( Гоблин) Ликвидация страны. Как разрушили советскую экономику

[Ирис]

Сообщение от BOBA

да что ты говоришь, Афа, не эффективен. Поэтому пока гулаг строид жд она строилась неэффективно. А как перестал, так не начала строиться эффективно, а перестала.

Ну, о чём вы спорите? Все сталинские стройки были совместными. На них работали тысячи добровольцев-фанатиков и ровно столько же зэков.



Фанатичная преданность делу плюс безвыходность ситуации - вот залог эффективности.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Ну давай. Расскажи, кто строил трансполярную ЖД,



Википедия говорит, что отдел кадров был тут. И проблема в том, что холодным летом 53 много народа поувольнялось, из тех кто выжил.

выпустили в смысле. Добровольцев же не нашлось. Какой выход ты видишь? Сажать больше?

Да я не думаю, что прям сажать. БАМ тому пример, что находились более эффективные решения. Проблема ведь не в том, что некому работать, а в том, чтобы обеспечить людей необходимыми условиями.

ГУЛАГ как система была создана, в основном, потому, что возникла необходимость организовать большое количество трудового ресурса, которые иначе просто даром проедали свой хлеб. Считаю это решение очень эффективным для своего времени и условий. Позже, конечно, появились другие, гораздо более эффективные способы.

[BOBA]

Проект тихоокеанской железной дороги обсуждался ещё в конце XIX века, однако топографическая разведка местности началась в 1926 году. В 1932 году на строительство БАМа были брошены силы заключённых ГУЛАГа: построен Бамлаг, который позже был переформирован в шесть исправительно-трудовых лагерей. После начала войны часть уже уложенных путей участка Бам — Тында в связи с нехваткой металла в стране по решению ГКО в январе 1942 г. была разобрана и отправлена на нужды обороны (строительство Волжской рокады). В 1958 году был сдан участок Тайшет — Братск — Усть-Кут, и строительство приостановилось почти на 10 лет. После возобновления работ на стройку БАМа привлекали молодёжь, Западный и Центральный участки (от Тайшета до Тынды) сооружали гражданские строители, Восточный участок (от Тынды до Ванино) — железнодорожные войска.

В 1932 г. вышло постановление СНК СССР «О строительстве Байкало-Амурской железной дороги», по которому было создано Управление строительства БАМ, были развёрнуты проектно-изыскательские работы и началось строительство. Впервые на картах появляется станция Бам (на Транссибе). Определено генеральное направление трассы БАМ с опорными пунктами Тайшет - север Байкала - Тындинский - Ургал - Комсомольск-на-Амуре - Советская Гавань. Начато строительство линии Бам - Тындинский (позднее - Малый БАМ).


К осени стало ясно, что основной проблемой строительства стала нехватка рабочих рук. При официально установленном количестве работников в 25 тысяч человек, удалось привлечь только 2,5 тысячи человек. В результате, вышло второе постановление СНК СССР, по которому строительство БАМа было передано особому управлению ОГПУ. В 1933 г. проложены небольшие рокадные линии Транссибирской магистрали к намечавшейся трассе БАМа: Бам - Тында, Волочаевка - Комсомольск-на-Амуре, Известковая - Ургал.

и только в 1974 туда приехали воодушевленные энтузиасты - комсомольцы

В 1974 г. вышло Постановление "О строительстве Байкало- Амурской железнодорожной магистрали", после чего развернулись строительные работы на БАМе: всего предстояло построить 4 200 км. В апреле 1974 г. был создан "Всесоюзный ударный комсомольский отряд имени XVII съезда ВЛКСМ" - первый из таких отрядов на этой стройке.

я в географии не силен. Сколько км построили зеки, сколько комсомольцы, сколько стройбат посчитать не смогу.

[Afa]

Сообщение от BOBA

взаимно. Расскажи почему свободные граждане то ли не смогли то ли не захотели эффективно достроить то что начали зеки. вот ровно с того момента как зеки кончились, стройка заглохла.

зеки закончили при френкеле. матерый человечище был.
когда бам достроен был - ну можешь сам вспомнить.


пс. когда из инструментов кайло - зэка эффективны. при малейшем прогрессе - отстают.

[Лета]

Дело в принципе. Города и поселки строились в самых отдаленных и труднодоступных местах на протяжении нескольких пятилеток и, по идее, они все должны были заглохнуть со смертью вождя и реорганизацией хозяйственного механизма. Чего, как видим, не произошло. Директивным решением было закрытие крупных строек - именно на них прекратилось финансирование.

[Лета]

Сообщение от Afa

гм
труд зэка - неэффективен. кроме них на тех жеж стройках толпы свободных пахали. кратно больше. ну просто потому, что зэка особо в технику сажать себе дороже. лес валить отправить - ну норм. и куда ещё?

Кстати да, свободные граждане тоже принимали немалое участие, на то есть документальные подтверждения. Особенно эта тема со всеми ссылками рассмотрена на Ютюб канале Тубус Егора Иванова в цикле Новости сталинских репрессий

[BOBA]

Итого - где было много зеков и адские условия - заглохло. Где и свободные могли дышать - как то шевелилось.

Но заглохло по моему не от того, что в госплане решили, посоветовавшись с политбюро - а давайте вместе разваливать СССР. Сталин умер, нынче можно, мы мол и раньше бы не прочь но было нельзя. а теперь другое дело. А гоблин сотоварищем именно туда речи складные вели

не вполне правду, однако бачили, имхо.

[BOBA]

Сообщение от Afa

зеки закончили при френкеле. матерый человечище был.
когда бам достроен был - ну можешь сам вспомнить.


пс. когда из инструментов кайло - зэка эффективны. при малейшем прогрессе - отстают.

а вот сколько человекодней на километр при зеках с кайлом, сколько при стройбатовцах, и сколько при комсомольцах с горящими очами и верой в коммунизм, такой цифры вряд ли кто покажет. Трупов на километр - тем более. вот потому что, о таких мелких мелочах умные дядки молчанули, я и подумал - вот же избирательные какие в речах своих.

[Afa]

Сообщение от Лета

Кстати да, свободные граждане тоже принимали немалое участие, на то есть документальные подтверждения. Особенно эта тема со всеми ссылками рассмотрена на Ютюб канале Тубус Егора Иванова в цикле Новости сталинских репрессий

ты б ютубчик кидала. с примером

[Afa]

Сообщение от BOBA

а вот сколько человекодней на километр при зеках с кайлом, сколько при стройбатовцах, и сколько при комсомольцах с горящими очами и верой в коммунизм, такой цифры вряд ли кто покажет. Трупов на километр - тем более. вот потому что, о таких мелких мелочах умные дядки молчанули, я и подумал - вот же избирательные какие в речах своих.

трупы на км - смотри сам. смертность помесячно полагерно доступна. лагеря, относящиеся к - известны. сравнительная, для вычисления температуры по больнице - известна. кто т мешает отнять и поделить?