|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
17.08.2018, 14:36 | #1 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Мысли о мыслях
Цитата:
Моль распознаёт препятствия и реагирует на них. В поведении прописано. А вот муха будет часами биться в стекло, ничего не "понимая", т.к. в природе она с таким объектом не встречается. Ну или если взять к примеру более высокоразвитый курятник, поведение обитателей которого в геном не укладывается. Курица понимает, что птичница проявляет признаки интеллекта побольше чем у курицы? И вообще как-нибудь распознаёт, что с ней вступили в контакт? Может курица распознала удивительную технологию автоматической кормушки? Так же и человек, не в состоянии понять какими пределами ограничены его собственные мыслительные способности. И главное как мыслят за этими пределами. И я согласна с Ифом, что архитектура с очень большой вероятностью другая, т.к. не может быть известно, каким путём пошла эволюция у соседей по галактике, в частности эволюция нервной системы как способа приспособления организма к тамошним условиям выживания, всяко отличными от наших. |
||
17.08.2018, 15:35 | #2 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
(уныло)
да весь такой из себя прогрессивный современный горожанин хрен заметит даже более низкую культуру живущего в лесу племени. пока его к шесту не привяжут и не потащат к костру.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.08.2018, 15:35 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
да. к тому же они могут быть почти бестелесными полевыми сгустками допустим. а вовсе не белковыми телами. или чем-то похожим на камни. просто очень медбенные и долгоживущие. или мыслящими коралловыми рифами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 15:36 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Касательно сравнения человеков с насекомыми и птицами - а бывают ли гениальные моли, мухи-первооткрыватели, куры-изобретатели?
Если взять бабочку-однодневку - за месяц сменяется 30 поколений. Стало быть, если сравнить со сроками человеческой жизни, - за год должен случиться тотальный прогресс и прорыв в жизни бабочек. Однако незаметен. В отличие от людского. Так что мы конечно схожи биологически, но есть нюанс...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 15:46 | #5 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
17.08.2018, 16:43 | #6 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я уверена, что ИНЫЕ живут на Земле и периодически дают о себе знать. Их называют ангелами, чертями, духами-хранителями, призраками. Они являются в видениях пророкам и литераторам в образах персонажей. Особенно авторам сказок, мифов и фентези. Они меняются, трансформируются, развиваются. С ними очень интересно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 16:56 | #7 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот потому меня так удивляет Скоморох. Он ведь сам признавался, что его интересуют инопланетяне и магия. Писал бы на тему эзотерики (без чрезмерных заскоков, разумеется) - над ним бы не смеялись. Так ведь нет, упёрся в инопланетян, вечно падающих не то что под бритву - под бензопилу Оккама.
|
17.08.2018, 18:09 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Примерно 70тыс. лет до н.э. произошел когнитивный скачок - у людей возникло воображение. Люди стали способны выдумывать то, чего нету, коллективно верить в придуманное и действовать в соответствие со своими вымыслами. А научный-изобретательский скачок произошел гораздо позже, примерно в эпоху возрождения. |
|
17.08.2018, 19:38 | #9 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так для бабочек-однодневок 70 тыс. лет - это около 1500 суток. Меньше 4 лет. И где бабочкин Ренессанс?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.08.2018, 20:07 | #10 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Бабочки - они такие бабочки. Мой сын например опылителей изучает по роду деятельности.
|
17.08.2018, 20:50 | #11 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
17.08.2018, 20:59 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2018, 21:07 | #13 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ты горожан в лесочке на шашлыках видела? их привязывать не надо
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.08.2018, 21:09 | #14 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Конечно, только куриные.
Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата[1]; Когда-то и австралопитек был сильно умным. Он мог знать, что будет хомо? А инопланетянин - так вообще совсем другой. |
17.08.2018, 21:14 | #15 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.08.2018, 22:45 | #16 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2018, 22:58 | #17 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2018, 23:08 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Если всё это популяции вымиранием не угрожает, значит адаптации развиваться не будут.
Цитата:
|
|
17.08.2018, 23:46 | #19 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.08.2018, 10:14 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.08.2018, 10:17 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
18.08.2018, 10:23 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
да меня признаться тоже. немного магия занимает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 10:57 | #23 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.08.2018, 11:16 | #24 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А каким местом они будут заниматься культурным прогрессом? Им нечем это делать. Да и зачем им? Этим видам не нужно наращивать субстрат для выживания. Вопрос тут в чём - что надо делать такого, чтобы хорошо размножиться и не вымереть. Зайцу - бегать, тушканчику - прыгать, дельфину - эхолокацию прокачать, примату стать умным. Или съедят. Выбор небольшой.
|
18.08.2018, 11:24 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот это я и имею в виду, когда говорю, что они принципиально отличаются от людей. Им нечем и незачем заниматься культурным прогрессом - а людям есть чем и зачем. Поэтому сравнения в стиле "моль не поймет человека=человек не поймет инопланетянина" некорректны.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 11:34 | #26 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Культурный прогресс к биологической эволюции видов отношения не имеет. Это такая "побочка", когда хомо использует свой мозг не по своему прямому назначению. А вот принципиальная возможность существования другого разума, отличного от нашего, как раз имеет. Я всего лишь показала сам принцип - почему невозможно вступить в контакт с менее разумной формой жизни.
|
18.08.2018, 12:02 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для тебя твое показывание убедительно - ну и ладно. Для меня - нет. По указанной выше причине.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 12:52 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну, как смогла, показала. Знаешь, мне тоже не просто уложить в формат принципы биологической эволюции и как работает естественный отбор. При осознанном понимании этих принципов, а также того, почему нельзя считать существующую в данный момент форму жизни единственно возможной, а человеческий разум окончательным венцом эволюции, вопросы про сравнение между собой разных видов, находящихся на разных стадиях развития, - не казались бы тебе некорректными. И отделяла бы культурный прогресс от общих эволюционных механизмов. А ты смешиваешь понятия.
|
18.08.2018, 13:46 | #29 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я сказала, что считаю некорректным сравнение возможности моли контактировать с человеком и возможности человека контактировать с более высоким разумом. Именно потому, что человек способен к культурному, интеллектуальному и духовному прогрессу, в отличие от моли. Я серьезно считаю, что существа более высокого уровня - ангелы, архангелы и т.д. - существуют и входят в контакт с некоторыми людьми. Ты считаешь иначе? Ну, ОК. Мы друг друга не переубедим и не докажем на практике правильность наших гипотез.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 14:46 | #30 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Контакт с курицей я для чего в пример приводила? Что будет курица делать после контакта? Забудет, как будто контакта и не было никакого, в том смысле, что не осознает, что это был именно контакт. Цитата:
|
|||
18.08.2018, 15:20 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Согласна, общение в таком тоне взаимониманию не способствует. Есть люди, стремящиеся к пониманию. Есть стремящиеся к самоутверждению за счет пристройки сверху. С последними мне спорить неохота, пущай себе считают меня наивной, а себя умудренными, если их это греет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.08.2018 в 18:23. |
18.08.2018, 18:22 | #32 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну и зря. По мне так лучше обращать внимание на текст, а не фантазировать по поводу тона через монитор.
|
18.08.2018, 18:25 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да пожалуйста. Могу и про текст. Какой конкретно тезис разобрать?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 18:37 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
у инопланетянина может быть такой уровень, что для него разница между человеком с культурой и собакой без оной несущественна. заметна но. как для нас - собака конечно поумнее мыши но. с нами им говорить не о чем. можем покормить можем съесть. можем полюбоваться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 19:49 | #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Да, я как раз хотела спросить. Идея самой веры в ангелов и духов имеет хоть какую-нибудь проверку реальностью (я просто не знаю, как ещё можно выразиться), чтобы восприниматься как жизненный опыт?
Что вообще приводит к снижению порога веры? Может быть какое-то сверхзначимое событие, которое когда-то сильно впечатлило, связанное с мистическим опытом, может ещё что.. Последний раз редактировалось Iruncha; 18.08.2018 в 19:54. |
18.08.2018, 19:58 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Накилон. у Антония Сурожского было про опыт. как он от неверия перешел к вере.
вот тут например. http://www.mitras.ru/radi_chego.htm
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 20:02 | #37 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.08.2018, 20:14 | #38 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
У разных людей по разному, на эту тему масса воспоминаний есть. Но ИМХО, чужой опыт вряд ли поможет, у каждого свой путь или его отсутствие.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.08.2018, 21:02 | #39 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ты просто не можешь его понять
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.08.2018, 22:46 | #40 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
----------------------------------------------------------------------------------- Вообще, народ, как мне кажется, в дискуссии случилась путаница с понятиями. Способность определить объект и понять принцип его работы - это весьма отличные друг от друга вещи. Я на сто процентов уверен, что бегающий по пустыне полудикий террорист представления не имеет о том, как работает штурмовой вертолёт. Однако когда эта хрень на него несётся, он её вне всяких сомнений определяет не просто как источник опасности, а как боевую машину, которая сейчас его распылит по ближайшим барханам. |
|||||
18.08.2018, 22:52 | #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А у ИНЫХ может не быть цели убивать нас или вредить. Они могут вступать в контакт ненавязчиво и только с желающими, настроенными на их волну. А может, и готовых в пустыне 40 дней попоститься.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 22:57 | #42 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ординатор, а не знаю. что делать. меня одно время забавляла идея ....
ну вот есть гипотеза Сепира - Уорфа о языковой относительности. и есть допустим искусственно сконструированные языки ифкуил и илакш. так интересно если бы сообщество детей с детства погружались в них, на них думали. могли бы подумать нечто непомышляемое мной? и соочинить язык еще более..... пригодный для мышления..... но я знаю. что когда прихожу на шашлыки то мня не особо беспокоит - есть ли под местом кострища муравьиное жилье. успеют ли они слинять..... то есть садистского желания их убить нет. но неинтересно. так и мы с культурой можем быть столь же неинтересны инопланетянам как нам -муравьиные ходы под кострищем. и потом. допустим что существо живет тысяч так десять лет. интересны ли ему коротко живущие, мельтешащие.... -нет. а если миллион лет. или хотя бы 100 тыс? да мы со своей культурой вообще ниочем. просто по проблеме масштаба. если инопланетянин -полевое образование размером 7-10 солнечных систем. кто кого и каа должен замечать Что у меня вайфай а у него где-то там почесалось ..... равно и если существо проживает миллисекунду с огромной неведомой нам интенсивностью. и исчезает в небытии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.08.2018 в 23:09. |
18.08.2018, 23:07 | #43 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 18.08.2018 в 23:19. |
|
18.08.2018, 23:13 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
ординатор. я не уверен что всегда смогу опознать. допустим атмосферные циклоны могут быть существа и с целевой деятельностью? а возмущения в магнитосфере?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 23:17 | #45 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
типа такой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Прибытие_(фильм,_2016) хрени допустим
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 23:20 | #46 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Американский фильм "Прибытие", 2016г... С претензией на science fiction. Без стрельбы и экшена.))) . А гл.герой - лингвист.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.08.2018 в 23:29. |
|
18.08.2018, 23:20 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
в каком то фильме был такой прикольный чувачок в вязаной шапочке который жил одновремено во всех временах сразу.... мало ли как блин все устроено.
о. и Алер про прибытие вспомнил..... так что..... кстати у Бейтсона был вопрос - можно ли поонять допустим по предмету - это часть существа бывшего живым или нет? это орудие труда или просто обломок?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 23:26 | #48 | |||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.08.2018, 23:31 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
а. это простой случай. сравнительно. я же и говорю у нас узкий диапазон что мы можем опознать как живое. на секте один сектант допустим говорит что однажды вышел на растительный разум. может взглюкнул. а может кто его знает.
а вспомнил. в мэнинблэк 3 был такой Гриффин. грустный мужик в вязаной шапке. который проживал сразу во всех версиях мультиверса по Дойчу
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.08.2018 в 23:38. |
18.08.2018, 23:39 | #50 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Нет, ну ты же говоришь об останках. Когда уже неживое.
|
18.08.2018, 23:54 | #51 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
мы очень тесно связаны с конкретикой своей биологии. и наш разум-я-и все такое. все что мы можем вообразить о инопланетянах антропоморфно. или так или иначе похоже на местное живое. а не факт что они такие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2018, 23:59 | #52 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну как? Вот мы уже прямо в этой теме представили полевых существ. Которых на Земле нет. Точнее - их представили ещё задолго до нас. Или двухмерная хрень из "Звёздного пути", о которой я писал чуть раньше.
|
19.08.2018, 00:15 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
не особо представили. назвали как возможность да. но...
встреча с чем для нас попадет в категорию -о полевое существо. вон у нас недалеко от дачи иногда наползает туман. может он полевое существо. а поговорить то как?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.08.2018, 00:18 | #54 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А он как наползает - при температурных колебаниях или без объективных причин?
|
19.08.2018, 00:25 | #55 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вообще, иди в дом, от греха подальше. -
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.08.2018 в 00:30. |
|
20.08.2018, 01:04 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Вера это то, что принимается бездоказательно. Реальность - то, что в доказательствах не нуждается. Мои определения наверно спорные, но первое, что пришло в голову, особо не раздумывая.
Цитата:
Поясню, мне интересно, как вера (не обязательно религиозная или мистическая) у разных людей формируется, чтобы сопоставить и сравнить мнения с собственным опытом. Может "мир" надо определить поточнее, через бритву Оккама? А то как ты будешь знать, что именно влияет на сознание? |
|
20.08.2018, 01:33 | #57 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Ты слишком широко вопрос ставишь.
__________________
|
|
20.08.2018, 01:59 | #58 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Например, алфавит. Или таблица умножения. Принималось бездоказательно.
Для верующего его вера в доказательствах не нуждается. Стало быть, вера = реальность? Пока такого желания нет, тем более здесь. Логические диспуты - сколько угодно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 05:58 | #59 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
таблица умножения проверяется сложением
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2018, 07:25 | #60 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да запросто. Вот тебе пример. Пошла ты на пробежку в соседний парк. Пробежалась, возвращаешься домой. В твоём сознании возникает намерение зайти по дороге в магазин и купить банку оливок. Внезапно из переулка вылетает мопед с тремя взгромоздившимися на него пьяными подростками и врезается в мусорку в нескольких метрах от тебя. Один из пьяных летит в эту мусорку. Двое других, поднимаясь с тротуара, начинаю чесать свои и в трезвом состоянии не слишком умные репы на предмет того, что логичнее сделать сначала: вытащить из бака отчаянно матерящегося приятеля или поднять мопед, на который его потом можно будет усадить. Ты продолжаешь свой путь со смешанным чувством: с одной стороны, раздражение от мысли о том, что они могли врезаться в тебя или какого-то другого человека; с другой - тебя так и пробивает на смех от воспоминания о торчащих из мусорного бака ногах и доносящейся из него отчаянной ругани. Размышляя об этом, ты входишь в подъезд, поднимаешься по лестнице, заходишь в дом, начинаешь разуваться - и понимаешь, что забыла купить оливки.
Последний раз редактировалось Ordinator; 20.08.2018 в 07:29. |
20.08.2018, 09:23 | #61 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.08.2018, 09:24 | #62 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
20.08.2018, 09:37 | #63 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ординатор, вопрос мой был другим - почему магия, что следует из твоего высказывания в этой теме, не попадает под бритву Оккама? Если нужно вынести суждение о каком-либо событии/явлении, какой из вариантов будем верифицировать - в пределах познаваемого природного или принципиально непознаваемого мистического? Не в этом ли состоит упомянутый тобой в связи с пришельцами принцип Оккама? Вот я о чём.
|
20.08.2018, 09:46 | #64 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Потому что в мире принципиально возможно преобразование одних видов энергии в другие. И не только принципиально возможно, но и применяется на практике. Тепло в электричество, например. До конца позапрошлого века тоже не особо умели. Теперь стало обыденностью.
|
20.08.2018, 10:55 | #65 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
в магии главный вопрос - за чей счет банкет. то есть если получены результаты, то кто и в какой форме оплатит расходы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 12:11 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И многие первоклассники ее проверяют?
А еще можно не верить в Юлия Цезаря и прочих древних греков и римлян. Вон Фоменко не верит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 20.08.2018 в 12:20. |
20.08.2018, 12:17 | #67 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
А можно быть религиозным (мистиком, атеистом, агностиком) и в то же время мыслящим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
20.08.2018, 12:23 | #68 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
мне операцию умножения объясняли на основе сложения. и сложение на основе счета. и да, я частично проверял, пока путаться не перестал.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2018, 12:28 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А исторические факты?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 14:43 | #70 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а историю - по перекрестным ссылкам. фоменке потому и не верю - проверку здравым смыслом не выдерживает
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2018, 14:47 | #71 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, для меня атеизм проверку здравым смыслом не выдерживает. Вот такой вот у меня здравый смысл. Понятие-то субъективное.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 15:46 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
методология науки говорит о том, какие гипотезы принимаются к рассмотрению а какие - нет. это несколько уже здравого смысла. пока теизм и магия за рамками того, что гипостазируется в естественно - научных дисциплинах. разграничение естественно-научного знания и веры происходит как раз по этим принципам. при этом на этапе усвоения знаний никто не запрещает принимать их не вдаваясь в личную проверку всего и вся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 16:23 | #73 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
тут здравый смысл не нужен. бритвы хватает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.08.2018, 22:11 | #74 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.08.2018, 23:03 | #75 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Что является лишь ещё одним примером того, как человек или организация создаёт оружие, которое впоследствии другие обращают против создателя. Не первым и не последним. Одним в череде.
|
21.08.2018, 00:01 | #76 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.08.2018, 00:14 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Он веру не брил
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 00:43 | #78 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
инструменту пофиг. он универсален.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.08.2018, 00:50 | #79 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
21.08.2018, 00:58 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Поясню, ещё раз. В круглую Землю веришь или знаешь, что она круглая?
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 21.08.2018 в 01:33. |
|
21.08.2018, 05:12 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Верю. Сама не проверяла.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 05:17 | #82 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 05:49 | #83 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
много чего существует. бады, гомеопаты
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.08.2018, 07:00 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
поднимается Гагарин на спутнике. и видит океан, китов, на них плоский блин Земли. Докладывает. а ему из цк - ты, значит этого никому не говори. а то тебя местная инквизиция.... говори что - круглая. не порти веру.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 07:04 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это хорошо. Мне гомеопатия за два дня жесточайшую простуду вылечила.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 08:10 | #86 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вера страшная сила, да
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.08.2018, 08:21 | #87 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
то что Оккам был монахом - предмет веры. как и то что он вообше был. Вы верите в Оккама?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 10:14 | #88 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот только в твоём конкретном случае бритву даже из футляра вытащить не получится. Увы. Нематериальная мысль на уровне тела преобразуется во вполне материальный электрический сигнал - нервный импульс.
|
21.08.2018, 10:31 | #89 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Уже вытащила и порезала. Мысль и есть электрический импульс. Без "преобразований".
|
21.08.2018, 10:52 | #90 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
21.08.2018, 11:11 | #91 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
21.08.2018, 11:47 | #92 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Мысль это передача через синаптический контакт электрического сигнала. Точнее электро-химического. Сам эл. импульс это способ передачи. А содержательная часть кодируется медиаторами, а их там куча в каждом синапсе и всегда в разных пропорциях, т.е. химией. То есть, каждый следующий сигнал, пробегающий по этой синаптической связи, изменяется, будет другим в зависимости от % соотношения медиаторов, создавая таким образом картину мыслей. Вот так это происходит в объективной реальности. Когда ты подумал встать с кровати. Далее, сигнал из моторных отделов ГМ передаётся в периферическую нервную систему и передаёт управление мышцам. Объяснила? Вобщем, бритва в действии, а не в мриях.
|
21.08.2018, 12:02 | #93 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нет...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 12:07 | #94 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Алискана, серьёзно, нужно ещё понятней или тебе это не надо?
|
21.08.2018, 12:18 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
мысль это сложноорганизованная система сигналов. а вот сто именно их организовало....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 12:32 | #96 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Я вот тоже, имея представление о механике, не вполне понимаю организующего начала всей этой бодяги. Может быть своим способом мышления не понимаю. Вот посмотрел на предмет - сигналы в зрительных областях побежали, глаза закрыл - память включилась, вроде понятно. Где именно находится память - получается, что везде, в постоянных синаптических связях. Но как-то сильно знающие люди всё это объясняют, и не факт, что если мы не знаем чего-то, то надо обязательно мистифицировать недостаток собственного образования.
Последний раз редактировалось Iruncha; 21.08.2018 в 13:14. |
21.08.2018, 14:08 | #97 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
|
1.2. Во время возникновения языка применялось только сдваивание. Полученные новые единицы соответствовали наименьшей семантической единице, т. е. — приблизительно современной морфеме. Таким образом, каждая морфема первоначально являлась биномом (в том числе, конечно, и с нулевым компонентом).
Учитывая, что количество синхронно употребляемых морфем в любом языке около 1600, можно полагать, что числа исходных сигналов, послуживших материалом для языка, было порядка 40 (что соответствует примерно количеству сигналов в объединениях антропоидов). Перестановка компонентов бинома при этом, по-видимому, не должна учитываться, так как скорее всего на ранних этапах она не воспринималась (о чем свидетельствуют и перестановки в ранней детской речи). Первоначальные единицы языка, конечно, не были морфемами в современном смысле слова, а стали таковыми по ходу развития языка с использованием того же принципа соединения, т. е. с возникновением словоформ. С точки зрения фонетической первоначальные единицы; языка имеют весьма мало общего с современными морфемами (хотя бы уже по различию органов артикуляции). Далее, по ходу развития языка фонетический состав морфем, насколько можно судить, полностью сменился несколько раз. 1.3. Переход к сигнализации принципиально нового типа, в которой ситуация передается не одним сигналом, а сигнальным рядом с расчленением ситуации на триаду (субъект — действие — объект), привел к появлению в сигнализации совершенно новых качеств. Расчленение ситуации обусловило возможность отрыва oт нее сигнального ряда. До этого сигнал мог относиться только к синхронной ситуации. Теперь сигнальный ряд мог сообщить о ситуации, имевшей место раньше или имеющей произойти в будущем. Расчленение ситуации обусловило возможность моделировать ее, т. е. сообщать о такой ситуации, которая была, о такой, которая могла бы быть, а также и о такой, которой вообще не может быть. Причем все это достигалось самыми простыми средствами, а именно заменой элементов триады. В связи с этим основной функцией новой сигнализации (языка) стала моделирующая (помимо прежней коммуникативной). Мышление, т. е. внутреннее (немое) воспроизведение сигнального ряда, в основном является моделированием ситуаций. Именно моделирующая функция человеческой сигнализации дала возможность заранее планировать операции, в том числе и никогда ранее не выполнявшиеся. Кнорозов Ю. В. К вопросу о классификации сигнализации // Основные проблемы африканистики. - М.: Наука, 1973. - С. 324-334. |
21.08.2018, 14:17 | #98 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
|
"Та часть исследования, которая здесь представлена, может быть кратко суммирована в двух вопросах: 1) являются ли наши представления “времени”, “пространства” и “материи” в действительности одинаковыми для всех людей или они до некоторой степени обусловлены структурой данного языка и 2) существуют ли видимые связи между: а) нормами культуры и поведения и б) основными лингвистическими категориями? Я отнюдь не утверждаю, что есть непосредственная прямая связь между культурой и языком и тем более между этнологическими рубриками, как например “сельское хозяйство”, “охота” и т. д., и такими лингвистическими рубриками, как “флективный”, “синтетический” или “изолирующий” [2].
Когда я начал изучение данной проблемы, она вовсе не была так ясно сформулирована, и у меня не было никакого представления о том, каковы будут ответы на поставленные вопросы. ... Чтобы подвести итог всему вышесказанному относительно первого вопроса, поставленного вначале, можно, следовательно, сказать так: понятия “времени” и “материи” не даны из опыта всем людям в одной и той же форме. Они зависят от природы языка или языков, благодаря употреблению которых они развились. Они зависят не столько от какой-либо одной системы (как-то: категории времени или существительного) в пределах грамматической структуры языка, сколько от способов анализа и обозначения восприятии, которые закрепляются в языке как отдельные “манеры речи” и которые накладываются на типические грамматические категории так, что подобная “манера” может включать в себя лексические, морфологические, синтаксические и т. п., в других случаях совершенно несовместимые средства языка, соотносящиеся друг с другом в определенной форме последовательности." Б.Л. Уорф. ОТНОШЕНИЕ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ И МЫШЛЕНИЯ К ЯЗЫКУ (Новое в лингвистике. Вып. 1. - М., 1960) Последний раз редактировалось D.D.; 21.08.2018 в 14:21. |
21.08.2018, 14:18 | #99 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
(Грустно): если получится понятнее... Пока я вообще как китайскую грамоту читаю. Сплошные абстракадабры. Ты давай ближе к телу. Шоб с примерами, с картинками, с разговорами.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 14:24 | #100 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Используемый родной язык определяет мышление/менталитет.
"Теория лингвистической относительности предполагает, что структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы". Т.н. гипотеза Сепира - Уорфа.
__________________
|
21.08.2018, 14:32 | #101 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В книге "Сквозь зеркало языка", на которую я давала ссылку, об этом много рассказывается. В частности, о гипотезе Сепира-Уорфа.
"Вторая часть книги начинается с короткого примера из этого Декамерона плутовства и рассказывает о самом известном из аферистов такого рода, Бенджамине Ли Уорфе, который, не имея ни малейших доказательств, заставил целое поколение поверить, будто языки американских индейцев привели их носителей к совершенно иному, нежели наше, представлению о реальности.". Сепир и Уорф уверились, что серьезнейшие различия между языками должны иметь последствия, которые идут значительно дальше грамматической структуры и связаны с глубокими расхождениями в образе мышления. И вот в этой пьянящей атмосфере открытия внезапно стала популярной идея: наш родной язык определяет способ, которым мы думаем и воспринимаем мир. Сама идея была не нова – она примерно в этом же виде лежала на поверхности уже больше века,*– но в 1930-х ее перегнали в крепкое зелье, которое затем отравило целое поколение. Сепир дал этой идее фирменное название принципа лингвистической относительности, приравнивая ее ни много ни мало к теории Эйнштейна, недавно потрясшей мир. Поправка Сепира к Эйнштейну гласила: то, как наблюдатель воспринимает мир, зависит не только от его инерциальной системы отсчета[196], но и от родного языка. Следующие страницы расскажут историю лингвистической относительности – историю опозоренной идеи. Ибо насколько эта теория однажды вознеслась, столь же низко она потом пала, когда обнаружилось, что Сепир и в еще большей степени его ученик Уорф приписывали далеко идущие когнитивные последствия тому, что на самом деле было лишь отличиями в грамматической структуре. Сегодня любое упоминание лингвистической относительности заставляет большинство лингвистов неловко заерзать в своих креслах, а уорфизм в общем стал интеллектуальным прибежищем для философов мистического толка, фантазеров и постмодернистских ловкачей. https://libking.ru/books/sf-/sf/5986...it-inache.html
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 21.08.2018 в 14:45. |
21.08.2018, 14:32 | #102 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 21.08.2018 в 14:55. |
||
21.08.2018, 15:07 | #103 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ординатор, импульсы видно на энцефалографе. А вот мысли - нигде. Поэтому достоверно сказать что они сначала - трудно. Более того на энцефаллограммах вроде бы видно что в момент решения электрическая картинка ответа опережает субъективное осознание минимум на пару секунд.
не пруф но попса https://habr.com/post/208836/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 21.08.2018 в 15:11. |
21.08.2018, 15:09 | #104 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Уже и доказательства есть. Особенно это становится интересным, если под когнитивными процессами понимать не только мышление, но также и восприятия и ощущения. Т.е. внутренние установки, лежащие перед восприятием и структурующие его, определяются используемым языком.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.08.2018, 15:11 | #105 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
----------------------- Вот и здесь о том же: "Мышление в чистом виде, как совершенно независимый самодостаточный психический процесс, реально не существует, оно неотделимо от восприятия, внимания, воображения, памяти, речи, и т.п. И далее, - важно : ..."Так называемые духовные практики, предлагаемые наивному пользователю, уводят его от окружающей его действительности, подменяя сложную необходимость мыслить -- простой, как любой трафаретный способ реагирования, незамысловатой подменой истинного действия - имитацией с элементами ухода от реальности. " ---- Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 15:20. |
|
21.08.2018, 15:17 | #106 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ординатор, чего завёлся-то опять? Будешь орать, мне неинтересно станет. Пока не вижу от тебя убедительных слов, только ор. Когда перестанешь судить по себе? Интерес не в "победе", а в процессе.
Цитата:
Цитата:
|
||
21.08.2018, 15:24 | #107 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
21.08.2018, 15:34 | #108 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я бы сформулировал тезис статьи таким образом :
Сначала подсознание принимает решение, -- и только через 200 миллисекунд рассудок осознаёт его. То есть. Сначала бессознательный импульс (побуждение), -- и только потом разумное осмысление его.
__________________
|
21.08.2018, 15:36 | #109 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
а можно.... подробнее. какие опыты проводили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 15:37 | #110 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А можно и вообще без осмысления.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 15:41 | #111 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вова,
тут пришлось бы отдельную, очень большую тему заводить... Причём, желательно, привлекая профессионалов. Ещё раз... Важно, -- что понимать под мышлением и когнитивными процессами. ...Отсюда и танцевать. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.08.2018 в 15:46. |
21.08.2018, 15:42 | #112 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Если совсем подробно, то я здесь как то выкладывал "Психология теоесности" Тхостова, но с телефона сейчас не найду. А если очень вкратце, то, например, опыты с эффектом плацебо. Когда после приема плацебо по интроспективному самоотчету болезненные ощущения уходили, и субъективно шло явное улучшение. А анализы и объективные методы показывали отрицательную динамику и прогрессирование заболеваний.
Еще опыты тоже с больными, когда по опять же субъективным самоотчетам, после постановки диагноза и определения больного органа опять же ощущения обретали предметность и очерченность.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.08.2018, 15:43 | #113 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Черниговская писала что в некотором смысле так и есть. но давай посмотрим что она конкретно говорила про 30 сек. ==== но я согласен - до эффекторов дойдет позже. коллега любит дартс. и показывал видюшечку. один раздолбай стоит рядом с мишенью а другой шутки ради запускает туда снаряд. на замедленном показе видно что стрелка уже давно воткнулась а человек начинает пугаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.08.2018, 15:49 | #114 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Еще пример, уже здесь приводил. Тоже из медицины. Сенестопатии. Болезненные ощущения на периферии в отсутствии повреждения тканей. Там как раз наглядно видна связь с языком. Потому как они встречаются и у шизофреников, т.е при болезни, у которой весьма своеобразные отношения с семантикой языка. Так вот, и ощущения у них тоже весьма своеобразные по внутренней картине получаются.
Вов, а что по твоему исходит от рецепторов при ипохондрии, т.е убежденности в наличии болезни, когда на периферию и в органы начинают проецироваться реальные болезненные ощущения? И что в этом случае было первично - ощущения или мысль?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.08.2018, 15:59 | #115 | ||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 21.08.2018 в 16:05. |
||||||
21.08.2018, 17:55 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Вот если совсем уж подробно
https://www.gumer.info/bibliotek_Buk...l/thost/07.php https://www.gumer.info/bibliotek_Buk...l/thost/10.php Или, вкратце Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.08.2018, 18:26 | #117 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
любопытно. ну если немного попредставлять что рука теплеет - оно и правда немного потеплеет. а если представить что болит? долго. то наверное и заболит. но я бы это не на язык относил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.08.2018, 18:48 | #118 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ощущения структурируются и окрашиваются через язык и начинают приобретать в субъективном пространстве свойства в зависимости от используемого языка. "Тяжелый", "давящий", "сверлящий", "бурлящий" и т.п. Там приводился пример, как у больных шизотипическим расстройствам эмоциональные переживания трансформировались на уровне восприятия в телесные ощущения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.08.2018, 18:58 | #119 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Никакой мистики.
Монография «Слово как физиологический и лечебный фактор» вышла в CCCР ещё в 1930 году (!), и выдержала затем несколько изданий в 50-60-х годах, Автор - К.И.Платонов - психоневролог, известный своими исследованиями в области гипноза, психотерапии, автор оригинальной методики обезболивания гипнозом при родах. .
__________________
|
21.08.2018, 22:21 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
21.08.2018, 22:43 | #121 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
21.08.2018, 22:56 | #122 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, классно. Я уже прочитала.
А насчет знания и веры - да понимаю я все умом, но чувством - а на фиг оно мне надо? Есть до фигишша того, что душу греет: искусство, природа, любовь, красота, та самая повседневная чудесность - это не вера и не знание, оно в эти дуальные категории невпихуемо и потому прекрасное и живое, а если его на веру и знание разрубать - обрубки и получаются. Нет, я допускаю, что для решения конкретных задач надо определять категории - вот вера, вот наука - но я этих задач не решаю. Меня интересует творчество и целительство. Можно называть это магией, можно знанием, можно еще как угодно. Лишь бы работало и помогало. Я называю, к примеру, мастерством. Касательно моего духовного опыта, инсайтов итд итп - вот, нашла старый пост. Под каждым словом по-прежнему подпишусь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 21.08.2018 в 23:13. |
21.08.2018, 23:46 | #123 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
[QUOTE=Aliskana;949314]Да, классно. Я уже прочитала.[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
|
||
22.08.2018, 00:17 | #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проверкой на практике.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 22.08.2018 в 00:27. |
22.08.2018, 06:09 | #125 | ||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Участие в дискуссии автоматически подразумевает запрос на аргументы в отношении каждого из участников. Ты впервые об этом узнала?
Цитата:
Цитата:
|
||
22.08.2018, 07:51 | #126 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Намерение - так же нервные импульсы. Как и действие. Цитата:
|
|||
22.08.2018, 07:56 | #127 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
22.08.2018, 08:24 | #128 | ||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
22.08.2018, 10:46 | #129 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А о чем мы сейчас говорим? Я что-то утратила нить. Вот твоя фраза - она какой тезис доказывает?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.08.2018, 13:37 | #130 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 22.08.2018 в 13:40. |
||||
22.08.2018, 13:46 | #131 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Фраза возникла как ассоциативная мысля, когда подумалось о чём-то своём, как обычно. А вообще да, указывает на то, что возможна ситуация, когда что-то принималось за "знание", а потом оказалось "верой". Случается такое часто, когда исключена возможность самостоятельно проверки, а суждение вынести необходимо. Сопоставляешь имеющиеся факты и хоба! – в результате поработал бритвой некорректно.
|
22.08.2018, 14:02 | #132 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для меня противопоставление веры и знания не имеет особого смысла. Если я не верю, что у меня получится, скажем, освоить головной резонатор - у меня точно не получится. Даже пытаться не буду. Если верю - пойду к преподу, которому опять же верю, возьму у него урок, буду тренироваться до тех пор, пока не получится.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.08.2018, 14:09 | #133 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.... А религиозная (мистическая) вера -- это другое. . P.S. Это не возражение с моей стороны, а лишь добавление.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.08.2018 в 14:15. |
|
22.08.2018, 15:03 | #134 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В твоей парадигме - возможно. Но речь в теме шла о моей парадигме. Накилон просила меня рассказать о моем духовном опыте и моих убеждениях. Собсно, я потому и неохотно это делаю, что подозревала: тема плавно съедет на дискуссию не очень понятно о чем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.08.2018, 15:59 | #135 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.08.2018, 16:03 | #136 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Например, Анохин с его теорией функциональных систем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 16:09 | #137 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Чтоб было понятнее, слово намерение можно заменить на потребность. ...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.08.2018 в 16:28. |
|
22.08.2018, 17:16 | #138 | |||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 22.08.2018 в 17:20. |
|||||
22.08.2018, 17:27 | #139 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
22.08.2018, 18:31 | #140 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А именно? Речь ведь не о рефлекторном постукивании пальцами по столу, а о комплексном многосоставном действии вроде "встать; пойти на кухню; достать чашку; налить воды в чайник; включить его; дождаться закипания; открыть шкаф; выбрать пакетик чёрного или зелёного чая; положить его в чашку; залить кипятком; подождать пару минут, пока заварится; вытащить пакетик; бросить его в мусорку; определить, добавлять в чай сахар, или не добавлять (чёрный или зелёный); добавить его или не добавить; размешать сахар (или нет, если он не был добавлен); добавить молока (или не добавлять, если не любишь)". Можешь вот такое сделать без предварительного намерения? А ведь это обычная бытовая операция, выполняемая несколько раз в день.
|
22.08.2018, 18:35 | #141 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Опять же, пример приводил из той же оперы, когда баскетболист с каждым разом кидает мяч все лучше и лучше, точнее и точнее. Хотя, казалось бы, вследствие частоты повторений закрепляться должны были как раз ошибочные броски, в силу того, что их тупо больше.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 19:05 | #142 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
псы. сначала ж проводят сознательно по движению. медленно, по разделениям, правильно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.08.2018, 19:06 | #143 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Орди
Именно я в состоянии ноль мыслей могу собрать кровать например. Предприятие на 6 часов. Я не утверждаю что не было намерения, я говорю, что оно не осознавалось.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 22.08.2018 в 20:49. |
22.08.2018, 19:15 | #144 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
То есть, не было даже мимолётной мысли "я встала и иду на работу, кровать, в принципе, можно бросить и так, но мне приятней возвращаться в опрятную комнату, поэтому я её сейчас сложу"? Это же она в тексте на двух строчках. В уме обрабатывается на колоссальной скорости.
|
22.08.2018, 19:24 | #145 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Нет. Была суббота, и вопрос был чтобы ее сколотить эту кровать, не застелить.
И вот я спала, а вот уже сколачиваю кровать. И не было между этими двумя действиями никакой мысли.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
22.08.2018, 19:27 | #146 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
В смысле - кровать сломалась, и ты её чинила?
|
22.08.2018, 19:29 | #147 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Нет, нужно было новую кровать собрать.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
22.08.2018, 19:30 | #148 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
шесть часов?
выносливая, однако
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2018, 19:30 | #149 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я была молодая и меня несло
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
22.08.2018, 19:33 | #150 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
22.08.2018, 19:49 | #151 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Зануда ты стародревняя!
И читаешь ты через строчку!
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
22.08.2018, 20:38 | #152 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Через какую?
|
22.08.2018, 20:49 | #153 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Вот через эту
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
22.08.2018, 21:28 | #154 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мозг не комп. Я понимаю, изобретать собственные велосипеды здорово и думать иногда бывает даже полезно. Но чтение научной литературы на эту тему, говорят, экономит массу времени изобретателям. И главное результат – хоть и чужой, но не с квадратными колёсами, зато правильный. Цитата:
|
|||||||
22.08.2018, 21:34 | #155 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Как говорится, "Ой, все"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 21:37 | #156 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Деня, а что не так? Или ты тоже сторонник теории о нематериальности мысли?
|
22.08.2018, 21:38 | #157 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
__________________
|
22.08.2018, 21:47 | #158 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Как связано твое элементарное невладение предметом и стремление к троллингу с реальной работой мозга?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 21:55 | #159 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
22.08.2018, 22:02 | #160 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Разумеется, нет. Не вижу смысла. Не в коня корм. Пока нет настроя на развлечения в стиле "кто кого перетроллит"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 22:04 | #161 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Деня, с Накилон не спорь.
Терпения не хватит.
__________________
|
22.08.2018, 22:07 | #162 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
А делать мне нечего, с телефона спорить. Я вообще с неприятными мне людьми стараюсь не общаться без крайней необходимости.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.08.2018, 22:10 | #163 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Persona
Цитата:
Накилон Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По прежнему будешь утверждать, что руководствуешься знанием, а не верой? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 22.08.2018 в 22:21. |
|||||||
22.08.2018, 22:13 | #164 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
э. тут мне придется почитать - это ли выяснил Анохин. я пока не знаю...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.08.2018, 22:34 | #165 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.08.2018, 22:42 | #166 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да, но даже возникающая в памяти проекция внешнего вида в натуральную величину с куском площади - это всё равно гораздо больше и по диаметру, и по высоте, чем всё человеческое тело, не говоря уже о мозге в отдельности.
|
23.08.2018, 00:08 | #167 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Можешь понять, какая величина воспроизводится в памяти?
А что вообще это даёт нам, ответ на твой вопрос? Цитата:
А без компа никак нельзя объяснить? Я поняла только, что у тебя такая модель. Ну если представить, что нет компа. И не было до недавнего времени. А мозг был. Я искренне не понимаю, с чем мне надо согласиться и какое поражение признавать, к чему ты меня призываешь. Я соглашусь, если пойму, с чем соглашаться. Ты нематериальность мысли через жёсткий диск доказываешь, или что? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
23.08.2018, 00:29 | #168 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2018, 00:52 | #169 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Сразу пойду искать, кто меня немедленно спасёт. Или - ещё лучше - в маркете договорюсь, чтобы с доставкой сборщик приехал.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
23.08.2018, 00:53 | #170 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
По аналогии. Если она и так болит, при чрезмерном внимании заболит сильнее. При отвлечения внимания- будет болеть слабее, правда отвлечение переключением на две другие точки надо делать. И проблема ещё вот в чем: управлять болью можно если точно знаешь место локализации. При боли связанной с заболеванием локализация не там где она ощущается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 23.08.2018 в 00:56. |
|
23.08.2018, 00:55 | #171 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
При наблюдении со стороны и мысленном "размывании" боли, будет меньше болеть.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2018, 01:02 | #172 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Да, разумеется. Уменьшить можно, хотя бы потому что организму это выгодно и приятно, вызвать боль в здравом уме и твёрдой памяти среднестатистический чел не может. Ну хотя бы потому что мало мотивации.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.08.2018, 01:08 | #173 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Высота, длина, ширина. Начнём с них.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вангую, что и в следующем посте альтернативной модели предложено не будет. Только бессвязное повторение словосочетания "миллиарды нейронов" без малейшего намёка на описание принципа их работы. Чем ты ещё раз покажешь, что вообще не имеешь представления о том, как работает то, о чём ты пытаешься дискутировать. Последний раз редактировалось Ordinator; 23.08.2018 в 01:18. |
|||||||
23.08.2018, 08:59 | #174 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А сам понял, где?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
23.08.2018, 10:55 | #175 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
не. не больше. спасскую башню можно нарисовать на клочке бумаги. будет похоже и не больше. у меня в комнате стоит атлас на котором вся Земля. и не больше комнаты вообще. влезло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.08.2018, 11:01 | #176 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.08.2018, 11:32 | #177 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
При наличии предпосылок. К примеру гипертоники часто могут себе приступ организовать на ровном месте по своей воле.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
23.08.2018, 12:15 | #178 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Я вообще это иллюстрировал к тому, что субъект как воспринимает(рецепиирует) ощущения, так и создает их. Старая схема в психологии, которая до сих пор существует, это та, что субъект из кирпичиков ощущений складывает целостный образ, который становится образом восприятия. Т.е. складывает зеленый цвет+прямоугольную форму+надпись и воспринимает это как книгу. Так вот, фигли. Все наоборот. Точнее, процесс намного сложнее.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
23.08.2018, 12:19 | #179 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ну да. если в картинке 10 элементов похожи на ==части зайца== сознание может по быстрому дорисовать оставшееся зайцем. не разбираясь дальше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.08.2018, 12:22 | #180 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Угу. А там, где обычный человек видит на экране УЗИ неведомую мутную хрень, врач видит кисту и перекрываемые ею сосуды. А ощущения оба получают одни и те же.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
23.08.2018, 12:33 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а если читать медэнциклопедию, можно найти у себя симптомы всех болезней кроме родильной горячки
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2018, 12:37 | #182 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Еще кстати интересная иллюстрация, которая весьма наглядно показывает, что восприятие следует перед ощущениями. Если вращать глазами, то картинка изображения все равно остается стабильной. А вот если двигать глаз рукой, то картинка смещается.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
23.08.2018, 13:14 | #183 | |||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 23.08.2018 в 13:29. |
|||||||
23.08.2018, 13:28 | #184 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ординатор простыми словами, без использования терминов рассказал о предсказательной функции мозга и ассоциативности памяти. практически на пальцах.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2018, 13:37 | #185 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Рассудка б сюда. С учётом его водных - материализма и постоянного стремления сравнивать человека с компьютером - реакция должна была бы быть эпичной. Есть человек. Есть компьютер. Есть аналогия. Но поля.
|
23.08.2018, 15:15 | #186 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.08.2018, 19:14 | #187 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мысль или ощущение может и являтся субъективным мнением и предметом субъективной реальности, но когда мысль записана на бумаге, она становится объективным предметом. Поскольку другие люди эту мысль тоже могут воспринять, прочитать, рассмотреть, изучить. Некоторые книги настолько объективны и увесисты, что ими можно кого-нибудь прихлопнуть.
|
24.08.2018, 01:37 | #188 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Процитируй.
Цитата:
Жёсткий диск (ЖД) независимый носитель. Мозг - нет. Потому что пассивное хранение информации требует энергозатрат, память - динамическая. А ещё это значит, хрен что останется в памяти после клинической смерти. Иначе было бы очень здорово восстановить данные. Но они почему-то необратимо исчезают, говорят через 6 мин. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.08.2018, 03:59 | #189 | |||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
ВОВА
Цитата:
Цитата:
Накилон Цитата:
И, полагаю, ты понимаешь, что любая вариация ответа "это невозможно", немедленно потянет за собой вопрос "Где, с точки зрения классической физики, на жёстком диске лежит "Война и мир" Л. Н. Толстого?" Которая и в виде обычного текста-то будет стопкой в несколько раз его толще, а в виде понятного компьютеру двоичного кода превратится в несколько стопок от пола до потолка. И, тем не менее, она там лежит. Занимая ничтожную долю доступного пространства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И? Твоё возражение относилось к чему? Просто к желанию возразить? Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
24.08.2018, 21:13 | #190 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Орди. в том и дело что когда мы видим всю башню мы видим ее недетально. поэтому она нормально влезает в голову с учетом зашитых аппаратно в бошку алгоритмов сжатия картинок с потерей качества. гипотеза хранилища инфы в котором все живущие миллиарды людей пихают башни горы и океаны в натуральную величину ничем не лучше по моему.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.08.2018, 21:58 | #191 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А алгоритм сжатия это что? Это всё тот же жёсткий диск. На котором, с точки зрения классической физики, не появляется ровным счётом ничего, чего бы на нём не было в момент покупки его пустым в магазине. И, тем не менее, с его помощью можно сохранить и получать доступ к, например, числу книг, которые в мире классической физики заполнят собой небольшую (а то и не небольшую) библиотеку. Как это всё происходит? Путём изменений в полях. А поля и неразрывно связанные с ними энергии - это уже не классическая физика, а квантовая. С точки зрения классической физики, запись можно вести только механическим способом - ручкой на бумаге, проколами на перфокарте и пр. Если Накилон опишет подобный механический способ записи информации, аппаратные возможности для которого присутствуют в человеческом мозгу - тогда будет, что обсуждать. Не опишет - её теории будут отсечены бритвой Оккама, а вся информация, содержащаяся в человеческой личности, как была, так и останется полями и энергиями. А поля и энергии - это квантовая физика. А квантовая физика - это Эверетт со Шрёдингером.
Я, кстати, посижу ещё немного в засаде - и добью примером "кота Шрёдингера", который существует и наблюдаем не на уровне частиц, и даже не на уровне полей и энергий, а на уровне классической физики, являясь вполне механическим объектом. Последний раз редактировалось Ordinator; 24.08.2018 в 22:05. |
25.08.2018, 00:53 | #192 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://www.booklot.ru/authors/savel...sipyi-pamyati/ А если тебе не понравится, что делать будем? Последний раз редактировалось Iruncha; 25.08.2018 в 01:01. |
|||||||
25.08.2018, 10:29 | #193 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ординатор, я уже готова поверить. Покажи Шрёдингера.
|
25.08.2018, 13:10 | #194 | ||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 25.08.2018 в 13:19. |
||||||||
26.08.2018, 11:36 | #195 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
26.08.2018, 14:56 | #196 | ||||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 26.08.2018 в 15:07. |
||||||||||
27.08.2018, 19:02 | #197 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А это точно одно и то же – эти два случая? С т.з. сохранности информации в памяти? Я вот не уверена.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что и как там "в полях останется", разумом не осилить. Ведь если принять гипотезу в отсутствие возможности доказать, и модель имеется, то да, можно продолжать именно так и думать. Цитата:
Цитата:
Савельев тут на днях в последнем выпуске "Выноса мозга", как будто в тему, заметил, что память в синапсах не хранится, память – это система передачи через синапсы. Вот что это было, как хочешь, так и понимай. А где она хранится, не развернул дальше, в том коротеньком экпресс-ответе кому-то. В его видео- и печатных источниках мне не попадалось. Но я впечатлена твоей аналогией, особенно "Война и мир" с разных носителей. Чувствуется, вопрос у тебя проработан. Но сама тогда задумалась надолго. Моя психа пока не может представить это в голове. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
27.08.2018, 19:09 | #198 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Ординатор, у меня какое то странное ощущение в разговоре стобой, что путаются структура и материалы грубо говоря. смысл картины нельзя понять путем химического авнализа холста и красок, хотя из них все и состоит. но смысл картины - с особенностях организованности всего этого. статической. А сознание динамическая организованность. скорее всего основана она на нейронах. потому что если покурить травы или веществ и ли получить в тыкву, сразу на унутреннюю спасскую башню влияетвплоть до полного ее сноса.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.08.2018 в 19:14. |
27.08.2018, 19:21 | #199 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
так картинка спасской башни на жестком диске грубо говоря развернута в линию. одну линию битиков и там ни цветов ни оттенков. но готосые алгоритмы программно аппаратнче в любой момент готовы скрутить организосанность ииска в организованность картинки на мониторе.плоскую. ана диске не плоско. но лежит. поэтому диск сам по себе без приспособленных к нему других железок не работает. но диск бчваетжесткий абывает ссд. физически разные, но контроллеры и драйвера делают это несущественным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.08.2018, 20:13 | #200 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
вов, смотри. на твоём уровне понимания - так. битики. сказать где они там на харде - никак, пока не начал читать. на уровень накилон теперь это переведи. и ты увидишь ту-же скачку по уровням и понятиям.
псы. как организована память - подсказка была. кагбэ не тобой. но понимания формулировка не нашла из-за техницизма, ага. и вот продолжается спор
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.08.2018, 20:14 | #201 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
псы. и да. про ссд не надо - там ваще берешь не оттуда куда клал. мозги неокрепшие совсем взорвёшь
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.08.2018, 20:45 | #202 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
я уж не помню как ссд работает. но мозг . наверное как-то не так. не совсем так. я в общем не думаю что скоро смогут надежно редуцировать.
даже химию из физики не сразу всю целиком вывели, биологию из химии и подавно. а аак из хммии физики и биологии выводить сознание? пока никак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.08.2018, 20:59 | #203 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
ссд настолько ж непонятно работает как и мозг. начнем с того, что нет цепочки битов. есть непредсказуемо расскиданные блоки. которые умеют портиться и заменяться из резерва. и что контроллер выполняет пачечку доп работы - не только пишет-читает. но для обывателя снаружи - хдд. с цилиндрами и головками.
так и мозг. картинка есть. приличного разрешения. где и как хранится - ну найди. я точно могу сказать что в мозге. ну и да. раз про вывод сознания из естественных наук речь пошла. а что это?
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.08.2018, 21:03 | #204 | |||||||||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Накилон
Цитата:
Цитата:
Ну и - тебе придётся либо отделять материю от полей и энергий, либо признать верность квантовой физики с её запутанностью. Без неё утверждать, что всё есть всё остальное ну вот вообще не получится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ВОВА Цитата:
Цитата:
Цитата:
Afa Цитата:
Что-то сарказм на сарказме у нас получается. Как с хранением картинки. Последний раз редактировалось Ordinator; 27.08.2018 в 21:45. |
|||||||||||||||
27.08.2018, 23:05 | #205 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А чё мелочиться. Пусть и на голове не будет. На фига они так-то - волосы? Смысл в них какой? Зимой греть чито-ли?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.08.2018, 23:39 | #206 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, они имеют эстетическую функцию. Привлечение противоположного пола. Волосы на теле - не имеют. Потому - атавизм. Но записывается в гены даже он.
|
28.08.2018, 02:23 | #207 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О, мастер, тебя нагло обманули! Немного волос на мужской груди - это очень даже секси. Совсем без - странно.
Вот на ногах - можно и не. Согласна!
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.08.2018, 03:30 | #208 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Скажи тогда честно - просто не мешает. Но и привлекательности не добавляет. Потому - совершенно нефункциональная особенность.
|
30.08.2018, 23:53 | #209 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
в мозге да. потому что стоит выпить допустим или покурить как память радикально может глюкануть. сиотря конечно чего пить или курить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2018, 00:02 | #210 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну а жёсткому диску от вирусов приятно, что ли?
|
31.08.2018, 00:03 | #211 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
нету ссылок. есть таблица замен. несколько. в других местах.
таблица разделов востанавливается. штатными средствами, кстати. да и не особо важна. сумеешь загрузиться с винта при покоцанной mbr - и на неё пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.08.2018, 21:31 | #212 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Савельев что-то упоминал в одном из совсем старых интервью про сменные мозги. И, если верить ему, он много чего не договаривает, потому что видите ли информация не бесплатна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
31.08.2018, 22:53 | #213 | ||||||||||
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ordinator; 31.08.2018 в 23:01. |
||||||||||
31.08.2018, 23:05 | #214 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Для меня проявлять физические свойства есть обладать массой и объемом...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
31.08.2018, 23:30 | #215 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О! Дэничка пришёл. Дэн, у меня сегодня опрос на форуме. Ты пиво пьёшь? ))))
У нас несколько форумчан совсем не пьют, остальные умеренно. Неумеренно вроде я ещё никого не нашла..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 00:02 | #216 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, я нет-нет, да пью. С сухариками и под хороший фильм.
Хз, два литра за субботу умеренно или нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
01.09.2018, 00:09 | #217 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О! Наш человек!!! Следующий раз позовём тебя с квитом в местный виртуальный бар - компашку поддержать.
Мне кажется, многовато. Но хз.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 00:11 | #218 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, я когда выпил пива, слушаю всякие грустные песни и смотрю соотвествующие фильмы.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
01.09.2018, 00:13 | #219 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А я буяню - к мущщинам пристаю (культурно) или за жизнь философствую. Одно из двух. )))
Философствую чаще. ))))))))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 00:14 | #220 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Хотя "глазки строить" и танцевать приятнее всё же...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 00:15 | #221 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
От пива? Странно. Там же димедрол. Я бы еще понял с коньяка.
И лучше так. В тему про объединение волшебников https://vk.com/video-114422462_456239640
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 01.09.2018 в 00:20. |
01.09.2018, 00:37 | #222 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не, коньяк фукака.
От пива не потому что особые вещества, а просто настроение такое становится, напряжение внутреннее несколько уходит. БОльшая лёгкость появляется. Клип позитивненький - ничего не скажешь. "Нам всем придётся умирать", )))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 00:39 | #223 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Мне там больше нравится ласковое "Думаете, сможете удержать меня?"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
01.09.2018, 01:07 | #224 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ага, стрёмненько становится. ))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 01:09 | #225 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Ну, для первого шага, я бороду отпустил.
А вообще, у меня странное ощущение, что где-то существуют и Волдеморт, и Гриндевальд...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
01.09.2018, 02:15 | #226 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Где димедрол? Кто его туды кладёт и зачем?
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.09.2018, 02:18 | #227 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Грозишься кому-нибудь "мордяндю начистить"?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 02:26 | #228 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Да, что-то типа того. Начинает резко не нравиться как люди шумят и орут. Не приведи господи кому-то попробовать немузыкально спеть. За такое я в общем-то и стрезва могу оприходовать, но с пива реакция быстрее наступает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.09.2018, 02:28 | #229 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
))))))) Всё ясно.
Хорошо, что я не пою. ))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 02:33 | #230 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Терпеть не могу, когда фальшивят ©.
|
01.09.2018, 02:34 | #231 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
(стараюсь делать это в одиночестве). Правда, окончил музыкальную школу... Но.... .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.09.2018 в 02:40. |
|
01.09.2018, 02:55 | #232 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да? И я окончила 5-ку. Ты на чём играл?
В одиночестве я тоже пою. Тихонечко. Мурлыкаю скорее под нос.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 02:58 | #233 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
над табличку "не стреляйте в пианиста" подогнать
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.09.2018, 09:09 | #234 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
не стреляйте в пианиста, он стреляет быстрее...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.09.2018, 13:29 | #235 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 13:56 | #236 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так правда же. Кисти к быстрым движениям привычны.
|
01.09.2018, 14:00 | #237 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Если правда, то вдвойне прелесть!!!!! ))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 19:53 | #238 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я люблю петь...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2018, 21:40 | #239 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, ты по голосу даже тренинги ведёшь. Тебе сам Бог велел. Думаю Ксю тебя бы не убила даже после пива. ))))))))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 22:37 | #240 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пиво я пью только в Чехии. А дома - мартини или вино.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2018, 23:00 | #241 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А я люблю громко петь... Ну, или очень громко...
Жаль, голоса на "очень громко" не хватает...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
01.09.2018, 23:37 | #242 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тода опасайся ВиШень
Она под пивом бьёт певцов. ))))))) Приезжай следующий раз в доспехах, как у товарища майора. И в шлеме обязательно. Шлем не забудь!!!!! )))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |