Помогите новичку!))

[Вячеслав]

В общем, есть у меня животрепещущий вопрос, прошу помочь знающих людей... Недавно узнал об НЛП, направление меня заинтересовало, однако многие говорят, что оно скорее необходимо для манипуляции людьми, а это не совсем то, чего бы мне хотелось достичь в общении...Поэтому с изучением НЛП решил повременить, и вот недавно наткнулся на гештальт-терапию.
Теперь непосредственно вопрос: есть ли смысл начинать изучать гештальт-терапию и её методы, не имея знаний в области психологии, считайте с нуля, занимаясь самообучением по книжкам? И если всё же имеет, помогает ли гештальт легче общаться с людьми, разбираться в собственных эмоциях и т.д.?

[Сэнкс]

есть ли смысл

Есть ли интерес? Есть ли время на изучение?

С нуля - можно начинать. Все когда-то с нуля начинают.
Перлз начинал с психоанализа. С нуля начинал психоанализ. Впрочем, не совсем с нуля - он был пациентом, кажется. В то время это модно было, психоанализироваться. А потом придумал с нуля гештальт-терапию.

А основоположники НЛП были участниками, а потом ведущими Гештальт-семинаров. Да, да. Бендлер изучал записи, анализировал работу Перлза. А потом с нуля они придумали НЛП.

Вобщем, с чего-то начинают все. С алфавита. Эриксон часто упоминает в своих трансовых текстах алфавит.

А если серьезно, то:
1. Вполне можешь начать обучение по книжкам.
2. Потом, если понравится - сходишь на занятия, на курсы.
3. Гештальт - в исходном виде эээ... я бы сказал устарел, надо читать свежие статьи, работы. Но принципы - остались. И они хороши. И они помогают в общении. И в разборках с собственными эмоциями.

[Вячеслав]

Сэнкс, спасибо за ответ!)) Интерес действительно есть, наверно это главное)) А можете тогда подсказать, с чего стоит начать, с какой литературы? Как раз сейчас чуток почитал на этом форуме про психоанализ, на сколько я понимаю,лучше с Берна начать? Кто какие книги может посоветовать?

[Иван-царевич]

Сообщение от Вячеслав

Сэнкс, спасибо за ответ!)) Интерес действительно есть, наверно это главное)) А можете тогда подсказать, с чего стоит начать, с какой литературы? Как раз сейчас чуток почитал на этом форуме про психоанализ, на сколько я понимаю,лучше с Берна начать? Кто какие книги может посоветовать?

Фрейд З. Лекции по психоанализу. (Как-то так.) Публичные лекции, читаются легко, как худ. лит-ру. (Очитки, описки, оговорки, и пр.) В них изложен принцип, поэтому начинать лучше с него. Это мое мнение.

[Сэнкс]

Почитай у нас на форуме, уже много есть книг с комментариями. Я уже не помню точно, но там я писал - что просто читается, что сложнее....

Берновский анализ - хорошее начало. Книг всего-то две основных: Люди которые играют в игры, и Игры, в которые играют люди. У нас на форуме выложены и книги и разбор этих книг. Я сам сейчас перечитываю и переразбираю Берна, у нас тут на форуме.

(Кстати, одна из базовых книг по НЛП "Из лягушек в принцы" названа эээ... по высказываниям Берна, который называл победителей - Принцами, а проигравших - Лягушками (в книге "Люди, которые играют в игры").

Гештальт - читай Энрайта и Польстеров. Тоже ссылки есть на форуме.

А вообще, просто присоединяйся к обсуждениям. У нас сейчас психологическое затишье - вот и помутишь водичку в мозгах старожилов.

[Вячеслав]

Спасибо за подсказки!)) Ну, в общем я решил наметить общий план того, что буду изучать. Ну, планы наполеоновские конечно, но мне кажется, если постепенно всё изучать, а главное, если интерес не пропадёт, то всё должно получиться)

Психоанализ -> Гештальт-психология -> Гештальт-терапия ->НЛП(?) -> Гипноз(?)
На счёт НЛП и гипноза ещё не уверен, всё-таки серьёзные довольно вещи...

Как вам кажется, стоит в таком порядке изучать?
И вот ещё довольно важный вопрос: наверняка какие-то положения из различных областей опровергаются, например, я вроде слышал, что НЛП критикует методы гештальт-терапии...Много ли таких "несостыковок" и не возникнет ли каша при изучении вышеизложенных дисциплин???

[Сэнкс]

В чистом виде психоанализ - я бы, наверное, не стал читать. Только в качестве исторического экскурса если, и для того, чтобы понимать предпосылки и терминологию других направлений психотерапии...

Гештальт-терапия/психология - это можно считать одним целым.

Гипноз - понятие растяжимое. Эриксоновский - да, можно считать сопутствующим НЛП, но не классический. ЭГ - это разговорный гипноз.

Короче: Психоанализ и гештальт - это больше теория. НЛП и ЭГ - это больше практика.

наверняка какие-то положения из различных областей опровергаются

Это обычное дело. Если кто-то смотрит на круг сбоку и говорит, что это не круг, а отрезок.

НЛП критикует методы гештальт-терапии

Ну, это вряд ли. У НЛП своя кухня.

Много ли таких "несостыковок" и не возникнет ли каша при изучении вышеизложенных дисциплин?

Каша может и возникнет, конечно. Но ее можно с удовольствием съесть. И других угостить.

[Вячеслав]

Ясно, а что такое ЭГ всё-таки? часто на форумах встречал, а что это такое не знаю(( И надо ли обладать какими-нибудь природными способностями, чтобы заниматься гипнозом?

Кстати,только начал читать Фрейда, ну и вообще про психологию думать, сразу столько вещей подмечать начал, которых раньше бы и не заметил)) Например, сегодня в магазине: на полке рядом друг с другом стоят упаковки соков разных. И прямо рядом - соки Фруктовый САД и дедушкин САД. Причём и там и там слово САД выделено большими буквами, и упаковки практически одинаковые. Я так понял, что видимо неизвестный "дедушкин "бренд таким образом решил раскрутиться за счёт более именитого, подстроив под него название и вид упаковки)) Подсознательно воспринимаются они как одинаковые)) Или в том же магазине(это большой гипермаркет, где многолюдно и шумно всегда) подметил, что многие люди как бы "под шумок" сами с собой разговаривают,кто просто название товара под нос шепчет, а кто прям беседу с собой ведёт))Интересно, почему так получается?..
Или вот про оговорки почитал, что Фрейд пишет, так смеялся долго, вспомнив как моя подруга спела строчку из песни вместо "Всех девчёнок я знал очень БЛИЗКО" - "Всех девчёнок я знал очень БЫСТРО"))) Сори за флуд кстати)))

[Виктор]

ЭГ -- Эриксоновский Гипноз

[Гелла]

Вячеслав, ты спрашиваешь:

...не возникнет ли каша при изучении...

Знаешь, на твой вопрос ответить можно так: не возникнет, если ты точно будешь знать для чего и зачем тебе лично нужно изучать все эти дисциплины.

Если ты просто хочешь приобрести навыки успешного общения и живёшь в Москве, то можешь пройти замечательный курс "Мастерство Коммуникации" в центре А.Любимова
(пройди по ссылке: http://trenings.ru/content/view/15/31/)
Посмотри описание, возможно это поможет тебе определиться с дальнейшими целями.

Что касается Гештальт-терапии, то ты конечно можешь читать книги, но если тебе нужен результат в плане проработки каких-либо проблем в твоей жизни, то будет лучше и эффективнее, если ты непосредственно пройдёшь курс терапии у опытного терапевта.

[Вячеслав]

У меня появился ещё один вопрос: начал читать Фрейда, его лекции по психоанализу, и столкнулся с такой проблемой: в сносках к некоторым утверждениям Фрейда говорится, что с позиции современной науки эти утверждения неверны. Кто читал эти лекции, подскажите пожалуйста, какие взгляды Фрейда неверны и где можно найти более точную, современную информацию по поводу этих вопросов?

[Samirat]

Сообщение от Вячеслав

Например, сегодня в магазине: на полке рядом друг с другом стоят упаковки соков разных. И прямо рядом - соки Фруктовый САД и дедушкин САД. Причём и там и там слово САД выделено большими буквами, и упаковки практически одинаковые. Я так понял, что видимо неизвестный "дедушкин "бренд таким образом решил раскрутиться за счёт более именитого, подстроив под него название и вид упаковки))

Не обязательно.

Объяснение может проистекать и из теории о позиционировании, которая утверждает что ср/статистическому разуму в одной товарной категории удается запомнить три первых марки, с трудом 7 марок и крайне редко 10 марок.

Вы можете сами поставить эскперимент: загадайте товарную категорию (пиво, зубная паста, автомобили) и Вы увидите, что Вы с легкостью называете первые три марки, сложнее подобрать 5-7 и уж серьезные затруднения набрать список более 10. Суть всех рекламно-маркетинговых войн в умении занять 1-ое или хотя бы одно из первых трех мест в сознании своей ЦА (целевой аудитории).

В приведенном Вами примере может быть случай, когда марковладелец один, но он создал еще одну торговую марку для того, чтобы дать ЦА дополнительный выбор (люди любят выбирать)...

[Atelle]

я думаю фрейд вообще гнал...особенно в толковании снов

[Samirat]

Не точ чтобы гнал, он то фактически первым об этом заговорил. Но они не зря побили горшки с Юнгом Юнг дал нечто более удобоваримое, проработав с Фрейдом плечо о плечо .... хз сколько но много лет.

[Вячеслав]

А если Фрейд гнал, то кто тогда не гнал?)) Я думал на Фрейде многое основано...

[Atelle]

прийди к этому сам, главное не придавать значение АВТОРИТЕТНОСТИ, и всё ставить под сомнение.

[Иеро]

Фрейд не гнал, просто он был в парадигме своего времени. Время поменялось и поменялись ключевые установки, на основе которых работал психопроцессинг. Но поменялось, естественно, далеко не всё.

[Вячеслав]

Народ, а расскажите плиз что из себя представляет современная психология?Хотя бы какими методами оперируют современные психологи?

[Иеро]

О психологических школах и течениях.

[BOBA]

Что меня поразило в этой теме.... Ни Вячеслав не сказал - зачем оно ему надо, и никто не спросил.... Это наверное и есть культивирование подлинной свободы и демократичности общения....

[Сэнкс]

Что меня поразило в этой теме.... Ни Вячеслав не сказал - зачем оно ему надо, и никто не спросил.... Это наверное и есть культивирование подлинной свободы и демократичности общения....

А у него был злой умысел!!??? Ах он такой растакой!!!

PS
Кстати, ты тоже ничего не спросил у Вячеслава...

[BOBA]

Вячеслав! Если ты еще с нами - зачем?
====
Великие маги могут просверлить стену взглядом. Но дрелью - все равно проще!

[Сэнкс]

Вячеслав! Если ты еще с нами - зачем?

Да, да, Вячеслав! Зачем ты еще с нами?

Великие маги могут просверлить стену взглядом. Но дрелью - все равно проще!

До меня дошло! ВОВА, ты же просто не умеешь сверлить стену взглядом!