажать в тюрьмы...ну или ссылать в исправительно-трудовые лагеря, а ретивых просто расстреливать.

2Врачей объязать лечить бесплатно, а не дай бог пациент умер ... обезглавливать допустивших смерть врачей при людно, что б понимали, что лечить, это не фунт изюма...знахарей, ведьм, экстрасенсов, психотерапевтоф сжигать живьём, вешая им на грудь таблички "шарлатан" объявляя это всенародным праздником с феерверком и танцами на пепелище.

3Добавить экзамен от пациентов...каждый пациент должен прежде чем доверить свою жизнь врачу создать свой экзамен, каждый же знает каким должен быть врач, и если такой врач успешно сдаёт экзамен пациентам только тогда...возможно...и то,не гарантия...уверен, все будут только довольны такими экзаменами ... особенно врачи.

Цитата:
Но уверен "брака" в браках было бы меньше.
Запретить разводы под страхом казни...здавать экзамены на взрослость в школе, в институте, в универе...запретить женица до 40 лет, женщинам выходить замуж доказав всем и вся, что она взрослая и имеет вконце концов право...не верить всем женщинам по началу...проверять, проверять и проверять их...пока не будет ясности, что женщина "созрела".

Награждать медалями тех, кто прожил вместе год, три,пять...давать ордена за прожитые десятилетия...тех кто дожил вместе 30 лет давать героя жизни...

И вот тооогдааа...и то, нет гарантии....но всё же...

Цитата:
Взрослый человек можт всегда построить эти отношения. На то он и взрослый.
Критерии взрослого...или взрослости В СТУДИЮ...просим...


Цитата:
Учусь этому умению.
Вас бы расстрелять за это...учица он...кто вам разрешил создавать семью???...а, я вас спрашиваю???...вы только учитесь...вот наламаете дров, кто отвечать будет???...форменное безобразие...балтун.

Цитата:
А не безответственно сваливаю вину на партнера при проблемах в отношениях.
Все так говорят...заслушать бы вашу жену, тёщу, детей...а то, все мастаки хвалиться...

Цитата:
16 лет.
Сколько раз вы хотели уйти от своей жены, а сколько она порывалась сделать то же самое?


Цитата:
Себе. Умения строить отношение с партнером так чтобы жить вместе счастливо.
Сдайте для начала экзамен...а уж потом...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 17:45   #340
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Лейси как всегда блистает мастерством довести идею до абсурда.

И это одна крайность, но то что мы имеем сейчас в семьях это другая крайность.

Цитата:
Критерии взрослого...или взрослости В СТУДИЮ...просим.
Попробую предоставить на ваш суд тот минимум требований которыя я предьявляю к претенденту на "взрослость" при создании семьи.

1. Опыт благополучного совместного проживания с партнером противоположного пола и не один.
2. Умения разрешать конфликтные ситуации путем компромисов и выгод обоих сторон.
3. Умение работать в партнерстве.
4. Материальный достаток позволяющий обеспечить создаваемую семью.
5. Ясное понимание целей создании семьи, умение решать проблемы при совместнои проживании, готовность к преодолению любых трудностей для сохранения семьи как высшего приоритета.
Думаю это тот минимум...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 17:52   #341
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Вас бы расстрелять за это...учица он...кто вам разрешил создавать семью???...а, я вас спрашиваю???...вы только учитесь...вот наламаете дров, кто отвечать будет???...форменное безобразие...балтун.
Возможно я неправильно выразился, совершенствую это УМЕНИЕ.

Цитата:
Сколько раз вы хотели уйти от своей жены, а сколько она порывалась сделать то же самое?
Честно и ответсвенно - НИ РАЗУ. Со мной рядом тот человек с которым я хочу прожить всю свою жизнь!!!

Цитата:
Сдайте для начала экзамен...а уж потом...
Я его сдаю каждый год!)) И вижу оценку в счастливых глазах и улыбках своих детей и жены!
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 18:08   #342
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Лайси как всегда блистает мастерством довести идею до абсурда.
Спасибо...иногда абсурд, расскрывает знакомые нам грани на новые горизонты...

Цитата:
И это одна крайность, но то что мы имеем сейчас в семьях это другая крайность.
Верно...

Цитата:
Попробую предоставить на ваш суд тот минимум требований которыя я предьявляю к претенденту на "взрослость" при создании семьи.
Постарась не быть предельно строгим, так как вижу, что вы ещё не взрослый... ...итак:

Цитата:
1. Опыт благополучного совместного проживания с партнером противоположного пола и не один.
Как вы предлагаете этот опыт получить, если Россия к примеру ... православная страна, и церковные законы...перешедшие в маральные законы категорически запрещают это? Да тем более не одни...вы предлагаете разврат? Или гражданский брак среди молодёжи и официальный брак по достижению определённого возраста?

Цитата:
2. Умения разрешать конфликтные ситуации путем компромисов и выгод обоих сторон.
Где эти умения получить, если учесть (и вы об этом уже говорили, а я с вами согласился), что нигде, ни в каком учебном заведении этому не учат? Родители сами в этом вопросе безграмотны...

Цитата:
3. Умение работать в партнерстве.
А как этот навык достичь?

Цитата:
4. Материальный достаток позволяющий обеспечить создаваемую семью.
Каким должен быть первоначальный капитал при котором можно? И как поступить, если семья обанкротилась через пару тройку лет после совместного официального проживания?

Цитата:
5. Ясное понимание целей создании семьи, умение решать проблемы при совместнои проживании, готовность к преодолению любых трудностей для сохранения семьи как высшего приоритета.
У каждого...своё понимание и свои цели...кто будет определять, кто достоин, а кто нет?...ТЫ?

Цитата:
Думаю это тот минимум...
Я понял твой минимум...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 18:44   #343
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Как вы предлагаете этот опыт получить, если Россия к примеру ... православная страна, и церковные законы...перешедшие в маральные законы категорически запрещают это?
Мало ли чего люди делают запретного? Тем более с этим пунктом многие негласно согласны и уже живут так. Так что тут нет смертног греха.

Цитата:
Да тем более не одни...вы предлагаете разврат?
Не передергивай Лейси. Я не предлагаю жить всем со всеми меняя партнеров ежедневно.

Цитата:
Или гражданский брак среди молодёжи и официальный брак по достижению определённого возраста?
Возможно так. Вариантов много.

Цитата:
Где эти умения получить, если учесть (и вы об этом уже говорили, а я с вами согласился), что нигде, ни в каком учебном заведении этому не учат? Родители сами в этом вопросе безграмотны...
Эти навыки ты должен получить до создания семьи, вот в чем основная идея. Где? С друзьями и подругами, в работе и бизнесе. Создание семьи это высший класс умения создавать и поодерживать отношения.

Цитата:
Каким должен быть первоначальный капитал при котором можно? И как поступить, если семья обанкротилась через пару тройку лет после совместного официального проживания?
Совместный первоначальный капитал должен хватить на жилплощадь для совместного проживания, для удовлетворения минимальных, но достаточно комфортных для данной пары потребностей в еде, одежде и отдыхе с учетом того что возможно появления ребенка.
При банкротстве спасать самое ценное как при караблекрушении - семью!

Цитата:
У каждого...своё понимание и свои цели...кто будет определять, кто достоин, а кто нет?...ТЫ?
На то и семья, что должно быть понимание общих целей, и приведение своих целей в соответствии с целями семьи. Каждая пара решает сама.

Не передергивай.
И еще, старайся вникать в то что пишет тебе собеседник. Тогда будет интересней вдвойне.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 23:25   #344
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Читаю эту ветку, не осилила еще...
Мне близка позиция, что расставание – это все же уход от проблемы, а не ее решение, НО вот фраза

Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
И как мне представляется ближайшие лет50 я не собираюсь менять супругу и семью.
как-то очень напрягает.

Меняют все, что угодно – машины, квартиры, дома, перчатки и привычки.
Меняют сотрудников – заполняют штатное расписание.
Любимых, близких и родных людей – теряют (иногда, к сожалению), с ними расстаются (по разным причинам), живут вместе всю жизнь (может случиться и такое), бывает, встречают новых людей, которые становятся потом любимыми.


Я понимаю так
“не собираюсь менять”=”устраивает”

Если я так говорю о живом человеке, который рядом, значит что-то уже начинает умирать в наших отношениях, либо этот человек настолько растворился во мне, что я уже и не замечаю в нем самостоятельную личность. Это и означает смерть отношений.
А сохранять имеет смысл только живое.

P.S. Это я о тенденциях в нашем обществе всеобщей роботизации, а не конкретно о вашей семье, Неважно.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 00:27   #345
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Я уши развесил...
и после этих и других разумных слов: Аббалдеть...
А гиде будем набирать подопытных партнёров для тренеровок...
Так что, дорогой Неважно, очень неважная и утопическая у Вас идея .
\\\а как красиво начинал
Ну что ж Ноел, я и не старался показать идею годную для всех. Ведь пока каждый из нас живет в своих построенных собою иллюзий. Так и живем играя в детские игры...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 00:40   #346
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Цитата:
И как мне представляется ближайшие лет50 я не собираюсь менять супругу и семью.
как-то очень напрягает.

Меняют все, что угодно – машины, квартиры, дома, перчатки и привычки.
Меняют сотрудников – заполняют штатное расписание.
Любимых, близких и родных людей – теряют (иногда, к сожалению), с ними расстаются (по разным причинам), живут вместе всю жизнь (может случиться и такое), бывает, встречают новых людей, которые становятся потом любимыми.


Я понимаю так
“не собираюсь менять”=”устраивает”
А ты не напрягайся, раслабься. Не нравиться тебе это слова замени на то что тебя не напрягает, и всего то делов.

Правильно понимаешь, устраивает меня моя семья. Возможно какие то отношения отмирают за ненадобностью, но на месте них появляются новые соответствующие моменту и росту семьи.

