Карта философии

[BOBA]

Тут это, почитывая яндекс дзен, наткнулся на канал философа, ну и без лишнего (как мне кажется) энтузиазма задаю ему вопросы о том что мне интересно.

Скорее всего, для него я, что то вроде рассудка, который интересуется математикой. То есть тупое, необразованное вот это вот.

Но поскольку, больше туда почти никто не заходит.... А читатели и отклики дают рейтинг...


Последний идиотский вопрос который пришёл мне в голову. Пересекается ли как то идеологически дзен, и похожие традиции с востока, с феноменологией?

Но для этого надо понять, чо такое собстна эта самая феноменология, и какое её место среди вообще философских разностей.

Алер, Mikle, Mood Taeg, если не в ломак, просветите слегонца. Кто ещё в теме - велкам.

Лёха, не ожидай почтительного отношения к твоим постам. После третьего не в кассу отстраняю от темы. Тема моя, как хочу так и самодур. Тем более пятница - крайний день толерантности.

[Лëха]

Аврора стреляет в кассу, мой господин. Ну если модератор-отстраняльщик нам не врёт. Он тама долго посты проверяет, тама Снегурочка с Лилой чего-то нафейковали угу....к вечеру жди свою кассу, ментально озабоченный.

i	1 в молоко. до отстранения 2 поста

[Алер]

наткнулся на канал философа,

надо бы глянуть, тогда легче будет обсуждать тему. Кинь ссылку.
.
P.S.
Как шутят люди с философским образованием, - "Я могу объяснить тебе феноменологию, на 50-ти страницах, но ты всё равно не поймёшь"..)))
.

[BOBA]

Дядьду в дзене зовут Сократические беседы.
Но плясать именно вокруг него не особо надо, он же не йолка....

Мне как принцип интересно, напоследок, философия хоть в чем то пересекается с созерцательными или жизненаправляющими практикам, или нет.

А он, вроде топит за Мамардашвили...

[Фавн2]

↓↓ вариант карты

vBulletin [media]

[Mikle]

Возможно феномен это некий свершившийся факт, тогда феноменологический подход это по-сути фактологический. Таким образом фактоложцы представляют крайнее крыло материализьма где всякие там витгенштейны с возможными носорогами или Розовые слоны не проходят. Типа что вижу то и пою, а там хоть трава не расти

[BOBA]

Вот что мне написал блогофилософ.
======
это не психотерапия. Здесь ключевым моментом являются: 1. Отыскание феномена (то, во что упаковался смысл непроясненной ситуации, который и повторяется). 2.Создание текста (особого) "прочтения" (распаковывания) феномена. Феномен — само себя показывающее. Так вот то, внутри чего это делается и есть сознание, к которому имеет отношение философия. И почему феноменология не психотерапия, а именно философия. Но часто говорят, что это метод. Точнее сказать: практикуемая философия.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Вот что мне написал блогофилософ.
======
это не психотерапия. Здесь ключевым моментом являются: 1. Отыскание феномена (то, во что упаковался смысл непроясненной ситуации, который и повторяется). 2.Создание текста (особого) "прочтения" (распаковывания) феномена..

Вобщем то «фактологизация» или «феменологизация» возникла из физического метода: когда , например на основе эксперимента возникает формула, например: v= gc2 И чё там за гравитация, какие такие искривлённые пятимерные пространства - всем по барабану, работает и работает. Так что пока этот дядя в феномелогическую теорию вполне вписываецца))

Сообщение от BOBA

. Феномен — само себя показывающее. Так вот то, внутри чего это делается и есть сознание, к которому имеет отношение философия. И почему феноменология не психотерапия, а именно философия. Но часто говорят, что это метод. Точнее сказать: практикуемая философия.

Сообщение от BOBA

.. Так вот то, внутри чего это делается и есть сознание, к которому имеет отношение философия..

Это оксюморон

[BOBA]

ну, я б оксюморонами пока не ругался он наверное хотел сказать, что философия не ко всему сознаваемому отношение имеет

[Mikle]

Сообщение от BOBA

философия не ко всему сознаваемому отношение имеет

Оксюмороном ругацца нибуду

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Пересекается ли как то идеологически дзен, с феноменологией?

Феноменология пересекается с чем угодно...))
.
Но думаю, что сами господа феноменологи весьма далеки от дзена. В личностно-психологическом плане.

[Self]

Сообщение от BOBA

Тут это, почитывая яндекс дзен, наткнулся на канал философа, ну и без лишнего (как мне кажется) энтузиазма задаю ему вопросы о том что мне интересно.

....

Последний идиотский вопрос который пришёл мне в голову. Пересекается ли как то идеологически дзен, и похожие традиции с востока, с феноменологией?

Но для этого надо понять, чо такое собстна эта самая феноменология, и какое её место среди вообще философских разностей.

Алер, Mikle, Mood Taeg, если не в ломак, просветите слегонца. Кто ещё в теме - велкам.

Вова опять вид делает, что желает разобрацца))

[BOBA]

Сообщение от Self

Вова опять вид делает, что желает разобрацца))

Слушай, как ты развил такую сногсшибательную проницательность совмещенную с потрясающей деликатностью? Только чтобы не смущать твою скромность размером с айсберг тебе ещё не поставили памятнег.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Слушай, как ты развил такую сногсшибательную проницательность совмещенную с потрясающей деликатностью? Только чтобы не смущать твою скромность размером с айсберг тебе ещё не поставили памятнег.

это всё телепатия виновата. диплом выдали - и понеслась

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Алер, Mikle, Mood Taeg, если не в ломак, просветите слегонца. Кто ещё в теме - велкам.

я ваще не в теме, пр.пр.

[Алер]

Согласно феноменологии, вообще ничего нет !
..Существует лишь представление о чём-то; "то, что является сознанию".
.
Вова, не влезай ты в эту муть, Христа ради !

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

я ваще не в теме, пр.пр.

Но если посчитаешь нужным добавить что то то я только за.

[Self]

Сообщение от BOBA

Слушай, как ты развил такую сногсшибательную проницательность совмещенную с потрясающей деликатностью? Только чтобы не смущать твою скромность размером с айсберг тебе ещё не поставили памятнег.

Хочецца чтоб я молчал, Вов? Ну ладно, я постараюсь

[BOBA]

О нет, друг, как ты мог такое подумать? А кто ж укажет на ложную личность?


Не ну ты, с другой стороны ты сам подумай. Скока до....я до чужих ложных личностей, или так, попроще.

Кого я хочу что б молчал я забаню или хотя бы отключу от темы.

Или в игнор поставлю, что б глаза не натирать. Тебя пока, нет. Не забанил. Не отключил. Не поставил.

А там сам смотри.

[Self]

Я тож тебя люблю, Вов.

[Алер]

А кто ж укажет на ложную личность?

Да, и мне тоже!
Про ложную личность.

[Self]

Сообщение от Алер

Да, и мне тоже!
Про ложную личность.

я не хотел обидеть.jpg

[BOBA]

Слушай, ну указал и указал, невелика беда. Тут от короны запросто того, а личность ну и личность. У каждого из нас дохрена проблем, так что в целом не проблема.

Но, ты же понимаешь, Селф, что это именно твой стиль, не месяц, не год, не два? Ну стиль и стиль.

Если за философию имеешь сказать ну заноси. Если ещё чо желаешь ну тоже, что я тебе, буду говорить не стесняйся? Ты и сам не стесняешься.

Говорить уходи? Но ты и сам уходишь на месяцы, на сколько хочешь.

Чего тебе такого сказать? Я не знаю, ну ничего и не скажу особо

[Mirana]

https://iphlib.ru/library/collection...8938fcccc1e763

[BOBA]

↓↓ копипаста ФБ Кузин Олег

Мы наполняем смыслами жизнь, потому что в противном случае она становится ужасающе пуста. Смыслы приходят извне и рождаются, как отклик на увиденное, и по мере того, как удается выстроить сложную многоуровневую систему – это настолько компенсирует страх небытия, что на долгое время человек начинает сам в это верить. Иногда глубоко подавленные процессы пробиваются на поверхность в виде латентных суицидальных тенденций или потери опор во время столкновения с ТЖС, но в целом, большинству удается выживать и так продолжается, пока сохраняется гомеостаз.

Существенной точкой становится место, где большинство привычных смыслов оказываются завершенными/утраченными и внимание направляется на себя, что при отсутствии практики трансцендирования становится саморазрушительным, поскольку снижает целенаправленность системы (Р.Акофф) и приходится озаботиться выбором “цели выше жизни”, чтобы сохранить внутреннюю устойчивость. Насколько это удается и каким образом отдельный вопрос, главное, что прохождение данного этапа относится к категории обязательного опыта, избежать которого не дано. От того, насколько удается пройти эту зону турбулентности [которая периодически возникает в любом возрасте, как отклик на ситуацию], зависят и действия, поскольку для для их совершения необходима целенаправленность.

В ситуациях утраты психика теряет адекватное целеполагание, что приводит к утрате смыслов и вследствие нарушения биохимического обмена человек долго остается в этом состоянии, будучи не способным к формированию новой системы опор. Причем, если на когнитивном уровне сознание может удерживать понимание, то внутренней веры, необходимой для запуска горомональных процессов не происходит. Естественно, не происходит и необходимых действий. Терапия в широком смысле способна сократить подобные периоды и уменьшить их глубину, что способствует меньшему выключению из жизни.

Другой вопрос, что подобные периоды играют и положительную роль, давая возможность переосмыслить происходящее, но так обычно чаще рассуждают только “условно здоровые”, поскольку предполагают, что при попадании в сложную ситуацию сохранят ментальные способности, что не так. В общем случае, требуются внешние проводники, способные выполнить роль опоры для ослабленного мозга. Традиционно эту роль играли представители религии, социальные институты, медицина, терапия, реже ближайшее окружение и от того, насколько психике удается сохранить способность формировать новые смыслы, зависит и последующие годы. Если же получается сохранять рефлексивно/поддерживающий процесс на протяжении жизни, то устойчивость к преодолению сложных обстоятельств резко повышается.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

https://iphlib.ru/library/collection...8938fcccc1e763

Понимаешь, такое я на гуглить могу. Но хочется понять. Собственно и синенькая книжка Гуссерля была.

[Алер]

↓↓ копипаста ФБ Кузин Олег.

Мне лично - не понравилось.

[Алер]

Собственно и синенькая книжка Гуссерля была.
хочется понять.

Вова, лучше начинать с чего-то слегка попроще.
Поскольку у тебя нет филос.образования.

[BOBA]

Дык проф философ и сказал что мой практикующий феноменолог=МК Мамардашвили.

Но я у него в словах вязну. Попробовал на ютьюбе - не лучше (((( на слух.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Мне лично - не понравилось.

Если же получается сохранять рефлексивно/поддерживающий процесс на протяжении жизни, то устойчивость к преодолению сложных обстоятельств резко повышается.

. Я интересовался. 3 кило рубля в час. Жаба задушила (((((

[Алер]

Но я у него в словах вязну.

Профессиональные философы излагают на особом "птичьем языке".
Этот язык осваивать долго... Да и нужно ли ??. Тебе.
... Я считаю, что нет.
.

[Алер]

.. Как-то размышляя на тему "зачем нужны современные философы" мы пришли к выводу, что это абсолютно самодостаточная, замкнутая система.
Философы, на кафедрах философии учат новых философов исключительно ради того, чтобы они потом на тех же кафедрах учили новых философов. И так до бесконечности.
Отлаженный взаимозаменяемый механизм, где обретаются люди, не нашедшие себе в жизни никакого практичного применения. Рассуждать куда приятнее, чем таскать кирпичи или писать публикацию с нуля в ночь дедлайна.
(с)

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Понимаешь, такое я на гуглить могу. Но хочется понять. Собственно и синенькая книжка Гуссерля была.

Мои подходы к феноменологии случились через расстановки, а там история такая: сначала метод начал оформляться, потом системно-феноменологических подход. Такое телега впереди лошади случилось.

В принципе, не удивлюсь, если то, о чем ты спрашиваешь, пересекается с феноменологией. Мне кажется, с ней примерно всё пересекается, но в дзене и чем там ещё... в восточных традициях не сильна, искать вот прям где и как пересекается что-то не тянет. У Кибеда - создателя метода системных структурных расстановок - на семинаре был кайф слушать, как он вплетает в свои рассуждения элементы буддизма. Но пересказывать не возьмусь 4-х дневный семинар

[Mirana]

Для меня феноменологический подход - это когда мы на что-то смотрим, как на целое. И пытаемся понять, как это целое себя ведет. Например, таким целым м.б. система семейного или организационного толка. Феноменология позволяет не вязнуть в деталях, но замечать принципы, паттерны, не аристотелеву логику функционирования систем, и в этом для меня её прелесть.

[Mirana]

Что до Мамардашвили... там каждый абзац можно ходить неделю переваривать. Я так до конца его книжку не дочитала, периодически выцепляю оттуда какой-то кусок рандомно, и каждый раз об этот кусок что-то осмысливается. Так что да, в Мамардашвили легко завязнуть

[BOBA]

Сообщение от Алер

Профессиональные философы излагают на особом "птичьем языке".
Этот язык осваивать долго... Да и нужно ли ??. Тебе.
... Я считаю, что нет.
.

Сам по себе птичий язык как таковой нет, но он же о чем то, возможно. Хотя может и правда, он просто есть сам по себе.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Для меня феноменологический подход - это когда мы на что-то смотрим, как на целое. И пытаемся понять, как это целое себя ведет. Например, таким целым м.б. система семейного или организационного толка. Феноменология позволяет не вязнуть в деталях, но замечать принципы, паттерны, не аристотелеву логику функционирования систем, и в этом для меня её прелесть.

Может и так. Ну как на целое ещё холистическим называют. Но может и так.

[BOBA]

То есть, основные вопросы о философии такие
- является ли она по сути своей изощренных жонглированием словами со сложными правилами? Или чем то большим и применимы?

Если да то чем, если нет - развивает ли её изучение какие то полезные качества?

Если да то какие и насколько хорошо.

[Алер]

Помудрствовать о всём сущем...
Как было сказано в словаре Даля : /греч./ Любомудрие; о познании истины и добра.
...Хотя, за 2.5 тысячи лет до сути истины и добра так и не докопались.
.
.
P.S.
Желание философствовать, как и желание странствовать, -- не профессия, а склонность души. Она или есть, или нет.
У кого есть, тот уже ничего изменить не может. У кого нет, тому и незачем.

[Алер]

развивает ли её изучение какие то полезные качества?

Если увлекаться в меру, то да.
..Во-первых, это гимнастика для ума.
..Во-вторых, это расширение своего общегуманитарного кругозора, особенно применительно к истории философии и культурологии.
.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Но для этого надо понять, чо такое собстна эта самая феноменология, и какое её место среди вообще философских разностей.

Феноменология исследует специфический круг вопросов.

Вот для примера:

https://www.litmir.me/br/?b=58965&p=1

Обидно мне теперь почти до слез. Не потому, конечно, обидно, что к Курскому вокзалу я так вчера и не вышел. (Это чепуха: не вышел вчера – выйду сегодня.) И уж, конечно, не потому, что проснулся утром в чьем-то неведомом подъезде (оказывается, сел я вчера на ступеньку в подъезде, по счету снизу сороковую, прижал к сердцу чемоданчик – и так и уснул). Нет, не поэтому мне обидно. Обидно вот почему: я только что подсчитал, что с улицы Чехова и до этого подъезда я выпил еще на шесть рублей – а что и где я пил? и в какой последовательности? Во благо ли себе я пил или во зло? Никто этого не знает, и никогда теперь не узнает. Не знаем же мы вот до сих пор: царь Борис убил царевича Димитрия или наоборот?
.........




Тут мы видим, что регулярное знание, или в терминологии Мираны "Аристотелева логика" - (выпил еще на шесть рублей) часто не приносит утешения страдающей душе, поскольку обесценивает и упускает из рассмотрения происходящие внутри неё тонкие и прекрасные порывы. А происходит это потому, что регулярное знание строится на концепции воспроизводимости эксперимента и независимости результатов от тех самых тонких порывов души наблюдателя.

Выход тут состоит в том, чтобы сделать эти самые тонкие и прекрасные порывы равноправным объектом наблюдения и самонаблюдения - такой подход позволяет взглянуть на ситуацию в целом и открыть стройную систему паттернов и принципов в том, что без использования феноменологического подхода просто исключается из рассмотрения:


...
https://www.litmir.me/br/?b=58965&p=1
Я лучше прислонюсь к колонне и зажмурюсь, чтобы не так тошнило…

– Конечно, Веничка, конечно, – кто-то пропел в высоте так тихо, так ласково-ласково, – зажмурься, чтобы не так тошнило.

О! Узнаю! Это опять они! Ангелы Господни! Это вы опять?

– Ну, конечно, мы, – и опять так ласково!..

– А знаете что, ангелы? – спросил я, тоже тихо-тихо.

– Что? – ответили ангелы.

– Тяжело мне…

– Да мы знаем, что тяжело, – пропели ангелы. – А ты походи, легче будет, а через полчаса магазин откроется: водка там с девяти, правда, а красненького сразу дадут…

– Красненького?

– Красненького, – нараспев повторили ангелы Господни.

– Холодненького?

– Холодненького, конечно…

О, как я стал взволнован!..

– Вы говорите: походи, походи, легче будет. Да ведь и ходить-то не хочется… Вы же сами знаете, каково в моем состоянии – ходить!..

Помолчали на это ангелы. А потом опять запели:

– А ты вот чего: ты зайди в ресторан вокзальный. Может, там чего и есть. Там вчера вечером херес был. Не могли же выпить за вечер весь херес!..

– Да, да, да. Я пойду. Я сейчас пойду узнаю. Спасибо вам, ангелы.
.............