Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2019, 02:07   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неандертальцы

Судя по новым исследованиям, именно скрещивание с неандертальцами хомо сапиенс привело к тому, что возникли современные люди и некая мутация в генах, которая привела к развитию интеллекта и современной цивилизации. У африканцев, кстати, неандертальской ДНК не обнаружено. У всех остальных людей она есть. К тому же, новое исследование показывает, что за последние 45 тысяч лет процент ДНК неандертальцев в геноме Homo sapiens практически не изменился. Ошибка предыдущих исследований была в том, что ученые не учитывали перенос генов между популяциями людей современного типа. И потом появился еще один геном для исследований.
Примерно 55 тысяч лет назад, когда Homo sapiens покинули Африку и оказались в Евразии, начались межвидовые скрещивания с неандертальцами. В результате таких отношений современные люди, за исключением африканцев, унаследовали 1—2% неандертальской ДНК. И пока африканцы продолжали жить первобытно-общинным строем, цивилизация начала развиваться.

До недавнего времени ученым был доступен единственный полный неандертальский геном, из останков женщины, жившей на Алтае около 50 тысяч лет назад. На этом геноме и строились все исследования. Два года назад палеогенетики смогли отсеквенировать еще один геном неандерталки, жившей 65—50 тысяч лет назад на территории современной Хорватии. Теперь у ученых куда больше данных.

Интересно, что при этом, судя по всему, новый вид хомо сапиенс, несмотря на скрещивание с неандертальцами, попросту истребил их от и до. Видимо, вид был более агрессивны. Но в геноме человека они остались.

Мне кажется, после некоторых новых открытий, отдельные народы начнут кричать, что в них больше от неандертальцев, чем у других, поэтому они куда более развитые. Кстати, исследования показывают, что религиозные верования современные люди переняли именно от неандертальцев. Как и многое другое - в частности, раннюю медицину, искусство, и даже умение строить жилище.

rovego блоггер сомнительный, ради рейтинга все что угодно запостит, но что-то мы давно с Накилон не спорили ))
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 08:27   #2
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, а ты думала, я с чем-то не соглашусь? Чего тебя тут так сильно удивило?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 10:46   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Истребление от и до нежными теплолюбивыми африканцами прекрасно выживающих в суровых условиях северян на огромной по тем временам территории, которая по факту была освоена относительно недавно. До этого борьба шла за "теплые" места.
Ну и куда девать монголоидов непонятною
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 11:00   #4
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, говорят сапиенсы были лучше социализированы. Большим коллективом одолеть небольшие семейные группы гораздо проще. И потом не забывай, тысячелетия ушли, а не просто войнушка была.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 11:18   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так пойди найди ту группу на просторах Евразии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 11:31   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Чет не понимаю тебя.. Ты можешь сформулировать поточнее, с чем не согласна или что вызывает непонимание? А то опять получается у тебя - желание ченить оспорить присутствует. Но что именно, пока не придумала.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 11:46   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть волна переселенцев с юга (африканцы), которые при скрещивании с неандертальцами дали европейцев. Где-то и как-то получились еще и азиаты, но об этом пока история умалчивает.
Территории большие. Как ни крути, но у неандертальцев была возможность избежать пересечения с социальноорганизованными африканцами.
Поэтому я лично сомневаюсь в истреблении, скорее всего все-таки генетические дефекты привели к вырождению и вымиранию при близкородственных скрещиваниях.

Слишком много домыслов и допущений на основании всего двух неандерталок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:15   #8
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть волна переселенцев с юга (африканцы), которые при скрещивании с неандертальцами дали европейцев.
Скрещивание было небольшим.
Цитата:
-то и как-то получились еще и азиаты, но об этом пока история умалчивает.
Почему умалчивает? Миграционные пути известны и изучены и информацию по заселение глобуса при желании можно посмотреть.

Цитата:
лично сомневаюсь в истреблении, скорее всего все-таки генетические дефекты привели к вырождению
Неандертальцы были прежде всего немногочисленные, и именно по этому уже проигрывали эволюционную гонку. Отбор не так эффективно работает в маленькой популяции по сравнению с большой. Только на близкородственное скрещивание сваливать не корректно. Так что были уничтожены, а не сами вымерли. Как-то же им удавалось правильно размножаться до заселения Европы африканцами, и даже мозг нарастить больше чем у нас сейчас средний.

Цитата:
много домыслов и допущений на основании всего двух неандерталок
Тутгром, почему домыслов? Это исследования и выводы, основанные на фактах. Костей было найдено много больше.

Последний раз редактировалось Iruncha; 20.01.2019 в 00:41.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 01:15   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Большинство "научных" исследований на уровне вот этой цитаты, когда начинают с одного утверждения, а потом сами же его опровергают

Неандертальцы были практически стопроцентными хищниками: процент мяса в их рационе был даже больше, чем у пещерных львов. Мы знаем об этом благодаря огромному количеству звериных костей на стоянках, в том числе крупных животных вроде мамонта, шерстистого носорога, бизонов. Следы мясной диеты неандертальцев мы также находим благодаря микроэлементному и изотопному анализу костей и трасологическому анализу орудий, которыми они обрабатывали мясо. Кроме крупных зверей они ели птиц, кроликов, а также грибы, растительную пищу: финики, клубни, луковицы кувшинок — и даже варили кашу.

По поводу вымирания мне нравится идея ассимиляции

Всего есть около ста концепций вымирания неандертальцев: от заражения вирусами от тропических сапиенсов до того, что они просто посъедали друг друга. Каннибализм у неандертальцев, конечно, был: известно несколько стоянок с разбитыми, надрезанными человеческими костями, часто обожженными и раскиданными так же, как кости животных. Но вряд ли это стало причиной вымирания: неужели неандертальцы ели друг друга добрую сотню тысяч лет, а 30 тысяч лет назад вдруг съели окончательно? Гипотетически они могли съесть и сапиенса, если он им попадался, но достоверных подтверждений этого нет. Имеются следы съеденных кроманьонцев, но кто именно их убил и съел — неандертальцы или сородичи — неизвестно.

На мой взгляд, неандертальцы исчезли потому, что они просто демографически растворились в сапиенсах, как современные команчи в американцах. То есть сапиенсы не уничтожали их целенаправленно, а просто задавили количеством, ведь неандертальцев было очень мало, а кроманьонцы все приходили и приходили из Африки, и их становилось все больше. Кроме того, союзы между неандертальцами и кроманьонцами приводили к тому, что мужчины-метисы могли быть бесплодными. И, как показывают современные исследования, у женщин-неандерталок был высокий процент мужских половых гормонов, что приводит к проблемам с вынашиванием детей, родами и вскармливанием. С другой стороны, из-за особенностей неандертальского строения у них был широкий таз — рожать было удобно, и, если бы не эта «компенсация», они вымерли бы гораздо раньше просто из-за невозможности продолжать род. Пока неандертальцы были в Европе одни, эти ограничения не оказывали особого влияния. Но с появлением кроманьонцев стало понятно, что они проигрывают в этой конкуренции.

Автор Станислав Дробышевский.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 01:28   #10
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Автор Станислав Дробышевский.
Тутгром, как же ты вышла на этого замечательного парня?

Слушай его, у него замечательные лекции, серьёзно.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Большинство "научных" исследований на уровне вот этой цитаты, когда начинают с одного утверждения, а потом сами же его опровергают

Неандертальцы были практически стопроцентными хищниками: процент мяса в их рационе был даже больше, чем у пещерных львов. Мы знаем об этом благодаря огромному количеству звериных костей на стоянках, в том числе крупных животных вроде мамонта, шерстистого носорога, бизонов. Следы мясной диеты неандертальцев мы также находим благодаря микроэлементному и изотопному анализу костей и трасологическому анализу орудий, которыми они обрабатывали мясо. Кроме крупных зверей они ели птиц, кроликов, а также грибы, растительную пищу: финики, клубни, луковицы кувшинок — и даже варили кашу.
А что тебя не устраивает? то, что приматы были всеядны? Что их бинакурярное и цветное зрение только поэтому таким наэволюционировало, чтобы распознавать разную еду живя на ветвях деревьев?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:05.