Калипсо, какой ты смысл вкладываешь в понятие сохранять живое?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 00:48   #347
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Неважно А ведь Калипсо верно подметила...
Как-то неестетсвенно ты говоришь о жене "не собираюсь менять" Ты к ней как отонишься? Она разделяет твои взгляды на примерность вашей семьи?
Если бы я узнала, что мой муж ТАК обо мне говорит, то он бы погас в моих глазах и я подумала бы "А с ЭТИМ ли человеком я живу и зачем? Зачем я напрягаюсь, строю отношения, если он ПОДСОЗНАТЕЛЬНО воспринимает меня и говорит обо мне как О ВЕЩИ, своей собственности...
Машину захотел поменять поменял. Не захотел менять не поменял...
Хм...
Я вот квартиру пока МЕНЯТЬ не собираюсь.. А муж.. с мужем я пока не собираюсь расставаться и хочу с ним вместе жить. Как с человеком и ЛИЧНОСТЬЮ. А не с вещью, являющейся моей собственностью
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 00:49   #348
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Неважно Посмотреть сообщение
Ну что ж Ноел, я и не старался показать идею годную для всех. Ведь пока каждый из нас живет в своих построенных собою иллюзий. Так и живем играя в детские игры...
Не, Неважно, идея-то годная, но методы... например пробно-притирочные
предбрачные тренировки - спаринги . Это ж куда можно так дойти... хорошо тебе повезло и ты встретил ту единственную (третьей была)... а мне что-то не везёт уже 32 и никак... А брак заключить хочу чтоб с девствинницей чистой и незалапаной. Ну не хочу быть 33
Что посоветуешь-то
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 03:16   #349
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от kalypso Посмотреть сообщение
Мне близка позиция, что расставание – это все же уход от проблемы, а не ее решение


kalypso, скажи...а почему ты решила, что расставание - это проблема, а? ...в жизни есть встречи - это начало, а любое начало имеет и конец...почему это для тебя проблема, которую надо решить? Тогда проблема - это встреча, так как эта встреча уже однозначно начинает приближать расстование...реши проблему при встречи...сразу, и вазможно расставание не будет такой проблемой.

Цитата:
Любимых, близких и родных людей – теряют


Ясно...тогда это для тебя kalypso, это однозначно проблема и не малая...


__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 13:33   #350
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
laysi, невнимательно читаешь.
Расставание - не проблема.

Что-то не так в отношениях. Люди решили расстаться. Вроде как решили проблему. Таки да?

Я не считаю, что расставание неизбежно.
Но бывает, что делать.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 15:53   #351
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Неважно А ведь Калипсо верно подметила...
Как-то неестетсвенно ты говоришь о жене "не собираюсь менять" Ты к ней как отонишься? Она разделяет твои взгляды на примерность вашей семьи?
Не собираюсь менять это значит устраивает она меня во всех отношениях. Мне с ней просто хорошо и спокойно, радостно и безмятежно... Я не говорю что мы идеал, но возможно мы пример того как без скандалов и ругани, без расставаний и схождений, мирно, дружно жить годы. Вот и все...

И еще она не являеться моей собственностью. У нее на многие вещи свой взгляд, часто отличный от моего,и часто мы не сходимся во мнениях по поводу многих вещей. Но мне очень интересен ее подход и мы всегда находим компромисные решения.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 16:13   #352
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от kalypso Посмотреть сообщение
laysi, невнимательно читаешь.
Да?...прасти, а как внимательно прочесть, то, что ты пишешь?

Цитата:
Сообщение от kalypso
Мне близка позиция, что расставание – это все же уход от проблемы, а не ее решение
Это твои слова kalypso?

Цитата:
Расставание - не проблема.
А что?...уход от проблемы?

Цитата:
Что-то не так в отношениях.
Если не так...это проблема, или само сабой разумеющееся?

Цитата:
Люди решили расстаться.
Это решение проблемы...уход от проблемы или ...что?

Цитата:
Вроде как решили проблему.
Вроде??? ...вроде - это решение??? ...баааааа

Цитата:
Таки да?
Таки да или???....звучит как то не уверенно...толи да, толи нет...толи решили, толи ушли...

Цитата:
Я не считаю, что расставание неизбежно. Но бывает, что делать.
kalypso, как тебя понимать...то есть ты kalypso, так не считаешь...идя против очевидного, говоря тут же, что это бывает???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 17:02   #353
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Не, Неважно, идея-то годная, но методы... например пробно-притирочные
предбрачные тренировки - спаринги . Это ж куда можно так дойти... хорошо тебе повезло и ты встретил ту единственную (третьей была)... а мне что-то не везёт уже 32 и никак... А брак заключить хочу чтоб с девствинницей чистой и незалапаной. Ну не хочу быть 33
Что посоветуешь-то
Ноел, я не знаю другого, более надежного способа чем называемый тобою пробно-притирочный.
А пробема твоя возможна в том, что девушку имеющую предбрачный опыт ты называешь грязной и залапанной.
Ноел,ты бы начал строить серьезный бизнес на годы вперед где нужно было вложить много сил и средств с человеком у которого отсутствует опыт в бизнесе,а ???
Воможно это не самое лучший пример, но он дает понимание почему чаще всего происходят банкротства в партнерском бизнесе, так и разводы в семьях.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 19:18   #354
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Не знаю кому как..., но видимо, каждый человек видит в слове "семья" что-то своё. Типа сколько людей, столько и мнений. И ведь, каждый по своему прав, и вполне может получить желаемое, если найдёт себе адекватного своим взглядам партнёра. И каждая семья будет по своему уникальна.

Вот, к примеру, я исповедую в этом деле "теорию попутчиков".
Она гласит, что когда люди находятся вместе какое-то время, ставшее для них общим, то они просто идут в одну сторону. Идут вместе. Их устраивает направление пути или у них есть какая-либо цель, к которой каждый из них хочет прийти. А раз они идут вместе, то "чем больше нас - тем меньше их", то есть они могут делать что-то общее для себя, разделяя свой труд, свои ресурсы, взаимодополняя друг друга. Ибо вместе с кем-либо гораздо легче преодалевать сложности пути, заполнять свободное время на привалах, сохранять добро от злых разбойников и воров. Но всё это хорошо только до момента, когда есть общий путь, общая цель и примерно равная скорость ходьбы. Иногда пти людей расходятся, сходятся вновь, поворачивают в разные стороны. Дороги жизни извилисты и разнообразны, и по всем этим дорогом ходят люди, в одиночку, парами или группами, рззмеренно или короткими перебежками. Кто-то знает куда и зачем идёт, а кто-то просто идёт, ему всё равно куда, главное с кем.

Вот, собственно, и вся семейность жизни...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 19:46   #355
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Не знаю кому как..., но видимо, каждый человек видит в слове "семья" что-то своё. Типа сколько людей, столько и мнений. И ведь, каждый по своему прав, и вполне может получить желаемое, если найдёт себе адекватного своим взглядам партнёра. И каждая семья будет по своему уникальна.
Так и я про это! А народ хочет изобрести эталон семьи! Прямо как эталон веса!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 22:29   #356
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Теория попутчиков в деле семьи хороша. Но если в создаваемой семье, появляются дети как "попутный" результат, тогда извините, дело обретает немного другой оборот. Взрослые,не оставляйте результаты своей "попутной" деятельности беспризорными, а так все замечательно. Вот об чем речь.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2007, 22:42   #357
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неважно, если в семье появляются дети - то это значит просто появляются дополнительные попутчики... Сначала они зависимы от пути взрослых, но потом некоторые выбирают свою дорогу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 01:28   #358
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
Да?...прасти, а как внимательно прочесть, то, что ты пишешь?
Не заморачивайся, если все так сложно.

Все возможно в этом мире. И встречи, и расставания.

Ты почему-то видишь отрезок. Начало и конец.
Встретились и обязательно расстались.
Почему?

Я вижу спираль.
Можно встретиться вновь на новом уровне и найти новые точки соприкосновения.

В моей модели - ”Чем дольше я тебя люблю, тем больше я тебя люблю...”(с)
Потому, что если искра – это ДАР, то само горение – процесс, который можно поддерживать, если дрова есть.

В твоей модели получается – “чем дольше, тем меньше”. Почему?
Искру поДАРили, дрова не завезли?
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 02:18   #359
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от kalypso Посмотреть сообщение
Не заморачивайся, если все так сложно.
Да что ты...я када "цепанул" тебя kalypso, в смысле открыл с тобой дисскуссию...и не ожидал, что у тебя всё так замароченно и запущенно...

Лично для меня, уже давно не проблема встреча и расстование...это само сабой разумеющееся...хотя раньше...да действительно, и больно и не понятно и именно проблема была.

Цитата:
Все возможно в этом мире. И встречи, и расставания.
Ну да...

Цитата:
Ты почему-то видишь отрезок. Начало и конец.
Что значит почему-то???...kalypso...хе-хе...а как это ещё можно увидеть, если есть начало и конец??? ...

Цитата:
Встретились и обязательно расстались.
Да...приходит время...ситуация, когда расстование неизбежно...и ведь ты прекрасно понимаешь, что это за ситуация...

Цитата:
Почему?
А почему обязательное не расстование? В чём тут такая ценность???

Цитата:
Я вижу спираль.
Спираль да??? може те к глазнику...мол спирали видишь...

Цитата:
Можно встретиться вновь на новом уровне и найти новые точки соприкосновения.
Несамненно...прикинь...новый уровень ты и он...тока ты уже к примеру его папа, а он твоя любимая доча...прикинь...а ты помнишь прежний уровень...када...эээ...а если он не помнит, а ты помнишь???...эээ вот честна, никаму бы не пожелал такова вот...

Цитата:
Потому, что если искра – это ДАР, то само горение – процесс, который можно поддерживать, если дрова есть.
Мона канэшна и поддерживать...но этот дар имеет свои законы горения...так что подкидывай не подкидывай...но удержать...неа.

Цитата:
В твоей модели получается – “чем дольше, тем меньше”. Почему?
В моей модели??? Акстись kalypso, не было у меня никаких моделей...тем более такой дольше-меньше...неа.

Цитата:
Искру поДАРили, дрова не завезли?
Этот дар цельный...и не соткан из кусков...там искра, а тут драва...а там сердца...ты просто вероятно ещё не любила...такое бывает...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 20:46   #360
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
Лично для меня, уже давно не проблема встреча и расстование...это само сабой разумеющееся...хотя раньше...да действительно, и больно и не понятно и именно проблема была.

laysi, а для кого проблема?
Ладно, почему расставание - неизбежно, лично мне яснее не стало.
А "само сабой разумеющееся" тоже бывает болезненным. Ты ведь не рожал, я так понимаю?
За диагноз - отдельное спасибо, хоть мы и не в консультариии
А те, кто любили, про Любовь мне по другому рассказывали.

Это все в корзину, но ты, может, успеешь прочитать .
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 20:50   #361
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Ладно, почему расставание - неизбежно, лично мне яснее не стало.
Попробую объяснить. Конечно, расставания можно избежаит, но в одном и только одном случае, когда вы одновременно умрете в силу каких-то обстоятельств.
И то... если верить в загробную жизнь, не факи, что там вы воссоединитесь. А если не верит... то все равно эти отношения прекращены, увы...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 21:02   #362
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от kalypso Посмотреть сообщение
laysi, а для кого проблема?
kalypso, а кто спрашивает?

Цитата:
Ладно, почему расставание - неизбежно, лично мне яснее не стало.
kalypso, так часто бывает...ясность - это не логическое разяснение, и не всегда чувственный опыт...это нечто мистическое связанное с ПОНИМАНИЕМ.

Цитата:
А "само сабой разумеющееся" тоже бывает болезненным. Ты ведь не рожал, я так понимаю?
Да уж...такой опыт, только для женщин...

Цитата:
За диагноз - отдельное спасибо, хоть мы и не в консультариии
Это не диагноз...а толька намёк...так что и без консультариев впалне...

Цитата:
А те, кто любили, про Любовь мне по другому рассказывали.
Слухами питаесся...про любовь многие рассказывают...это хорошо...

Цитата:
Это все в корзину, но ты, может, успеешь прочитать .
Зачем в карзину...хороший пост...я и ответить успел...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:18   #363
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Попробую объяснить. Конечно, расставания можно избежаит, но в одном и только одном случае, когда вы одновременно умрете в силу каких-то обстоятельств.
И то... если верить в загробную жизнь, не факи, что там вы воссоединитесь. А если не верит... то все равно эти отношения прекращены, увы...
Аусма, это понятно. И ты видишь, что отношения, длиною в жизнь, все же возможны.
Мне, как женщине, интересна позиция мужчины, который в начале сразу видит конец. Расстанемся и все тут. Вот в чем вопрос.
(laysi, привет)

Иеро, хорошая идея. Для мужчин.
Женщина выбирает все же Любовь (с КЕМ), по наблюдениям.
Мы как-то с подружкой обсуждали успешных женщин и она мне привела пример сотрудниц одной международной организации в Европе.
Работа высокооплачиваемая и статус – высокий. Народ практически со всего мира, поэтому говорить о нац.чертах - нет смысла. Коллектив – смешанный, так вот о работающих женщинах.

1)одинокие – без комментариев

2)замужем – муж остался дома,
как правило, женщина уезжала через полгода домой, возвращалась в свою страну к мужу.

3)замужем – муж приехал с ней, оставив работу.
В этом случае уезжали вместе примерно через два года. Мужчины не выдерживали. А казалось, бы – катайся себе на лыжах, загорай и пей кофе. Ан, нет. Подавай им деятельность. Я вот не понимаю, могли бы книги писать, картины рисовать.

Женщина живет чувствами, поэтому Любовь для нее – наиболее полная реализация. Карьерный взлет не может это заменить. Она будет продолжать искать Любовь, пока не встретит Его, а все остальное – сопутствующие факторы.
Мужчина – осознает, а не чувствует. И было бы странно, если бы Любовь была для него смыслом жизни. Идея, деятельность - это да.
Он задает направление и форму, Она заполняет все это светом и теплом. И идет за Ним.
Поэтому когда мужчина говорит «люблю тебя до поворота»(с) - мне понятно, а когда женщина – нет.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:29   #364
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Мне, как женщине, интересна позиция мужчины, который в начале сразу видит конец. Расстанемся и все тут. Вот в чем вопрос.
В одной из веток я уже говорила, а незабвенный Лео в это не верил.(Постановка противоположной цели)
Выходя замуж, я всегда оставляю место для разлуки.
Я люблю мужа, я хочу прожить с ним как можно дольше. Но при этом я плавнирую, как я буду жить, кагда мы с ним расстанемся. Т.е. это разлуку я планирую и готовлюсь к ней.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:34   #365
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Я люблю мужа, я хочу прожить с ним как можно дольше. Но при этом я плавнирую, как я буду жить, кагда мы с ним расстанемся. Т.е. это разлуку я планирую и готовлюсь к ней.
А почему, Аусма? Значит, уже априори, ты видишь в чем-то ущербность брака?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:40   #366
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Бонни Нет, я не вижу ущербность брака.
Просто неисповедимы пути господни. Я когда-то в первом браке мечтала прожить долго и счастливо и умереть в один день
Просто я ВСЕГДА ставлю противоположные цели. Это раз.
И во вторых, я подсознательно готовлю себя к любому исходу любого дела. Как я буду действовать, если тут у меня не получится.
Уже рассказывала, когда я поступала в университет, я тщательно планировала, что я буду делать, если не поступлю. Причем, этому вопросу я уделала больше внимания, чем подготовке у поступлению Я поступила, та подготовка мне не пригодилась. Но если бы я не поступила, я была бы во всеоружии и все равно была бы успешна
Вот примерно так.
Считается, что развод, расставание с супругом - один из сильнейших стрессов.
А если человек заранее предусматривает и такой вариант, то не будет стресса, он подготовлен, во всеоружии.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:52   #367
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
т.е. ты как бы в своей семье планируешь "чувства", таким образом пытаясь защититься от возможного стресса? Т.е. ты всегда живешь с человеком, имея заднюю мысль о его возможном предательстве? Ты вроде как защитный панцирь все время за собой таскаешь? Видать, здорово тебе досталось...Получается, любишь, но не доверяешь до конца? Так что ли? Или я не поняла тебя?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 22:59   #368
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Бонни
Цитата:
Т.е. ты всегда живешь с человеком, имея заднюю мысль о его возможном предательстве?
А где я писала, что расставание возможно только в результате ЕГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА?
От второго мужа ушла сама, хотя за неделю до этого и представить не могла, что расстанусь с ним, много он для меня значил. Уехала сама. И не к другому человеку, а просто уехала.
Мой предыдущий муж ушел от меня не к другой женщине. И его уход вряд ли можно назвать предательством. Тем более, он до сих пор одинок и со мной поддерживает нормальные отношения.

И потом... все может быть. Вот мой нынешний муж.. когда в аварию попал.. Знаешь все передумала. Т.е. я могу его потерять и таким образом.
Знаешь, я не хочу здесь перечислять все варианиы, что может произойти. Но произойти может что угодно.

И потом, а что ты называешь предательством?
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 23:14   #369
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Предательство каждый для себя определяет сам. Для меня это чаще всего кризис доверия, обусловленный рядом поступков другого человека
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 23:19   #370
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Предательство каждый для себя определяет сам. Для меня это чаще всего кризис доверия, обусловленный рядом поступков другого человека
Согласна. Но причиной прекращения супружеских отношений далеко не всегда может стать именно предательство.
Кстати, летом я буду в Питере. И останавливаться буду именно у своего второго б/м. У нас не было никакого кризиса доверия. И предательства не было.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 23:32   #371
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Аусма
Цитата:
Считается, что развод, расставание с супругом - один из сильнейших стрессов.
Может потому браки были запрещены Богом... только в исключительных случаях... измены.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 00:17   #372
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Семья зиждется на своей конструкции …это что-то вроде мясорубки…
О ней мечтает каждая женщина…без неё жисть не такая..наполненная всякими блюдами как с ней..так было всегда…альтернативы мясорубки не придумано
Её надо ещё посторить…или построить того, кто её будет строить…можно совместить. Собрать её по всем инструкциям правильно…не перепутав функционирующие части, потом можно гордиться собой-что собрал и она работает…а у кого-то нет.
Держится мясорубка на столе…ну на жилплощади то есть
Служит для консервирования того что когда-то было свежим, но может испортиться со временем..поэтому это надо прокрутить и разложить по баночкам…оно потеряет свою форму сразу…вкус изменит чуть позже…потом всё равно протухнет
Не рекомендуется использовать мясорубку одновременно для общей цели…скажем если кто-то хочет готовить варенье, а другой хочет рагу- рекомендуется прокручивать ингридиенты последовательно…или хотеть одного и того же..
При попытках разобрать мясорубку существует угроза, что человек засунувший в конструкцию свою руку..или что-то ещё-чаще душу.. может быть зажат и травмирован вторым пользователем мясорубки…Пользоваться этой угрозой в личных целях, а также пытаться законсервировать другого пользователя для сохранения его в неизменном виде, или изменить его вид путем предварительного прокручивания - не рекомендуется…как разбирать мясорубку ...так что придется выбирать…
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 03:21   #373
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
kalypso
Цитата:
Поэтому когда мужчина говорит «люблю тебя до поворота»(с) - мне понятно, а когда женщина – нет
Ты знаешь..., иногда для человека нет наказания больше, чем идти в ту сторону, которая не является его ни по духу, ни по цели, даже если в ту сторону идёт тот, кого он выбрал любить. Это не имеет половой особенности. Просто женщины иногда имеют больше склонности терпеть неприятное за право надежды на то, чего так никогда не случится.

ЗЫ... Прислушайся, кстати, к Лайси, он дело говорит, вернее спрашивает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 10:21   #374
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Семья зиждется на своей конструкции …это что-то вроде мясорубки…
Служит для консервирования того что когда-то было свежим, но может испортиться со временем..поэтому это надо прокрутить и разложить по баночкам…оно потеряет свою форму сразу…вкус изменит чуть позже…потом всё равно протухнет
Обязательно протухнет. Состав специальный нужен для консервирования. Зелье приворотное .


Есть маяк и есть путеводная звезда. Не сесть на мель - важно, но это не предел мечтаний.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
ЗЫ... Прислушайся, кстати, к Лайси, он дело говорит, вернее спрашивает...
Ага.
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 10:34   #375
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Знаете, а мне вот кажется, что большинство семейных проблем проистекает оттого, что люди выбирают друг друга по достаточно поверхностным признакам.
Семья -это и общность интересов, и хороший секс, но большую часть семейной жизни занимает быт и хозяйство. Когда мы выбираем партнера, то об этой стороне жизни не думаем совсем. Вот и выбирает девушка себе жениха, который водит ее по клубам и кафе, и может быть даже понимает ее интересы, но зато ни разу в жизни не убрал за собой посуду, не вынес мусор, да и гвоздь забивать ему никогда не приходилось.
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 17:30   #376
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Точно, suzane vega! А потом начинаеются проблемы из-за этого! У меня дядя развелся с первой женой только потому что за 14 лет жизни не смог воспитать в ней аккуратность: белье могло замоченное лежать по 3 дня в ванной! Если бы ей попался другой мужчина для когторого этого бы не было шоком, они бы жили поживали до сих пор! Но для дяди который привык к порядку (и с удовольствием его поддерживал) это было неприемлемо! Я понимаю его. И ее понимаю - вот ты идешь смотреть кино по телеку, которое тебе нравится. Для тебя это важно, а тут кто-то дудит тебе в ухо типа у тебя посуда не мыта. Хорошо когда как у нас: мы оба любим чистоту и просто не можем лечь спать с грязной посудой, у нас нет сражений кто будет мыть пол или еще как-то наводить порядок - нам обоим это нужно! Поэтому suzane vega, я с тобой согласна - это очень важная сторона семейной жизни! А к сожалению на конфетно-буктном периоде это все не проявляется. И потом люди в шоке друг от друга! Поэтому я считаю, что перед тем как официально вступить в брак и особенно родить детей даже без брака, нужно все же пожить вместе.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:40   #377
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
А брак заключить хочу чтоб с девствинницей чистой и незалапаной. Ну не хочу быть 33
Что посоветуешь-то
Тьфу, Noel, вроде как что-то хорошее хотел написать, а противно то как получилось, ффу-у-у… Блин, не охота быть залапанной, а так ведь и в транспорте лапают, и друзья и подруги и родственники, и вообще чужие так и норовят облапать, и не известно ещё с какими намерениями… противно… фантазия разыгралась, надо пойти помыться…

А вообще проще семью создавать под определенную цель. К примеру, для рождения и воспитания детей+хоз.функции, 32-летнему мужчине, конечно, более всего подойдет 18-летняя девушка. Если трудно найти, Noel, ежжай в деревню, их тут навалом. Блин, только мусульманки сплошь. Но это поправимо – ты же умный. Кроме того и русские ж деревни есть… или какие тебе нужны… те что ближе к земле, там народ проще, чище. А ежели хочешь жану с претензией на ум, то тады сложнее. При девственности и хоз.функциях, сложнее… редкостное сочетание, однако. Ну то есть все это может и присутствовать – всяко бывает, а вот ум может быть направлен не туда куда нужно (тебе) – очень даже вероятно, с умными женщинами – сплошь и рядом. А не много ли ты вообще хочешь, мил человек?

Ты, Noel, в моем ответе смысла не ищи, я это чисто для задания написала – пишу всё, что в голову придет, учусь таким образом. Вот прочитала твое сообщение и пришло мне в голову это написать, ну и написала. Просто так. Прости, что отняла время. Щаз ищщё напишу, ощасливлю кого-нить. Сурьезные вы все какие-то…
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 01:14   #378
solaris
Гость
 
Сообщений: n/a
компромисс

возможно такое мнение было, я просто еще не успела все прочитать.... но я считаю, семья - это компромисс. Компромисс обоих людей, мы все разные. если один человек идет в семье на уступки, а другой наоборот давит, то рано или поздно это приведет к концу
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 10:42   #379
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
solaris, нет, семья не обязательно должна строиться на компромисе. Кампромисы возникают от безисходности илиотсутствия выбора.

Если совсем кратко, то основной процесс в постоянных близких отношениях (я отделяю это от понятия "семья", ибо это разные вещи) - это процесс взаимного сближения партнёров, основанный на поиске, нахождениии и воплощении общих целей. Типа: если двое идут вместе в одну сторону, то им не нужны компромисы в выборе пути.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 11:32   #380
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Но один хочет идти со скоростью 2 км/ч(чтобы все вокруг посмотреть), а второй 4 км/ч(чтобы быстрее дойти). Вот тут и компромис - идут 3 км/ч - и кое-что рассмотрят и придут не слишком поздно.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 11:56   #381
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Эх, народ, как не хочется скидывать вас с небесных облаков идеализма на жесткую почву реализма..., но всё же придётся.

Ибо семья - это не межличностные отношения - это территориальное образование. Крайне не рекомендуется смешивать в одно целое межличностное взаимодействие и семью, ибо это суть разные вещи.
И из всего этого следует, что любая реальная семья зиждется на общей жилплощади.

