10.11.2018, 01:51 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Большое депрессивное расстройство
Большое депрессивное расстройство
Лекция Роберта Сапольски Роберт Сапольски - американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете, исследователь и автор книг. Содержание лекции: симптомы и виды депрессии; биология депрессии; депрессия у женщин; гормоны стресса; психология депрессии; главная причина депрессии. Источник: YouTube Большое депрессивное расстройство [Роберт Сапольски, лекция 2010, озвучка] https://youtu.be/5hfslzXbjJw Время просмотра: 51:22 -------------------------------- Другие материалы от Роберта Сапольски на канале VERT DIDER |
10.11.2018, 02:02 | #2 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А как выйти из депрессии, так и не сказал.
__________________
|
10.11.2018, 02:09 | #3 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,163
|
Так же как зашёл. Только в обратном порядке.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
10.11.2018, 02:10 | #4 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну, он достаточно отчетливо очертил облако всеобщих заблуждений относительно распространенных взглядов на выход из депрессии. Что само по себе и не мало.
Мне показалось, что ключевое в лекции - генетическая "предрасположенность", где он рассказывает об открытии "плохой" и "хорошей" версии гена и их свзаимосвязи с перенесенными травмами в возрасте до 10 лет. Когда он говорит о статье, написанной на основе лонгитюдного исследования, проведенного на 17 тысячах новозеландских детей, которых наблюдали до момента достижения ими 20-летнего возраста. |
10.11.2018, 03:55 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,588
|
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.11.2018, 04:06 | #6 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
У Шварца на генетитечскую предрасположенность спихивают дурной характер, а не депрессию.
|
10.11.2018, 09:23 | #7 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Самира, спасибо за видео.
|
10.11.2018, 09:49 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
фарш не всегда можно провернуть назад.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.11.2018, 11:55 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Накилон, я вчера набрела на эту лекцию. У него очень интересные лекции в рамках курса "Биология человеческого поведения" (канал указан в первом сообщении). Я вчера бегло первые две послушала и мне показалось, что вот именно тебе материал покажется интетесным. Рада узнать, что ты не пропустила тему мимо своего внимания. |
|
10.11.2018, 12:21 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
А лекцию как-нибудь надо посмотреть на досуге... Антидепрессанты наше все.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
10.11.2018, 12:29 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
а про то как не войти в лекции есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.11.2018, 12:31 | #12 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Подозреваю, что нет. Потому как биохимия штука такая... Посмотрю - скажу предметнее.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
10.11.2018, 12:48 | #13 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
10.11.2018, 13:24 | #14 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Причём тут "спихивают" и "отмаза"? Депрессивному НИКАК от этого, совсем. Замкнутый круг, кнопки вкл/выкл нет. Сдохнуть быстро только у самоликвидаторов получается. |
||
10.11.2018, 14:04 | #15 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Деня, хочу спросить тебя: мне в одном из документальных фильмов попался тезис о том, что при депрессивных расстройствах строго противопоказан психоанализ, а психотерапия может причинить вред. В качестве яркого примера приводилась история Мэрилин Монро и ее взаимоотношения с психоаналитиком Гриссеном (если я верно называю его имя). Мол, психоанализ способен утянуть пациента в еще большую пучину личностного расстройства. Тебе что-то попадалось на эту тему? Что ты думаешь по этому поводу?
|
10.11.2018, 14:10 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А вообще, прогноз относительно статистики депрессивных расстройств в будущем - очень настораживающий, чтобы не сказать - пугающий. |
|
10.11.2018, 16:02 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
10.11.2018, 18:07 | #18 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Всемирная организация здравоохранения утверждает, что ежегодно до 25% жителей Европы страдают от депрессивных расстройств различных форм. Остановимся на социальном факторе, который негативно влияет на психику. Культ успеха. Реклама и СМИ создали образ успешного современного человека: он бодр, подтянут, имеет неплохую карьеру, разбирается в хорошей кухне и вине, следит за модой, много путешествует, изучает языки и "постоянно развивается". Если это женщина, в обязательный набор входит гармоничная семья, хороший дом, и красивые умные дети, изучившие английский в возрасте 5 лет. В социальных сетях эти образы культивируется: фотографии пользователей лучатся счастьем и благополучием, вызывая у человека по другую сторону экрана чувство острого бессилия: "Почему я не такой?... Что я делаю неправильно?" ...Другая сторона медали – самообман. Поддерживая имидж беззаботного и счастливого человека, мы все глубже погружаемся в мир лжи, лишенный нормальных человеческих эмоций и отношений. "
__________________
|
|
10.11.2018, 20:44 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
15.11.2018, 23:08 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,588
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2018, 07:17 | #21 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2018, 11:38 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,588
|
Может и не в такую, но образ "неудачника" складывается и при малейшем дополнительном воздействии (ушла любимая, неудача в бизнесе) вполне возможна и клиническая депрессия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2018, 18:50 | #23 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
16.11.2018, 20:02 | #24 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
по поводу видео
Вспоминаю, что таких людей я встречал и не в больнице. То есть, не в статусе больных. ... Всё это очень грустно... -
__________________
|
16.11.2018, 23:02 | #25 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тоже добавлю кое-чего. Кстати, заинтересована в том, чтобы эта тема поплнялась разного рода обзорными материалами на эту тему.
-------------------- Мнение не психолога, более точно - человека, которому Американская Ассоциация Психологов запретила практиковать в сфере психологического консультирования. Кому-то взгляд может оказаться полезным. YouTube Канал: TeamOnChannel Ролик: Депрессия и самооценка! \ Жак Фреско Время просмотра: 11:37 https://youtu.be/F4BkB4J8u4Y |
16.11.2018, 23:32 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того - тревожность. По последним данным в современном мире средний индекс тревожности превышает 70%. То есть каждые 7 из 10 испытывают тревогу. Причем, разброс по разным странам не опускается ниже 60%. У разных возрастных групп свои доминирующие причины тревоги, но в действительности они в сути укручены на субъективное ощущение неуспешности. Просто для молодежи это будет, например, проблема внешности или социальной непопулярности, а у более старшего поколения - тревога, укрученная на страх потерять работу или неспособность обеспечить себе старость. Меня когда-то одним ударом от этой зависмости вылечил Пелевин фразой "нужно быть клиническим идиотом, чтобы транслировать свою тоску на эти картинки", подразумевая именно рекламу и рекламные материалы. |
||
16.11.2018, 23:38 | #27 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Хорошее видео ! . Как говорил ещё Зигмунд Фрейд, -- "Меланхолия связана либо с потерей близкого человека, - либо с утратой нематериального объекта, привязанность к которому по силе сопоставима с любовью к человеку". Полностью согласен. Утрата сокровенной мечты, острое разочарование в вере. .....Могу судить по себе. Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 22:34. |
|
16.11.2018, 23:49 | #28 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И дело тут не только в медиа. Стандарты (планку) "нормальной жизни" задают нам общекультурные коды евро-атлантической цивилизации в целом. ....Так было и в докомпьютерные дотелевизионные времена. .
__________________
|
|
16.11.2018, 23:50 | #29 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Жак Фриско - довольно неординарный человек и сам по себе, и в отношении психологических тем. Поскольку сам он инженер, конструктор и изобретатель - он на многое смотрит через призму своего инженерно-ориентированного интеллекта. И рассуждает более прикладным способом или подходом. На некоторых людях это может очень эффективно сработать. Имею ввиду аудиторию, более врсприимчивую к такого типа мировосприятию.
|
16.11.2018, 23:58 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Все же дело именно в том, насколько человек транслируемое соотносит с собой и проецирует на себя. Откуда и формируется искаженное представление о норме. |
|
17.11.2018, 00:14 | #31 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И всё то, что неизбежно накручено вокруг этого. - - - Вова, ты оборвал цитирование на полуслове, - а дальше было вот что: Цитата:
__________________
|
||
17.11.2018, 00:23 | #32 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Он видит, как живут люди вокруг него, и ощущает некую "среднюю", средний уровень. И не хочет быть ни изгоем, ни отщепенцем, ни чудаком прибабахнутым.
__________________
|
|
17.11.2018, 01:14 | #33 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Верно. Но ощущение жизни будет определяться не самой разбежностью, а отношением к этой разбежности. Одному удается воспринимать ее философски, а для другого - это глубокая личная драма.
|
17.11.2018, 04:00 | #34 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . А я выше говорил о большинстве обычных средних людей. ...Которые хотят быть, по крайней мере, не хуже других (в отношении "дом, семья, работа".., и т.д.)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 04:11. |
|
17.11.2018, 07:58 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
ну и чего, Алер. раньше были сказки про Ивана дурака который женился с принцессой или золушку которой доставался принц.
а в реале не совсем так было.... реклама как сказка.... нет разве?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2018, 12:58 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Чтобы случилась реальная депрессия, а не просто временно испортилось настроение от сравнения с другими не в свою пользу, надо очень "постараться" - и это близкое окружение, от которого депрессивный напрямую зависит. |
|
17.11.2018, 13:19 | #37 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Да.
И многое зависит от степени чувствительности ребёнка, подростка.... Невротический вариант депрессии, затюканность, комплекс неполноценности, - корнями идут из детства.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 13:23. |
17.11.2018, 13:27 | #38 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Алер, всё то, о чём ты говоришь - только предрасположенность, увеличение вероятности. Но ещё не сам случившийся факт.
|
17.11.2018, 15:48 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вопрос, я предполагаю, в основном сводится именно к представлению о норме - что именно человек подразумевает под нормой - некий навязываемый извне "стандарт" или, к примеру, то, как сложилась или складывается жизнь у других людей, которые начинали с приблизительно схожими возможностями. Я уже не говорю о понятии о норме, внедренными в семье, школе, студенческие годы. У меня есть своя гипотеза о сущностных причинах такого явления, как депрессия. Но я отдаю себе отчет в том, что это - лишь одна часть из общего числа возможных причин. Хотя, аргументов в защиту этой версии, при должном усердии, смогла бы набросать. |
|
17.11.2018, 16:12 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Первое, что я думаю, это то, что если бы меня попросили подобрать какое-то другое словосочетание для определения депрессии, как психологического состояния, то я использовала бы именно "глубокая внутренняя драма". Потому что, судя по тем немногочисленным описаниям этого состояния, включая свой собственный опыт, у меня создается впечатление (или мне хочется/удобнее верить в эту версию), что это - проблема именно болезненной трансформации ценностной матрицы личности. И в индивидуальную матрицу, как я могу понимать, может быть понапихано чего угодно. Но я вполне допускаю, что сравнение с другими не в свою пользу, может стать одной из ключевых причин ухода в депрессию, особенно если в это укручено что-либо сверхзначимое из ценностной матрицы или из разряда сверхцелей. ----------------- Меня в теме депрессий интересуют два ключевых момента - предрасположенность (часть людей в гораздо большей степени подвержены этому риску, чем другие) и феномен "невылеченной депрессии". Вот второе (и это уже из личного опыта) я считаю гораздо более опасным и коварным (по отношению к жизни человека) даже на фоне самой депрессии. Что я имею ввиду? Вот Жак Фреско говорит, что проблема депрессии в том, что у человека нет инструмента выхода из нее. И это - правдиво. Но в моей личной истории, однажды я эффективно нашла инструмент выхода или как справиться с депрессией - и это было чудесно. Но уже этот вариант выхода загнал меня сначала в тупик, а затем шарахнул о бетонную стену. Депрессия очень коварна. И от нее никто не застрахован. Пути депрессии неисповедимы. Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 02:12. |
|
17.11.2018, 17:57 | #41 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...."Факт" - это когда вдруг упал, и ногу сломал (а предрасположенность была остеопороз). -
__________________
|
|
17.11.2018, 17:57 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Предпосылки депрессии.
Статья:
Перфекционизм здоровый и невротический: как стремиться к совершенству, не мучая себя и других? 26.01.2015 / Ольга Гуманова Цитата:
https://www.miloserdie.ru/article/pe...ebya-i-drugih/ |
|
17.11.2018, 18:08 | #43 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Только я бы не стал употреблять слово "навязываемый".... Психологи в таких случаях говорят о естественной интернализации. Цитата:
- Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 18:58. |
|||
17.11.2018, 18:29 | #44 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
мне хватило один раз как следует всмотреться в жизнь настоящего бомжа чтобы начать сильно ценить место в социуме. которое в случае потери никто назад не отдает. дауншифтера вовме не собираются брать на то же самое место с которого он свалил....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.11.2018, 18:33 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.11.2018, 18:40 | #46 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Для Samirat
. О предрасположенности. . Вот что умный автор пишет: "Здоровые личности с повышенными баллами по шкале депрессивности. Для лиц данного типа свойственны следующие особенности : высокий уровень осознания имеющихся проблем через призму неудовлетворенности; склонность к раздумьям, инертность в принятии решений, чувствительность, выраженная глубина переживаний, аналитический склад ума, скептицизм, самокритичность, некоторая неуверенность в себе, своих возможностях. Они способны на отказ от реализации сиюминутных потребностей ради отдалённых планов. Во избежание конфликта с социальным окружением оттормаживаются эгоцентрические тенденции. Эти лица отличаются наибольшей ранимостью по отношению к жизненным невзгодам, стремлением осмыслить и "оттормозить" собственные непосредственные порывы, уйти от конфронтации при противодействии стеничным установкам окружающих. Паттерн данной личности таков, что судьбореализующая тенденция несет на себе отпечаток известной пассивности, и обстоятельства могут быть довлеющими над характером. Видимо, поэтому, для этого типа характерен фатализм, т.е. тенденция полагаться на то, как всё "само собой складывается", "куда кривая вывезет", и "как повезёт". Отказываясь от реализации сиюминутных эгоистических потребностей, такие личности надеются тем самым решить отдалённые проблемы и формировать базу духовных ценностей. ...Личные аспекты жизни определяются их стремлением сохранить семью; женятся и выходят замуж, ориентируясь на сходство характеров или соглашаясь на зависимую позицию; проявляют выраженную ответственность за детей, болезненно реагируют на разлуку с близкими. Среди личностей этого типа больше однолюбов. О таких людях говорят, что у них "есть страх божий в душе"; они скорее других способны на альтруистические проявления. Это не значит, что у них нет эгоистических устремлений, но страх несоответствия собственному представлению об идеале "Я" и низкая стрессоустойчивость формируют выраженное "Супер-Эго". Если при этом отмечается невысокий уровень скромных интеллектуальных возможностей, то личность мало заметна. Однако и у таких людей есть "собственный жанр в душе", он лишь спрятан от посторонних глаз. Если же это люди с высоким интеллектом, то, не размениваясь суетно на житейские мелочи, они тяготеют к серьезным обобщениям. Социальная роль таких личностей - формирование гуманных идей и либеральных тенденций в тиши кабинетов, чем потом пользуются для достижения власти стеничные прагматики. " (с) Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 18:56. |
17.11.2018, 18:51 | #47 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Имхо, пытаются навязать не нормы, какую-нибудь общественно-полезную нагрузку. Как в походе, когда все нужно нести на себе, часть груза нужно на каждого навязать.
|
17.11.2018, 19:35 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Для меня важно сформировать собственное представление/понимание сути явления "депрессия". Я стараюсь не упускать из вида все версии, которые мне попадаются и хоть как-то их удерживать в фокусе, но в идеале я хотела бы иметь собственное структурное представление о явлении: предпосылки + причины + факторы + вероятность + закономерность. В качестве опорной позиции я для себя приняла тезис, что депрессия - это процесс, как период, направленный на трансформацию ценностей. Мне эту версию легче всего принять за основу в силу профспециализации. И в этом смысле (трансформация ценностей) депрессия является почти исключительно положительным процессом для личности - потому что я не могу представить себе человека, который бы через всю жизнь пронес единые, неизменные ценности и, при этом, благополучно бы дожил до старости в здравом уме. Подобное, в моем понимании - из разряда нереализуемых задач. В этом смысле депрессия - специфический период разрушения прежних представлений о ценностном и попытки разума или интеллекта выработать какую-то новую ценностную структуру, которая могла бы стать основой нового процесса адаптации личности к новым, наступившим условиям и обстоятельствам жизни. И в этих контекстах слово "обездвиженность" наилучшим образом описывает необходимость угнетенного состояния психики - вполне возможно, что для того, чтобы сформировались новые когнитивные связи, в первую очередь, необходимо условие угнетенной эмоциональной сферы. И третья мысль, которая пока в моей голове очень молодая, заключается в том, что депрессия, как явление, является защитным или адаптивным механизмом для личности. В ней, как в состоянии, явно промматривается возможность и предпосылки для самой личности разобраться или сориентироваться в том, что в ее жизни имеет значение или проявляется за пределами его индивидуальной нормы. Мне на днях попался очень интересный тезис о том, что конкретный случай конкретной депрессии необходимо рассматривать в совокупности с тем, как личность оперирует понятием "граница собственных возможностей". И оперирует ли ею вообще. |
|
17.11.2018, 19:38 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
17.11.2018, 19:44 | #50 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,276
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.11.2018, 19:50 | #51 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Samirat, отвечаю.
Несколько лет она была моей настольной книгой. "Стандартизированный многофакторный метод исследования личности". ... Автор -- Собчик Л.Н. (p. 1930) — доктор психологических наук, ведущий специалист в области психодиагностики и психологии индивидуальности. . Также рассматриваются следующие шкалы: Шкала истероидности. Импульсивности (психопатического отклонения). Фемининности/маскулинности. Паранойяльности. Психастении. Шизоидности. Гипоманиакальности. .... и др. Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 20:02. |
17.11.2018, 20:06 | #52 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Алер,
Оромное спасибо! |
17.11.2018, 20:38 | #53 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Samirat
Цитата:
В обывательском представлении "депрессий" много. Например, можешь послушать Константина Шереметьева "Железная маска". Там он рассказывает о явлении, которое можно "широким термином описать".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.11.2018, 20:43 | #54 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Samirat
Книга, однако, не о депрессии... Это руководство к методике исследования личности "MMPI" Вот её популярный обзор: "...Это самая солидная из современных тестовых батарей: так называемая Миннесотская Многофазная Анкета Личности. Составлялась она в течение нескольких лет. Брали тысячи клинических историй болезни, изучали здоровых, сопоставляли, вычисляли вероятности… Сложная математизация… Это средство, освобождающее мысль от сковывающих типологических стереотипов. Вот оно, долгожданное многомерие. Обмануть методику, подыграть — дело сложное, потому что многие высказывания незаметно дублируются, и так ловятся те «да», которые на самом деле «нет», и те «нет», которые «да»... Есть и специальный поправочный коэффициент на видение себя в лучшем или худшем свете. [ Есть и другая шкала коррекции, которая введена для того, чтобы сгладить искажения, вносимые чрезмерной недоступностью и осторожностью обследуемого ]. И вот роза ветров, вынесенная на плоскость графика. Здесь измеряются ваша циклоидность и ипохондричность, невротизм и синтонность, и ещё всякие радикалы и свойства, связанные и не связанные с патологией, — их можно в разных вариантах процедуры убавлять и прибавлять. Разные показатели и независимы и вместе с тем гибко связаны, в аппарате интерпретации всё это учтено. ...Вот и диалектика нормы и патологии. Да, нормально иметь некоторую долю шизофреничности и маниакальности, но это по тесту, а в жизни может не чувствоваться... Слишком низкие цифры психопатологических радикалов тоже подозрительны. Слишком высокие — могут указывать на болезнь или предрасположенность... Сравнить график, клиническое и обыденное человеческое впечатление весьма любопытно. Сразу получается что-то объёмное, начинаешь смотреть на человека взвешеннее, критичнее. " (с) Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 22:31. |
17.11.2018, 22:28 | #55 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Да, посмотрела - и промо и ссылку на аудиокнигу. Залюбопытилась. Заинтересовал тезис о том, что причина депрессии - сбой в мышлении и новый для меня тезис о том, что депрессия не излечима. Буду слушать.
Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 02:16. |
17.11.2018, 23:45 | #56 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Скачала и просмотрела по диагонали - что-то подобное, качественно и системно структурированное мне и было необходимо. Еще раз - благодарность. Потому что мне было неизвестно имя автора, а даже при беглом ознакомлении нашла много интересного от нее.
|
18.11.2018, 06:58 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2018, 07:01 | #58 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 09:02 | #59 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 18.11.2018 в 09:07. |
||
18.11.2018, 11:54 | #60 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Но я не готова соглашаться с тем, что понимания проблематики в этой сфере (семейная среда) достаточно для того, чтобы эффективно решить эту проблему - это может дать временный результат - увести человека из фокуса самопогружения-в-себя в сторону исследования своей семейной истории и поиска причин в ней. Но это не решает проблему внутреннего конфликта, это всего лишь дает новое или иное понимание (более точно - иное ощущение) этого конфликта. И попросту новые травматичные или умеренные эмоции подменяют собой прежние негативные эмоции и переживания. Своего рода ловушка иллюзии хоть какой-то новизны в переживании. Я склонна предполагать, что причины многих случаев депрессии сводятся к некому внутреннему противоречию, когда человек все время вынужден балансировать между сферами "семья" и "мое идеальное/желаемое представление о нормальной жизни". От того же Сапольски я узнала, например, такой нюанс: оказывается, что логика естественного отбора (выживаемости) во многом укручена на способность заботиться о своих родственниках - что-то вроде способности пожертвовать своей жизнью во имя жизни других, несущих в себе часть общих генов. Или другими словами: эволюционный механизм в меньшей степени заинтересован в тех, кто не способен жертвовать своей жизнью в пользу общих или своих генов. С другой стороны, людей, как биологический вид, определяет наличие сознания. Которое можно определить (и эта мысль уже не от Сапольски) как способность планировать свое будущее и прогнозировать его последствия. Получается (в рамках этих контекстов) что личность (как сложная структура) все время балансирует между интересами своей семьи (рода, клана) и своими планами на собственное будущее. И вот здесь, действительно очевидным становится важность понимания самой личностью ключевого отличия между тем, что личности необходимо и тем, что является важным и желаемым лично для нее. Равно как и стройное понимание того, что она вкладывает в смыслы "необходимое" и "желаемое". До меня сравнительно недавно дошла мысль о том, что высшая степень личностной свободы - это возможность самостоятельно выбирать смысл жизни. Сильнее этой свободы может быть только кардинальный выбор личного права и решения не продолжать жить. Цитата:
Но я не верю в то, что стрессовые ситуации и стрессовые периоды действительно способны излечить психику от депрессии или склонности к депресии. Я склонна предполагать, что за депрессией прячутся глубинные внутриличностные, неразрешенные проблемы, которые могут стать причиной личностных расстройств. Вот именно в этом я и усматриваю коварность депрессии и именно это имею ввиду, когда говорю "Пути депрессии неисповедимы". |
||
18.11.2018, 12:20 | #61 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
....Да и диагностические критерии размыты, - в зависимости от позиции психотерапевта, страны проживания, и т.д. Я сейчас не говорю о совсем уж явной клинической депрессии, требующей лечения в стационаре. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 13:11. |
||
18.11.2018, 12:34 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Здесь есть несколько важных нюансов. Первый: ломка ценностей, трансформация ценностей или их перезастройка (репозиционирование - в терминах маркетинга). Быстро и результативно возможен только первый вариант - ломка - как правило это и происходит через очень травматичные ситуации. Второе - трансформация - требует огромного ресурса времени и нехилой работы мозга (к слову, очень энергозатратной) для того, чтобы, как минимум (через исключительно собственный опыт) уловить как движется этот процесс, а затем неоднократно повторить этот путь для того, чтобы эти повторения стали надежной основой новых убеждений и точек зрения. Третий вариант - репозиционирование в собственном сознании своих ценностей - требует двух важных элементов: 1) специфические знания о том, что же, собственно такое это репозиционирование, как оно устроено и 2) хоть какого-то опыта и навыка в этом репозиционировании. Собственно, работа психолога и психоаналитика, как специалистов, именно к этому и сводится - поофессиональная помощь человеку в расширении его возможности посмотреть на проблему с других углов обзора. --------- И вот здесь, ну или где-то именно здесь, гиперактуальным становится вопрос медикаментозной терапии. Я имею ввиду антидепрессанты. Большинство людей, которые отказыаются или отвергают антидпрессанты (и, кстати, я из их числа) ссылаются на следующее объяснение - медикаменты делают их жизнь блеклой, лишают их способности чувствовать и испытывать эмоции, они ощущают себя биороботами. Это - очень понятная и обоснованная причина отказа от антидепрессантов, если мы верно понимаем актуализироаанную потребность человека в состоянии депрессиии, а именно - потребность избавиться от гнетущего состояния и вернуть прежний вкус жизни. Только вот есть нюанс, которого человек может не понимать: прежний вкус жизни - это такой образ жизни, в котором эмоций было где-то поровну - часть позитивно окрашенных и часть негативно окрашенных. Чередование этих эмоций - это и есть тот самый вкус жизни, по которому ностальгирует человек. Но! Если организм человека (каким-либо способом) искусственно вернуть в естественный для него режим эмоциональной динамики, процессы трансформации и репозиционирования ценностой структуры либо остановятся вообще, либо превратятся в игры разума - интеллект, запитываясь позитивным подкреплением от положительных эмоций, начнет выстраивать своеобразную желаемую картину мира, в которой личности может быть комфортно. Это путь, на котором интеллект начинает играть в самообман, а мозг отстраненно наблюдает за этим процессом и вырабатывает новые правила и механизмы жизнеобеспечения организма. Так вот антидепрессанты нужны не для того, чтобы вернуть вкус жизни. А для того, чтобы снизить градус накала в эмоциональной сфере - в каком-то смысле нужно прижать эмоции к полу для того, чтобы они не отвлекали интеллект и мозг от энергозатратной деятельности по неоднократному переосмыслению и перекладыванию этих "кирпичей смысла" в новую ценностную структуру. |
|
18.11.2018, 12:35 | #63 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И я всегда говорю : Одного "понимания" катастрофически недостаточно !. (c) Алер Цитата:
Добавлю : острое разочарование во всём ; утрата веры ; крах представлений. Цитата:
Людей от животных отличает способность вспоминать прошлое (грустить о потерях, переживать утраты ; вообще, сожалеть о том, что произошло), -- и прогнозировать будущее (тревожиться, испытывать неуверенность в завтрашнем дне ; не желать своей старости, болезни и смерти). ...В этом причина наших кризисов и волнений. . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 13:31. |
|||
18.11.2018, 13:24 | #64 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
поэтому и ад скорее всего разные
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2018, 13:52 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Человек в таком состоянии почти лишен способности к сопоставлению критичности разных состояний. К взвешиванию и осознанному выбору альтернатив он способен еще менее - такова специфика депрессивного мышления - все варианты возможного развития ситуации оно оценивает как тупиковые. Теперь добавим к этому личную убежденность человека во вреде подобных медикаментов для мозга и многочисленные отзывы именно об этом субъективном ощущении проживания жизни без эмоций (под воздействием антидепрессантов). Ну, и ... ставшее уже легендой и основой верования о связи между антидепрессантами и зависимостью от них. Логика (формула) выбора очень простая - у меня уже есть вариант тусклой жизни, я ее проживаю. Зачем мне средство для получения другого варианта все той же тусклой жизни, если я хочу полноценную жизнь? Тем более если это средство может привести меня к зависимости, которая станет еще одной глобальной проблемой. Давай еще отметим вот что важное - перед тем, как согласиться на прием каких-либо медпрепаратов, человек должен согласиться внутри себя с тем, что он болен или более точно - не здоров. А желание быть здоровым - а это значит не только быть, но и ощущать себя таковым и выглядеть таковым в глазах окружающих - одно из самых сильных желаний большинства людей. Этот мотив очень силен по отношению к любым видам заболеваний, по отношению к сфере психологического и психиатрического он усиливается кратно. Вот этот важный нюанс - ключевой и основополагающий в общем списке причин отвержения антидепрессантов. |
|
18.11.2018, 13:55 | #66 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В ТЕМУ
Перечитаем классика ( П.Б.Ганнушкин, 1933 г.) Конституционально-депрессивные. Дело идет о лицах с постоянно пониженным настроением. Это – прирождённые пессимисты. Всякое радостное событие сейчас же отравляется для них мыслью о непрочности радости, а от будущего они не ждут ничего, кроме несчастья и трудностей, прошлое же доставляет только угрызения совести по поводу действительных или мнимых ошибок, сделанных ими. Они чрезвычайно чувствительны ко всяким неприятностям, иной раз очень остро реагируют на них, а кроме того, какое-то неопределенное чувство тяжести на сердце, сопровождаемое тревожным ожиданием несчастья, преследует постоянно многих из них. Вечно угрюмые, и недовольные, они невольно отталкивают от себя даже сочувствующих им лиц. Однако за этой угрюмой оболочкой обычно теплится большая доброта, отзывчивость и способность понимать душевные движения других людей; в тесном кругу близких, окруженные атмосферой сочувствиями любви, они проясняются: делаются весёлыми, приветливыми, разговорчивыми, даже шутниками и юмористами, для того, чтобы, едва проводив своих гостей или оставив веселое общество, снова приняться за мучительное копание в своих душевных ранах. ... Какая бы то ни было работа, деятельность по большей части им неприятна, и они скоро от неё утомляются. Кроме того, в сделанном они замечают преимущественно ошибки, а в том, что предстоит – столько трудностей, что в предвидении их невольно опускаются руки. К тому же большинство из них обычно неспособно к продолжительному волевому напряжению и легко впадает в отчаяние. Всё это делает их крайне нерешительными и неспособными ни к какой действенной инициативе. Интеллектуально такого рода люди часто стоят очень высоко, хотя, большею частью, умственная работа окрашена для них неприятно, сопровождаясь чувством большого напряжения – здесь больше всего сказывается внутреннее торможение, проявляющееся в чрезвычайной медленности интеллектуальных процессов: среди них преобладают «тугодумы». Физическое их самочувствие, обыкновенно, находится в полном согласии с настроением: их преследует чувство постоянной усталости и разбитости, особенно по утрам, голова кажется несвежей, мучает чувство давления в ней, некоторые жалуются на тяжелые мигрени. Кишечник работает плохо, и постоянные запоры еще больше ухудшают настроение. Иной раз и желудок оказывается не в порядке, делаясь жертвой всевозможных нервных диспепсий. Большинство жалуется на недостаточный и неосвежающий сон, который к тому же часто прерывается кошмаром, сменяясь днем трудно преодолеваемой сонливостью. У некоторых из описываемых нами людей внутренняя угнетенность и заторможение до некоторой степени компенсируются вовне волевым напряжением, чрезвычайно трудно, однако, им дающемся: нередко можно видеть, как в минуты усталости или ослабления воли у них спадает надетая на их действительное «я» маска, обнажая подлинное их лицо, – и место весёлого балагура занимает полный безнадежного внутреннего отчаяния вялый меланхолик. Часто такого рода лица уже в детстве обращают на себя внимание своей задумчивостью, боязливостью, плаксивостью и капризностью. Чаще, однако, периодом, когда выявляются особенно ярко черты конституциональной депрессии, бывает возраст полового созревания, когда у казавшихся раньше совершенно нормальными подростков начинается сдвиг в настроении: до того – веселые, общительные, живые, они начинают ощущать тяжелый внутренний разлад, появляются мысли о бесцельности существования, тоскливое настроение и все другие перечисленные выше особенности, чтобы с тех пор, то усиливаясь, то ослабевая, сопровождать больного уже до старости, когда они или постепенно смягчаются, или же, наоборот, усиливаются до того, что принимают явно психотические формы. Чистые формы конституциональной депрессии встречаются сравнительно редко. Чаще приходится видеть случаи переходные к смежным группам: конституциональной нервности, в частности – к психастении. Мы имеем тогда перед собой то чрезмерно чувствительных, мимозоподобных личностей, болезненно реагирующих на всякую неприятность, -- то людей, у которых на первый план выступают неуверенность в себе, нерешительность и тревожность. " Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 14:07. |
18.11.2018, 14:20 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Просто человек, у которого в мышлении присутствует этот элемент иначе объясняет себе причины и иначе расценивает субъективную вину относительно упущенных возможностей. Оценочная матрица работает иначе. Самокритика выстраивается в иной логике. Если человек внутри своего мышления не оперирует такой категорией в принципе, то он в принципе и не понимает разницу между "перспективой, основанной на возможности" и "перспективой, основанной на вере". Разница в мышлении и оценке будет заключаться в следующем: человек, который оперирует "перспектива, основанная на вере" будет до предела удерживать мысль о том, что перспектива имела шанс на реализацию, но что-то пошло не так или что-то я сделал не так. Он будет методично топтаться вокруг поиска объяснения этому ЧТО-ТО. человек, который оперирует категорией "моя граница собственных возможностей" будет рассматривать упущенные возможности с точек зрения "смог бы ли я в действительности?", "потянул бы ли я эту нагрузку?" и т.д. Второй подход - кардинальное и одно из ключевых отличий депрессивной и преддепрессивной логики (мышления) у разных людей. |
||
18.11.2018, 14:29 | #68 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...А ты не могла бы проиллюстрировать каким-либо конкретным житейским примером ?.. Придумай ситуацию. Чтоб понятнее было. . . Разница, видимо, в том, что в первом случае, объяснение звучит как -- "Мне помешали стать начальником отдела". а во втором -- "На фиг мне это надо, такую нагрузку и ответственность!". . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 14:42. |
|
18.11.2018, 14:33 | #69 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2018, 14:36 | #70 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
дурные эмоции это не причина деирессии, а ее симптом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2018, 14:54 | #71 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Когда-то уже кидал здесь ссыль, но рекомендую еще раз данный текст https://halemaumau.livejournal.com/102443.html
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.11.2018, 15:13 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
http://www.sstcc.ru/files/1314/6616/...RT_WITH_NO.pdf |
|
18.11.2018, 15:35 | #73 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.11.2018, 15:41 | #74 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 15:50 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Спасибо! |
|
18.11.2018, 15:56 | #76 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 16:16. |
|
18.11.2018, 15:59 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Таких может не быть.
Цитата:
Как раз именно о них. |
|
18.11.2018, 16:00 | #78 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Если бы угроза выживанию лечила бы от депрессии, тогда не было бы такой вещи, как суицид.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.11.2018, 16:10 | #79 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 16:14 | #80 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
При серьезной депрессии смерть воспринимается как достаточно неплохой выход для избавления от боли. А еще, по субъективным отзывам тех, кто имел несчастье сравнить, субъективное страдание от депрессии сильнее, чем боль при раке. Я не про терминальную, конечно, стадию, когда по сути уже и человека нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.11.2018, 16:19 | #81 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 16:21 | #82 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Дальше нередко и происходит суицид.
__________________
|
18.11.2018, 16:22 | #83 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
А если не суицид, значит не депрессивный. Алер, я поняла тебя.
|
18.11.2018, 16:22 | #84 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Из комментов :
...."Депрессия - это финальная стадия бытия правильным, сильным, добрым, умным и прощающим. У кого раньше, у кого - позже. И либо ты встаешь на свою сторону, либо тебе кранты." "В лёгкой форме депрессии человек догадывается, что с ним что-то не так, и он может как-то выбраться (сам, с помощью таблеток или ещё как то). А как выбраться тем людям, которые думают, что у них "всё хорошо" ? - - - Накилон, сомневаюсь, что ты адекватно поняла. ....У меня такое тоже бывает.))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 16:33. |
18.11.2018, 16:25 | #85 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Депрессия настигает всех. В психиатрической больнице видел женщину с диагнозом "Депрессивный эпизод средней степени". Явно не из представителей интеллектуалов или "тонкая натура". Пыталась броситься под поезд на фоне эпизода.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.11.2018, 16:26 | #86 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 16:27 | #87 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Только вот есть нюанс - начиная и развивая эту тему, я определила для себя границу, а именно - не позволять себе говорить языком предельно сухого остатка, с которым читающий мог бы либо согласиться, либо оспорить. То есть для меня важен тот тип реакций, в которых у читателя возникает побуждение развить мою мысль в свою собственную. Цитата:
"Свобода воли" для меня !вдруг! попала в категорию ложных клише - разряд тех понятий, которые популярны, но за ними отсутствует доступная разуму логика и суть. Цитата:
Если раскроешь что ты понимаешь под правильностью инстинктов - охотно почитаю. Цитата:
Но согласись - писать здесь об этом языком маркетолога было бы высшей степенью глупости и наивности. Какой бы истинной цели не служила мотивация создания этой темы. Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 16:33. |
|||||
18.11.2018, 16:47 | #88 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ещё некоторые комменты (по ссылке) :
По всей видимости, у вас были серьёзные проблемы в детстве. Поройтесь в нём на досуге... Антидепрессанты однажды покажут обратную сторону медали, - будьте осторожны. Меняйте свою жизнь и взгляд на неё, иначе история скоро подойдёт к концу. - - Я очень жалею о том дне, когда я решила "всерьёз заняться своим здоровьем" и пошла к врачу. После курса антидепрессантов и прочих ништяков я чувствовала какую-то припадочную радость, которая вскоре сменилась ровной, тихой тоской с десятью лишними кг, убитой печенью и осознанием своей ненормальности. А ещё на любой стресс я стала отвечать парой каких-нибудь колёс. И ещё у меня справка появилась. Вот и все чудеса. - - - Мне кажется, что если человеку, иногда "никак", если его внимание не привлекает восход-закат-цветы и т.п., а окружающие его люди кажутся не интересными, если не хочет работать и т.д., -- то это норма. Это широко распространенное настроение, которое нашло широкое отражение в литературе, искусстве, философских и религиозных текстах. Проходит какое-то время, и этот же человек замечает закат-восход-цветы, спад в его отношении к работе сменяется подъемом и т.д. А вот постоянное восторженное отношение к закатам-восходам-цветам, повышенный и устойчивый интерес к людям (многие из которых этого не заслужили), акцентирование внимание на "красках мира", - это что-то вроде патологии. Как ожидание от мира постоянной радости, красок, тепла и прочего. Мир разный, он холоден и горяч, жесток и добр, а его восприятие людьми изменчиво, как и сам мир. Это я всё к тому, что опрометчиво и опасно ждать от мира только радости-тепла-красок. Надо быть готовым к тому, что они способны исчезать. . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 17:42. |
18.11.2018, 17:43 | #89 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, что уточнила. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
18.11.2018, 18:53 | #90 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напомню - ключевым было "максимальная степень личной свободы". Это не подразумевает цель "прожить день именно хорошо", как ключевую цель. Это не подразумевает необходимость наполнить день смыслами именно по своему выбору - это подразумевает возможность выбирать и наличие именно четкого списка смыслов, которыми человек выберет наполнять свой день в обязательном порядке. Ошибочное понимание основано на смысловой связке [жить хорошо=необходимо наполнить+смыслами по своему выбору]. Я ведь ничего не говорила именно о важности ХОРОШО ПРОЖИТЬ ДЕНЬ. Я говорила о высшей степени личной свободы. За которую, кстати, как правило, нужно заплатить очень высокой ценой, а в большинстве случаев - огромной предоплатой. Цитата:
Мы бы уже повсеместно наблюдали бурное развитие нового сегмента услуг - антидепрессия. Цитата:
Что касается цели, как бы - она моя и она - комплексная. Задумка темы не предполагает предельно откровенной озвучки цели ее создания. То есть она (цель) останется при мне. Пригодную отмазку я тоже не стану придумывать - некоторых может сконфузить, других - ввести в ложное заблуждение. Если у тебя есть желание и настрой под прицелом или микроскопом отнестись к тому, что я излагаю, я буду этому только рада - мне это даст возможность задавать проницательные вопросы и получить неожиданные ответы. Это - судя по моему опыту - гораздо более эффективно любого поиска в Гугл. |
|||||
18.11.2018, 19:03 | #91 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2018, 19:36 | #92 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Я разговариваю о депрессии. Без психологии. Лишнее себе не загружаю. Цитата:
Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
18.11.2018, 19:50 | #93 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
По инерции... "Родили, - и живи". )) Цитата:
Саморазрушающий образ жизни - не редкость. ....Хотя... если это тоже "хорошо", -- ну, тогда.....
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 19:55. |
||
18.11.2018, 20:06 | #94 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2018, 20:24 | #95 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
но сбои вобще то вполне себе можно поправить. правда, не уверена, что через лечение. по мне так еще есть логика и телеска. сама проторчала 6 лет в депрессии. которую психиатры называют "клинической". удивительно, но выправилось через логику и через телеску. "таблеточки" делали ситуацию только хуже. иногда накатывает. "лечится" все так же. телеской и логикой.
__________________
...и тишина... |
|
18.11.2018, 20:25 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Давай ропробуем представить такую ситуацию. С чего мы начнем? Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 20:49. |
|
18.11.2018, 20:43 | #97 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Согласен. Я и сам не люблю декларации о "духовности" и проч.
... ... Тем не менее. Я бы сформулировал следующим образом. Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает... ...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 20:56. |
18.11.2018, 20:48 | #98 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я к тому, что вот такой у нее, психологии ограниченный набор инструментария. Цитата:
Цитата:
Цитата:
На днях в Киеве женщина в возрасте около 30 пришла в гости к своим друзьям, употребила некоторое количество спиртного и вышла из жизни через балкон девятого этажа. По словам ее друзей она последнее время находилась в состоянии депрессии. У нее осталась малолетняя дочь. Объяснишь мне что в ее следующих шаг за шагом действиях было не правильно? Я просто не понимаю, что именно ты вкладываешь в понятие "следующий, правильный шаг". Почему бы тогда искусственно не накачивать мозг нужными медиаторами и не побуждать людей к следующим, правильным шагам? ... я, правда, не вижу принципиальной разницы такого варианта с наркотиками и алкоголем, но почему бы и нет? |
||||
18.11.2018, 20:59 | #99 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А я категорчески не согласна.
Потому что помочь человеку можно только через свойственное ему мышление. Поэтому считать и называть мышление человека неправильным и больным и, при этом, претендовать на способность помочь ему в решении проблемы депрессии - словоблудие, а языком маркетинга - ложное маркетинговое обещание, приправленное поиском выгоды от его острой проблемы (и ее усугубления). Поставила в список важных задач прослушать этот тренинг (Железная Маска. Как избавиться от депрессии) с бумагой и карандашом. Мне крайне интересно что предлагается по части избавления, если уже в рамках промо постулируется тезис о неизлечимости депрессии. |
18.11.2018, 21:00 | #100 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2018, 21:04 | #101 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
__________________
...и тишина... |
|
18.11.2018, 21:31 | #102 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
У человека могут быть искаженные представления о действительности и случившемся. У человека могут быть некорректные модели и представления, через которые он оперирует своей реальностью. У человека могут быть ложное понимание и недостоверная информация. У человека могут сбоить оценочные шкалы. Человек может оказаться жертвой манипуляций/интриги/сговора/мошенничества и т.д. У человека может еще быть дохренище чего: детская травма, невосполнимая потеря, ситуация безысходности, невылеченное посттравматическое расстройство, угроза лишится ипотеки, тяжелый диагноз, полеродовая депрессия, сложная семейная ситуация и так почти до бесконечности. Но вот так, чтобы громко, на все интернеты в мегафон кричать "Причина депрессии в проблемах мышления", нужно быть очень смелым и очень наглым. Цинично наглым. Или обладать наплевательским отношением к собственной репутации. Цитата:
Действия могут быть более подходящими или менее подходящими в рамках конкретных контекстов. Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 22:03. |
|||
18.11.2018, 21:44 | #103 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2018, 21:46 | #104 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
18.11.2018, 21:48 | #105 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
---
Когнитивная психотерапия - форма психотерапии, основанная на том, что причины психологических проблем человека кроются в ошибках мышления. Она направлена на изменение нелогичных или нецелесообразных мыслей и убеждений человека, а также дисфункциональных стереотипов его мышления. .....Ключевые понятия: Схемы. Это когнитивные образования, организующие опыт и поведение, это система убеждений, глубинные мировоззренческие установки человека по отношению к самому себе и окружающему миру. Схемы могут быть неадаптивными. Пример дезадаптивной схемы: «все мужчины - сволочи» или «все женщины - стервы». Разумеется, такие схемы не соответствуют действительности и являются чрезмерным обобщением. . Автоматические мысли. Это мысли, которые мозг продумывает настолько быстро, что они не успевают отразиться в словах во внутреннем диалоге, который человек обычно ведёт с самим собой, когда принимает решение. Однако при этом такие мысли успевают вызвать эмоции и влияют на принятие решений... Задачи когнитивной психотерапии — распознавание таких автоматических мыслей, возвращение их из автоматического подсознания снова в область медленного словесного переосмысления, с тем чтобы удалить неверные суждения и перезаписать их в виде правильных контраргументов. .... После того как мысли становятся автоматическими, они больше не являются следствием размышлений или рассуждений, а вызывают чувства или действия мгновенно и субъективно воспринимаются обоснованными, даже если они представляются окружающим нелепыми или противоречат очевидным фактам. Примеры: «Я разрушила жизнь своих детей разводом», «Всё, что я делаю, я делаю некачественно, поэтому я отказываюсь от любых сложных дел». Когнитивные ошибки. Это аффективно-заряженные схемы, непосредственно вызывающие когнитивные искажения. Они характерны для всех психопатологических синдромов. ........Виды: Произвольные умозаключения. Сверхобобщение. Избирательное абстрагирование — фокусирование внимания индивида на каких-либо деталях ситуации с игнорированием всех остальных её особенностей. Преувеличение и преуменьшение — противоположные оценки самого себя, ситуаций и событий. Субъект преувеличивает сложность ситуации, одновременно преуменьшая свои возможности с ней справиться. Персонализация — отношение индивида к внешним событиям как к имеющим к нему отношение, когда этого нет на самом деле. Дихотомичное мышление («чёрно-белое» мышление, или максимализм) — причисление себя или какого-либо события к одному из двух полюсов, положительному или отрицательному. Например: «Если я не стану миллионером или знаменитостью, то я - полное ничтожество, и вся моя жизнь будет прожита зря». Долженствование — чрезмерное фокусирование на «я должен» поступать или чувствовать определённым образом, без оценки реальных последствий такого поведения или альтернативных вариантов. Часто возникает из-за навязанных в прошлом стандартов поведения и схем мышления. --------------- Применительно к когнитивной терапии, депрессия — это преувеличенное и хроническое переживание реальной или гипотетической утраты. Когнитивная триада депрессии: Негативные представления о себе: «Я неполноценен, я неудачник как минимум!». Негативная оценка окружающего мира и внешних событий: «Мир беспощаден ко мне!. Почему именно на меня всё это наваливается?». Негативная оценка будущего: «У меня просто нет будущего!». --- На базе депрессивных схем формируются соответствующие автоматические мысли и имеют место когнитивные ошибки разных видов. (с) . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 22:02. |
18.11.2018, 21:52 | #106 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.11.2018, 21:57 | #107 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
...У меня нет цели. И я не стремлюсь ни к какому конечному Результату.
__________________
|
|
18.11.2018, 22:14 | #108 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
http://audioknigi.info/zheleznaya-ma...-ot-depressii/ А вот здесь промо продукта, к чему я и придралась: https://www.sheremetev.info/ironmask-site/ Чтобы было более прозрачно: я нахожу наполнение продукта корректным, а его упаковку - грамотно смаркетованой. Но ... в рамках технологий шифинга - технологии перехвата внимания с целью перехвата целевых аудиторий. Цитата:
Что делать дальше, я слабо себе представляю. Вроде как необходимо устанавливать доверительную дистанцию. |
||
18.11.2018, 22:21 | #109 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
18.11.2018, 22:21 | #110 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вот тут я сильно соглашаюсь. Потому что действительно - если помочь человеку дифференцировать понятия "цель", "задача", "потребность" уже многое может измениться.
Это как и в случае подмены между понятиями "ценности" и "сферы жизни". Относить к категории ценностей семью и работу - не корректно. Это - сферы и направления жизни. Ценности - это про другое. Это - действительно не цели. Это - базовый набор жизненных потребностей. Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 22:47. |
18.11.2018, 22:46 | #111 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ты спрашиваешь мое мнение? Я считаю его колоссальным. Мне неизвестна другая наука, которая бы так продвинулась за последние 100 лет и которая стала бы столь мощным источником научных гипотез для близких и смежных наук. Особенно с учетом тех рывков, которые совершала цивилизация за последние лет 150.
Цитата:
А вот стройно описать концепцию и подтвертить ее исследовательскими данными - мегасложная задача. Есть такая же сложная задача - уловить категории, которыми оперирует человек и замотивировать его на обсуждение проблемы на его языке, при этом, предлагая ему варианты решения, причем работающие в его индивидуальном случае. Цитата:
Мне по фиг температура за бортом самолета - мне важно долететь до пункта назначения. Мне печально, что некоторые погибли в авиакатастрофах, но важно для меня не оказаться в их числе. Цитата:
Цитата:
Это и есть ключевой замкнутый цикл депрессивного состояния: чем больше я стремлюсь преодолевать, тем больше мое нутро сопротивляется. Чем больше мое нутро сопротивляется, тем больше я напрягаю себя на преодоление. Цитата:
|
|||||
19.11.2018, 00:24 | #112 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Телеска - более-менее понятно. А логикой как?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.11.2018, 06:18 | #113 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.11.2018, 12:02 | #114 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
по сути- небольшие тренинги.
Основная мысль человека в депрессии- "все плохо, ничего не исправить, будет только хуже". соответственно реагирует и тело - с каждым днем ощущает себя все более больным. однодневный тренинг по позитивному мышлению, разбавленный упражнениями с телеской, показывает человеку, что от одного дня занятий пошла положительная динамика. Тело перестает ощущать себя больным. Двойное воздействие - на тело - "делание телу хорошо" и через тело на появление положительных мыслей; и наоборот- влияние на мысли (позитивно мыслить) и через них улучшение физического состояния. "Логика" в том, что если одного дня достаточно, чтобы достичь заметного улучшения, то при проведении серьезной работы можно добиться крутых результатов.
__________________
...и тишина... |
19.11.2018, 12:11 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Немного в тему
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.11.2018, 12:17 | #116 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну и опять же, депрессия вполне себе встречается и у детей.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|||
19.11.2018, 13:49 | #117 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну и тоже для понимания.
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.11.2018, 13:52 | #118 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
я бы особо выделил депрессивный невроз
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 13:55. |
19.11.2018, 14:08 | #119 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 14:17. |
|
19.11.2018, 14:13 | #120 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Давай поспорим, что река станет морем!
О,кей. С чем именно или с какой частью этого утверждения ты не согласен? Мне очень интересно услышать аргументы и доводы. Последний раз редактировалось Samirat; 19.11.2018 в 17:45. |
19.11.2018, 14:39 | #121 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Видишь ли...
Мой предыдущий пост - это выражение мнения, -- а мнение не доказывают. - - Одно только хочется сказать (хотя и не в тему). Та, в кавычках "психология", которая представлена на всяких ютубах, вебинарах и в попсовых self-help'овских книжках, - ничего, кроме отвращения у меня не вызывает. . Да, и вот ещё. Википедия: Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 14:52. |
|
19.11.2018, 15:01 | #122 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
19.11.2018, 15:55 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Более правильным по смыслу было бы написать это так: Главная трудность для отдельно взятой личности заключается в сложности и компексности процесса трансформации ценностной матрицы. А в ряде случаев - с болезненностью этого процесса, если этот процесс инициурется и протекает под давлением сложных и затруднительных жизненных обстоятельств личности или внешней среды, в которой личности необходимо выживать. И это - тоже еще не идеальная формулировка с точки зрения объема вложенного смысла на синтаксическую единицу - каждый второй психолог переписал бы эти пять строк в .... другие варианты этого смысла. Итого: было 7 слов в исходном варианте, получилось 2 предложения (15 и 30 слов). Вот за это психологию и не любят - у нее ровно два варианта донести накопленные знания и информацию: 1) сложные описания многочисленных концепций, которые требуют местами десятикратного переписывания в соовокупности с (!грамотным!) обоснованием данных исследований и 2) попсовый или доступный для среднего читателя вариант мелконадробленных статей, способных привлечь внимание и разум к какой-то части или элементу знания. Конечно же - если человек потратил ощутимую часть своей жизни на поиски знаний и представлений в сфере психологического, он не может не иметь претензий и критики к материалам второго типа. У него материалы второго типа не могут не вызывать отвращения. Да! Психология очень сложная наука. Она требует многотонного прочтения и неоднократного переосмысления. От специалистов она требует бОльшего - выработки высокоразвитого навыка не проецировать содержание концепций на личный опыт, умение блокировать собственный исследовательский вектор для того, чтобы не соскочить в зону собственных представлений о силе достижений и т.д. А уж способность все это прорабатывать через психологическую практику, погружаясь в историю и ситуацию каждого человека с его индивидуальной проблематикой ..., развивать навык подбирать подходящие для конкретной ситуации приемы и методики, постоянно развивая свою компетенцию ... Да, это - мегасложная сфера деятельности, в ней никогда нет действительного начала и действительного конца, в ней никогда нет настоящего отпуска и настоящих выходных. В ней никогда нет аксиом, теорем и выверенных законов. А о том, что это сфера, требующая постоянного интеллектуального труда, сопряженного с колоссальными режимами работы мозга ..., что под силу крайне узкому числу людей в популяции ... впрочем, это уже детали. Последний раз редактировалось Samirat; 19.11.2018 в 16:28. |
|
19.11.2018, 16:23 | #124 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.11.2018, 17:43 | #125 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Скажем так - самозапрет, как одна из трех ключевых причин депрессивного эпизода. Но главное в том, что я могу в единую логику связать и установку самозапрета со своим ранним детством, более точно - конкретным приемом воспитания, который использовали мои родители по отношению ко мне, как к ребенку. Дело в том, что возрастная психология (психология развития личности) мне интересна в такой же степени, как и психология детства, включая пренатальную психологию. Более точно - мне интересны связи возрастных изменений с детским опытом и еще более точно - как детский опыт отражается в сознании молодой и взрослой личности под влиянием медиа. Эвоно как! Приблизительно так можно описать фокус моих поисков и наблюдения. |
|
19.11.2018, 18:00 | #126 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, ты в курсе что алгоритмы Google и YouTube умеют распознавать пользователя по поведенческим характеристикам, промерять глубину его личного интереса к разным типам контента и эффективно предлагать ему контент в рамках того, что ему действительно интересно в определенном качестве. Я тебе открою еще один полусекрет: Google имеет работающий инструмент, которого можно выбрать в качестве личного ассистента и помощника, которого можно известить о твоем текущем актуальном поиске и обозначить свои целевые интересы на будущее. И этот ассистент умеет учитывать твой интерес, адаптировать свой алгортим под твой стиль коммуникации, а, главное - оказывать ощутимое влияние на алгоритм поиска (лично для тебя) актуальной для тебя информации. То есть у Google есть инструмент персонализированного управления процессом удовлетворения потребности в информации. |
||
19.11.2018, 18:19 | #127 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
- Цитата:
Раскапывать-разматывать можно много лет....... Археология такая. ))...Объяснить, обосновать, ещё и ещё раз объяснить.)) ...любимая игра психолухов. . Но потом всё равно встанет проклятый вопрос : Как это всё переломить? (длительный травмирующий детский опыт, перекосы в воспитании, ошибки психопатичных родителей). Как изжить ?? Всегда в таких случаях говорю, что не сидя за письменным столом... Типа, посидел, "поосознавал", -- и просветлился.)) . Жизнь лечится только самой жизнью.(с) Алер Но вот тут-то и затык, обычно. - - - Тут вспоминается медицина : за любую диагностику наши врачи берутся охотно, только заплати..... А вот реально вылечить - с этим напряг. )))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 18:54. |
|||
19.11.2018, 21:05 | #128 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Мне перестало быть интересным как втюхивать товары для детей молодым и не очень родителям - я разобралась как это работает. Я поняла, как все те, кто занимается приготовлением еды дома, если их почикать на сегменты покупают сковородки и какие сковородки им нужны. Я разобралась с историей и секретом успеха сильных брендов мира сего. Я разобралась с тем, как, какие и почему книги покупают люди. Мое желание разобраться в чем-то, что меня действительно интересует, делает мой поиск бессмысленным или внешне идиотским? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, в Штатах только 30% выписанных рецептов отовариваются. И только половина из тех, кто отоваривается, следуют предписаниям врача по режиму приема препаратов. Я не понимаю, как при современной вере в силу медпрепаратов и подобной статистике следования инструкциям доктора, можно предъявлять претензии именно психологам относительно чего бы то ни было. Такие люди - такая статистика - такая вылеченность. |
||||
19.11.2018, 21:12 | #129 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
По этому посту у меня складывается ощущение, что тебе важнее мне возразить, -- нежели вникнуть, уточнить или переспросить.
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 21:17. |
|
19.11.2018, 21:27 | #130 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Это справедливая отчасти реплика - я редко задаю вопросы в паблике и очень осторожно их задаю в личном общении тет-а-тет. Это моя специфика - я иными способами и приемами демонстрирую свою заинтересованность. Напрямую я задаю только прямые вопросы и, как правило, только тем, кого отношу к числу своих экспертов. И, да - очень часто, я бы сказала слишком часто - в обычном общении мои вопросы пугают или настораживают людей. Иногда мне приходится начинать вопрос с объяснительного вступления почему я об этом спрашиваю, что меня местами дико утомляет. |
|
19.11.2018, 22:08 | #131 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Депрессию не лечат, а залечивают - таблетками и психологами. Потому что бизнес, в обоих случаях. Временно облегчают, но не излечивают. Потому и так распространено мнение, что депрессия неизлечима. Хотя с психологами, в отличие от антидепрессантов, не сильно уверена, т.к. допускаю, что среди них возможно попадаются те, которые способны давать правильные советы.
|
19.11.2018, 22:23 | #132 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Психологи депрессию не лечат. С ней работают психотерапевты. В стационаре это базовый врач психиатр со специализацией по психотерапии.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.11.2018, 23:18 | #133 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,827
|
Главное не забыть закопать всё обратно...
И да, психотерапия - это не археология. Это ремонт коммуникаций, зарытых на некоторой глубине. так что, после ремонта - нужно обязательно восстановить газон и тротуарную плитку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.11.2018, 00:48 | #134 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Технологический вопрос: как найти хорошего психотерапевта? Причем, я лично сама, через опыт знаю, что такое найти хорошего психотерапевта. Мне уникально повезло. Трижды. |
||
20.11.2018, 00:57 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Осталось выяснить: газон и тротуарная плитка - предмет заботы психотерапевта или предмет потребности пациента. ? |
|
20.11.2018, 01:54 | #136 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Я был свидетелем того, как невротик вязнет в ней ; как психо-археология становится его самоцелью, заслоняя всё остальное.
...Игра в психоаналитика-любителя : "это у меня из-за холодной и деспотичной мамы...... это из-за пассивного отца..... это - от соперничества с сестрой..... это - от зависти к мужчинам." .. И так далее. Бесконечные объяснения, воспоминания и копание в прошлом, - как удобная психологическая защита от действий в настоящем.
__________________
|
20.11.2018, 02:49 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Действительно есть такие периоды жизни. Действительно в таких периодах есть необходимость. Действительно такие периоды необходимы, как предпосылки для перехода на новый качественный уровень. Действительно для того, чтобы глубинно проработать незавершенные гештальты и научиться в своей истории прорисовывать итоговую черту, за пределы которой ты больше возвращаться не хочешь. Излечение начинается с того момента, когда ты честно и спокойно себе говоришь: Да, ЭТО со мной было. Это БЫЛО - часть моего уникального опыта. Теперь значение имеет то, что было после этого БЫЛО. Последний раз редактировалось Samirat; 20.11.2018 в 02:55. |
|
20.11.2018, 02:58 | #138 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
Они не могут не есть....
В разных шизотеричкских системах они смотрятся куда веселее. " я не могу работать потому что в прошлой жизни был брахмапутрой", " а у меня марс во втором доме, в третьем подъезде, я великий учитель и не буду работать тоже", " а мой род ведёт своё изначалие от матушки- гусыни, и я.....". Ну и т.д.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.11.2018, 03:03 | #139 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Разве не так? |
|
20.11.2018, 03:07 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Точка Сборки VS Точка Самоуспокоения |
|
20.11.2018, 03:12 | #141 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,499
|
В принципе в России в больших городах к способам само успокоения относятся нормально. Если они никому не мешают. У нас можно и в образе эльфа и в образе викинга даже по улице ходить
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.11.2018, 05:43 | #142 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,276
|
Цитата:
щетайю - идеальное объяснение
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.11.2018, 05:48 | #143 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,276
|
гхм. чувака, жрущего мухоморы и пенящегося об щит могут и не понять. и отобрать драгвандиль. даже если никому не мешает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
20.11.2018, 05:50 | #144 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Любителям "покопаться" нравится процесс. Это наполняет день смыслами. |
||
20.11.2018, 05:52 | #145 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.11.2018, 06:01 | #146 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Пожалуйста
Цитата:
Особенно про этих - редких в популяции! Вокаконо! Я ж реплику подал в том смысле, что как там профессор этот Польский говорил: депрессия (вымысли большое депрессивное расстройство) суть психосоматическая реакция индивида на стресс или там сезонные факторы. Реакция обусловленная самим построением личности, и, как доказано на новозеландских детях, разрешением личностью раннего детского конфликта связанного с эпизодами бессилия. С Другой стороны, хотя Деня всецело ратует за химию антидепритантов, по словам профф. Стропольского она эффективна только в трети случаев и по видимому снимает эффективно острую фазу, восполняя дефицит всяких там нейромедиаторов и оставляя незатронутой саму причину такой психосоматическое реакции организма. Коррекция же психосоматической реакции на микроуровне (ничего себе задачка для психотерапевта))) предполагает, по видимому, изменение этой самой личностной матрицы координально. Тогда получаецца, что начали лечить то тебя, но в конце процесса получился уже не ты, а кто-то другой (ну ежели врачебного брака как с Мерлин Монро не произошло). Так и выходит, что тебя принципе вылечить нельзя, потому что в процессе излечения ты становишься уже не ты. А тот что был, хороший он там или плохой, куда то деваецца. Вот вкратце об чем я реплику написал (если опять непонятно, то могу развить каждое положение еще 2-3 предложениями)) |
|
20.11.2018, 07:07 | #147 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
ээээ.
а может это самое бессилие тоже суть упадок или искажение работы нейромедиаторов. если в стрессовой ситуации их не хватило.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 07:09 | #148 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
скажи тебе нужен ролик как про таблетки - до ремонта овощ а после бодрячок?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 08:09 | #149 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Технологически в России я обычно рекомендую достаточно ограниченный круг специалистов, просто потому что знаю и видел их работу или слышал рекомендации от тех, чьему мнению доверяю.
А так, наверное, я бы ориентировался на несколько вещей : 1. Образование. Где как и в каком формате проводилось. Имею ввиду не базовое академическое, а специализация. Желательно, чтобы оно включало в себя не менее 1000 часов. 2. Есть ли сертификаты участия в семинарах, проводимых западными специалистами. Это покажет, что как минимум, человек не теряет связь с проф сообществом. 3. Состоит ли он в Профессиональной Психотерапевтической Лиге России. Все вместе дает не то что бы 100% гарантию, но шанс, что специалист будет качественным.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 09:49 | #150 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Зависит от причины и тяжести заболевания. Эндогенная в целом не излечима, но ремиссии добиться можно, сочетанием препаратов и терапии. Примеры есть на видео. С психогенными - в принципе, терапия выводит из данного состояния и позволяет не заходить в него в дальнейшем.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 10:08 | #151 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Только вот, статистическое большинство запросов на информацию и данных на 1. Спросить знакомых, вдруг кому-то повезло и помогло. 2. Гугл: найти психолога (другие варианты: что такое психотерапия?/Почему я такой идиот/дура? пройти тест на шизофрению). И ввиду того, что первое затруднительно, поскольку не каждый, более точно - дааалеееко не каждый охотно захочет рассказать, что сталкивался с такими проблемами, общий поток запросов все же уходит по второму варианту. Прикинь, как по идее должны взлететь в цене сертификаты участия в семинарах от западных специалистов и совокупная стоимость вложенного специалистом в право и возможность стать участником ППЛ. Главное - гонорары или более правильно - денежная компенсация, цены на услуги, стоимость обучения и повышения квалификации ... для того, чтобы качественный специалист смог оплачивать поисковику и людям, которые сделают это за него, продвижение своих услуг в интернете. ? |
|
20.11.2018, 10:16 | #152 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Посчитаем число одаренных, затем число способных и желающих, затем число согласных на работу в сфере пси. Приколбасим специфику среды и ... получаем число редких в популяции. Цитата:
|
||
20.11.2018, 10:43 | #153 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, если с точки зрения бизнеса - начальные вложения требуются на этапе получения образования, но они растянутые, то есть плата за обучение берется не одномоментно, а на протяжении обучения (обычно это два-три года). Буду говорить на примере той школы где я обучался. Обучение трехгодичное. Расходы - собственно плата за обучение и оплата личного психотерапевта (к моменту диплома ты должен иметь в активе не менее 30 часов собственной терапии). Практиковать можно начиная с третьего года обучения (хоть индивидуальный прием, хоть группа), что является обязательным условием для защиты диплома. Бесплатно работать при этом не рекомендуется. После защиты диплома имеешь право на практику, но обязательным условием является продолжение личной терапии и супервизии, что также является накладными расходами. Плюс аренда помещения, налоги. Некоторые сразу после обучения начинают обучаться по дополнительной программе, например, семейное консультирование или работа с детьми. Посещение семинаров крупных специалистов обязательным не является, но если хочешь научиться чуть больше, то рекомендовано это делать. Итого: первые три четыре года психотерапия является средством заработка либо для женщин, имеющих мужа при деньгах, либо того, кто уже имеет стабильную клиентуру по другому профилю и готовое помещение (массажист, врач и т.п.).
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
20.11.2018, 12:17 | #154 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Потому что вторая сигнализирует: у нас нет надежной и проверенной инфраструктуры и системы, способной с высокой степенью качества приводить клиента/соединять запрос и предложение. Тогда как первая группа говорит: у вас и не будет этой инфраструктуры и системы до тех пор, пока вы не поднимете цены на услуги, повысив тем самым значимость и важность профессиональной помощи тем, у кого есть запрос. До тех пор, пока вы не поднимете престижность профессии. До тех пор, пока вы не установите стандарты повышения профкомпетенций для специалистов этой отрасли. Потому что весь ваш хаос не несет в себе признаков отрасли, в которую интересно инвестировать. В том числе разнообразные методики и инструмент. Поэтому пока отрасль (оказания профессиональных услуг) пытается выживать такими способами, как псиче и b17. Цитата:
Еще бы добавила: 1. Регулярная потребность приобретать недешевые источники знаний и информации. 2. Необходимость принимать посильное участие в дружественном сообществе коллег и друзей. 3. Необходимость компенсировать личные встречи и общение со своими экспертами. 4. Желательные знания иностранного языка, чтобы иметь возможность: посещать конференции, читать отраслевые новости, читать авторов, которые пока не переведены на родной язык. Сюда же инструкции и протоколы по методикам. 5. Особая статья расходов, если ты в личный план поставил задачу стать компетентным по конкретной поблематике, например, по СДВГ. Еще можно было написать, но ... и этого более, чем достаточно. |
||
20.11.2018, 12:33 | #155 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
При этом также верно и то, что ценовой сегмент изначально сделал бы психотерапию помощью для состоятельных, что само по себе неплохо, но при этом в отличие от Запада, где есть программы по помощи и менее состоятельным гражданам (краткосрочные программы, групповая терапия), менее состоятельные слои оказались бы просто не охвачены помощью. Соответственно, получился замкнутый круг. Цитата:
В общем-то, это одна из причин, почему среди психотерапевтов превалируют женщины. Лично я, например, почему не остался в профессии? Банально потому, что мне хотелось кушать. Я понимал, что зарабатывать этим я смогу года через четыре адских усилий по поиску клиентов, притом, что я уже по умолчанию оказался должен взносы в тот же ПФР за открытие ИП, и когда я его закрывал, не ведя деятельность ни дня и сдавая пустые декларации, то заплатил на 2009 год что-то около 20 тысяч, и успел вовремя, потому как годовой взнос со следующего года хотели поднять до 37 тысяч. Притом, что я уже имел постоянную и довольно нервную работу, которая отбивала все желание заниматься практикой в свободное время.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
20.11.2018, 12:55 | #156 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вынуждена убежать на целый день, не знаю смогу ли быть вечером. Охотно дополню смыслами со стороны клиента с опытом.
Тема для меня важна, обязательно продолжу, вернусь к некоторым постам, которые остались непроотвеченными, потому что считаю их сущностно-важными и поворотными, что требует некоторого времени от меня для качественного отклика. Буду рада, если в теме появятся обсуждения и важная информация. |
20.11.2018, 13:33 | #157 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2018, 13:37 | #158 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Сейчас минимальный европейский ценник от 70 евро за час. Средняя стоимость - 150 евро за час. Это на текущий момент.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 13:42 | #159 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
по сеансу в неделю значит 20-40 тыр в месяц? понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 13:53 | #160 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Примерно да. В личку если интересно могу скинуть цену сколько плачу я сам, но там есть несколько нюансов.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 17:53 | #161 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Скажу про медицину (не психотерапию).
Имею большой опыт в качестве пациента офтальмологов, неврологов.., и др. Найти так называемого хорошего врача - задача трудноразрешимая. К примеру, гастроэнтеролог оказался "подходящим" для одного больного, - но не факт, что окажется таким для другого. Личные мнения и рекомендации - штука весьма субъективная, противоречивая и ненадёжная. Советы самих врачей - тоже, так как они чаще всего рекомендуют своих друзей или родственников, но не более того... ...."Отзывы" в интернете - проплаченные (дело это нынче налажено). . Мой алгоритм поиска. Нахожу клинику, больницу, в которой хорошо поставлена, к примеру, кардиология (обычно это широко известно). Затем на сайте больницы нахожу немолодых кардиологов (т.е.,получивших образование до развала страны...) Профессор не требуются, достаточно врача первой категории. Желательно, знающий английский язык на уровне чтения статей в научных журналах. Смотрю, где он учился и работал, какая была тема его кандидатской диссертации, и темы статей. Но ещё не факт, что он окажется оптимальным для вас. ...Приходится действовать методом проб и ошибок, сравнивать... А это долго и дорого. Вкратце, примерно так.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2018 в 22:08. |
20.11.2018, 18:49 | #162 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
20.11.2018, 19:12 | #163 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Я же говорил об бессилии ребенка, скажем, когда сходнополый родитель дуба двинул и разрешить с ним эдипов конфликт уже низачто не получится хоть ап стену убейся: затяжной стресс или череда стрессов приводит к устойчивой (привычной) психосоматическое реакции, скажем организм перестает производить какой-нить там гидрокортизон. Неразрешенный эдипов комплекс, невыраженная агрессия для окружающих есть стресс невидный, скрытый. Никто же не понимает этой бури бессилия царящей внутри ребенка. А потом, скажем родитель дуба двинул, кода первые листья ветер с березы начал срывать, а мы воспринимаем привычную психосоматическую реакцию на такое явление, как циклическую сезонную депрессию. |
|
20.11.2018, 19:23 | #164 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
да необязательно. мне уж понятно что зажмочусь проблемы такой ценой разгребать... (( то есть 20 30 в месяц это если вообще лютейший трындец накроет. а для профилактики нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 19:30 | #165 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я сейчас раз в месяц. Для текущих задач вполне хватает, а чаще все равно календарь моего терапевта не поможет. 90% времени она в разъездах.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 21:37 | #166 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
20.11.2018, 21:46 | #167 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сошлюсь на свой опыт, их несколько и по части алгоритма поиска, они разные. Опишу один из них. Проблема была моей - мой Отец (сильно любимый мною и авторитетный для меня, несколько больше, чем моя мать) впал в нечто вроде комы. Не резко, но почти кома. Это было укручено на мою ситуацию двумя годами ранее, когда я в качестве пациента в остром состоянии и в патовой (для меня) ситуации влетела на крыльях (достигаторства и веры в силу собственных возможностей по преодолению жизненных затруднительных обстоятельств) ворвалась в мир профессиональной и гуманной психотрерапии максимально возможного уровня тех лет в Украине. На всякий случай: мне дорогу в отделение неврозов проложил один из олигархов, который за меня попросил. Я вылезла из своей жопы. Но моим родственникам сказали, что с мозгами у меня все в порядке и мозг мой абсолютно чист (там нет ни одной больной мысли). Много чего из того, в чем я нуждалась, не сказали мне - хоть я умеренно настойчиво просила. Моему брату сказали, что меня опасно оставлять одной - кто-то должен быть постоянно рядом. Моему брату пришлось уехать из семьи и быть в общем периметре со мной. Спустя пол года мои родители решили бросить все (за 5 тыс км), включая возможность заработать на безбедную старость и общую мечту второй половины своей жизни. Первой приехала Мама. Отец ехал частями. В первой из них он ехал на время и вез на себе хорошую сумму денег - он хотел купить мне новую машину, он считал важным сделать для меня именно это. Транзитом через Мск его отравили, раздели и обобрали. Трое суток мы ездили на вокзал и всречали поезда. Но из них не выходил Папа. Найти Папу нам помог все тот же олигарх. Это было моментом огромного счастья. Мы приехали в Мск и забрали отца из второй психиатрической, в которую его доставила милиция после того, как он трое суток в угаре отравления, зимой в одном пиджаке блуждал по городу, перегружал ящики, чтобы ему заплатили минеральной водой и по ночам просился в метро, чтобы хоть как-то согреться и немного поспать. Мимо темы: если что - это часть той цены, которую заплатила моя семья, за мое гипертрофированное желание обеспечить условия полноценной жизни для малкенького мальчика 4-5 лет, у которого мама была лишена по воли отца материнских прав. Просто мне было сильно не насрать на судьбу и участь не моего, ровно одного ребенка, а по настоящему заплатили судьбе, богу и жизни члены моей семьи. Так бывает. Так случается. Так вот: после пережитого, мой отец на фоне других стрессов (блокировние профессии и карьеры + перееезд на ПМЖ в другой стране в возрасте чуть перед пенсией + глубокая горечь и драма и по поводу случившегося с дочерью + невозможность заработать на мечту о старости) впал в логичную депрессию и далее в глубинное постравматическое расстройство. Я видела и знала, что отцу нужна помощь и я знала какая. Но было два серьезных барьера: позиция мамы и брата (никто из них не хотел слышать о психотерапии) и шоковая реакция отца на любые обсуждения идей с корнеобразующим "психо" и "терапия". А делать что-то МНЕ было нужно. И именно поэтому я выбрала вариант: 1. Визит на кафедру Психиатрической Больницы имени Павлова (украинский вариант бльницы имени Кащенко). 2. Быстрый поиск необходимого МНЕ специалиста. 3. Консультация со специалистом с комплексным описанием ситуации и желаемыми условиями решения задачи. 4. Мой ключевой запрос: как мне себя вести и каков должнен быть алгоритм моих действий. 5. Как итог: получение адекватной моей ситуации консультации, направление меня в лучшую клинику (центр неврозов и бессонницы), помещение папы в амбулаторный режим на ежедневные капельницы для очистки крови от космических доз феназепама, его дальнейшим посещением групповой терапии, после нескольких посещений котрой Папа признался: Натаха, я послушал, что у людей в жизни происходит и понял, что мои проблемы - фигня на фоне того, с чем этим людям приходится иметь дело. Через месяц папа производил впечатление здорового человека и чуть более оптимистичнее себя 40-летнего - того, каким он был в мои 16. Этот опыт привел меня к самообещанию самой себе: если жизнь выведет меня на кривую, когда мне предложат групповую терапию, соглашаться на нее при любых условиях. ---- Я описала ситуацию, алгоритм поиска и результат. Важность групповой терапии. Последний раз редактировалось Samirat; 20.11.2018 в 21:51. |
|
20.11.2018, 21:57 | #168 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
20.11.2018, 22:13 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Терапевт не может убрать источник проблемы. Это усилия пациента. Пациент не может не знать, что является источником, в курсе и без терапевта. Вопрос - в чём тогда заслуга терапевта при выходе из депрессии? |
|
20.11.2018, 22:16 | #170 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прочитала я рассказ девушки, размещенный Деней, и задумалась: а может ли быть такое, что человек в хронической депрессии, но считает это нормальным состоянием? Мне вспомнилась ранняя юность, особенно старшие классы. Мне тогда казалось, что все обычно, и только потом, когда у меня резко изменились круг общения, образ жизни - я начала воспринимать мир цветным, а прошлое видеть черно-серым (я условно говорю, у меня не было физической куриной слепоты). Может, это была депрессия? Или это что-то другое?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 22:31 | #171 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
20.11.2018, 22:46 | #172 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
понятно. ну буду думать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 23:12 | #173 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 20.11.2018 в 23:17. |
||
20.11.2018, 23:21 | #174 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
И, главное, что без толку.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.11.2018, 23:31 | #175 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.11.2018, 23:32 | #176 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
20.11.2018, 23:33 | #177 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
20.11.2018, 23:46 | #178 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
20.11.2018, 23:49 | #179 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
20.11.2018, 23:49 | #180 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Ты опросила всех пациентов ??" .
__________________
|
|
20.11.2018, 23:55 | #181 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
21.11.2018, 00:01 | #182 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Благодарность за идею по части подсказок.
Не то, чтобы менно вот ТАК. Здесь - многое вариативно. Но скажем так: интутивно подсказанная бессознательным мотивация на нечто вроде заключения устного соглашения о договоренности быть и иметь возможность вступить в диалог, тогда, когда сценарий "Депрессия всей жизни моей" каскадно выкинет в мой фокус очередной эпизод, который безусловно будет мне интересен из позиции "за период от 20 до 45 у меня ровно три эпизода депрессии, все остальное - другое" и поразительной мотивации ставить эксперименты в своей и над своей жизнью ,... и таки иметь возможность вступить в диалог и обрести право задавать проницательные вопросы по делу и идиотские вопросы мимо кассы на случай, если вдруг... Вогнание Вас в депрессию - как возможность - завышенная амбиция с моей стороны. Но почему бы и нет? В текущей мотивации - заинтересована в посильном Вашем участии в этой теме. По части предметики: я пока краем уха услышала о "Синдроме Мэрилин", который вроде как боязнь тишины. На определенном, коротком этапе своей жизни, я поняла, что многое отдала бы для того, чтобы прослушать молча мысли Мэрилин и Майкла (Джексон) за последние трое суток бытия. По Майклу - мне хватило фонограммы его телефонного разговора с его (блин, Чорд забыла имя ..., того, кого потом судили и закрыли, выпустили на середине срока: главный обвиняемый). По части Мэрилин - не все понятно. Есть только часть фонограммы ее общения с Гриссеном. Я пока не поняла почему нейминг "психотерапевтический брак Монро", если у меня впечатление, что Мэрилин записалась в число и список любимых дочерей персонального психотерапевта. Иными словами: я не понимаю что внутри призошло с Мэрилин. Я не разобралась с Синдромом Мэрилин Монро. Последний раз редактировалось Samirat; 21.11.2018 в 00:18. |
21.11.2018, 00:10 | #183 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
На кой мне его индивидуальная полезность? Он умеет жить без меня.
Меня интересует моя индивидуальная полезность от его активности. И возможность управлять дозой. Я (здец! и ура!) научилась в режиме он-лайн распознавать необходимость принятия ответственности за активность и навык гибкого управления пресуппозицией "Эгоцентризм VS Эгоизм VS Альтруизм" в гибком режиме. Я постигла логику и алгоритмы адаптации. Я готова к очередным экспериментам. Цитата:
|
|
21.11.2018, 00:26 | #184 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Возможность управлять дозой - уже весьма неплохо)) Да! и подпись у тебя прикольная! Обо мне тоже почти ничего неизвестно)) Приятно познакомиться |
|
21.11.2018, 00:32 | #185 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
21.11.2018, 01:01 | #186 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,276
|
залутает и выяснит
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2018, 01:05 | #187 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По части МЭрелин я читал что там были такие невротические суицидальные эпизоды. Демонстративные такие. Ну и политика там... ВОбщем - не спешили ее откачивать в последний раз. Я про психоаналитака в другом плане писал. Вы говорили что вредно личностное вмешательство в острой фазе Большого депрессивного расстройства Деня смело ответил что спецам де все по плечу В моем представлении Личность -это некая законченная равновесная конструкция, где все как-то и когда-то было сбалансированно. И сама депрессия возникла не просто так, а как некая компенсация каких то ограничений, наложенных мощными факторами. Поэтому грубое выдирание подпорки в виде, скажем депрессии, ведет к разбалансу конструкции. я не знаю про психоанализ и компетенцию психотерапевтов, но и у хирургов экстракласса люди гибнут при операции на аппендиците, из-за неучтенных факторов. Берн писал, что я скажем лечу алкоголизм, а он прикрывает вялотекущую шезофрению. И что будет, когда я алкоголизм вылечу? Один мой очень хороший друг много лет жил с сезонной депрессией. Она случалась два раза в год дней по 7-10. Он лежал завернувшись в одеяло с головой, иногда его хватало чтоб встать в туалет и покурить. А иногда еще и позвонить чтоб сообщить об этом))) Все знали, и на работе выписывали отпуск по болезни на это время "Зато в остальное время я - полностью нормальный человек", - радостно говорил он. И даже был очень нормальный, даже с такой примесью сверхэнергии маниакальной это. Представляете, заряд энергии на полгода. мне кажется его вполне устраивала и его Личность и его депрессия)) |
|||
21.11.2018, 01:43 | #188 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Гениальность не норма. Норма – заурядность. Она – жена режиссёра Вера. Она решила исправить ошибку природы. Нашла хорошего врача. Врач кодировал мозги и таким образом успешно лечил алкоголизм и ожирение. Алкоголики переставали пить, а толстые – обжираться. Врач сказал Вере очень важную вещь. Да, он может вылечить Кричевского от запоев, но автоматом он вылечится и от таланта. Нельзя внедряться в подсознание, в святая святых. Пусть всё остаётся как есть. Кричевский пьёт неделю в месяц, но остальные три недели он – художник и творец. И он счастлив. Разве не жестоко превратить его в заурядную личность? Вера задумалась. Решила оставить всё как есть. Единственное – следить за его здоровьем, чтобы во время запоев он правильно питался и не выскакивал за забор." (с) Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 01:46. |
|
21.11.2018, 01:45 | #189 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Порадовало. ( =>> Чем меньше слов, тем лучше телеграмма )
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня устраивает моя личность, хоть и местами я ей говорю: "ты - специфична". А депрессию я хотела бы пережить еще пару раз, чтобы получить окончательное представление о ней изнутри. Это даст мне возможность на этом конкретно заработать. И не мне одной. |
||||||||
21.11.2018, 05:38 | #190 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А ты уже начинаешь развлекаться вместо конструктива. Ну ок, развивай тему дальше сама. Уверен, у тебя хватит знаний.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 06:34 | #191 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
21.11.2018, 06:38 | #192 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
21.11.2018, 08:36 | #193 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну что ж, пользуясь случаем, скажу - иди на хрен. Давно хотел.
Удачи.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 08:54 | #194 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Накилон, а зачем тебе мое гипотетическое или возможное самопозиционирование в поле психологического?
С точки зрения извлечения ТОБОЙ и твоей выгоды? Тебе важно подвернуть этическим критериям мою активность? Цитата:
Цитата:
Спротсменам - да - обычно помогают лопаты и метла. Цитата:
Поэтому мы больше не станем обсуждать этот аспект - мне неизвестно облако ассоциаций вокруг слова "маркетинг" в твоем сознании. К чему между нами диалог двух наших неизвестно? |
|||
21.11.2018, 15:43 | #195 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
никаких комплексов нет. это все выдумки психологов
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 15:51 | #196 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ага, ......попробую дать своё определение этой конструкции. "Законченная равновесная конструкция Личности" - это временно успешная попытка человека, скомпенсировать отсутствие внутренней опоры, путем подбора каких-то внешних подпорок и более менее комфортного прилипания к ним ( отождествления с ними), пока обстоятельства окружающей жизни эти подпорки не вышибут.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 15:59 | #197 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
а чем настоящая качественная внутренняя опора отличается от лажовых внешних подпорок?
пока не начнешь приглядываться - опора. а поближе рассмотришь состоит из чего то. разного качества.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 16:00 | #198 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Именно "психологов". Сначала убеждают нас, что мы негармоничны, погрязли в комплексах, не развиваемся, не живём полной жизнью, недостаточно духовны, и не познали собственное Я. А потом предлагают "лечение" (телефон внизу, ага!), и подсаживают доверчивых на иглу. Буратины дружно несут бабло гурам и полугуркам, на курсы "по развитию личности". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 16:03. |
|
21.11.2018, 16:08 | #199 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Mikle
Цитата:
Жизнь устраивает учебную ситуацию, а человек настолько отождествился со своей конструкцией, что начинает вместе с ней рушиться. "Грубое выдирание подпорки" иногда единственный способ выбить костыли. Если чел слишком застрял в роли инвалида по жизни. Не для того чтобы причинить боль и аццкие страдания, а чтобы показать ( ну если способен видеть) "инвалиду", что у него есть возможность ходить своими собственными ногами.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
21.11.2018, 16:18 | #200 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
21.11.2018, 16:20 | #201 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
а что на чем там вообще может стоять? после приглядывания?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 16:21 | #202 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Селф, - а ты тему с методичкой самонаблюдения продолжишь?
фо даммиз
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 16:30 | #203 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 16:31 | #204 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
21.11.2018, 16:38 | #205 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
скажи мне вот что: ты веришь в силу потенциала личности и в подлинный ее мотив сохранять свою целостность, равно как и прилагать все возможные усилия по ее (целостности) восстановлению? |
|
21.11.2018, 16:55 | #206 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
нуты вроде когда то начинал разговор как самонаблюдаться в твоей системе.... но оно заглохло.
Я б тебя попросил бы освежить.... раз уж ты зашел. что и как делают самонаблюдатели.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 16:56 | #207 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Заделаться коммунистом, "борцом за"... ...Стать рокером, готом, эмо, панком, каратистом, байкером... Принадлежность к группе - сила ! .
__________________
|
|
21.11.2018, 17:05 | #208 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
не ну... ну человек делает то что нравится. ходит в походы или собирает марки или слушает битлов.
или ходит на митинги. или на карате. хочет? не бывает же так чтобы ничего не хотел. (это депрессия)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:22 | #209 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вов, ну я так или иначе говорю об этом в самых разных темах и разными словами. Мож не всегда понятно и как-то не напрямую. Постараюсь и дальше это делать,… но, к сожалению, не всегда это возможно, по разным причинам.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 17:26 | #210 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
ну да. только для меня скорее всегда непонятно.
а что не напрямую это согласен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:29 | #211 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
я потому и прошу - в одной теме настолько прямо и понятно насколько можно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:30 | #212 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Скорее всего, длительное субдепрессивное состояние. . Я и говорю, что бывает неплохо вписаться в Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 17:35. |
|
21.11.2018, 17:35 | #213 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
ему надо в отпуск. Может быть без семьи.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:36 | #214 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
А вписаться в тусовку = убеганию от себя
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 17:37 | #215 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но на меня отпуск, особенно заграничный, плохо действует, в итоге. Когда возвращаешься опять в "то же", откуда уехал. Особенно уныло, пока едешь из аэропорта до дома, и глядишь на .... в общем, на пейзажи. - - Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 17:44. |
||
21.11.2018, 17:39 | #216 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да, а главное, он хочет избегать неприятных представлений о самом себе.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 17:44 | #217 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
хмык. а моральный мазохизм (то есть копание в неприятных представлениях о себе) - часть практики?
вообще неприятные представления, они суть тень морального идеала. который обычно некритично заносится матрицей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:46 | #218 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Нужно в церковь пойти.
. А вот спиртосодержащие напитки - не рекомендую.
__________________
|
21.11.2018, 17:48 | #219 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
кому нужно. тока куда пойдешь как сразу - от себя значит убегаешь! а сядешь сиднем - от себя отсидаешь ((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 17:50 | #220 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
|
|
21.11.2018, 18:00 | #221 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Но я и хочу чтобы конкретно, было понятие. частное действие - хождение к даосам или буддистам или в синагогу, это убегание от себя или нет. на что опираться в различении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 18:10 | #222 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 18:14 | #223 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
21.11.2018, 18:18 | #224 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Еще может быть вариант стремления вернуться в себя прежнего. Если встроилась такая опция, как "я где-то сам себя потерял". Или часть себя.
Тут не все так просто: а именно - когда человек в депрессии "обездвижен", то за чем или за какой частью своей прежней жизни он "гоняется". Что он хотел бы вернуть себе из прежнего ценою самой большой жертвы/расплаты? Тут ведь как? У Кэролла: нужно бежать в два раза быстрее, чтобы оставаться на месте. Но, если этот смысл кульбитнуть, то и чтобы не расшибиться о бетонную стену, нужно бежать уже в два раза медленне. А это значит идти, шагать, маленькими шажочками, местами ползти и .... далее по списку выпадающих ассоциаций индивидуально. Возвращаясь к исходной цитате: говорят, что все в идеале хотели бы вернуться в свое детство. В его беззаботность. Как я поняла (а я пока разобралась не совсем), хотят все же не все. Эти не все несут в себе субъективное убеждение в том, что либо их детство было не беззаботным либо, что детство было беззаботным чересчур. В общем - много подвопросного. |
21.11.2018, 18:19 | #225 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Что такое принятие??
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
21.11.2018, 18:24 | #226 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
из этого многого выбирается то одно то другое. и.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2018, 18:27 | #227 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2018, 18:28 | #228 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Просто этот процесс интимный, глубинный и нуждается в энергии и тишине. Самое затратное и неприятное занятие для депрессирующего - выдерживать режим общения. А если еще и со сверхзаботливым окружением, которое пытается максимально эффективно оказать помощь, о которой, как правило понимает минимально, то это РЕАЛЬНО очень тяжело. Ну, и потом - у нас как-то не принято повсюду рассказывать и сообщать о своих траблах. Это и вовсе считается не нормой. Верно - это путь в глубину к себе, на уровни, где почти нет шелухи и мишуры. Где можно встретиться с самим собой в тишине. И там же с самим собой спкойно помолчать, о чем-то с самим собой спокойно договориться. И выдвинуться снова на верх, на уровни смыслов и целей, которыми рисковать нежелательно или нельзя. |
|
21.11.2018, 18:37 | #229 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
21.11.2018, 18:40 | #230 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
если тебя парит что ближний тонет и можешь бросить круг - ну брось. пусть не тонет. если уже утонул.... ну значит утонул....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.11.2018, 18:40 | #231 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну дык вот она логика Вова, "доживать одному без поддержки и опоры страшно". Так опоры то и нету потому что всё время ищем и пытаемся искать её где-то на стороне. А когда ты сам у себя есть, уже ничего не страшно))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
21.11.2018, 18:48 | #232 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
о господи....
ты видел как старики идут вдвоем и шаркают ногами а по одному падают? просто страшно что когда упадешь и будешь тупо лежать не дотягиваясь до телефона просто никто не придет. вот это. и все. какая опора в себе? опора в том что лежишь себе и умираешь? не, я читал письмо австралийского буддиста.... пробирает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 19:01 | #233 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Выделенное - суть конструкция глубокого чувства вины перед собой, близкими, значимыми. Оно ведь как? Считается, что самое желательное не уйти в режим непрекращающегося поиска ответов на вопрос: что и в каком месте я мог сделать иначе, чтобы этого со мной не случилось? Для психотерапевтов важно привести человека в точку осознания данности, чтобы он не ушел по тропе предопределенности. Вот когда человек говорит: "ДА. ЭТО со мной было. Это БЫЛО - ужасно и теперь я это ВИЖУ", для психотрапевта наступает момент тихой радости за человека. Кстати, тебе известно что в снах человека образ ребенка 5-6 лет является символом ЕГО (человека, видящего сон) целостности? И что с каким-то там нереализованным материнским инстинктом или комплексом вины плохого отца это не сильно связано. Это про то, о чем сказал Ты. Последний раз редактировалось Samirat; 21.11.2018 в 19:26. Причина: обновление |
|
21.11.2018, 19:20 | #234 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Постараюсь ответить, - если ты уточнишь понятия "убегание" и "от себя".
- - Цитата:
....имеется в виду пресловутое "если бы".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 19:31. |
|
21.11.2018, 20:13 | #235 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Убегание от себя - это когда ты делаешь что-то вместо того, что по-настоящему хочешь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 20:13 | #236 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Страшно? Может потому, что не было в твоей жизни прыжков в пасть к тигру? Тем, кого съели уже ничего не страшно)). .. Для меня страшность твоей картинки в том , что человек проживая свою жизнь, так и остается на поверхности в понимании себя и дотянув до смерти тела, в отождествлении с ним… вынужден и умирать вместе с ним. Страшно, когда упадет твое тело, а ты упадешь вместе с ним, оно будет тупо лежать и ты будешь тупо лежать вместе с ним. Поверхностная Я- концепция ограничена сроком жизни иллюзии)). Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
21.11.2018, 20:20 | #237 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Ты же сам знаешь разницу между "хочу" и "могу"; а главное , - между "хочу" и "надо". Цитата:
P.S. Заодно вспомнился "настоящий мужчина", и прочие мемы и клише.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 20:25. |
||
21.11.2018, 20:36 | #238 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Сильно сказано.
Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 23.11.2018 в 04:35. |
|
21.11.2018, 20:42 | #239 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сознание в таких ситуациях оказывается слабым. Даже если умеет продолжать быть упорным. В человеке всегда есть нечто, гораздо более сильное, чем его собственное Сознание. |
|
21.11.2018, 20:58 | #240 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
(шёпотом) Важно, чтобы Накилон сейчас не подошла, а то опять начнётся про дофамин и нейроны. .
__________________
|
|
21.11.2018, 21:26 | #241 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Знаю. Я это тоже учитывал. Но, к примеру, вспомни песню Боярского "Сяду в скорый поезд" - вот она как раз близка к тому смыслу, который я вкладывал, когда писал. Это заодно и ответ про "настоящие хотелки ".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2018, 21:27 | #242 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Мой первый эпизод депрессии был связан с кратковременным эпизодом небытия и осознанием того, что меня везут по улице, по котрой я ходила тысячу раз, а сегодня уже пятый день от того момента, после которого меня на этой улице не оказалось бы уже НИКОГДА. Мне было 20 лет. Я видела боль и тоску моей семьи, которая смотрела на меня, как на побитую собаку, которую они не смогли уберечь, потому что были далеко. Вот это осознание, вот эта боль в глазах близких, родных удерживали меня 2 месяца по ночам у окна, когда я созерцала сосну, много курила и много плакала, пытаясь ответить себе на главный вопрос: в чем заключается МОЯ КЛЮЧЕВАЯ ошибка, если я позволила своей жизни и себе в ней попасть в такую точку? Мне было 20 лет, я была молодой и крепкой. Я вылечилась перелетом от этой тоски и боли в глазах родных, с которой сделать я что-то не могла, хоть и пыталась. В 28 лет, когда я приперла терапевта: но я могу хотя бы узнать главную причину того, почему я здесь оказалась, если диагнозов у меня нет и я здорова? Он внимательно посмотрел и спросил: хотите честного разговора? Я ответила: именно! Он сказал: попросите вашего брата привезти вашу аптечку. Когда брат привез мою аптечку-сундучок, мой терапевт попросил меня вынимать препарат за препаратом и задавал вопросы: когда это было куплено? в связи с чем или для чего? что это за прпарат, какое его назначение? На половину вопросов я отвечала: не помню..., кажется для того, чтобы..., я точно не знаю - я просила помощника сбегать в аптеку и взять то, что посоветуют. На середине процесса он остановился и сказал: теперь диагноз - нарушенная биохимия мозга ввиду бесконтрольного приема большого количества медпрепаратов. Я задумалась и с претензией спросила: то-есть по-вашему других причин нет, да? Он спокойно ответил: Наташа, Вы хотели узнать главную причину. Я Вам ее назвал. Я зло сказала: понятно, блин! (С итонацией - какой же, Дима, ты все-таки козел!) Через год мы встречались и пили много кофе, я задавала проницательные вопросы, а он мне объяснял на понятном языке то, что меня интересовало. |
|
21.11.2018, 21:40 | #243 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Терапевт - профи!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 21:50 | #244 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
|
21.11.2018, 22:07 | #245 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.11.2018, 22:07 | #246 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ага. Плюс мы были одногодки. Что тоже сыграло свою роль.
Через год я его спросила: Дим, а объясни мне вот что - зачем ты на середине процесса обвешал стены кабинета листами с цитатами сильных мира сего? Что это за прием? Он сказал: мне было важно узнать, возле какой из них ты задержишься и твою реакцию. Я спрашиваю: о! так это было сделано прям под меня? Он ответил: просто когда ты была в отключке, мне нужно было с тобой разговаривать, чтобы понять что ты за человек. Вот про эти цитаты и этих авторов мы с тобой и разговаривали. Я спрашиваю: и что ты обо мне узнал? Он говорит: что у тебя есть твердые убеждения и ты умеешь неординарно мыслить. Я говорю: я когда их увидела, заподозрила, что ты все это развесил мне прямо в мозг, как личное послание. Он говорит: любопытно узнать что ты подумала, когда остановилась возле той, которую я запомнил. А там было: если нам суждено, то мы встретимся, а если не суждено (как-то так). Я говорю: ну, я подумала - о, здесь о толковом, здесь есть о чем подумать - тут может быть как вариант по части сотрудничества в сторону научных поисков. Он говорит: ты мне на первой встрече в отключке зарядила, что у тебя кандминимум по философии и ты сама еще тот мастер выносить мозги. Я понял что говорить мы сможем только о серьезном, вот и надергал цитат. В общем позже мы нашли много поводов для воспоминаний, для поболтать и посмеяться. Во время терапии, когда меня уже вернули в сознание, я наблюдала за его ходом мышления и в голове крутилось: он определенно талантлив и одарен. |
21.11.2018, 22:17 | #247 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Что поделать.. Научный язык хоть и ёмкий и определённый, но к сожалению - ограниченный в словарном запасе. В отличие от психологического. Подобрать что-то там более-менее приемлемое научное к данной ситуации с Деней довольно сложно, для меня. Потому передаю действующий смысл доступно.
|
21.11.2018, 22:24 | #248 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ко всему тому, что происходило с ее жизнью между 19 мая и 4 августа ... к такому вот решению и финалу. А ты мне говоришь - не мешай в кучу. Извини. Цитата:
Вот, предположим, нужно разработать факультативный курс на 3 месяца для школьников старших классов. Так сказать - в рамках педагогических задач подготовки их сознаний к стрессовому режиму обучения в вузе и взрослой жизни. То о чем ты пишешь - оно самое и есть. Только это не так просто и не так однозначно. По части реализации на большой статистике, где обычно и можно заработать. Давай с самого простого: как школьников старших классов обучить осознанности и как им растолковать про экзистенциальность? Можем приложить этот же вопрос к другим группам населения, например, в возрасте до 40 лет. |
||
21.11.2018, 22:29 | #249 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Одного конкретного человека можно кое-чему гмм.... "обучить" (но не всякого!). И сперва необходимо долго-долго растолковывать. P.S. ..А оно ему надо ? )) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 22:37. |
|
21.11.2018, 22:36 | #250 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ты знаешь,, групповая психотерапия не намного хуже индивидуальной. Просто она есть другой формат. Индивидуальная позволяет проработать некоторые вещи глубже, групповая - шире.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 22:39 | #251 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А что, группы населения надо психотерапивить ??
Тады уж всю страну. - - Мы с Самирой говорили не о ПТ, а немного о другом. Поэтому возникла некоторая путаница. Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 22:42. |
21.11.2018, 22:43 | #252 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А, понял. Извиняюсь, с телефона мелко.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 22:45 | #253 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А то, что называется групповой психотерапией - это вещь хорошая. Иногда показана !
Тут ты абсолютно прав.
__________________
|
21.11.2018, 22:46 | #254 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я помню времена, когда слово депрессия было модным и употреблялось на устах по делу и не к месту. Я помню как печатные СМИ прокачивали это слово, местами очень качественно. Я помню период, когда на рынке появилась квалифицированная информация по этой теме, я исследовала в периоде то, как прокачивалась эта тема телеком, а монополия на рынок услуг досталась интернету. Меня вот это интересует. |
|
21.11.2018, 22:49 | #255 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Книги издаются, как и раньше.
. Или ты имеешь в виду что-то другое?... Телевизор? |
21.11.2018, 22:53 | #256 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Второй вариант - приведут на рекламу частной клиники, где принимает врач, который пропишет вам что? Бинго - препарат! Многие врачи сейчас по сути те же торговые представители, которые получают процент от реализации. Чем не МЛМ? А посмотрев на названия и производителей наиболее популярных препаратов, можно выйти и на конечных бенифициаров. В том числе и того, что "депрессию" будут ставить тем, у кого ее в помине нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
21.11.2018, 23:02 | #257 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я, честно, от слова никак разбираюсь в работе MyTarget и Google, а в Яндекс максимум на уровне потребителя маркетинговых услуг ("Где лиды? Вы опять деньги забыли внести?" или "Третий день какая-то хрень идет, вы как кампанию настроили? Лиды непрофильные!"), но насколько помню, и ключевые слова, и минус слова под конкретную кампанию прописывают люди ручками, на основе конкретных запросов..
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 23:04 | #258 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Про: а оно ему надо? Кому, ему, Алер? Что мы ему предлагаем и что мы ему продаем? Какая исходная информация о нем у нас есть? Почему ты за него берешься решать, что ему надо и что ему не надо? К вопросу о массовом охвате: если школьникам встроить понимание что есть такая болезнь, что риск в нее попасть у каждого, что есть набор четких симптомов, что обращаться нужно туда-то и что есть какашки, которыми пользоваться нельзя и трогать их не надо, то лет через 5-8 ситуация имеет шанс улучшиться. Пока за счет этой проблемы процветают спаиндустрия и фармацея. И это не считая наливаек разного уровня и фитнесиндустрии, в которых либо ищут ответы на дне стакана, либо ударно пркачивают тело, с целью изгнать из себя дух экзистенциальной тоски на волевом, осознанном усилии. |
|
21.11.2018, 23:08 | #259 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
21.11.2018, 23:21 | #260 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А про обучение школьников осознанности и пониманию экзистенциального, я СПРАШИВАЛА: какими техниками их можно этому обучить? Я, Алер, изначально с нехилым пониманием вокруг слова "экзистенциальное". С 1998 года. Я знаю суть этого понятия. Я понимаю как с ним можно манипулятивно играть, заплетая про пользу позитивного мышления и важность умения жить в здесь и сейчас. У меня такая профессия - уметь наблюдать, исследовать и понимать причины почему рыбы стаями плывут в кем-то расставленные сети. Логика общего процесса именно такая. Поэтому мой исследовательский вопрос так и формулируется: Почему монополия на маршруты между клиентом и терапевтом достались интернету? И как эту монополию можно было бы у него отобрать? Последний раз редактировалось Samirat; 21.11.2018 в 23:24. |
|
21.11.2018, 23:24 | #261 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.11.2018, 23:24 | #262 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Разве книги перестали издавать ? Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 21.11.2018 в 23:27. |
||
21.11.2018, 23:24 | #263 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Для школьников, кстати, в сети ведется кампания по РАЗВИТИЮ депрессии и ПРОПАГАНДЕ суицидного поведения. Кусочек поста об этом я цитировал здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...82&postcount=3
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
21.11.2018, 23:29 | #264 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Даммиз - это чайники. Не те, в которых чай кипятят, а потребители серии книг ".... для чайников".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.11.2018, 23:31 | #265 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Алер: ИЗДАВАТЬ не перестали. А вот ЧИТАТЬ - перестали.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 21.11.2018 в 23:51. |
|
21.11.2018, 23:33 | #266 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Тогда вопрос, -- чего же Samirat их не читает ??
... Вот пусть она ответит.
__________________
|
21.11.2018, 23:40 | #267 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
21.11.2018, 23:50 | #268 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Перекладывание тотальной ответственности на плечи родителей за воспитание и будущее их детей. С желательным внушением, что каждый нормальный родитель (конечно же ...) мечтает о том, чтобы его ребенок был здоров, счастлив и успешен. И поэтому - всеобщая обязанность родителей оказаться способными обеспечить условия воспитания и !развития! ребенка в любви и понимании. Щас родители ищут в интернетах психотерапевтов, этому же они должны научить и своих детей. Воспитать новое поколение следующих потребителей. Желательно к тому моменту, когда алгоритмы состыковки клиента и терапевта в интернете станут совершенными и окупят все затраты на их разработку и допиливание. |
|
21.11.2018, 23:52 | #269 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ой! Нет! Не так!
Воспитать следующее поколение новых потребителей. Вот как правильно. |
21.11.2018, 23:59 | #270 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
например, о лечении депрессии.
...Тебя же интересовала проблема "маршрутов между клиентом и терапевтом", верно?
__________________
|
22.11.2018, 00:55 | #271 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
22.11.2018, 01:01 | #272 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
О Мэрилин
Цитата:
А с учетом тенденций того времени и достижений в области психотерапии детских травм и неврозов? А с учетом пропаганды барбитуратов, которые были отпозиционированы как универсальное и гарантированное средство от подобных состояний? |
|
22.11.2018, 01:28 | #273 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
https://www.loc.gov/search/?all=true...sion+treatment Ключевые слова "depression treatment". . . ....В своё время (в доинтернетовскую эпоху) я потратил годы на изучение литературы по вопросам, которые меня интересовали.... Кроме научной библиотеки своего города, ездил специально в Москву, в Ленинку, сидел там в читальных залах неделями, читал, конспектировал. Привозил оттуда полный чемодан ксерокопий. ....Переводил с английского, а что не мог перевести сам (немецкий, шведский, французский), - заказывал переводы за деньги. Не говоря уж про чтение реферативных журналов; это само собой... ..Такие вот дела. Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 23:38. |
|
22.11.2018, 12:20 | #274 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
22.11.2018, 21:27 | #275 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вот видишь сколько работы проделано по части этой большой задачи! Это значит что она есть. В действительности все-же с некоторым количеством книг в этой теме я ознакомилась. Возможно, я не стала глубоко погружаться в тему настолько, чтобы понимать ее объемно, всего лишь потому, что у меня никогда не было намерения специализироваться именно в лечении депрессии. Я отдавала себе отчет, что у меня нет системных знаний, подтвержденных компетенций и достаточной практики. К тому же и желания не было. Меня интересовало несколько иное. Цитата:
|
||
22.11.2018, 21:45 | #276 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Samirat
Почему же ты считаешь, что у интернета "монополия" на информацию по конкретной теме ?? Ты так и не объяснила. ... Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 23:39. |
|
22.11.2018, 21:57 | #277 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Родителю нет необходимости особенно внушать, забота о потомстве как говорят, прошита, или эволюционно заложена в лимбике. А там у кого как получается. Цитата:
Лозунг про поколение потребителей переделала бы на поколение кнопко-нажимателей. Так правильней, мне кажется. Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 22.11.2018 в 22:55. |
|||
22.11.2018, 22:00 | #278 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
|
|
22.11.2018, 23:13 | #279 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Не забыла реплику Лисы год назад, что у меня "однобокий подход". |
|
22.11.2018, 23:33 | #280 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
я это сказал вполне дружественно и шутливо.
.
__________________
|
22.11.2018, 23:50 | #281 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Алер, не сомневаюсь, что дружественно шутишь. Не все так умеют.
|
22.11.2018, 23:57 | #282 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
вот и даосы правильную смерть называют избавлением от трупа. но у них очень специфическая к этому подготовка. там много физики, упров разных. но это немногим дано, в человеках на поколение измеряется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
23.11.2018, 01:00 | #283 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Понимаешь в чем дело? Она известна - да. Но за последнее время появились варианты разного толкования. Давай я тебе кину то, что вижу я, а ты вдумчиво поразмышляешь об этом.
Вот смотри: 1. Она на последних годах обращалась за диагностикой к Анне Фрейд, прославившейся в веках как специалист с вкладом по части Психологических Защит у Детей. Получила от нее вердикт. Вердикт меня поразил своей категричностью, но это - пусть. Пока: Мэрилин искала какое-то решение по части проблем из детства. 2. На момент смерти на счету Мэрилин было -48 долларов. Почему Мэрилин ушла из жизни, когда ее баланс упал чуть-чуть ниже нуля? 3. Мэрилин очень трудолюбиво работала над съемками последнего фильма, терпеливо сносила неоднократные дубли и никому не демонстрировала признаков нездоровой личности по части адекватности. После того, как с ней разорвали контракт, фильм пересняли полностью. Перезаписали все с чистого листа. Почему так? Фильм был наполовину готов. 4. Самый важный момент: Мэрилин испытывала дикий страх перед камерой. При этом охотно позировала перед объективом фотокамер и соглашалась на фотосессии, не накладывая личный запрет на фотографии. Сейчас открываются многие из этих фотосессий. Это, НМВ, ключевой момент: Мэрилин боялась своей подвижности и стремилась к статичности образа себя. 5. Мэрилин однажды позвонила Джекки Кеннеди и потребовала от нее оставить Джона Кеннеди, заявив, что станет его женой. Джекки спокойно ответила: хорошо, Мэрилин, но теперь ты будешь сопровождать его в поездках и терпеть его выходки день ото дня. Но после этого Джекки связалась по своим каналам и потребовала от студии разорвать контракт с Мэрилин. Почему та и осталась с -48 долларами на счету. 6. Еще 19 мая Мэрилин была радостной, но уже 4 августа она по тихому из без комментариев в виде записки ушла. 7. Верификация версий убийства, самоубийства и неконтролируемого приема завышенных доз показала, что наименее вероятно третье. 8. И теперь главное - не точно помню период и дату до смерти, но не более чем за 3 года до смерти, Мэрилин покинула Голливуд и переехала в Нью-Йорк, чтобы поступить на актерский курс и обучиться актерскому мастерству. По откликам, она была очень старательной в обучении, соблюдала дисциплину и вела себя образцово. Да, ей, вероятно надоел образ глупой блондинки. Но все-таки - почему она выбрала именно обучение мастерству? Есть и другие, более простые способы с гарантией. А имидж у Мэрилин - паранояльной невротички с предпосылками к шизофрении. ------- Мне по профессии положено понимать как грамотно строятся долгосрочные программы продвижения. Поэтому мне важно хотя бы ориентироваться, как конструируется ложь. |
23.11.2018, 08:08 | #284 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Не совсем понимаю, чем тебе биография Мэрелин в этом поможет - и в программах продвижения, и в особенностях конструирования лжи, и в чём связь между тем и тем, тоже не уловила хода твоей мысли.
|
23.11.2018, 11:10 | #285 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BD%D0%B3 |
|
23.11.2018, 11:56 | #286 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
|
|
23.11.2018, 12:41 | #287 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
-------- Мэрилин Монро - это Афродита нашей эпохи. История ее кончины позволила сотворить сакральный образ жертвы в сочетании с символом женственности и сексуальности. Неоднократные попытки воссоздания и копирования образа Мэрилин Монро в наше время, свидетельствуют о том, что ее образ может быть неоднократно использован в технологиях привлечения внимания (сила символа). Ее биография и история жизни в разных интерпретациях может стать мощным аттрактором для многочисленной аудитории. |
|
23.11.2018, 15:49 | #288 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Собственно, вроде как адвокаты в этих технологиях и практикуются. |
|
23.11.2018, 20:44 | #289 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Адвокаты не следователи, они вроде не опровергают, а убеждают. Тоже технологии. А вообще, у меня такое замечание - то, что появилась ММ в теме о депрессии, более менее понятно, но при чём тут "технологии опровержения лжи" и прочее многообразие, уже меньше.. Ну, лично мне всё сложнее сфокусировать внимание. |
|
24.11.2018, 00:22 | #290 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Евгений Осин
|
24.11.2018, 00:41 | #291 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если я читаю первых три предложения, то мой ответ: ну, как-то так, верно. Цитата:
Цитата:
Надеюсь, тебе известно, что, например, в Великобритании ворос "А за кого Вы собираетесь голосовать?" считается верхом неприличия. |
|||
24.11.2018, 04:03 | #292 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В основном эти снимки из частных архивов фотографов, которые входили в круг друзей Мэрилин. Эти снимки показывают, что Мэрилин умела и могла быть разной. Часть снимков показывают настоящую Мэрилин, без макияжа и признаков постановочности. Что говорит о том, что она не испытывала страха быть отраженной в фотографии в естестественном своем образе. Есть версия, что Мэрилин банально устала все время улыбаться. Часть этих снимков, сделанных в домашней обстановке, свидетельствуют о том, что Мэрилин умела читать. И, похоже, ей это доставляло удовольствие. На этих снимках она не производит впечатления глубоко несчастной женщины, отнюдь - создается впечатление, что ей было комфортно этим заниматься. Ранее этот факт не придавался огласке, но посли смерти Мэрилин в ее доме была обнаружена коллекция из 400 книг. Перечисление имен авторов, книги которых особенно любила читать Мэрилин, возможно, не столько свидетельствует о ее интеллектуальной состоятельности, сколько о том, что Мэрилин действительно интересовало драматическое искусство. Вероятно, самым сильным свидетельством интеллектуальных способностей Мэрилин могут выступать ее цитаты, которые она оставила по себе. И ее личная переписка с близким окружением, которая была недавно выставлена на аукцион. Это - письма, открытки и послания. Необходимо отметить, что Мэрилин оставила по себе очень сильный след в истории и на десятилетия - многие ценители ее творчества считают, что Мэрилин - образец женственности и чувственности. Некоторые из них говорят, что такая была одна и другой такой никогда уже не будет. Часть поклонников полагают, что драма ее жизни увязана на бездетность. И если бы в жизни Мэрилин были любящий ее мужчина и ребенок, ее судьба сложилась бы иначе. Другие врзражают, что в действительности такой мужчина в ее жизни был, а именно второй ее супруг - Джо Димаджио, который взял на себя нагрузку по организации похорон и не пустил на похороны представителей Голливуда. По некоторым сведениям они планировали пожениться снова и дата была назначена на 6 августа 1961 г. Это что-то около за сутки до того, как Мэрилин ушла. Что касается женственности и чувственности, то если внимательно посмотреть на видеосъемки с Мэрилин, кроме умения позировать фотокамерам, можно заметить чувственное подрагивание губ, что передает эту чувственность. И не может не навевать на мысль, что эти движения были отрепетированы до автоматизма. Однако, фотографии Мэрилин не позволяют увидеть эту микромимику. Они показывают другое - разную Мэрилин Монро. Ее умение быть не однозначной. Самыми растиражированными съемками Мэрилин являютя песня "I wanna be loved by you" и съемки ее поздравления во время концерта, организованного в честь Дня рождения Джона Кэннеди. То самое выступление, на котором Мэрилин поет "Happy birthday to you, Mister President". Но обычно показывается не полный ее вариант. Более полный вариант, в котором видно как ведущий анонсирует выход Мэрилин, сообщает несколько больше о ней, чем мы привыкли видеть. К слову, на этом концерте Мэрилин выступила в самом теперь известном ее платье - эффект обтянутой кожи, усыпанной камнями. На изготовление этого платья Мэрилин потратила 10 тысяч долларов личных денег. Именно в такую сумму ей обошлось это выступление, не считая билета, купленного на концерт. Это платье несколько раз выставлялось на аукцион. И одна из последних цен, по котрой оно было продано, составляет 2.4 млн долларов. Верификация гипотез версий и причин, по которым Мэрилин не стало показала один примечательный факт - на ее столике был обнаружен пустой флакон сильного медицинского препарата на 25 капсул. Расследование деталей показало, что Мэрилин приобрела его в аптеке за сутки до того, как произошло необратимое. Это выглядит несколько странным поскольку на прикроватном столике было большое количество неиспользованных полностью флаконов разных препаратов. Создается впечатление, что Мэрилин, как актриса разыграла сценарий своей смерти, избрав символом цены вопроса ровно один флакон на 25 капсул. Неповторимая Мэрилин, которая унесла загадку своей смерти в могилу. И единственная, которой удалось опоздать на собственные похороны. Вот как можно было бы сказать о Мэрилин, спустя многие десятилетия. Последний раз редактировалось Samirat; 24.11.2018 в 12:06. |
|
24.11.2018, 07:42 | #293 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
Вообще, надо бы заниматься каким-то одним вопросом и последовательно разворачивать его в глубину. При этом стремиться к максимальной концентрации мысли в используемых словах и выражениях. Продолжаю настойчиво призывать здесь к обсуждению без словоблудия, оно уже достало, чесслово, особенно в вопросах "психологических". Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 24.11.2018 в 08:00. |
|||
24.11.2018, 08:07 | #294 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,643
|
Цитата:
|
|
24.11.2018, 09:04 | #295 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.11.2018, 09:28 | #296 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
24.11.2018, 11:50 | #297 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.11.2018, 12:46 | #298 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
24.11.2018, 12:55 | #299 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Ну, кроме больных вялотекущей формой шизофрении.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.11.2018 в 13:01. |
|
24.11.2018, 13:06 | #300 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Без всяких "кроме" - этому подвержены все.
|
24.11.2018, 13:10 | #301 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ладно, соглашусь
__________________
|
24.11.2018, 23:25 | #302 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 01:03 | #303 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
О талантливой Мэрилин Монро
|
25.11.2018, 02:00 | #304 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Важное о незабываемой Мэрилин
|
25.11.2018, 15:28 | #305 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
На протяжении многих лет я читаю твои заклинания об прекрасной цели, про костюмы, разотождествление и т.д. Я согласен!! Я всецело за. Но, как Вова правильно говорит у тебя нет Пути, нужны технологии... Ты много рассказывал и про монетки и про сигареты и про уровни восприятия, но кроме техники наблюдения в моменте ведь ничего нет)) Или это принципе невозможно? У всем адептам перечитывать тему Лайси Учитель |
|
25.11.2018, 15:30 | #306 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
25.11.2018, 15:33 | #307 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 15:34 | #308 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
А принятие разве не разотождествления? Разве не безразличие?
Цитата:
|
|
25.11.2018, 15:37 | #309 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 15:50 | #310 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
2. Согласие с чем либо ; Примирение ;
__________________
|
|
25.11.2018, 15:52 | #311 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Добровольно окунуться в депрессию? Как я понимаю, в суфийских практиках людей погружали, вернее не погружали, а скорее раскачивали личность (вот какого-нить Врубеля, пока он своих Демонов писал, никто и не думал лечить, а когда ложился уж пластом, то лечили) У них, у суфиев, там все Божественное, ессно, поэтому и терминология: "удаление от Бога", "приближение к Богу". Руми там че-то писал об пользе пребывания на обратной стороне горы Кафф. Но все это под строгим контролем Учителя, ито от "потерь" нет гарантии)) Цитата:
|
||
25.11.2018, 15:54 | #312 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 15:56 | #313 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 15:59 | #314 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Там же эзотерический контекст , Дэня.
В цитате Сэлфа Бхагаван говорит об преобразовании горя в радость, после "прыжка в пасть тигру". Применение с горем - на мой взгляд скорее безразличие. Смена знака - не есть принятие. Э так - да. Принятие и безразличие - разные по жизни. |
25.11.2018, 16:02 | #315 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я знаю про контекст.
Так вот, обычному человеку разотождествление недоступно. Это банальная психофизиология. А "необычный" не будет гореть желанием делиться своими навыками.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 16:11 | #316 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А Учитель?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 16:16 | #317 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Да, похоже это в случае с Сэлфом мы и наблюдаем)) |
|
25.11.2018, 16:17 | #318 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 16:20 | #319 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А ты в реале встречала учителей?
В реале человеку на себя бы хватило. А ученик - лишний головняк. Я читал, как один японец, чтоб его учили настоящему, писал прошение кровью. И то его полностью не научили.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 16:23 | #320 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Деня, отличный пост !
. Если наставничество является обычной работой, зарабатыванием денег, -- то это учитель. Иногда очень талантливый, иногда нет. Но если с большой буквы "Учитель", -- то это почти всегда гурствующий параноик, сектант, с комплексом наполеона. ...Окружённый понятно кем.)) ... Короля играет свита.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 16:38. |
25.11.2018, 16:23 | #321 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я периодически училась и учусь у разных людей, умеющих то, чему я хочу научиться. Здесь, к примеру, есть Шейд.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 16:25 | #322 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я тоже всякое-разное читала. Не обязательно кровавое. А что для учителя ученики - лишний головняк - интересная мысль, конечно. А как тебе удалось гештальт изучить?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 16:38 | #323 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
За деньги. И общедоступную стандартную программу.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 16:40 | #324 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
25.11.2018, 16:51 | #325 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А я могу. Могу с уверенностью и определенностью сказать, что даже полагаясь на высокую степень самоактуализации по части постановки максимально чистых экспериментов и наблюдения за их результатами ... в совокупности с наличием сверх-значимой цели заработать много, нет, ты не понял, опять не понял - очень много денег ... попасть в депрессию, как оказалось, неверрроятно сложно.
Поэтому, и именно по этому я не могу сказать, что секрет непопадания именно в депрессию исследован и тем более открыт. Да, кстати, открытием этой недели для меня стал Иссоп Ветвистый. Спасибо подсказкам от Google. Он, Иссоп, оказался не только лекарственным, но и многофункциональным. К тому же, как я поняла, не требует каких-то серьезных трудовых затрат на взращивание своих полезных свойств. Цитата:
Я бы не исключила психоаналитическую гипотезу о том, что все это было укручено вокруг мотива излечиться от комплекса, который в обиходе принято называть Эдиповым. |
|
25.11.2018, 16:56 | #326 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 17:00 | #327 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В каком-то смысле можно назвать деньги кровью, а преподавателей учителями. Скажем, на первой ступени. А дальше - кто знает, может, порогом была готовность жить несколько лет в нищете, пока клиентов не наработаешь. А может и нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 17:03 | #328 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 17:06 | #329 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Но я немного не про то. Миф про учителя - это именно миф.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
25.11.2018, 17:12 | #330 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возможно, миф. А может, мифических учителей нашли люди из других групп. Во всяком случае, я лично знаю психотерапевтов, работающих по профессии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 17:17 | #331 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Психотерапевтов я тоже знаю. Я у них учился, в том числе.
И варианта всегда два: 1. Состоятельный муж. 2. Уже в силу работы имеющийся готовый поток потенциальных клиентов.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 17:21 | #332 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И психотерапевтов. Работа и работа... Без претензии на роль всезнающего Учителя жизни. . . . |
|
25.11.2018, 17:27 | #333 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А откуда он взялся?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 17:30 | #334 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да, например, человек по профессии массажист при медицинском центре. Или в санатории. Или врач-психиатр.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
25.11.2018, 17:56 | #335 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.11.2018, 17:58 | #336 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В наглядно приведенном выше примере отражения подобного плода от искусства... ... наглядно и очевидно можно увидеть как слово МАГИСТР может при беглом взгляде на него прочитано и как слово МИНИСТР. Это говорит о том, что отклик на такое объявление непрогнозируемый. И может оказаться и как неожиданно высоким так и не непонятно почему низким. И именно поэтому, при разработке рекламных решений, правильно всегда помнить о ЗАКОНЕ СТОЛБА. Который гласит: многое будет зависеть от того, на каком столбе это окажется. На вопрос о том, "Что было первым Яйцо или Курица?" существует некоторое количество обсуждаемых вариантов ответа. Одним из таких может быть ответ о том, что изначальным замыслом была идея о создании птицефабрики. |
|
25.11.2018, 18:10 | #337 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Да они, походу, со всеми комплексами работают, В их терминологии это звучит примерно так: "для приближения к Богу необходимо очистить свое сердце до зеркального блеска".
|
25.11.2018, 18:14 | #338 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Сами-то уже очистили !
Теперь вот других наставляют.
__________________
|
25.11.2018, 18:16 | #339 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
25.11.2018, 18:22 | #340 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Как тут не вспомнить идею и концепцию мозаичного слайма?! |
|
25.11.2018, 18:32 | #341 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
А че твоя подпись значит? |
|
25.11.2018, 18:36 | #342 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 18:44 | #343 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
зависит от конкретной ситуации.
__________________
|
25.11.2018, 18:54 | #344 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 19:01 | #345 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Я их с удовольствием обсуждаю. ...Вы разве не заметили ? P.S. Ко мне можно на "ты". . . Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 19:17. |
||
25.11.2018, 19:14 | #346 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 19:29 | #347 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Что-то вроде магического трехслойного послания)) в индивидуальное сознание ее читающего. Чтобы за ним всегда сохранялась возможность после прочтения моего сообщения осмыслить свою реакцию на мое сообщение через призму любого слова в этой подписи, которое он в первую или вторую очередь готов подвопросить. Или заменить.
Ибо красота - в глазах смотрящего, а смысл - в глазах способного заметить.) |
25.11.2018, 19:34 | #348 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 20:07 | #349 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Понимаешь же в чем дело? Вот, ты верно подметил недавно - все дело в восприятии. Но и ведь не только в нем, наверное ...
Даже если убрать за скобки всякие толкования биохимического толку и генетической составляющей ... то у читающего какой угодно текст нелонгридного объема, особенно при чтении на высоких скоростях, все равно сработает свой индивидуальный алгоритм реагирования на смысл, который он уловил слету или на ходу. Как минимум, у человека есть своя лексичекая матрица, в которой присутствуют лексические единицы разной степени актуальности и разной степени глубинности. Опять же его индивидуальный набор триггеров и предпочтений. Так вот что касается подписи, то, НМВ, ее сила в сочетании смыслов 'способность' и 'переваривать. Что суммарно образует смысл, созвучный смыслу 'адаптация'. Но если бы я сделала перефраз "Жизнь лечится, если есть способность к адаптации", то меня бы с учетом моей текущей активности заподозрили в претензии лечить и вылечивать жизнь ...(( И начался бы очередной, уже который сезон повторяемый, карнавал, когда кому-то по приколу резвиться и обустраивать свое пространство за счет энергии чьей-то креативности. Поэтому теперь у меня есть волшебная подпись, отталкиваясь от которой уже и я могу вариативно подбирать реакцию на обращение в мой адрес. В идеале я бы написала то же и так же, что написано в подписи у Автора. Но в этом форуме подобного я себе позволить не могу. Автору: благодарность за классную мысль. |
25.11.2018, 20:29 | #350 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 20:51 | #351 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
---- Пользуясь моментом, хочу спросить: ты случайно не знаешь какого-то волшебного средства, которое обладает свойством и останавливать приступы смеха, и блокировать состояние печали? Мне необходимо нечто, способное оказывать такой эффект, но, при этом, чтобы это можно было употреблять каждые полчаса. А то я смотрю и вижу очевидно, что форум в очередной раз производит на меня влияние, которое можно трактовать как маркер определенного расстройства. А мне все же хотелось бы в депрессию! |
|
25.11.2018, 21:05 | #352 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Одного английского короля, тоже страдавшего этой отчетливо выраженной переменой настроений доктора так мутузили что от усердия сломали ему руку. Волшебная средства в данном случае - простая дубина. Если применять ее с известной регулярностью, то желание болеть, надо полагать, пройдет, ровно как беспричинно смеяться и плакать! |
|
25.11.2018, 21:06 | #353 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
(задумчиво)
Розги - неплохое средство. Часто помогают от всякой блажи. Или отправить на перевоспитание к Афе.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 21:14. |
25.11.2018, 21:14 | #354 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
25.11.2018, 21:25 | #355 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Благодарность за подсказку! |
|
25.11.2018, 22:23 | #356 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А разве Марлоу мечтал покончить с собой?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.11.2018, 23:43 | #357 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
NCBI
The role of stress in the mosaic of autoimmunity: An over locked association. - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30118900 |
26.11.2018, 00:49 | #358 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 00:53 | #359 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 01:01 | #360 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Но вот что меня забавляет: если есть отрицательный гормональный ответ чела на стресс, приводящий к депрессии, то должен быть (пусть в редких случаях, но должен) и положительный гормональный ответ при котором этот чел вваливается не в депрессию а, наоборот, в маниакальную фазу. И тогда он не овосч дрожащая, а, наоборот - Царь горы: энергия в нем "так прет и прет" и ... да мало ли каких чудесных феноменов можно наблюдать от чела застрявшего на годы в этом эмоционально-энергетическом подьеме))) |
|
26.11.2018, 01:22 | #361 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А можно ни то, ни другое, и даже без хлеба?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 01:25 | #362 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 02:21 | #363 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
26.11.2018, 03:15 | #364 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Because Canada
Reducing Stress Workshop - Classes & Workshops - Mosaic Primary Care Network
mosaicpcn.ca > Pages > Reducing Stress http://mosaicpcn.ca/ClassesandWorksh...ng-Stress.aspx |
26.11.2018, 10:40 | #365 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 10:49 | #366 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
|
|
26.11.2018, 13:22 | #367 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Последние 48 часов я вынуждена с завидной регулярностью включать в личный выбор: 2 капсулы Парацетамола раз в 3 часа или 50 гр водки Хортиця каждый час? Вопрос: ЧТО делать, при условии, что я хотела бы пережить пару эпизодов Депрессии для того, чтобы, пребывая в этом состоянии, я, воспользовавшись своей матрицей [Побудительные Мотивы в Повседневной Деятельности], зашла икс раз в Google, втыкиваясь в триаду признаков депрессивного расстройства, и сказала себе не менее 5 раз: Наташ, респектно и зачотно! Два признака из трех видны отчетливо. Это - из Депрессия, Самиратэ! Пока сижу с Хортицей. Необходимого и достаточного запаса Парацетамола прикуплено недавно. |
|
26.11.2018, 14:05 | #368 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Цитата:
Водка - не лучший антидепрессант, Наташа. Впрочем, это должно само пройти...или непройти)) Ты стремишься к депрессии?? Это все фигня! Вот ежели б у тебя от стресса положительный гормональный разбаланс случался вместо отрицательного, вот тогда да!! Ты даж не представляешь, как хочецца вернуться в это состояние |
|
26.11.2018, 14:13 | #369 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,482
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2018, 15:23 | #370 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я не против пожизненной зависимости. Как раз в этих смыслах - все - с точностью до наоборот. Дело в личностном нравственном выборе - а !именно! - могу ли я себе лично позволить то, что смогла себе позволить и реализовать Coca-Cola - быть вездесущной и одновременно в наличии во всех необходимых и важных для нее местах. Скажи мне не о моей клинике - она вариативна. Скажи мне - что мне важно сделать или предпринять? Я просто не могу определиться с Целью. Более точно - с выбором наиболее приоритетной из списка не более 5. ---- Вот, что тебе подсказывает твой биохимический баланс относительно меня? Пусть наши биохимиобалансы подружатся, пусть на время, пусть на ограниченное, но все же пусть!) |
|
26.11.2018, 16:16 | #371 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
|
26.11.2018, 17:18 | #372 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Блин.) Ну..., не то, чтобы я была готова выступить в качестве инициатора сего действа ... но... так и в общем - я бы не прочь оказаться в замкнутом периметре с Тобой, чтобы при наличии ровно 1 литра водки (исходный стандарт), опираясь на все, что ты посчитаешь возможным отразить и проявить, принять за основу по подобию фундаментального решения о своем изначалии на момент 18.11.2018.
Мик, я задолбалась ходить к своим полкам с книгами, чтобы снять ровно один том "Психиатрия. ДИАГНОСТИКА" и в очередной раз обнаружить все признаки себя в описании диагнозов. И признаки отражения симпотомов, описывающих диагноз, в себе. Помоги мне! Я в экзистанциональном ощущениии бессмысленности бытия. |
26.11.2018, 18:41 | #373 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,280
|
Фиг тебе!
Вот када тебе до твоей полки с "Психиатрией" долезть будет лениво - тада тебе уже нужна помощь, а пока тебе требуецца скорее ... эээ...раздилить общие цели в замкнутом пространстве с 1 (одним) литром Хортиццы впридачу !! На микробиохимическом уровне, есно |
26.11.2018, 23:32 | #374 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
27.11.2018, 00:04 | #375 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
https://youtu.be/jXKOw5r0LLEhttps://...be/jXKOw5r0LLE И важно определиться. Мне, кроме прочего всего, важна возможность приобретать 0.5 л ТМ Хортиця по цене не более 100.0 грн. Желательно за те средства, которые я субъективно рассматриваю как заработанные моимии усилиями и трудом. Мик, что важно для Тебя? |
|
27.11.2018, 00:23 | #376 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Канал: AtamanA МЭРИЛИН МОНРО (HD) ТАЙНЫ ВЕКА ----- Мик, что важно для Тебя? |
|
27.11.2018, 06:53 | #377 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
БДР - Википедия
|
27.11.2018, 08:02 | #378 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
27.11.2018, 08:48 | #379 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ПСИХОЛОГИЯ И ПСИХИАТРИЯ
|
27.11.2018, 10:30 | #380 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Судороги в ногах
Судороги в ногах говорят об обезвоживании. Politeka
https://politeka.net/zdorovye/807668...ozhivanii/amp/ |
27.11.2018, 12:11 | #381 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Кафедра ПСИХИАТРИИ И НАРКОЛОГИИ
Расстройства личности (В.В.Дунаевский)
Курсы, читаемые на кафедре > Курс психиатрии и наркологии > Лечебный и СпортМед Факультеты > ЭЛЕКТРОННЫЙ УЧЕБНИК "ПСИХИАТРИЯ И НАРКОЛОГИЯ " > Тема #17 "Психопатии (Расстройства Личности) http://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-ps...-v-dunaevskij- |
27.11.2018, 13:39 | #382 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Латеральное Мышление
Что такое латеральное мышление? Об инструментах психологии творчества
https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/10232/ |