Что такое религиозное познание мира?

[Лета]

Какой предмет исследуется путем такого познания? Будем ли мы отделять познание от веры в непознаваемое?
IMG_20210731_012142.jpg

IMG_20210731_012205.jpg

[Лета]

Вера не может быть познанием - это противоположности, но и в науке есть вера в результаты эксперимента и результаты экспериментов других ученых, и в вере есть познание. Только вот чего?? Явно не бога, значит - себя?

[Алер]

.. В вере есть познание.

Откровенно говоря, вообще не понимаю, о чём речь.

[Лета]

Что такое религиозное познание?
На твой взгляд - как ты это понимаешь? Что бы это могло быть?

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Вера не может быть познанием - это противоположности, но и в науке есть вера в результаты эксперимента и результаты экспериментов других ученых, и в вере есть познание. Только вот чего?? Явно не бога, значит - себя?

Сообщение от Алер

Откровенно говоря, вообще не понимаю, о чём речь.

Объясняю...

Британские учёные однажды установили, что британские учёные самые умные. И это вовсе не газетная шутка, такое исследование проводилось на самом деле.

Ученые университета английского города Лидс нашли ответ на вопрос, столетиями беспокоивший женщин и мужчин: где именно проходит граница между слишком скромной и слишком фривольной женской одеждой. Исследование основано на наблюдениях, сделанных четырьмя исследовательницами, скрытно наблюдавшими за посетительницами крупнейшего ночного клуба города с балкона, расположенного над танцплощадкой. Авторы исследования наблюдали, сколько мужчин подходят к девушкам с предложением потанцевать, разделив девушек по количеству надетой на них одежды. Согласно данным исследования, идеальной пропорцией обнаженной кожи к одежде является пропорция 40:60. При этом женщины, обнаженные слишком сильно пользовались меньшим успехом, чем женщины, одетые слишком скромно.


Крепкий здоровый сон может привести к тяжелым заболеваниям. К такому выводу пришли британские ученые. В частности, сон на спине чреват астмой и проблемами с сердцем, поскольку в такой позе организм плохо снабжается кислородом. Если человек спит на боку, это может привести к раннему образованию морщин. А если спящий принимает «позу эмбриона», он рискует заработать мигрень и проблемы с шейным отделом позвоночника. Шея пострадает и при сне на животе. Кроме того, в такой позе у спящего будут неметь руки, а в определенных случаях можно еще и свернуть челюсть. Любители спать в обнимку начнут испытывать боли в спине, шее, ногах, руках. Другие варианты поз для сна британские ученые не рассматривали.

Группа британских ученых изобрела оригинальный способ избавляться от старых мобильных телефонов. Они предлагают их не выбрасывать, а закапывать в горшки с растениями. Элементы сотового телефона за некоторое время биохимически разлагаются. Вместе с грунтом они создают способствующие условия для роста некоторых растений. Лучше всего в горшке с телефоном вырастают подсолнечники. Учёные пока не определили, влияет ли модель телефона на скорость роста растений.

Источник: https://fishki.net/1512728-25-realny...63645363064807 © Fishki.net

[Tytgrom]

Ученые доказали пригодность для пересадки сердец умерших наркоманов

Ученые утверждают, что отношения с бывшими лучше не восстанавливать

[Лета]

Тутгром в отместку зафлудит всю тему

[Алер]

Лета

Познание - это процесс добывания новых знаний.
.
Знания - это то, что проверяется на практике. В этом отличие знаний от красивого словоблудия, всяких предположений, выдумок, и пр.

[Ёж Саблезубый]

Со стороны оно всё понятнее выглядит.
Прочитала "Манифест" - вот тебе и познание.
(Или даже этого не читала?).

[Алер]

Сообщение от Лета

.
... зафлудит всю тему.

а Ёж Саблезубый - поможет.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Алер

а Ёж Саблезубый - поможет.

Ты ещё скажи, что у Леты марксизм не религия и, что практикой проверяется.

[Караван]

Сообщение от Лета

Тутгром в отместку зафлудит всю тему

Всё гораздо "хуже".
Почему "хуже" в кавычках? Потому, что без того, кто оценивает, всё это просто есть. Что есть?
Сокрытие истины. Причём насильственными методами.

Сообщение от Лета

Какой предмет исследуется путем такого познания? [

Познание. Исследуется само познание. Его возможность.

Сообщение от Лета

Будем ли мы отделять познание от веры в непознаваемое?
[

Это обязательно нужно сделать сразу, иначе получится замкнутый круг
и тема закончится стандартно:

Сообщение от Лета

"Тутгром" в отместку зафлудит всю тему

Вместо "Тутгром" ставим то, что кажется наиболее уместным...
Ёж, Лета, Караван.

Разговоры о вере нужно убрать сразу. Обоснование:
Вера это никак не познание. Почему истинная религия - это познание?
Потому, что Моисей, Будда, Иисус, Мухаммед были ПРАКТИКАМИ.

Вера есть В Бога.
И вера есть людям, что они знают о Боге или что-то узнали ОТ Бога.

Вера в Бога - это пустышка.
Вера людям - это слабость, наивность, красивая, но сказочная составляющая человеческого существования.
Познание - это практика.
Можно прочитать про то, что Земля круглая.
А можно поехать на море и собственными глазами увидеть, как корабль уплывает "за горизонт".

Есть несколько этапов развития человека.
Сначала они все связаны с изучением окружающего мира.
Однажды человек понимает, что изучая окружающий мир ОН является
инструментом изучения.
И тогда приходит к выводу, что можно изучить и инструмент.
Т.е. себя.
Не мозг соседа, а себя.

С этого начинается подлинная религия.

На сайте атеистов меня в очередной раз забанили назвав блаженным.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Есть люди, и даже целые государства, которым выгодна слабость России. Здесь много золота, алмазов, нефти, леса...
Люди их не интересуют.
У России две слабости. (с).
Дороги.
И сами знаете кто.

[Караван]

На атеистическом форуме есть два модератора.
Может, на первый взгляд они говорят и справедливые вещи.
Но узнать их подлинную суть можно только вступив с ними в реальное обсуждение того, что вам важно.
Иначе никак.
Человек познаётся в бою.(с)

Именно так. Та прорва денег, которая ушла на содержание попов и прочей клерикальной сволочи. взята, в том числе, и из моего кармана. Кроме того, страна является посмешищем для окружающих держав, не способна найти денег на собственный прогресс и развитие. Жить в такой стране мне НЕ хочется, и оставлять свою землю каким-то попам и их содержателям я НЕ желаю тоже.

http://ateism.ru/forum/index.php?top...7352#msg577352

Я считаю, что религиозные организации, в условиях России - в основном РПЦ,но не только, претендуют на роли и функции в реально светском гос-ве им не положенные.
Ну а то, что реалии того или иного общества привносят свои особенности - очевидно. В условном Пакистане наш форум был бы преимущественно антиисламистским...

http://ateism.ru/forum/index.php?top...7359#msg577359

[Караван]

Подчёркиваю основную мысль:

Познание. В Религии иследуется само познание. Его возможность.
Познающий познаёт сам себя.

sva dhiya (sva̱dhya̱ya )

[Алер]

На сайте атеистов меня в очередной раз забанили назвав блаженным.

Блаженный — всякий, кто наслаждается видением Бога и общается с Ним.
(с)

Следовательно, тебе надо было писать на религиозном форуме, но не на площадке атеистов.

[Караван]

Сообщение от Алер

Следовательно, тебе надо было писать на религиозном форуме.

Там тоже забанят. У России две слабости. (с).

[Алер]

Пойдём вместе с тобой на форум агностиков.
.. Они ничего не утверждают, и не отрицают.
А верят - в Непознаваемое.

[Караван]

Пока не хочу.
Там то же самое. Они тоже утверждают.
Мало кто исследует. Почему столько споров хоть у атеистов, хоть у верующих?
Потому, что все что-то хотят выразить и добиться. )))
Но при этом нет желания услышать другого. "обучение" идёт в процессе.
Рассматривать нужно не веру или атеизм, а иерархию.
И у верующих и у атеистов и у агностиков есть иерархия.
Иерархия по признаку компетентности.
Так вот "низовые" структуры просто не дадут обсуждать вопросы "глубоко".
Для них это "смерть".
Глубоко изучить вопрос можно только в узком кругу.
Себя изучить можно только в одиночестве.

[BOBA]

Религиозное познание, это те собственно знания разной формы и вида, которые приходят к человеку в связи с его членство в религии.... А что?

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Подчёркиваю основную мысль:

Познание. В Религии иследуется само познание. Его возможность.
Познающий познаёт сам себя.

sva dhiya (sva̱dhya̱ya )

А что даёт познающему познание себя, религиозное? На практике. И как можно описать это познание себя, чтобы читателю понятно было.
Мы как бы и так себя познаём, в основном во взаимодействии с себе подобными, как мне кажется.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

А что даёт познающему познание себя, религиозное? На практике.

Результаты. Они в каждый момент разные.

Сообщение от Iruncha

И как можно описать это познание себя, чтобы читателю понятно было.

Никак. Это моё личное мнение. Без претензий.
Описать можно практику.
Результат можно только предполагать.

Сообщение от Iruncha

Мы как бы и так себя познаём, в основном во взаимодействии с себе подобными, как мне кажется.

Вполне возможно, что это только кажется.

[Караван]

Сообщение от Алер

Пойдём вместе с тобой на форум агностиков.
.. Они ничего не утверждают, и не отрицают.
А верят - в Непознаваемое.

Алер, во-первых зачем?
Во-вторых, ты уже знаешь, где есть интересная тема на форуме агностиков?
Ссылку дашь?

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Результаты. Они в каждый момент разные.

Никак. Это моё личное мнение. Без претензий.
Описать можно практику.
Результат можно только предполагать.

Вполне возможно, что это только кажется.

Если результат нельзя ни описать, ни применить, скорее всего он тоже только кажется. А голова как известно предмет темный.
При взаимодействии хотя бы понятен.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Вера не может быть познанием - это противоположности, но и в науке есть вера в результаты эксперимента и результаты экспериментов других ученых, и в вере есть познание.

В науке нет веры, во всяком случае не должно быть. Верят в гипотезы и предположения. Но как только гипотеза проверяется на практике, т.е доказывается подтверждением в эксперименте или логически, то она становится знанием. А оно в вере не нуждается.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Если результат нельзя ни описать, ни применить, скорее всего он тоже только кажется.

Тема - религиозная практика. Познание познания.
Результат может описать тот, кто провёл эксперимент.
И только для себя.
Остальные будут спорить.
Потому, что не будут верить.
Вера - тема отдельная и "не для здесь".
Ты видишь буквы на экране.
Опиши это для себя так, как считаешь нужным.
Это и есть процесс познания.
"Я вижу буквы на экране". - это ощущение.
Только это нужно почувствовать.
Т.е. ты должна быть отдельно от букв.
И всё.

Сообщение от Iruncha

А голова как известно предмет темный.
При взаимодействии хотя бы понятен.

Женщины не способны на медитацию. Им нужно к кому-то приклеиться, чтобы устроить скандал.
Сто раз писали.
Не нужно никакого взаимодействия с внешним миром при изучении себя.

[Если бы]

Сообщение от Караван

Т...
Не нужно никакого взаимодействия с внешним миром при изучении себя.

Да прям.
1. А какими категориями и классификациями при изучении себя чел собирается воспользоваться? Неужто самолично разработанными?
2. А как чел планирует изучить себя, если исключит из списка изучения свою реакцию на общение с себе подобными? Разве в этом случае познание себя будет полным?

[Караван]

Сообщение от Если бы

Да прям.

Спокойно!

Сообщение от Если бы

1. А какими категориями и классификациями при изучении себя чел собирается воспользоваться?

Не собирается, а пользуется.
Теми, которыми получает при изучении окружающего мира.
Кто мешает переключаться?
Часть времени изучаешь себя, часть времени изучаешь окружающий мир, часть времени просто живёшь, часть времени просто спишь.
Вопрос поставлен исходя из негатива. Без личных усилий на анализ
того, что вызвало возмущение, протест.

Сообщение от Если бы

Неужто самолично разработанными?

Принятыми. Из социума. Ставшими "своими".

Сообщение от Если бы

2. А как чел планирует изучить себя, если исключит
из списка изучения свою реакцию на общение с себе подобными?

Мне нужен ответ на следующее:
Проанализируй, откуда взялась информация про исключение?
Что реально поняла после анализа ситуации?

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Ты видишь буквы на экране.
Опиши это для себя так, как считаешь нужным.
Это и есть процесс познания.
"Я вижу буквы на экране". - это ощущение.
Только это нужно почувствовать.
Т.е. ты должна быть отдельно от букв.
И всё.

А зачем это нужно, такое познание? Для моих биологических задач этого всего не требуется. Мои интеллектульные задачи, если таковые случаются, тоже подчинены биологическим.
Поэтому мне интересно, что видят иные кроме букв на мониторе, и что интересного там кроме ощущений? Интересного в смысле практического применения.

Женщины не способны на медитацию. Им нужно к кому-то приклеиться, чтобы устроить скандал.
Сто раз писали.

Так, я попросила бы! Я не клееюсь чтобы устроить скандал. Я мирная и позитивная.

Не нужно никакого взаимодействия с внешним миром при изучении себя.

То есть это ощущения. К реальности, в которой нам приходится жить, такое самопознание применить затруднительно.

[Если бы]

Сообщение от Караван

Спокойно!

Не отвлекайся, плиз, от темы на домыслы о моем состоянии.

Кто мешает переключаться?
Часть времени изучаешь себя, часть времени изучаешь окружающий мир, часть времени просто живёшь, часть времени просто спишь.

А научи переключаться. В моей системе координат понятие жить включает в себя и спать, и изучать окружающий мир энд себя. Мне сложно провести границу между моим сном и влиянием на меня окружающего мира: мне снятся сны, приходящие ко мне в результате моего взаимодействия с миром, мне лучше спится дома под одеялом, чем в гостях и без одеяла.

[SerejaKu]

Сообщение от Караван

Там тоже забанят. У России две слабости. (с).

Значит надо создать свой форум и забанить их всех:

Сообщение от Караван

Себя изучить можно только в одиночестве.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

А зачем это нужно, такое познание? Для моих биологических задач этого всего не требуется.

Это тему создал не я.
Но ты можешь просто в тему не заходить.
ИМХО.

[Караван]

Сообщение от SerejaKu

Значит надо создать свой форум и забанить их всех:

Так у меня есть форум. Там 10 лет назад я запретил переходить на личность.
Там никого нет.

[Караван]

Сообщение от Если бы

Не отвлекайся, плиз, от темы на домыслы о моем состоянии.

Сообщение от Если бы

А научи переключаться.

Речь идёт о переключении внимания.
Я могу показать пример.
Вот Буква А.
Вот Буква Б.
Нужно посмотреть на букву А.
Нужно посмотреть на букву Б.
Нужно почувствовать, как переводится взгляд с буквы на букву.
Ещё раз посмотреть на А.
Ещё раз посмотреть на Б.
Нужно дать обратную связь.
Получилось переключить внимание с одной буквы на другую и обратно?

Сообщение от Если бы

В моей системе координат понятие жить включает в себя и спать, и изучать окружающий мир энд себя. Мне сложно провести границу между моим сном и влиянием на меня окружающего мира: мне снятся сны, приходящие ко мне в результате моего взаимодействия с миром, мне лучше спится дома под одеялом, чем в гостях и без одеяла.

Да. Это нормально.
Но можно перейти от сложного к простому.
Новорождённый не умеет ходить.
Перейти от сложного к простому в практиках, это НЕ уйти от сложного, а натренировать сложное, превратив его в простое.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Вера не может быть познанием - это противоположности, но и в науке есть вера в результаты эксперимента и результаты экспериментов других ученых, и в вере есть познание. Только вот чего?? Явно не бога, значит - себя?

Вера разумеется не может быть познанием, потому что вера это допуск наличия чего-то, не фиксируемого привычными чувствами и имеющимися приборами.

Познавать можно свойства этого неведомого нечто. Что религиозники и пытаются делать - познавать свойства Бога.

Кстати наличие подсознания это в некоторой степени тоже предмет веры, но у подсознания есть повторяющиеся проявления, которые можно в какой-то мере изучать.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Пойдём вместе с тобой на форум агностиков.
.. Они ничего не утверждают, и не отрицают.
А верят - в Непознаваемое.

Это интересно. А это где?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А что даёт познающему познание себя, религиозное? На практике. И как можно описать это познание себя, чтобы читателю понятно было.
Мы как бы и так себя познаём, в основном во взаимодействии с себе подобными, как мне кажется.

Я как то допекала данным вопросом своих даосов, типа "как вот ты узнаёшь что твой ян достаточно чистый?" . Ну в общем там есть описания от предыдущих учителей как выяснить что ты на верном пути. На половину точно, а скорее больше, это прекрасно соответствует нормам психического и психосоматического здоровья, на 30% не бьётся вообще ни с чем , оставшееся так , туда-сюда.

Ну и строго говоря я просто меняю программы мышления, когда занимаюсь этими штуками. Интерфейс для даосизма у меня сформирован отдельно, там многое не пересекается с нашей обычной реальностью. Полагаю что таково будет любое религиозное познание. На половину психология, на половину вещь в себе.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Если результат нельзя ни описать, ни применить, скорее всего он тоже только кажется. А голова как известно предмет темный.
При взаимодействии хотя бы понятен.

Описать чаще всего на самом деле можно. Хотя не всегда, как я писала выше. Неописуемость..неописабельность ?....результата околорелигиозных практик часто впирается в тупость практиков. Там нужно синтезирующее мышление, которое встречается зело редко(((( умный человек практикующий околорелигиозное - ну это зверь краснокнижный, скорее всего, и при этом понимающий бессмысленность такого описания, особенно в инете, где он не может видеть обратную связь.

[Алер]

Сообщение от Караван

Алер, знаешь, где есть интересная тема на форуме агностиков?
Ссылку дашь?

К сожалению, конкретной темы подсказать не могу.
... К тому же, на гуманитарных форумах любую тему быстро зафлуживают.

[Алер]

Значит надо создать свой форум и забанить их всех.

Сообщение от Караван

Так у меня есть форум. Там 10 лет назад я запретил переходить на личность.
Там никого нет.

Агрессивная банная политика хорошо работает только при большом количестве участников.
.
... Я посещаю блог, в котором 50 тысяч подписчиков, и сотни активно пишущих. Даже если банить каждого второго, всё равно народу будет много.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Агрессивная банная политика хорошо работает только при большом количестве участников.

Это второе условие. Первое и главное - что бы глава форума был параноиком по теме, которой посвящён форум. Само - не взлетит.

[Алер]

ВиШень, верно !
.
.

Перефразируем одесский анекдот

- Миша, ты слышал, а Боря-то оказывается, параноик !
- Он что, опасается слежки ??
- Нет, в хорошем смысле !

[Алер]

В тему.
--

Познавать можно либо сделанное, либо явленное.
..Например, автомобиль (сделанное) или зиму (явленное).
Поэтому Бога познать невозможно. Потому что он не сделан и не явлен.
Ну а тем, кому он будет явлен, доказательства не потребуются.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В тему.
--

Познавать можно либо сделанное, либо явленное.
..Например, автомобиль (сделанное) или зиму ( явленное).
Поэтому Бога познать невозможно. Потому что он не сделан и не явлен.
Ну а тем, кому он будет явлен, доказательства не потребуются.

Религиозники конечно с тобой не согласятся) потому что с их кочки зрения всё что происходит вокруг - это бог сделал Поэтому конструктивно с ними общаться нереально.

[Караван]

Сообщение от Алер

К сожалению, конкретной темы подсказать не могу.
... К тому же, на гуманитарных форумах любую тему быстро зафлуживают.

А зачем звал?

Сообщение от Алер

Поэтому Бога познать невозможно.

О!
И тут.
И тут тащят Бога в тему.
Ладно, Vivekkkk полный дурак...
Не тащи в тему то, о чем даже не подразумевалось...

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Я как то допекала данным вопросом своих даосов, типа "как вот ты узнаёшь что твой ян достаточно чистый?" . Ну в общем там есть описания от предыдущих учителей как выяснить что ты на верном пути. На половину точно, а скорее больше, это прекрасно соответствует нормам психического и психосоматического здоровья, на 30% не бьётся вообще ни с чем , оставшееся так , туда-сюда.

Ну и строго говоря я просто меняю программы мышления, когда занимаюсь этими штуками. Интерфейс для даосизма у меня сформирован отдельно, там многое не пересекается с нашей обычной реальностью. Полагаю что таково будет любое религиозное познание. На половину психология, на половину вещь в себе.

Ну да, как бы религиозный человек (в широком смысле) что то практикует и накапливается более менее специфический опыт, которого бы с ним не случилось если бы не чудил. Этот опыт более менее напоминает опыт тех кто делает более менее такое же.

Вот такие они, кармические куплеты....

В жизни например православных (не всех) главное же вовсе не то что бы жужжать атеистам что бог создал мир. И устраивать на сей счёт диспут.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

потому что с их кочки зрения всё что происходит вокруг - это бог сделал Поэтому конструктивно с ними общаться нереально.

С религиозными людьми очень даже не сложно общаться конструктивно.

[Караван]

Сообщение от Если бы

Мне сложно провести границу между моим сном и влиянием на меня окружающего мира:

Сообщение от Если бы

дома под одеялом, чем...

vBulletin [media]

[Алер]

Сообщение от Если бы

С религиозными людьми очень даже не сложно общаться конструктивно.

Я общаюсь исключительно так:

- Будешь чай, или кофе?
- Лучше кофе.
- С сахаром?
- Без сахара.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Я общаюсь исключительно так:

А я люблю с ними о нравственности поговорить. В этой сфере полно точек соприкосновения у светского и религиозного челов.
Хотя, знаю, некоторым учёным удавалось при всей их учености быть ещё и верующими. Вот где высший пилотаж....

[Алер]

Всё, что вокруг - это бог сделал.

(равнодушным тоном) Пусть даже так !
...Но разве это что-то меняет ??..))
.

[Если бы]

Вера в Бога не делает человека дураком. Он владелец таких же мыслительных процессов, что и атеист. И какая, в сущности, разница чем руководствуется в выборе своего поведения человек: заповедями или моралью?

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Вера в Бога не делает человека дураком. Он владелец таких же мыслительных процессов, что и атеист. И какая, в сущности, разница чем руководствуется в выборе своего поведения человек: заповедями или моралью?

Не читай с телефона, а

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Хотя, знаю, некоторым учёным удавалось при всей их учености быть ещё и верующими. Вот где высший пилотаж....

Нет. Ты просто не вдавалась в подробности как это реализуется. Человек с интеллектом может юзать два и более интерфейсов. Да и....в общем любой может. Ты же на работе про капоп не рассказываешь.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Не читай с телефона, а

Причём тут телефон? Я не могу понять почему для тебя общение с верующим исключительно не конструктивно?

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Нет. Ты просто не вдавалась в подробности как это реализуется. Человек с интеллектом может юзать два и более интерфейсов. Да и....в общем любой может. Ты же на работе про капоп не рассказываешь.

Я не понимаю тебя. Учёные были не истинно верующими что ли? И да, про мои музыкальные предпочтения на работе знают, если че.

[Алер]

Сообщение от Если бы--->ВиШень

не могу понять почему для тебя общение с верующим не конструктивно?

Я уже ответил вместо ВиШень.
На бытовые и технические темы - конструктивно.
... На церковно/душеспасительную тематику -- нет.

И да, про мои музыкальные предпочтения на работе знают, если че.

Не сомневался. ))
.

[Лëxa]

Сообщение от Алер

Я уже ответил вместо ВиШень.
На бытовые и технические темы - конструктивно.
... На церковно/душеспасительные темы -- нет.


Не сомневался.

Всё правильно ну зачем тебе жена, ты же её не прокормишь. Ты ведь не нефтяной шейх в самом деле.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Причём тут телефон?

Клиповое мышление. Извини, я от этого в реале устаю.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я уже ответил вместо ВиШень.
На бытовые и технические темы - конструктивно.
... На церковно/душеспасительную тематику -- нет.

Невконякорм так думаю. Я ща пока деревяшку зашкуривала думала, стоит писать про инструмент познания или нет, потом поняла что с телефоночтением смысла нет, всё равно не зайдёт.

Сообщение от Алер

Не сомневался. ))
.

Не, ну про мои тоже, и то что они странные (для хозяйки магазина прям невероятно странные). Но я ещё ни разу не предложила измерить глубину логистики перемещения конфет и печенья Пикником или Калиновым Мостом.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Клиповое мышление. Извини, я от этого в реале устаю.

А я от бородатых мемов утомляюсь.

[Алер]

с телефоночтением смысла нет, всё равно не зайдёт.

Если я окончательно уйду с форума, то скорее всего, из-за этого.
.
.. Да и "поколение ТикТок" постепенно наступает...

[Караван]

Не ругайтесь.
Это просьба.


↓↓ Вот за такое А-Теисты банят:

http://ateism.ru/forum/index.php?top...7297#msg577297

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

Невконякорм так думаю. Я ща пока деревяшку зашкуривала думала, стоит писать про инструмент познания или нет, потом поняла что с телефоночтением смысла нет, всё равно не зайдёт.
.

Конечно, конечно, не напрягся с объяснениями. Мне хватает собственного невежества. Чужого мне не надо.

[Алер]

↓↓ Вот за такое А-Теисты банят.

Аплодисменты.
Караван, пиши ещё !!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если я окончательно уйду с форума, то скорее всего, из-за этого.
.
.. Да и "поколение ТикТок" наступает...

Ну, скорее всего у копателей где ты ошиваешься тоже этого нет.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Клиповое мышление. Извини, я от этого в реале устаю.

Сообщение от Если бы

А я от бородатых мемов утомляюсь.

А кто еще от чего устает?

(клиповое мышление в реале еще могу представить, но вот бородатые мемы, преследующие реальных людей, для меня слишком сложно)

[Iruncha]

Сообщение от Караван

Это тему создал не я.
Но ты можешь просто в тему не заходить.
ИМХО.

Даже страшно подумать, чтобы ты мо мной сделал, если бы тему создал ты, Караван.

[Алер]

Ну, - отстранил бы, и только.
..Делов-то !....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

(клиповое мышление в реале еще могу представить, но вот бородатые мемы, преследующие реальных людей, для меня слишком сложно)

Нуда...клиповое мышление, 16ти летнее, вон сидит, в телефон втыкает))) а где я могу пересечься с бородатыми мемами...блин, ума не приложу.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

как выяснить что ты на верном пути. На половину точно, а скорее больше, это прекрасно соответствует нормам психического и психосоматического здоровья,

Это религиозное самопознание влияет на, и улучшает?

Интерфейс для даосизма у меня сформирован отдельно, там многое не пересекается с нашей обычной реальностью.... На половину психология, на половину вещь в себе

Про раздельные интерфейсы под разные способы познания вопросов как бы нет.

[Алер]

а где я могу пересечься с бородатыми мемами...блин, ума не приложу.

Изредка, но в реале встречаются люди, словно вылезшие из прошлых лет. С пыльными замшелыми шуточками и мемами. Ну например, вместо "всё окей !" сказать "всё хоккей !".
.. Где эти люди лежали, законсервированные много лет, - не знаю, в каких консервах.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Там нужно синтезирующее мышление, которое встречается зело редко(((( умный человек практикующий околорелигиозное - ну это зверь краснокнижный, скорее всего, и при этом понимающий бессмысленность такого описания, особенно в инете, где он не может видеть обратную связь.

Означает ли это все, что мы говорим именно про знания, а не просто эмоции и ощущения? Ну например эйфории.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Это религиозное самопознание влияет на, и улучшает?

Дааа. Даосское и йоговское точно, потому что вводные требования успокоение ума (для этого есть упры, и критерии, не идеальные но на безптичьи и жопа соловей), изживание паразитарных паттернов поведения, советы отпустить прошлое, и для этого тоже упры.

Не, там прям много общего с практической психологией, и методы и критерии осознанности.

С авраамическими религиями сложнее, ибо они нам доступны в сильно пережованном виде, но там где удаётся припасть к истокам, то тоже много общего с практической психологией.

Сообщение от Iruncha

Про раздельные интерфейсы под разные способы познания вопросов как бы нет.

Ну вот я подозреваю что рекомые "религиозные учёные" так же делают.

[Лëxa]

Что-то консервы открывать не собираются. Предлагаешь, то открывашки у них нет. Да наверное и нужно не то, что в банке.
Поэтому проходят мимо. Нет социальных лифтов ... Для таких людей, только один лифт - упасть на дно колодца.

- И ты в этом преуспеваешь.
- А может быть я этого хочу? Других то желаний мне не привили. Антипрививочник я.

[Алер]

психического и психосоматического здоровья .....
Это религиозное самопознание влияет на, и улучшает?

Ещё влияет и улучшает борьба за светлые идеалы. И всё такое прочее.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Означает ли это все, что мы говорим именно про знания, а не просто эмоции и ощущения? Ну например эйфории.

Вот смотри. Я бы предложила разделить на знания, технологии, и верования. Будет сразу проще. Потому что йога, даосизм, психотехники - это всё из области технологий. То есть то что работает в определённых условиях, при качественном операторе. НО! у одного и того же оператора результат будет повторяемым. То есть уже не вера и случайность. Но почему это работает толком не очень понятно.

[Алер]

Даосское и йоговское точно, потому что вводные требования успокоение ума .....

Вопрос на засыпку.
А зачем "успокаивать ум" ??
.
... Чтобы ЧТО ?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

С авраамическими религиями сложнее,

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ещё влияет и улучшает борьба за светлые идеалы. И всё такое прочее.

Чорд знает. Я Военов Света сторонюсь обычно очень прям сильно. С религиозниками с удовольствием общаюсь, с аутистами, бывшими зэками и кучей странного народа, иногда пугающего малёхо. А этих не люблю((( шизой от них веет, а шиза, понимаешь, индуктивна.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вопрос на засыпку.
А зачем "успокаивать ум" ??
.... Чтобы ЧТО ?

Алер, тебе это реально интересно? Давай тогда я чуть позже в своём разделе замутю) тему с цитатами из Михи Баранова, он это дело качественно объясняет. Если ты так, по приколу спросил, то писани в отзыв шо неть, не надо париться

[ВиШень]

Сообщение от Караван

vBulletin [media]

Что сей корабль символизирует?

[Лëxa]

Сообщение от Алер

Ещё влияет и улучшает борьба за светлые идеалы. И всё такое прочее.

А знаешь откуда берутся светлые идеалы?

- Первого побили и сделали начальником. И он давай всех кто должностью ниже бить. Иногда, он может быть и не гордый вовсе, он просто думает, что делает благое дело. Он честный человек его били и научили. Он считает, что так надо учить. Именно так он сам научился. Да этот человек преследует светлые цели.
- А другого били били били били били били. Что он понял только одно - нельзя причинять боль. Он никому не желает того, что он перенёс. И вот его решили сделать пусть маленьким, но начальником. И чтобы сделать из него хорошего начальника постарше начинают показывать ему как ему надо бить своих подчинённых. Что происходит?
Правильно. Он начинает зашищать маленьких и колотить по чём зря всех больших... Это очень тёмный человек.

[Алер]

Что сей корабль символизирует?

Светлый идеал.

«Белый корабль» — это символический образ эстонской мифологии : когда-нибудь придёт белый корабль и унесет нас к счастью.

[Лëxa]

Сообщение от Алер

Светлый идеал.

Христос говорил - не порождайте Великомученников.

Но этому светлому форуму, впрочем как и остальным светлым форумам слова Христа не дошли.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Вера в Бога не делает человека дураком. Он владелец таких же мыслительных процессов, что и атеист. И какая, в сущности, разница чем руководствуется в выборе своего поведения человек: заповедями или моралью?

Попробуй обсудить с верующими вопросы происхождения человека. Мы же про знания тут вроде? Да и в стартпосте Лета начала именно с этого, глянь. Дробышевский огонь. И главное сколько копий сломали религиозники в этих дискуссиях. Ну и вот.

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Мы же про знания тут вроде?

Мы уже пришли к выводу, что это не для всех.
Хочешьскандал?
Ты его получишь!

[Караван]

The Lady in Red

vBulletin [media]

[Караван]

Матрица / The Matrix (1999) - Девушка в красном (5/11)

vBulletin [media]

[Караван]

Матрица Перезагрузка - Причина и следствие

vBulletin [media]

[Караван]

Кто написал девушку в красном?

Нужен ответ.

[Если бы]

Сообщение от Iruncha

Попробуй обсудить с верующими вопросы происхождения человека.

Попробуйте обсудить с верующими любое нечто, кроме происхождения человека.

Мы же про знания тут вроде?

Лично я про ПОзнание. Знания-это результат, познание-процесс, в основе которого неудовлетворённость имеющимися знаниями и желание углублять свое понимание, тяга раскрывать новое в уже знакомом.
Верующие люди осуществляют свое познание мира сквозь призму веры, светские-сквозь призму науки. По большому счету атеисты тоже живут верой. Верой в то, что бога нет, потому что они его не видели.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

стоит писать про инструмент познания или нет, потом поняла что с телефоночтением смысла нет, всё равно не зайдёт.

Почему нет, давай. Инструмент нашенское все. Я тож пока с телефона. Потом если че перечитаю.

[Лëxa]

Сообщение от Караван

Мы уже пришли к выводу, что это не для всех.
Хочешьскандал?
Ты его получишь!

И поэтому меня посетила интересная мысль.
Вишень писала о пирамиде Маслом.
Так вот вся эта пирамида построена на базе тайных знаний. Если ты знаешь тайны стоящего выше то очень большой шанс, что тебя с планки выше не тронут и ты имеешь виды на эту ступень.
Главное знать интимные тайны и уметь держать язык за зубами и тогда даже полковник может стать цезарем.

А Лёха всё выбалтывает. Поэтому видов у него нет. Бесперспективен.

[Лëxa]

- Запомни, Лёха, тайна это твоё оружие, это не оружие против тебя. Выбалтывая ты хочешь защитить себя чистотой, если выболтал, воздействовать на тебя невозможно. Но на самом деле ты выбросил своё оружие. Чистенькие никому не нужны.

- Угу...спасибо большое. Я-то ведь об этом даже не догадывался .

[Лëxa]

- Если рыбку нельзя зацепить крючком её удочкой на верх не подымешь! Дурак!!!!

[Лëxa]

И вот возникает целое предприятие верующих - по существу невиновные люди их зажали в тиски. И многие решили заглоть крючок, при этом даже не уколовшись я просто его заглотив. Есть, стало быть крючки которые колят, а есть хитрые такие крючочки заглотыши.

[Лëxa]

И возникает две плеяды грешников - одни страдальцы, другие с заглотышами - ещё пока не страдальцы, но очень послушные....

[Лëxa]

А по существу они не были грешниками и вовсе не грешники их просто зажали в тиски и предложили выбрать крючки. Не хочешь этот, возьми этот. Ни один не хочешь. Так чего же ты хочешь?

[Лëxa]

Мы за вот этих тисочников религию пойдём голосовать скоро?

Ой! Я кажется опять проболтался. Ребята хватаем свежак и в блоги в газеты в журналы!!!!

[Лëxa]

И запомните у Лёхи нет энергетической связи с сообществами только по одной причине - он не желает глотать крючки он их на нюх чует в любой форме даже пешки на сазана. Лёха чисто работает.

Поэтому у него и религия только одна надёжная это вера в Долину Предков. Всё остальное не для него.

[Aliskana]

Я прочитала НФ рассказ "Бремя пророка". Там высказывается гипотеза, что около 6000 лет назад с человечеством случилась коллективная амнезия и оно решило, что его история началась с чистого листа. При этом интеллект и креативность мощно возросли, появилась письменность, изобрели колесо итд. А что было до - забыли.

[Лëxa]

Да-да я только учюсь. Я маленький. Я всегда только учусь. Ведь учёба это не работа, это волонтёрство.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Вера разумеется не может быть познанием, потому что вера это допуск наличия чего-то, не фиксируемого привычными чувствами и имеющимися приборами.

Познавать можно свойства этого неведомого нечто. Что религиозники и пытаются делать - познавать свойства Бога.

Кстати наличие подсознания это в некоторой степени тоже предмет веры, но у подсознания есть повторяющиеся проявления, которые можно в какой-то мере изучать.

Ты говоришь об интуиции?

Что мы знаем про интуицию? Ничего.
Кто то говорит, что это опыт. Ну определенным образом переработанный, а возможно преломленный в лабиринтах подсознания. Короче, непонятно что.

[Лëxa]

Ну....непостижимое упрямство, блокировки поступков, которые ты не можешь совершить. Что это? Рефлекс Павлова? Или интуиция. Вообще у Алисканы о начисто отбитой памяти ведь очень хорошее по глубине сообщение.
На самом деле истории человечества нет. Но она есть - в самых разных её изложениях. Ты веришь в то из них которое тебе больше всего понравилось. Ну или в то, которое тебе вдолбили.
Или у тебя чип? Или внутреннее чувство?

Но когда ты способна говорить речами известных исторических или легендарных личностей их не читая, вообще не читая ни библейской ни исторической ни философской литературы. То что это?

Хотя...ты много читала разных Алискан и других недалёких форумных личностей. А мячи залетают в ворота с хороших подач. Стало быть возможно ты неплохой форвард но не ты пророк.

Но с другой стороны есть некоторые вечные высказывания которые я произнёс ещё до того как появился интернет. И вот это для меня загадка.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Вот смотри. Я бы предложила разделить на знания, технологии, и верования. Будет сразу проще. Потому что йога, даосизм, психотехники - это всё из области технологий. То есть то что работает в определённых условиях, при качественном операторе. НО! у одного и того же оператора результат будет повторяемым. То есть уже не вера и случайность. Но почему это работает толком не очень понятно.

Это понятно, что работает. А результат-то какой? Какая эмоция сопровождает данные состояния? Я то понятно в какую сторону колупаю, что такими способами достигается состояние эйфории. Что собственно и относится к области трудновыразимого. Но приоткрывает таинственность вокруг всех этих штук.
Выдвигаю предположение, что восходя на ледник, наедине с заснеженными горными вершинами, созерцая сходы лавин и громыхающие водопады, состояние мозга будет примерно таким же. Эйфория, отрешенность, и ни единой мысли. Возможно если повезет, если дойду, даже скоро проверю. И опишу, постараюсь. Чистое опьянение возвышенным, все как Караван описывал.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Это понятно, что работает. А результат-то какой? Какая эмоция сопровождает данные состояния? Я то понятно в какую сторону колупаю, что такими способами достигается состояние эйфории.

Да не, там нет эйфории. Как раз по канону её не должно быть. Там вот то что я писала: остановка сознания. И далее повышение осознанности.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Что мы знаем про интуицию? Ничего.
Кто то говорит, что это опыт. Ну определенным образом переработанный, а возможно преломленный в лабиринтах подсознания. Короче, непонятно что.

В смысле непонятно? Есть куча технологий перепросмотра своего состояния во время интуитивного прозрения. Чаще всего там потом вырисовывается что что то услышал, унюхал, сопоставил. Есть конечно моменты похожие на вмешательство верхних сил, но настолько редки что можно игнорировать.
PS. Я кстати полагаю что верхняя сила существует, и вмешивается, но это не точно.

[Aliskana]

Кто-то может интерпретировать некое состояние как участие верхней силы, кто-то как выброс веществ. Это уж свобода воли интерпретатора. Впрочем, никто не мешает верхней силе сопроводить свое участие выбросом веществ.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Кто-то может интерпретировать некое состояние как участие верхней силы, кто-то как выброс веществ. Это уж свобода воли интерпретатора. Впрочем, никто не мешает верхней силе сопроводить свое участие выбросом веществ.

Разумеется. Поэтому единственно верный инструмент познания это научный атеизм. Поэтому верхнюю силу ввиду непрогнозируемости при познании выносим за скобки.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Хотя, знаю, некоторым учёным удавалось при всей их учености быть ещё и верующими. Вот где высший пилотаж....

Кстати. Нет, высший пилотаж не тут. Очень много искренне и незамутнённо верующих среди сидельцев. Вот это реально высший пилотаж.

[BOBA]

Большинство нерелигиозных людей познают мир так же как религиозные, принимая на веру готовое в специально отведенных для этого местах.

Из узнанного используется в оперативной повседневной деятельности, религиозной или светской, очень небольшая часть всего знаемого. Большинство людей знающих про общую теорию относительности никак этим не пользуются. Негде. Так же и из религиозного.

И поэтому что?

Вот как будто

глюонное поле кто то может прям ясно распознать органами чувств и ведёт оно себя нормально, предсказуемо.


Да ладно поле. Как будто все офигенное понятно про вакцину от ковида, необходимость масок и перчаток.

В мире дофига всего мало понятного, с чем однако приходится иметь дело и принимать решения не понимая до конца.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да не, там нет эйфории. Как раз по канону её не должно быть. Там вот то что я писала: остановка сознания. И далее повышение осознанности.

Ок, я запомнила. Познаем себя, однозначно.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Это понятно, что работает. А результат-то какой? Какая эмоция сопровождает данные состояния? Я то понятно в какую сторону колупаю, что такими способами достигается состояние эйфории. Что собственно и относится к области трудновыразимого. Но приоткрывает таинственность вокруг всех этих штук.
Выдвигаю предположение, что восходя на ледник, наедине с заснеженными горными вершинами, созерцая сходы лавин и громыхающие водопады, состояние мозга будет примерно таким же. Эйфория, отрешенность, и ни единой мысли. Возможно если повезет, если дойду, даже скоро проверю. И опишу, постараюсь. Чистое опьянение возвышенным, все как Караван описывал.

В православной аскетике одно из базовых понятий - трезвение. Вот сильно это похоже на производство эйфории? Или так себе?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

В православной аскетике одно из базовых понятий - трезвение. Вот сильно это похоже на производство эйфории? Или так себе?

Почему нет? Разве трезвость это унылость?

[Лëxa]

Они этим не пользуются потому что им не могут сформулировать задания. А на фига использовать? Они видят многое, ну понимают.
Телекот и прочие дела. Ну а ему-то это для чего?
Ну ладно я знаю высшее существо здесь присутствует. Показывает я смотрю. Вида что не замечаю не подаю. Смысл присутствия этого существа мне известен лишь в микропонимании. Ну я микрореагирую.
Чё я теперь буду делать что он попросил? А откуда я знаю последствия этого делания? Может я ошибся ему другое надо.

Или наоборот очень понятные задания. Но много и в разные стороны, одному одно, другому другое. Если это микрозадания для них то я делаю. А если это в принципе. Ну так ты приди явно то и всё обсуди. Но боги явно не приходят. А если приходят то по микроволновую.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Разумеется. Поэтому единственно верный инструмент познания это научный атеизм. Поэтому верхнюю силу ввиду непрогнозируемости при познании выносим за скобки.

Это сарказм?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Почему нет? Разве трезвость это унылость?

Унылость религиозниками как христианскими, так и його- даосскими всяко порицается. Именно ровное состояние требуется

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Это сарказм?

Нет. А чо, похоже?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Унылость религиозниками как христианскими, так и його- даосскими всяко порицается. Именно ровное состояние требуется

Так это самое кайфовое состояние, ясность ума, сосредоточенность, приближающее к возвышенному и непознанному. Открывающее неизвестные миры внутри человека.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Так это самое кайфовое состояние, ясность ума, сосредоточенность, приближающее к возвышенному и непознанному. Открывающее неизвестные миры внутри человека.

Я как большинство людей "кайф" воспринимаю всё-таки как изменённое состояние, всё-таки. Если ты под "кайфом" понимаешь ресурсное состояние, то да, оно повышенной ресурсности.

[ВиШень]

Из инсты Михаила Баранова

Вера – основа для приложения усилий.

В йога-сутрах Патанджали вера упоминается в следующей цепочке свойств сознания: шраддха (вера), вирья (решимость), смрити (памятование), упекша (игнорирование, невозмутимость), самадхи (безобъектное сосредоточение).

Развитие и гармоничное сочетание этих качеств является условием для возникновения особого вида мудрости – Праджни. Праджня - это мудрость ясного, различающего ума, очищенного от загрязнений (клеш) и лишенного всякого вида неудовлетворенности/страдания - дукхи. Праджня - особого рода мудрость, благодаря которой, дукха не только прекращается, но и не возникает в будущем.

В контексте раджа-йоги вера (шраддха) означает состояние определённости и противоположна сомнению (самшая).

Такое состояние определенности необходимо для возникновения решимости (вирья), вселяющей энтузиазм. Иначе говоря, вирья - то, что придает уму энергичность. Естественно, одной веры и решимости для очищения ума и прекращения дукхи недостаточно. Более того, слепая вера помноженная на решимость могут привести к фанатизму. Без развития невозмутимости (упекша) и различения (вивека) вера остается, хоть и вдохновляющей, но слепой, что только усилит омраченность ума клешами.

Смрити (буквально память) – способность удерживать в уме образы воспринятых ранее объектов, иными словами - проявление в уме объекта прошлого опыта. Память - только функция, также, как и вера, и в зависимости от типа веры, наше отношение к опыту, воспроизведенному с помощью памяти, будет разным.

Окрашенный «слепой верой» ум нерационален, импульсивен и не рефлексивен, поэтому сильно зависим от чувственной стимуляции. Его доминирующая тенденция - повторить приятный опыт и избежать неприятный.

«Убежденная вера», как результат рассуждения и умозаключения, помогает абстрагироваться от чувственного опыта, но именно поэтому опыт не переживается во всей его глубине, и может подменяться представлением о нем, что мало помогает изменить глубоко устоявшиеся ментальные привычки.

[Алер]

...шраддха... вирья... смрити...,упекша..., самадхи...
праджни... клеши... дукхи... шраддха... самшая.
вирья... упекша... вивека ...смрити...

Что ж, - убедительно !
...С этим не поспоришь.

___________

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Почему нет? Разве трезвость это унылость?

Где то посередине. Как в анекдоте про лимон.

[Лëxa]

Сообщение от Iruncha

Так это самое кайфовое состояние, ясность ума, сосредоточенность, приближающее к возвышенному и непознанному. Открывающее неизвестные миры внутри человека.

Зато конец в известном мире приближается
Эйфорично приближать свой конец... Это круто. Или надо соглашаться. А с чем соглашаться то, пусть покажут вменяемое. Я вот много вариантов предлагал, не согласились.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Что ж, - убедительно !
...С этим не поспоришь.

___________

По моему там везде есть вменяемая расшифровка данных ругательств.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Я как большинство людей "кайф" воспринимаю всё-таки как изменённое состояние, всё-таки. Если ты под "кайфом" понимаешь ресурсное состояние, то да, оно повышенной ресурсности.

Да, верно говоришь, именно ресурсное понимаю. С мотивацией и желанием к достижениям.
Вот как объяснишь, медитация это ресурсное состояние, или измененное?
А всякие особые переживания времени, которое то замедлялось, то ускорялось, то останавливалось, при медитации присутствуют?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Из инсты Михаила Баранова

Вера – основа для приложения усилий.

Вера в чего? В себя или во что-то из внешнего? возможно и то и другое.
Ну а вообще понятно, что раз говорят об усилиях, значит о действии, о мотивации и достижениях.

Hазвание каждому из возможных состояний умные даосы придумали, кратенько так.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Где то посередине. Как в анекдоте про лимон.

Ок. Возможно. Вот ты тут ранее сообщаешь :

Сообщение от BOBA

В православной аскетике одно из базовых понятий - трезвение. Вот сильно это похоже на производство эйфории? Или так себе?

Поговорим об ощущениях. "Опьянение" в моем понимании это не только алко-дурь (хотя не факт, это вопрос количества и качества, бывает такая ясность ума, что всегда бы так). Вобщем, я пытаюсь подогнать сюда и объединить как имеющие сильно схожее проявления разные виды бодрых состояний - состояние "повышенной ресурсности", как определяет Вишень. А это легкое и качественное алко-возбуждение (про нор-ту надеюсь по умолчанию должно быть понятно, что это также не всегда дурь и угар), медитации (которые в принципе призваны создавать мотивацию, насколько я теперь понимаю, и что также следует из Баранова), сюда же ощущения восходителей в горы, но не экстремальные, а в виде трекинга (где присутствует физуха, боль-менее безопасность и созерцание). Насчет экстремалов думаю это совсем другая история.
Еще бы понять ощущения при религиозном самопознании, когда "познающий познаёт сам себя", как сказал Караван.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Вот как объяснишь, медитация это ресурсное состояние, или измененное?
А всякие особые переживания времени, которое то замедлялось, то ускорялось, то останавливалось, при медитации присутствуют?

Слова " медитация" нет ни в описании йоги ни в описании даосских практик.
По смыслу ( это есть везде) медитация это сосредоточение на чём- то, на фоне предварительного успокоения ума. Ну просто успокоение ума это обязательное условие любой психопрактики и безусловная ценность любой религии , озвучиваемая на начальном этапе.
Т.е. если ты немного пофизкультуришь, потом подышишь, и сядешь ногти рисовать имея целью идеальную красоту в каждом моменте- это будет медитация. Близкая к дзену кстати. Оригами, икебана - вот это всё туда. Будет там ИСС? Да не особо. Замедление времени тоже вряд-ли.

Соответственно глубина покоя и сложность объекта сосредоточения может быть запредельно разной. На каких то этапах можно и случайно в ИСС свалиться, и целенаправленно зайти.

Ощущения времени могут меняться, но по канону ( обоим) это следует игнорировать. Так же как и появление у себя всяких способностей необычных.

[BOBA]

Ну, есть люди которые несутся как белка в колесе. Ресурсно как заведенные.

Околойожество наверное не про это. Даже таблетки такие всякие есть для стимуляции. Ну не про это. Не про то что прёт что то сделать во славу бабла или коммунизма, и немедленно улететь на марс.

Это конечно неточно но все же наверное не про это.

В литургии есть канонические слова - всякое житейское оставив попечение.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Вера в чего? В себя или во что-то из внешнего? возможно и то и другое.
Ну а вообще понятно, что раз говорят об усилиях, значит о действии, о мотивации и достижениях.

Вера в данном контексте это допуск чего то. Вера в божество должна предполагать усилия по слиянию с божеством ( ну так, грубо), вера в собственное могущество- тренировки в этом направлении. Сутры Патанджали они в этом плане весьма универсальны. Поэтому их все направления считают своей настольной книгой.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

.
Еще бы понять ощущения при религиозном самопознании, когда "познающий познаёт сам себя", как сказал Караван.

Мне бы конечно ещё какие то внешние критерии хотелось. Ну вот мой даосский ЛаоШи занимаясь самопознанием улучшил здоровье значительно и способность к языкам и образному мышлению. То есть сейчас он может переводить с китайского и старокитайского, хотя и со словарем. А для этого мозг нужен, китайцы ж не писали, они рисовали.
Миха тоже - стало лучше здоровье ( в юности были изрядные траблы, они то и привели в йогу), креативность на высоте , способность к обучению ( он еврофизиологию изучает много, и всё доступные материалы про работу тела и мозга), работоспособность высокая. Если обоих сравнить с ровесниками- результат очевиден.
За что и люблю. Обоих.

А когда чел самопознается, а выхлопа не видно, то...ну, это вот странно.

[Алер]

По смыслу, медитация это сосредоточение на чём-то.

А по Кришнамурти, категорически наоборот !.
Его медитация, а точнее, медитация на самом бытие, означает: не суживать сознание.
.
А концентрация, - это всегда сужение поля сознания. Так как оно является формой сопротивления, исключения.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А по Кришнамурти, категорически наоборот !.
Его медитация, а точнее, медитация на самом бытие, означает: не суживать сознание.
.
А концентрация, - это всегда сужение поля сознания. Так как оно является формой сопротивления, исключения.
.

Ну нравится медитировать по Кришнамурти- медитируй, кто ж тебе запретит. Концентрация в йоге и даосизме это не то что ты таковой считаешь. Не взгляд на пуп, свой или мироздания. Там принципиально иное состояние , оно специально тренируется пошагово, с простых методов. И всегда идёт на фоне отсутствия мысли.

[Алер]

в йоге и даосизме это .....

ну, видишь ли, -- я не даос и не йог... И не индуист.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ну, видишь ли, -- я не даос и не йог... И не индуист.

Так ты и не Кришнамуртиец. Потому что он после себя внятных мануалов как медитировать и как узнавать правильность несужения поля , не оставил. Даже в сектантским варианте.

Соответственно понятно что ты под словом " медитация" что то сугубо своё понимаешь.

[Лëxa]

Алискана! Ну я решил заданный тобой урок.
Я понимаю, что не я его решил первый и не я последний, но я принёс тебе вот это - сбой (ошибка) в геноме человека много тыщ лет назад.
А ещё я решаю сопутствующую задачку на форуме «Отель для взрослых людей» там более художественно. И там прекрасные подающие. Такие умные как ты. В общем развиваем твою подачу от ворот на поле.

[Алер]

внятных мануалов как медитировать.

В его терминологии, медитация это не эпизодическое упражнение ("зашёл в комнату, сел, помедитировал немного, - потом встал, вышел на улицу"), -- а постоянное самоощущение. То есть, билет в один конец; без возврата...
Ну, это всё равно как окончательно повзрослеть.
.
И никакого "как" не предлагается. Потому что "как" - это метод, шаблон.

понятно что ты под словом " медитация" что то сугубо своё понимаешь.

Да, конечно.

[mood taeg]

Сообщение от Алер

А концентрация, - это всегда сужение поля сознания.

Не всегда. Зависит от объекта концентрации. Если этот объект - всё поле сознания, то как концентрация на нём может его сузить?

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Так ты и не Кришнамуртиец. Потому что он после себя внятных мануалов как медитировать

Ну, почему же. Свою самую последнюю лекцию он закончил этим мануалом, тем самым подтверждая, что его понимание медитации ничем не отличается от общепринятого - простое сидение в тишине:

«Творчество — это нечто наиболее святое. Самая священная вещь в жизни; и если в вашей жизни царит беспорядок, измените ее. Измените сегодня, а не завтра… Это моя последняя беседа. Не хотите ли посидеть тихонько все вместе некоторое время? Хорошо, господа, посидим тихонько чуть-чуть».

[Алер]

Сообщение от mood taeg

Зависит от объекта концентрации. Если этот объект - всё поле сознания, то как концентрация на нём может его сузить?

Вот и я примерно о том же. Только лучше сказать не концентрация, - а внимание, самозабвение...
Словечко озознавание затаскано уже, но если нравится, пусть будет и оно.))
А "объект" - само Бытие. Реальность, то есть.
.

[Караван]

Сообщение от Алер

Вот и я примерно о том же.

Сообщение от Алер

Аплодисменты.
Караван, пиши ещё !!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вот и я примерно о том же. Только лучше сказать не концентрация, - а внимание, самозабвение...
Словечко озознавание затаскано уже, но если нравится, пусть будет и оно.))
А "объект" - само Бытие. Реальность, то есть.
.

Ну это прекрасно. А проявится то это в чём? Ну в чём проявится отсутствие мыслежвачки сформулирует каждый кто словил это хотя бы ненадолго. А это вот самозабвение оно как выглядит?

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Ну, почему же. Свою самую последнюю лекцию он закончил этим мануалом, тем самым подтверждая, что его понимание медитации ничем не отличается от общепринятого - простое сидение в тишине:

«Творчество — это нечто наиболее святое. Самая священная вещь в жизни; и если в вашей жизни царит беспорядок, измените ее. Измените сегодня, а не завтра… Это моя последняя беседа. Не хотите ли посидеть тихонько все вместе некоторое время? Хорошо, господа, посидим тихонько чуть-чуть».

Я знаю очень мало людей, умеющих реально сидеть тихо. Это либо пожилые жители далёких деревень, где никто никуда не спешит, либо люди специально тренировавшие опустошение ума. Во всех прочих случаях чел будет думать то о бабах, то о бабах, то о котиках, то о том что ногу свело.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Я знаю очень мало людей, умеющих реально сидеть тихо. Это либо пожилые жители далёких деревень, где никто никуда не спешит, либо люди специально тренировавшие опустошение ума. Во всех прочих случаях чел будет думать то о бабах, то о бабах, то о котиках, то о том что ногу свело.

Пожилые жители далёких деревень будут думать о том же самом. Даже на нашем веку сменилось много представлений о том, что такое медитация. Но сквозь века проходит изображение фигуры, сидящей в лотосе\полулотосе. Страшная правда, тщательно скрываемая от землян разного рода анунаками и рептилоидами, в том, что просто часик посидеть в тишине с прямой спиной, закрытыми глазами, не меняя положения рук и ног, уже достаточно для того, чтобы ум очистился - это технология типа "мутный стакан" - если стакан с мутной водой оставить в покое, то постепенно муть осядет и вода станет прозрачной, а если добавлять техники, то мути будет больше.

[Караван]

Сообщение от mood taeg

Пожилые жители далёких деревень будут думать о том же самом. Даже на нашем веку сменилось много представлений о том, что такое медитация. Но сквозь века проходит изображение фигуры, сидящей в лотосе\полулотосе. Страшная правда, тщательно скрываемая от землян разного рода анунаками и рептилоидами, в том, что просто часик посидеть в тишине с прямой спиной, закрытыми глазами, не меняя положения рук и ног, уже достаточно для того, чтобы ум очистился - это технология типа "мутный стакан" - если стакан с мутной водой оставить в покое, то постепенно муть осядет и вода станет прозрачной, а если добавлять техники, то мути будет больше.

Замечательная интернет-игра кошки-мышки.
Или по другому - в кусты.
Я сейчас задам вопросы, на которые ответов по существу не будет.
Вот увидите.

Сообщение от mood taeg

просто часик посидеть в тишине с прямой спиной, закрытыми глазами, не меняя положения рук и ног,

Общеизвестная информация, которую основная масса населения игнорирует. Но вопросы будут состоять не в этом...

Сообщение от mood taeg

разного рода анунаками и рептилоидами,

А покажите нам, что информация о сидении с прямой спиной, закрытыми глазами не является подачкой от анунаков и рептилоидов?

В сообщении, как это общепринято в цивилизованных сообществах, должны присутствовать ссылки, цитаты, факты и логика.


Иначе мы просто имеем алера2.

[Лëxa]

Караван, а вот ты как учитель проясни мне одно вещь. Вот допустим представим, что сейчас идёт становление новой религии.
Народу сказали креститься должны 60 процентов, потом 80 процентов, потом ясно что скажут.

У нас есть уколотые с крестиком.
Есть просто с крестиком.
И есть язычники.

Язычники вымрут. Им придёться стоять насмерть и они вымрут все, без средств на существование, изгнанные, вынужденные оборонятся до последнего, оставив последнюю пулю для себя.

Вымрут лучшие представители цивилизации или её худшие представители, слабейшее звено которое не смогло адаптироваться к действительности?

[mood taeg]

Сообщение от Караван

А покажите нам, что информация о сидении с прямой спиной, закрытыми глазами не является подачкой от анунаков и рептилоидов?

Если вы действительно, положа руку на сердце, уверены, что именно так и следует вести дискуссию, прошу вас подтвердить это следующим образом. Докажите, пожалуйста, что вы не долбитесь в дупло. Со ссылками, цитатами, фактами и логикой.

Полагаю, ответа по существу не будет.
Вот увидите

[Караван]

Сообщение от mood taeg

что именно так и следует вести дискуссию,

Упс. И сразу методика не устраивает.
А с чего Вы решили, что введение в тему рептилоидов соответствует высшим стандартам ведения дискуссии?

Ответов, насколько я понял, не будет? Правильно?

[mood taeg]

Сообщение от Караван

Упс. И сразу методика не устраивает.

Вы, видимо, запамятовали. Уже давно, с самого первого раза, когда вы решили применить эту методику на мне, я вежливо послал вас в подходящем для вас же направлении. Напоминаю об этом снова, дабы освежить вашу память.

А с чего Вы решили, что введение в тему рептилоидов соответствует высшим стандартам ведения дискуссии?

А с чего вы решили, что я так решил?

Ответов, насколько я понял, не будет? Правильно?

Ну, раз вы не спешите доказывать, что не долбитесь в дупло - со ссылками, цитатами, фактами и логикой - зачем же мне напрягать себя.

[Караван]

Сообщение от Караван

Замечательная интернет-игра кошки-мышки.
Или по другому - в кусты.

[Лëxa]

Сообщение от mood taeg

Докажите, пожалуйста, что вы не долбитесь в дупло. Со ссылками, цитатами, фактами и логикой.

Этого я не могу доказать. Хотя, вы думаете, что я в том дупле чего-то не видел? Напрасно вы так думаете.
И это честный ответ по существу.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Пожилые жители далёких деревень будут думать о том же самом. Даже на нашем веку сменилось много представлений о том, что такое медитация. Но сквозь века проходит изображение фигуры, сидящей в лотосе\полулотосе. Страшная правда, тщательно скрываемая от землян разного рода анунаками и рептилоидами, в том, что просто часик посидеть в тишине с прямой спиной, закрытыми глазами, не меняя положения рук и ног, уже достаточно для того, чтобы ум очистился - это технология типа "мутный стакан" - если стакан с мутной водой оставить в покое, то постепенно муть осядет и вода станет прозрачной, а если добавлять техники, то мути будет больше.

Да ты вроде сам рассказывал что от этого прут мультики. Особенно поначалу. А, ещё говорят что когда человек справляется с мультами за счёт отупению то это тоже не то.

Между как не надо я не проскочил, потому про как надо не в курсе.


.... Кстати поэтому, нам говорят глаза не закрывать. Ну по как ббы этому самому маде ин чина.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А это вот самозабвение оно как выглядит?

Долго объяснять...
Если совсем коротко, - это отсутствие Наблюдателя.

[Лëxa]

Сообщение от BOBA

Да ты вроде сам рассказывал что от этого прут мультики. Особенно поначалу. .

В последнее время я сталкиваюсь с такой проблемой, что я не помню то о чём рассказывал. Наверное я рассказывал очень большие информационные объёмы.
Да....вообще я был глупый человек. Если бы я за собой записывал было бы интересно перечитать. Но опять же надо знать как лежало, на что лежало и в каких связях.

Нарушено всё. Я за собой не записывал, модераторы перемещали связи или вовсе их удаляли.

Я жил напрасно. Ну или не напрасно для тех кто видел.

Я жил напрасно для будущего, но ненапрасно для сего момента.

[Лëxa]

Сообщение от Лëxa

Я жил напрасно для будущего, но ненапрасно для сего момента.

В этом большая мудрость.

[Лëxa]

А что касается вопроса Мудрого Тая, который скрывает свой интим. То мне насрать я вон умею честно отвечать на поставленные вопросы. Я не привык скрывать и не боюсь.
А Мудрый Тай пусть скрывается. Вот мне интересно сможет ли он ответить на свой вопрос? Я ответил. А он сможет?

Ну вот.так кто и от кого скрывается?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Т.е. если ты немного пофизкультуришь, потом подышишь, и сядешь ногти рисовать имея целью идеальную красоту в каждом моменте- это будет медитация. Близкая к дзену кстати. Оригами, икебана - вот это всё туда. Будет там ИСС? Да не особо. Замедление времени вряд ли.

Ну может это будет лайт версия медитации. Но в общем и по простому понятно.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Околойожество наверное не про это. Даже таблетки такие всякие есть для стимуляции. Ну не про это. Не про то что прёт что то сделать во славу бабла или коммунизма, и немедленно улететь на марс.

Ну почему обязательно для стимуляции. Всякое можно поймать состояние, и отсутствие мыслей, и сосредоточенность, на объекте в том числе, или на неизведанных внутренних мирах. Можно и единение с богом словить, даже самому побыть богом тоже можно.

В литургии есть канонические слова - всякое житейское оставив попечение.

Ну оставили. А дальше то что? Ну или это задумывалось для периодического использования.

[BOBA]

А дальше, как в любой нормальной религии цели лежат за рамками этого мира. Ну или на границах рамок.

У буддистов свое, у христиан свое в направлениях мэйд ин чина третье.

Хотя по слухам, бывает и так что, посылается просимое. Раманунджан например молился Кали, и получал в ответ мозголомные формулы.

Но в принципе, практики из буддизма утащили в когнитивно поведенческую терапию. А она по подтвержденности результатов на фоне других направлений мягко говоря не хуже.

Но в буддизм, же не обещают что от него станет офигенное. Скорее - гораздо менее фигово. Что уже неплохо ((((

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Да ты вроде сам рассказывал что от этого прут мультики. Особенно поначалу. А, ещё говорят что когда человек справляется с мультами за счёт отупению то это тоже не то.

Ну, прут и прут. Это нормально. Есть фаза сна со сновидениями (мультики), есть фаза сушупти (ноль), медитируя мы включаем тот же самый механизм, что и во сне, только полностью при этом не засыпаем.

.... Кстати поэтому, нам говорят глаза не закрывать. Ну по как ббы этому самому маде ин чина.

Это неважно. Открыты глаза или закрыты, у вас все равно будут сменяться эти две стадии - мультики\тишина.

[BOBA]

Может. Но я пока, по методичке от госдепа компартии Китая...

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Может. Но я пока, по методичке от госдепа компартии Китая...

ну, за коммунизм!

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Караван

Упс. И сразу методика не устраивает.

Ответов, насколько я понял, не будет? Правильно?

....

Сообщение от mood taeg

....
Ну, раз вы не спешите доказывать, что не долбитесь в дупло - со ссылками, цитатами, фактами и логикой - зачем же мне напрягать себя.

Может сменим взгляд?

Я предполагаю, что религия (хоть с атеизмами, хоть традиционные, хоть с аннуаками) начинается там, где отсутствуют знания "как?".
Ссылей не дам - сам придумал.

[Караван]

Сообщение от Ёж Саблезубый

....
Ссылей не дам - сам придумал.

Так mood taeg тоже.

Сообщение от Ёж Саблезубый

Я предполагаю, что религия начинается там, где отсутствуют знания "как?".

Ну а что ещё остается предполагать, когда реально не в курсе "КАК", а пообщацца хочется? Только так. )))
А тех, кто в курсе "КАК", лучше забанить. Или "затравить". )))

[mood taeg]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Я предполагаю, что религия (хоть с атеизмами, хоть традиционные, хоть с аннуаками) начинается там, где отсутствуют знания "как?".

— Как происходит радиоактивный распад?
— С Божьей помощью.
— Садись, пять.

[Лëxa]

Сообщение от Ёж Саблезубый

....


начинается там, где отсутствуют знания "как?".
Ссылей не дам - сам придумал.

Когда ты не знаешь как, значит не было тебя в дупле. Вот ты и доказал Таю всё что он просил. Следовательно доказательство - это незнание вопроса.
Доказательство обратного это отсутствие любопытства в этом вопросе.

Есть конечно дупломания, но это люди с полным знанием вопроса. И эти дупломаны очень дупломатичны, потому что это становится их интимным т.е. тайным, то есть культовым, и скрываемым знанием.

[Лëxa]

Угу и когда от Лёхи, несмотря на его настойчивое любопытство что-то скрывают, значит тут что-то нечистое. И он пока не разнюхает всё равно не уйдёт. Поэтому сознавайтесь. Не мучте ни себя, ни Лёху.

[Караван]

Сообщение от Лëxa

что-то скрывают,

Даже на Мозаике очень много информации, которую трудно переработать за короткий срок. Она не упорядочена. Трудно говорить о сокрытии, когда все только и пытаются поделиться тем, что знают.
Информация не усваивается, не понимается.
Потому, что форум так устроен, что информация подаётся хаотично и вразнобой.
Эта тема о познании познания.
ПОЗНАНИИ ПОЗНАНИЯ.
Вот пример:

1. это технология типа "мутный стакан" - если стакан с мутной водой оставить в покое, то постепенно муть осядет и вода станет прозрачной, а если добавлять техники, то мути будет больше.

Это продукт.
Продукт мышления.
Мышление - продукт познания.
В цитате мы имеем противоречие:
а если добавлять техники, то мути будет больше.
Но, тут же - это технология типа "мутный стакан"
Т.е. мы имеем технологию по исключению всех технологий.
Всё же просто.
Что-то не то с познанием...
Идём дальше:

2. понимание медитации ничем не отличается от общепринятого - простое сидение в тишине:

Медитация - простое сидение в тишине.

Не хотите ли посидеть тихонько все вместе некоторое время? Хорошо, господа, посидим тихонько чуть-чуть».

Посидеть тихонько чуть чуть - это медитация.
И тут же:

Зависит от объекта концентрации. Если этот объект - всё поле сознания, то как концентрация на нём может его сузить?

Т.е. это и техника, да ещё и такая, которая задействует концентрацию.
Можно из этих коротких отрывков сложить представление о медитации?
Ответ очень простой:
Нельзя.
Спорим, доказываем, цитаты, ссылки, факты, логика

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

— Как происходит радиоактивный распад?
— С Божьей помощью.
— Садись, пять.

Ну вообще то там все такое маленькое, что всунуть голову и постоять со свечкой не представляется возможным.

Некоторые процессы весьмя странны, как дифракция одного фотона на двух щелях. А бог его знает как так, но блин есть такое дело. Поэтому, на вопрос почему распался тот атом а не этот - можно давать два ответа - на все божья воля, или - так случайно получилось, какой то должен был распасться, ну вот распался этот.

Хотя конечно, предполагать что богу больше нечего делать как решать что распадается, или случиться там или сям фотоэффект - это очень странно.

[Лëxa]

Уменьшай и постигай умение, Караван. Тебе на весь этот форум хватит сего дня.

[Лëxa]

- Угу они увеличивают и увеличивают, неумехи то есть.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хотя конечно, предполагать что богу больше нечего делать как решать что распадается, или случиться там или сям фотоэффект - это очень странно.

Кстати. А классный вопрос же. Когда бог придумал радиацию, в первые 7 дней творения , или допилил когда люди начали ископаемые копать?

[BOBA]

Главное настроить период полураспада где надо....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Главное настроить период полураспада где надо....

...и на девятый день творения создал бог радиацию. Понял что это стрёмно, и создал институт Бочвара

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лëxa

Когда ты не знаешь как, значит не было тебя в дупле.

Может я в это время в гнезде дуплился, или в норе.

[Караван]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Может я в это время в гнезде дуплился, или в норе.

Ёжик!
Тут шла речь несколько об ином!
Некоторые высокоинтеллектуальные товарищи затрагивали созвучную, но
несколько иную по внутреннему содержанию тему.

Что собственно явно показывает бесполезность всяческих "випассан" без
подлинной работы Духа.

Сообщение от mood taeg

Докажите, пожалуйста, что вы не долбитесь в дупло.

[Iruncha]

Хочу увидеть подлинную работу духа. Сори, интересуюсь кто умеет, всякое такое.

[Караван]

Випасса́на (пали) или випашьяна (санскр. विपश्यना, IAST: vipaśyanā «проникновенное видение») — вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

«Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BD%D0%B0

Шаматха — санскритское слово, которое означает «умиротворенное пребывание». Под «пребыванием» подразумевается сколь угодно долгое пребывание ума на одном объекте. Во время концентрации на объекте ум достигает умиротворенного состояния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...82%D1%85%D0%B0

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Хочу увидеть подлинную работу духа. Сори, интересуюсь кто умеет, всякое такое.

Йоги умеют пердануть по заказу))) ну, я не умею, я даос, но в юности знала одного который сие демонстрировал. Это короче заглатывают воздух в пищевод, проводят по пищеводу упражнялками типа шанк-пракшаланы, а потом ка-а-а-а--а-аак и оно не пахнет. И так гордо говорят: видал, какой у меня дух чистый?

[BOBA]

Ирунча, ну тебе надо где то поймать духовитого чела. Тады узришь.

[Алер]

Ирунча,
ну тебе надо где то поймать духовитого чела.
Тады узришь.

Йоги умеют пердануть по заказу.

----------

[BOBA]

Ну не только пердануть, разные разное. Но среди знакомых ВиШень есть такие, которые отличаются аурой. Не пердя по заказу при этом. То есть даже такой невнимательный человечек как я попой чует, что что то по другому....

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Ирунча, ну тебе надо где то поймать духовитого чела. Тады узришь.

Да где ж его взять. Меня такие экземпляры не окружают, в реальности в смысле. То ли квадрой не вышли, то ли разными тропами ходим. И коммунизм с ними не построить. Вот тут единственный шанс соприкоснуться с высоким.

[BOBA]

Тада облом.

Сами они на кастинг вряд ли придут.

[Алер]

Да где ж его взять.
Меня такие экземпляры не окружают...

Ирунча,
вот на этом форуме http://project.megarulez.ru/forums/index.php
есть пользователь с ником Караван.

... тут единственный шанс.

[Лëxa]

Сообщение от BOBA

То есть даже такой невнимательный человечек как я попой чует, что что то по другому....

Ну чё вы такие возможности использовать то не хотите?
Ведь всё невечно.
А потом придёт Гром и сообщит - а, у него были одни амбиции.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Iruncha

Хочу увидеть подлинную работу духа. Сори, интересуюсь кто умеет, всякое такое.

Это когда шнурки под змеиную флейту встают?

[Караван]

Нужно совершенно четко понимать, что буддизма не было, когда Будда ушёл из дома.
Когда Иисус проповедовал, не было Христианства.
Когда Мухаммед проповедовал не было мусульманства.
Для понимания и практики постижения самого постижения нужно отстраниться от слова , понятия "религия".
Постижение доступно человеку.
Постижение постижения может быть доступно человеку БЕЗ религиозной ВЕРЫ.

Я полагаю, что мало кто будет оспаривать тот факт, что одной из главных причин интереса к ранним буддистским текстам (1) является то, что мы называем словом «медитация».
Учитывая центральную роль практики медитации в раннем буддизме, еще одним любопытным фактом является то, что в канонических источниках очень мало информации о том, как реально приступить к медитационной практике.
Иными словами, если кто-нибудь отправится в лес с копией «Саманнапхала-сутты» (Samannaphala Sutta) в качестве руководства, то вызывает большие сомнения, что он сколько-нибудь продвинется в медитационной практике.
эффективная практика медитации требует личного обучения наставником. Таким образом, причина, по которой в ранних текстах почти не описывается, как практиковать медитацию, связана не с тем, что в этом не было заинтересованности или полагалось, что это несущественно, а скорее наоборот: эти знания считались слишком важными, чтобы передавать их таким образом, т.е. в текстовом виде. В конце концов, это является типичным древнеиндийским отношением к обучению: оно должно передаваться изустно, непосредственно от учителя к ученику. Таким образом, мы должны понимать, что самые ранние тексты описывают общую структуру и излагают основные принципы выполнения медитационной практики, а конкретные детали техники и реальные действия являются вопросом взаимодействия учителя со своими учениками.

https://webshus.ru/22404