01.08.2007, 02:03 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Люк Рейнхард "Трансформация"
Первая часть книги представляет из себя описание ЭСТ тренинга. Можно читать его как сценарий пьесы.
Действующие лица Джек, участник тренинга Дженифер, участница тренинга Тина, участница тренинга Джин, участник тренинга Стэн, участник тренинга Ричард Мэррисон, ассистент Линда, участница тренинга Дэвид, участник тренинга Дон Мэллори, тренер Кирстен, участница тренинга ....... Краткое содержание первых 4-х актов Участники ожидают, что в течении тренинга с ними произойдет трансформация - изменение, которое поможет им стать более живыми, ощущать прелесть жизни. Впрочем, причины и мотивы, побудившие их придти, у всех разные. Все надеятся на позитивные сдвиги в жизни, и в то же время опасаются изменений. Тренеры обещают, что каждый в конце 4-го дня "получит это", при этом выдвигают свои требования и используют шокирующие методы. Все 4 акта описывают процесс трансформации. Меня этот процесс интересует с точки зрения анализа игр и способов выхода за пределы игры. Разбирать буду в этом ключе. Вот ссылка на книгу: http://www.webspirit.ru/transform/trform1.htm Но я рекомендовал бы пройти тренинг тем, у кого есть возможность. Либо ЭСТ, либо выросший из него Landmark. ST Последний раз редактировалось SiberianTiger; 27.08.2007 в 13:55. |
01.08.2007, 19:18 | #2 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
День первый. Великое надувательство или "Я заплатил за это $250"
Сцена 1.
Ходы Ассистентов - Сообщение правил при входе ↓↓ при входе в зал - Отсутствие ожидаемой улыбки - Ассистент объявляет, что они ожидают от Участников выполнения правил. Объясняет почему: "потому что их разработал Эрхард и потому что они работают". Перечисляет правила. Они состоят в основном из запретов и инструкций. ↓↓ запреты ↓↓ инструкции Ходы Участников - Участники ищут возможность нарушить правила Молодая женщина настаивает на том, чтобы часы остались у нее в сумочке. Мужчина возмущен тем, что вместо тренинга ему зачитывают глупые правила. Мужчина утверждает, что ему приходится выпивать с клиентами Ответные ходы Ассистента - Настаивает на выполнении правил. Тем, кто не согласен, вернут деньги. Все остальные актом своего оставания на тренинге соглашаются с правилами. |
01.08.2007, 19:59 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 2.
Ходы Тренера - Берет на себя роль СС (Собаки Сверху). "Моя жизнь работает, а ваша - нет", использует ненормативную лексику применительно к Участникам. Бросает вызов. Сообщает о том, что в течение тренинга будет происходить борьба между ним, сталкивающим Участников с их давно забытыми чувствами, запрятаными глубоко в памяти, и Участниками, стремящимися сохранить все как есть и продолжать лгать себе. ↓↓ фрагмент речи - Обещает нелегкую жизнь, поэтому тем, кто считает, что не справится, предлагает уйти. Ход Участницы - Выражает опасения, что ничего не получится, что тренинг не поможет, несмотря на все ее старания. Ответный ход Тренера - "Не надо стараться. Все произойдет не потому, что ты будешь стараться, а потому что Эрхард придумал такой тренинг, который работает." (Снял с нее ответственность за результат. Или, по-другому, играет в игру "Вы выздоровеете, потому что Вернер Эрхард - целитель") |
01.08.2007, 20:36 | #4 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|
01.08.2007, 21:45 | #5 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
О-Рен, угу, похоже на правду, подумаю еще.
|
02.08.2007, 19:15 | #6 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Замечу некоторые несоответствия в облике и манере поведения тренера.
↓↓ лицо ↓↓ спокойствие/отсутствие напряжения Словесная грубость в отношении участников - с одной стороны, требование, чтобы каждый высказавшийся участник был встречен апплодисментами - с другой. |
02.08.2007, 20:07 | #7 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 3.
Ход Тренера - "Ну кто здесь по рекомендации друзей / родственников / босса / психиатра / ... ?" Ход Участника - "Ну я здесь по рекомендации друзей и психиатра." Ходы Тренера - "Ну и дурак." - "Либо ты остаешься, потому что сам решил остаться, либо ты уходишь." Ход Участника - "Я остаюсь, потому что сам решил остаться." Ходы Тренера - "Все апплодируем." - "Мне насрать, останешься ты или нет. Твоя жизнь от этого зависит, не моя." |
03.08.2007, 01:16 | #8 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Cцена 4.
Участник по имени Том - Утверждает, что это неправильный ЭСТ ("должен быть похож на методику просветления типа дзэн") - Обесценивает слова Тренера ("ты неуравновешенный человек, у тебя глупые обобщения") Тренер - У тебя есть система верований, которая (1) не дает тебе воспринимать ничего, что выходит за рамки твоей теории; (2) не дает тебе изменить свою жизнь так, чтобы она заработала, потому что ты не даешь себе увидеть, что она не работает. |
03.08.2007, 01:22 | #9 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 5.
Участница - Зачем мы делаем глупые действия (а именно апплодируем)? Тренер - Апплодируем не за то, что с ним согласны, а за то, что он поделился своим переживанием или точкой зрения. - Учитесь жить глупо. |
03.08.2007, 01:32 | #10 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 6.
Здесь 3 действующих лица: женщина, которую тошнит, тренер, который не выпускает ее в туалет, и мужчина, который вступается за женщину. Тренер утверждает, что поведение женщины - это игра, рассчитанная на то, что за нее заступятся и сжалятся над ней. |
03.08.2007, 01:44 | #11 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 7.
Тренер - Как только у вас появляет идея о том, чего вы хотите и как это получить, вы теряете шанс быть счастливым. Участница - У меня есть идея купить дом в деревне. Почему идея не даст возможности его получить? Тренер - Идея не даст возможности его ощутить - пережить актуальный дом. |
03.08.2007, 02:03 | #12 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сцена 8.
Тренер - Вера в Бога уничтожает Бога. Вера не нужна для переживания Бога, подобно тому, как не требуется верить в существование людей, их можно непосредственно ощущать. Если действительно будешь переживать Бога, то возможно, не сможешь извлечь из этого переживания никакого верования. Люди верят только в то, чего они не знают (Призраки, летающие тарелки, воскрешение, совершенное общество, верные мужья...) Участник - Мы все верим во что-нибудь, ты тоже во что-то веришь, например, в то, что не надо во что-то верить - ты это говоришь. Тренер - Я не верю ни одному слову, которое говорю, и не хочу, чтобы вы верили. (сложность с передачей смысла словами) |
03.08.2007, 02:55 | #13 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Похоже, теперь роль Родителя прочно отбита Тренером у Участников. У Участников остался только Ребенок, который может чувствовать и переживать.
Еще раз про общение Если я говорю что-то, то я несу ответственность за то, чтобы человек понял мои слова. Если он не понял - значит, плохо объясняю. Если я испытываю какие-то чувства в ответ на чьи-то слова, то ответственность за мои ощущения лежит на мне. Человек сказал слова. Я прибавляю к ним свое чувство. Замечательно. |
03.08.2007, 03:09 | #14 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ничего-не-делание
+100 сотворение........... | +80 участие/разделение.... | переживание +20 присутствие/наблюдение | +5 приятие................ | 0 ---- ничего-не-делание ----- -5 помощь................. | -10 надежда............... | -20 решение............... | непереживание -80 рассудочность......... | |
03.08.2007, 06:46 | #15 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|
03.08.2007, 19:33 | #16 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
А че тянуть-та?
|
03.08.2007, 19:52 | #17 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Ну и че дальше - то?
Тренер фсех укатАл. За их же деньги, если ЧО. |
03.08.2007, 19:59 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
В чем трансформация?
Тренер: Я уже говорил, что вы ничего не получите от этого тренинга, ничего не изменится. Как говорится в наших проспектах: "Целью ЭСТа является трансформация вашей способности переживать жизнь, чтобы ситуации, которые вы пытаетесь изменить, прояснились в процессе самой жизни". Я предупреждал, что "трансформация" не означает "перемена". В этом контексте это означает нечто вроде "трансмутации": или "изменения субстанции" вашей способности переживать жизнь. Перемена включает только изменение формы. Мы говорим о чем-то таком же радикальном, как разница между плюс единицей и минус единицей. Переход от минус одного к плюс одному - это поворот на сто восемьдесят градусов. Это - трансформация вашей способности переживать жизнь. И чтобы попасть из минус одного в плюс один, вы должны пройти через ничто. Участник: Я думаю, что семантические различия не так уж важны. Важно, что мы можем надеяться на перемены. Тренер: Нет, я не хочу, чтобы вы надеялись на перемены! Я не хочу, чтобы вы менялись. Вы хороши такими, какие есть. Оставайтесь в зале и берите, что получите, а потом сможете сказать, перемена это или нет. |
03.08.2007, 20:03 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.08.2007, 20:11 | #20 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Наблюдение
В терминах уверенности мы делаем шаг к чему-то надежному, когда откладываем верования и чувства в сторону и просто наблюдаем. Когда мы что-то знаем с полной уверенностью, нам не надо в это верить, и чувства ни при чем. Мы просто знаем. |
03.08.2007, 20:22 | #21 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Уровни уверенности
+4 естественное знание +3 уверенность в не-знании +2 реализация +1 наблюдение 0 ------------------ -1 чувствовать -2 делать -3 думать -4 верить |
03.08.2007, 22:22 | #22 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Усугубление
Сопротивление ведет к усугублению. Чтобы что-то прошло, не сопротивляться, а позволить этому быть, не пытаясь это изменить. Это не изначает игнорировать. Игнорирование - это форма сопротивления. Позволить этому быть - значит, наблюдать, прикасаться к этому, не совершая усилий для изменения. При воспроизведении переживания переживание исчезает. Если ты что-то полностью пережил, переживание исчезает и появляется новое. |
04.08.2007, 00:52 | #23 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Эпизод "Профиль личности"
Все Участники записывают на карточках имя, возраст, рост, вес, адрес своего знакомого, а также его стандартное поведение по отношению к 3-м вещам и к 3-м людям. ↓↓ подробней Заполненные карточки собираются. Выходит на сцену Выпускница ЭСТ. Тренер выбирает одну из карточек и просит подняться на сцену женщину, заполнившую эту карточку. Тренер зачитывает первую часть. Лишь по этой информации выпускница угадывает остальное (видит этого человека и его отношения с другими). |
04.08.2007, 00:57 | #24 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне не нравится этот эпизод тем, я могу в него либо поверить, либо не поверить, что примерно одно и то же. Он никак не связан с моим жизненным опытом.
|
04.08.2007, 03:51 | #25 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
(Э.Шклярский)
А вот мне рассказывали Что если с первым солнечным лучом Три раза сказать: йоллирапаснас дан амузар адебоП йоллирапаснас дан амузар адебоП йоллирапаснас дан амузар адебоП То... |
04.08.2007, 20:32 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Странница
Сегодня увидела твой отзыв. Цитата:
|
|
04.08.2007, 22:41 | #27 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось O-Ren; 05.08.2007 в 01:33. |
||
05.08.2007, 01:35 | #28 | ||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Che
Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.2007, 01:38 | #29 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
О-Рен и Странница, хорошее слово "укатка" - не понятно, что оно обозначает.
Например, зомбирование. Это когда человек перестает думать своею головой, а просто слепо бездумно верит. Или "укатал" значит "воспользовался" или "изощренным образом поиздевался" - поимел с людей деньги, надул всех, выставил дураками, да еще лапши навешал, чтобы они своим знакомым рекламировали. |
05.08.2007, 01:41 | #30 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Che
я поняла, что "укатка" непонятно звучит. Чтоб выразить значение, в котором я его понимаю, я нашла соответствующую цитату, из того, что ты изложила выше. Посмотри в том же сообщении...проще говоря: укатка- провокация неприятных переживаний |
05.08.2007, 01:48 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
О-Рен
Цитата:
Но я не знаю, как можно проверить этот фокус с карточками. Или еще что-то. Не знаю. |
|
05.08.2007, 01:53 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
05.08.2007, 02:07 | #33 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне кажется, что провокация неприятных переживаний - забытых 10 лет назад, потерянных - это только один из способов, методов, инструментов. Он ничего глобально не решает, не является первичным.
|
05.08.2007, 02:39 | #34 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
|
|
05.08.2007, 06:12 | #35 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Это понятно.
Я говорила о взаимодействии двух людей, о ситуации, когда один считает, что он у второго провоцирует отрицательные переживания с какой-то целью, например, воспитательной, для его же блага и т.д. Я считаю что сам по себе метод воспитания (провокация переживания) не является определяющим. Грубо говоря, человек либо любит, тогда он может довольно неуклюже себя вести, но все равно чувствуется, что он любит. Либо он не любит, тогда хоть положительные, хоть отрицательные переживания вызывай, хоть пожарную с милицией, один фиг - не любит.... |
05.08.2007, 07:40 | #36 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Механизм , как мне кажется, такой: человек избежал "негативных" переживаний когда-то давно, они не доработали, не вывели его на новый уровень восприятия реальности. Теперь он мало того, что скрыто страдает от прошлой обиды, ещё и боится услышать что-то похожее, унизительное, обидное в свой адрес в настоящем. Все его системы: стереотипы, мечты, защиты -работают на то, чтоб обойти неприятные ситуации. По сути он не "живет", он защищается. Подавленные не отработанные эмоции в себе он бережет от внешнего воздействия. Ничего сверхжуткого не происходит на тренинге-обычная жизнь, очень разная, но не привычная для учатстника, и такая, которой он избегает. Если не чему реагировать изнутри, ничего не накоплено и не подавлено, то не будет больно, не будет такой бурной реакции. Тренер не создавал жесткую связь стимул-реакция. Она была у участника до этого, тренер её просто запустил и не дал уйти от "удара" того, что рвётся изнутри самого участника. Когда эмоции будут прожиты до конца, тогда исчезнет страх столкновения с провоцирующей реальностью. Тогда , возможно, не будут нужны многочисленные механизмы обхождения и убегания от таких ситуаций, уводящие от настоящего. Если вся прежняя "инфраструктура" больше не нужна- нечего больше защищать. Если болезненные переживания завершили свою работу, изменив восприятие мира. То человек свободен жить в реальности по своим ощущениям - согласно происходящему..В идеале, наверное, так. Причем тут воспитание-я не поняла? |
|
05.08.2007, 08:13 | #37 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Татенька сказала об имеющейся у любого человека способности любить, точнее о том что далеко не все люди умеют любить.
|
05.08.2007, 08:39 | #38 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
любить-это не умение. Любить-это скорее восприятие. А причем тут любовь? |
05.08.2007, 09:35 | #39 | |||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Восприятие это формирование образа объекта, если коротко.
Или развернуто здесь http://www.mtu-net.ru/psi/st/017900.htm Любовь, безусловно, включает в себя процесс восприятия, но не ограничивается им. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чел может настолько мощно заблокировать неотработанное прошлое, что блок будет стоять на уровне подсознания. В сознании в этом случае боли не будет. Чел бессознательно будет избегать аналогов травмировавшей его в прошлом ситуации. Цитата:
Цитата:
|
|||||
05.08.2007, 09:56 | #40 | |||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С остальным я согласна. |
|||||
05.08.2007, 10:13 | #41 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Разночтения нами одних и тех же ситуаций из -за разницы в строении внутренних мировоззрений. Спор здесь ни к чему. Любой чел имеет право видеть единый мир так, как считает нужным/полезным для себя. Цитата:
Вопрос: Может ли чел самостоятельно устроить себе ЭСТ? |
||
05.08.2007, 11:01 | #42 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
Цитата:
Я только не понимаю, зачем такому гармоничному человеку, как ты, ЭСТ или Мастер? Ты же итак в содружестве со вселенной, доверяешь ей и людям, куда же больше-то? Тебя ничто не задевает, ты почти всё время спокойно-счастлива, и даже знаешь механизм этого состояния. Зачем тебя "прошибать" какому-то ЭСТ? |
|
05.08.2007, 13:03 | #43 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Не всегда же я могу спокойно реагировать на людей и события, но стремлюсь к этому.
|
05.08.2007, 20:41 | #44 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Любит - дает возможность выйти на новый уровень восприятия реальности, в твоей терминологии, О-Рен. Хотя соглашусь, что это скорее субъективная оценка. Кому-то любовь - поглаживания, вера в него, утверждение его жизненной позиции. Кому-то любовь - препятствия и вызовы, потому что они могут дать возможность выйти на новый уровень через преодоление трудностей.
Воспитывает - вырабатывает определенные модели поведения, дает знания, умения. Можно воспитывать и не любить, можно любить и не воспитывать. Например, можно вырабатывать угодные удобные стереотипные модели поведения, которые не приведут к выходу на новый уровень. И наоборот: можно предоставлять возможности для самоопределения и саморазвития, не вырабатывая определенных шаблонов поведения. Граница довольно тонкая и расплывчатая в обоих случаях. |
05.08.2007, 20:53 | #45 | ||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
05.08.2007, 20:56 | #46 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.08.2007, 21:00 | #47 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
05.08.2007, 21:26 | #48 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Угу. (Чет седня фсе темы про одно и то же)
Создается впечатление что ты попадаешь в "зеленую волну" У тебя начинают появлятся возможности, которых раньше не было, вместе с пониманием как их можно быстро воплотить, могут исполняться твои давние желания, ты ясно ощущаешь приток новой энергии. И, конечно, встречаешь чела в котором вдруг видишь воплощение своего идеала т.е. сочетание важных для тебя мужских и человеческих качеств. Это если говорить о любви к мужчине. Любовь же бывает не только к мужчине. Как - так, если коротко. |
06.08.2007, 05:57 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.08.2007, 16:27 | #50 | |||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Che
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.08.2007, 18:50 | #51 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.08.2007, 21:42 | #52 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Продолжаю разбирать спектакль.
Акт II Проблема Проблема - это утверждение, содержащее внутри себя слово "но". Например, "Я хочу есть, но сейчас не могу поесть". Решать проблему - значит стараться ее избежать. Стараться избежать - значит сопротивляться ей. Сопротивление приводит к усугублению. Например, "решил" эту проблему - появилась куча других, более неприятных. Пережить проблему означает прикоснуться к ней, посмотреть на ее. До конца пережитая проблема исчезает. Становится понятно, что ее вызывало. Проблема проясняется сама собой в процессе жизни, либо сюрприз - она открывает другую, более важную проблему. Проблемы как матрёшки, прячутся одна в другой. Когда переживаешь одну Тренер: Пока вы не столкнетесь со своей проблемой, пока не переживете ее, она будет сохраняться вечно. |
06.08.2007, 23:04 | #53 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Анекдот в тему
- Ну, садись. Проблема, да? Какая? Девушка бросила? Гыгыгы - лох... упс, прости. Да нет, ничего. Это я так. И что сказала? Неудачник? Бугагага - убей себя! Нет, шучу. Да забей, нах она тебе сдалась. Ааа, любишь! Фигасе. Тогда да - проблема, большая, бутылки на две водки, гыыг. Серьёзно, берёшь пузырёк, открываешь, хлюп-хлюп и нет. Не подходит? Первая любовь? О, бля, молодец. Храни, лелей, вспоминай, ну, и нахрен пошли, для порядка, гыг. Я вот когда в твоём возрасте... - Папа, блин, ты можешь быть серьёзным?! |
06.08.2007, 23:15 | #54 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
очень меткий анекдот
ИМХО, подлинный стиль проведения ЭСТ |
07.08.2007, 19:02 | #55 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Самира, мерси (это уже не в стиле)
|
07.08.2007, 20:49 | #56 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Акт III
Две реальности Физическая реальность проявляется в физических характеристиках: имеет форму, измерения, протяженность во времени, дается нам в ощущениях. Например, при переходе дороги - приближающийся автобус. Реальность ума содержит наши мысли, представления, образы, верования. Реальность ума основана на соглашениях. Например, мысли об автобусе и сам автобус. Следствия Рассмотрим эффект домино. Падение каждой следующей кости домино является следствием падения предыдущей. Так с любым событием - оно является следствием предыдущих. Получаем бесконечную цепочку .... - следствие - следствие - следствие - следствие - следствие - .... Последний раз редактировалось Che; 08.08.2007 в 03:06. |
08.08.2007, 02:40 | #57 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Видимо, пока не найду ту проблему решить которую можно действуя в реале. Я правильно понимаю ЭСТ? |
||
08.08.2007, 02:57 | #58 | ||||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Все наоборот. Если у меня проблема, то скорее всего я смогу ее сформулировать в виде противоречия: "А, но не А". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
08.08.2007, 03:23 | #59 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Нереальность
Нереальность - это нечто полностью противоположное реальности. Т.е. нечто нефизичное и не имеющее соглашений насчет себя. Дальше Тренер делает такой финт ушами и объявляет, что Нереальность - это переживание. Ну в самом деле, переживание нефизично, оно не имеет измерения, формы, его нельзя пощупать. Оно может быть "щупанием", но щупание невозможно пощупать. Насчет переживания нету никаких соглашений, и так далее. Так как реальность создает эффект "следствие-следствие-следствие", то нереальность - это противоположность и создает соответственно противоположный эффект, а именно является причиной и источником всего. А поскольку переживание - это наиболее реальное из всего что есть, мы получаем, что нереальность является в действительности реальностью, и для равновесия мы признаем, что тогда реальность на самом деле таковой не является. Вот такие словесныя эквилибристика, жонглирование и иллюзионизм вместе взятые. |
08.08.2007, 03:43 | #60 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
|
|
08.08.2007, 05:24 | #61 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Не обязательно. Творческая задача - это из другой оперы. По крайней мере у меня.
Как математик я умею решать задачи. Как программист я умею свести задачу к предыдущей. Моя попытка решить проблему может свестись к использованию уже известных методов, а они-то как раз могут и не подходить. Это все равно что ключи искать не там, где потерял, а под фонарем, потому что там светлее. Для меня новостью было, что проблему не надо решать. Судорожные попытки ее решить приводят к тому, что она усиливается. Попытки решить проблему тем или иным способом похожи на битье головой об стену. Пока не пытаешься пробить стену, голова не болит. Как только начинаешь это делать - голова болит, причем чем сильнее бьешься, тем больше голова болит. Я сейчас говорю о внутренних проблемах. Внутренние проблемы - по крайней мере некоторые из них - не решаются прикладыванием к ним дополнительных усилий. Подобно тому как невозможно себя заставить не думать о белой обезьяне, прилагая волевые усилия. В мульте новом про Симпсонов Хомер управляет упряжкой собак, похлестывая их плеткой: "Бежать! Бежать! Прыгать! Прыгать! Отдыхать! Отдыхать!" Вот некоторые внутренние проблемы похожи на необходимость отдохнуть. А попытки решить эту проблему похожи на насильственное заставление себя: "Отдыхай! Отдыхай!" Переживание проблемы позволяет снять лишнее напряжение с нее и занятся другими делами. Творческая задача ориентирована во внешний мир, а проблема - внутрь себя. Проблема может быть связана с неадекватными остатками прошлого, а творческая задача с актуальной ситуацией в настоящем. |
08.08.2007, 17:24 | #62 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Проблема - это попытка решать задачу из прошлого в настоящем, если она не была завершена в прошлом. Поскольку в настоящем той старой задачи уже нету, ее приходится либо находить, либо создавать самостоятельно. Получается порочный круг: человек сам создает проблему, и сам же ее решает. Зато все его время надежно структурировано.
|
08.08.2007, 18:29 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Мне показалось, что “барьеры” или “проблемы” о которых говорится на ЭСТ – это связки из двух или более условных рефлексов:
Первый рефлекс вызывает генерацию мышечного спазма в теле в ответ на предъявленный пусковой образ – например участник тренинга смотрит на тренера и ощущает ненависть и злобу, причём фактически эти эмоции полностью сводятся к неприятным ощущениям от спазмированных мышц. А второй рефлекс вызывает “реакцию избегания” т.е. вспышку деятельности во внешнем мире, направленную на прерывание ситуации, вызвавшей эти неприятные ощущения. В случае злобы на тренера участник вскакивает, и пытается его если не физически уничтожить, то хотя бы словесно с дерьмом смешать. Причём обычно люди пытаются оптимизировать заключитительную фазу – т.е. отыгрыш эмоции вовне. Но сколь угодно огромный успех во второй фазе саму рефлекторную связку не затрагивает и проблема продолжает “благополучно” жить и дожидаться следующего предъявления пускового образа. А тренер учит отслеживать и управлять первой фазой, разрушая жесткую связь между пусковым образом и эмоцией. Для этого он выдаёт участнику пусковой образ и не даёт ему реализовать какое-либо избегающее поведение. При этом, поскольку спазм возник, а устранить его никак нельзя, у человека появляется время для того чтобы осознать, какие именно мышцы у него зажаты и расслабить их. А организм в это время запоминает состояние, когда образ действует а мышцы – расслаблены, и таким образом происходит распад первоначального рефлекса. Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.08.2007 в 20:46. |
|
08.08.2007, 18:36 | #64 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Источник переживаний
Тренер: Где находится источник переживаний? |
08.08.2007, 19:31 | #65 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Инсценировки
Участники по очереди выходят на сцену и разыгрывают несвойственные им или просто абсурдные роли. Цитата:
Цитата:
|
||
09.08.2007, 05:02 | #66 | ||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
SerejaKu
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.08.2007, 08:29 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.08.2007, 11:52 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
↓↓ Джери злится на тренера То есть формально тренер конечно не говорит "расслабте эту мышцу", он говорит только "почуствуйте где она находится и что вы конкретно от неё ощущаете" но практически такая операция приводит именно к расслаблению. На цигуне похожая ситуация возникает при выполнении "орбиты" или когда проблемный участок пытаются "раздышать" - при этом концентрация внимания формально не направлена на расслабление зажимов, но фактически она к этому расслаблению приводит. Типа "Ци следует за вниманием" и всё такое прочее...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.08.2007 в 14:22. |
|
10.08.2007, 01:51 | #69 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ум
Ум - это линейная организация мультисенсорных тотальных записей последовательных моментов настоящего. Еще раз. Ум - это линейная организация... мультисенсорных тотальных записей последовательных моментов настоящего. Ум - это линейная организация записей... Каждая запись содержит в себе полную информацию о прожитом моменте жизни. Она включает в себя не только зрительные и слуховые ощущения, но и все остальные: запахи, тактильные ощущения, эмоции, мысли. Это делает запись мультисенсорной и тотальной. Другими словами, ум - это база данных, или даже одна таблица в базе данных, которая содержит в себе последовательность строк, полностью описывающих состояние человека в какой-то момент жизни. Сам момент времени можно считать ключевым полем в этой таблице (не может быть двух записей с одним и тем же ключом). Все эти мультисенсорные тотальные записи хранятся в уме человека, даже если он не помнит их сознательно (не обладает прямым доступом к некоторым строкам из сознания). Однако это не значит, что там содержаться все записи. Полностью пережитое переживание исчезает из ума, как будто кто-то удалил запись из таблицы. В чем состоит запроектированная цель ума? В выживании особи. И - что важно - в выживании всего, чем особь себя считает, с чем себя идентифицирует. (Например, если женщина отождествляет себя с мужем, она бросится в горящее здание, если там находится ее муж. Таким образом, ум может посчитать, что он способен выжить, только совершив нечто такое, что попутно убьет тело. Кто-то бросится в огонь, если там лежат его деньги, фамильные драгоценности, или важная рукопись. Многие бросятся наоборот - из огня. Дело в том, что их мозг идентифицирует себя с телом, а не с чем-то другим.) |
10.08.2007, 02:14 | #70 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Эго
Эго - это такое положение дел, когда особь начинает отождествлять себя с умом. В этом случае целью ума становится выживание самого себя, т.е. сохранение записей, точек зрения, верований, выводов и мыслей ума. В этом случае ум ищет во внешнем мире то, что подтверждает его верования, мысли и убеждения. Ум ищет согласия. Ум доказывает свою правоту. Ум хочет проигрывать свои записи снова и снова. |
10.08.2007, 04:10 | #71 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
На чем записываем? Думаю что ум записывает в уме (логика/понимание), в психике(чувствование/ощущения), в теле (физиология/материализация) Цитата:
Нифига се какую огромную власть имеет наше прошлое над нами. Представить даже страшно. Цитата:
Во - вторых. Пережитое переживание. Допереживать непережитое. Так что ли? Значит записывается недопережитое? И вся запись похожа на невыполненное домашнее задание школьника? Ум - недоделки халявщика? Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
10.08.2007, 20:50 | #72 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну да, похоже. Ум - база данных, недостаточных для выведения их на осознанный уровень. Как ТРИЗовцы копят, копят информацию - потом раз - и какие-то закономерности стали видны. Если данных не хватает, закономерности увидеть не удается, и человек просто продолжает копить сведения.
Т.е. если получил двойку, постараться опять получить двойку тем же или близким способом. Когда их скопится достаточное количество, они перейдут в другое качество. |
11.08.2007, 14:50 | #73 | ||||||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Che Цитата:
Цитата:
|
||||||||
11.08.2007, 17:45 | #74 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я отношусь к объяснениям Эрхарда о природе ума с той же серьезностью, с какой читаю фантастику Лема.
Что такое разум, что такое ум, что такое интеллект, что такое жизнь. Эрхард дает одну из моделей. Мне интересно с нею ознакомиться. Наверно несколько тысяч лет назад людям так же много давали знания о боге Ра или Перуне. |
11.08.2007, 18:03 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.08.2007, 19:33 | #76 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Как устроен ум
|
11.08.2007, 20:02 | #77 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне не нравятся эти определения. Эрхард утверждает, что рождение является переживанием №1.
↓↓ подробнее Что такое угроза для выживания? "Угроза для выживания" - это, говоря его же языком, концепция. Что это значит? Как новорожденный узнает, что это угроза для выживания? Или как девочка из приведенного в книге примера узнает, что она пережила угрозу для выживания? Все, что она чувствует, это набор некоторых событий. Ну хорошо, предположим, отличительной чертой является боль. Но она уже указана в определении. Зачем приплетать еще какую-то мифическую "угрозу для выживания". Это оценка. Никто не переживает собственно угрозу. Можно переживать нечто, и дать этому нечту оценку "угроза". Как в анекдоте. Бестолковый сын все спрашивает и спрашивает у отца, что такое вода. В конце концов отец окунает его с головой и держит там. Когда сын выскакивает из воды, отплевываясь и тяжело дыша, отец уверен, что сын понял, что такое вода. А сын отдышавшись говорит: "Что это было?" Какая-такая угроза для жизни? Может, он имел в виду изменение или нечто ранее не переживавшееся? И потом, что это за тра........ ладно, к словам придираться не буду..... потому что сегодня добрая...... Я не вижу, для чего надо делить переживания на необходимые для выживания и не необходимые. Откуда нам знать, что нам может пригодиться для выживания. Если ребенок узнал, что с ножом надо аккуратно обращаться, ни разу не порезавшись, только поняв, что это может быть больно - это что, значит его переживание не является необходимым для выживания? К тому же, при желании, любое переживание можно проассоциировать с любым другим. "Всё связано со всем"(с). Поэтому, можно сказать, что любое переживание можно уж по-крайней мере отнести к 3-му типу. Любое переживание может ассоциироваться с болью, а может и не ассоциироваться. Например, громкий крик может ассоциироваться с агрессией, но может ею не являться. Механический ум действует по схеме: кричат, значит, нападают - нападают, значит, надо защищаться. И включается ответное агрессивное поведение автоматически. |
11.08.2007, 20:12 | #78 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Логика ума
Логикой ума является иллогическая идентичность. Ум ассоциирует все вещи и события внутри одного переживания. Для ума А=Б=В=...=Р, за исключением. Мы никогда не знаем, что ум ассоциирует и что он не ассоциирует. |
11.08.2007, 20:17 | #79 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну вот, прекрасно
Дальше делается вывод, что ВСЕ события жизни являются необходимыми для выживания, а из него делает вывод, что ↓↓ Если мы честно посмотрим на то, что происходит... и у народа наступает просветление. |
11.08.2007, 20:27 | #80 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Можем ли мы избавиться от своего машинного ума?
Можем, если будем последовательно избавляться от всех записей ума, перепроживая их. Теоретически можем. Практически - по некоторым оценкам их около трехсот миллиардов. Поэтому всё, что нам остается делать - принимать то, что есть, тогда, когда оно есть и в том виде, когда оно есть; или получать то, что получили, и не получать того, чего не получили; знать, что ты есть тот, кто ты есть, и ты есть не тот, кто ты не есть, и быть этим довольным. |
11.08.2007, 20:35 | #81 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Свобода выбора
Можно отвечать на вопрос: "почему ты это сделал?". Можно объяснять свой выбор в мире "следствие-следствие-следствие". В этом случае любой свой выбор можно обосновать переживаниями прошлого, желаниями тела, рекомендациями знакомых, и так далее. В этом случае можно продолжать цепочку вопросов "почему" бесконечно. Можно делать свой выбор в моменте переживания "здесь и сейчас", который является сам причиной всего остального. |
12.08.2007, 07:20 | #82 | ||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Che
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.08.2007, 07:21 | #83 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Игры
Тренер: Каждый из нас является единственным творцом своей вселенной, каждый является Богом. Для Бога все созданное им является одинаково дорогим и ценным. Когда мы принимаем то, что есть, мы понимаем, что оно важней того, чего нету. В этот момент все игры прекращаются. Наступает совершенство. Но Богу наскучивает совершенство, ему становится скучно, и он придумывает себе игры. Он претворяется, что существует нечто такое, что важнее всего, что у него есть. И он начинает погоню за этим. Он начинает игру. Стремление к Просветлению, Реальности, Истине или Богу - один из видов игры. Проблемы большинства людей состоят в том, что они не осознают своё желание играть, а маскируют его под стремление к истине, сексуальное влечение, и так далее. Они принимают воображаемые структуры и правила игр других людей. Они не выбирают игры сами осознанно. Те, кто действительно просветились, играют каждый раз в новые игры, никогда не скучают и создают новые вселенные. Но они также играют, тоже соревнуются. Жизнь невозможна без игр. Правда, они не имеют иллюзий насчет того, что соревнуются за что-то стоящее выигрыша или с кем-то, кого не создали сами. |
12.08.2007, 07:26 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
12.08.2007, 07:46 | #85 | |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Che
Цитата:
|
|
12.08.2007, 08:44 | #86 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
12.08.2007, 16:19 | #87 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Странница
я не очень поняла. Смысл того, что я хотела сказать, выражен в твоей подписи |
12.08.2007, 16:21 | #88 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Тогда мы - об одном и том же О -Рен.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
12.08.2007, 19:36 | #89 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Угу, познать женщину и познать о женщине.
|
13.08.2007, 23:36 | #90 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
ЭСТовская притча
- Каждый наблюдатель видит поражение по-своему, и каждый Учитель может помочь нам пройти только один шаг на длинном Пути к Просветлению. Я знал, например, человека, который, начав впервые искать освобождение, думал, что когда он проиграл партию в шахматы, то потерпел поражение. - Это типично для всех нас. - Проучившись два года у знаменитого учителя Дзэна, он понял, что потерпел поражение, если выиграл. - Понимаю. - По-прежнему неудовлетворенный, он проучился полтора года у великого суфийского святого Нарсуфина и узнал, что если он проиграл, но доволен проигрышем, то потерпел поражение. - Это очень хорошо. - Тогда он на три года направился в Гималаи и научился у великого Йога Махариши, что если он выиграл, но чувствует себя виноватым за это, то он потерпел поражение. - Это грандиозно. - Наконец, он стал учиться у Вернера. - И что случилось? - Он научился, наконец, развивать свои пешки. |
14.08.2007, 00:32 | #91 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Первая часть книги оконченна, тренинг окончен, дальше все разошлись по своим жизням, пытаясь определить, как "получение этого", повлияло на их жизнь.
Как сам Вернер Эрхард пришел к созданию тренинга и что такое просветление? По его словам, он занимался изучением дзена, гештальттерапии, индуизма, сайентологии в течение 10 лет. Затем он пережил каталитическое или просветляющее переживание. Через месяц он взял и сделал свой тренинг. ↓↓ Вернер описывает свое просветление следующим образом Согласно Вернеру, все ученики "получают это". Вернер считает, что является ошибкой приравнивать переживание просветления к испытываемой выпускниками эйфории или радостным эмоциям. Он утверждает, что даже те, кто испытывает злость и раздражение, тем не менее "получают это". Под этим он понимает, что в тот или иной момент тренинга (чаще всего на 4-й день тренинга, когда раскрывается анатомия ума) человек перестает идентифицировать себя с телом, умом, проблемами, эмоциями, майей и выходит за границы созданной самим же системы. Независимо от того, чувствует ученик ли ученик себя радостно или подавленно, в любом случае происходит перемена: изменяет контекст переживания переживаний, происходит выход из машинного ума. Произнося слова "Все мы - машины", ученик фактически деидентифицирует себя со своим механическим умом. Это отделение и есть просветление. |
14.08.2007, 00:43 | #92 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Просветление и идеи
Самый легкий способ утратить легкость, которую дает просветление, состоит в формировании идеи о том, например, что ум - это машина, или что ты хорош и так, и начать жить этой идей. Просветление - это не идея. Идея может создать условия для возникновения просветления, однако со временем любая идея становится барьером к принятию того, что есть. |
14.08.2007, 00:51 | #93 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Могу сказать, что у меня состояния, сходные с тем что описывает Эрхард, случаются регулярно. Это похоже на состояние, когда вдруг становится понятным решение каверзной задачи. Иногда похоже, что пространство вывернулось наизнанку. В общем, я думаю, что просветление можно испытывать часто. Может быть, это говорит о том, что я не достигла еще какого-то "окончательного" просветления.... А может быть, это говорит о том, что Вернер - шаман с бубном.
|
14.08.2007, 20:09 | #94 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иллюзия деятеля
Иллюзия деятеля - это иллюзия существования того, кто управляет жизнью человека и знает, что надо делать. Это иллюзия существования некоего "Я", имеющего контроль, но подавленного большую часть времени, и желающего делать вещи не так, как они делаются. Две взаимоотменяющих позиции: 1. Всё случайно в этом случайнейшем из миров. 2. Всё есть стимул-реакция в этом механичнейшем из миров. |
14.08.2007, 20:19 | #95 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
На этом заканчиваю разбор книги.
http://www.transformationfilm.com/trailer.htm - здесь трэйлер фильма про Эрхарда и ЭСТ. |
14.08.2007, 22:27 | #96 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.01.2008, 07:28 | #97 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
http://psylogic.boom.ru/transform.html
Переведена, конечно, не супер. Некоторые слова просто неправильны (например, английское слово effect было переведено как "эффект", но на самом деле там должно быть "следствие" - "cause & effect" означает "причина и следствие", и так далее). Да и пресловутое "получение этого" не является смысловым переводом английского "getting it", которое скорее означает понимание/осознание. Но вообще - книжка очень хорошая. Она описывает тренинг ЭСТ, каким он был в 1976-м. Я сейчас могу его оценивать с высоты лет и опыта посещения Ландмарка, являющегося его развитием. Я уже вижу, какие концепции преломились "в куда", и насколько меньше было тогда концепций-distinctions. Да и метод там основной - проживание прошлого, чтобы оно отпустило.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.06.2011, 11:14 | #98 |
Новичок
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 3
|
После прочтения книги что у кого получилось? Два года ведь прошло - успехи заметны?
У меня лично появилось огромное количества мыслительного пространства (как свободного ОЗУ у компьютера). Раньше там были эмоции и переживания (пустые переживания, находясь в них человек не живет). Интересно у кого кардинально изменился круг общения, работа и т.п.? Да и еще, прокомментируйте плиз фразу: "Когда ты научишься хотеть то, что получаешь, то знаешь что? Ты получаешь то, что ты хочешь. И с этих пор ты всегда получаешь то, что получаешь." |
01.07.2011, 22:37 | #99 |
Новичок
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 1
|
Практикую книгу. Успешно. Если у кого есть вопросы, могу ответить.
|
13.07.2011, 01:11 | #100 |
Новичок
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 3
|
|
13.07.2011, 02:29 | #101 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ЭСТ повлиял на многое и сильно. Да, неистинное личное "отвалилось" тогда. Концентрация на "не хотеть то, чего не получаешь и хотеть то, что получаешь"- мощнейшая штука. Далее для меня откровением стало и "ты можешь быть прав, а можешь... быть счастлив"- выбор за тобой. Опять же аналогия про 4-й тоннель, в который крысы перестают бегать, а люди... нет. И про наблюдение и проживание собственной жизни..
Очень многое действительно работает. Так что полученное "это" мне очень пригодилось. Практиками "процесса правды" и работы с болью пользуюсь. Снятие проекций у них тоже интересное. В общем - да - умнй он мужик- Рейнхард.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
13.07.2011, 10:00 | #102 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
13.07.2011, 16:02 | #103 |
Новичок
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 3
|
|
13.07.2011, 19:05 | #104 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Неее.. Смысл в том, чтоб выбирать то, что тебе надо, осознавая, что именно ты выбираешь, ни на что не надеясь и ничего не придумывая. Выключать "головное" достраивание ситуации или тем более человека, и трезво смотреть на происходящее и качества избранника. Не выбирать то, что НЕ получаешь ("неправильную" для тебя работу, "неправильного" мужчину), отталкиваясь от возможных перспектив на этой работе или от того, что "со мной он изменится". Неправильные выборы мы совершаем под воздействией взращённых в нас с детства искажений, старых травм, всяческих сценариев и шаблонов (родительская семья, к примеру или там застрявший внутри негативный первый опыт отношений). То есть ничего не додумывать, а осознанно брать/выбирать именно то, что видишь и то, что хочешь. Но для начала - само собой прожить всё недопрожитое и болезненное и понять, чего действительно ты хочешь.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |