Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2018, 22:14   #1
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Избегать негатива

Вообще поспорить я люблю, но как показывает опыт, рано или поздно горячие споры приводят к ухудшению микроклимата\взаимоотношений\собственного настроения, наконец, независимо от того, кто в этом шоу победил.
Поэтому последние пару лет в отношении огорчающих меня факторов я практикую стратегию "повернись спиной и забудь". Проблема в том, что те, кто оказываются за спиной, иногда категорически против такого моего поведения. Типа это лишает их возможности оправдаться (как будто кто-то реально собирается это делать) или выяснить что-то и поставить разные точки над буквами.
Вопрос: нужно ли переступать через себя, продолжая общаться с тем, от кого прёт негатив, ради призрачной возможности прийти к согласию? Если да, то зачем? Какие от этого плюшки?

Для себя я на этот вопрос ответила, но мне интересно мнение ... ммм... нестандартных личностей Мозаики
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 22:29   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какое мне дело до вас до всех, а вам до меня (с)

Если "переступать", то на фиг
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 22:38   #3
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Для себя я на этот вопрос ответила, но мне интересно мнение ... ммм... нестандартных личностей Мозаики
Так нас всех вроде Алер в стандартные записал.

Цитата:
Вообще поспорить я люблю, но как показывает опыт, рано или поздно горячие споры приводят к ухудшению микроклимата\взаимоотношений\собственного настроения, наконец, независимо от того, кто в этом шоу победил.
Я не знаю сгодится тебе это информация или нет, но...

Есть у меня приятель. Ну, такого формата: когда что-то вместе делам считается другом, в остальное время приятелем. Мне этот кадр очень нравится, он феерично нестандартный, прям по-настоящему, с ним не очень просто общаться, народ иногда шугается, иногда опасается, иногда ещё как-то.
Так вот. Этому кадру что бы думать надо что бы с ним спорили и он что бы спорил. Долго и с душой.
Оповестил он меня об этом года через полтора нашего знакомства, и всё стало легко. Типа: "вау! ты хочешь личный форум? у меня этого есть, на! ещё? ".
До этого я сильно переживала, думая "вот мы опять поссорились".

Короче. Надо просто объяснить людям: люблю спорить я.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 23:10   #4
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Ээ... я не о том, что я люблю спорить, а меня кто-то не понимает.
Я о том, почему люди настаивают на разборках и выказывают недовольство, когда ммм... оппонент от них уклоняется. Еще и обижаются, что им не дали возможности поразбираться.

На своем примере. Допустим, кто-то сделал мне неприятно. Я не хочу повторений и аккуратно, без разборок, решаю свое общение с этим субъектом свести до минимума. В результате я же оказываюсь жестокосердной эгоистичной негодяйкой, потому что не даю возможности объясниться.
Потому что мне вообще по барабану, почему мне сделали неприятно. Главное, что сделали, а я вообще не ёжик, чтобы снова лезть на кактус.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 23:19   #5
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Я о том, почему люди настаивают на разборках и выказывают недовольство, когда ммм... оппонент от них уклоняется. Еще и обижаются, что им не дали возможности поразбираться.
Потому что спор это адреналинчик. Это приятственно. Первый раз он с тобой поспорил, ему захорошело, он быстренько привык. А потом -упс! - и не кормят его. Обыдно, да.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 23:34   #6
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Это понятно. Но умные, интеллигентные люди по идее должны это понимать. И уважать чужое право на неучастие в скандалах))
Спор в виде научной дискуссии и без переходов сами знаете куда отторжения не вызывает. Но чего обижаться, если человек не хочет спорить? Это вообще нормально - на такое обижаться?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 23:37   #7
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Это понятно. Но умные, интеллигентные люди по идее должны это понимать.
Оййй. Понималка это современный отдел мозга, глючный и баговый просто до безобразия. Рулит в большинстве случаев внутренний питекантроп, который думает гормонами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 23:44   #8
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
У меня не получилось донести мысль))) Ладно)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:11   #9
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Вопрос: нужно ли переступать через себя, продолжая общаться с тем, от кого прёт негатив, ради призрачной возможности прийти к согласию? Если да, то зачем? Какие от этого плюшки?
Смотря насколько значим для тебя кто-то, чтобы стремиться к согласию с ним. Мне кажется не сильно. Иначе вопрос был бы поставлен по другому - например, как улучшить отношения с ним. А тут.. ну может тебе зачем-то нужно переступать..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:19   #10
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Это не отдельный человек, а позиция в принципе.
Я хочу обсудить позицию и позиции по отношению к этой позиции.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:30   #11
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
"Позиция в принципе" может быть интересна только в её реализации. Реализовать позицию можно только при помощи взаимодействия с кем-либо из себе подобных. Все без исключения взаимодействия и контакты, иерархические. Все просто, даже примитивно. Хотите заниматься ненужными усложнениями - дело ваше.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:36   #12
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Реализовать позицию можно только при помощи взаимодействия с кем-либо из себе подобных.
Вот тут вообще непонятно. Получается, что отказываясь от любых взаимодействий, я не могу реализовать свою позицию игнорировать то,что мне хочется.
Игнор - это и есть отказ от каких-либо взаимодействий. Игнорировать то, что когда-то стало источником негатива, - это позиция.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:45   #13
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Без конкретики бессмысленно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:57   #14
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Меня как раз интересует без конкретики.
Лично мне удобнее без разборок прекратить общение с субъектом, который привнес негатив в мою жизнь неприятен. Конкретные ситуации тут ни при чем, и я их не планирую разбирать.По той причине, что именно разборки меня не интересуют.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 00:59   #15
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Все без исключения взаимодействия и контакты, иерархические.
Нет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 01:19   #16
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Меня как раз интересует без конкретики.
Лично мне удобнее без разборок прекратить общение с субъектом, который привнес негатив в мою жизнь неприятен.
Насколько значим человек - выше или ниже тебя, в "здесь и сейчас". Теперь я уже не уверена, что ниже. Такие вопросы решаются только конкретно. Может быть то, может быть сё - это ни о чём.
Ситуация > анализ > решение. Вроде психологии это не противоречит.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 01:19   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Нет.
Если только со "своими".
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 01:42   #18
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
В смысле "теперь я не уверена, что ниже"? Ты о чем? Подозреваешь конкретную ситуацию? Так ее нет. Я говорю о своем типичном поведении в подобных случаях. В свое время я перестала общаться с Ординатором, до него с Караваном. И прекрасно себя чувствую) надеюсь, они тоже. Никто из нас никого не выше в иерархическом отношении.
Я бы вообще эту тему не подняла, но так случилось, что один такой выкинутый мною из общения, умер. Он был точно не прав в той ситуации и признавал это, но мне проще было вычеркнуть и забыть о подставе. А он вот... умер.
Как-то скребет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 01:59   #19
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Никто из нас никого не выше в иерархическом отношении.
Своё в "иерархическом никто никого не выше" - примени к ситуации. А не к правилам на форуме. Переменчиво всё, в "здесь и сейчас". И это тоже иерархические отношения. Всё же просто как 2х2.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 02:03   #20
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Я бы вообще эту тему не подняла, но так случилось, что один такой выкинутый мною из общения, умер. Он был точно не прав в той ситуации и признавал это, но мне проще было вычеркнуть и забыть о подставе. А он вот... умер.
Как-то скребет.
И теперь ты хочешь утвердить свою позицию вычёркивания, затушив своё "скребёт" самооправданиями или изменить позицию? Чего ты хочешь?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 03:13   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но он же умер не от этого. Почему скребет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:34   #22
владимир645
Местный завсегдатай
 
Аватар для владимир645
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
владимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цвета
Ну тема конечно интересная.
Вот по моему опыту и мировоззрению, надо сразу определить ситуацию в которой ты общаешься с негативщикам.
1. Он твой учитель, наставник, гуру и даёт тебе необходимые для будущей жизни знания...... тогда терпеть и по китайски улыбаться и впитывать, впитывать знания, зная, что когда источник иссякнет, все унижения закончатся.
2 . Просто хороший друг - поддакивая, выяснять - что же случилось с лучшим другом??
3. Случайный человек - молча выслушать и уйти в сторону.
4. Член семьи - это самое сложное. Терпение и правильное поведение, ведь одна подводная лодка. ???
5. Самое распространённое - на работе на тебя как на самого сообразительного вешают бесконечные задачи, а все кругом гадко хихикают, зарплаты - то одинаковые??
Дурковать и зная , что ты самый самый, искать более достойную работу.....
А вообще кто общался с китайцами, то поймёт -- всегда улыбка и сочувствие к оппоненту.....осесяй....
Вот тут Лиса хочет общих ответов - я бы сказал так - если отвязаться от конкретики, то всё упирается в тебя, в твоё поведение, типа нет окружающего мира есть ТЫ один и ВСЕ остальные, а значит надо выстраивать своё поведение независимо от внешних факторов, пусть не ТЫ , а другие понимают что негатив ТЕБЕ нести незачем, ты один ПОЗИТИВ..... пусть идут со своим негативом туда....
__________________
социалист

Последний раз редактировалось владимир645; 14.12.2018 в 17:48.
владимир645 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 01:11   #23
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Вообще поспорить я люблю, но как показывает опыт, рано или поздно горячие споры приводят к ухудшению микроклимата\взаимоотношений\собственного настроения, наконец, независимо от того, кто в этом шоу победил.
Поэтому последние пару лет в отношении огорчающих меня факторов я практикую стратегию "повернись спиной и забудь". Проблема в том, что те, кто оказываются за спиной, иногда категорически против такого моего поведения. Типа это лишает их возможности оправдаться (как будто кто-то реально собирается это делать) или выяснить что-то и поставить разные точки над буквами.
Вопрос: нужно ли переступать через себя, продолжая общаться с тем, от кого прёт негатив, ради призрачной возможности прийти к согласию? Если да, то зачем? Какие от этого плюшки?

Для себя я на этот вопрос ответила, но мне интересно мнение ... ммм... нестандартных личностей Мозаики
Иногда приходится в программе находить ошибки. Для этого иногда приходится переключаться в режим дебаггинга.


Точнее ошибки находятся сами, вот как их исправить уже приходится искать.



Впрочем, вряд ли это применимо к человеческим отношениям.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 07:35   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что чувствует вычеркнутый из жизни после поворота спиной?

это зависит от того, насколько для него были важны отношения или принятие.

спорил потому что было важно, чтобы его приняли. таким какой он есть. поворот спиной - полный облом.

а переступать через себя конечно не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 19:55   #25
владимир645
Местный завсегдатай
 
Аватар для владимир645
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
владимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цвета
Не то что не надо переступать, а вывести себя в другие координаты восприятия жизни, в лёгкое восприятие, не давящее окружающих..... хрен с принципами , если они тебя гнобят.... или нет? надо всех держать в тонусе своих тараканов??
__________________
социалист
владимир645 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.