Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Архив проектов > Интеллектика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Интеллектика Теория происхождения, развития и функционирования интеллекта. Автор - Константин Шереметьев.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2007, 21:51   #1
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Многоклеточная жизнь

Важнейшим шагом эволюции стало появление многоклеточных организмов.

Любопытное наблюдение. Эволюция форм бизнеса практически аналогична эволюции перехода от одноклеточных к многоклеточным организмам.

При переходе к многоклеточному организму появляется возможность выделения системы отражения в отдельную подсистему организма, что позволяет сделать ее гораздо более эффективной.

Организованные формы совместного реагирования встречаются даже у одноклеточных организмов.

Например, многие цианобактерии не расходятся после деления, образуя нитевидные цепочки до метра длиной. Через регулярные интервалы в такой цепочке встречаются изменившиеся клетки, способные включать атмосферный азот в органические молекулы.

Эти немногие специализированные клетки осуществляют фиксацию азота не только для себя, но и для соседних клеток, с которыми они обмениваются продуктами метаболизма.

Последовательность развития многоклеточных легко проследить на примере зеленых водорослей, которые существуют как в виде одноклеточных, так и в виде многоклеточных организмов.
* Род Chlamydomonus - жгутиковые простейшие, живущие отдельно.
* Род Gonium - имеют форму вогнутого диска, биения их жгутиков ориентированы в одном направлении, поэтому они способны приводить колонию в движение. Каждая клетка такой колонии может дать начало новой колонии.
* Род Volvox - колония клеток, может включать до пятидесяти тысяч клеток, образующих полый шарик. Индивидуальные клетки соединены цитоплазматическими мостиками, и биения жгутиков скоординированы. Имеется специализация. За воспроизведение отвечает небольшое количество клеток. Остальные клетки неспособны к самостоятельному существованию.

Особенно интересно поведение таких созданий, как клеточные слизевики. Основную часть жизни эти клетки живут автономно, питаясь бактериями. Но если запас пищи иссякает, то каждая клетка выделяет особое вещество, которое служит сигналом объединения. Миллионы клеток соединяются вместе и образуют слизистую массу, которая перемещается вместе. Этот слизевик реагирует на свет и химические вещества уже как целостный организм. А в конечном итоге слизевик принимает вид плодоносящего тела.

Очевидно, что появление специализированных клеток сделало многоклеточные структуры более устойчивыми, чем одноклеточные. Появилась возможность выделения системы отражения в отдельную структуру, которая способна неограниченно развиваться.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:07   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
"Система отражения"
-что за хрень?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:15   #3
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
-что за хрень?
К сожалению, не знаю как попроще назвать.

У высших животных - это нервная система. А как назвать пару тысяч нитевидных стрекательных молекул?

Но дальше уже пойдет привычная всем нейросеть, так что будет проще.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:28   #4
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
К сожалению, не знаю как попроще назвать.
Подумай как проще описать. А то такое ощущение. что пишешь о вещах, которых не знаешь... или знаешь только ты....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:45   #5
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
пишешь о вещах, которых ... знаешь только ты....
Это стандартное выражение биологов и кибернетиков.

Под системой отражения понимается некоторая структура, которая отслеживает изменения в окружающей среде в целях быстрого и адекватного реагирования.

Например, подсолнечник поворачивается к солнцу или радар поворачивается в сторону спутника.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 22:57   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Хочешь популярности-пиши проще. Если весьма образованный физик и математик(это я о себе...) понять тебя не может, что тогда говорить о людях не имеющих должного образования?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 22:09   #7
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Если весьма образованный физик и математик... понять тебя не может, что тогда... ?
Тогда, например, можно задать вопрос?

Впрочем, идем дальше.

Как правило, большинство людей, рассуждая об интеллекте делают одну стандартную ошибку. Они считают, что интеллект - это свойство человека, как индивида.

А ведь в данный момент сидит и читает эти строки некоторое сообщество из триллиона клеток.

Вопрос. Зачем этому сообществу интеллект?

Зачем клетке, которая формирует ногтевую ткань, поддерживать навык стучания по компьютерным клавишам?

Вернемся к бизнесу.

Когда крестьяне собрали урожай, то каждый может продавать его отдельно. Но сбытовой кооператив сделает это лучше.

Поэтому принцип бизнеса: отдать часть функций другому, чтобы иметь меньше проблем, очень хорошо действует и на уровне клеток.

Колонии клеток существенно более жизнеспособны, чем отдельные клетки.

И для выращивания урожая тоже лучше иметь производственный кооператив - можно купить крупную технику и пахать большие просторы.

Так что одна из первых многоклеточных структур - это рот.

Первые многоклеточные ансамбли образовали большие и жадные рты и стали поглощать мириады одноклеточных.

Началась серьезная эволюция.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 01:05   #8
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
-что за хрень?
Что-то вроде психики
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 10:18   #9
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Константин
Цитата:
Как правило, большинство людей, рассуждая об интеллекте делают одну стандартную ошибку. Они считают, что интеллект - это свойство человека, как индивида.
А в чем здесь ошибка? Ведь эти самые триллионы клеток и есть составляющая этого индивида. И если разорвать связь между этими клетками, то они перестают выполнять свои функции.
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 11:04   #10
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Как правило, большинство людей, рассуждая об интеллекте делают одну стандартную ошибку. Они считают, что интеллект - это свойство человека, как индивида.
Дальше через новую парадигму науки перейдем к теории Вернандского? Константин Вы очень интересно пишете, ярко и понятно излагаете. Я Вас отметила еще на СиФе. Продолжайте, пожалуйста.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 08:10   #11
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Инересен ИМХО еще и момент, когда произошел переход питания с молекул (азота, кислорода, или еще чего), и на другие клетки.

В чем был тут скачок вперед/вверх?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 16:01   #12
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Тигр
Цитата:
Инересен ИМХО еще и момент, когда произошел переход питания с молекул (азота, кислорода, или еще чего), и на другие клетки.

В чем был тут скачок вперед/вверх?
Вопрос чет не поняла...
Переход питания с молекул.. на клетки?
Наверое, ты хотел сказать об образовании специализированных клеток, а затем тканей в организмах?
Это позволило интегрироваться одноклеточным организмам в многоклеточные, и создавать биологические системы на порядок сложнее.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 15:57   #13
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я сказал то, что сказал.

Первые клетки питались неорганическими соединениями, а потом организмы перешли на органическую пощу. вот я и спрашиваю об этом переходе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 22:08   #14
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
В чем был тут скачок вперед/вверх?
С точки зрения интеллектики это неинтересно.

Мы рассматриваем процесс управления едой, а сама еда - достаточно простой процесс.

Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Константин
А в чем здесь ошибка? Ведь эти самые триллионы клеток и есть составляющая этого индивида. И если разорвать связь между этими клетками, то они перестают выполнять свои функции.
Спасибо за вопрос!

Я думал, на это положение никто не обратит внимание. А это одно из краеугольнх камней интеллектики.

Обычно считается, что интеллект, разум и мышление - это некий феномен, отдельный от тела.

Поэтому сто человек сажают за парту и что-то им говорят. Но это неверно! Если тело будет долго сидеть в неудобной позе, то скоро оно выключит интеллект и процесс обучения нарушится.

Интеллект также нужен телу, как и тело интеллекту. Все клеточки тела взаимосвязаны. Любое нарушение связи приводит к общему сбою.

Пример. Хорошее пищеварение <--> хороший интеллект. Если связь нарушилась, то мы получим два процесса:
  • Плохие мысли испортят пищеварение
  • Плохое пищеварение испортит мышление
Поэтому вывод: Сильный интеллект возможен только при гармонизации отношений души и тела.

Человек думает всем телом. Энергичный и бодрый шаг рождает энергичные и бодрые идеи.

Если же плотно поесть, лечь и пытаться начать думать, то мозг отключится и заснет.

Каждое движение тела влияет на мысли, любые мысли влияют на тело. В любой книжке про логику и мышление это игнорируется, а напрасно.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 21:35   #15
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Триединство - тело/разум/душа свойственно исключительно человеку?
Душа - подсистема системы отражения?
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 22:36   #16
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Странница Посмотреть сообщение
Триединство - тело/разум/душа свойственно исключительно человеку?
Зависит от того, что вкладывать в это слова.

Но если понимать "душу" в широком смысле, то да - это часть системы отражения, и триединство свойственно только человеку.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 22:44   #17
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Что бы "Душа" не стала хухриком, я была бы Вам признательна, Константин, если бы Вы дали определение душе.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 23:32   #18
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Я этот термин не использую. Могут дать два варианта на выбор.

1. В религиозных текстах "душа" отличает человека от животных. В этом случае термин "душа" тождественно равен термину "интеллект".

2. В обыденной жизни слова "душевный", "задушевный", "по душе" используются для обозначения важных для человека переживаниях. В этом случае "душа" - это эмоциональная часть человеческого "Я", в противопоставлении логической части ("ума").
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 00:33   #19
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
В обыденной жизни слова "душевный", "задушевный", "по душе" используются для обозначения важных для человека переживаниях. В этом случае "душа" - это эмоциональная часть человеческого "Я"
Совпадает ли Ваше определение души с определением психики из психологии?

Цитата:
Психика (от греч. psychikos – душевный) — форма взаимодействия животного организма с окружающей средой, опосредствованная активным отражением признаков объективной реальности. Активность отражения проявляется прежде всего в поиске и опробовании будущих действий в плане идеальных образов.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 01:00   #20
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Странница Посмотреть сообщение
Совпадает ли Ваше определение души с определением психики из психологии?
Разговор о психологических терминах мне не очень интересен, ибо в психологии полно внутренне противоречивых определений.

Ты привела одно из них.

Если "психика" - это форма взаимодействия, то пережевывание пищи - это психическое действие? А ее переваривание?

Являются ли галлюцинации "признаками объективной реальности"?

А самое главное, данное определение неконструктивно, то есть не дает алгоритмически точного правила для различия между психикой и физиологией.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 01:32   #21
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Если "психика" - это форма взаимодействия, то пережевывание пищи - это психическое действие? А ее переваривание?
Это физиология - контролируется мозгом. Пережевывание пищи - это интеллектуальная деятельность? А преваривание?
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 20:02   #22
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Странница Посмотреть сообщение
Это физиология - контролируется мозгом. Пережевывание пищи - это интеллектуальная деятельность? А преваривание?
Ну вот видишь, туманные определения только запутывают дело и вызывают массу вопросов, предлагаю ими не пользоваться.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 08:20   #23
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Константин
Цитата:
Если тело будет долго сидеть в неудобной позе, то скоро оно выключит интеллект и процесс обучения нарушится.
Если двух человек посадить рядом, и начать им рассказывать что-то, что интересно одному(А), но не интересно второму(В), то вскоре "В" отключиться, а "А" будет активен. Но если поменять тему так, что это будет для "В" интересно, а для "А" нет, то активность поменяется. Почему так происходит? Ведь здесь "засыпание" регулирует не физическая усталость, а психологическая (или какая-то ещё?). И получается, что на интелект очень сильно влияет "интерес".
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 22:13   #24
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Душа осталась хухриком.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 21:37   #25
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Странница Посмотреть сообщение
Душа осталась хухриком.
Поэтому я это слово в интеллектике и не использую.

Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
И получается, что на интелект очень сильно влияет "интерес".
Более того, не просто влияет. Позже я об этом буду говорить подробно, а пока важное правило без обоснований:

Признаком работы интеллекта является чувство: "Интересно и весело".

Во всех остальных случаях интеллект отключен или дефектен.

Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Но если поменять тему так, что это будет для "В" интересно, а для "А" нет, то активность поменяется. Почему так происходит? ...
Как только "В" стало интересно, у него включился интеллект. В этот момент все тело начинает работать на мозг. Человек оживляется, органы чувств обостряются, кровь обильнее снабжает мозг кислородом.

Это состояние очень приятное, поэтому человек может находится в нем долго без усталости.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 08:26   #26
Андрей М
Пользователь
 
Аватар для Андрей М
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 40
Андрей М разбитый витраж
Константин
Цитата:
Это состояние очень приятное, поэтому человек может находится в нем долго без усталости.
Т.е. "степень усталости" определяется (или регулируется?) мозгом, не зависимо от физического состояния тела человека?
Андрей М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 21:25   #27
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Андрей М Посмотреть сообщение
Т.е. "степень усталости" определяется (или регулируется?) мозгом
Да.

То, что мы называем "усталостью" - это тонус мышц. Он поддерживается активностью двигательных нейронов.

Как только человек теряет к чему-то интерес, то двигательные нейроны перстают посылать сигналы, мышцы перестают напрягаться и человек чувствует себя как "выжатый лимон".

Возможно возражение: а как же объективное состояние мышцы, наличие питательных веществ, горючее ведь расходуется?

Возражение правильное, но запасы в клектах очень большие, намного превышающие бытовые потребности. Чтобы оценить их громадный запас достаточно взглянуть на марафонцев. Они могут бежать часами.

Вот у них, в конце дистанции, реально все определяется физическим состоянием мышц, а не мыслями.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 00:32   #28
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение
То, что мы называем "усталостью" - это тонус мышц. Он поддерживается активностью двигательных нейронов.

Как только человек теряет к чему-то интерес, то двигательные нейроны перстают посылать сигналы, мышцы перестают напрягаться и человек чувствует себя как "выжатый лимон".
А что происходит в процессе расслабления/медитативного транса?

Например, та же шавасана?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 02:11   #29
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Признаком работы интеллекта является чувство: "Интересно и весело".

Во всех остальных случаях интеллект отключен или дефектен.
Не обязательно. В экстремальных ситуациях люди вынуждены принимать решения. Им может быть не весело, и не всегда интересно, тем не менее интеллект работает. По крайней мере он работает больше, чем у человека, смотрящего на диване веселую развлекательную комедию.

Вообще "веселость" определяется действием эндорфинов: гормонов, вырабатываемых гипофизом. Их еще называют гормонами радости. Они вырабатывают в частности после физической активности. Поэтому бодрый шаг повышает настроение.

Более подробно тут:
http://elementy.ru/news/165008
http://goama.upstream.ru/Kuzmin/endorfiny.htm
http://www.psychoanalyst.ru/depression/panacea.htm

Цитата:
То, что мы называем "усталостью" - это тонус мышц.
Усталость - это субъективное ощущение утомления. Утомление может быть как мышечным, так и информационным, сенсорным, перцептивным, и др. При сенсорном утомлении (длительной подверженности сильному шуму, яркому свету) мышцы могут быть в тонусе.

А еще любопытно бывает на детей смотреть. Вот ребенок смеется, ему интересно, а потом наступает перегрузка радостью и занимательной информацией, и перевозбуждение переходит в свою полную противоположность - слезы, капризы.

Подробней здесь: http://bse.sci-lib.com/article114834.html
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 21:10   #30
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
По крайней мере он работает больше, чем у человека, смотрящего на диване веселую развлекательную комедию.
У этого человека интеллект не работает.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Не обязательно. В экстремальных ситуациях люди вынуждены принимать решения. Им может быть не весело, и не всегда интересно, тем не менее интеллект работает.
Если не весело и не интересно, то не работает. Решения принимаются либо в панике, либо по шаблону.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Вообще "веселость" определяется действием эндорфинов: гормонов, вырабатываемых гипофизом. Их еще называют гормонами радости.
Эндорфины - это не гормоны, это нейромедиаторы.

Механизм работы нейромедиаторов очень сложен. Простые рецепты здесь не работают.
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Они вырабатывают в частности после физической активности.
Не вырабатываются. Вот здесь как раз вырабатываюся гормоны.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Более подробно тут:
По этим ссылкам статьи достаточно поверхностные и путаные.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Усталость - это субъективное ощущение утомления.
Согласен. Упор здесь на слове "субъективное".

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А что происходит в процессе расслабления/медитативного транса?
Происходит очень сложный процесс.

Фактически - это прямое управление тела интеллектом. Мозг настраивается на волну тела и посылает именно те нейросигналы и в те мышцы, которые сейчас необходимо напрячь или расслабить для восстановления функций организма.

Но все это требует чрезвычайно долгой и серьезной подготовки.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 19:04   #31
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Эндорфины - это не гормоны, это нейромедиаторы.
Гормоны - это (в переводе с греческого) вещества, приводящие в движение что-нибудь. Они являются переносящими информацию элементами (химическими веществами), вызывающими определенные изменения в клетках. Нейромедиаторы - это вещества, которые передают информацию от аксонов нервных клеток через синаптическое пространство - в другие клетки, в частном случае, в другие нервные клетки. Другими словами, нейромедиаторы являются частным случаем гормонов.
Цитата:
Механизм работы нейромедиаторов очень сложен. Простые рецепты здесь не работают.
Примерно такой же, как у гормонов.
Цитата:
Не вырабатываются. Вот здесь как раз вырабатываюся гормоны.
Константин, вы бегаете? Я бегаю. После получаса примерно бега появляется ощущение кайфа - я сужу по своим ощущениям. Объяснение этому феномену приводится в следующих статьях:
http://medicinform.net/fitness/fit/fit6.htm
http://www.tiensmed.ru/articles/force3.html
http://us-in.net/vds.shtml

Возможно авторы всех этих статей глубоко ошибаются. Но тогда приведите, пожалуйста, хотя бы какие-то аргументы и доказательства. Пока у вас голословно получается.
Цитата:
По этим ссылкам статьи достаточно поверхностные и путаные.
С удовольствием почитаю более точные и достоверные.
Цитата:
Если не весело и не интересно, то не работает. Решения принимаются либо в панике, либо по шаблону.
Мы пока с вами не определились, что считать интеллектом. Пока у нас интеллект включает в себя подсознательные шаблоны поведения.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 23:20   #32
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
нейромедиаторы являются частным случаем гормонов.
Это сильное высказывание.

Поясню в чем разница. Гормоны генерируются эндокринной системой и попадают в кровь. Там они связываются с белковым транспортом, который их доставляет к клеткам-мишеням.

Гормоны оказывают на мишени прямое действие. То есть если гормон расслабляющий, то мышца расслабится.

Гормон можно прямо ввести в кровь и эффект будет точно такой же.

Нейромедиаторы генерируются нейротканью и попадают в межсинаптическую щель, формируя управление процессом нейропередачи.

Их действие зависит от состояния мыслей. Оно очень опосредованное. Прямое введение медиаторов не только не вызовет такой же эффект, а может нарушить работу мозга.

Поэтому фраза "эндорфины вызывают эйфорию" неверна. Правильная фраза "эйфория сопровождается выбросом эндорфинов". Но подробнее об этом я буду говорить позже, так как, повторюсь, это сложный процесс.
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Возможно авторы всех этих статей глубоко ошибаются.
Да, конечно. Дело в том, что эти статьи написаны в стиле популярных журналов, в которых считается нормальным сильно примитивизировать работу мозга.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
С удовольствием почитаю более точные и достоверные.
В идеале стоит почитать книжку Шеперда "Нейробиология".

Но в качестве нормальной вводной статьи рекомендую эту:
"Нейротрансмиттеры и головной мозг"

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Мы пока с вами не определились, что считать интеллектом.
Определение интеллекта приведено в соответствующей теме.

Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Пока у нас интеллект включает в себя подсознательные шаблоны поведения.
Шаблоны поведения бывают разные.

1. Первый тип шаблонов связан с сознательным выбором личности. То есть: "Я подумал и решил поступать так". Это ушло в подсознание и выполняется на автомате. При изменившихся обстоятельствах решение будет другое. Это работа интеллекта.

2. Второй тип шаблонов связан с внешне заданым поведением: "У нас принято поступать так. Делай как я. Пожар! Бежим!!!". В этом случае интеллект не работает, а человек управляется стадным чувством, как и другие животные.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 17:59   #33
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Шаблоны поведения бывают разные.

1. Первый тип шаблонов связан с сознательным выбором личности. То есть: "Я подумал и решил поступать так". Это ушло в подсознание и выполняется на автомате. При изменившихся обстоятельствах решение будет другое. Это работа интеллекта.
В этом случае человек в критической ситуации может действовать по своему сознательно выбранному шаблону. При этом ему может и не быть весело и интересно.
Цитата:
2. Второй тип шаблонов связан с внешне заданым поведением: "У нас принято поступать так. Делай как я. Пожар! Бежим!!!". В этом случае интеллект не работает, а человек управляется стадным чувством, как и другие животные.
Что делать с шаблоном "У нас принято всем веселиться и интересоваться."?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 22:53   #34
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
человек в критической ситуации может действовать по своему сознательно выбранному шаблону. При этом ему может и не быть весело и интересно.
Не может. Объяснение будет позже, а пока иллюстрирующий пример.

Летчики-асы, на счету которых более десятка сбитых самолетов, утверждают, что как только страх в бою овладевает летчиком, то он пропал.

У них в самых удачных боях страх исчезал, а появлялось удивительное чувство азарта и веселья. Именно в этот момент реакции были мгновенные, а решения принимались точные.

Кстати, в воздушном бою не могут помочь заранее наработанные шаблоны целого боя, а только шаблоны отдельных приемов.
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Что делать с шаблоном "У нас принято всем веселиться и интересоваться."?
Поясню свою позицию. Я ни в коем случае не имею ввиду, что интеллект - это тупо поржать в результате рассказанного кем-то анекдота.

Состояние "весело" - это результат остроумного решения задачи, нахождение неожиданного хода, удачная фраза и т.д.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 02:58   #35
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Г.Л.Билич, В.А.Крыжановский. «Зоология».
«По мнению немецкого болога Эрнста Геккеля(1874), многоклеточные произошли от высокоорганизованных колониальных простейших шаровидной формы. Эти микроорганизмы не могут считаться многоклеточными, посколько все клетки у них одинаковые и они расположены в один слой. Появление двухслойности Геккель связывал с процессом инвагинации, по аналогии с известным способом образования двухслойнойгаструлы из однослойной бластулы(те же самые события происходят, если проткнуть стенку футбольного мяча и нажать на него). Клетки, оказавшиеся при этом в нутрии, не могли сохранять свое прежнее строение и функции. Поэтому они должны были видоизменяться и выполнять, главням образом, пищеварительные вунеции, переваривая пищевые частицы, которые поступали в образовавшуюся первичную кишечную полость. Наружние же клетки сохранчли реснички, с помощью которых такое многоклеточное животное плавало. Геккель назвал свой гипотетическй организм гастреей.
Несколько иную гипотезу предложил наш соотечественник, один из основателей иммунологии, великий отечественный ученый И.И. Мечников. Он так же, как и Геккель, «производил» многоклеточных из колониальных жгутиконосцев типа вольвокса. Однако возникновение двухклеточности он связывал не с инвагинацией стенки внутрь, а с миграцией туда отдельных клеток из наружнего слоя. Псле этого, по мнению ученого, прорывался первичный рот, через который в первичную кишечную полость поступала пища и усваивалась клетками внутреннего слоя. Эти же клетки, по мнению Мечникова, осуществаляли половой процесс.
Функцией наружних клеток осталось движение, посприятие сигралов и защита. На ткие мысли Мечникова навели данные по гаструляции у низших многоклеточных животных – она осуществляляется путем миграции, а не инвагинации. Ученый назвал свой гипотетический организм фагоцителлой.
Третья из рассматриваемых теорий предполагает возниктовение многоклеточных не из колониальных простейших, которые сохраняют немало примитивных черт и к тому же способны к автономному питанию, а из наиболее высокоорганизованных, вроде инфузорий.

Наиболее известным сторонником этой идеи считается бгославский зоолог Иован Хаджи. Он считал, что многоклеточность возникла сразу, путем разделения на клетки специализированных учасков цитоплазмы. При этом из сократительных вакуолей вполне могли возникнуть органы выделения, из мионем – мускулатура и т.д. Некоторые другие сторонники похожих взглядов считают, что в качестве прототипа многоклеточных могли служить многоядерные плазмодии с ядрами разных типов(вегетативные, генеративные). В этом случае появление клеток связывают с одномоментным обособлением цитоплазмы.»

Две первые теории суть одна, поскольку в процессе гаструляции происходят процессы как иммиграции внутрь клеток, так и инванигания. И она же более вероятна на мой взгля, т.к.имеет основание доп основание в виде закона: в онтогенетическом развитии организ посторяет кратко филогенетическое.

Цитата:
Любопытное наблюдение. Эволюция форм бизнеса практически аналогична эволюции перехода от одноклеточных к многоклеточным организмам.
Почему же только бизнеса? Всякая организация идет по этому пути и он единственно выгодный.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 13:26   #36
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
«По мнению немецкого болога Эрнста Геккеля(1874)...
Все понятно. Гипотезы ученых 19-го века - это, конечно, интересно, но молекулярная биология с того врепени ушла далеко вперед.

В настоящее время строение и эволюция клетки воспринимается намного более сложным процессом.

Цитата:
В настоящее время принято разделять 4 структурных уровня в архитектуре белковой молекулы...
- ковалентные связи
- стерическое взаимодействие
- взаимодействие аминокислотных остатков
- полипептидные связи
Страйер Л. Биохимия: В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. — М.: Мир, 1984, с. 37
Все эти связи приоводят к построению белковых структур, отличающихся сложными взаимодействиями.
Цитата:
Все эукариотические клетки имеют внутренний цитоскелет,определяющий форму клетки. Цитоскелет состоит из актиновых филаментов, которые состоят из белковых волокон. Наиболее важные - это актиновые нити, которые обеспечивают мышечное сокращение.
с. 34.

Молекулярная биология клетки. В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. - М.: Мир, 1994.,с. 19
Особенно сложны взаимодействия клеток между собой, которые осуществляются через клеточную мембрану.

Цитата:
Все существующие клетки окружены двуслойной мембраной, состоящей из фосфолипидов.
Молекулярная биология клетки. В 3-х т. Т. 1, Пер. с англ. - М.: Мир, 1994.,с. 19
Построение многоклеточных форм определяется обменом информацией между клетками. Как правило, пуетм выделения и связывания специальных веществ в межклеточном пространстве.

Цитата:
В выполнении очень многих функций мембран участвуют высокоспециализированные мембранные белки, называемые белками-рецепторами, действие которых сводится к связыванию определенных соединений на одной стороне мембраны. Это событие запускает цепь других событий в мембране и затем внутри клетки, передавая таким образом в клетку сигнал о том что надлежит (или не надлежит) делать.
с. 30

Бохински Р. Современные воззрения в биохимии: Пер. с англ. - М.: Мир, 1987
В результате одноклеточные смогли найти формы совместного реагирования без образования единого организма.

Например, многие цианобактерии не расходятся после деления, образуя нитевидные цепочки до метра длиной. Через регулярные интервалы в такой цепочке встречаются изменившиеся клетки, способные включать атмосферный азот в органические молекулы.

Эти немногие специализированные клетки осуществляют фиксацию азота не только для себя, но и для соседних клеток, с которыми они обмениваются продуктами метаболизма.

И, одна из этих форм взаимодействий, привела к появлению многоклеточных систем.

Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Почему же только бизнеса? Всякая организация идет по этому пути и он единственно выгодный.
С чего это вдруг единственно выгодный?

Множество одноклеточных преспокойно существуют миллиарды лет без всяких организаций.

А если и организуются, то форм организации в природе очень много.
- планктон, как способ организации одноклеточных водорослей
- колонии бактерий
- симбиоз
- паразитизм и т.д.

А уже у человека кроме бизнеса и того больше: армия, церковь, государство, кружки кройки и шитья...
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 11:47   #37
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Все понятно. Гипотезы ученых 19-го века - это, конечно, интересно, но молекулярная биология с того врепени ушла далеко вперед.
И что изменила? В чем противоречие?
Цитата:
Множество одноклеточных преспокойно существуют миллиарды лет без всяких организаций.
И что? Я говори о выгодном пути организации.
Цитата:
А если и организуются, то форм организации в природе очень много.
- планктон, как способ организации одноклеточных водорослей
- колонии бактерий
- симбиоз
- паразитизм и т.д.
Симбиоз - суть специализация, паразитизм то же.
Цитата:
Поэтому принцип бизнеса: отдать часть функций другому, чтобы иметь меньше проблем, очень хорошо действует и на уровне клеток.
Симбиоз, паразитизм - отдали часть функций.


Цитата:
Очевидно, что появление специализированных клеток сделало многоклеточные структуры более устойчивыми, чем одноклеточные.
поэтому более выгодный. Выгодно отдать часть функций и специализироваться на какой-то одной: меньше затрат, больше производительность. Разве нет?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 21:07   #38
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
И что изменила?
В 19-м веке считалось, что клетки - это маленькие жировые пузыречки, поэтому (как и во многих других областях) ученые искали механические процессы, объясняющие те или иные процессы.

Сейчас нам понятно, что этот взгляд наивен. Пример с цианобактериями нельзя объяснить ни гастреей и фагоцителлой.

В 21-м веке наука пришла к тому, что клеточные процессы - это результат молекулярных взаимодействий, вариантов которых у белковых молекул аж четыре (я их привел выше).

Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Выгодно отдать часть функций и специализироваться на какой-то одной: меньше затрат, больше производительность. Разве нет?
Как я понимаю, ты у себя дома держишь кухарку, домработницу, няню, шофера и садовника.

Меньше затрат, больше производительность. Разве нет?
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 00:35   #39
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Как я понимаю, ты у себя дома держишь кухарку, домработницу, няню, шофера и садовника.

Меньше затрат, больше производительность. Разве нет?
Зачем мне-одноклеточной еще клетка эпителия желудка, печени и почки, матки, чрезмерно энергозатратный, как у сперматозоида жгутик и ...
Я одна не нуждаюсь в такой чрезмерной и столь узкоспец. производительности.
Цитата:
Сейчас нам понятно, что этот взгляд наивен. Пример с цианобактериями нельзя объяснить ни гастреей и фагоцителлой.
Это дальнейший путь или/и другой обьясняется так. Иначе как ты обьяснишь именно такой путь зародыщевого развития? На земле не одни цианобактерии. Ну и молекулярные взаимодействия гастрия и фагоцителла никуда не"девает", а на их основе и развивается.

Последний раз редактировалось ALLINA; 12.08.2008 в 21:10.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 21:10   #40
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Зачем мне-одноклеточной еще клетка эпителия желудка
Ну что ж так и решим - ни к чему одноклеточным садовники с кухарками.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:00.