Вот так, если кратко.
Народ портит квартирный вопрос. Представим фантастическую ситуацию, что в стране с жилплощадью свободно. Т.е.любой уставший от семьи и женщины или мужчины партнёр спокойно может уйти в другую квартиру. Типа написал заявление в управу - через день получи ключи. Вот это было бы лакмусовой бумажкой любви и желания жить вместе. Очень многие пары живут , тк некуда уйти, а благостные отношения потдерживают, тк неохота ссориться на общей территории. Люди поглупее просто пьют и бьют друг -друга, а поумнее терпят и улыбаются. Особенно это пары, несовместимые по уровню интеллекта - он мощный инженер, а она тупая смазливая домохозяйка. Общий секс угас, дети выращены. У него великий опыт и желание творить в тиши, а она торчит перед сериалами и достаёт его болтовнёй о соседях. Он хочет писать докторскую, а она норовит его таскать по пьяным кампаниям и старым подругам, которым всем за 60 и все они уже для него представляют жалкое зрелище.
И сколько бы семей тогда сохранилось бы?И что тогда могло сохранить семьи? Только две вещи - религия и политика государства.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 21:59   #382
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Общая цель. Общие увлечения, друзья, даже общие слабости. То, что радует обоих. Известная обоим правда - прежде всего о самих себе. Честные договора о компромиссах в случае несовпадения взглядов. Вообще честные договора о том, что есть и будет. Даже согласие в том, что каждый останется при своём, - тоже общая реальность. «Ну, хорошо, ты любишь Христа, а я -Будду. Что тут плохого? Они оба говорили: любите друг друга. Вот и давай будем любить друг друга». Даже долгожданный договор о разводе часто сближает так, что заканчивается постелью!
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 01:05   #383
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сова Посмотреть сообщение
Я живу в счастливой семье, опровергая своей жизнью все "законы природы" и мне хорошо, хотя ты, разумеется, можешь мне в этом не верить, это твое право. На том и остановимся, чтобы не углубляться в персональные заблуждения.
Эй Сова...прошло два года...как там твоя счастливая семья?...Тебе хорошо?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 01:19   #384
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Freethinker Посмотреть сообщение
Альтернативой семье может служить любое братство единомышленников, образованное на взаимных интересах, а не на сексе и сентиментах.

Мой проект "Альтернатива семье" и обоснование
Обоснование счёл крайне неубедительным. Типа идея, конечно прикольна, но... уж столько лоджок чистолюбивых мужских амбиций разбились о подводные камни баб и бабок...

Типа требуется более детальная психологическая проработка и разрабока новых принципов.

В принципе, уже давно бродит идея темы "Если традиционная семья - пережиток прошлого, что может прийти ей на смену?"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 10:45   #385
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Эй Сова...прошло два года...как там твоя счастливая семья?...Тебе хорошо?
Даже и не знаю, с чего начать, учитывая, что я не появлялась тут два года (и если бы не этот вопрос, и не появилась бы, отвыкла от форумов напрочь). Ну будем считать, что мы, как ковбои у О'Генри, проскакали весь день, подстрелили койота ради развлечения и кролика ради ужина, выкурили по трубочке у костра и продолжаем начатый сотню миль назад разговор, как будто и не было перерыва

Так вот, у меня действительно все хорошо в личной жизни. Дай бог памяти... два года назад мы жили в съемной, полтора года назад переехали во вторую съемную, прошлой осенью взяли ипотеку, купили маленькую однушку, сделали ремонт (я теперь умею штукатурить, клеить обои, красить двери, ну много чего), переехали, обжились... еще немного обживемся и можно будет и о детях подумать. Ну все нормально, в общем. Больше семи лет вместе в общей сложности.

Пойду, что ли, тему перечитаю, освежу в памяти.
__________________
Люди все разные...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:32   #386
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Эх, народ, как не хочется скидывать вас с небесных облаков идеализма на жесткую почву реализма..., но всё же придётся.

Ибо семья - это не межличностные отношения - это территориальное образование. Крайне не рекомендуется смешивать в одно целое межличностное взаимодействие и семью, ибо это суть разные вещи.
И из всего этого следует, что любая реальная семья зиждется на общей жилплощади.

Вот так, если кратко.
Если кратко, то это не про семью , а про ДОМОХОЗЯЙСТВО.

А семья в узком и широком смысле зиждется на правилах, традиции и законах. В т.ч. не предаввать и не бросать в беде близких.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 13:51   #387
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Представим фантастическую ситуацию, что в стране с жилплощадью свободно. Т.е.любой уставший от семьи и женщины или мужчины партнёр спокойно может уйти в другую квартиру. Типа написал заявление в управу - через день получи ключи. Вот это было бы лакмусовой бумажкой любви и желания жить вместе.

Очень многие пары живут , т.к. некуда уйти, а отношения поддерживают, т.к. неохота ссориться на общей территории. Люди поглупее просто пьют и бьют друг-друга, а поумнее терпят...
Особенно это пары, несовместимые по уровню интеллекта - он мощный инженер, а она тупая смазливая домохозяйка. Общий секс угас...
Это верно.
Ещё держат дети, и имущество.

И привычка к определённому образу жизни ; cтрах, инертность...
...Да и с возрастом уже нет сил на грандиозные перемены.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2017 в 14:07.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2017, 14:22   #388
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А вот
"Великая русский писатель Лев Николаич Толстой" (с)... ну дальше все сами знаете
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 16:06   #389
Зерра
Новичок
 
Аватар для Зерра
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
Зерра обретает свой цвет
Семья это не только секс, это и взаимное уважение. взаимопонимание, общие дела, дети и просто счастье быть вместе.
Зерра вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
отношения, секс, семья

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.