29.12.2006, 13:05 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Сверхталантливый/нестандартный ребенок - как воспитать?
Начинаю тему для знакомой, у которой такой ребенок есть .
Хотя в потенциале предлагаю из этой темы сделать целый раздел - тем более, что форумчане с опытом воспитания детей тут имеются.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.12.2006, 13:42 | #2 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Задачу воспитания следует разбить на несколько подзадач:
1. Воспитание традиционное (как для обычного ребенка) ЦЕЛЬ - сделать его успешным членом общества, культурным, грамотным, порядочным человеком. 2. Выявление и максимально полное раскрытие его таланта(ов). ЦЕЛЬ - актуализация потенциальных возможностей. Задача 1 сама по себе непростая, в данной теме не рассматривается. Здесь все как и с обычными детьми. Задача 2 разделяется опять же на ряд подзадач: 1. Выявление таланта 2. Положительно подкрепление таланта 3. Развитие таланта 4. Актуализация таланта Здесь важен каждый пункт: важно выявить в чем ребенок действительно талантлив. Важно, чтобы развитие таланта было ему в радость, а не в тягость * будешь хорошо себя вести, купим мяч, а будешь плохо - пианино Важно найти хороших учителей, которые этот талант раскроют, разовьют по максимуму. Важно найти хорошее приложение развитому таланту, чтобы ребенок получил от него отдачу. Если п.1 решен неверно, то все остальное теряет смысл. Задача эта - одна из самых сложных. Нужно дать ребенку всюду себя попробовать и смотреть, что получается у него наиболее хорошо. К чему лежит его душа, что он делает с упоением, забыв обо всем. Если проскочить через п.2 можно все испортить. Очень важно не превратить занятия в пытку для ребенка, иначе при первой же возможности он бросит ненавистное занятие и никогда к нему не вернется. И талант будет загублен. П.3 - самая трудная часть. Нужны очень хорошие, грамотные, терпеливые, талантливые учителя. П.4 - закрепляющая часть. Развить талант мало, важно его еще с успехом применить. Получить от него отдачу, собрать урожай. Это самая важная, итоговая задача.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
29.12.2006, 13:51 | #3 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Ох... есть у меня мнение, что каждый ребенок - сверхталантливый и нестандартный.
А по поводу воспитания очень понравилось вычитанное у Хорни: "Нельзя научить желудь вырастать в дуб. Можно лишь создать желудю благоприятные условия для вырастания". По-моему, лучше процесс воспитания трудно охарактеризовать. Именно - создание благоприятных условий. А для этого нужно уметь ребенка видеть, слышать и понимать, не впираясь в собственные установки типа "ребенок - это часть меня, значит, он по умолчанию такой же, как и я". |
29.12.2006, 14:08 | #4 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А если ребенок нестандартен? Если его таланты - не в социально осознанных областях?
Еще, особняком, идет вопрос, сопряженный с темой про чучело: если талант/интеллект сильно опережает эмоциональное развитие и способность к коммуникации с социумом (как это было, скажем, у меня)?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.12.2006, 14:13 | #5 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
И именно поэтому есть мнение... что никакое это не опережение-оставание, а элементарная задолбанность. Когда дите под влиянием социума (в котором роль родителей - ох какая не последняя!) выбирает казаться правильным (умненьким, талантливеньким, интеллектуальненьким, и прочая и прочая) вместо того, чтобы быть живым. Потому что "умненькое" поведение получает положительное подкрепление, а живое - отрицательное. Выводы-таки можешь сделать сам. |
|
29.12.2006, 14:29 | #6 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Арин, дело ИМХО не только в "умненьком"/"живом".
Мне кажется, дело еще и в естественных тенденциях, в фокусе. Я в теме про Чучело выдал тезис о фокусе - о том, что значимость социальных игр для многих талантливых детей ниже значимости проявления своего таланта или обучения. Соответственно, может произойти эмоциональное застревание где-то, и общий язык с "конвенционным" социумом не найдется - эти функции просто не будут полноценно развиваться.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.12.2006, 14:37 | #7 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
29.12.2006, 15:52 | #8 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Ведь мы ИМХО очччень разные .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
29.12.2006, 16:11 | #9 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
29.12.2006, 16:29 | #10 |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Тигр
очень важно для талантливого ребенка - находиться в небольшом кругу в чем-то похожих не него людей, под руководством чуткого и опытного наставника. Тогда вот этой "самой страшной" проблемы с адаптацией в коллективе не будет. В обычной школе он будет "отрабатывать номер", а в своем кружке /студии - развиваться и расти в творческом и личностном. Это задача может быть и трудная, но принципиально важная. Да родителям придется попотеть чтобы найти "того самого педагога", но это того стоит. |
01.01.2007, 16:31 | #11 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Но он - без каски!!! Цитата:
Ты по сути предлагаешь "теплицу" с возможностью общения с себе подобными. Там ребенок обретет некоторую уверенность в себе и наработает какие-то социальные навыки. Хотя я и не уверен, что это "сообщество умненьких" подготовит его к жизни среди гоблинов ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
02.01.2007, 14:00 | #12 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
1. Необязательно жить среди гоблинов, вполне реально жизнь прожить в теплице. Другой вопрос, а что это за жизнь...
2. Сама очень сильно отличалась от других детей. Моих родителей это пугало, папа твердил: Не зазнавайся, меня очень ранило неумение быть такой как все(а мне внушали, что это важно). В результате развивать способности не стала, ушла в семью. Другая подруга была тихая, домашняя...она боялась не развить способности. В результате защитилась, но до сих пор незамужем, детей нет. Говорит мне: ты мою жизнь прожила. Это по идее я должна была защититься и не выйти замуж, а она родить троих детей...А теперь не знаю, как развивать среднегосвоего. Очень способный, но опять вижу, что что-то у меня не получается... |
02.01.2007, 22:37 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
SiberianTiger
Цитата:
|
|
03.01.2007, 12:56 | #14 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Хотя интеллигентные дети ИМХО говорят на другом языке - более понятном тебе (как я понял). Цитата:
Цитата:
У меня вот сейчас идет развитие СЕБЯ, а взаимодействие с обычными людьми - когда оно будет доведено до должного уровня, оно будет уже не из позиции "как все", но из позиции "я могу общаться и с ними, но я помню, кто я и что я" ... Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
03.01.2007, 15:31 | #15 |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
У меня есть стойкое ощущение, что основная задача воспитания все же сводится к тому, чтобы: а) дети не мешали взрослым жить, б) помогали взрослым реализовывать свои амбиции и компенсировать свои комплексы. А называется все это, само собой, стремлением развить таланты детей, по сути, являясь порою последней возможностью взрослых ретроспективно помочь самим себе. Поэтому и вопрос стоит ставить не «как воспитать ребенка», а «как организовать его взаимодействие с окружающим миром, так чтобы и ему было хотя бы не хреново и текущие задачи взрослого, через ребенка реализуемые, реализовывались бы». Это, как минимум, парное взаимодействие, а не однонаправленный процесс, в котором ребенку отводится роль объекта.
|
03.01.2007, 17:25 | #16 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
SiberianTiger
Цитата:
Первые нападки начинаются в 3-4 классе. В лицей я перешел уже в 10-ом. Масса времени, как я считаю, была потеряна. Прийдя в лицей и познакомившись с лицеистами, которые учились с 6-го, 7-го класса и сравнивая себя... Вообщем эти ребята в целом были куда более благополучны. Более комуникабельные, раскрепощенные (в т.ч. с представительницами другогого пола), с чувством собственного достоинства, дружные между собой. Так называемые "тепличные" ребята не только участвовали в Российских и международных олимпиадах, но и ходили в секцию по дзюдо. Один мне рассказывал, как однажды обратил в бегство троих хулиганов, которые без предупреждения напали на него. Цитата:
Слепое пятно Цитата:
|
|||
03.01.2007, 22:49 | #17 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Сергей, это было лишь твое идеализированное восприятие лицеистов. Мой личный опыт прямо противоположен. |
||
03.01.2007, 23:50 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Цитата:
Например, один из них при мне демонстративно бил бутылки о голову. Другой на спор с учительницей отжался от пола сто раз подряд (чтобы не писать контрольную). Дзюдоисты при мне показывали, как надо кидать друг друга. Не совсем в тему, но еще один парень мог играть в шахматы не глядя на доску (без особого труда держал в уме положения всех фигур в течение всей партии). Нет, лицеисты не хвастуны, а гармонично развитые личности. Я таких впервые увидел. Понимаю, они тоже не идеальны. К тому же в каждом конкретном случае многое зависит от учеников и учителей. Но я для себя сделал вывод - учебные заведения могут быть очень разными. Если не лениться, можно отыскать то, которое лучше всего подойдет ребенку. |
||
04.01.2007, 02:18 | #19 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Без адаптации в социуме такому ребенку просто негде будет реализовывать свои таланты. И, с другой стороны, именно наличие, а лучше, РЕАЛИЗАЦИЯ талантов, становится его ресурсом, помогающим в социальной адаптации. Жить-то ребенку, все равно в социуме, а не в инкубаторе для гениев. ИМХО, основная причина взрослой неуспешности многих вундеркиндов как раз в этой разорванности.
__________________
Ну, очень добрая |
|
04.01.2007, 16:07 | #20 | |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
[
Цитата:
Кстати, а делать ребенка объектом воспитания неправильно. Он ведь от рождения субъект. И если в плане социальных навыков: мой руки, не лезь под машину - он действительно объект, то в плане характера и таланта дети настолько разные, что глупо им навязыватьодно и то же. |
|
04.02.2007, 22:43 | #21 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Для воспитания любого ребенка подойдут принципы Монтрессори:
ДЕТЕЙ УЧИТ ТО, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ - Если ребенка часто критикуют – он учится осуждать. - Если ребенку часто демонстрируют враждебность – он учится драться. - Если ребенка часто высмеивают – он учится быть робким. - Если ребенка часто позорят – он учится быть виноватым. - Если к ребенку часто снисходительны – он учится быть терпеливым. - Если ребенка часто подбадривают – он учится уверенности в себе. - Если с ребенком обычно честны – он учится справедливости. - Если ребенок живет с чувством безопасности – он учится верить. - Если ребенка часто одобряют – он учится хорошо к себе относиться. - Если ребенок живет в атмосфере дружбы и чувствует себя нужным – он учится находить в этом мире любовь. |
11.02.2007, 09:12 | #22 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Проблема ИМХО в том, что очень хорошо описывается английским словом, остуствующим в русском языке - mainstream. Mainstream - это основной поток, путь большинства. А этот путь накладывает на идущих по нему свои ограничения. Чрезмерно адаптированный ребенок с потенциалом гения может свою гениальность потерять, если слишком рано станет "кем-то из толпы", принимая в себя общие идеалы и ценности. Ведь сейчас, насколько я понимаю, именно оторванность человека с потенциалом от коллектива способствует формированию внутреннего мира, отличного от более-менее стандартного мира большинства, и способного влиять на социум и мир. Плюс, это стремление все же войти в коллектив приводит к тому, что для входа в коллетив необходимо развиться, и к моменту входа в оный талантливый человек может попасть в лидеры, и т.п. А иначе можно попросту раствориться в толпе ... Кстати, где-то на краешке сознания проявляются мысли об аристкратах - что дети аристократов в прошлом, если я правильно помню, были тоже на какое-то время в ранний период формирования изолированы от "коллектива" прочих детей. А дети крестьян, напротив, жили как в детском саду. Цитата:
Ведь то, что ты сейчас говоришь, ты говорила еще там. Может, тебе стоит сейчас собраться, и начать формировать в себе "мужскую составляющую" - включающую осознание своего пути и выбора направления? То бишь, перестать быть ребенком, все еще находящимся под влиянием изначального программирования родителей? Кстати, помнишь тему про магов? Там ты тоже говорила что-то типа "способности есть, но ничего не надо". Хотя есть и другая альтернатива - роди еще ребенка, и на несколько лет вопросы смысла жизни отойдут на второй план, поскольку опять можно будет быть женщиной, отдающей себя - например, новому ребенку, которому это так нужно . Цитата:
Ведь очень многие дети по умолчанию вырастут во взрослых, которым ничего кроме ВАКа не нужно! А по отношению к этому ВАКу само мышление и прочие атрибуты "человеческого" ИМХО являются "надстройками". То бишь, телесные (или даже интеллектуально-эстетические) удовольствия, зарабатывание достаточного количества денег на обеспечение этих удовольствий, и продолжение рода с воспроизведением таких же "простейших" ... Как этого избежать, как заложить в своего ребенка стимул развиваться и быть чем-то бОльшим, чем обычная безволосая обезьяна?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
11.02.2007, 09:19 | #23 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
И раннее попадание в благоприятную среду как раз привело к появлению этой самой другой основы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
11.02.2007, 11:53 | #24 | |||||
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
Не "ты - гений, а остальные нет, поэтому ты выше их". Ребенок ведь не дурак, он уже в 4-5 лет прекрасно понимает, что чем-то превосходит остальных. Но, важный момент - ЧЕМ-ТО. Т.е. в остальном он может быть равным, а еще кое в чем - и отставать... Я своих детям на этом этапе рассказывала про специализацию и кооперацию. О том, что любой человек может быть ценен для социума именно своими ресурсами. В свою очередь, получая за это от социума то, в чем сам не силен. Поэтому важно не противопоставлять себя остальным, а искать пути сотрудничества. Естественно, тут важна и правильная позиция воспитателей в саду и учителей в школе. Как правило - они охотно идут навстречу. Цитата:
Мой сын к моменту поступления в школу имел очень хорошо развитую логику, умение рассуждать, обобщать, преподносить информацию. И дислалию " в нагрузку". Не выговаривал несколько звуков. И было очень забавно наблюдать, как менялось отношений класса к нему и как менялись его собственные мотивации. Сперва над ним пытались посмеиваться и передразнивать. Что было сразу пресечено учительницей. Но на переменах, естетсвенно, это продолжалось. Потом народ начал быстро просекать все его ценности. И в трудных случаях к нему начали обращаться именно за помощью (в нашей школе пропагандируется самостоятельня работа, которую потом надо "защитить" - вот тут и выявилась незаменимость сына). Сразу прекратились всяческие насмешки, наоборот, пришло уважение. С ним начали советоваться и по неучебным вопросам, прислушиваться к его мнению. Но изменилось и мироощущение сына. До этого он, видимо, чувствовал свою оторованность от мира. Потому что категорически отказывался работать над произношением и постановкой звуков. Но, когда эта проблема стала мешать, причем даже не ему самом, а той команде, интересы которой он представлял (которая ему ДОВЕРЯЕТ это), появилась и мотивация для работы над собой. Т.е. сам попросил организовать ему занятия с логопедом. Цитата:
Цитата:
Меня в свое время впечатлило высказывание: "Можно накормить голодного рыбой, а можно дать ему удочку и научить ловить рыбу" (как-то так)... Т.е. не специализировать на раннем этапе, развивать внутренние способности ребенка, учить таким универсальным вещам как умение наблюдать, систематизировать, обощать, делать выводы, анализировать и синтезировать.. Чтобы дальше он мог применять полученные МЕТОДИКИ в любой сфере. Той, которая лично ему будет интересна. ИМХО, тут основная сложность в том, что стимул к развитию появляется раньше, чем приходит понимание, а в какую сторону хотелось бы развиваться. И по началу многие родители делаю большую ошибку. начиная развивать ребнка в том направлении, которое им самим КАЖЕТСЯ правильным. Забывая, что у ребенка может быть свой путь, и пока он не в состоянии это понять.
__________________
Ну, очень добрая |
|||||
16.02.2007, 15:11 | #25 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Наталия
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь у большинства это скорее стимул достижения комфортного состояния окружающей среды!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
20.02.2007, 20:20 | #26 | ||
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, очень добрая |
||
16.04.2007, 00:23 | #27 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
В общем, пришли все к тому же: где-то нужно найти Того Самого Учителя...а воз и ныне там...
|
28.07.2016, 08:52 | #28 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
28.07.2016, 10:23 | #29 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я думаю, что все сверхталантливые и нестандартные дети - прежде всего ДЕТИ, а уже потом всё остальное. И воспитывать их нужно, прежде всего, как детей...
Потому что отношение к ребёнку как к чему-то этакому, ненормальному, нестандартному... все эти завышенные ожидания... ломают рбёнку психику, гробят самоидентификацию...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |