|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
07.05.2011, 10:56 | #1 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Символический мир личности... и проблемы модерации
Символический мир личности... и проблемы модерации
Или почему распался Советский Союз и теория переговоров. http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=102 Вот такой тезис: Страх оказаться в подчинении - сильнее любых материальных расчетов. Как реакция на него возникает стремление к оформлению определенных символов своей личной или групповой легитимности и защищенности. Такими символами чаще всего выступает территория и окружающая среда, которые при этом рассматриваются не просто как источник жизнеобеспечения, а как неотъемлемый культурный и духовный атрибут. Символическая сторона процессов межличностного или межгруппового взаимодействия обладает мощной реальной силой.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 09.05.2011 в 10:51. |
07.05.2011, 11:36 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Не очень поняла при чем тут страх подчинения. Скорее желание урвать хоть что-то, пока есть возможность. Схватил, сколько мог, утащил в уголок. потом разберешься надо тебе это или нет
Мне кажется, что это не от страха подчинения, а от недоверия. От страха, что больше ничего не будет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.05.2011, 11:39 | #3 |
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
Ирис, что вкладывается в понятие "любые материальные расчёты"?
Людей, которые предпочитают подчинение, нежели руководство, по-моему, больше. |
07.05.2011, 23:16 | #4 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Цитата:
Существуют ли в нашем меркантильном мире (в мире личности) такие ценности (личностные), которые не имеют (или почти не имеют) материального эквивалента. И в данном контексте - подчиниться, означает поменять свои ценности... на чужие. О конфликте, который происходит, когда ценности и символический мир личности подвергаются угрозе. А угрозой может показаться даже элементарный их пересмотр...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.05.2011, 23:20 | #5 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Желание окопаться в собственном блиндаже - лишь бы иметь возможность делать что-то своё. Право ответить: хозяин - барин, что хочу, то и ворочу... Иметь собственный закон - и собственный суд... А самому быть не подсудным.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.05.2011, 00:07 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
По моему разкмению - вера это часть символического мира личности... идли даже весь мир - индивидуальный (если ты веришь во что-то своё) или коллективный - символический мир группы, нации, этноса, страны... смотря насколько широко этот мир распространяет свои границы... но за пределами этих границ - да, страх.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.05.2011, 01:25 | #8 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
А что значит - общая платформа для интеграции? Не слишком ли это сложно? Не достаточно ли поиска и нахождение общих элементов между отдельными субьектами? Кто что хочет берет что хочет вкладывает?
Страха подчинения нет как и нет желания подчинить. Какая-то сложная тема: страх суда, страх подчинения... или страх потери своих ценностей угрозе им или может еще о чем-то? О конфликте или о развале? |
08.05.2011, 02:23 | #9 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Для меня - тоже сложная... Попытка найти закономерности.
Или ответить на вопрос - почему же развалился Советский Союз, если в нём ВСЁ было хорошо. И всем было хорошо... Всё было - только знай себе развивайся... Ан, нет... И бессмысленно искать виноватых. Потому что в какой-то момент пропал некий символ - цемент скреплявший разные части пазла... и он посыпался. Попытка привязать к России Белоруссию сейчас - дается колоссальным трудом... А с другими республиками создать полноценные связи и вовсе не удается... Но, сдается мне, что в символическом макромире государств, происходят те же процессы, что и в микромире отдельной личности или группы... Как-то так.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.05.2011, 09:50 | #10 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Мне почему-то тема навеяла фразы: Ой, ну подумаешь, немцы бы победили. Зато сейчас бы пиво баварское пили. Или ещё: чтобы нам вписаться в цивилизованное мировое сообщество не надо бояться расчленения страны, а лучше территориально по размеру быть на уровне Эстонии или Латвии.
Да. Возможно, в подкорке где-то боязнь остаться без рук и ног и вдобавок кастрированными быть)). |
08.05.2011, 10:19 | #11 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Многие из нас привыкли жить (и, вероятно, продолжают это делать) в рамках иерархического слова, когда мнение одного, занимающего "командное кресло", признается единственно возможным и непререкаемым.
В 90-е годы произошло крушение многих значимых авторитетов. Иерархическая система дала сбой, когда свежим взглядом была прочитана конституция, которая декларировала равенство республик и их право на самоотделение. Недооценка процесса развития новых символов внутри разных республик, усиление конфронтации (попытка давления) вместо запуска переговорного процесса - и как результат - взаимные претензии, ещё большее расхождение символических миров и полное размежевание. Теперь, чтобы иметь возможность взаимодействовать с республиками - необходимо понимать, что представляет из себя символический мир каждой отдельной республики. Потому что за время размежевания их внутренний символьный мир изменился... Точнее активизировались национальные (этнические символы), а символы СССР были утрачены. ========================== ПС Тема для меня очень объёмная - многомерная. Переводится на язык слов очень трудно. ПОэтому я буду рада любой обратной связи.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.05.2011, 11:10 | #12 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ирис, а тебя интересует именно аспект развала Союза или вообще тема сочетания, взаимодействия, взаимо-СО-действия и интеграции символьных миров (стран, народов, личности)?
|
08.05.2011, 16:12 | #13 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Потому, что слишком много людей погибло в ПМВ, ГВ, ВОВ (по самым скромным подсчётам эти три войны унесли 35 000 000 человек и к тому-же унесли их за очень небольшой отрезок времени (с 1914 года до 1945 года) и ведь унесли в основном не худших, а в массе своей лучших (скажем поколения 10-х, 20-х годов 20-го века были выкошены более чем наполовину, а ведь это были поколения идеалистов и романтиков, поколения людей искренне преданных своей стране и страстно влюблённых в прогресс), в общем - лично мне мыслится, что если-бы не эти войны, то СССР не распался-бы ибо ему просто не позволили-бы распастся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.05.2011, 16:21 | #14 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
08.05.2011, 16:23 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.05.2011, 22:46 | #16 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Цитата:
Просто на примере Союза всё более наглядно. Если честно, то раньше я не особо придавала значения Миру символов и Символьным мирам, считала их прерогативой религиозных конфессий и государств - пока окончательно не уперлась в проблему разночтения букв... И дело ведь даже не в том, что карта - не территория... А в том что на каждой карте - своя собственная топография... ========================== Помнится в детстве у меня была английская азбука... Так как русские буквы я уже выучила - я просто приписала английским буквам - значения русских. И даже не по соответствию, а просто по порядку следования... А потом пыталась таким способом читать английские слова - и записывать русские... ========================== По Олпорту - размежевание начинается при недостатке ресурсов. Т.е. - экономичнее ограничить свой мир и признать всех вокруг врагами, чем расшириться и сотрудничать. http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=22 Ограничения происходят на основе минимизации символьных миров, т.е. близкими признаются миры с идентичным набором и порядком символов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
09.05.2011, 23:39 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Чтобы понять как могут действовать и взаимодействовать различные символьные миры - было бы не плохо для начала разобраться - что из себя представляют эти миры...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.05.2011, 23:52 | #18 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
10.05.2011, 01:35 | #19 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Цитата:
В теме про Грузию была ссылка на статью, где грузинские авторы Гулбаат Рцхиладзе и Георгий Векуа писали от имени всех грузин, что это естественно подстроиться под сильного сегодня и стать более своими, чем сами сильные сегодня, и все народы соответсвующей силы так делают. То есть не боятся подчиниться.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||
10.05.2011, 15:03 | #20 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Цитата:
В своё время Прибалтика стерпела присоединение к Советскому Союзу потому как выбор был невелик. Т.е. в ситуации выбора - слабая группа/личность - будет стараться либо столкнуть между собой сильных соперников, либо выторговывать для себя особые условия и таким способом попытается сохранить свой символический мир... Кстати, пример Великой Отечественной войны - это как раз пример столкновение разных символических миров в мировом масштабе. Нынешние столкновения с исламским миром и религиозные войны прошлого (католики/гугеноты) - тоже. При равенстве сторон - страх оказаться в подчинении будет сильнее материальной выгоды. Для равных автономных символических миров - иерархический подход чреват войной.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2011, 15:10 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Война не за власть. Война за ресурсы. Просто воюют и командуют не те, кто организовывает войну и наживается на ней. А для стравливания любые поводы подойдут - вера, класс, национальность, цвет волос или кожи.
Современная война - это всегда большие деньги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2011, 15:15 | #22 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Война, имхо, практически всегда ТОЛЬКО за власть.
Другой вопрос - мотивы.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
10.05.2011, 15:20 | #23 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Была бы единая и нелелимая РИ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
10.05.2011, 15:26 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Любовь, соляные и голодные бунты - это не за власть, это за продукт. Выход к морю - это тоже ресурс, как нефтяные скважины и золотые прииски.
А власть - это показуха. Это для шоу. Те, кто имеют власть, в нее не играют и за нее не воюют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2011, 15:27 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А куда уходят корни Русско-польского противостояния? Не в РИ?
Да и с Финляндией не так чтобы просто было
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2011, 15:50 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
||
10.05.2011, 15:53 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
За что воевали католики с гугенотами???
В своей военной доктрине Гитлер планировал практически полное истребление всех русских. Потому что он не мог позволить оставить живых носителей советской символики... Когда Советский Союз присоединял к России республики, имевшие другие символические миры, он совершил ошибку - сохранив в целостности символические миры всех союзных республик кроме России...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2011, 17:06 | #28 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови: http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%E2%EE%E8%F5
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
10.05.2011, 17:28 | #29 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Да, Денис. Суть ты уловил.
Советский Союз мог стать унитарным государством, если бы уничтожил символические миры присоединённых республик. НО уничтоженным оказался лишь символический мир России. А все остальные республики свои миры сохранили. У Союза ещё был шанс остаться кофедерацией, если бы развитию символического мира России придавалось больше значения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2011, 17:50 | #30 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Конфедерации нежизнеспособны в сколь-либо длительной исторической перспективе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
10.05.2011, 18:27 | #31 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Цитата:
Просто для существования в конфедерации нужен очень высокий уровень взаимодействия и взаимопонимания. Конфедерация предполагает отсутствие иерархической структуры. Это система взаимодействия равных участников на одном уровне. Она требует умения договариваться и высокого дипломатического мастерства. Потому что имея дело с разными символическими мирами нужно уметь настраиваться на них. Для тех, кто привык подчинять и подчиняться - это сложно. Но поверь - система "соты", возникающая при правильно поставленном переговорном процессе такая же прочная как "пирамида". И даже более.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2011, 18:32 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
католики с гугенотами воевали за территорию. За конкретную очень небольшую, но на то время уже перенаселенную территорию.
В войнах с соседями наступило затишье, расширять территорию было не чем. Поэтому уменьшали свое население. А Гитлер был прав. Но дело не в советской символике, дело в славянских корнях. В случае победы немцев, но нормальном обращении с местным населением славянизация Германии была бы неизбежна. Вопрос 5-6 поколений. Так же, как и китайцы, которые просто растворяли в себе всех завоевателей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2011, 18:33 | #33 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
То же - выбор стран б.социалистического содружества.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
10.05.2011, 18:45 | #34 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
У стран соц.содружества - выбора как бы не было. Здесь торговля шла на другом уровне.
Цитата:
Как в своё время Александр Невский выбирал чьё иго будет для Руси легче - татаро-монгольское или западно-европейское.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2011, 21:02 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Только в краткосрочной исторической перспективе ибо в долгосрочной исторической перспективе она не жилец (именно поэтому ЕС это не жилец).
Впрочем, об этом я уже писал. Лови: http://project.megarulez.ru/forums/s...EF%E5%F0%E8%FF Насчёт пирамид и сот? На мой взгляд оптимум это не то и не другое, а некая джамаатоподобная структура сетевого типа.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.05.2011, 21:19 | #36 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Соты - по сути это и есть сетевая структура... точнее её прототип. А джамаат - это что??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2011, 21:49 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Если коротко, то джамаат это идеократическая сеть без вертикальных связей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.05.2011, 22:07 | #38 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,726
|
Цитата:
В межличностном общении, кстати, действуют те же принципы... что и в межэтническом, и в межгосударственном.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2011, 22:09 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В том-то и дело, что конфедерация не тянет на джамаат ибо в джамаатах нет вертикальных связей, а в конфедерациях они есть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.02.2018, 04:25 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В контекстах [символический мир Личности] - осмелюсь предположить - спектр разброса мнений по поводу причин распадов или интеграций (чего угодно) будет очень широк. Конечно, на большой статистике их можно сводить к группам по подобию ..., но в глубинном рассмотрении - каждое видение будет уникальным. Преимущественно оттого, что видение не статично и [стимул-реакция]. |
|
15.02.2018, 06:50 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Если коммуникация и информация лучше передается по пентаобразной системе, то процессы взаимодействия с меньшими отскоками работают в рамках геометрии сот. Взаимодействие, Содействие и Взаимо-Со-Действие. Взаимоотношения и Взаимо-Со-Действительность. |
|