Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2012, 12:56   #31
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Н.А.Некрасов верхом на заборе между барами и холопами

И деревянный забор режет штакетинами пах, и одна сторона манит погрузиться в неё в стан погибающих, и другая завлекает жующим и праздно болтающим бытом - будь как все! определись! ты такой непонятный, нам от этого некомфортно! - и невозможно определиться: стих "В дороге" (с.278) не только про крестьянку воспитанную в барском доме, которая не сумела зажить жизнью простой мужички, но и про самого Некрасова. В современных ругательствах жители между миров называются маргиналы.

Некрасов - переводчик с барского языка на крестьянский и обратно. Строгое осуждение Николая Некрасова Майей Кучерской "не знавшего ни одного иностранного языка"! (с.265) разбивается о знание, выработку и практику перевода с русского на русский - с крестьянского на дворянский язык.

*


Очень суровое обвинение, предъявляемое Некрасову: писал про сочувствие народу, а сам-то! по ресторанам ходил, француженку содержал, имения имел! Нет бы все деньги раздать, в монастырь уйти, как персонаж "Письма батюшке" М.Кучерской, а откуда монастырь деньги берёт на прокорм монахов - это уж не моя забота.
В крестьянском качестве смог бы Некрасов пробивать деятельность журналов, входить в кабинеты чиновников и спонсоров, держать журнальные счета в банке, оплачивать авторов - будущих классиков русской литературы? Был бы интересен чистой публике литератор с перепевами Пушкина, Лермонтова, Кольцова и "ужасно модного тогда Бенедиктова"? на этот вопрос вполне ответила в тексте сама М.Кучерская (с.273): "читатели оказались не ... благосклонны: тираж книги (("Мечты и звуки")) так и пролежал в магазине".

Давила ли эта жизнь переводчика меж двух миров? Да, о чём он отчитывался писал в своих стихотворениях, цитируемых М.Кучерской. И свой стресс Некрасов утилизовал (мы ж на Мозаике - или где?) в стихи и редакторскую работу.

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 13:23   #32
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
"Извергнутое"

С.281:
Цитата:
Поэзии традиционной, пушкинской, слишком долго подражали, ее всё трясли да трясли эпигоны, да так долго, что в конце концов эту прежнюю поэзию хорошенько стошнило, и тут он, Некрасов, не растерялся, подобрал извергнутое и вставил в свои стихи.
Всё-таки иногда М.Кучерская больше филолог, чем православная: не помню, кто из библейских персонажей кому обещал, что тот будет ползать в блевоте своей. Но филолог Кучерская о том же самом может сказать только филологическими словами.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 19:02   #33
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Н.А.Некрасов и его Муза

Сс.282-283:
Цитата:
... собственную Музу неустанно изображал то в виде родной сестры крестьянки, которую били кнутом на Сенной площади ... то в виде «вечно плачущей и непонятной девы». В прощальном стихотворении («О Муза! я у двери гроба…») представив ее как «бледную, в крови» и «кнутом иссеченную». Но кто так жестоко издевался над Музой Некрасова? Кто заставил ее выучить «разгульные песни» и поклониться золоту? ...
Кто унижал и оскорблял ее пострашнее, чем отставной майор в Грешневе собственную жену? Главным палачом своей Музы был он сам, Некрасов. Это он выбивал кнутом и издевками из нежного, розового существа ... из Музы своих ранних ... стихотворений все светлое и милое ... Он не ждал, когда его Муза подрастет, созреет, когда черты ее лица определятся сами собой, по естественному ходу вещей, и безжалостно гнал ее на улицу, требуя, чтобы там она, напитавшись уличными выражениями и занимаясь даже страшно подумать чем, добыла кой-какую казну или, на худой конец, принесла ему кое-что на ужин ... И в конце концов добился своего.
Метафорическое описание объекта часто быстрее пробивает дорогу к пониманию читателя, чем прямое описание объекта. Иначе бы метафора не работала и метафоры бы как таковой не было в природе.
Но всегда важно определить, где метафора ещё похожа на объект и работает, а где отрывается от объекта и работает против понимания.

Где Муза
- это поэтический образ, и где
- вдохновение, где
- реальная женщина рядом с Некрасовым (одна женщина, последовательность женщин, синхронная их совокупность), где
- воспоминание Н.А.Н. о матери, унижаемой отцом, и где
- добавки, дорисовки М.Кучерской из её жизненного опыта, возможно, не совпадающие с жизнью Некрасова.
Тем более, что страстность в описании отношений Музы и Поэта контрастирует со не только со смирением в телепередаче "Школа злословия" и "Современном патерике", но и в прочих главках статьи М.Кучерской. Не по православному страстна М.Кучерская в главках про Музу и Поэта.

Очень чёткое моё субъективное ощущение, что прототипов у Музы Некрасова в описании М.Кучерской - более одного.

С.284:
Цитата:
так он и полюбил ее, вечную свою невесту. Вот отчего так и не женился официально на Авдотье Панаевой и лишь незадолго до смерти и смертельно больным обвенчался (вероятно, из благодарности) с Феклой Анисимовной Викторовой, которую предпочитал называть Зиной. Все потому, что целую жизнь у него была другая. Невеста в белом.
Женился не на той! Гад!
Женился и умер! Сволочь!
У него была другая! Подлец!

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 19:28   #34
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Некрасов и Смерть

С.284:
Цитата:
нет в российской словесности другого автора, который оставался бы до такой степени верен все той же теме — теме смерти. Смерть в некрасовском творчестве — вечно господствующая царица.
М.Кучерская настолько полемична, что спорить с ней хочется по всем вопросам. Поэтому - притормаживаю.

Хотя могу добавить от себя, что литератора Бориса Викторовича Савинкова (1879-1925), не только описателя смерти, но и практика её (террориста), тема смерти волновала не меньше. Не сравнивая их значения в литературе.

М.Кучерская, именно как православная, могла бы поднять тему Успения, то есть не только смерти, но и подведения жизненных итогов, и завершения жизненного пути - что несомненно бы расширило понимание творчества Некрасова - но не воспользовалась такой возможностью.

*

С творчеством Михаила Бахтина я совершенно не знаком, поэтому по поводу карнавала и каламбурящих на кладбище старушек спорить не буду.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 20:06   #35
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Спасибо за тему.

Цитата:
Что бы это значило "любить деньги"? Предполагает ли текст М.Кучерской, что деньги - это зло, которое надо ненавидеть или к которому надо быть равнодушным? Например, получая зарплату 5-го и 20-го рвать деньги на мелкие кусочки или же оставлять на первом встречном подоконнике и идти себе дальше, не заботясь, куда эти деньги денутся после? А чем какает такой ненавидящий/равнодушный и его дети?

Является ли положительным примером по отношению Майи Кучерской к деньгам персонаж от автора из новеллы "Письмо батюшке" из "Современного патерика ...":
Что бы это значило - хороший вопрос. Мне рассказывали, что в компаниях, в которых предполагается по долгу службы принимать большие суммы от клиентов наличными (страхование, например) на собеседовании спрашивают какую максимальную сумму вы держали в руках. Именно в руках - не карта или вклад, деньги наличные.
Возможно, ты и сам наблюдал как по разному реагируют люди на крупные суммы.
Порвать на мелкие кусочки, кстати, возможно проще, чем раздать.

А литература и положительные примеры, ну разве настоящая лмтература об этом?

Я где-то слышала, что хороший писатель тот, кто просто берет рамку и показывает нам картину из жизни, а мы плачем и смеемся, не понимая почему и что-то меняется...
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 20:19   #36
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
"в сюртуках дурного покроя" - действительно: что может лучше характеризовать компетенцию литературного критика, чем сюртук изящного покроя!?


Сюртук дурного покроя всё-таки выдаёт дурной вкус, не знаю, мне кажется в этом абзаце все органично.

Стоят три томика на полке, как-то не тянулась рука к Некрасову, но может быть, может быть...
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 00:04   #37
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
С.277:
"Не с Николая Алексеевича ((Некрасова)) ли писал Достоевский и своего "подростка", провинциала Аркадия Долгорукого, жаждущего заработать в столице миллион и стать Ротшильдом? Разница между этим персонажем и его (возможным) прототипом лишь в том, что Некрасов всегда оставался и литератором, желал быть в литературе и при ней ..."

Почти автоматически М.Кучерская признаёт прототипом романа Некрасова "Жизнь и похождения Тихона Тростникова" его автора, а так же простодушно признать прототипом Аркадия Долгорукого, героя романа "Подросток", его же автора Достоевского ей в голову не приходит. ↓↓ Автор, герой и дурацкая фамилия

Не ищет ли М.Кучерская черты Некрасова везде, куда долетает её взор?

Казалось бы: не нравится тебе Некрасов, а нравится Достоевский - пиши о том, о ком пишется с удовольствием, а не с садомазохизмом.
В чём прикол?

По моемУ разумению, причина в том, что Н.А.Некрасов - бывшая любовь М.Кучерской, изученная прожитая до посинения, до крови - так, что не оторваться.


С.266: "Отлично помню как мы с подружкой читали друг другу на продлёнке ... отрывок - "Выдь на Волгу: чей стон раздаётся ... - то бурлАки идут бечевой!..." Читали не без чувства, на бурлАках девичье сердце и вовсе сжималось нешуточно."

Вот. А потом что-то случилось с умершим за девяносто три года до рождения Кучерской Некрасовым, что-то он такое наделал совершенно безобразное, нетерпимое девичьему сердцу.

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 00:19   #38
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от kalypso Посмотреть сообщение
Спасибо за тему.

Цитата:
какую максимальную сумму вы держали в руках. Именно в руках - не карта или вклад, деньги наличные.
280 000 рублей.

Цитата:
Я где-то слышала, что хороший писатель тот, кто просто берет рамку и показывает нам картину из жизни, а мы плачем и смеемся, не понимая почему и что-то меняется...
Приземлённо перевожу на еду: "Я где-то слышал, что хороший повар просто надевает на голову корове кастрюлю и говорит, что это бифштекс, антрекот, лонгет и эскалоп, а мы плачем и смеёмся, не понимая почему ..."
Другими словами, "где-то" немножко упрощает картину с целью обесценить работу, творчество писателя. Чтоб, значит, не платить.

Цитата:
Сюртук дурного покроя всё-таки выдаёт дурной вкус, не знаю, мне кажется в этом абзаце все органично.
Если на улице поймать тысячу человек в изящном сюртуке и дать каждому написать по стихотворению, то ... . То что они напишут?

Цитата:
Стоят три томика на полке, как-то не тянулась рука к Некрасову, но может быть, может быть...
"Кому на Руси жить хорошо", не спеша, переваривая и возвращаясь, если непонятно.
Если совсем будет колбасить, то прервать чтение.


Кстати, от этого постинга я вовсе не отказываюсь.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 15:39   #39
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
про рамку и кастрюлю

виртуальная реальность появилась давно... ещё в пещерах... потом на тысячелетия наиболее адекватной её моделью стала письменная литература. Так вот:
виртуал не равен реалу. но является моделью. соответствие модели источнику - разное. иногда модель может отделиться и стать самостоятельной "вещью в себе" так что и до источника не докопаешься. иногда источник просто не явен.иногда - очевиден. ценности моделей - тоже разные. всё зависит от точки зрения смотрящего. что мы ценим? соответствие источнику (т.е. правду жизни)? чистую красоту (самоценную)? прагматизм (идеологию=> воспитание)? всё вместе?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 15:51   #40
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
про сюртук

дурно сшитый сюртук - не всегда признак дурного вкуса. иногда - это просто признак бедности, особенно, если он с чужого плеча.
признаком дурного вкуса однозначно является безвкусное богатое одеяние. так что оставим Некрасова в покое насчёт сюртука.
А вкус у него был... он любил хорошую литературу... и не любил себя-поэта, от чего и страдал...
а жалеть его, мне кажется, не надо. я его в школе не любила, но жалела. а попозже стала уважать.
а Кучерская его уважает? не хорошо. не красиво.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
книги, некрасов, обсуждение, пушкин, русские, сценарий, чехов


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:57.