Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2008, 05:17   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Взрывной рост цен на энергоносители

То есть, я читал эту книгу: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3262

Там ясно обьясняется, что цены на нефть являются не реальными ценами (себестоимость + доставка + розничная наценка + прибыль в каждом звене), а чисто спекулятивны (через фьючерсные механизмы).

Автор в 2005-м прогнозировал стоимость нефти на уровне "не меньше 40$ за баррель", - не знаю, предсказывал ли он такой вот взрывной рост цен.

Мои вопросы (для обсуждения):

Чем все это обусловлено? Кому выгодно? К чему приведет?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 14:42   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Любой ценовой взрыв в какой-то одной области старого потребления обычно ведёт к перестройке потребления.

Собственно, в настоящее время мы переживаем вот такой вот период этой самой перестройки. Низкие цены на минеральные энергоносители не позволяли развиваться другим источникам и аккумуляторам энегрии, тормозили развитие альтернативных инфраструктур. Но рост цен на нефть и газ приведёт к тому, что в ближайшем будущем их доля в мировом энергетическом потреблении, если не начнёт снижаться, то перестанет прирастать.

Кстати, залежи углеводородов, таких как нефть и газ, вообще-то по последним данным, являются возобновимыми. То есть они естественно пополняются за счёт земной активности и продолжения геологической эволюции. Более того, залежи углеводородов - достаточно свежий минеральный ресурс, и в настоящее время мы находимся на возрастающем пике его производства земными недрами. И, возможно, благодаря активной добыче залежей углеводородов человеческая цивилизация в 20-м веке немного снизила тектоническую и вулканическую активность Земли.

Но по любому, будущее энергетики не за углеводородным сырьём. Будущее за минральным водородом, за солнечной и атмосферной энергетикой. И высокие цены на минеральные энергоносители только способствуют энергетической революции в технике и цивилизационной инфраструктуре.

Ну, а нефть и другие минральные энергоресурсы ещё лет сто будут активно служить цивилизации, вот только цена на них будет определяться конкуренций с другими энергоносителями, которые сейчас только активно разрабатываются.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 15:30   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кстати, есть еще пара неочевидных моментов:
1) От роста цен на энергоносители сильнее всего страдает крупнейший (и во многом наименее эффективный) потребитель - США, который не может амортизировать рост за счет роста курса своей валюты.
2) Из пункта 1 следует как рост интереса к добыче нефтепродуктов на территории США полукустарным образом (который до того был экономически невыгодным), так и сильное давление с упором на трансформацию шаблонов потребления.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 16:32   #4
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
То есть, я читал эту книгу: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3262

Там ясно обьясняется, что цены на нефть являются не реальными ценами (себестоимость + доставка + розничная наценка + прибыль в каждом звене), а чисто спекулятивны (через фьючерсные механизмы).
Чем все это обусловлено? Кому выгодно? К чему приведет?
Чем больше рост, тем больше доставка... и из этого хочется прибыли для покрытия дорожных расходов... и так по кругу до бесконечности
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 12:36   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Но по любому, будущее энергетики не за углеводородным сырьём. Будущее за минральным водородом, за солнечной и атмосферной энергетикой. И высокие цены на минеральные энергоносители только способствуют энергетической революции в технике и цивилизационной инфраструктуре.
ПА откуда возьмется этот самый минеральный водород? Что, залежи уже нашли? Байкальские гидраты?

А солнечная энергетика никогда не сможет соперничать с углеводородной по плотности потока энергии.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 14:47   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Технолог
Цитата:
Что, залежи уже нашли? Байкальские гидраты?
Нашли, нашли, и не только на Байкале, даже в Подмосковье есть, но пока технологии добычи не отработаны.
Цитата:
А солнечная энергетика никогда не сможет соперничать с углеводородной по плотности потока энергии.
Тут пока главные проблемы в аккумулировании накопленного и в транспортировке проблематика.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 17:24   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, что за минеральный водород? Водород, содержащийся в минералах?

Ссылки на то, что добыча нефти уменьшила вулканизм и землетрясения?
Цитата:
плотности потока энергии
Ты имеешь в виду концентрацию? Чего на что?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 17:40   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Поищи ссылки по словосочетанию "теория Ларина".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 18:40   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, не вижу связи. Водорода и так хватает. Не хватает только технологии его использования как топлива.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 19:02   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК

Как легко хранимого и транспортируемого топлива..., остальное давно решено. Однако если цена водорода будет на порядки ниже чем сейчас, что возмодно при его прямой добыче, то это в принципе меняет ситуацию. Ибо есть экономическая целесообразность строить разветвлённые газо-транспортные системы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нефть, цены, энергетика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:13.