К вопросу о счастье СССР и наше время

[Лета]

Сообщение от ВиШень

А желание жрать вкуснее соседа оно куда денется? По твоему описанию это будут люди у которых рептилоидный мозг полностью переплавился в неокортекс.

Ну, даже в советское время наглядно было изменение поведения большинства людей под влиянием изменившихся общественных условий. Не говоря уже о том, что массе народа для счастья вовсе не обязательно есть вкуснее соседа. Куда делся их рептилоидный мозг?

Я думаю, при условии увеличения средней продолжительности жизни даже в два раза, приоритеты большинства значительно изменятся. Просто потому, что внезапно становится некуда спешить и подобные инстинктивные программы будут отрабатываться ещё на ранних этапах жизни.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ну, даже в советское время наглядно было изменение поведения большинства людей под влиянием изменившихся общественных условий. Не говоря уже о том, что массе народа для счастья вовсе не обязательно есть вкуснее соседа. Куда делся их рептилоидный мозг?

Я бы предпочла реальные примеры а не сказочные. В СССР с завистью у народа всё в порядке было. Поэтому как только дали волю- начали рвать друг друга за бабло.

[Лета]

Я тебе приводила эти примеры, но ты предпочитаешь игнорировать их.

Я, например, вполне реальна. Я не рву никого за бабло и не завидую тарелке соседа. А ты, по видимому, рвешь и завидуешь.

И вообще, для подтверждения твоих странных утверждений, приводи статистику процентного отношения рвущих и завидующих к общему числу населения. Чтобы необоснованность этих утверждений стала очевидной для тебя самой.

[BOBA]

Офигеть как счастливых тогда вряд ли было больше чем теперь. Притерпевшихся хватало.

[Лета]

Я не понимаю, что такое "вряд ли" и не понимаю, что такое "хватало". Цифры, соотношения понимаю, а ваши, неизвестно откуда взявшиеся и непонятно на чем основанные утверждения - это ваше личные оценки, к объективной ситуации имеющие мало отношения. Пока что все ваши утверждения бьёт процент проголосовавших "за" на референдуме по сохранению Союза.

[BOBA]

Население у нас не рвётся к баблу. Скорее смирилась с нищетой ((((

[BOBA]

Сообщение от Лета

Я не понимаю, что такое "вряд ли" и не понимаю, что такое "хватало". Цифры, соотношения понимаю, а ваши, неизвестно откуда взявшиеся и непонятно на чем основанные утверждения - это ваше личные оценки, к объективной ситуации имеющие мало отношения. Пока что все ваши утверждения бьёт процент проголосовавших "за" на референдуме по сохранению Союза.

Цифры? А что вообще открытая статистика говорила о бедности и уровне удовлетворённостисти в СССР? Приведи какие нибудь цифра за 80 е годы. А то ведь цифры как тела на Бутовском полигоне, ты их не видела.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Я, например, вполне реальна. Я не рву никого за бабло и не завидую тарелке соседа.

Но на форуме проявляешь себя достаточно агрессивно, и это не критика, это как раз нормально. Как впрочем и многие тут, да практически все. Блаженный здесь только один, и это не ты. Так что всё в порядке у Леты с рептильными мозгами. Так и должно быть.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Я, например, вполне реальна. Я не рву никого за бабло и не завидую тарелке соседа. А ты, по видимому, рвешь и завидуешь.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29293

тема совсем не зависти к тем у кого есть машина и совсем не про то, на что ты готова пойти, чтобы её купить

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я .....

Я тебя не видела ни разу, откуда я знаю что ты такое? Вдруг ты врешь?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Офигеть как счастливых тогда вряд ли было больше чем теперь. Притерпевшихся хватало.

Ну да. Особенно если рассматривать ту же возрастную выборку. Молодежь которую мама-папа кормит- счастливее, отец семейства ответственный за несколько чел- как то менее.

[BOBA]

Ну я точно знаю что чмо, это человек московской области. Тк все остальные считали что москвачи зажрались, то им надо восстанавливать соц справедливость то есть чморить.

О том что на одном из выходов в Подмосковье к нам докопались местные, по той же причине дабы навешать, тоже помню.... Увы.

Были тогда отдельные случаи фактов негативных явлений.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Ну я точно знаю что чмо, это человек московской области.

нагуглил:

Этимология:
Происходит от "чмошник" - презрительного обозначения солдатами Красной Армии служащих Частей Материального Обеспечения (ЧМО) . Перекочевав в уголовный жаргон слово "чмо" приобрело сходное значение - человек, старающийся занять более "хлебную" позицию "недостойным" с точки зрения уголовной этики способом.

[BOBA]

Вон оно как. Ладно. Может и так.

[mood taeg]

А до сегодняшнего дня полагал, что это "человек морально опущеный" - потому что в конфликте Басты и Децла это фигурировало))

[Лета]

Сообщение от BOBA

Цифры? А что вообще открытая статистика говорила о бедности и уровне удовлетворённостисти в СССР? Приведи какие нибудь цифра за 80 е годы. А то ведь цифры как тела на Бутовском полигоне, ты их не видела.

Я то как раз не утверждаю, что все были довольны и счастливы, а опираюсь на конкретные цифры волеизъявления народа, прироста населения, количества больниц, школ, вузов, библиотек и проч., потребление продуктов питания, соблюдение норм по качеству продуктов, отсутствие безработицы, бездомности и беспризорности и многие другие параметры. Это объективные данные. Я сравниваю и понимаю, что объективно условий для счастья при Союзе было больше, чем сейчас. Но я при этом не утверждаю, что все были счастливы.
Поэтому странно, что мне вдруг сообщают, что я стремлюсь к баблу или завидую тарелке соседа и что все вокруг, оказывается, такие и всегда были такими. Да нет, не были.
Не надо свои собственные приоритеты выдавать за общее правило. Это всё о чём прошу. Оговаривайтесь о ком конкретно вы говорите.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

А до сегодняшнего дня полагал, что это "человек морально опущеный" - потому что в конфликте Басты и Децла это фигурировало))

А я всегда думала что "человек мешающий обществу". В моём детстве переводили.

Ну, до тех пор пока сын не стал чемпионом московской области, и ему тоже начали одноклубники говорить "чмо". Похоже расшифровок много.

PS. А я чё-то попыталась вдуматься в это "морально опущенный" и не выходит понять что это и как это. В тюрьме опустить это понятно что, и это не морально. А морально как это осуществить - в общем непонятно.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Поэтому странно, что мне вдруг сообщают, что я стремлюсь к баблу или завидую тарелке соседа и что все вокруг, оказывается, такие и всегда были такими. Да нет, не были.
Не надо свои собственные приоритеты выдавать за общее правило. Это всё о чём прошу. Оговаривайтесь о ком конкретно вы говорите.

Тебя что ль один гражданин с нашего форума кусил? Дорогу нельзя перейти без того что бы не перейти на определённую личность.

Ну давай конкретно. Термин "кормушка" и "полез к кормушке" был в полный рост. А это говорит об отслеживании гражданами тарелки соседа. Выход в начальники воспринимался большим количеством окружающих как "полез к кормушке" . Поездка в командировку тоже вызывала нездоровый ажиотаж типа "вон, за дефицитом ездиет".Взятки давали конфетами(хорошими) , хорошим алкоголем и зарубежными шмотками. Может ты конеш не в курсе.....а может трава была зеленее в юности. Но меня совеццкие люди этим сильно пугали, я вообще стада сильно боюсь. Ну, боялась, сейчас нет.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Это объективные данные. Я сравниваю и понимаю, что объективно условий для счастья при Союзе было больше, чем сейчас.

Для счастья объективные данные не требуются. А требуется "лучше чем у соседа". Так мозг устроен, у всех. Соглашаться с этим не обязательно. Не убудет.

Лучше быть первым на деревне, чем 10-м в Риме (народная мудрость) как бы говорит про то же про самое.

Поэтому странно, что мне вдруг сообщают, что я стремлюсь к баблу или завидую тарелке соседа и что все вокруг, оказывается, такие и всегда были такими. Да нет, не были.

На одних советских фильмах правильную картинку того времени не воссоздать. А ничего другого у тебя нет.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

На одних советских фильмах правильную картинку того времени не воссоздать. А ничего другого у тебя нет.

А кстати о фильмах.
Гараж. Счастье высокодуховное, независтливо- нестяжательное в полный рост.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А кстати о фильмах.
Гараж. Счастье высокодуховное, независтливо- нестяжательное в полный рост.

Ну то Гараж. Лета такое не смотрит.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну давай конкретно. Термин "кормушка" и "полез к кормушке" был в полный рост. А это говорит об отслеживании гражданами тарелки соседа. Выход в начальники воспринимался большим количеством окружающих как "полез к кормушке" . Поездка в командировку тоже вызывала нездоровый ажиотаж типа "вон, за дефицитом ездиет".Взятки давали конфетами(хорошими) , хорошим алкоголем и зарубежными шмотками. Может ты конеш не в курсе.....а может трава была зеленее в юности. Но меня совеццкие люди этим сильно пугали, я вообще стада сильно боюсь. Ну, боялась, сейчас нет.

Это не конкретно. Опять какие то фантазии и страшилки. Слава богу, что пришел благословенный капитализм и теперь тебя вообще ничего не пугает. Действительно, всё что пугает, происходит с кем то другим, не с тобой. Вокруг тебя только милые приятные люди, которые заработали свои деньги исключительно честным трудом. Хотя это не принципиально. Деньги не пахнут. Что интересно, чем вся эта слегка приподнявшаяся над окружающей нищетой братия условно честных предпринимателей, так называемый средний класс, чем они принципиально отличаются от тех советских людей, которые так пугали тебя в детстве? Те же барыги, взятки, разговоры о деньгах, шмотки, понты, знакомства и мохнатые руки. Чем они тебя пугали тогда? И почему ты не видишь, что это те же самые люди??

[Лета]

На одних советских фильмах правильную картинку того времени не воссоздать. А ничего другого у тебя нет.
А кстати о фильмах.
Гараж. Счастье высокодуховное, независтливо- нестяжательное в полный рост.

С каких это пор пчёлы против мёда? Зачем снимать десятки и сотни фильмов о бескорыстии, честности, верности, любви, подвиге, правде, идее, добре и справедливости если все советские люди это завистливые жулики, ждущие момента урвать чё нить на халяву и подставить ближнего?? Я не понимаю. Для кого они снимались и кто на это кино ходил? Туда народ под дулом автомата загоняли чтоли? И кто снимал эти фильмы, такие же жулики и завистники, они же тоже советские люди? Зачем? Такие фильмы советскому человеку как серпом по яйцам, должно быть. Совершенно перпендикулярно. Какой то содомазо. Кто принуждал их делать это? Кто сохранял социализм в этой стране, если все жулики и воры? На кой хрен и кому это было нужно? И вообще, кто голосовал за сохранение Союза?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

И почему ты не видишь, что это те же самые люди??

Дык вот и я тебе о том же. Это те же самые люди. Жадные, тупые и завистливые.
А не пугают они меня потому что мне гораздо больше 10 лет, и я как то научилась 1) отстраняться; 2) звиздюлей давать что бы держали социальную дистанцию.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

С каких это пор пчёлы против мёда? Зачем снимать десятки и сотни фильмов о бескорыстии, честности, верности, любви, подвиге, правде, идее, добре и справедливости если все советские люди это завистливые жулики, ждущие момента урвать чё нить на халяву и подставить ближнего?? Я не понимаю. Для кого они снимались и кто на это кино ходил? Туда народ под дулом автомата загоняли чтоли? И кто снимал эти фильмы, такие же жулики и завистники, они же тоже советские люди? Зачем? Такие фильмы советскому человеку как серпом по яйцам, должно быть. Совершенно перпендикулярно. Какой то содомазо. Кто принуждал их делать это? Кто сохранял социализм в этой стране, если все жулики и воры? На кой хрен и кому это было нужно? И вообще, кто голосовал за сохранение Союза?

Так. Товарищи советские люди и дорогие россияне. С лозунгами пожалуйста на красную площадь. Там звёзды, Лукич живее всех живых, можно парадом ходить и ура кричать. А я боюсь шизофреников, ко мне пожалуйста с шизофренией не подходите близко.

[Лета]

Какие лозунги?? я тебе конкретные вопросы задаю. Ты же помнишь Гараж, а сотни других фильмов не помнишь? О том, чего, по твоему, не может быть Чего не было, ведь все притворялись. И на экране и в жизни.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Дык вот и я тебе о том же. Это те же самые люди. Жадные, тупые и завистливые.
А не пугают они меня потому что мне гораздо больше 10 лет, и я как то научилась 1) отстраняться; 2) звиздюлей давать что бы держали социальную дистанцию.

Тебе прост не повезло в детстве. А мне повезло - я с таким рядом не жила и слышала о чем то подобном редко. Меня окружали замечательные люди - научные работники, а с семи лет - не менее замечательные люди - обычные сельские жители. Среди них тоже бывали всякие редиски, наверное, но я их не помню.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

С каких это пор пчёлы против мёда? Зачем снимать десятки и сотни фильмов о бескорыстии, честности, верности, любви, подвиге, правде, идее, добре и справедливости если все советские люди это завистливые жулики, ждущие момента урвать чё нить на халяву и подставить ближнего?? Я не понимаю. Для кого они снимались и кто на это кино ходил? Туда народ под дулом автомата загоняли чтоли? И кто снимал эти фильмы, такие же жулики и завистники, они же тоже советские люди? Зачем? Такие фильмы советскому человеку как серпом по яйцам, должно быть. Совершенно перпендикулярно. Какой то содомазо. Кто принуждал их делать это? Кто сохранял социализм в этой стране, если все жулики и воры? На кой хрен и кому это было нужно? И вообще, кто голосовал за сохранение Союза?

Стопчик. Опять истерика.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Меня окружали .....

Ну вот тебя они окружали, а мне пришлось взаимодействовать очень плотно. Ибо мать в 90е с раком свалилась, мне тогда 15 было.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Какие лозунги?? я тебе конкретные вопросы задаю. Ты же помнишь Гараж, а сотни других фильмов не помнишь?

Сотни ( по твоему тексту выходит что ты предлагаешь вспомнить несколько сотен) действительно не помню. Ты что ль с мультиками считала? Если вынести за скобки фильмы #провайну там останется несколько десятков.

[Aliskana]

Тогда была ещё такая вещь, как цензура, решавшая, какие фильмы показывать, а какие смывать. И не только фильмы, но и книги.
В перестройку они ставили разрешения за денюжку.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Я бы предпочла реальные примеры а не сказочные. В СССР с завистью у народа всё в порядке было. Поэтому как только дали волю- начали рвать друг друга за бабло.

А комсомольско-партработники - впереди планеты всей.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А комсомольско-партработники - впереди планеты всей.

Угу. И передовики производства ещё. Которым чуть чуть приписывали чужие нормы.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Угу. И передовики производства ещё. Которым чуть чуть приписывали чужие нормы.

С передовиками не сталкивалась. А вот с товарищами из райкома ВЛКСМ - сразу же, как только кооперативы разрешили. Сначала их открывали только под комсомольско-партийным руководством. Которое числилось в штате за немалую денюжку.

[Петр Тайгер]

Aliskana:.... с товарищами из райкома ВЛКСМ - сразу же, как только кооперативы разрешили. Сначала их открывали только под комсомольско-партийным руководством. Которое числилось в штате за немалую денюжку.

Та, да. Те, которые поначалу под хитрой вывеской "НТТМ" плодиться начали. И из чего, собственно, и начался сверх-активный процесс ликвидации (уничтожения) коммунистической идеи о построении самого справедливого общества в виде светлого будущего всего человечества, - коммунизма, - и воссоздания после 70-и лет ударного строительства социалистичекого мирового лагеря во главе с СССР заново капитализма с его неотьемлемым "священным правом на частную собственность":

В 1986 году ЦК КПСС поддержал предложения ЦК ВЛКСМ о создании системы научно -технического творчества молодежи (НТТМ). В соответствии с решением ЦК ВЛКСМ в 1988 году при комитетах комсомола начали создаваться «молодёжные центры» по организации свободного времени юношества и развитию предпринимательской инициативы. Центрам разрешалось вести совместную хозяйственную деятельность с государственными, кооперативными и иными общественными предприятиями на долевых началах. Созданные совместные предприятия освобождались от уплаты подоходного налога и платы за прибыль. Постановлением правительства предприятиям и организациям комсомола давалось право самостоятельно или на договорных началах определять цены и тарифы на оказываемые ими платные услуги, а товары и иное имущество, ввозимое в СССР предприятиями и организациями комсомола, освобождалось от таможенных сборов и пошлин. ЦК ВЛКСМ создал более 17 тысяч молодёжных, студенческих, ученических кооперативов. В недрах «комсомольской экономики» шёл процесс формирования бизнес-класса.

Нагребли тогда ушлые комсомольские вожаки, - не счесть. В фильме "Бригада" всё это хорошо было показано. Как НТТМ тут же начали сращиваться с молодыми бандформированиями, как потом эти сращенные формы в свою очередь начали переходить под управление криминальных "воров в законе" и той части правящей партийно-номенклатурной верхушки, которая вовремя учуяла, "куда дует ветер". В отличие от всей остальной громадной массы простых идейных членов КПСС, которых, как младенцев, и как и остальную великую общность под гордым наименованием "советский народ", обвели вокруг пальца с такой почти что космической скоростью, что они и пикнуть не успели. Хм ... Славное было времячко. Славней, пожалуй, даже нынешнего.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

С передовиками не сталкивалась. А вот с товарищами из райкома ВЛКСМ - сразу же, как только кооперативы разрешили. Сначала их открывали только под комсомольско-партийным руководством. Которое числилось в штате за немалую денюжку.

Да) я слышала что там где я жила в перестройку первые кооперативы открыли комсомольские и партийные секретари. Прикольно, эти правильные, советские, идеологически воспитанные люди))))) и коммерция. Как так?

PS. Ваши ставки господа, Лета реально не понимает что причина хорошести людей при СССР это стабильность и советская милиция? Или прикидывается? Ну или в академгородке жила, тогда могу допустить такой взгляд на жизнь.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Дык вот и я тебе о том же. Это те же самые люди. Жадные, тупые и завистливые.
А не пугают они меня потому что мне гораздо больше 10 лет, и я как то научилась 1) отстраняться; 2) звиздюлей давать что бы держали социальную дистанцию.

Кому звиздюлей давать? Матушке своей или отцу? Братьям? Сестрам? Учителям в школе? Кто из них был таким, как ты описываешь, жадным и завистливым? Конкретика где??

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну вот тебя они окружали, а мне пришлось взаимодействовать очень плотно. Ибо мать в 90е с раком свалилась, мне тогда 15 было.

А мне 17, когда бабушка заболела. Не понимаю, в котором месте это пересекается с нашей темой.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Сотни ( по твоему тексту выходит что ты предлагаешь вспомнить несколько сотен) действительно не помню. Ты что ль с мультиками считала? Если вынести за скобки фильмы #провайну там останется несколько десятков.

А что про войну какие то другие люди снимали или там другой народ был? Всё те же мерзавцы и воры.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Да) я слышала что там где я жила в перестройку первые кооперативы открыли комсомольские и партийные секретари. Прикольно, эти правильные, советские, идеологически воспитанные люди))))) и коммерция. Как так?

Предполагаю, что так же, как когда после гражданской войны НЭП образовался. Но я тогда не жила, сужу по книжкам. "Клоп" Маяковского, например. Или "Рвач" Эренбурга.

А вот компартсекретарей помню. Кстати, тот, который наш "Молодежный" кооператив курировал, был вполне приятным парнем, мы с ним давно дружили, по дружбе он нам и помог побыстрей открыться.

А в правильное идеологическое советское воспитание в 80-е не знаю кто верил. Вернее, знаю: сестра моей бабушки, старая коммунистка. Она горько плакала, когда слышала анекдоты про Ленина.
А из тех, кто помоложе, никого не помню.

Мы работали на выставке Глазунова - был тогда вполне знаменитый народный художник. Жуткий рвач, кстати, мог за денюжку покалечить. Мы печатали плакаты с его картин. У него были картины ("Великая Россия" и еще какая-то) с кучей народа, и никто не знал, хуизху. А мы напечатали плакаты с указателями. Народ в километровые очереди выстраивался, чтобы друг другу с умным видом изречь: "А это вот такой-то Вася Пупкин!"

К чему я это? Мы заказали печать в военной типографии. Завцехом подполковник первым делом заявил: "Мне нужны деньги!" И предложил напечатать тираж побольше, и излишек - без документов. А прибыль пополам.

Подозреваю, что в СССР левые дела тоже процветали, но я тогда была простым бедным хиппи. А при перестройке сначала была в шоке, а потом постепенно привыкла. Когда у нас было издательство, я даже денюжку главцензору издательства "Московский рабочий" приносила, чтобы он цензурное разрешение ставил. Оно называлось "Лит". Посылали именно меня, потому что этот пожилой коммуняка очень хорошо ко мне относился, называл деточкой и безропотно печать ставил. Денюжку, конечно, брать не забывал.

Сообщение от ВиШень

Ваши ставки господа, Лета реально не понимает что причина хорошести людей при СССР это стабильность и советская милиция? Или прикидывается? Ну или в академгородке жила, тогда могу допустить такой взгляд на жизнь.

Трудно в чужую голову заглянуть. Но предполагаю, что Лета верит рассказам родителей. А дети доверчивы, и опять же в детстве трава зеленее и птички красивше поют.

[Алер]

Лета реально не понимает что причина хорошести людей при СССР это стабильность и советская милиция.

Добавлю кое-что.
- Относительное социальное равенство.
- Закрытая граница, а не дырявая.
- Цензура в области масс-культуры.
- Всё самое плохое с Запада не шло в массовых масштабах.
- Ну и то, что называется спокойная уверенность в завтрашнем дне.

[Aliskana]

Сообщение от Лета

А что про войну какие то другие люди снимали или там другой народ был? Всё те же мерзавцы и воры.

Не мерзавцы и не воры, а режиссеры, которые хотели остаться в профессии и видеть свои фильмы на экранах, а не на полках и не смытыми. И желательно без проработок на партсобраниях и без последующих инфарктов.
Мир не чёрно-белый, как в детсаду кажется. И если человек не готов стать героем и мучеником, это не значит, что он мерзавец и вор.

[Aliskana]

Сообщение от Петр Тайгер

Та, да. Те, которые поначалу под хитрой вывеской "НТТМ" плодиться начали. .

Я помню тогда кучу общественных организаций. Один клуб в Крыму - он рок-фестивали устраивал, на одном я была и в гостях у председателя клуба познакомилась с кучей музыкантов. В частности, со всем "Аквариумом", кроме БГ, который в тот раз не приехал.

А еще уже будучи кооператорами, мы познакомились с клубом животных, они породистыми щенками и котятами промышляли, нам пару белоснежных персов подарили.

Председатель рокеров потом стал банкиром (музыкантов, кстати, продолжал щедро спонсировать). А владелица животного клуба что-то с кем-то не поделила, и ее убили.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Не мерзавцы и не воры, а режиссеры, которые хотели остаться в профессии и видеть свои фильмы на экранах, а не на полках и не смытыми. И желательно без проработок на партсобраниях и без последующих инфарктов.

То есть они врали? Думали одно, а снимали и показывали другое?

Вот ты как творец ответь, возможно такое? Без убеждений, без любви к избранному делу и материалу, делать халтурки и получать на выходе гениальные произведения?

[Aliskana]

Сообщение от Лета

То есть они врали? Думали одно, а снимали и показывали другое?

Вот ты как творец ответь, возможно такое? Без убеждений, без любви к избранному делу и материалу, делать халтурки и получать на выходе гениальные произведения?

Я в чужую голову не заглядываю. Если тебе интересно, почитай их воспоминания. В частности, о том, как приходилось каждое слово и каждый кадр у цензуры отвоевывать.

А насчет "врали" - ты до ужаса примитивно и прямолинейно рассуждаешь. По-детски.

Я в 10 лет так рассуждала. Помню, как пристала к другу родителей с вопросами про Мольера. Мол, почему он Людовику льстил и врал, нехороший такой.

[Алер]

возможно такое?
Без убеждений, получать на выходе гениальные произведения?

Это смотря каких "убеждений".
.
Например, можно быть циником, но написать талантливую духоподъёмную песню.

[Aliskana]

Настроение духа у едущего было ужасно. Становилось ясным, что посещение дома скорби оставило в нем тяжелейший след. Рюхин старался понять, что его терзает. Коридор с синими лампами, прилипший к памяти? Мысль о том, что худшего несчастья, чем лишение разума, нет на свете? Да, да, конечно, и это. Но это – так ведь, общая мысль. А вот есть что-то еще. Что же это? Обида, вот что. Да, да, обидные слова, брошенные Бездомным прямо в лицо. И горе не в том, что они обидные, а в том, что в них заключается правда.

Поэт не глядел уже по сторонам, а, уставившись в грязный трясущийся пол, стал что-то бормотать, ныть, глодая самого себя.

Да, стихи... Ему – тридцать два года! В самом деле, что же дальше? – И дальше он будет сочинять по нескольку стихотворений в год. – До старости? – Да, до старости. – Что же принесут ему эти стихотворения? Славу? «Какой вздор! Не обманывай-то хоть сам себя. Никогда слава не придет к тому, кто сочиняет дурные стихи. Отчего они дурные? Правду, правду сказал! – безжалостно обращался к самому себе Рюхин, – не верю я ни во что из того, что пишу!..»

(с)

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Это смотря каких "убеждений".
.
Например, можно быть циником, но написать талантливую духоподъёмную песню.

И не только. Шекспир (кем бы он ни был) оболгал Макбета и Ричарда Третьего. И ничего, вроде как гениально.

А средневеково-ренессансные творцы все льстили сиятельным покровителям и посвящали им оды.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Я в чужую голову не заглядываю. Если тебе интересно, почитай их воспоминания. В частности, о том, как приходилось каждое слово и каждый кадр у цензуры отвоевывать.

А насчет "врали" - ты до ужаса примитивно и прямолинейно рассуждаешь. По-детски.

Так и объясни, в чем была их правда? И мог ли режиссёр, постоянно наступать на горло собственной песне, и всё же делать гениальные работы?

[Лета]

Сообщение от Алер

Это смотря каких "убеждений".
.
Например, можно быть циником, но написать талантливую духоподъёмную песню.

Например?

[Aliskana]

Сообщение от Лета

Так и объясни, в чем была их правда? И мог ли режиссёр, постоянно наступать на горло собственной песне, и всё же делать гениальные работы?

Какую конкретную работу ты имеешь в виду?

[BOBA]

Сообщение от Лета

С каких это пор пчёлы против мёда? Зачем снимать десятки и сотни фильмов о бескорыстии, честности, верности, любви, подвиге, правде, идее, добре и справедливости если все советские люди это завистливые жулики, ждущие момента урвать чё нить на халяву и подставить ближнего?? Я не понимаю. Для кого они снимались и кто на это кино ходил? Туда народ под дулом автомата загоняли чтоли? И кто снимал эти фильмы, такие же жулики и завистники, они же тоже советские люди? Зачем? Такие фильмы советскому человеку как серпом по яйцам, должно быть. Совершенно перпендикулярно. Какой то содомазо. Кто принуждал их делать это? Кто сохранял социализм в этой стране, если все жулики и воры? На кой хрен и кому это было нужно? И вообще, кто голосовал за сохранение Союза?

Ну ты спросила. А зачем мерикосы снимают фильмы где Брюс уиллис левой пяткой всех побеждает?

Так и у нас, кино должно было воспитывать, показывать пример. Допустим Никита Михалков который жил в доме с прислугой мог изображать на лице коммунизм. Он же профи....

За сохранение союза голосовали люди которые справедливо думали, что может быть и хуже, а не то что все хорошо....

Да мы тогда понятия не имели как это - без союза, и с какого надо было голосовать за эту неизвестность?

[Aliskana]

Михалков в СССР вроде 4 фильма снял: "Свой против чужих", "Раба любви", "Неоконченнанвя пьеса" и "Обломов". Хорошие фильмы, но не про коммунизм.

Вообще в 80-х много печальных фильмов снимали. даже депрессивных, вроде "Осеннего марафона"
или "Сказки странствий".

[BOBA]

Лета, а для кого печатали поднятую целину, которая стояла в библиотеках неоткрытой? И по не официальным данным, были спецом люди, которые должны были ходить, открывать и оставлять пометки на полях, создавая вид читаности?

[Алер]

Я не понимаю. Для кого они снимались .... И кто снимал эти фильмы, Кто принуждал их делать это? На кой хрен и кому это было нужно?

Пропаганда -- ты слышала такое слово??..
.. Распространение определённой идеологии. В том числе, в искусстве и литературе.
.
(вздыхая)
Вообще, "полемики с тобой равносильны избиению младенца". (с)

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Михалков в СССР вроде 4 фильма снял: "Свой против чужих", "Раба любви", "Неоконченнанвя пьеса" и "Обломов". Хорошие фильмы, но не про коммунизм.

Ну свой среди чужих чужой среди своих - про революцию. Ну в целом.
А снимался он много.


Год Фильм
Режиссёр Сценарист Продюсер Роль Примечания
1959 Солнце светит всем школьник первая роль в кино
1960 Тучи над Борском Петя, «отец Никон» в школьной антирелигиозной сценке
1961 Приключения Кроша Вадим
Друг мой, Колька! школьник[24]
1963 Я шагаю по Москве Коля
1964 Фитиль (сюжет «Не по инструкции») пассажир метро короткометражный
1965 Год как жизнь Жюль
Перекличка Сергей Бородин
1966 Шуточка повествователь в молодости короткометражный
Не самый удачный день Никита
1967 Звёзды и солдаты Глазунов, прапорщик
Война и мир эпизод был утверждён на роль Пети Ростова, но снялся только в одной сцене — конных проскоков во время охоты, после чего в фильме уже не участвовал
Девочка и вещи
Да
Да короткометражный, курсовая работа
И эти губы, и глаза зелёные…
Да
Да короткометражный, курсовая работа
1968 …А я уезжаю домой
Да
Да короткометражный, курсовая работа
1969 Дворянское гнездо князь Нелидов
Песнь о Маншук Валерий Ежов
Красная палатка Борис Чухновский
1970 Спорт, спорт, спорт Кирибеевич, опричник
Риск
Да
Спокойный день в конце войны
Да короткометражный, дипломная работа
1971 Держись за облака сотрудник ЧК
1972 Станционный смотритель Минский, гусар
Шоколад
Да короткометражный рекламный фильм
1974 Свой среди чужих, чужой среди своих
Да
Да Александр Брылов, есаул, атаман банды полнометражный режиссёрский дебют
1975 Раба любви
Да Иван, революционер-подпольщик
1977 Неоконченная пьеса для механического пианино
Да
Да Николай Иванович Трилецкий, доктор
Транссибирский экспресс
Да
Ненависть
Да
1978 Сибириада Алексей Устюжанин
Пять вечеров
Да
Да
1979 Несколько дней из жизни И. И. Обломова
Да
Да господин в Петербурге
1981 Родня
Да официант
Два голоса Сергей Николаевич Баклажанов, профессор
Портрет жены художника Борис Петрович, замдиректора лаборатории
Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: Собака Баскервилей сэр Генри Баскервиль
1982 Вокзал для двоих Андрей, проводник
Инспектор ГАИ Валентин Павлович Трунов, директор СТО
1983 Без свидетелей
Да
Да
250 грамм — радиоактивное завещание Макс Сёман, архитектор
Полёты во сне и наяву кинорежиссёр
1984 Жестокий романс Сергей Сергеевич Паратов
1986 Мой любимый клоун
Да
1987 Очи чёрные
Да
Да
1989 Одинокий охотник
Да

[Aliskana]

Я имела в виду режиссерские работы.

Хотя Паратова и сэра Генри помню.
Но никаких достойных фильмов, прославляющих строительство коммунизма, не припоминаю. А уж гениальных тем более.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Лета, а для кого печатали поднятую целину, которая стояла в библиотеках неоткрытой? И по не официальным данным, были спецом люди, которые должны были ходить, открывать и оставлять пометки на полях, создавая вид читаности?

Ты про Шолохова или про дорогого Леонида Ильича?

[Алер]

прославляющих строительство коммунизма.

Коммунизма ?. ...Я вообще таких фильмов не припоминаю в кинематографе ссср. Вот прославляющих всё советское, - да, много было. Преимущество нашего тогдашнего строя.
.
Между прочим, характерно, что диссидентов называли антисоветчиками, а не антикоммунистами.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Коммунизма ?. ...Я вообще таких фильмов не припоминаю в кинематографе ссср. Вот прославляющих всё советское, - да, много было. Преимущество нашего тогдашнего строя.
.
Характерно, что диссидентов называли антисоветчиками, а не антикомму нистами.
.

Гениальных фильмов, прославляющих все советское, в 80-х не припомню.

Если не считать таковыми "Обыкновенное чудо", "Служебный роман", "Белое солнце пустыни", "Шерлока Холмса и доктора Ватсона".

[Afa]

Сообщение от Алер

Между прочим, характерно, что диссидентов называли антисоветчиками, а не антикоммунистами.
.

антикоммунизм - эт в германии недотоптали
а антисоветчики - от названия власти против которой гундели.

[Алер]

"Шерлок Холмс и доктор Ватсон"

А это с какой стати?.))
Я думал, ты назовёшь старые оптимистические фильмы, вроде "Кубанские казаки".

[Aliskana]

Я говорю о фильмах 80-х. Ну, может, 70-е захватила. Тех, которые мне понравились.

А ты считаешь "Кубанские казаки" гениальным? Ладно, о вкусах не спорят.

[Алер]

ты считаешь "Кубанские казаки" гениальным?

Нет. И "гениальный" - слово не из моего лексикона.

[Aliskana]

Тогда оставим Шерлока с Ватсоном. И еще "Короля-Оленя" добавим.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

А мне 17, когда бабушка заболела. Не понимаю, в котором месте это пересекается с нашей темой.

Мдя. Ну тогда да, тогда у тебя какие то сложности с головой и наш разговор окончен.

[Лëxa]

vBulletin [media]

[BOBA]

Сообщение от Лета

Кому звиздюлей давать? Матушке своей или отцу? Братьям? Сестрам? Учителям в школе? Кто из них был таким, как ты описываешь, жадным и завистливым? Конкретика где??

Да не все норм. Научно творческая среда была низкоконкурентная - никто не рыпался, потому что, мало куда было, а на жизнь хватало.

В своем роде - идилия. Ресурса или у всех одинаково было или одинаково не было. Такое прошлое вполне может дать хорошие добрые воспоминания. Мир близкий к миру бардовской песни - как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Такое было конечно.

[BOBA]

Это мир, который у Стругацких в Понедельнике начинается в субботу - все бегут на работу потому что интересно, а на остальное в целом наплевать. Главное запускать ракету на марс - не вполне понятно зачем, но с другой стороны понятно - а как иначе то? Островами - было, как и почти идеальные деревеньки с милыми бабулями.

Это вполне может быть реальными воспоминаниями которые резко поплохели, когда прилетел не волшебник на вертолете не голубого цвета и внезапно показал 90-е.

И сейчас это все наверное может вызывать ностальгию..... (((

[Aliskana]

Мир бардовской песни был прекрасен. Думаю, что мир "Hair" и "Yellow Submarine" не хуже. Равно как и мир толкиенистов.

[BOBA]

ну Лета так и вспоминает мол было при союзе как при костре у бардов. Прекрасно. И это вполне воспоминания, почему нет.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

И это вполне воспоминания, почему нет.

Если бы там было объяснение откуда в 90е взялась куча людей с сорванной крышей - цены бы этим воспоминаниям не было. А то я чёт пропустила откуда они - с марса или с сатурна их занесло.

[Aliskana]

Возможно, переходить от феодализма к капитализму нужно медленно и постепенно. А если быстро - крышу сорвет.

В Европе это не меньше ста лет происходило, и то сложно В "Короле Лире" сей нелегкий процесс описан.

[Лëxa]

Вот например, стоит задача - сделать так чтобы от нас уже отстали с этим своим коронавирусом.

Эта задача нерешаема. Тогда чё мы все здесь собрались? Потрещать за жизнь после работы?

Уже скучно. Раньше это хоть как-то скрашивало время. Сейчас скучно.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Если бы там было объяснение откуда в 90е взялась куча людей с сорванной крышей - цены бы этим воспоминаниям не было. А то я чёт пропустила откуда они - с марса или с сатурна их занесло.

Так костер погас, чай кончился. Завозить перестали, стало холодно... ((( Выяснилось что сами по себе бардовское пение или коммунистические лозунги не рождают колбасу из нейтрино.

Выяснилось что поют то вместе а кушают каждый свое....

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Возможно, переходить рт феодализма к капитализму нужно медленно и постепенно. А если быстро - крышу сорвет.

В Европе это не меньше ста лет происходило, и то сложно В "Короле Лире" сей нелегкий процесс описан.

гитлер не знал, а то бы точно дал запас времени, мол переходите, не спешите, нападем намного позже когда будете готовы, чтобы по честному. И в первую мировую не было такого, - ой вы еще не перешли, не станем вас беспокоить, сами повоюем, а вы там занимайтесь своими делами.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

гитлер не знал, а то бы точно дал запас времени, мол переходите, не спешите, нападем намного позже когда будете готовы, чтобы по честному. И в первую мировую не было такого, - ой вы еще не перешли, не станем вас беспокоить, сами повоюем, а вы там занимайтесь своими делами.

Вот как хорошо, что ты знаешь, кто виноват в сорванных крышах в 90-е.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Если бы там было объяснение откуда в 90е взялась куча людей с сорванной крышей

... "Циники — это серьёзная философская школа, которая имеет право на существование, ибо она морально нейтральна. Это люди, которые понимают, что в человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Именно это позволяет цинику не удивляться, когда человек поступает плохо. Признать за человеком возможность быть скотом — не значит самому быть плохим.
Многие забывают, что человек не изменился, он может быть таким же зверем, каким был триста лет назад, и вообще за шесть часов и даже меньше человека можно превратить в животное.
И если вы помните об этом, это не значит, что вы плохой, ровно наоборот. Если человек любит человека, зная, что он может быть и дерьмом, значит любит по-настоящему".

А.Кончаловский

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Вот как хорошо, что ты знаешь, кто виноват в сорванных крышах в 90-е.

Так все же живут на надрыве, то одном а то другом. И никто не даёт запасного времени чтобы нормально созреть, и только потом было как надо.

Никто же не отложил ковид на сто лет, за которые к нему можно было приготовиться хорошо. Он косит сейчас, когда готовы как есть.

Арабы не дают как следует израильтян приготовиться как и наоборот.

Стреляли.... Чего уж там.

[Aliskana]

Думаешь, в средневековье было иначе? Чуму, инквизицию и пиратов тоже никто не откладывал.

[Алер]

Думаешь, в средневековье было иначе?

В средневековье было легче : люди верили в загробную жизнь.

...Но вот со стоматологией дело тогда обстояло хуже.
.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Думаешь, в средневековье было иначе? Чуму, инквизицию и пиратов тоже никто не откладывал.

Нет конечно. Треш всегда был, раньше было намного, намного хуже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В средневековье было легче : люди верили в загробную жизнь.

Ты так пишешь как будто сейчас не верят.

[Aliskana]

Я верю.

[Алер]

Я не верю.
Нет никаких оснований для такой веры.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я не верю.
Нет никаких оснований для такой веры.

Ну, ты не веришь. А куча людей верит. Хотя депрессивных логиков я знаю двоих помимо тебя, да, они тоже не верят.

[Лета]

Докатились до обсуждения загробной жизни...

[Лета]

Сообщение от Aliskana

С передовиками не сталкивалась. А вот с товарищами из райкома ВЛКСМ - сразу же, как только кооперативы разрешили. Сначала их открывали только под комсомольско-партийным руководством. Которое числилось в штате за немалую денюжку.

И этот человек трёт мне что то за понимание в соционике Как третью квадру не воспитывай, как не внушай ей ценность идеи справедливости, братства, следования принципам гуманизма, она всё равно будет рвать за бабло и завидовать тарелке соседа. И как удобно всё спихнуть на коммунистическую идеологию, мол, не справилась с "естественными" потребностями человека, на поясняя, что естественными, они являются лишь для части общества, конкретно - для одной четверти, а для остальных - от "терпимы" до "резко неприемлемы".
И ничего удивительного в том, Вишень видела в советском народе только своих, Алискана - только своих, и я - только своих. Чужие ценности воспринимаются как белый шум, помехи и глупость, а свои - естественны, близки и понятны.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ну, ты не веришь. А куча людей верит. Хотя депрессивных логиков я знаю двоих помимо тебя, да, они тоже не верят.

Я думаю, во все времена одни верили, другие нет.
Тупые фанатики, кстати, тоже во все времена были.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

И этот человек трёт мне что то за понимание в соционике Как третью квадру не воспитывай, как не внушай ей ценность идеи справедливости, братства, следования принципам гуманизма, она всё равно будет рвать за бабло и завидовать тарелке соседа. И как удобно всё спихнуть на коммунистическую идеологию, мол, не справилась с "естественными" потребностями человека, на поясняя, что естественными, они являются лишь для части общества, конкретно - для одной четверти, а для остальных - от "терпимы" до "резко неприемлемы".
И ничего удивительного в том, Вишень видела в советском народе только своих, Алискана - только своих, и я - только своих. Чужие ценности воспринимаются как белый шум, помехи и глупость, а свои - естественны, близки и понятны.

Обожаю когда люди так пишут. Главное что бы автор не забыл о своей телеге когда следующий раз захочет возмутиться какой то ситуацией на форуме.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я думаю, во все времена одни верили, другие нет.
Тупые фанатики, кстати, тоже во все времена были.

Ну а тож. Гормональный баланс и акцентуации рулят личной идеологией)

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Обожаю когда люди так пишут. Главное что бы автор не забыл о своей телеге когда следующий раз захочет возмутиться какой то ситуацией на форуме.

Обычная истерика. Видно, что тетка привыкла брать горлом чуть что. Осталось броситься на спину и потопать ножками - авось испугаются.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Обычная истерика. Видно, что тетка привыкла брать горлом чуть что. Осталось броситься на спину и потопать ножками - авось испугаются.

Ну или советское прошлое не отпускает. Заклеймить позором что бы гражданин расстроился , побежал и забился в уголок и там фрустрировал - это же так по-советски. Все эти пионерские собрания, комсомольские, доска позора в организациях......

[Afa]

(задумчиво)
чо т напомнило

"ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу

такую чтобы обосраться

завыть забиться захрипеть"

автора не знаю

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Гормональный баланс и акцентуации рулят личной идеологией)

Разумеется.

Ну, и то, насколько ловко устроился индивид в современных условиях.
...Кто-то оказался близко к кормушке....., у кого-то бизнесочек свой, лохам слова продаёт....., кто-то две московские квартиры сдаёт, от бабушки и мамы достались.
.. Вот бытие и определяет сознание.))

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ну или советское прошлое не отпускает. Заклеймить позором что бы гражданин расстроился , побежал и забился в уголок и там фрустрировал - это же так по-советски. Все эти пионерские собрания, комсомольские, доска позора в организациях......

О пионервожатых и прочих воспиталках я тоже подумала. Откуда бы это в наше время?

[Алер]

Откуда бы это в наше время?

Человеческая натура неизменна...
Всё повторяется, - только немного в других одёжках.

-
-

...И непременно

заклеймить позором

кого-то. Это обязательно.
.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

О пионервожатых и прочих воспиталках я тоже подумала. Откуда бы это в наше время?

А там же выше написано - это просто мы с тобой "только своих" кругом видели

[Aliskana]

Ладно, хочет человек верить в утерянный советский рай - пусть верит, если так легче жить. С фанатиками спорить бессмысленно.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

...И непременно кого-то. Это обязательно.
.

И ощутить себя гонимым Буревестником среди презренных гагар.

[Лета]

Да, девочки, видать совсем с аргументами туго - по сути то никто не возразил, хотя на подумать времени было достаточно, нет, - всё какие то личные наезды, попытки оскорблений. Скучно...

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Да, девочки, видать совсем с аргументами туго - по сути то никто не возразил, хотя на подумать времени было достаточно, нет, - всё какие то личные наезды, попытки оскорблений. Скучно...

Вроде тебе все сказали, и возразили, и это было очень. От себя могу пожелать заняться собственной жизнью, поиском в ней позитивных сторон, уделить внимание мужу как вариант, чтоб приходить на форум не для поистерить.

[Aliskana]

Я отправила девушку в игнор. Ей нравится питаться энергией хамства и скандала - ее дело. Только без меня.

[Лета]

Не пойму я, где вы там истерику увидели, хамство, это даже смешно, ей богу. По моему это вы истерите, пытаясь вывести меня на эмоции зачем то, вместо того, чтобы просто общаться по теме.
Моя личность тут вообще не при чем, как и ваши, истерики , эмоции - это лишнее.
Я вам привела простой и ясный аргумент, что у четырех квадр - разные ценности. И первая никак за бабло рвать не будет. В подавляющем своем большинстве у неё другие приоритеты в жизни.
На это никто не возразил, так что я считаю, что вы все позорно слились
Ваше личное ко мне отношение, нисколько мне не интересно, можете высказываться или держать при себе - на здоровье.
Главное - отвечайте по теме и на заданные вопросы.

[Лëxa]

Знаешь...главный приоритет это смех, внутренний такой.
Но, блин, я так устал скрывать его за маской, что часто улыбаюсь...как дурачок.
Я наверное слишком стар, чтобы ржать в душе внешне не смеясь.
Или...быть может, я раньше с поздним зажиганием ржал, уже после того. Сейчас я ржу до того как сказал. И внешне это выдержать трудно.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Да, девочки, видать совсем с аргументами туго - по сути то никто не возразил, хотя на подумать времени было достаточно, нет, - всё какие то личные наезды, попытки оскорблений. Скучно...

Странно что тебе скучно, ты же именно этого и добивалась.

[Лета]

Можно уже по теме, а?

Я понимаю, моя личность и обсуждение её, для вас, видимо, гораздо интереснее. Ну так и соберитесь где нибудь, можно даже в специальной теме про меня, которую Тут недавно подняла.

[BOBA]

Мало того, что не возразил я даже согласился.
Что в каком то смысле уровниловку где никто не рыпается потому что некуда субъективно можно воспринимать комфортной средой. Счастливой по своему.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Можно уже по теме, а?

Я понимаю, моя личность и обсуждение её, для вас, видимо, гораздо интереснее. Ну так и соберитесь где нибудь, можно даже в специальной теме про меня, которую Тут недавно подняла.

Лета, память у тя девичья, шо трындец. Ты ж сама базар начала. Так что какой смысл по теме, если ты её опять в базар и хамканье утащишь. Ответов на вопросы по делу-то у тебя нет.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Мало того, что не возразил я даже согласился.
Что в каком то смысле уровниловку где никто не рыпается потому что некуда субъективно можно воспринимать комфортной средой. Счастливой по своему.

Я тебе тоже задавала вопрос на который ты не ответил и даже несколько вопросов и ни одного ответа.

http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=51

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Лета, память у тя девичья, шо трындец. Ты ж сама базар начала. Так что какой смысл по теме, если ты её опять в базар и хамканье утащишь. Ответов на вопросы по делу-то у тебя нет.

Ты хотела реальные примеры, я привела реальный пример - чем не нравится? Что не устраивает?
Я личность неизвестная, есть куча известных, которые, будучи советскими людьми, ни одним фактом в своей жизни не подтвердили твоё некорректное обобщение на весь советский народ. Не понимать этого - это просто твоё нежелание.

Кроме того, у тебя уже был запрос на реальные факты и я тебе уже приводила их в другой теме, и вопросы мои просто проигнорировала.

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=222

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=223

[ВиШень]

Сообщение от Лета

вопросы мои просто проигнорировала.

А нафига продолжать если лозунги попёрли? Мне такое скучно, знаешь ли, я этих ваших лозунгов в детстве наелась по самое.

[Лета]

Сообщение от BOBA

ну Лета так и вспоминает мол было при союзе как при костре у бардов. Прекрасно. И это вполне воспоминания, почему нет.

Ты реально не понимаешь. СССР был страной абсолютной свободы, сейчас такой нет. Ты мог уехать куда хочешь с десяткой в кармане, просто сесть на поезд или самолёт и укатить на другой конец страны, полностью изменить свою жизнь. Остаться или вернуться. Путешествовать автостопом, ночевать в стоге сена или у какой нить бабки на селе. Я застала это время. Время как будто застыло, ничего не менялось в общественной жизни: никаких дебатов в парламенте, скандалов в телевизоре, милиция ловила преступников, верховны совет единогласно принимал нужные решения. Раз в год. Цены выбивали на заводе. Суета не поглощала. Страна жила как одна большая община. Каждый знал, что не чужой здесь, что он всегда может рассчитывать на помощь если не соседа, то государства. А значит он ценен и достоин уважения. К государству было безоговорочное доверие.

Каждый сантехник был философ, все много читали. В основном потому, что - а чем ещё заняться?

Кто какой другой правды хотел и другой жизни? Для решительного человека были все возможности жить так как он хочет: писать научные работы, запускать ракеты, получать признание, издаваться, снимать фильмы. О чем это я? Это же не ваши ценности.

[Afa]

мляу
ты с теми сантехниками говорить пыталась? со срубающими трояшок типа сходим подберем кран? не, не пыталась? я за водовкой ходил перед приходом такого философа. чтоб оплатить "труд"

[Afa]

так. у меня возник вопрос.
лета, тебе лет сколько?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Каждый сантехник был философ, все много читали.

О дааааа

Папане моему, сильному историческому геологу и прогнозисту, нанимали переводчика, когда он буровые вышки посещал. Переводчика с рабочего на русский диалект. Обычно какой-то чел закончивший техникум таким толмачём работал.

Ну, потому что буровики слишком много читали видимо. С шоферами папане было чуть проще, но тоже возникали сложности коммуникации. Папаня-то сын училки русского языка был, и из мамкиного гнезда сразу в универ. Далёк был от народа.

Сообщение от Лета

Для решительного человека были все возможности жить так как он хочет: писать научные работы, запускать ракеты, получать признание, издаваться, снимать фильмы. О чем это я? Это же не ваши ценности.

От жаль папаня помер. Поржал бы. Издаваться....издаваться могли не только лишь все, не каждый мог это делать.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

А нафига продолжать если лозунги попёрли? Мне такое скучно, знаешь ли, я этих ваших лозунгов в детстве наелась по самое.

Так не продолжай, я знаю - тебе нечего сказать.
Вся ваша свобода и попытки рыпаться - строго в рамках весьма скромных материальных возможностей. Никому ты не нужна в этом мире, никому не интересен твой богатый внутренний мир, твои уникальные мысли. Расходный материал.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Так не продолжай, я знаю - тебе нечего сказать.

Конечно знаешь. Нам обеим нечего сказать. К примеру тебе нечего ответить на вопрос уже дважды прозвучавший в теме: "откуда взялись люди 90х?" . Откуда все эти бандформирования , кооператоры готовые обманывать и прочее. Кто и чем облучил прекрасных советских людей что бы они резко превратились в это?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Никому ты не нужна в этом мире, никому не интересен твой богатый внутренний мир, твои уникальные мысли. Расходный материал.

Лета, ты очень прикольно начинаешь хамить обосравшись в теме. Рассчитываешь что собеседник заплачет и убежит? Ну я ж старый тролль, ты ж в курсе должна быть.

[Лета]

При чем тут хамство? Тебя оскорбляет, что реальность такова, как я и написала? Зачем обманывать себя, ведь всё итак и есть. И это относится не только к тебе, но и ко мне и ко всем. Глупость в том, что ты обращаешь внимание на форму подачи и игнорируешь суть. Тебе кажется, что мир относится к тебе иначе? В чем же я не права по сути?

[Iruncha]

В СССР были сантехники-философы? Это сейчас троллинг был? Вот сейчас да, сантехники сильно изменились. Я бы сказала в очень лучшую сторону.

[Лета]

Если кто нибудь процитирует твоё сообщение, я, возможно, увижу его и, возможно, отвечу)

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Конечно знаешь. Нам обеим нечего сказать. К примеру тебе нечего ответить на вопрос уже дважды прозвучавший в теме: "откуда взялись люди 90х?" . Откуда все эти бандформирования , кооператоры готовые обманывать и прочее. Кто и чем облучил прекрасных советских людей что бы они резко превратились в это?

Есть хорошая повесть Андрея Кивинова "След бумеранга". Именно о том, как советские школьники превращались в кооператоров и бандитов.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

При чем тут хамство? Тебя оскорбляет, что реальность такова, как я и написала? Зачем обманывать себя, ведь всё итак и есть. И это относится не только к тебе, но и ко мне и ко всем. Глупость в том, что ты обращаешь внимание на форму подачи и игнорируешь суть. Тебе кажется, что мир относится к тебе иначе? В чем же я не права по сути?

Блин....вот что это было, а? Мир относится к тебе....ёпт, Лета, ну мы же взрослые люди. Миру пофиг.

Кстати, а где ответ вопрос "как из прекрасных советских людей получились братки в 90х". Опять не будет?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Есть хорошая повесть Андрея Кивинова "След бумеранга". Именно о том, как советские школьники превращались в кооператоров и бандитов.

Да я-то в целом представляю. Мне интересно что Лета скажет.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да я-то в целом представляю. Мне интересно что Лета скажет.

Скажет не та квадра, неправильная.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Скажет не та квадра, неправильная.

а-а-а-а-а-а-а, ну да, точно

.....этот мир вообще какой-то не тот,
Весь во власти неких тёмных структур,
А ты один тут Д’Артаньян, ты вообще Дон Кихот,
Дон Хуан и госпожа Помпадур.
Ты предельно неформальный, полный нонконформист —
Ну не повод ли гордиться собой?
А что ты в заднице —
Так это потому что совершенный такой.


Ростислав Чебыкин.

[Aliskana]

Сообщение от Iruncha

Скажет не та квадра, неправильная.

Или ихние буржуины спортили.

[Алер]

Сообщение от Лета

Главное - отвечайте по теме и на заданные вопросы.

А какой вопрос-то ?

[Алер]

Сообщение от Лета

свободы, сейчас такой нет. Ты мог уехать куда хочешь с десяткой в кармане, просто сесть на поезд или самолёт и укатить на другой конец страны, полностью изменить свою жизнь. Остаться или вернуться. Путешествовать автостопом, ночевать в стоге сена или у какой нить бабки на селе. Я застала это время.

Вот с этим соглашусь.
.
А сейчас стремительно перенимаем западную зарегулированность всего и вся... Придумывают всё новые и новые штрафы.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Вот с этим соглашусь.
.
А сейчас стремительно перенимаем западную зарегулированность всего и вся... Придумывают всё новые и новые штрафы.

.

Ну да, в юности сплошная all you need is love и
всяческая freedom. Вот моя невестка автостопом 30 стран об'ездила. Я в ее возрасте тоже много куда ездила и автостопом, и в товарняках. Правда, только по Союзу, а не по всему миру, увы.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Блин....вот что это было, а? Мир относится к тебе....ёпт, Лета, ну мы же взрослые люди. Миру пофиг.

Кстати, а где ответ вопрос "как из прекрасных советских людей получились братки в 90х". Опять не будет?

Я , по моему именно так и написала - ты безразлична всем и все безразличны тебе. Нет особого отношения к личности каждого со стороны государства как было в СССР, и поэтому каждый пытается хоть как то вернуть утраченное достоинство. Через обладание деньгами, например, доказать самому себе и окружающим, что ты хоть что то значишь в этом мире, хоть в микроскопическом масштабе способен что то менять, что не букашка, безразличная всем, что - человек.

Общественные условия изменились и возможность влиять на жизнь общества получили те, кто раньше сидел по тюрьмам. Доверие к государству было огромным - это сыграло свою роковую роль. Волчьи законы и правила внедрялись постепенно, лакируясь сверху щедрыми обещаниями. Люди просто были поставлены на грань выживания и выживали всеми возможными способами. Не все, конечно, многие спились, покончили жизнь самоубийством, кто то жил на автомате, ради детей. Не став ни жуликом ни бандитом, не рекетиром ни барыгой. Большая часть страны, десятки миллионов людей никогда не будут рвать за бабло и коситься на тарелку соседа.

Я до сих пор помню интервью из начала 90-х офицерской вдовы, чей муж, убил себя от безысходности, после того как полгода его дети голодали , питаясь только макарошками.

Я не знаю в каком мире сферических коней ты жила в это время, что утверждаешь, что все стали рыночным отребьем. Почему ты видишь одних и не видишь других?? Тебе статистику по самоубийствам показать?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

А какой вопрос-то ?

Никакой. Поток эмоций, именуемый внезапно "аргументами".

[Afa]

кста. интересно, с каких пор первые секретари обкомов, которые потом организовывали центры нттм - сидели по тюрьмам.

[Iruncha]

Лета ещё за сантехников-философов не ответила. О том, как смотреть на жизнь философски с помощью стакана.

[Aliskana]

Сообщение от Петр Тайгер

Та, да. Те, которые поначалу под хитрой вывеской "НТТМ" плодиться начали. И из чего, собственно, и начался сверх-активный процесс ликвидации (уничтожения) коммунистической идеи о построении самого справедливого общества в виде светлого будущего всего человечества, - коммунизма, - и воссоздания после 70-и лет ударного строительства социалистичекого мирового лагеря во главе с СССР заново капитализма с его неотьемлемым "священным правом на частную собственность": Нагребли тогда ушлые комсомольские вожаки, - не счесть. В фильме "Бригада" всё это хорошо было показано. Как НТТМ тут же начали сращиваться с молодыми бандформированиями, как потом эти сращенные формы в свою очередь начали переходить под управление криминальных "воров в законе" и той части правящей партийно-номенклатурной верхушки, которая вовремя учуяла, "куда дует ветер". В отличие от всей остальной громадной массы простых идейных членов КПСС, которых, как младенцев, и как и остальную великую общность под гордым наименованием "советский народ", обвели вокруг пальца с такой почти что космической скоростью, что они и пикнуть не успели. Хм ... Славное было времячко. Славней, пожалуй, даже нынешнего.

В общем, наверху оказалось ушлое нахрапистое начальство, внизу - наивный обманутый народ.
Так такое всегда было, начиная с каменного века. Ничего нового.
А добрые бескорыстные вожди тоже всегда были. После свержения и поедания старых вождей, когда по лесам и пустошам надо было в новые места перебираться, отбиваясь от аборигенов. Тогда новые вожаки вполне себе могли побыть простыми свойскими парнями. Некоторое время, пока не обосновывались в новом злачном месте, нанимали стражу и приказывали жрецам себя обожествлять.

[Лета]

Даже если не рассматривать соционику всерьез, - у вас ведь как: в теме про соционику вы серьезно обсуждаете различие в мировосприятии и ценностях, даже глотку друг другу рвете за Юнга и Афанасьева, а как дело касается реальной жизни и политики, - так сразу всё рвачи, подлецы и завистники, без разделения на типы и квадры - просто все и точка! Так вот, даже и без соционики ясно, что у разных людей, абсолютно перпендикулярные ценности и стремятся они - к разному. Современный российский паханат сформировался из отребья, которое раньше молчало в тряпочку, а кто не молчал - по тюрьмам сидели.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Лета ещё за сантехников-философов не ответила. О том, как смотреть на жизнь философски с помощью стакана.

и не ответит. патамушта там рядышком связанный вопрос был. подводящий к диагнозу "малолетний дебил".

[ВиШень]

Сообщение от Лета

- у вас ведь как: в теме про соционику вы серьезно обсуждаете различие в мировосприятии и ценностях, даже глотку друг другу рвете за Юнга и Афанасьева.

Да нет тут кроме одного камрада все полагают что это +/- одинаковые системы, либо одинаково работающие, либо одинаково не работающие. Я понимаю что тебе очень хочется видеть что люди желают лютых тупых срачей, ну потому что тебе их хочется и ты их устраивает на ровном месте, но нет, люди разные, и есть куча людей с другими ценностями в инете.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я не знаю в каком мире сферических коней ты жила в это время

Дура. Я те там русским по фоновому написала: я мать по больницам таскала. В это время.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Да нет тут кроме одного камрада все полагают что это +/- одинаковые системы, либо одинаково работающие, либо одинаково не работающие. Я понимаю что тебе очень хочется видеть что люди желают лютых тупых срачей, ну потому что тебе их хочется и ты их устраивает на ровном месте, но нет, люди разные, и есть куча людей с другими ценностями в инете.

Она же сама заявила, что все тянутся к своим. Такие у нее, значицца, свои - те, кому лишь бы посклочничать.

[Iruncha]

Первое попавшееся описание 1-й квадры.

Первая квадра (Альфа)

Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте.

В первой квадре осуждается стереотипность мышления - приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом. Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание.

Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины - основные ценности представителе этой квадры.

В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, философски созерцательный образ жизни. Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.

Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться.

Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких - это те радости, которые может подарить жизнь.

Может местные соционики не согласятся, но мне понра. И это не про Лету в основном. Ну если только про мыслить фантазиями и про тягу к революционным преобразованиям. А вот принимать жизнь легко и не осложнять ее проблемами, тут у Леты всё очень плохо. Не знаю, на какие описания она опиралась, и что у неё там так срезонировало. Но истину как бы ищет, да..

[Лета]

Сообщение от Afa

и не ответит

Я за свои слова всегда отвечаю.
В начале фильма как раз сантехники и вплоть прям до 19-й минуты. Сантехники у нас тоже с высшим образованием были, да, а что такого? Все стремились получить образование.

vBulletin [media]

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Дура. Я те там русским по фоновому написала: я мать по больницам таскала. В это время.

В 15 лет? Однако...

Бабушка заболела в 86-м, мне тоже было 15, умерла в апреле 87-го. Мама её тоже возила по обследованиям, на лапу никому не давала, по блату не устраивала и за коньячок места не покупала. Я повторяю, что не понимаю, о чём ты говоришь.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Да нет тут кроме одного камрада все полагают что это +/- одинаковые системы, либо одинаково работающие, либо одинаково не работающие. Я понимаю что тебе очень хочется видеть что люди желают лютых тупых срачей, ну потому что тебе их хочется и ты их устраивает на ровном месте, но нет, люди разные, и есть куча людей с другими ценностями в инете.

Это как это? То есть ты сама не уверена, рабочая ли это схема?!

Ну нет, люто сралась за Афанасьева не я, притом ещё не будучи уверенной в том, что это вообще работает

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Она же сама заявила, что все тянутся к своим. Такие у нее, значицца, свои - те, кому лишь бы посклочничать.

Я поэтому и люблю когда люди- небыдло такие белопольтовые дадзыбао на форуме вешают)

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Мама её тоже возила по обследованиям, на лапу никому не давала

Или тебе не сообщала.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Она же сама заявила, что все тянутся к своим. Такие у нее, значицца, свои - те, кому лишь бы посклочничать.

А ты зачем здесь вообще? Забанила меня, так и живи спокойно, тем то много. Неее... упорно лезешь на кактус. Как эта, как её бис - Ирунча. Упорно лезет в мои темы, чтоб написать, наверняка, какую нить гадость

Я собрала вас здесь, чтобы объявить: на личные замечания более отвечать не буду, равно как и на те, которые сочту личными, только по существу темы.

Впрочем, это как мне заблагорассудится, могу и нарушить свои правила, так что ведите себя и дальше так же естественно, как в обезьяньей стае

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Это как это? То есть ты сама не уверена, рабочая ли это схема?!

Ну нет, люто сралась за Афанасьева не я, притом ещё не будучи уверенной в том, что это вообще работает

Вот сколько раз твердили миру......ну не читайте вы с телефона. Ибо без контекста хрень прочитаете, и вооружившись хренью победите нести хрень.

Для меня схема работая ( обе, две, Аушра тоже). Для других камрадов не верящих в могучесть соционики обе две сомнительны. Но одинаково сомнительны. И это тоже один из вариантов истины.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я собрала вас здесь, чтобы объявить: на личные замечания более отвечать не буду, равно как и на те, которые сочту личными, только по существу темы.

С прискорбием сообщаю что это не избавит тебя от вёдер говна на бошку в ответ на твоё какахометание. Сколь ты не талдыч себе " я не обезиана, обезиана не я", а общаться ты будешь как Дарвин заповедовал. А не как Ленин с Марксом.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Сантехники у нас тоже с высшим образованием были, да, а что такого?

Да ну? И даже вменяемые источники есть по высшему образованию сантехников? Не говорю про статистику.

И после этого всего ты еще чет требуешь от других?

А в рельности кто учился, тот получал образование, троешники шли в пту, где и осваивали самые романтичные профессии, воспетые где надо.

Все стремились получить образование

А чего сама не получила кста?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Вот сколько раз твердили миру......ну не читайте вы с телефона. Ибо без контекста хрень прочитаете, и вооружившись хренью победите нести хрень.

Для меня схема работая ( обе, две, Аушра тоже). Для других камрадов не верящих в могучесть соционики обе две сомнительны. Но одинаково сомнительны. И это тоже один из вариантов истины.

Что значит "для тебя схема рабочая"??? Что за нахер?? Она либо рабочая и другие просто не доперли пока, либо - не рабочая и тупишь ты. Схема не может быть одновременно и рабочей и не рабочей. Вы находитесь в одном пространственно временном континууме и отрицающие соционику и утверждающие, даже можно сказать в одной точке пространства-времени, именно в этом варианте конкретной вселенной. Что мешает тебе выражаться определенно и уверенно?

[Afa]

Сообщение от Лета

Я за свои слова всегда отвечаю.
В начале фильма как раз сантехники и вплоть прям до 19-й минуты. Сантехники у нас тоже с высшим образованием были, да, а что такого? Все стремились получить образование.

vBulletin [media]

бгг
журнал огонёк ты тоже как источник информации про ссср используешь?
здесь хватает людей, помнящих ссср.

[Лета]

С другой стороны, это же так удобно: когда нужна соционика - достаешь, а если про политику и развал Союза - прячешь. Вот ведь гадская натура

[Aliskana]

За сантехников не скажу, а дворников, кочегаров и сторожей с верхним образованием было." Поколение дворников и сторожей" (Б.Г.).
Мой близкий приятель с двумя ВО работал дворником на Петроградской, ибо жилье давали. Я ему помогала, кстати. Лёд колоть.

[Лета]

Сообщение от Afa

бгг
журнал огонёк ты тоже как источник информации про ссср используешь?
здесь хватает людей, помнящих ссср.

То есть в фильме не советские люди, и это всё постановка? А, ну ладно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

С прискорбием сообщаю что это не избавит тебя от вёдер говна на бошку в ответ на твоё какахометание. Сколь ты не талдыч себе " я не обезиана, обезиана не я", а общаться ты будешь как Дарвин заповедовал. А не как Ленин с Марксом.

патамушта шоп опщаться как заповедал ленин с марксом - их надо прочитать. с карандашиком. в идеале - до того изучить димат. до маркса - получить представление о заповеданном тов. смитом. а опщалово на форуме - вот прям ща и некогда.

[Afa]

Сообщение от Лета

То есть в фильме не советские люди, и это всё постановка? А, ну ладно.

это - фильм. у фильма есть сценарий.


про огонёк, вижу - не поняла. дадад. те самые времена. коротича.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

За сантехников не скажу, а дворников, кочегаров и сторожей с верхним образованием было." Поколение дворников и сторожей" (Б.Г.).
Мой близкий приятель с двумя ВО работал дворником на Петроградской, ибо жилье давали. Я ему помогала, кстати. Лёд колоть.

Ага, у меня знакомый был с двумя высшими: философским и экономическим - дворы подметал в 90-е. Барыга, видать, рекетир, хотя по нему и не скажешь, - интеллегинтнейший человек, настоящий совок, заглядывал на нашу богемную тусовку.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

. Схема не может быть одновременно и рабочей и не рабочей.

бгггг. Любая конструкция в психологии такова. Ты не знала? А оно вот так.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Как эта, как её бис - Ирунча. Упорно лезет в мои темы, чтоб написать, наверняка, какую нить гадость

Темы общие, участники те же. Вход свободный, выход тоже. Но ты сама упорно вызываешь дискомфорт у местных, истериками и неумеренным совкодрочерством. Вполне естественно что хочется убрать негатив с глаз долой.

Я собрала вас здесь, чтобы объявить:

Не, вы видели это? Первая квадра ведет себя как воистину бабуин в стае.

Впрочем, это как мне заблагорассудится, могу и нарушить свои правила, так что ведите себя и дальше так же естественно, как в обезьяньей стае

Не льсти, повыше залезть тебе не дадут. Нечем тебе.

[Лета]

Сообщение от Afa

это - фильм. у фильма есть сценарий.


про огонёк, вижу - не поняла. дадад. те самые времена. коротича.

"Вывсёврёте!!!"

Не было сантехников- философов, короче, и дворников и кочегаров. Это всё они (кто?) придумали!!(зачем?)

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

За сантехников не скажу, а дворников, кочегаров и сторожей с верхним образованием было." Поколение дворников и сторожей" (Б.Г.).
Мой близкий приятель с двумя ВО работал дворником на Петроградской, ибо жилье давали. Я ему помогала, кстати. Лёд колоть.

Алин, ну это же не дворники как таковые. Это люди ушедшие в рабочие профессии под влиянием обстоятельств. Даже скажу каких:профессоров в данной точке пространства- времени избыток. А на село чел не хочет пилить.
А чел который исходно в рабочую специальность пошёл обычно особо ничего не читал. Кроме газет

[Лета]

Сообщение от ВиШень

бгггг. Любая конструкция в психологии такова. Ты не знала? А оно вот так.

Чего я не знала? Приводи примеры сразу, чего тебя давить приходится, как тюбик с пастой

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Алин, ну это же не дворники как таковые. Это люди ушедшие в рабочие профессии под влиянием обстоятельств. Даже скажу каких:профессоров в данной точке пространства- времени избыток. А на село чел не хочет пилить.
А чел который исходно в рабочую специальность пошёл обычно особо ничего не читал. Кроме газет

Ты откуда знаешь вообще?
Они тебе исповедовались чтоли все, или статистику изучала по вопросу??

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Алин, ну это же не дворники как таковые. Это люди ушедшие в рабочие профессии под влиянием обстоятельств. Даже скажу каких:профессоров в данной точке пространства- времени избыток. А на село чел не хочет пилить.
А чел который исходно в рабочую специальность пошёл обычно особо ничего не читал. Кроме газет

Обстоятельства были такие:
Жилье давали.
С работы-учебы выгоняли (как БГ), а за тунеядство сидеть не хотелось.
Действительно учёных был избыток.
Примерно так.

Может, кто-то и сантехником таким был.

[Afa]

Сообщение от Лета

"Вывсёврёте!!!"

Не было сантехников- философов, короче, и дворников и кочегаров. Это всё они (кто?) придумали!!(зачем?)

с творчеством коротича не знакома?
ладно. пример попроще. с творчеством резуна знакома? ну или хотя б солженицына?


но можешь предоставить ссыль на сантехника. не SUNтехника - у них т обычно образование было и по специальности. именно человека, ковырявшего сортиры с вышкой. доперестроечных времен.

[Afa]

Сообщение от Лета

"Вывсёврёте!!!"

Не было сантехников- философов, короче, и дворников и кочегаров. Это всё они (кто?) придумали!!(зачем?)

кстати
кто по профессии был цой?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Алин, ну это же не дворники как таковые. Это люди ушедшие в рабочие профессии под влиянием обстоятельств. Даже скажу каких:профессоров в данной точке пространства- времени избыток. А на село чел не хочет пилить.
А чел который исходно в рабочую специальность пошёл обычно особо ничего не читал. Кроме газет

Ну да. Мой друг одно время мел, и его друг мел около храма. А это куда как более образованные, чем я, люди. И вот значит метёт этот товарищ, а на душе тихо, хорошо, спокойно. Утречко раннее, городская суета не поднялась, тихо, прозрачно все и снаружи и на душе.

Мимо идёт мамаша с дочкой, и пальчиком показывает, мол учись, а то будешь как тот дядя....

[Iruncha]

А, вспомнила тоже чего. Два моих одноклассничка работали дворниками, после школы. Потому что поступили в институт управления в Выхино, на дневной не прошли.

[Лета]

Сообщение от Afa

с творчеством коротича не знакома?
ладно. пример попроще. с творчеством резуна знакома? ну или хотя б солженицына?


но можешь предоставить ссыль на сантехника. не SUNтехника - у них т обычно образование было и по специальности. именно человека, ковырявшего сортиры с вышкой. доперестроечных времен.

Не не могу ссыль на сантехника, скажу больше - не хочу. Можно, конечно, покопаться в Вики или в кинотеке, узнать про фильм, про персонажей, учился ли тот самый сантехник Сергеев в Технологическом институте, поискать фото выпускников, сравнить и предоставить всю инфу тебе, но мне как то лениво. Всё равно что доказывать, что земля шарообразная. Всё равно ж не поверишь.

Сообщение от Afa

кстати
кто по профессии был цой?

Вообще без понятия, а что?

[Aliskana]

В общем да. Лёд, Правда, колоть тяжелее, но тоже вполне. Дворницкие и котельные очень симпатичными местами были, вроде салонов.

[Afa]

я поясню.
ты тыаешь пальцем в перестроечные времена. в горбачёвщину. в резунщину. в те времена, когда партвзносы в чемодане принесли. те самые секретари обкомов. в огонёк коротича. в сплошную ложь. и пытаешься переубеждать тех, кто те времена - помнит. они были разные. но ты уж настолько промытую херь выдаёшь что остаётся фейспалмом пробивать голову.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Чего я не знала? Приводи примеры сразу, чего тебя давить приходится, как тюбик с пастой

Примеры чего? Всё телепаты в отпуске

[Лета]

Афа, ты сбрендил?
В какую горбачевщину я тыкаю, в какую, блин, резунщину? Это документалка, показывающая всё как было: людей, разные мнения. Где ты там что увидел?? Чё тебя подорвало то так?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А, вспомнила тоже чего. Два моих одноклассничка работали дворниками, после школы. Потому что поступили в институт управления в Выхино, на дневной не прошли.

Угу. Иногда дворничали что бы в мегаполисе зацепиться. Дворникам достаточно быстро жильё давали.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Примеры чего? Всё телепаты в отпуске

Примеры вот этого вот утверждения:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=160

Пипец, и это ко мне ещё претензии в забывчивости

[Afa]

Сообщение от Лета

Афа, ты сбрендил?
В какую горбачевщину я тыкаю, в какую, блин, резунщину? Это документалка, показывающая всё как было: людей, разные мнения. Где ты там что увидел?? Чё тебя подорвало то так?

это фильм 88-го года. там написано.
разгар херни и разоблачений со всех утюгов.

[Aliskana]

А вот сантехники в основном пьяные встречались. Но может и с ВО. Одно другому не мешает.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Примеры вот этого вот утверждения:

Ещё раз. Примеры чего именно?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ещё раз. Примеры чего именно?

Ничего, проехали.

[Лета]

Сообщение от Afa

это фильм 88-го года. там написано.
разгар херни и разоблачений со всех утюгов.

Какие там разоблачения, Афа, там просто жизнь показана как есть, и люди в ней. Пропаганды не увидела, просто разные мнения.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ничего, проехали.

Ну пока ты ехала я поняла что к чему. Теоретики от психологии всегда считают что теория либо работает либо нет) я то думала ты хоть как от пыталась эту теорию хоть куда то приложить. А ты как с коммунизмом) ну можно было догадаться

[Afa]

Сообщение от Лета

Какие там разоблачения, Афа, там просто жизнь показана как есть, и люди в ней. Пропаганды не увидела, просто разные мнения.

огонёк почитай. тоже жизнь показана как есть(нет). ледокол суворова почитай. выпущена в том жеж году. тоже показана жизнь как она есть(нет). солженицына почитай, в круге первом. тоже показана жизнь как она есть(нет) - выпущена в 1990-м году

[BOBA]

Сообщение от Лета

Примеры вот этого вот утверждения:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=160

Пипец, и это ко мне ещё претензии в забывчивости

дык в принципе любая схема работает на диапазоне входных условий? и средне работает в каких то пограничных случаях?

поэтому, да можно попробовать приложить. Допустим психоанализ к пониманию причин распада СССР. если он приложится странно то это же не значит шо он таки софффсем ни к чему вовсе не прикладуем?

Куда надобно прикладать соционику чтобы понимать лучше а не хуже.... ну кто умеет пользовать пусть скажет. ..... помню помню, резкого участника который все про первую квадру..... как же.

[Aliskana]

Четыре квадры в частности соответствуют четырем стадиям процесса. И заявлять, что рассвет хорош, а закат - безобразие - ну, можно, конечно. Время, правда, не остановится, но отреагирование вдруг случится. Или даже гештальт закроется.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

. ..... помню помню, резкого участника который все про первую квадру..... как же.

И про то что он интель)? Ты про господина Т?

[BOBA]

А вопрос откуда взялись братки....

так во первых, когда начало отваливаться часть молодежи осталась без работы. пту окончилось завод не начался.
Выходящим с зоны, а сидело в целом больше нуля тоже было некуда податься.
+ экс силовики, + экс спортсмены. Много же не надо чтобы стало заметно.

вот и началось, и продолжилось ((( как только государство сняло с себя заботу трудоустраивать, хоть куда, хоть из пустого в порожнее переливать, и платит за это минималку на которую можно хоть как то хоть в режиме отшельника не протянуть ноги - вот и подался народ, в челноки и тех кто их грабит ((((

и понеслось.
↓↓ мы бывшие спортсмены

Ну, чего ты вылупился, дядя,
Джентльмена, что ли, не видал?
Ну, а что не зван, и на ночь глядя -
Тут уж, извини, не подгадал

Ты не бойся, это левый крайний,
Он тут покопается пока
Что, когда-то видел на экране?
Ну а теперь он спец по тайникам!

Припев:

Мы бывшие спортсмены,
А ныне - рэкетмены!
Ну что ж нам было вены, по-твоему, вскрывать?
Когда героев спорта,
Ему отдавших годы,
Как говорится, мордой об асфальт!


Ну не жмись, они того не стоят -
Ты ж их потом-кровью не полил!
Просто ты от поезда застоя, ну признайся,
Парочку вагонов откусил!

Мы же для тебя тогда играли,
И, твою подружку веселя,
Головы и ноги разбивали -
Так плати по старым векселям!

Припев:

Мы бывшие спортсмены,
А ныне - рэкетмены!
Когда б не перемены, мы б в грузчики пошли

Но, коль в пылу досужем
Себя ты обнаружил,
То мы тебя обслужим, раз пришли


Мы на блюде, с голубой каёмкой,
У тебя не просим миллион
Можешь даже сам решить - по сколько, нам с Колькой,
Ты назначить хочешь пенсион

И тогда тебя никто не тронет,
Ну, а прок от денег невелик
Мы просадим их на ипподроме,
Не входя с законами в конфликт

Припев:

Еще наш папа Бендер,
Что был умён, но беден,
Твердил, что очень вреден с законами конфликт!

И мы не грабим банки,
Как ветреные янки,
У нас с законом только лёгкий флирт!


Ты ведь никому не скажешь, правда,
Что по-братски делишься добром?
Мы ж не прём командовать парадом,
Мы своё получим - и пойдём

По большому счету, мы устали,
И парады наши позади
Мы б и в эти игры не играли,
Только сам ты, дядя, посуди!

Припев:

Мы бывшие спортсмены,
А ныне - рэкетмены!
Ну что ж нам было вены, по-твоему, вскрывать?

Когда героев спорта,
Ему отдавших годы,
Как говорится, мордой об асфальт!

[Лета]

Классика, доступна к просмотру только на Ютюб.
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А вопрос откуда взялись братки....

Да там помимо братков из людей попёрло....

Там же как. Людям много лет внушали что хотеть денег это плохо. Фу, советские люди денег не хотят. Поэтому в интеллигентской среде был жутчайший раздрай в душах, потому что оно хочется, но низзя.

У работяг такой проблемы не было, кстати, они могли и подхалтурить спокойно. Соответственно они более цельные были, чем вся эта шизофренические совки головного мозга.

Поэтому когда интелям разрешили брать деньги, их просто сорвало с петель по полной. Учителя начали брать бабло за частники. Ну точнее как брать...требовать...потому что почти все были без денег, и взять там не возьмёшь, только выбить обманом.
На заводе начали штрафы сочинять.
В общежитиях институтов завхозы за право студентам жить по 4 в комнате, а не по 6-8 брали бабло (небольшое), а свободные комнаты сдавали, потому что без денег студенты жили по 8 чел на 10ти метрах.
Врачей отменно понесло, конечно. Ибо тут тоже никуда не денешься. И за справки деньги трясли (тупо за обход врачей к институту), и за лечение.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Четыре квадры в частности соответствуют четырем стадиям процесса.

Теоретически да. На практике человек который способен так сопоставить, это человек идеально чувствующий время и ситуацию. То есть человек обогатится. Либо сам, если он плохая жадная завистливая макака либо сможет коммунистически идеологистически помочь куче народа. Вот всем этим старикам, детям.....
И спрашивается где все эти чувствующие квадры люди?

Гражданин Т, не к ночи помянутый, много орущий про первую квадру, не мог нормально на работу устроиться, имея хорошее образование. Тоже как-то не бьётся с заявленным знанием человеков.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Четыре квадры в частности соответствуют четырем стадиям процесса.

Процесса какого, интересно просто. Если не сложно, кратенько.

[Aliskana]

Первая стадия - замысел и первичное воплощение нового
Радужные идеи, энтузиазм, мы наш, мы новый мир построим...
Вторая стадия - вдохновенный порыв оформлять надо. Создать правильные ритуалы, вождя-героя, храмы, обряды, мифологию, эстетику. Охранять все это от изменников и еретиков. Всяких там уклонистов. Ресурсы именно в это вкладываются.
Стадия третья. Народ уже сильно оголодал и устал питаться Верой в вождебога. Появляется новый лидер, провозглашающей кумиром богатство. Народ думает, что речь о его богатстве, на самом деле - обогащается лидер и его присные. Однако появляются бизнес-структуры, и кое-кто научается трудиться продуктивно.
Четвертая стадия - индивидуализм. Много мелких мастерских, ресторанчиков, лавок - индивидуализированных, а не стандартных. Люди выбирают свой уникальный стиль. В моде необычные стрижки домашних питомцев и причудливые хобби. Каждый изощряется как может, пока всем не надоедает, и появляется роковой вопрос: "А смысл?"

Появляется лидер из первой квадры, Несущий Новый Смысл.
И так по новой.

Разумеется, при переходе на следующую стадию приверженцы нынешней хватаются за сердце и кричат об измене и всепропальстве.

[Iruncha]

А, ну я это уже где-то здесь видела. Ок, спасибо, напомнила, Алискана.

Получается сейчас у нас сейчас 4-стадия, да? А первая квадра значит не при делах, заняться больше нечем, кроме капеша в интернетах. Ну вот, тоже ценности.

[Aliskana]

Сейчас скорее 3 стадия. Элементы 4 врастают, но властвует 3.
4 - это Англия, как она у Честертона описана. Клуб необычных профессий,
шляпа из капусты, чудаки, эксцентрики, ну и мой дом моя крепость конечно же.

[Aliskana]

А вообще-то разные микросоциумы носят характеристики разных квадр. Иногда разные члены тянут одеяло своей квадры на себя и возникает конфликт. А иногда разделяют функции и гармонично дополняют друг друга.

[BOBA]

а вспомнил. Плохие времена рождают сильных людей, сильные люди рождают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, слабые люди рождают плохие времена. был такой мем....

[Aliskana]

Я бы хотела жить в мире, где нет места подвигам. Наверное, я слабый человек.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я бы хотела жить в мире, где нет места подвигам. Наверное, я слабый человек.

Да я б тоже если честно. В основном потому что место подвига порождает такое количество присоседившихся , что жить нормально становится проблематично.

[Iruncha]

Смотря какие подвиги. Если первой квадре так невмоготу без подвигов, а революций в обозримом будущем не предвидится, можно же найти какие-то другие способы от собственных истерик. Экстрим какой-нибудь, как вариант. Тоже говорят прет.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Экстрим какой-нибудь, как вариант.

О тож. Эльбрус и вот это вот всё. Наёмником в гондурас тоже можно , если эльбрус это недостаточно сурово. Ну и прекрасные профессии: лётчик, пожарный, полицейский, коллектор тоже ещё никто не отменял.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да я б тоже если честно. В основном потому что место подвига порождает такое количество присоседившихся , что жить нормально становится проблематично.

этта
учитывай одну весчь
до подвига - есть факап. эпичный. и подвигом этот факап ака "что-то пошло не так" исправляют
желание жить в мире без подвигов == желанию жить в мире где всё предусмотрено и идёт по плану. не плану б. просто плану.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Смотря какие подвиги. Если первой квадре так невмоготу без подвигов, а революций в обозримом будущем не предвидится, можно же найти какие-то другие способы от собственных истерик. Экстрим какой-нибудь, как вариант. Тоже говорят прет.

предлагаю сразу премию дарвина. идеальный вариант

[ВиШень]

Сообщение от Afa

этта
учитывай одну весчь
до подвига - есть факап. эпичный. и подвигом этот факап ака "что-то пошло не так" исправляют
.

Это ты про военные. Герои нужны там где не хватает профессионалов. Не помню кто брякнул, кто-то великий кажись.

Есть подвиги трудовые. Стахановы всякие. В совке такие подвиги зело любили.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

предлагаю сразу премию дарвина. идеальный вариант

Та не, зачем. Спасатели тоже как-то нужны. Лавинные службы, водолазы. И прочие годные места для девиантов.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это ты про военные. Герои нужны там где не хватает профессионалов. Не помню кто брякнул, кто-то великий кажись.

Есть подвиги трудовые. Стахановы всякие. В совке такие подвиги зело любили.

саяно-шушенская. вполне подвиг. чернобыль. вполне подвиг. а стаханов - демка правильной организации труда бригады. я только освещение этих подвигов очень не люблю. как и показуху к дате. повбывав б

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Та не, зачем. Спасатели тоже как-то нужны. Лавинные службы, водолазы. И прочие годные места для девиантов.

нафиг. нафиг наркош из спасателей. есть работа. сложная. опасная. её надо сделать - иначе появится место подвигу. никакая другая мотивация присутствовать не должна. бо нахрен, сам угробится и спасаемых закопает сцука.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

я только освещение этих подвигов очень не люблю. как и показуху к дате. повбывав б

а, ну вот я о том же. Помахивая именем стаханова от обычных людей требовали усираться на работе.

[Лета]

Сообщение от Afa

огонёк почитай. тоже жизнь показана как есть(нет). ледокол суворова почитай. выпущена в том жеж году. тоже показана жизнь как она есть(нет). солженицына почитай, в круге первом. тоже показана жизнь как она есть(нет) - выпущена в 1990-м году

Не пойму чё там такого в фильме, что у тебя ацкие ассоциации с ледоколом и солженицыным. Не смотрел но осуждаю

Сообщение от Aliskana

А вообще-то разные микросоциумы носят характеристики разных квадр. Иногда разные члены тянут одеяло своей квадры на себя и возникает конфликт. А иногда разделяют функции и гармонично дополняют друг друга.

Конфликт возникает, когда торговцы начинают управлять государством.

[Aliskana]

Это было во второквадренные времена. Следующие наступят ой как не скоро и с другим смысловым наполнением. Может, пирамиды возведут. Может, готические соборы. Или новое придумают.
Это я про Стаханова. Вряд ли в ближайший квадроцикл будут молиться на рабочего с колхозницей

[Afa]

Сообщение от ВиШень

а, ну вот я о том же. Помахивая именем стаханова от обычных людей требовали усираться на работе.

ну там на бригаду тож весьма заметное повышение нормы шло. как т в начале нулевых вкупе со старшими товарищами с цифирью в зубах разъяснили, что у стаханова была передовая организация труда, которая позволила без переработок повысить производительность, а вы пытаетесь заставить меня переработать бесплатно, потому что бухгалтерия не может дать больше денег за переработку и я устану, не высплюсь и завтра сделаю ошибку из-за которой весь отдел будет стоять на ушах и бесплатно до упора исправлять ошибку. сошлись, что час с утра не особо роялит.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Та не, зачем. Спасатели тоже как-то нужны. Лавинные службы, водолазы. И прочие годные места для девиантов.

Да а торгаши пусть сидят своих лавочках и не лезут в политику

[Afa]

Сообщение от Лета

Не пойму чё там такого в фильме, что у тебя ацкие ассоциации с ледоколом и солженицыным. Не смотрел но осуждаю

год выпуска. и знание, как лгали в то время "пидеры общественного мнения".

ты можешь показать живого человека. сантехника. с парой высших. я не против. фильму снятому в катастройку - веры нет.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Да а торгаши пусть сидят своих лавочках и не лезут в политику

Я бы не хотела жить в Северной Корее. А ты хотела бы?

[Afa]

Сообщение от Лета

Да а торгаши пусть сидят своих лавочках и не лезут в политику

дадад. когда лавочников вытаскивают в политику - внезапно 36-й.

[Лета]

Убеждать тебя не входит в мои планы на сегодня.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Я бы не хотела жить в Северной Корее. А ты хотела бы?

При чем тут сев.корея вдруг?
Мысль ваша ходит странными путями

[BOBA]

наверное при том, что там сейчас прямо социализм. такой, настоящий. Прямо совсем. Более настоящего кажется и нет.... прямо сейчас.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Я бы не хотела жить в Северной Корее. А ты хотела бы?

Соседние квадры друг друга как-то переносят, а противоположных прям трясет. Я тоже вторую не люблю. Просто желательно в себе такое отслеживать. Или получатся детские вопли: "Мама, не пускай этих нехороших дядей-тетей править, а то я как начну капризничать!"

Брежнев, кстати, из 3 квадры. Как и Хрущов.

[Лета]

Сообщение от BOBA

наверное при том, что там сейчас прямо социализм. такой, настоящий. Прямо совсем. Более настоящего кажется и нет.... прямо сейчас.

Настоящий социализм был у нас, до 20-го съезда. Другого не знаю.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Соседние квадры друг друга как-то переносят, а противоположных прям трясет. Я тоже вторую не люблю. Просто желательно в себе такое отслеживать. Или получатся детские вопли: "Мама, не пускай этих нехороших дядей-тетей править, а то я как начну капризничать!"

Брежнев, кстати, из 3 квадры. Как и Хрущов.

Всегда лажа получается когда торговцы лезут управлять чем то масштабнее своей лавочки.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

наверное при том, что там сейчас прямо социализм. такой, настоящий. Прямо совсем. Более настоящего кажется и нет.... прямо сейчас.

Точччна. И все условия для социализма можем наблюдать в полный рост. 37й годXXXL

Сообщение от Лета

При чем тут сев.корея вдруг?
Мысль ваша ходит странными путями

Ну вишь, а некоторые поняли

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Всегда лажа получается когда торговцы лезут управлять чем то масштабнее своей лавочки.

Торговцы это основа благосостояния страны, вообще-то. Даже краснопёрые это поняли и запустили НЭП

Сообщение от Лета

Настоящий социализм был у нас, до 20-го съезда. Другого не знаю.

Т.е. по сути небольшой отрезок времени после войны.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Торговцы это основа благосостояния страны, вообще-то. Даже краснопёрые это поняли и запустили НЭП

стоп.
не запускали.
война кончилась. военное положение отменили. стало можно не только "всё для фронта всё для победы. вот это назвали нэпом. и пока не вредили конкретно - вот это всё было можно. а потом внезапно хлеб тесная спайа городских и деревенских ростовщиков/спекулей" начали тырить/гноить. ну и прикрылась лавочка с дебилов.


а лавочники - не основа благосостояния. основа - производство. не продажа. а мракетинг - ну вон, вкусвилл

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Точччна. И все условия для социализма можем наблюдать в полный рост. 37й годXXXL



Ну вишь, а некоторые поняли

Ну так вы же с одной лавочки

Ну сравни США и Россию или Бангладеш - и там и там капитализм и предложи кому нить переселиться

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Точччна. И все условия для социализма можем наблюдать в полный рост. 37й годXXXL

" Папа! Скажи мне, 37-й год был или сразу после 36-го был 38-й?
- Не был, сынок! Но будет!"(с)

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Торговцы это основа благосостояния страны, вообще-то. Даже краснопёрые это поняли и запустили НЭП

Ну так и на здоровье, пусть знают свое место и не лезут влиять на политику.

Т.е. по сути небольшой отрезок времени после войны.

По сути столько, сколько прошло с перестройки. Для тебя это - большая часть жизни.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а лавочники - не основа благосостояния. основа - производство.

Тю. А налоги с кого гресть?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

По сути столько, сколько прошло с перестройки. Для тебя это - большая часть жизни.

Вопрос не в этом. Вопрос в реализуемости или повторяемости. После войны у многих попёр подъём экономики. Японцы вон....хорошо взлетели.

Сообщение от Лета

Ну так вы же с одной лавочки

Да, мы оба околобуддисты

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Тю. А налоги с кого гресть?

с владельца средств производства. с рабочих получивших зарплату.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

с владельца средств производства. с рабочих получивших зарплату.

Вот эта вот наша туева хуча споров о том как елось и пилось при СССР, из коих видно неоднородность снабжения. А всё потому что торгашей качественных не было.

[Лета]

Епт, щаз дохрена торгашей, а качественных продуктов - нихрена. Меняю качественных торгашей на качественные продукты.

[mood taeg]

В СССР счастья было больше, потому что раньше трава была зеленее. Детский организм, больше эндорфинов. А вот у какого-нибудь Михаила Булгакова счастья было больше в Российской империи. А у нынешних детишек - сейчас всё очень весело. Маскарад круглый год, лол.

[mood taeg]

Помню, когда выложили вконтактике первый альбом проекта "Артэк Электроника", я поблагодарил юного автора за музыку и сказал, что помню Брежнева и Москву с пионерами, в ответ получил: наверное, было здорово.

↓↓ Ну, как вам сказать...

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Вот эта вот наша туева хуча споров о том как елось и пилось при СССР, из коих видно неоднородность снабжения. А всё потому что торгашей качественных не было.

А в конце 40-х - 50-х, 60-х торгашей тоже не было. Ну как не было, - потребкооперация, райпо, сельпо, заготконторы. Продукты были качественные и в достатке, не смотря на...
Или эти годы не считаем?

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Епт, щаз дохрена торгашей, а качественных продуктов - нихрена. Меняю качественных торгашей на качественные продукты.

А как ты понимаешь, что тогда было огого какое качество, а сейчас как бы не совсем. Этикетки читай, колбасу исключи, контрольную закупку смотри, че еще.. ну вроде можно выбрать.

[Iruncha]

Сообщение от mood taeg

В СССР счастья было больше, потому что раньше трава была зеленее. Детский организм, больше эндорфинов. А вот у какого-нибудь Михаила Булгакова счастья было больше в Российской империи. А у нынешних детишек - сейчас всё очень весело. Маскарад круглый год, лол.

Для Леты не аргумент, не заметит даже. Смысл тогда пропадет.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Помню, когда выложили вконтактике первый альбом проекта "Артэк Электроника", я поблагодарил юного автора за музыку и сказал, что помню Брежнева и Москву с пионерами, в ответ получил: наверное, было здорово.

Возможно он просто хотел быть вежливым, не?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Вот эта вот наша туева хуча споров о том как елось и пилось при СССР, из коих видно неоднородность снабжения. А всё потому что торгашей качественных не было.

не торгашей
логистов.
причина, кста, вполне понятна - в курсе, что расчёт госплана по всем правилам на следующий год должен был занимать два с половиной года? с торговлей примерно та ж картинка. сначала сверстать. отправить наверх. потом разверстать. и отправить. а учёт весь на бумажках. да что там говорить, при плановом хозяйстве, при полностью расписанном плане - реальностью были отправки самолёта за ящиком шайб. потому, что иначе станет конвейер, а шайб не хватило из за тысяч артикулов, таскаемых туда-сюда.
ну в общем, "потому что не было в кузнице гвоздя."

[Afa]

Сообщение от Лета

А в конце 40-х - 50-х, 60-х торгашей тоже не было. Ну как не было, - потребкооперация, райпо, сельпо, заготконторы. Продукты были качественные и в достатке, не смотря на...
Или эти годы не считаем?

вопрос на понимание. в каком году была косыгинская реформа? что она обозначала?

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

Возможно он просто хотел быть вежливым, не?

Одно другому не мешает. В википедии позиция изложена так:

Корреспонденту газеты The Guardian Алеку Луну создатели группы Александр Колупаев и Эрика Киселёва признались, что их привлекал идеализм советской риторики, несмотря на то, что они знают об СССР только из книг и воспоминаний своих родителей, дедушек и бабушек[2].

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Одно другому не мешает. В википедии позиция изложена так:

Молодняку положено быть идеалистами и фантазерами, тем более творческие личности. Но интересные ребята, да.

[Aliskana]

Боюсь, что если бы творческие молодые люди оказались в СССР, они были бы сильно разочарованы - примерно как герой сказки Андерсена "Калоши счастья", попавший в любимое им средневековье.

На эту тему есть роман Марининой "Горький квест". Там описывается эксперимент: несколько юных добровольцев отправились в пансионат за городом, где были точно воспроизведены условия 70-х годов 20 века.

Так что пущай продолжают видеть четвертые сны Веры Павловны.

[Лета]

Едущие за условиями, получат условия.
Стремящиеся к возможностям, получат возможности. Каждому - своё.

[Afa]

Сообщение от Лета

Едущие за условиями, получат условия.
Стремящиеся к возможностям, получат возможности. Каждому - своё.

[Лета]

Именно так. Истина просто есть.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Боюсь, что если бы творческие молодые люди оказались в СССР, они были бы сильно разочарованы - примерно как герой сказки Андерсена "Калоши счастья", попавший в любимое им средневековье.

Да думаю и мне бы не понравилось в средневековой японии))) причём гораздо сильнее чем при попаданстве в ссср) однакож мв с моими коллегами восхищаемся как там было всё прикольно. Ну, на неприкольное просто не медитируем. Это делает нашу жизнь прикольнее.

[Aliskana]

Мне тоже теоретически в елизаветинской Англии нравится. Мусор и нечистоты, правда, из окон выливали, и вешали за что ни попадя, но на это можно не медитировать.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Мусор и нечистоты, правда, из окон выливали, и вешали за что ни попадя, но на это можно не медитировать.

И мылись редко, за неимением условий . Я так иногда пытаюсь представить какое амбрэ в городе стояло - не выходит.

[Aliskana]

Я читала, что амбре еще в 19 веке от Темзы стояло ужасающее, канализации-то не было.

[Zab]

Не такое уж страшное амбре, вода то в Темзе холодная.
Коллекторы вдоль мелких речек в Питере достраивали когда я в институте учился, тоже канализация прямо в воду шла. Предполагаю, что амбре от Темзы было если и сильнее, то не намного.

[Aliskana]

Ну, лондонцы как-то жили.
Однако по Темзе плавало много мусора, в том числе покойники. Их вылавливали и грабили. Целая корпорация этим занималась.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Боюсь, что если бы творческие молодые люди оказались в СССР, они были бы сильно разочарованы - примерно как герой сказки Андерсена "Калоши счастья", попавший в любимое им средневековье..

Это если бы они из Москвы отправились. А вот если бы из Луганской области или средней азии - то не факт....

[Aliskana]

А вообще людям свойственно быть недовольными тем, что есть, и уноситься мечтами в будущее, прошлое или иные страны.

[Алер]

Боюсь, что если бы творческие молодые люди оказались в СССР, они были бы сильно разочарованы

Интересно, - это что за молодые творческие люди?....
Всякие моргенштерны-рэпперы ?
Или блоггеры?.))
Или девочки-курочки, из которых каждая вторая косит под "дизайнера" ?

Точно, были бы разочарованы !

[Алер]

Сообщение от Aliskana

А вообще людям свойственно быть недовольными тем, что есть, и уноситься мечтами в будущее, прошлое или иные страны.

Да, верно.
Это поисковая активность : А можно ли жить как-то иначе?

[Aliskana]

Можно творчески использовать недовольство настоящим и мечты об ином.

Написать фентези, придумать ролевую игру...

[Лета]

Или организовать революцию. Очень творческое времяпровождение. И не бесполезное, в отличие от ролевых игр.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Или организовать революцию. Очень творческое времяпровождение. И не бесполезное, в отличие от ролевых игр.

Да, смелые , дерзкие идеалисты всегда хотят революций. А те кто собирает их в школу обычно хотят стабильности.

[Tytgrom]

Два одессита беседуют за политику.
- Нема, а чем «цветные революции» отличаются от революций прошлого?
- Революции прошлого, Изя, задумывали романтики, осуществляли фанатики, а их плодами пользовались отпетые негодяи.
А «цветные революции» задумывают отпетые негодяи, осуществляют отпетые негодяи, и пользуются их плодами отпетые негодяи, но уже другие.

[Afa]

Сообщение от Лета

Или организовать революцию. Очень творческое времяпровождение. И не бесполезное, в отличие от ролевых игр.

идею организации революции торадиционно разбивает отсутствие опыта организации хоть чего. хотя б себя в деле выполнения домашки

[Aliskana]

Прочитала о том, как запускали в производство фильм "Покровские ворота".

"Запуск «Покровских ворот» в производство, а также сдача готовой картины сопровождались определёнными сложностями: чтобы получить разрешение на съёмки, Михаил Козаков согласился сыграть роль Дзержинского в трёх телефильмах о чекистах. "

"директор ТО «Экран» Борис Хессин...предложил Козакову сыграть роль Дзержинского в картине Марка Орлова «Синдикат-2»: «Миша, хотите, чтобы вас запустили с вашей сомнительной комедией, сыграйте Дзержинского!» Затем от телеруководства последовали предложения продолжить работу над образом «железного Феликса» в двух других произведениях — «Государственная граница. Мирное лето 21-го года» и «20 декабря». На попытки Козакова отказаться Хессин реагировал словами: «Фильмы выйдут почти одновременно, не могут же там быть разные Дзержинские»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B%D1%8C%D0%BC)

Вот откуда брались высокоидейные фильмы.

[Tytgrom]

А началось все еще в 1969 году. Когда Козакова вынудили сыграть роль Белова в фильме "Повесть о чекисте". Иначе даже разговор о выпуске фильма "Покровские ворота", который планировали снять к 1982 г. не велся.
Пока не сыграешь чекиста - никаких ворот

[Aliskana]

А ещё Коренева, которая Людочку играла, аккурат перед выходом на экран вышла за американца и уехала в Штаты, поставив тем самым фильм на грань запрета. Козаков матерную эпиграмму ей написал.

А фильм получился дивный.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Aliskana

А вообще людям свойственно быть недовольными тем, что есть, и уноситься мечтами в будущее, прошлое или иные страны.

В Западной Ураине до сих пор свежа на слуху пословица: "За Польщі і глина була жовтіша!" ("При Польше и глина была желтее!"). И меется в виду, что во времена Пилсудского, когда вся Галичина (Галіція) после распада Австро-Венгерской империи входила в состав так называемой в народе "панскої Польщі", для простых обывателей нынешних Западных областей Украины все было в значительнейшей степени куда лучше, чем уже потом при Союзе (при Совітах (укр.), - при Советах (рус.)) в 1939-1941 и 1944 - 1991 г.г. , - то есть, мол, при Польщи Пилсудского, а прежде и при Австро-Венгрии, Галичина с центром во Львове это была настоящая Европа, - тот есть, - зарплата, продукты питания, одежда и прочее соответствовали буржуазно-демократическому укладу жизни, - ну, а уже во времена Советского Союза это было ... Ну, понятно, что это было частью Советской Украины (Украинской Советской Социалистической Республики), которая в числе других таких же Советских Социалистических Республик, - в том числе и РСФР, - входила в состав великого Союза Советских Социалистических Республик, - передового авангарда всего прогрессивного "человечества". Которое этот авангард вел за собой тогда в сверкающе-светлое коммунистическое будущее для грядущих кроманьонских поколений. Хм ... Глина желтее ...

[Aliskana]

Кому-то мерещится рай в РИ, кому-то в СССР, коиу-то не во всяком СССР, а только в сталинском, даже если их тогда и в проекте не было. Мечты они такие мечты. Мне вот Нарния нравится. Особенно в фильмах 80-х.

[Tytgrom]

А мне Нарния не нравится. Утилитарное государство, зависящее от монархов.

Покровские ворота я тоже не так чтобы сильно люблю. Может потому, что достали его показывать постоянно.
Но, как показатель уровня жизни и счастья в СССР - вполне подходящая картина.

[Aliskana]

"Жить надо не ради радости, а ради совести"

Правда, "Собака Баскервилей" мне больше нравится.

[Tytgrom]

Мне даже "Ищите женщину" больше нравится , и "Сердца трех"
Но тут сравнение не совсем корректно - фильмы сняты по мотивам зарубежных книг.

А из чисто советских - "3+2", всякие Шурики (если брать комедийные), забытый сейчас "Праздник святого Йоргена", конечно кино - это кино, но все-таки определенный уровень жизни и мировоззрения отражает

[Петр Тайгер]

"За двома зайцями" (укр.) с Борисовым в главной роли. 1962 год, киностудия им. Довженко, золотой, так сказать, фонд советского кинематографа.

[Aliskana]

Два самых популярных фильма моего детства - "Фантомас" и "Анжелика"!
А моим любимым фильмом была "Тигровая бухта". А книгами - "Конек-Горбунок" и "Незнайка" - строго первая часть.

[Tytgrom]

Волшебник изумрудного города, Мальчик со шпагой, Армия трясогузки, Педагогическая поэма, Динка - это из книг (то что первое вспомнилось)

Кино я меньше любила (хотя по легенде моя мама перед родами просмотрела все фильмы какого-то там фестиваля летом 61 года). Даже не вспомню на какие фильмы в школе ходила. Точно на "Резидента" (4ре серии подряд), французские комедии всякие разные. Сказки.

[Петр Тайгер]

Тутgrom: "Резидент" (4-ре серии подряд) ...

О-о ... !!! А четыре серии "Щит и меч" по Вадиму Кожевникову с Далем в главной роли советского разведчика и потрясающим актером (запамятовал его имя) в роли немецкого барона- разведчика? Да-а-а ... Опять же, - вспоминаем, - "Адьютант его превосходительства" ... Можно, кажись, так бесконечно вспоминать. Великая сила киноискусства, великая сила литературного наследия, великая сила, исходящая от художественных полотен, - в сущности, - мы сотканы из всего этого.

[Tytgrom]

"Вариант Омега" Ты фильмы перепутал. С Далем "Вариант Омега", а "Щит и меч" - Любшин и Янковский.

В книге (по которой снят "Вариант Омега") интрига была еще тоньше - там наличие информации в шифровках уже было сигналом "работаю под контролем", но с цветами вариант тоже красив

[Петр Тайгер]

А-а ... Ну, да, да! Точно! И ведь видел я, да, конечно, и тот фильм, и другой. И оба - 4-х серийные, кажись. Вот же как бывает, что в моей голове оба эти сюжета так хитро переплелись! А точнее, - вообще не допереплелись. В первом фильме, да, - Даль и тот немецкий аристократ, барон-разведчик, - я этого актера как-то вживую даже смотрел на сцене в "Мастере и Маргарите", а во втором фильме неповторимые Любшин с Янковским. Сюжет первого фильма помню отчетливо, прям-м с кадрами, и как будто бы смотрел его буквально вчера, а вот "Щит и меч" помню только урывками, - и почему-то особенно запомнился мне в этом фильме последний кадр, - в котором уставший от праведных разведческих до невозможного дел Любшин в ярко засвеченном белом свете экрана сидит с полностью отрешенным взглядом на обочине какой-то дороги и так же отрешенно, но все же счастливо улыбается, а мимо едут советские танки и шагают освободители-пехотинцы. Кажется, так.

[Aliskana]

В моем совсем детстве шел сериал "Сага о Форсайтах". Взрослые его взахлёб обсуждали - прям как позже мыльные оперы. Улицы по вечерам пустели.

А недавно я этот сериал скачала с торрентов. Неплохо, даже хорошо, но не так, чтобы уж ах.
Избаловались мы хорошими фильмами.

А вот "Мою прекрасную леди" я до сих пор обожаю.

[Лета]

Всем либерально настроенным гражданам убедительно советую к просмотру интервью Юрия Норштейна, о том как гнобили и запрещали творить в кровавом совке гениальным режиссёрам.

vBulletin [media]

И как раскрылся их талант за рубежом на примере Отара Иоселиани, оч показательно.

Вообще чудесный дядька.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Всем либерально настроенным гражданам убедительно советую к просмотру интервью Юрия Норштейна, о том как гнобили и запрещали творить в кровавом совке гениальным режиссёрам.

vBulletin [media]

И как раскрылся их талант за рубежом на примере Отара Иоселиани, оч показательно.

Вообще чудесный дядька.

а как соотносятся либерализм и кровавый совок?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

а как соотносятся либерализм и кровавый совок?

Либералы громче всех стонут.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Либералы громче всех стонут.

А тебе всё таки хочется жить как в северной Корее? Ты хорошо подумала?

[Лета]

При чём тут твои фантазии на счёт меня?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Армия трясогузки,

Теорию знают. "Капитал" изучают. Прочитали 102 страницы.
Лете того же посоветуй - "деньги не имеют цены". Перестанет про унитазы рассказывать.

Советский блокбастер "Крепкий орешек". Рекомендую.

[Лета]

vBulletin [media]

[Tytgrom]

А при чем тут счастье ? При Михалкове или при Норштейне?

[Лета]

Ну там как раз сопоставление одного с другим. Почему тогда получалось творить, а сейчас - нет.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Почему тогда получалось творить, а сейчас - нет.

А чего ты хочешь, чтобы сотворили? Революцию? Да забей уже

Ну вот, смотри что я тебе нашла. Бандерас нереально крут) Мэг Райен тож

vBulletin [media]

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Ну там как раз сопоставление одного с другим. Почему тогда получалось творить, а сейчас - нет.

Плохому танцору всё, как известно, мешает.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Ну там как раз сопоставление одного с другим. Почему тогда получалось творить, а сейчас - нет.

Творить, оно и щас творится, точно так же как и раньше,
тока мы моложе были и чувства наши острее были.

А когда живёшь прошлым, то ностальгия по нему, как ни крути, в кайф не будет.

[Iruncha]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А когда живёшь прошлым

Жить прошлым детством? Ну это какой-то очень глубокий вид извращения.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Жить прошлым детством? Ну это какой-то очень глубокий вид извращения.

ты ничего не понимаешь. у ребенка была настоящая еврейская мама

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Iruncha

Жить прошлым детством? Ну это какой-то очень глубокий вид извращения.

А так хочется быть вечно молодой.

[Iruncha]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А так хочется быть вечно молодой.

.. и вечно пьяной

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Плохому танцору всё, как известно, мешает.

В союзе не мешали, а щаз мешают

[Петр Тайгер]

Бифуркации.
Неуступчивость Горбачева.

Первый руководитель независимой Беларуси Станислав Шушкевич подтвердил слова первого президента Украины Леонида Кравчука о том, что экс-президент СССР Михаил Горбачев помешал сохранению Советского Союза в виде конфедерации.
Шушквич заявил, что в октябре 1991 года Горбачев принес союзный договор о создании конфедерации с собой в качестве президента нового государства. Однако, по словам политика, такие планы противоречили идее конфедерации, поэтому время было упущено.
«Главным врагом сохранения СССР в виде конфедерации был Горбачев, потому что это не предусматривало обязательного наличия президента, как в унитарном государстве. Ему это не нравилось, и он делал все, чтобы этого не было», - заявил Шушкевич в интервью «НСН».
Политик добавил, что если бы не противодействие Горбачева, СССР вполне мог сохраниться в качестве конфедерации, так как большинство союзных республик эта идея привлекала.
«Не хотел этого только Горбачев. Прибалты были уже потеряны, а все остальные, думаю, согласились бы. Вряд ли бы кто-то сопротивлялся, потому что это была бы новая достойная форма, она была уместна тогда», - подчеркнул экс-глава Беларуси.
Ранее первый президент Украины Леонид Кравчук заявил в интервью, что Советский Союз мог сохраниться в виде конфедерации по типу швейцарской, эту идею, в частности, поддерживал первый президент России Борис Ельцин.
Кравчук добавил, что за конфедерацию выступало и руководство союзных республик, однако резко против якобы выступал Горбачев, заявлявший, что «должен быть один президент».

* * *
Тем временем глава пресс-службы Горбачев-фонда Павел Палажченко в интервью РИА Новости обвинил Кравчука в попытке переписать историю.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- источник: "Московский комсомолец".

[Aliskana]

Иногда мешает творить возраст и состояние здоровья. Например, альцгеймер, как у Тереховой.
А иногда продолжают творить в любом возрасте. Юрский, Басилашвили, Михаил Ульянов.
А те, кто моложе, творят. Хаматова, к примеру.
Это лишь российские. А зарубежные творили постоянно. Вот Камбербэтч Гамлета играл.

[Лета]

А я не про возраст и альцгеймер. И даже не про отдельных актеров. Изобразить супермена на экране много таланта не нужно. Гораздо сложнее показать сложную игру чувств. Я чё та у кембербечей этого не видела, и у хаматовых притянутые не знай за что вымученные и слезливые до тошноты роли. Вот веселится она умеет лучше. Сразу видно - человек это умеет и делает с удовольствием и часто. Но это опыт, а не актерский талант. А выдавливать из себя страдание - это пытка для зрителя.
Если вы не видите лажу, это как раз то, о чём Норштейн и говорит - не умеете отличить хорошее от плохого.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

В союзе не мешали, а щаз мешают

Кто умел делать хорошие фильмы при союзе, делал их и после. Целую серию гениальных постсоветких фильмов Киры Муратовой вы пропустили? "Настройщик", "Два в одном", "Чеховские мотивы", "Вечное возвращение" - это плохое кино? Всенародно любимые фильмы Качанова "Даун Хаус" и "ДМБ" - они при СССР, что ли, сняты? Или "Жмурки" и "Брат" Балабанова? Или "Свободное плавание" Хлебникова? Или "Сад" Овчарова? Или "Колобаха" и "Ятинсотэстс" Васильева?

[Лета]

Ты ещё Ширли мырли вспомни или Интердевочку
Из перечисленных тобой смотрела только три, да я и сама могу назвать с десяток интересных фильмов постперестроечного времени. Поток порнухи и чернухи выкидывает порой ценные вещички, которые, пожалуй, так и пройдут незамеченными и неоцененными массовым зрителем. Дерьма так много, оно лезет отовсюду. Чем сильнее шокируешь зрителя, тем лучше запомнишься, видимо продюсеры из этого исходят.
Кстати и ДМБ и Жмурки и Брат - они именно на этом и поднялись - на шоке и понтах. А остальные кто знает? Кто помнит? Где народная любовь??!..

Посмотрю.

[Iruncha]

А совковские сплошные шедевры что ли? Сколько их проходных и незамеченных? Которые после программы время показывали в 21.30? Смотрели потому что смотреть было больше нечего. А шедевры только по праздникам. И мульты только по выходным.

[BOBA]

были фильмы с чувствами. Например вот Любовь и голуби. Чувства, они были разные. Или вот Кавказская пленница. Или Операция Ы. Кино было разным....

Лета, а какие из советских фильмов ты пересматриваешь?

Ширли мырли комедия, и операция Ы или бриллиантовая рука комедия. Полосатый рейс комедия и Китайский сервиз комедия.

И таки что прямо в советских все прямо настолько лучше что небо и земля? не ну объективно?

[Afa]

(задумчиво)
резидент вполне сссровский. эквивалент - ну ликвидация, пожалуй.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Посмотрю.

Не трать время, ни один из перечисленных mood taeg фильмов смотреть не стоит даже в дороге, когда нечего делать. Лучше детективы почитать.
А почему все так носятся с "Любовь и голуби" несмешной, примитивный фильм

[BOBA]

А какой не примитивный? Гараж? Ирония судьбы? Волга волга?

Вот что то не все, что прокатывало тогда, спустя годы прокатывает так же. даже если 17 мнгновений сейчас пересматривать, не факт что так зайдет.

[Лета]

Сообщение от BOBA

были фильмы с чувствами. Например вот Любовь и голуби. Чувства, они были разные. Или вот Кавказская пленница. Или Операция Ы. Кино было разным....

Лета, а какие из советских фильмов ты пересматриваешь?

Ширли мырли комедия, и операция Ы или бриллиантовая рука комедия. Полосатый рейс комедия и Китайский сервиз комедия.

И таки что прямо в советских все прямо настолько лучше что небо и земля? не ну объективно?

Советские комедии не люблю. Напомните хоть одну, чтоб вот прям комедия. Я их называю "добрый фильм". Из западных два фильма, один не помню названия, второй - Маска, но и то только одна сцена смешная. В обычных советских фильмах гораздо больше смешных эпизодов, чем в комедиях, например, в той же картине Любовь и голуби, хотя сама картина не огонь, на мой взгляд.

Я пересматриваю, например, Служебный роман - этот фильм обо мне, со мною в главных ролях, всё так узнаваемо. Москва слезамине верит, Киндзадза, Через тернии к звёздам, военные Государственная граница, Завтра была война, В бой идут одни старики, фантастика Сталкер, Солярис. Да много их.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Вот что то не все, что прокатывало тогда, спустя годы прокатывает так же.

Например, это.

[Лета]

Убить дракона буду смотреть сегодня. Не смотрела ещё.

Я вообще про себя любимую предпочитаю фильмы пересматривать, Тот самый Мюнхгаузен, например. В советских фильмах много меня

[Лета]

- Он навёл порядок
- На вашем месте... я б его убил.

[Afa]

перестроечный. не советсий

[BOBA]

Служебный роман мне смотреть тяжело. Фильм о жутко закомплексованных людях с надрывом, почему то там все проблема. Попросить повышение в должности или зарплате проблемы, признаться в любви проблема, ответить на признание проблема.

везде проблема.

[Лета]

Перестроечный не значит не советский.

"- Зачем я всё это подписывал?!"

))

[BOBA]

Сталкер - фильм - про не наших людей. это если вдуматься не собственно советское кино, а кино в мрачной европейской традиции. У нас европейское кино почти не показывают, между тем как оно, очень отличающееся от американского - есть. Тарковский же человек с культурным кругозором куда как шире среднесоветского. И поэтому и кино он сделал, по атмосферке не такое как Пикник на обочине. вот Стругацкие - советские пересоветские, а Тарковский - цеевропа.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Служебный роман мне смотреть тяжело. Фильм о жутко закомплексованных людях с надрывом, почему то там все проблема. Попросить повышение в должности или зарплате проблемы, признаться в любви проблема, ответить на признание проблема.

везде проблема.

Ага, проблема))

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Я пересматриваю, например, Служебный роман - этот фильм обо мне, со мною в главных ролях, всё так узнаваемо. Москва слезамине верит, Киндзадза, Через тернии к звёздам, военные Государственная граница, Завтра была война, В бой идут одни старики, фантастика Сталкер, Солярис. Да много их.

Из этого только "В бой идут одни старики" Государственная граница - разве что первые 2-3 серии. Остальное стойкое отторжение даже на момент выхода. Сталкера смотрела 2 раза. Первый не понравилось совсем, потом я прочла книгу и не поняла, как можно по такой позитивной книге снять такой мерзко-мрачный негатив, пошла смотреть еще раз. При всем моем гигееническом пофигизме поразила сцена, когда главный герой приходит из зоны и не раздеваясь ложится в чистую кровать. Для меня - это символика всего фильма - максимум грязи, чтобы ничего чистого и хорошего не осталось.

[Iruncha]

А я российское кино вообще перестала смотреть. Давно. Я не говорю, что оно не достойное, просто нравится смотреть зарубежное, предпочитаю европейское и американское кино, - детективы, триллеры, драмы.. про выживальщиков всяких тоже тема. Бесконечно пересматривать могу разве что Фореста Гампа и Эверест. Вздрачивать по эсесере хочется все меньше, не те эмоции уже.

[Лëxa]

Блин, Громовна, ну научи чему чистому..

Сценарий как был выстроен. Вот ты грешник, но ты ведь хороший чел, вот пойми у всех в жизни есть грязьненькие моментики, но потом то это очень чистые, грамотные и нужные люди...как ты.

Ага...только не как я.
Так торги, взятки, объяснения причин.

[Tytgrom]

Воспевая грязь, корысть и предательство в итоге получаешь грязь, корысть и предательство.

Люди разные и, конечно, в каждом человеке есть и хорошее и плохое, но давайте изживать плохое и воспевать хорошее, а не наоборот

[Лета]

А где грязь корысть предательство? Вы про что сейчас? про Сталкер?

[Лëxa]

Сообщение от Tytgrom

Люди разные и, конечно, в каждом человеке есть и хорошее и плохое, но давайте изживать плохое и воспевать хорошее, а не наоборот

Ну и научила бы как, села бы, понимаешь на лопату и показала. Я то ведь не умею, не учили меня.

[BOBA]

Из фильма весь боевичок и беготню убрали. Убрали даже тему жертвоприношения Мясорубке. Оставили только Комнату. И все. И что с ней делать. И ступор на этом вопросе. И то что дочка Сталкера уже не совсем такой человек как просто люди.

[BOBA]

Сталкер фильм антисоветский, в плане тезиса - что главное в человеке - не хорошее. И даже не плохое. А просто мелкое. И Писатель там просто испугался, неукоснительного соблюдения самого главного мелкого в нем.

и правильно. Ученый не стал взрывать - а вдруг есть кто то у кого будет не мелкое. тогда пригодится.

[BOBA]

В бой идут одни старики - фильм в каком то смысле простой. Показаны Очень Хорошие Люди.

то что их убивают, тем более что там почти любовь - очень грустно.

Собственно все. Песни из фильма любил петь и часто это делал на семейных праздниках мой дед , он был летчиком. И самоучкой играл на гитаре, и голос у него был - красивый. Поэтому конечно, этот фильм наше семейство помнит.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

В бой идут одни старики - фильм в каком то смысле простой. Показаны Очень Хорошие Люди.

Так фильмы и должны быть просты (ИМХО) и показывать хороших людей, а плохим людям должно быть плохо (если вдруг такие попались). Мне очень не нравятся фильмы, когда убивают (калечат) человека, заступившегося за девушку, опознавшего преступника, пытающегося кого-то спасти на пожаре.
"Моя хата с краю" - она же не просто так появилась

[Лëxa]

К Алексею обратись.

Меня всё время догоняет мысль - что в раю я был в прошлый раз.

[BOBA]

Иногда, в общем жизнь немного сложнее этого. Поэтому не все кино укладывается в такой стандарт

[Лëxa]

Ну... Вова, когда-то и меня посещала мысль, что какие-то паразиты прорвались в детский мир. И с тех пор дети стали взрослыми.

А почему меня??!!!! Вова, родной, давай-ка глянь там у Сундакова о колыбельных цивилизациях, озарило меня, бля... История любит повторятся. То

Это не я дописал это случайно - честно, все зубы отдам...

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

А почему меня??!!!! Вова, родной, давай-ка глянь там у Сундакова о колыбельных цивилизациях, озарило меня, бля... История любит повторятся. То

А давай ка ты вначале сформулируй что там в его лекциях кажется тебе ценным. Сундук парень неоднозначный.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Ты ещё Ширли мырли вспомни или Интердевочку

Странные ассоциации.

[mood taeg]

Сообщение от Tytgrom

Не трать время, ни один из перечисленных mood taeg фильмов смотреть не стоит даже в дороге, когда нечего делать. Лучше детективы почитать.
А почему все так носятся с "Любовь и голуби" несмешной, примитивный фильм

↓↓ на то есть басня

[BOBA]

Из последних кинов, я считаю

=== Вечная жизнь Александра Христофорова ===

вполне. Нам с женой понравилось. Правда, этот кинопоказатель посоветовал посмотреть

===Карпа отмороженного===, раз вечная жизнь понравилась,

но это нет, нет и ещё раз нет.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Сталкер фильм антисоветский, в плане тезиса - что главное в человеке - не хорошее. И даже не плохое. А просто мелкое. И Писатель там просто испугался, неукоснительного соблюдения самого главного мелкого в нем.

и правильно. Ученый не стал взрывать - а вдруг есть кто то у кого будет не мелкое. тогда пригодится.

Тарковский грыз ногти постоянно. Какое это имеет значение, ведь он умер давно. Фильмы его смотрю для атмосферы, он умеет создавать миры, не каждому дано, даже гениальным. Вернее один мир - свой, который одинаковый и в Рублёве и в Солярисе и в Ивановом детстве и в Сталкере. Идеи там нет никакой для меня или она слишком чужая. Фильмы для меня бессмысленные абсолютно, которые никак не ассоциируются ни с историей ни с Союзом ни с будущим. Какая то другая вселенная, которая показана так рельефно, осязаемо и живо. Интересно.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Тарковский грыз ногти постоянно. Какое это имеет значение, ведь он умер давно. Фильмы его смотрю для атмосферы, он умеет создавать миры, не каждому дано, даже гениальным. Вернее один мир - свой, который одинаковый и в Рублёве и в Солярисе и в Ивановом детстве и в Сталкере. Идеи там нет никакой для меня или она слишком чужая. Фильмы для меня бессмысленные абсолютно, которые никак не ассоциируются ни с историей ни с Союзом ни с будущим. Какая то другая вселенная, которая показана так рельефно, осязаемо и живо. Интересно.

Вот, кстати. "Трудно быть Богом" Германа. Гениальный фильм. Взял чел тарковщину в её самом апофигее - чб по Стругацким - убрал всю муть, оставил ток концентрат. И получилось даже лучше, чем у Тарковского. Конечно, его не посмотришь "в дороге, когда нечего делать", ну, так на то оно и искусство, чтоб не путали его с "детективы почитать". Фильм не советский. Делали его 14 лет, вопреки всему доделали, даже вопреки смерти режиссера. А вы говорите.

[Лета]

К Стругацким ни тот ни другой фильм не имеют ни малейшего отношения. Это вообще в другую степь. Стругацкие чистят мысли и душу. После чтения становится светло, тепло и ясно. Тарковского смотрю, например, чтобы избавиться от иллюзии, что всё в мире понятно, сойти с плоскости в какое то другое измерение.

vBulletin [media]

[mood taeg]

Сообщение от Лета

К Стругацким ни тот ни другой фильм не имеют ни малейшего отношения. Это вообще в другую степь.

Фильм Тарковского снят по сценарию Стругацких. Вы его можете прочитать при желании.

Стругацкие чистят мысли и душу. После чтения становится светло, тепло и ясно.

Интересно, это после "Жука в муравейнике" светло, тепло и ясно? Или после "Улитки на склоне"? Или после "Града обречённого"? Или после "Отеля У погибшего альпиниста"? Вы Стругацких читали вообще?!

[ВиШень]

Мдя. Лета, у меня тоже вопрос, что из Стругалей кроме детско-юношеских произведений и "понедельника" ты читала? Потому что у меня чё-то чем дальше от детства , тем менее светло от них делается. Последнее что я перечитывала совсем недавно - "Хищные вещи века" , поразилась тому что в юности я недооценивала качество литературной речи Стругалей , и сложность произведения.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

Помню, дедушка мой так же говорил в середине восьмидесятых. Что и фильмы уже не те, и актёры хорошие перевелись.

...и музыка плохая, немузыкальная. Без этого же вообще никуда. Мои дедушка с бабушкой в то же время приблизительно тоже по телеку смотрели только старые фильмы, новости и футбол. Тогдашнее современное кино было или поругаемо. Видимо это вообще вечное.

[Afa]

Сообщение от mood taeg

Странные ассоциации.

она рассказывает о своём возрасте и ассоциациях на словосочетание "советское кино".

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Мдя. Лета, у меня тоже вопрос, что из Стругалей кроме детско-юношеских произведений и "понедельника" ты читала? Потому что у меня чё-то чем дальше от детства , тем менее светло от них делается. Последнее что я перечитывала совсем недавно - "Хищные вещи века" , поразилась тому что в юности я недооценивала качество литературной речи Стругалей , и сложность произведения.

фаап харитонова почитай. автор очень хорошо знал мир полдня.


кста. почему ты решила, что она таки читала понедельник?

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Интересно, это после "Жука в муравейнике" светло, тепло и ясно? Или после "Улитки на склоне"? Или после "Града обречённого"? Или после "Отеля У погибшего альпиниста"? Вы Стругацких читали вообще?!

Странно что Гадких лебедей никто не вспомнил, перечитываю ну так... раз в два-три года, Жука в муравейнике, вообще Камерера обожаю и весь цикл.
Я не поняла щаз, вы хором решили диктовать, какие чувства мне испытывать при прочтении Стругацких?
Я понимаю, может не в полной мере, но могу представить, какие драматические перемены происходили с моей страной, и они, конечно, чувствовали, какие шли обсуждения в литературной тусовке, кто что писал и ставил и это не могло не отражаться на мире полудня и менять его.
Но я вообще про другое. Я про язык и про отношение к живым существам, к другим, которого сейчас нет. Про проблемы, которых сейчас никто не увидит даже, а не то что осознает как проблему. Про вопросы, которые сейчас некому поднимать, про сомнения, которые сейчас некому испытывать.

[Если бы]

Сообщение от Лета

... Про проблемы, которых сейчас никто не увидит даже, а не то что осознает как проблему. Про вопросы, которые сейчас некому поднимать, про сомнения, которые сейчас некому испытывать.

Можешь привести пару примеров проблем/вопросов/сомнений, которые видишь/поднимаешь/испытываешь только ты и никто другой?

[Лета]

Не, не я. Для меня мир часто однозначен.
Нужно ли было убивать Льва Абалкина?

–*Естественное всегда примитивно,*– продолжал между тем Бол-Кунац.*– А человек – существо сложное, естественность ему не идет. Вы меня понимаете, господин Банев?

[Ёж Саблезубый]

Детям везде счастье.
На то они и дети.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Не, не я. Для меня мир часто однозначен.

Значит дело не в мире, а в тебе. И твои "никто" и "никогда" к реальности не имеют никакого отношения.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Значит дело не в мире, а в тебе. И твои "никто" и "никогда" к реальности не имеют никакого отношения.

Конечно не имеет, я же об этом и говорю. Современная реальность - это про другое. Кто то одушевляет себя творчеством, кто то - мышлением, кто то - баблом. Времена не выбирают. Кому придет в голову задаваться странными вопросами?

[Лета]

"Мир заполнен многообразным опытом и ответа общего нет. И всё же, если ты держишь младенца на руках, ты испытываешь восторг, и смысл отрицательного опыта полезен хотябы тем, что заранее заставляет тебя проникаться пронзительной печалью о судьбе твоего ребенка или друга или просто близкого тебе и ты испытываешь горечь, грусть от предстоящей чьей-то судьбы, ты уже невольно участвуешь в мысли, что есть нечто, ради чего стоит писать стихи, делать фильмы, сочинять музыку, жить, просто трудиться."

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Но я вообще про другое. Я про язык и про отношение к живым существам, к другим, которого сейчас нет. Про проблемы, которых сейчас никто не увидит даже, а не то что осознает как проблему. Про вопросы, которые сейчас некому поднимать, про сомнения, которые сейчас некому испытывать.

Я конечно понимаю что истинный пассионарий обязан испытывать мировую скорбь по поводу своего одиночества, непонятости , и испытывать мессийское сострадание к миру погрязшему в ....чём-то там погрязшему. И это позволяет ему самоидентифицироваться как пассионарию, и забыть что на самом деле его интересует то же самое что и всех погрязших - бабло, комфорт, квартира, дача, машина и не более.....

....потому что в прочих случаях "пассионарий" был бы в курсе что в научной и творческой среде поднимаются ровно те же вопросы что и всегда. И происхождение с развитием жизни учёных интересует, и трансформация языков и влияние их на сознание, и у антропологов с биологами сейчас бурно и весело, спорят что на что влияет. Просто для общения с этой средой пассионарности маловато. Нужно хорошее образование, потому что самые интересные идеи сейчас бродят на стыке наук , и самому быть носителем какой-то идеи, потому что в прочих случаях ты никому не интересен.

Сообщение от Лета

Я не поняла щаз, вы хором решили диктовать, какие чувства мне испытывать при прочтении Стругацких?

Не, мы хором удивились. Но впрочем если тебе угодно воспринимать это как диктовку, и начинать бороться с диктаторами - то вольному-воля. Борись на здоровье. "Пассионарии" всегда находят себе диктаторов в инете, и активно с ними борются.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Кому придет в голову задаваться странными вопросами?

" возможное влияние плесени на укрепление каменных построек средневековья"
и
"возможность существования разумных форм жизни основанных на неазотистых основаниях ДНК, параллельно с хомо сапиенс"
и
"возможная материалистичность времени".

Это вот наиболее странные из научных работ с которыми мне посчастливилось ознакомиться за крайние года 3. Первые две - химия, вторая - математика и физика.

Про гуманитарные области не будем, они там вообще жгут огнём так что ФОменко с ЗАДорновым нервно курят в сторонке.

Идеи улучшения человеческого организма - их вообще валом. Исследования мозга ведутся в полный рост. Кстати вот как раз это то что фантастов всегда интересовало.

[Лета]

При чём к народу научная и творческа я среда? У народа есть камеди Клаб.

[Afa]

и много смотрящих камеди клаб ты знаешь?

[Лета]

Сообщение от Лета

Не, не я. Для меня мир часто однозначен.
Нужно ли было убивать Льва Абалкина?

–*Естественное всегда примитивно,*– продолжал между тем Бол-Кунац.*– А человек – существо сложное, естественность ему не идет. Вы меня понимаете, господин Банев?

У Стругацких несколько другого плана вопросы.
Ну, может мне кажется, конечно.
Ну вопросы и вопросы, мало ли кто о чём.
Британские ученые тоже много чего исследуют, а мир катится в апокалипсис.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

При чём к народу научная и творческа я среда? У народа есть камеди Клаб.

У народа всегда был камеди клаб. В твоём любимом СССРе народ сплетничал на кухне и на лавочке, местами пил. Отдельные светлые личности из народа увлекались творчеством и ходили в ДК в кружки песни, пляски, рукоделия и т.д., и минимальное количество занималось научной деятельностью. Сейчас в принципе так же. Ну или у тебя окружение не то.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

У народа всегда был камеди клаб. В твоём любимом СССРе народ сплетничал на кухне и на лавочке, местами пил. Отдельные светлые личности из народа увлекались творчеством и ходили в ДК в кружки песни, пляски, рукоделия и т.д., и минимальное количество занималось научной деятельностью. Сейчас в принципе так же. Ну или у тебя окружение не то.

Я не спорю, может тебе так видится. Но для меня Иванов это не камеди Клаб, очевидное невероятное это не Рен ТВ, 30 бесплатных кружков и секций для всех возрастов это не фитнес, йога и хоккейный клуб для богатых деток и их родителей. Для меня то - разное.и фильмы - другие, и песни - другие и вопросы - другие. Ещё раз, каждый по своему видит, не навязываю. Для тебя нет различий, ну и хорошо.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

У народа всегда был камеди клаб. В твоём любимом СССРе народ сплетничал на кухне и на лавочке, местами пил. Отдельные светлые личности из народа увлекались творчеством и ходили в ДК в кружки песни, пляски, рукоделия и т.д., и минимальное количество занималось научной деятельностью. Сейчас в принципе так же. Ну или у тебя окружение не то.

Увы, речи в пустоту. Ведь это о сравнении РЕАЛЬНОСТИ, которая сейчас, и ФАНТАЗИИ о том, что было тогда. Фантазия заведомо победит.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Увы, речи в пустоту. Ведь это о сравнении РЕАЛЬНОСТИ, которая сейчас, и ФАНТАЗИИ о том, что было тогда. Фантазия заведомо победит.

Да мне просто интересно как она эти фантазии делает. Она ж либо одного со мной возраста, либо чуть старше.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

и вопросы - другие

Какие? Ты уже минимум раза три написала что Совеццких Людей волновали какие-то Другие Вопросы. Какие вопросы волновали этих самых Совеццких Людей?

Сообщение от Лета

Я не спорю, может тебе так видится. Но для меня Иванов это не камеди Клаб, очевидное невероятное это не Рен ТВ

Смотри "звезду", рашн тревел гайд, культуру по ТВ. В инете каналы Дробышевских всяких и Савельевых. Не ходи в ренТВ.

[Aliskana]

А как Сивад фантазировал про РИ?
А Фоменко?
Бежать в страну мечты можно в любом возрасте.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А Фоменко?

Да с этим-то боль-мень понятно, тем более что я была на его лекциях по и по математике и по той хне которой он прославился, так сказать, в веках.

Чел из рафинированной научной среды, его может оторвать от жизни, и понести (скорее всего + органическое повреждение, мне так кажется, которое заставляет мысль закольцеваться и гулять в голове самоподдерживаясь) . Я и сейчас таких наблюдаю в той же научной среде до хренища, вон я там постила тема диссертаций. Про материальное время это прям с стенах ЛГУ мужик (внешне похожий на Фоменку) жёг напалмом, на полном сурьёзе, незадолго до ковидлы было.

А Севу чем-то ушибло. Тоже бывает, ни он один такой.

Но чел у которого юность прошла среди людей, он видел соседей, учителей, слышал разговоры в автобусе, и вот это вот всё. Ну вот как, блин?

[Aliskana]

Ну может в автобусе был не настоящий СССР, а испорченный. А настоящий был при Ленине -Сталине.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Увы, речи в пустоту. Ведь это о сравнении РЕАЛЬНОСТИ, которая сейчас, и ФАНТАЗИИ о том, что было тогда. Фантазия заведомо победит.

А, ну конечно фантазии!! Этож только то, что конкретно ты видела и слышала - это реальность и только те фантазии, которые совпадают с твоей реальностью, ты готова признать.

А остальные типа меня просто упоротые фантазёры, ничего не видели и всё придумали. Ну как обычно

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Да мне просто интересно как она эти фантазии делает. Она ж либо одного со мной возраста, либо чуть старше.

Как? Спроси Алискану как она свои фантазии придумывает, онаж в этом спец. Про всеобщий ГУЛАГ и репрессии, про бедных забитых художников, про невозможность свободного творчества и всё такое...

[Лета]

Вроде взрослые и адекватные люди, вроде неглупые. Разговариваешь с ними в надежде на, если не принятие, но хотя бы на возможность понимания, что существуют другие взгляды, другие акценты, память о другом. И она так же реальна, как и твоя.

Я же вот дала Норштейна послушать. Вроде интеллигент, вроде либерал, про ужасы ни слова, но нет, видимо не авторитет

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Как? Спроси Алискану как она свои фантазии придумывает, онаж в этом спец. Про всеобщий ГУЛАГ и репрессии, про бедных забитых художников, про невозможность свободного творчества и всё такое...

Ну, на разных этапах было всякое. И 37й год и его длительные последствия были. И оттепель была. И цензура была , и были у неё и хорошие стороны, и не очень.
Всякий раз нужно уточнять, про какой этап истории и какие запреты. У Алисканы обычно по тексту понятно про какой момент истории и с какого ракурса она смотрит.
А ты так и не написала что за Особые Вопросы интересовали советских людей, которых сейчас нет.

[Лета]

И даже вопросы написала (два) и повторила и х дважды, но опять: какие такие вопросы задавали савецццкие люди. Ващета, начнем с того, что ты сама этот мой посыл придумала. Речь в моем сообщении шла о творчестве Стругацких и о вопросах, коими задаются они через своих персонажей.

Мне вывалили подборку научных исследований за последнее время. Ну это адекватно не??

Всё норовят срулить с темы на обсуждение левых вопросов, которые сами же себе и задают. Жесть.

[Mikle]

Сообщение от Лета

Вроде взрослые и адекватные люди, вроде неглупые. Разговариваешь с ними в надежде на, если не принятие, но хотя бы на возможность понимания, что существуют другие взгляды, другие акценты, память о другом. И она так же реальна, как и твоя.

Я же вот дала Норштейна послушать. Вроде интеллигент, вроде либерал, про ужасы ни слова, но нет, видимо не авторитет

Ах, Лета
Вы так взываете, как будто не понимаете что в Игре в Повелителя Мух личные мнения ничтожны))
Не, групповой динамике можно сопротивляцца и ей сопротивлялись, только встаёт вопрос собственно выигрыша( приза)) А нахоа??
Так что если Играите то играйте, а если нет то выберут другого «изгоя» из своих рядов
По поводу Стругацких (или стругалей, как их тут запанибрацки обзывают)) на мой взгляд они занимались своеобразной футурологией. У Быкова есть хорошие лекции про них: порой они заглядывали в бездну.
Каиерер мне нравицца с деццтва… помню издание Библиотеки приключений 70-года «Обитаемый Остров».
Но Тарковский тоже привносился свой смысл в их экранизации (чего конешно не скажешь об Феде Бондарчуке))) Сталкер 11 раз перереписывался Стругацкими пока Тарковский не выхолостил из сценария все намеки на фантастику. Он же вложил туда буддийские постулаты причём прямым текстом:

vBulletin [media]

Вобщем то «вечные ценности» да ещё в годы коммунизма))

[Если бы]

Сообщение от Лета

Конечно не имеет, я же об этом и говорю. Современная реальность - это про другое. Кто то одушевляет себя творчеством, кто то - мышлением, кто то - баблом. Времена не выбирают. Кому придет в голову задаваться странными вопросами?

Ты просто настоящая Мать драконов сферических коней в вакууме.
Сплошные "кто-то", "где-то", "это про другое", "странные вопросы"...

[BOBA]

Сообщение от Лета

У Стругацких несколько другого плана вопросы.
Ну, может мне кажется, конечно.
Ну вопросы и вопросы, мало ли кто о чём.
Британские ученые тоже много чего исследуют, а мир катится в апокалипсис.

в жукомуравейнике все ж был этот вопрос. Нужно ли того, льва абалкина.

В 1930 году поступил в аспирантуру Института истории искусств при Коммунистической академии, опубликовал две работы (в том числе монографию) по исследованию творчества художника Александра Самохвалова. В октябре 1932 года поступил на работу в Государственный Русский музей, сначала секретарём, а с 18 января 1933 года — научным сотрудником. В том же году был мобилизован ЦК ВКП(б) на политработу — начальником политотдела зерновых совхозов «Гигант» (Прокопьевск) и «Зеленовский» в Сталинградской области; в 1936—1937 годах работал начальником краевого управления искусств в Сталинграде, в апреле 1937 года был исключён из партии и уволен с занимаемой должности. Младший брат — инженер, директор завода Александр Захарович Стругацкий был арестован по сталинским спискам в этом же году и расстрелян 3 января 1938 года[9]. По воспоминаниям Б. Стругацкого, жизнь Натана Залмановича спасло только то, что он сразу же отправился в Москву искать справедливости.

Дядя АБС был репрессирован, отец проскользил.

В черновиках ТББ главного не очень позитивного героя звали Рэбия, вполне понятная советским людям фамилия, но Ефремов, которому показали черновики, предложил это дело не выпячивать, и он стал Доном Рэбой. так, у них в творчестве, заметно поэтому двойственности, метаний....

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

Сплошные "кто-то", "где-то", "это про другое", "странные вопросы"...

Такие вещи я учился не допускать в реальной жизни полтора года назад- два года назад... Главное, чтобы в тебе не увидели отклонений от нормы был девиз. Есть целая программа общения знаками и т.д. очень много методики, но никому не нужна
Вот такие вещи сплошные нельзя допускать на начальной стадии. Всегда надо оставлять вариант оставить вопрошающего самого дураком, если начнёт задавать глупые вопросы. Пусть сам выглядит психом.

Сейчас намного смелее. Пусть спрашивают. Я может быть и позволю себе что-то рассказать в непроверяемой легенде.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

В черновиках ТББ главного не очень позитивного героя звали Рэбия, вполне понятная советским людям фамилия, но Ефремов, которому показали черновики, предложил это дело не выпячивать, и он стал Доном Рэбой. так, у них в творчестве, заметно поэтому двойственности, метаний....

Ефремов - шпиён англицкий, Вааще!

[Лëxa]

По хорошему надо делать тренинг центр с камерами повсюду. Так сам обучающий чувствует себя увереннее, зная, что повсюду камеры. Что он не износится в пустую, что видят. И ошибки пусть видят. Всё пусть видят.

[Алер]

Стругацкие (из их предисловия к сборнику произведений).
...."XX век дал наконец, ответ на старый вопрос: что будет с человеком, если он одет, обут и накормлен досыта? Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще – лучше?... Оказалось – нет. Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей. Каждый новый уровень "сытости" проявляет в массовом человеке новые минусы.
Человек разумный далеко не всегда является разумным человеком, слишком часто он – вместилище неуправляемых эмоций или попросту тупой болван."

[Алер]

"Если коротко: наиболее вероятное будущее человечества – Общество Потребления, описанное в «Хищных вещах века» и наблюдаемое сейчас на территории трети современных государств.
Курс на такое общество, видимо, совпадает с той самой «равнодействующей миллионов воль», которая определяет ход истории и управляется законом Халявы, – стремлением человеческой особи получать максимум благ ценой минимума усилий."
.... (интервью с Борисом Стругацким, 2012)

[Mikle]

Стругацкие везде песали что человечество разделицца: на гадких лебедей и негадких, на людей и люденов… но походу оно все таки разделяецца, но на эолов и марлоков

[Afa]

Сообщение от BOBA

В черновиках ТББ главного не очень позитивного героя звали Рэбия, вполне понятная советским людям фамилия, но Ефремов, которому показали черновики, предложил это дело не выпячивать, и он стал Доном Рэбой. так, у них в творчестве, заметно поэтому двойственности, метаний....

вов, послушай разбор климсанычем шоль
https://www.oper.ru/video/view.php?t=4625 - тут стянуть можно

[Лëxa]

Они будут говорить о том, о чём я знаю, я послушал три минуты .
Не возражаю.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да мне просто интересно как она эти фантазии делает. Она ж либо одного со мной возраста, либо чуть старше.

А.Иванова полагаю Лета сейчас пересматривает. "Вокруг смеха" каждую неделю выходила, и порожняка там хватало. В том числе и у Иванова. Отдельные жемчужины да, были. Впрочем как и везде, и в сов.кинематографе в том числе. Так же как и в Камеди клабе есть свои. Кому выносить вердикт, что там был йумор, а тут не совсем?

Каналов было два всего, вроде. Смотреть в основном было нечего. Все эти замечательные передачки я тоже посматривала, за компанию с предками, хоть и школотой еще была. Одна про юмор, одна про зверюшек, одна познавательная и околонаучная, че а еще..

Поэтому тоже присоединяюсь к вопросу - как она это делает!?

Вот тоже, еще удивила фантазия насчет бесплатных секций для взрослых.

Сообщение от Лета

Я не спорю, может тебе так видится. Но для меня Иванов это не камеди Клаб, очевидное невероятное это не Рен ТВ, 30 бесплатных кружков и секций для всех возрастов это не фитнес, йога и хоккейный клуб для богатых деток и

Не занимались при совке взрослые в спортивных секциях, че ты гонишь? Знать об этом не знали. А началось все это, аэробики всякие и шейпинги, и бассейн, за деньги, опять же, только уже на постсоветском простанстве.

[Aliskana]

А за карате и прочее восточное безобразие в тюрму сажали.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А за карате и прочее восточное безобразие в тюрму сажали.

Да, было дело . Недолго но было. И я даже лично за руку здоровалась ( с почтением) , с теми кого этим зацепило.

[Лета]

Бедолажки...

Что ещё вам запрещали?

Сталкера Тарковский переснимал три раза. Советский народ оплачивал творческие искания гениального режиссера безпопотно. Тупые кровавые большевики!

[Mikle]

Сообщение от Afa

вов, послушай разбор климсанычем шоль
https://www.oper.ru/video/view.php?t=4625 - тут стянуть можно

Есть разные версии по поводу творчества «стругалей», в том числе и отличные от oper.ru
Если ты можешь принять такую многомерность, Афа!

vBulletin [media]

[Лета]

О, фашист!

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А.Иванова полагаю Лета сейчас пересматривает. "Вокруг смеха" каждую неделю выходила, и порожняка там хватало. В том числе и у Иванова. Отдельные жемчужины да, были. Впрочем как и везде, и в сов.кинематографе в том числе. Так же как и в Камеди клабе есть свои. Кому выносить вердикт, что там был йумор, а тут не совсем?

.

Вокруг смеха.....блин....у меня чаще всего эти " йумористы" омерзение вызывали. Отличия Петросяна от Мартиросяна пГостите, не вижу в упор.
Особенно на фоне раннего КВН, где были студенты - энтузиасты, старые " стендап- комики" вызывали отторжение.
PS. Эх....я была тайно влюблена в Сангаджи Торбаева)))) ибо вот не было у человека говна за душой, в отличие от Петросянов ( да вроде и по сию пору либо нет, либо немного) . Ностальгия)))))

[Петр Тайгер]

Сорри, - литературное отступление, - почти ремарка. Уж больно понравилось сказанное Mikle:

Сообщение от Mikle

Стругацкие везде песали что человечество разделицца: на гадких лебедей и негадких, на людей и люденов… но походу оно все таки разделяецца, но на эолов и марлоков

Людены, кстати, - да, - из "Волн", которые, "гасят ветер", - тема оч-ч-ень увлекательная. И всяко-разные мутировавшие особи из романа "Город" Клиффорда Саймака - тоже весьма и весьма неплохо. Но это всё заоблачные фантазии, - там если отпочковывается кто-то от среднестатистических нормальных , - то обязательно уже сразу на уровень хрен знает кого, - сверх-мега-архи-и-прочего какого уже нибудь Разума. В нынешних обычных бытовых условиях нигде такого водораздела не наблюдается, - все в пределах, не выходящих за рамки, скажем, тех же гениев, которые по большому счету тоже являются обыкновенными людьми (кроманьонами), - ведь по крайней мере они даже с помощью силы Святага Духа, как И. Христос во время брачного пира в г. Кане, простую воду, и ту, так запросто как он, в вино превратить вряд ли потянут. Нет, никак не потянут. Но вот разниц между обычными кроманьонами в привычных условиях каждодневной житейской бытовой тягомотины - миллиард миллиардов! К примеру, скажем, - два обычных кроманьона, - оба, допустим, кандидатами ф-м. наук являются и старшими научными сотрудниками в какой-нибудь научной лаборатории по изучению чего-то там физического. И вот, - бежит, скажем, там у них по столу обыкновенный рыжий пруссак-таракан. Неприятный, как и большинству из нас, для взора очей наших обоих старших научных сотрудников. И вот, что, - один из этих парней что делает? - смахивает себе легонько этого таракашку со стола куда-нибудь подальше, и всё! А второй тут же вздрючивается, чуть ли на дыбы не встает, хватает лихорадочно что-нибудь наподобие пресловутого тапка, хватает его, - и хрясь со всей дури этого таракана по темячку! Что это, - откуда такая разительная реакция на появление пред очи в принципе-то, невинной, хотя и, конечно, для большинства из нас, омерзительной букашки? Букашки, однако такой, которая эволюционно старше от нас на Земле на добрую-вторую сотню миллиардов лет. Совершенное создание, - чудо Природы. Ну, и так далее ... И такое вот отношение к этому эволюционному совершенству кроманьона с тапкой в руке, - от роду которому на Земле в эволюционном измерении всего лишь каких-нибудь 100-70 тысяч лет, - когда его предок стал внезапно с какого-то перепуга (это отдельная, кстати, тема), - стал вдруг с какого-то первобытным кроманьонцем.
Да, и к этому хотелось бы здесь сразу на ходу привинтить изреченное в какой-то из своих повестей устами одного из её литературных персонажей, - изреченное в свое время братьями Стругацкими: "Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться".

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Бедолажки...

Что ещё вам запрещали?

Надо больше, больше лозунгов. Они дыры в логике загораживают.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ну это адекватно не??

Это адекватно. Потому что если тебя никто не понимает, в большинстве случаев с тобой что то не то. В нашем с тобой возрасте (за 40 ). Потому что в этом возрасте гражданин увлечённый даже сугубо надмирными идеями , способен их объяснить любому интеллектуально сохранённому гражданину.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Каиерер мне нравицца с деццтва…

А это вообще кто ?

[Алер]

Сообщение от ВиШень

(за 40 ). в этом возрасте гражданин увлечённый даже сугубо надмирными идеями ,
способен их объяснить любому интеллектуально сохранённому гражданину.

Расплывчато рассказать - обычно способен.
... Но не объяснить.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А это вообще кто ?

Конь в пальто
Попробуй костями без ногтей ему морд расцарапать))

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Не занимались при совке взрослые в спортивных секциях, че ты гонишь?

Ну да. Посидела, покопалась в памяти. Чё у нас там было с возрастным спортом в СССРе.

Значится был настольный теннис в некоторых НИИ и прочих сидячих конторах. В частности у геологов пинг-понг был профессиональным видом спорта, мои родители даже на соревы межгеологические гоняли.
На горных лыжах катались физики. У московских база под Яхромой была. Номера в гостинице снимали задёшево, с доплатой от НИИ.

А прочие занимались спортом самостийно. Мужики в футбол гоняли, сами по себе; на лыжах только ленивый не катался. А вот что бы кто-то из родительских знакомых прям в секцию ходил - вот не помню.

Возрастные секции действительно после перестройки попёрли, когда советским людям разрешили бабло стричь. И аэробика (дети) и группы здоровья для возрастных, и каратэ и бокс для взрослых начался.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Конь в пальто
Попробуй костями без ногтей ему морд расцарапать))

Ну так постриги ногти и старайся попадать в нужные буквы.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Расплывчато рассказать - способен.
... Но не объяснить.

В общих чертах - чем ты занят, какие идеи развиваешь, и как они прикладываются (будут приложены) к реальности, чаще всего может.

[Алер]

Не занимались при совке взрослые в спортивных секциях.

Хмм. Спелеологи, альпинисты - это что, дети?

Чё у нас там было с возрастным спортом в СССРе.

Турклубы, - вроде были. Яхтклубы.
.

[Mikle]

Сообщение от Петр Тайгер

Да, и к этому хотелось бы здесь сразу на ходу привинтить изреченное в какой-то из своих повестей устами одного из её литературных персонажей, - изреченное в свое время братьями Стругацкими: "Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться".

Разум - «корабль дураков» плывущий без руля и ветрил по прихоти Инстинктов (Мозга))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Турклубы, - вроде были.

Ага, да. Но тоже не так что бы тренер и он чему то учил. Просто люди кучковались и обменивались опытом. В конце СССР уже были пролу-профессиональные горноспасатели, дайверы , но я плохо представляю как первые становились профиками.

[Алер]

полу-профессиональные горноспасатели, дайверы , но я плохо представляю как первые становились профиками.

Профессиональные - это те, кому уже деньги платят за их квалификацию и реальные достижения.
Например, профессиональные фотографы; это их основная работа.
.. А становятся постепенно, с опытом.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ну так постриги ногти и старайся попадать в нужные буквы.

А тебе не все равно куда я буду попадать? Думаешь из тебя чё другое вылезет))

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Но тоже не так что бы тренер и он чему то учил. Просто люди кучковались и обменивались опытом. .

Ага в яхт клубах то!

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Это адекватно. Потому что если тебя никто не понимает, в большинстве случаев с тобой что то не то. В нашем с тобой возрасте (за 40 ). Потому что в этом возрасте гражданин увлечённый даже сугубо надмирными идеями , способен их объяснить любому интеллектуально сохранённому гражданину.

Вероятно, интеллектуальная сохранность дала течь... Вообще говоря, способен, не значит обязан. Я, конечно, могу разжевать как пятилетнему, но считаю, что должно быть обоюдное движение навстречу. Ну, а если его нет, а есть как раз наоборот, то спрашивается - зачем мне это?

Я и так пишу максимально просто, максимально последовательно и никогда не ухожу от темы. Считаю, что этого достаточно для того, чтобы понять при желании.

Если не понятно, вполне нормально уточнить, я всегда так делаю.

Я тоже не понимаю иногда, о чём вы пишетесь между собой, но темы для меня не интересны, поэтому не встреваю с вопросами. В том числе, чтобы не отхватить оскорблений лишний раз на пустом месте.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Ага в яхт клубах то!

Кроме порожняковых лозунгов что-то есть? Нету...понятно. Сразу видно бывшесоветского челика.

Сообщение от Mikle

Думаешь из тебя чё другое вылезет))

Нет, конечно. Из всех людей вылезает одно и то же - говно. Просто обычные люди в курсе что это у всех одинаково, а пассионарии почему-то считают что они-то перавя каста , какують фиалками, а прочие низкие люди какают каками.

[Алер]

Сообщение от Лета

.
Я и так пишу максимально просто, максимально последовательно и никогда не ухожу от темы. Считаю, что этого достаточно для того, чтобы понять при желании.

Если не понятно, вполне нормально уточнить, я всегда так делаю.

Лета, скажу тебе, как родной !
И ты, и Ёж, -- вы обращаетесь к нецелевой аудитории.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Кроме порожняковых лозунгов что-то есть? Нету...понятно. Сразу видно бывшесоветского челика.


Нет, конечно. Из всех людей вылезает одно и то же - говно. Просто обычные люди в курсе что это у всех одинаково, а пассионарии почему-то считают что они-то перавя каста , какують фиалками, а прочие низкие люди какают каками.

Наверное Вам просто нездоровицца?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Наверное Вам просто нездоровицца?

Собсно, что и требовалось доказать.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Лета, скажу тебе, как родной.
И ты, и Ёж, -- вы обращаетесь к нецелевой аудитории.

А что\кто является их целевой аудиторией, как полагаешь?

[Лета]

При каждом заводе фабрике спортклуб, стадион или бассейн: Нефтяник, Газовик, Пахтакор, ЦСКА. При НИИ кроме своих поликлиник, столовых, детсадов, обязательно спортклуб. Всё на лыжи или плавать, в горы лезть, на хоккей, на футбол или и то и другое и третье. Помимо всяких там кружков самодеятельности, вышивания крестиком, народных промыслов, бальных и прочих танцев и т.п.

[Алер]

А что\кто является их целевой аудиторией, как полагаешь?

адреса подсказать?....
Вот например, - подходящий уровень. В самый раз для домашних хозяек.
...Поймут, и одобрят !
- https://web-dialog.com/forumdisplay.php?f=9
.
Ну, или вот ещё: История и Политика
http://tochek.net/index.php?showforum=96

[Лета]

Алер, спасибо, родной. Переключи канал.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

При каждом заводе ....

Бгггг.....мдя. Лета ))))) тебе лет-то не сильно много было, ну как ты хочешь все заводы объято-то?

PS. С подозрением. Или тебе опять рабинович напел про замечательный СССР?

Короче. При больших, прям очень больших заводах - да. Средние и прочие - сильно в пролёте.

Сообщение от Лета

Помимо всяких там кружков самодеятельности, вышивания крестиком, народных промыслов, бальных и прочих танцев и т.п.

Какие на фиг танцы для возрастных? Для ентого дела тренер должен иметь физкультобразование моего, простите, нынешнего уровня. А это дохрена-дохрена. Крестиком вышивать в кружок садиться не нужно, вышивали дома. Не, были конечно выставки в ДК всего этого народного творчества, но они и сейчас есть. И ансамбли пенсии и пляски есть.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ну, или вот ещё:
История и Политика
.....

Заценила. От там обсуждения про СССР богатые) нам до них как до китая раком)

[Алер]

Сообщение от Лета

Переключи канал.

Зря ты так отреагировала на мой пост. Ладно.
.

Собственно, у меня к тебе есть один вопрос.
Лета,
зачем ты упорно мечешь свой бисер перед теми, кто попросту не воспринимает тебя всерьёз??

[Лета]

А ты как хочешь все заводы объять, однакож наглость т.е. ты Лета была маленькая не знаешь ниче, а я ещё меньше, но знаю точно

Для твоего сведения, сообщаю, что в Союзе было множество театров и Домов Культуры, при коих работали означенные кружки, в один из которых я например ходила. И представляешь там занимались вполне себе взрослые люди, а вели занятия балетмейстеры - это в театре.
Впрочем, как быть с аргументом "вывсёврёте!!!" ?))

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, послушай разбор климсанычем шоль
https://www.oper.ru/video/view.php?t=4625 - тут стянуть можно

Дневники АБС более менее авторитетный источник.

[Лета]

Сообщение от Алер

Зря ты так отреагировала на мой пост. Ладно.
.

Собственно, у меня к тебе есть один вопрос.
Лета,
зачем ты упорно мечешь свой бисер перед теми, кто попросту не воспринимает тебя всерьёз??

Камень тоже не воспринимает монаха Шаолинь всерьёз. Зачем монах лупит по камню целый день?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Надо больше, больше лозунгов. Они дыры в логике загораживают.

напомнило

[Алер]

занимались вполне себе взрослые люди,

Было такое, обычно при дворцах культуры.
Особенно, по разным хобби. Секция аквариумистов, и т.д.

[Алер]

Сообщение от Лета

Зачем лупит по камню целый день?

А чего ему ещё делать ?..... Надо чем-то себя занять.

[Лета]

Ну вот...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Было такое, обычно при дворцах культуры.

Так и сейчас есть. В бОльших объёмах кстати. В столице особенно.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Я и так пишу максимально просто, максимально последовательно и никогда не ухожу от темы.

Врёте ведь)

Я вам в пример гениального несоветского фильма привел "Трудно быть Богом" Германа - в ответ на ваш тезис, что сейчас снимают одно говно. Вместо того, чтобы конструктивно признать свою неправоту, вы что сделали? Правильно - ушли от темы, заговорив о том, что фильм Германа к Стругацким отношения не имеет и так далее - в сторону Стругацких ушли.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

А ты как хочешь все заводы объять, однакож наглость т.е. ты Лета была маленькая не знаешь ниче, а я ещё меньше, но знаю точно

У тя с логикой хорошо? Достаточно знать что в небольших городах всего этого богатства не было. Что бы опровергнуть тезис " при каждом заводе....".

[BOBA]

Сообщение от Лета

Бедолажки...

Что ещё вам запрещали?

Сталкера Тарковский переснимал три раза. Советский народ оплачивал творческие искания гениального режиссера безпопотно. Тупые кровавые большевики!

Дом на садовом участке, в котором можно ночевать например. Ну запрещали, ну что теперь. Ибо нефиг. Ходили комиссии. Проверяли, заставили деда вход на чердак заколотить. А уж сколько до того был не дом а сараюшка, да долго.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Так и сейчас есть. В бОльших объёмах кстати. В столице особенно.

Ты объемы чем меряла?))

Детский сад, ей богу. Сначала с пеной у рта доказывать, что в СССР ничо этого не было, потом согласиться, что было, но сейчас всё равно больше.

Не позорилась бы уже, честно признай, что нихрена не знаешь, просто поднасрать охота.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Дневники АБС более менее авторитетный источник.

и какого года? письмо или интервью 99-го кажись года?

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Врёте ведь)

Я вам в пример гениального несоветского фильма привел "Трудно быть Богом" Германа - в ответ на ваш тезис, что сейчас снимают одно говно. Вместо того, чтобы конструктивно признать свою неправоту, вы что сделали? Правильно - ушли от темы, заговорив о том, что фильм Германа к Стругацким отношения не имеет и так далее - в сторону Стругацких ушли.

Это который с Ярмольником, или ещё какой то был?

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Врёте ведь)

Я вам в пример гениального несоветского фильма привел "Трудно быть Богом" Германа - в ответ на ваш тезис, что сейчас снимают одно говно. Вместо того, чтобы конструктивно признать свою неправоту, вы что сделали? Правильно - ушли от темы, заговорив о том, что фильм Германа к Стругацким отношения не имеет и так далее - в сторону Стругацких ушли.

Фильм Германа говно. И повесть так себе. Или это роман, не помню...

[Лета]

Сообщение от BOBA

Дом на садовом участке, в котором можно ночевать например. Ну запрещали, ну что теперь. Ибо нефиг. Ходили комиссии. Проверяли, заставили деда вход на чердак заколотить. А уж сколько до того был не дом а сараюшка, да долго.

А чё другим не запрещали?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

У тя с логикой хорошо? Достаточно знать что в небольших городах всего этого богатства не было. Что бы опровергнуть тезис " при каждом заводе....".

Ты откуда знаешь??!!

[BOBA]

Сообщение от Лета

А чё другим не запрещали?

В смысле? Кому другим в какие годы, можно уточнить?
Михалкову генералам и партбоссам много что не запрещали....

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Фильм Германа говно. И повесть так себе. Или это роман, не помню...

Ты просто не помнишь события в Иране (свержение шаха и приход к власти "серых кардиналов"), которые гениально предсказаны и описаны в книге

[Лета]

Сообщение от BOBA

В смысле? Кому другим в какие годы, можно уточнить?

У нас не было дачи, но вот соседи имели и муж мой рассказывал, что жили там летом. По годам получается соседи так в 75 примерно, а муж - 84-85

[BOBA]

Не было там Гром ничего гениально предсказано.

Серые вообще никак не описаны, чего они хотели.

Они были просто плохие.

[Алер]

Вова, мне кажется, ты слегка не в теме.
Были т.н. "огородничества", - вот там нельзя было строить дома для проживания. Только сараи для хранения инвентаря.
... А в "садовых кооперативах" - можно.
Правда, вначале были ограничения на кирпичные и зимние дома, потом отменили.

А ещё был статус "дачных кооперативов". В красивых местах. Там обычно более солидные люди жили.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Ты просто не помнишь события в Иране (свержение шаха и приход к власти "серых кардиналов"), которые гениально предсказаны и описаны в книге

Ну это да, не помню, мало того - не знала даже. Интересная инфа.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Не было там Гром ничего гениально предсказано.

Серые вообще никак не описаны, чего они хотели.

Они были просто плохие.

лавочники
серые
вполне се узнаваемо

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

У тя с логикой хорошо? Достаточно знать что в небольших городах всего этого богатства не было. Что бы опровергнуть тезис " при каждом заводе....".

Достаточно найти хотя бы один завод при котором "не было", чтобы опровергнуть тезис "при каждом".

При 1м МПЗ не было. Потому что наш институт как бы к нему относился (в плане всяких социальных льгот, медицины, детсада и т.д.). Никаких "кружков для взрослых" не помню.
Но в Москве они чаще территориально организовывались на чьем-то энтузиазме (маленькие комедии большого дома), без энтузиастов загибались

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Зря ты так отреагировала на мой пост. Ладно.
.

Собственно, у меня к тебе есть один вопрос.
Лета,
зачем ты упорно мечешь свой бисер перед теми, кто попросту не воспринимает тебя всерьёз??

Может, из чистой и бескорыстной любви к склокам?
Нет, я не настаиваю - лишь предполагаю.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Не было там Гром ничего гениально предсказано.

Серые вообще никак не описаны, чего они хотели.

Они были просто плохие.

я была с родителями в Иране перед переворотом. Знакомые родителей работали там после. Их рассказы я слышала и книгу примерно в это же время читала - очень много совпадений.

[Алер]

Они были просто плохие.

Мда..., гениальная всеобъясняющая формулировка.

[BOBA]

Сообщение от Лета

У нас не было дачи, но вот соседи имели и муж мой рассказывал, что жили там летом. По годам получается соседи так в 75 примерно, а муж - 84-85

И какие можно было дома? Щитовые фанерные без выхода на второй ни дай бох под крышей этаж? (по честному это чердак)

Вот домик больше сарайки появился около 70 го. И в тех годах чердак заколачивали ибо, непонятно что но блин не можно. До этого, многокомнатный, да вы что. Как же вы будете спать и лопат не видеть. И вообще спать надо дома. Ну и что что нет электрички?

Увы. Как могли, как могли..... Кому волосы стригли, кому чердак заколачивали. Ну было.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Может, из чистой и бескорыстной любви к склокам?
Нет, я не настаиваю - лишь предполагаю.

Как ты можешь подозревать благородную первую квадру?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

я была с родителями в Иране перед переворотом. Знакомые родителей работали там после. Их рассказы я слышала и книгу примерно в это же время читала - очень много совпадений.

А собственно каких? С чем там совпадать?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ты откуда знаешь??!!

Ну дык жила я при позднем СССР.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Фильм Германа говно.

Ну, тогда всё объясняется просто - Крылов, Лиса и виноград.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А ещё был статус "дачных кооперативов". В красивых местах. Там обычно более солидные люди жили.

Ой. А откуда это в райском равноправном СССРе брались " более солидные люди"?

[Алер]

Может, из чистой и бескорыстной любви к склокам?

В конце-концов, не самое плохое качество... Простительно.

Эпизод из фильма 1967 года. Блестящая игра В.Шукшина:
https://www.facebook.com/watch/?v=2534417910151839

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Как ты можешь подозревать благородную первую квадру?

Действительно. Уже за одну крамольную мысль надо меня страшно подумать что.

[BOBA]

Сообщение от Afa

лавочники
серые
вполне се узнаваемо

Я извиняюсь но Серые лавочники против дворян это становление капитализма. В целом.

Потом, стало удабно считать что вроде они наверное там про фашизм.

Но судя по дневникам первая идея была заслать засланца в мир похожий на сеттинг трех мушкетёров с весёлыми пьянками и войнушками.

Потом, им захотелось усугубить намёком на рэбию, потом части сюжета не пошли и повычеркнулись.

Этот жизненный цикл - что то не пошло и опубликовали как есть очень выстрелил и в Улитке на склоне.

В итоге что то вроде но не вроде....

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ты объемы чем меряла?))

Детский сад, ей богу. Сначала с пеной у рта доказывать, что в СССР ничо этого не было, потом согласиться, что было, но сейчас всё равно больше.

Не позорилась бы уже, честно признай, что нихрена не знаешь, просто поднасрать охота.

Мои данные не совпадают с твоими фантазиями? Ну, бывает, чё я тебе сделаю. Социальные блага в СССР были как колбаса- мало, и не у всех. Но, совкодрочеры конечно же всегда будут вопить что у всех всё было.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я извиняюсь но Серые лавочники против дворян это становление капитализма. В целом.

Потом, стало удабно считать что вроде они наверное там про фашизм.

а вот как раз этот момент Клим Саныч там разнёс в ролике. Описанный общественный строй не бьётся со стандартными общественными процессами.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

В конце-концов, не самое плохое качество... Простительно.

Эпизод из фильма 1967 года. Блестящая игра В.Шукшина:
https://www.facebook.com/watch/?v=2534417910151839

Ничего не поняла. Какой-то психопат в фильме.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Действительно. Уже за одну крамольную мысль надо меня страшно подумать что.

....записать в четвертую касту ....ой ....квадру, которая погрязла в меркантильности и мещанстве.

[Лëxa]

Как только человек начинает решать финансовые вопросы, всё пропал человек.
Нет, я умею решать и финансовые и карьерные и любые другие грязненькие вопросы, мне это даже нравится иногда, но только когда я это делаю не для себя. Вообще-то может быть я смогу это сделать и для ближних. Но прям очень совестливо. А вот для дальних запростяк.

[Алер]

Ой. А откуда это в райском равноправном СССРе брались "более солидные люди"?

опять журнал Огонёк попёр....((
.
Разве генералов-адмиралов, академиков и крупных директоров тогда не было?.
P.S.
И дача в кооперативе - это не обязательно дорогой дом.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Ну, тогда всё объясняется просто - Крылов, Лиса и виноград.

Скорее из серии что не все любят есть живых устриц или мозги.

[Afa]

Сообщение от BOBA

И какие можно было дома? Щитовые фанерные без выхода на второй ни дай бох под крышей этаж? (по честному это чердак)

Вот домик больше сарайки появился около 70 го. И в тех годах чердак заколачивали ибо, непонятно что но блин не можно. До этого, многокомнатный, да вы что. Как же вы будете спать и лопат не видеть. И вообще спать надо дома. Ну и что что нет электрички?

Увы. Как могли, как могли..... Кому волосы стригли, кому чердак заколачивали. Ну было.

вов. у меня есть дача. с чердаком. две комнаты. у дедушков по другой линии есть дача. в учительском. подними документы, что у тебя было. как зарегистрировано. потому что у тебя - не дача. а огород.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Достаточно найти хотя бы один завод при котором "не было", чтобы опровергнуть тезис "при каждом".

При 1м МПЗ не было. Потому что наш институт как бы к нему относился (в плане всяких социальных льгот, медицины, детсада и т.д.). Никаких "кружков для взрослых" не помню.
Но в Москве они чаще территориально организовывались на чьем-то энтузиазме (маленькие комедии большого дома), без энтузиастов загибались

Ну хотя бы один можно да найти на необъятной то
У мамы и папы при НИИ были. И поликлиника и детсад и столовке своя и турклуб. И куча секций для детей и не очень - это уже не от НИИ, но факт тем не менее. Я не совсем понимаю почему от НИИ или завода, там деньги то всё равно из бюджета вроде как.стадион Нефтяник, Динамо - в бассейн записываются кто хочет. Танцами занималась в Башкирском драмтеатре - тож свободно, правда ездить слегка далековато было. В театре оперы и балета тоже были, но туда ещё дальше. А в Русский драмтеатр не хотела, хотя в одной остановке от дома.
Вот фитнес клубов не было это да...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ой. А откуда это в райском равноправном СССРе брались " более солидные люди"?

а вот это предсказал другой человек. в ферме зверей

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Ну, тогда всё объясняется просто - Крылов, Лиса и виноград.

Ну реально так себе. Дело вкуса.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну дык жила я при позднем СССР.

Ну и что ты могла знать, если специально не изучала? Окрестности в полтора километра?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я извиняюсь но Серые лавочники против дворян это становление капитализма. В целом.

шта?
я тебе дал ссыль. там есть возможность скачать мп3. по дороге домой/на работу прослушай. а то мя ща опять перелогиниться попросят

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Ничего не поняла. Какой-то психопат в фильме.

"Борец за справедливость", "за правду".
Очень эмоционально искренний такой...
.
Аутентично сыграно.

[Лëxa]

Сообщение от Afa

а вот это предсказал другой человек. в ферме зверей

Или в форме?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ну и что ты могла знать, если специально не изучала? Окрестности в полтора километра?

Ох уж эта первая каста вот как вобьют себе в бошку что прочим кастам ничего не нужно кроме мещанства, и носятся с этой идеей

PS. У геологов обширное общение, я знаю как жили знакомые родителей. Всё просто. Ну и помимо этого у меня 3 кузена старше меня, я ж спрашивала чем живут, и вообще.

[Afa]

Сообщение от Алер

опять журнал Огонёк попёр....((
.
Разве генералов-адмиралов, академиков и крупных директоров тогда не было?.
P.S.
И дача в кооперативе - это не обязательно дорогой дом.

ты перечислил наёмных работников. ну как миллер, например.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

....записать в четвертую касту ....ой ....квадру, которая погрязла в меркантильности и мещанстве.

Да записать-то легко. Контора пишет.
Вот только не над всеми стебаться хоцца и даже не в силу идей. А просто подобное притягивает подобное - хамство вызывает желание если не нахамить в ответ, то хотя бы посмеяться.

[Лëxa]

Сообщение от Алер

.
Аутентично сыграно.

Алер выбирай выражения. Ну не знаю я научных слов. Я не знаю что такое аутентично.

Аут - это шанс к банку.

[Afa]

Сообщение от Лета

Ну и что ты могла знать, если специально не изучала? Окрестности в полтора километра?

(задумчиво)
тебя со двора в деревне не отпускали? запирали и рот с ушами заклеивали?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

опять журнал Огонёк попёр....((
.
Разве генералов-адмиралов, академиков и крупных директоров тогда не было.

Да шучу. Хотя. ..наличие этих граждан таки подтверждает что чел таки стайная зверушка, и со статусом и потребностью в статусе ничего не сделать.

[Лëxa]

Сообщение от Aliskana

хамство вызывает желание если не нахамить в ответ, то хотя бы посмеяться.

Задолбало придурковато улыбаться, вот веришь нет...

[Aliskana]

Сообщение от Алер

"Борец за справедливость", "за правду".
Очень эмоционально искренний такой...
.
Аутентично сыграно.

Ага, "срезал". Шукшин любил таких борцунов описывать.

[Алер]

Сообщение от Лëxa

.
Алер выбирай выражения. Я не знаю что такое аутентично.

Ты тут не командуй. Это.. как его.. волюнтаризм !!!

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Да записать-то легко. Контора пишет.
Вот только не над всеми стебаться хоцца и даже не в силу идей. А просто подобное притягивает подобное - хамство вызывает желание если не нахамить в ответ, то хотя бы посмеяться.

Меня прикалывает идентичность инет- пассионариев и русских йогов о которых я недавно тут где то телегу нашкрябала. Даже не знаю что думать. Не могу же я подозревать этих прекрасных людей в обезианьем ранговании.

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

Задолбало придурковато улыбаться, вот веришь нет...

Ну не улыбайся. Кто тя заставляет то?

[Лëxa]

Сообщение от ВиШень

чел таки стайная зверушка

В коллективах духи предков вещают как оракулы.

[Лета]

Ну эта аргумент, канешно, три кузена, бьёт мои козыри все разом!

И чем же они, бедолаги, занимались в отсталом совке при отсутствии фитнеса и без возможности сколь нибудь приличного времяпровождения и развития??

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

В коллективах духи предков вещают как оракулы.

От блин. ...а я то думаю откуда совкодрочеры информацию черпают. А им вона чё, духИ предков вешают, в коллективах.

[Afa]

амля!
вишень, ну зачем ты про йогов вспомнила! тут жеж развитие прилетело!

[ВиШень]

Сообщение от Лета

И чем же они, бедолаги, занимались в отсталом совке при отсутствии фитнеса и без возможности сколь нибудь приличного времяпровождения и развития??

Физикой. Сейчас в Канаде занимаются ей же.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ты тут не командуй. Это.. как его.. волюнтаризм !!!

Мне пришла в голову светлая мысль: предложи ему заглянуть в словарь. Я не могу - товарисч у меня давно в игноре.

[Лëxa]

Сообщение от ВиШень

Ну не улыбайся. Кто тя заставляет то?

Я на агрессию реагирую

Хотя блин я ведь вижу мне пытаются сделать доброе дело, научить агрессии.

Посмотрел бы я на твою физиономию в этом случае.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

А собственно каких? С чем там совпадать?

Воинствующий фанатизм прежде всего. Я могу сейчас взять книгу и поискать цитаты, но особого смысла не вижу. У каждого свое восприятие, как книг, так и окружающего. Превращение светского государства в религиозно-фанатическое зрелище неприятное

[Лëxa]

Сообщение от Aliskana

Мне пришла в голову светлая мысль: предложи ему заглянуть в словарь. Я не могу - товарисч у меня давно в игноре.

Посмотрел, тоже самое оказалось.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Мне пришла в голову светлая мысль: предложи ему заглянуть в словарь.

Смысл? Чукча не читатель.

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

Посмотрел бы я на твою физиономию в этом случае.

Ты уверен ?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Физикой. Сейчас в Канаде занимаются ей же.

Вишь чё, Дак может и хорошо, что не у всех было то а так выбора нет, так и хорошо! Подозреваю, именно поэтому в кровавом совке физиков было много и всяких там математиков - потому что фитнеса не было и плавательных бассейнов для взрослых!! И всё по талонам!

А сейчас и фитнес и бассейны - ходи не хочу. Не все конечно могут себе позволить, но это к лучшему - физику тоже надо кому то развивать!

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

...30 бесплатных кружков и секций для всех возрастов ...

Граждане Мозаи и Мозайки, а почему бы не допросить Лету чего там она в своём розовом детстве посещала

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Вишь чё, Дак может и хорошо, что не у всех было то а так выбора нет, так и хорошо! Подозреваю, именно поэтому в кровавом совке физиков было много и всяких там математиков - потому что фитнеса не было и плавательных бассейнов для взрослых!! И всё по талонам!

А сейчас и фитнес и бассейны - ходи не хочу. Не все конечно могут себе позволить, но это к лучшему - физику тоже надо кому то развивать!

Институт Бочвара ( я надеюсь ты знаешь что это) похоже с тобой не согласен. Они активно развивают любительский спорт среди сотрудников. При этом сотрудники активно консультируют зарубеж по ядерным реакторам, приколись.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Как? Спроси Алискану как она свои фантазии придумывает, онаж в этом спец. Про всеобщий ГУЛАГ и репрессии, про бедных забитых художников, про невозможность свободного творчества и всё такое...

А если твой дед про свою работу в органах не рассказывал, то этого не было?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

...про ужасы ни слова...

И нарком Ежов не издавал приказа о расстреле 70-и тысяч чел?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Институт Бочвара ( я надеюсь ты знаешь что это) похоже с тобой не согласен. Они активно развивают любительский спорт среди сотрудников. При этом сотрудники активно консультируют зарубеж по ядерным реакторам, приколись.

Абсасаца!! Это ни в какое сравнение не идёт конечно с задрипаным турклубом при нашем НИИ в 70-х. Я ваще не в зуб ногой чё за Бочвара, но наверное какая нить круть, этож не совок.

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А если твой дед про свою работу в органах не рассказывал, то этого не было?

Я тебе больше скажу, даже, если твой дед тебе рассказывал про свою работу в органах, то не факт, что она была. Одни скрывают то, что было, другие придумывают то, чего не было...

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Институт Бочвара. Они активно развивают любительский спорт среди сотрудников.

Это одно из предприятий, где сохранился "социализм", - гарантированные отпуска и оплаты больничного, профсоюз, проф.питание, спецодежда, своя больница, и т.п.

При этом сотрудники активно консультируют зарубеж по ядерным реакторам.

Надеюсь, по ядерному оружию не консультируют?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Я тебе больше скажу, даже, если твой дед тебе рассказывал про свою работу в органах, то не факт, что она была. Одни скрывают то, что было, другие придумывают то, чего не было...

В отличие от всех прочих мозайцем я слышал только о работе летиного деда.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я ваще не в зуб ногой чё за Бочвара, но наверное какая нить круть, этож не совок.

Нутыдаешь.....
Головная организация Росатома по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла для всех видов реакторов.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

... Надеюсь, по ядерному оружию не консультируют?

Ну ты же понимаешь что если да, то
1) мне об этом не докладывают
2) занимаются не те люди с кем я могу затусить.

Но вообще сотрудники мотаются в командировки в неядерносодержащие страны. Так что скорее всего нет. Ядерносодержащие - они и реакторы сами обслуживают.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Бгггг.....мдя. Лета ))))) тебе лет-то не сильно много было, ну как ты хочешь все заводы объято-то?

PS. С подозрением. Или тебе опять рабинович напел про замечательный СССР?

Короче. При больших, прям очень больших заводах - да. Средние и прочие - сильно в пролёте.

Мне об этом ничего не известно было, ни от родителей, ни от их многочисленных друзей и знакомых, заводчан. Элемаш, пожалста. Накрупнейший просто.
ДС и СК Кристалл. Только для детей и спортсменов. Плавали все 10 лет школы, физра там была бесплатно, а в продленке младших классов за деньги, три рубля с чем-то. Потом по сле перестройки стали всех пускать туда плавать, за деньги.
Обеды в школе тоже не за бесплатно, чет около десятки в месяц, в дневниках еще писали для родителей. А, музшкола еще была, тож за деньги не очень маленькие. Информация о бесплатном советском счастье сильно преувеличена, не знаю в какой деревне Лета застала сей рай.

Но на лыжах да, массово катались все, это было очень круто.

[Afa]

хехе
при всём консультировании - бочонки китай повторить не сумел. так и крутятся там 6-го поколения. когда разрабатывается 10-е, а пятое шоль после вроде б 30-ти лет работы на пенсию отправляют
правильно консультируют в росатоме.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Нутыдаешь.....
Головная организация Росатома по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла для всех видов реакторов.

Дубну знаю, а то что ты гришь с индийским названием - нет.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Воинствующий фанатизм прежде всего. Я могу сейчас взять книгу и поискать цитаты, но особого смысла не вижу. У каждого свое восприятие, как книг, так и окружающего. Превращение светского государства в религиозно-фанатическое зрелище неприятное

А не знаю. Арканар до дона Рэбы не описан. Совсем. Много ли там свободомыслия и прочих вольностей? Или тоже самое мракобесие плюс бардак? Там возможно в Арканар государства не было. Ну не был он описан как Греция с ареопагом.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

.
Обеды в школе тоже не за бесплатно, чет около десятки в месяц, в дневниках еще писали для родителей. А, музшкола еще была, тож за деньги не очень маленькие. Информация о бесплатном советском счастье сильно преувеличена, не знаю в какой деревне Лета застала сей рай.

.

Завтраки 3.40 ) обеды да, в районе 10ти, но точно не помню.

В музыкалку мне сказали твердое " нет" ибо дорого. Для двух инженеров- дорого. В художку ходила, что то около 4х что ли. Ну, бесплатные конечно были, театр рабочей молодежи ( по сию пору тот же директор), кружки авиамодельный ( хотя потом маман его тоже зарубила, из за дороговизны расходников), на начальном этапе ракеты на соляре делали) . Парики ещё пилили мозг что бы на шахматы ходила, как старший братик, но шахматы были платные, а парики не верили, застряли в совке, блин.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

хехе
при всём консультировании - бочонки китай повторить не сумел. так и крутятся там 6-го поколения. когда разрабатывается 10-е, а пятое шоль после вроде б 30-ти лет работы на пенсию отправляют
правильно консультируют в росатоме.

Ой, про кЕтай не слышала. В северный страны регулярно мотаются, Швеция и иже с ней. Везут туда умные мысли, а оттуда этот, как его.....сюр....стрём.....гнилую селёдку короче.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Завтраки 3.40 ) обеды да, в районе 10ти, но точно не помню.

В музыкалку мне сказали твердое " нет" ибо дорого. Для двух инженеров- дорого. В художку ходила, что то около 4х что ли. Ну, бесплатные конечно были, театр рабочей молодежи ( по сию пору тот же директор), кружки авиамодельный ( хотя потом маман его тоже зарубила, из за дороговизны расходников), на начальном этапе ракеты на соляре делали) . Парики ещё пилили мозг что бы на шахматы ходила, как старший братик, но шахматы были платные, а парики не верили, застряли в совке, блин.

Это в какие годы? Если около 10-ти, то точно не совок. 90-е, адназначна. Потому как у меня всё бесплатно было и покушать в школе и музыкалка.

[Tytgrom]

Бесплатные обеды в школах появились как раз в 90е, потому что людям тупо нечем было платить, а дети падали в голодные обмороки. Ну и хороший способ отмывания денег.
Мы в школе платили 15 копеек за завтрак (90 копеек за неделю). Это я хорошо помню, потому что был скандал из-за сдачи с рубля.
Обедами кормили только тех, кто ходил на продленку, сколько она стоила - не знаю.

[Лета]

Ужас какой! Но совок, конечно, хуже...

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Это в какие годы? Если около 10-ти, то точно не совок. 90-е, адназначна. Потому как у меня всё бесплатно было и покушать в школе и музыкалка.

Пошла в школу в 82м. Уже тогда бесплатно ничего не было, продленка тоже платно. Музыкалка, вон выше Ирунча написала, недешево отнюдь.Да и не могла она быть бесплатной, педагоги бы повесились от количества желающих.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Ужас какой! Но совок, конечно, хуже...

Хуже - лучше понятие условное. Кому-то хуже, кому-то лучше. Удобно, когда за тебя решают большинство проблем? Или мешают ограничения?

Свобода - это, когда не ощущаешь границ или они тебя устраивают. Досмотр в аэропорту - ограничение свободы, но почти никого не смущает. Так и в СССР "товарищ майор", который прослушивал всех и все не так чтобы напрягал. Хуже были инициативные "прапорщики" на местах (типа того, который заставил Вовиного деда дверь на чердак заколотить), но они никуда не делись, некоторые даже в Думе сидят и законы принимают.

В молодости многие проблемы проблемами не являются. Но мы не хотим в этом признаться и говорим "в наше время все было лучше". Было, но не все и не для всех

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

.Да и не могла она быть бесплатной, педагоги бы повесились от количества желающих.

Так вроде отбирали только "талантливых". Брали точно не всех

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Информация о бесплатном советском счастье сильно преувеличена,

"Информация" о любом счастье сильно преувеличена.
Хоть о советском, хоть о несоветском.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Так вроде отбирали только "талантливых". Брали точно не всех

А, ну может. Я ж не попала, поэтому хз. В художку брали всех, потом неугодных выпиливали

[Алер]

Глупейшее занятие - "сравнивать" совершенно разные эпохи.
.
Хотя бы потому, что тогда я был молодой, здоровый и радостный, -- а сейчас.... трава уже какая-то незелёная, да и помидор некрасный.
...И девушки уже не обращают внимания. Разве что место в автобусе уступить.))
.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Пошла в школу в 82м. Уже тогда бесплатно ничего не было, продленка тоже платно. Музыкалка, вон выше Ирунча написала, недешево отнюдь.Да и не могла она быть бесплатной, педагоги бы повесились от количества желающих.

Очереди в музыкалку не было, приходили в школу, строили нас проверять слух. Мне два раза не повезло, записали сначала на домру, а когда сбежала, на следующий год на баян. Но оттуда я тоже ушла. Обеды были бесплатные, денег никто не собирал. В школу пошла в 78-м.

[Алер]

"сравнивать" совершенно разные эпохи....
.
Вообще, это полнейшее непонимание истории и времени. Тут легко договориться до того, что "при Хрущёве у населения не было даже смартфонов!".

.. И, разумеется, - чем моложе форумчане, тем хуже им жилось при Брежневе. ....Особенно, нынешним 19-летним.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Это в какие годы? Если около 10-ти, то точно не совок. 90-е, адназначна. Потому как у меня всё бесплатно было и покушать в школе и музыкалка.

Совок, совок. Будешь хоть знать теперь, как бывает и было, за пределами твоего двора.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Глупейшее занятие - "сравнивать" совершенно разные эпохи.
.

Так а мы ж вроде людей сравниваем. Вот в СССР они были хорошие, внутренне благородные, и вот это вот всё. А хорошие они были потому что госстрой был хороший, правильный.
А сейчас всё не то.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ой, про кЕтай не слышала. В северный страны регулярно мотаются, Швеция и иже с ней. Везут туда умные мысли, а оттуда этот, как его.....сюр....стрём.....гнилую селёдку короче.

гх
китай - внезапно 4 блока вроде строят. вестингауз свои два не сумел.
и у китая обогащение урана на наших центрифужках. которые ни китай, ни штаты повторить не сумели. у штатов при том был инженер, делавший бочоночки. не, не взлетело - построили гигантские супер производительные не работающие. и что смешно - лаоваи строят станции с передачей технологии. росатом - мало того, что не даёт падло технологии, подсаживает на свои сборки и замкнутый цикл. то бишь ещё на полста лет контракт.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Так а мы ж вроде людей сравниваем. Вот в СССР они были хорошие, внутренне благородные, и вот это вот всё. А хорошие они были потому что госстрой был хороший, правильный.
А сейчас всё не то.

по трудно быть богом кста - незаметно. падло элитарное, чернь вокруг за людей не считающее - внезапно гг. то бишь, отражение автора в книжке.
не, не буду ругаться.

[Afa]

Сообщение от Алер

Глупейшее занятие - "сравнивать" совершенно разные эпохи.
.
Хотя бы потому, что тогда я был молодой, здоровый и радостный, -- а сейчас.... трава уже какая-то незелёная, да и помидор некрасный.
...И девушки уже не обращают внимания. Разве что место в автобусе уступить.))
.

алер, не надо тут субъективизма. сравнивать эпохи можно. сравнивать нельзя отражение эпохи в себе.


псы. для понимания. сравнивать - не лучше/хуже. сравнивать - тогда было так. потому что вот исторические предпосылки. сейчас - так. по таким причинам.

[BOBA]

Сообщение от Afa

по трудно быть богом кста - незаметно. падло элитарное, чернь вокруг за людей не считающее - внезапно гг. то бишь, отражение автора в книжке.
не, не буду ругаться.

Вот я поэтому и говорю, что по тбб вовсе не однозначно Дон Рэба был регрессором. Если смотреть объективно. Да при нем начали ходить строем и строить в колонну тех кто не очень хочет? Ну допустим. Вопрос же а что собственно дальше то? В пользу чего?

Пока же этого не видно. У нас в России тоже был так себе царь, которого заменили на хождение строем, с выпиливанием аристократии. Было.

[Afa]

дон рэба - химера. не способная существовать в историческом окружении. ну никак не выходит существование в феодальном обществе сучность способная по щелчку пальцев перехватить власть у королька. легитимно. без охреначивания приближенными королька той сучности табакеркой. никак не могут существовать буржуа. ака лавочники. чьи сынки ходят строем в коричневыхсерых рубахах. никак не может существовать в разваленной рэбой стране охранка, способная перехватить на блокпостах пробирающихся книжников. на такую охранку тупо не хватит бабла не только у рэб, у всея арканара, даж с вливаниями бабла от гребаных "историков" - сцуко, феодально-фашистский переворот.


вся эта книга - химера. построенная вокруг самолюбования аффтаров илиткой. которая должна управлять быдлом. и которой сцуко херово средь этого быдла, херово богом быть.


вов, читай парня с преисподней. там аффтары пишут про что немного знают. в армии побывали, кантик отбить способны.

[Алер]

Сообщение от Afa

сравнивать эпохи можно. сравнивать нельзя отражение эпохи в себе.

сравнивать - не лучше/хуже.
сравнивать - тогда было так. потому что вот исторические предпосылки. сейчас - так. по таким причинам.

Согласен.
.

И важно : надо знать, какое тогда было время.
К примеру, в 1934 году. Или в 1947-м.
И не мерить его мерками сегодняшнего дня.
А вот это очень мало кто умеет.
.
Ну, - мой отец реально помнил послевоенные годы. Он там жил.
А вот я мог только эээ.... смутно фантазировать.
... Книжки, фильмы ?.. Всё это фрагментарно и тенденциозно. А главное, не пережито.

[mood taeg]

Сообщение от Afa

вся эта книга - химера. построенная вокруг самолюбования аффтаров илиткой. которая должна управлять быдлом. и которой сцуко херово средь этого быдла, херово богом быть.

"это называется проекция"(с)

книга посвящена педагогическим проблемам, в основном. проблемам педагогов, то есть. моя первая учительница, бывало, провозглашала: "Запомните! Вы все - дебилы!" - это было непедагогично, но - привет верующим в свободу воли - у этого была причина. класс 42 человека способен вывести кого угодно, а помимо класса у неё были еще директор школы (король), завуч (донья рэба) и много чего ещё. поэтому, я уверен, в какие-то моменты ей казалось, что проще нас всех поубивать, пока мы маленькие, чем объяснить нам что-либо

[ВиШень]

Сообщение от Afa

вов, читай парня с преисподней. там аффтары пишут про что немного знают. в армии побывали, кантик отбить способны.

Кста перечитывала недавно. Нынешнее впечатление " а что это было вообще?". Земляне в будущем странны и непоследовательны. И эти люди лезут рулить чужие войны?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Afa

ни штаты повторить не сумели.

А зачем? Ну вот зачем?

[Ёж Саблезубый]

Что дали Лете совдеповские кружки?

[Afa]

Сообщение от Алер

Согласен.
.

И важно : надо знать, какое тогда было время.
К примеру, в 1934 году. Или в 1947-м.
И не мерить его мерками сегодняшнего дня.
А вот это очень мало кто умеет.

угу. и для понимания - зачастую надо поднять пласт исторических фактов эпохи. документы этой и предыдущей эпохи, увязать предпосылки событий, свидетельства - множественные, нарратив всякий
а не орать: ужасужас, врагов народа, представляете - расстреливали!

.
Ну, - мой отец реально помнил послевоенные годы. Он там жил.
А вот я мог только эээ.... смутно фантазировать.
... Книжки, фильмы ?.. Всё это фрагментарно и тенденциозно. А главное, не пережито.

вот кста. проекты памяти - рассказы, как было, на войне, в тылу, как было в афгане - недавно появились, очень правильные.

[Afa]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А зачем? Ну вот зачем?

а они хотели. очень. потому что обогащение урана штатовскими сеточками стоило вчетверо дороже и россия с рынка выпихивала штаты, несмотря на заградительные пошлины в сотню с лишним процентов.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Кста перечитывала недавно. Нынешнее впечатление " а что это было вообще?". Земляне в будущем странны и непоследовательны. И эти люди лезут рулить чужие войны?

климсаныч кажись говорил, что есть книги которые перечитывать не надо.
стругацкие, целиком - ровно тот случай. ну примерно как учебник арифметики.

[Afa]

Сообщение от mood taeg

"это называется проекция"(с)

книга посвящена педагогическим проблемам, в основном. проблемам педагогов, то есть. моя первая учительница, бывало, провозглашала: "Запомните! Вы все - дебилы!" - это было непедагогично, но - привет верующим в свободу воли - у этого была причина. класс 42 человека способен вывести кого угодно, а помимо класса у неё были еще директор школы (король), завуч (донья рэба) и много чего ещё. поэтому, я уверен, в какие-то моменты ей казалось, что проще нас всех поубивать, пока мы маленькие, чем объяснить нам что-либо

рассказ детишкам, как они выглядят с той стороны учительского стола, с намеком что вон там дальше есть ещё несколько точек зрения? ну тож вариант

[BOBA]

Сообщение от Afa

дон рэба - химера. не способная существовать в историческом окружении. ну никак не выходит существование в феодальном обществе сучность способная по щелчку пальцев перехватить власть у королька. легитимно. без охреначивания приближенными королька той сучности табакеркой. никак не могут существовать буржуа. ака лавочники. чьи сынки ходят строем в коричневыхсерых рубахах. никак не может существовать в разваленной рэбой стране охранка, способная перехватить на блокпостах пробирающихся книжников. на такую охранку тупо не хватит бабла не только у рэб, у всея арканара, даж с вливаниями бабла от гребаных "историков" - сцуко, феодально-фашистский переворот.


вся эта книга - химера. построенная вокруг самолюбования аффтаров илиткой. которая должна управлять быдлом. и которой сцуко херово средь этого быдла, херово богом быть.


вов, читай парня с преисподней. там аффтары пишут про что немного знают. в армии побывали, кантик отбить способны.

↓↓ к истории революции в Иране

Последний иранский шах, Мохаммед Реза Пехлеви, пришёл к власти в 1941 году после ввода в страну британских и советских войск и отречения от престола его отца Реза Пехлеви. Его правление Ираном было прервано в 1953 году в результате обострения противоречий с Народным Фронтом — коалицией политических организаций, представляющих интересы иранских предпринимателей и духовенства. Возглавлял его премьер-министр Мохаммад Моссадык, который национализировал находящиеся в частных (по большей части английских) руках нефтедобывающие компании. США и Великобритания в ответ на это объявили бойкот иранской нефти, а 19 августа 1953 года в результате спонсируемого западными странами переворота[1][2], к власти пришла коалиция прозападных сил, Моссадык был силой отстранён от власти и арестован. Шах вернулся в Иран и содействовал возвращению нефтяной промышленности прежним владельцам.

В дальнейшем шах проводил радикальную вестернизацию Ирана. Во внешней политике он безусловно ориентировался на США. Так, шахский Иран был единственным исламским государством, поддерживающим дружеские отношения с Израилем. Шах поддерживал проамериканские режимы в Чаде, Сомали и Омане. Любая оппозиция монархии была запрещена и жестоко подавлялась спецслужбой САВАК, применявшей изощрённую жестокость. В её застенках сидели сотни тысяч иранцев. Поскольку многие активные сторонники Национального фронта Ирана были физически уничтожены или бежали из страны, единственной силой, противостоящей шаху, осталось духовенство, одним из ярких представителей которого был священник из Кума Рухолла Хомейни. Духовенство опиралось на самую бедную часть населения религиозных исламских общин, где авторитет шаха был минимальным.

Хомейни осуждал прозападную внешнюю и внутреннюю политику шаха. Вслед за его арестом 5 июня 1963 года по Ирану прошла серия демонстраций и акций протеста, в результате силового разгона которых погибло от 86 (по официальной информации) до 15 тысяч (по информации протестовавших) человек. Хомейни был помещён под домашний арест, но через 8 месяцев вновь вышел на свободу и продолжил антишахскую деятельность. В ноябре 1964 года Хомейни был арестован и выслан из страны.

В эмиграции Хомейни продолжил антишахскую деятельность. В своём главном труде, «Исламское государство» (перс. ولایت فقیه‎ — Велайят-е факих), он изложил основные принципы государственного устройства, которое потом будет названо исламской республикой. Книги и аудиокассеты с выступлениями имама контрабандой перебрасывались в Иран и распространялись среди населения, читались в мечетях.

Тем временем, политика Пехлеви практически не изменилась. В 1970-х произошёл целый ряд событий, усугубивших положение монархии.

Так, в 1971 году широко отмечалось 2500-летие персидской монархии в археологическом комплексе Персеполис. К специальному приёму, на который были приглашены исключительно зарубежные гости, власти заготовили более тонны осетровой икры. Особое раздражение среди населения вызвал тот факт, что в то же время в Систане, Белуджистане, и даже в Фарсе (месте проведения торжеств) была сильная засуха и угроза голода.[3][4]

Нефтяной бум, последовавший за кризисом 1973 года, стал причиной небывалой инфляции.[5] При этом в Иран были приглашены десятки тысяч иностранных специалистов, которые стали внедрять американское оборудование нефтедобычи.

Как бы вот Гром рассказала про Рэбу из реальной жизни.

Да у Стругацких этот образ был не проработан. Частично по Дневникам - прототип = Берия, гадательно средневековый персонажи Борджиа Медичи Ришелье Мазарини возможно.

Но вот эта непроработка, это явная слабость книжки. Ну, это часть их авторской судьбы - дикий сюжет выходит из под контроля и они сами не знают как с этим быть. Чем то это интересно, создаёт туман загадочной недосказанности за которым наверное что то большее, какие то там идеи. :ллюзия философичности возникает.....

[Aliskana]

Сообщение от Afa

угу. и для понимания - зачастую надо поднять пласт исторических фактов эпохи. документы этой и предыдущей эпохи, увязать предпосылки событий, свидетельства - множественные, нарратив всякий
а не орать: ужасужас, врагов народа, представляете - расстреливали

газовые камеры строили, индейцев истребляли, еретиков на костре жгли...

[ВиШень]

Сообщение от Afa

климсаныч кажись говорил, что есть книги которые перечитывать не надо.
стругацкие, целиком - ровно тот случай. ну примерно как учебник арифметики.

Ну вишь, хищные вещи норм зашли года три тому. Это я где то семинарила, а книга валялась в снимаемой квартире.
Парня я с климсанычевой подачи и перечитала, он же короткий. И реально- Корней, как многие коммунары миров стругалей- конкретно мудак. PS. Интересно, этих мудаков с прекрасных советских людей списали? Или где взяли вообще?

[BOBA]

↓↓ к вопросу о культуре

Про литературу

... Александр Блок ходил по проституткам, но так боготворил свою жену, что не притрагивался к ней пальцем. Жена Александра Блока утешалась с Андреем Белым. Андрей Белый устроил интимный триумвират с Валерием Брюсовым и истеричкой по имени Нина Петровская, воспетой в сногсшибательном романе о дьяволе и ведьмах «Огненный ангел» (рекомендую). Валерий Брюсов был приличным человеком, а вот Нина Петровская позже вышла замуж за Соколова-Кречетова, который клал руку на колено юного гимназиста Шершеневича и спрашивал его, потерял ли он уже невинность. Зрелый Шершеневич крутил роман с поэтессой Надеждой Львовой, и она считала, что он ее не любит. Не любил ее и Брюсов, потому что был приличным человеком. Однажды она позвонила им обоим по телефону, прося приехать, они отказались, и она застрелилась из того самого револьвера, из которого за 8 лет до этого Нина Петровская стреляла в Политехническом музее в Брюсова, но пистолет дал осечку. Нина Петровская тоже покончила с собой, в эмиграции.
Блока домогалась Лариса Рейснер, говорят, безрезультатно. Зато Гумилев назначил ей встречу в доме свиданий, говорят, успешно. Потом Рейснер стала женой Карла Радека. Гумилева бросила жена. Анна Ахматова держала в возлюбленных композитора Артура Лурье. Лурье весьма «любил как женщину» актрису Глебову-Судейкину, которая была замужем за художником Судейкиным и вызывала ахи у Блока. На квартире у Судейкиных жил Михаил Кузмин. Однажды Глебова-Судейкина сунула нос в дневник мужа, и у нее не осталось никаких сомнений в отношениях между мужем и Кузминым. Кстати, Михаил Кузмин любил эфебов, писал стихи, происходил из староверческой семьи, ходил в поддевке и смазных сапогах, да носил бороду. Еще он очень любил молодого златовласого Есенина и «давал ему путевку в жизнь»: «поясок ему завязывает, волосы гладит, следит глазами». Есенин много лет прожил в одной квартире с Мариенгофом и ночевал с ним под одним одеялом. Однажды, когда в Москве стояли жуткие холода, они наняли молодую красивую поэтессу, чтобы она грела им постель в течение 15 минут и потом уходила домой, а сами, согласно уговору, сидели лицом в угол, не подсматривая. 4 дня спустя девушка, невероятно оскорбленная тем, что они ничего не попытались сделать с нею, уволилась. Женой Есенина была Зинаида Райх. Когда он ее бросил, она вышла замуж за Мейерхольда. Всеволоду Мейерхольду посвятил одно из своих стихотворений эгофутурист Иван Игнатьев. Сборник назывался «Эшафот. Эго-футуры», и вышел с посвящением «Моим любовникам». Герой-рассказчик предлагает режиссеру расстегнуть Шокирующую Кнопку, иначе говоря, — ширинку. Еще Игнатьев покровительствовал Игорю Северянину, но Северянин ничего не понимал.
Игорь Северянин ухаживал за Шамардиной во время общих гастролей с Маяковским. Она была лирична, нездорова, но Северянин ничего не понимал, а потом выяснилось, что у нее как раз тогда был роман с Маяковским и она сделала от него аборт. Маяковский встречался с Эльзой Триоле, и она ему вставила зубы (оплатила дантиста). Потом Эльза уступила его своей сестре Лиле Брик. Лиля Брик запиралась со своим мужем известным опоязовцем Осипом Бриком и громко занималась сексом, а Маяковский сидел под дверью и подвывал. А в Эльзу Триоле был влюблен Виктор Шкловский. Она уехала в Париж и вышла замуж за Луи Арагона. Арагон занимался коммунизмом вместе с Жоржем Батаем, который делил одну любовницу с Пильняком — Колетт Пиньо. Шкловский поехал заграницу вслед за Триоле. Потом он вернулся в Россию к жене. Его жена была Суок, Серафима Густавовна. До этого она сожительствовала с Юрием Олешей, который дал ее фамилию своей кукле из «3 толстяков». Потом Олеша женился на ее сестре Ольге Суок. На третьей сестре, Лидии, женился Эдуард Багрицкий. Еще Шкловский увел женщину у Булгакова, за что тот его ненавидел и вывел в виде демонического персонажа «Шполянского». Елена Сергеевна ушла к Булгакову от генерала Шиловского, прототипа Рощина из толстовских «Хождений по мукам». После ухода «Маргариты» Шиловский женился на дочери А.Н. Толстого. Толстой был влюблен в невестку Горького, про которую ходили слухи, что она спуталась с Ягодой. Горький 16 лет прожил с Марусей Будберг, которая потом стала гражданской женой Герберта Уэлса, а также распускал слухи про Маяковского, что он болен сифилисом. Осип Брик бросил Лилю Брик, чем несказанно ее удивил, оказавшись первым мужчиной, который ее бросил, и женился на простой хорошей женщине.

Просто интересно. В Гадких лебедя Стругацкие прозрели нынешних геев, и все это вот, или что то ещё.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

газовые камеры строили, индейцев истребляли, еретиков на костре жгли...

...книжников вешали, щебнем демонстрации расстреливали

и чо? я чуть выше высказался про понять. про простить и прочее - не высказывался.


я мог не понять посыл сообщения. непонимание - можно рассеять

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну вишь, хищные вещи норм зашли года три тому. Это я где то семинарила, а книга валялась в снимаемой квартире.
Парня я с климсанычевой подачи и перечитала, он же короткий. И реально- Корней, как многие коммунары миров стругалей- конкретно мудак. PS. Интересно, этих мудаков с прекрасных советских людей списали? Или где взяли вообще?

тройкой протестируй. если сатира норм
могу ошибаться - сильно зависит от соответствия возрастов автора и читателя

[ВиШень]

Сообщение от Afa

могу ошибаться - сильно зависит от соответствия возрастов автора и читателя

Это однозначно.

[Afa]

Сообщение от BOBA

↓↓ к истории революции в Иране

Последний иранский шах, Мохаммед Реза Пехлеви, пришёл к власти в 1941 году после ввода в страну британских и советских войск и отречения от престола его отца Реза Пехлеви. Его правление Ираном было прервано в 1953 году в результате обострения противоречий с Народным Фронтом — коалицией политических организаций, представляющих интересы иранских предпринимателей и духовенства. Возглавлял его премьер-министр Мохаммад Моссадык, который национализировал находящиеся в частных (по большей части английских) руках нефтедобывающие компании. США и Великобритания в ответ на это объявили бойкот иранской нефти, а 19 августа 1953 года в результате спонсируемого западными странами переворота[1][2], к власти пришла коалиция прозападных сил, Моссадык был силой отстранён от власти и арестован. Шах вернулся в Иран и содействовал возвращению нефтяной промышленности прежним владельцам.

В дальнейшем шах проводил радикальную вестернизацию Ирана. Во внешней политике он безусловно ориентировался на США. Так, шахский Иран был единственным исламским государством, поддерживающим дружеские отношения с Израилем. Шах поддерживал проамериканские режимы в Чаде, Сомали и Омане. Любая оппозиция монархии была запрещена и жестоко подавлялась спецслужбой САВАК, применявшей изощрённую жестокость. В её застенках сидели сотни тысяч иранцев. Поскольку многие активные сторонники Национального фронта Ирана были физически уничтожены или бежали из страны, единственной силой, противостоящей шаху, осталось духовенство, одним из ярких представителей которого был священник из Кума Рухолла Хомейни. Духовенство опиралось на самую бедную часть населения религиозных исламских общин, где авторитет шаха был минимальным.

Хомейни осуждал прозападную внешнюю и внутреннюю политику шаха. Вслед за его арестом 5 июня 1963 года по Ирану прошла серия демонстраций и акций протеста, в результате силового разгона которых погибло от 86 (по официальной информации) до 15 тысяч (по информации протестовавших) человек. Хомейни был помещён под домашний арест, но через 8 месяцев вновь вышел на свободу и продолжил антишахскую деятельность. В ноябре 1964 года Хомейни был арестован и выслан из страны.

В эмиграции Хомейни продолжил антишахскую деятельность. В своём главном труде, «Исламское государство» (перс. ولایت فقیه‎ — Велайят-е факих), он изложил основные принципы государственного устройства, которое потом будет названо исламской республикой. Книги и аудиокассеты с выступлениями имама контрабандой перебрасывались в Иран и распространялись среди населения, читались в мечетях.

Тем временем, политика Пехлеви практически не изменилась. В 1970-х произошёл целый ряд событий, усугубивших положение монархии.

Так, в 1971 году широко отмечалось 2500-летие персидской монархии в археологическом комплексе Персеполис. К специальному приёму, на который были приглашены исключительно зарубежные гости, власти заготовили более тонны осетровой икры. Особое раздражение среди населения вызвал тот факт, что в то же время в Систане, Белуджистане, и даже в Фарсе (месте проведения торжеств) была сильная засуха и угроза голода.[3][4]

Нефтяной бум, последовавший за кризисом 1973 года, стал причиной небывалой инфляции.[5] При этом в Иран были приглашены десятки тысяч иностранных специалистов, которые стали внедрять американское оборудование нефтедобычи.

Как бы вот Гром рассказала про Рэбу из реальной жизни.

Да у Стругацких этот образ был не проработан. Частично по Дневникам - прототип = Берия, гадательно средневековый персонажи Борджиа Медичи Ришелье Мазарини возможно.

Но вот эта непроработка, это явная слабость книжки. Ну, это часть их авторской судьбы - дикий сюжет выходит из под контроля и они сами не знают как с этим быть. Чем то это интересно, создаёт туман загадочной недосказанности за которым наверное что то большее, какие то там идеи. :ллюзия философичности возникает.....

вов, акой нафиг образ? мир, весь - сцуко магичный. химера. держится на серии волшебных пендалей авторов.
блин. я когда нить найду время. и перечитаю пакость. с выпиской всех фактов, которые можно извлечь. и слегка проанализирую, с точки зрения базовой теории исторических последовательностей, ага. в процессе буду повышенно злым.


и сказки про сюжет вышедший из под контроля - эт волчий билет. союза писателей. "вон из профессии". по профнепригодности.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это однозначно.

ну вот. переросла.


псы. а мудачество - ну подразумевался возможно героизм. повышенный. а получилось нечто схожее по принципу со сценичным фехтованием. гипертрофированно размашисто, заметно, красиво - и хоть чуть знакомому с темой - явно неэффективно а то и совсем не работает. так и авторы - рисовали героя, на выходе получили мудака. бо не знакомы и с героями тоже.

[Лета]

Сообщение от Afa

климсаныч кажись говорил, что есть книги которые перечитывать не надо.
стругацкие, целиком - ровно тот случай. ну примерно как учебник арифметики.

Стругацкие закладывают базовые принципы, их важно читать в детстве, тогда они органично вписываются в формирующиеся мировоззрение. Всё таки они советские авторы и ценности советские - общечеловеческие.
Перечитывать - по необходимости и необходимости. Я перечитываю, чтобы почиститься.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ну вот. переросла.


псы. а мудачество - ну подразумевался возможно героизм. повышенный. а получилось нечто схожее по принципу со сценичным фехтованием. гипертрофированно размашисто, заметно, красиво - и хоть чуть знакомому с темой - явно неэффективно а то и совсем не работает. так и авторы - рисовали героя, на выходе получили мудака. бо не знакомы и с героями тоже.

а попробуй. У меня целостной картинки за последние прочиты не рождалось, как будто там высвечено одно сям другое, что в целом на что то наверное намекает но неясно на что. В юности понятно все - ну как же, дэвушку убили гады однозначно. И в сером вдобавок строем ходють. Ну все же понятно!

А позже.... Румата для дона Рэбы и других это жук в муравейнике, который явно не признается чего ему надо.

То что он не нормальный аристократ, как Пампа, всем понятно, он раскололся. у них у всех какие то свои дела и счеты, а тут такое сидит и глазами хлопает и ухает как филин. Ну могли и того? Как Абалкина.

а если сложить все это с первой страницей и последним абзацем, то все это может оказаться историей которую друг другу рассказывали и досочиняли пионэры в пионэрлагере, собираясь где то там, лопая землянику и фантазируя от души. тогда все нестыковки логичны - их же никто не стыковал (дневниками такая трактовка не подтверждалась)

и все. и не больше.....

[BOBA]

Мне из советской фантастики нравилось вот это

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...C%D0%B0%D0%BD)

Давно правда было.

[Afa]

Сообщение от Лета

Стругацкие закладывают базовые принципы, их важно читать в детстве, тогда они органично вписываются в формирующиеся мировоззрение. Всё таки они советские авторы и ценности советские - общечеловеческие.
Перечитывать - по необходимости и необходимости. Я перечитываю, чтобы почиститься.

единственные общечеловеческие ценности - ниже пояса. кто кого как натягивал. для более сложного нужна кластеризация

[ВиШень]

Сообщение от Afa

псы. а мудачество - ну подразумевался возможно героизм. повышенный. а получилось нечто схожее по принципу со сценичным фехтованием. гипертрофированно размашисто, заметно, красиво - и хоть чуть знакомому с темой - явно неэффективно а то и совсем не работает. так и авторы - рисовали героя, на выходе получили мудака. бо не знакомы и с героями тоже.

Я не про румату, а про Корнея. Клим же правильно сказал, он даже не попытался поговорить нормально с этим персом которого он вытащил. У него там то типа работа, то баба, то сын метросексуал, то ещё чё то. Ну, ладно, сам в работе и пиписькиных делах....на земле люди закончились? Все разлетелись чужую историю гнуть на других планетах. Блин.....

[Tytgrom]

Интересно читать кто с кем себя ассоциирует, вернее свою "Землю"...

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Стругацкие закладывают базовые принципы, их важно читать в детстве, тогда они органично вписываются в формирующиеся мировоззрение. Всё таки они советские авторы и ценности советские - общечеловеческие.
Перечитывать - по необходимости и необходимости. Я перечитываю, чтобы почиститься.

И что, помогает? Чет я сомневаюсь, что при перечитывании Сталкера или Понедельника можно получить доп.прививку от ненавистного тебе реального. Ну перечитала, и что, и пошла вся такая духовная чета доказывать и противостоять? Логично предположить, что если не видеть "общечеловеческих ценностей" вокруг себя, а только в советском прошлом - в настоящем же их нет - то не Стругацкие нужны, а что-то адаптирующее к твоей реальности. А так ты только увеличиваешь дистанцию между собой и окружающим миром. А это противоестественно. Или чет выдумываешь опять.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

единственные общечеловеческие ценности - ниже пояса. кто кого как натягивал. для более сложного нужна кластеризация

А без выперндрёжа то как? В настоящем то, я про это. На одних прошлых - общечеловеческих ценностях - и их невнятном будущем - чета не айс.

С кластеризацией это как по простому?

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

И что, помогает? Чет я сомневаюсь, что при перечитывании Сталкера или Понедельника можно получить доп.прививку от ненавистного тебе реального.

Перечитывание вызывает вопросы... Почему Выбегайло (у которого хоть какие-то результаты были) - очковтиратель, а Корнеев, который пытался оживить окуня с помощью чужого и непонятно как работающего изобретения - исследователь

[Aliskana]

"В начале 80-х мы с АН самым серьезным образом обдумывали затею собрать, упорядочить и распространить хотя бы в Самиздате «Историю одной публикации» (или «Как это делается») – коллекцию подлинных документов (писем, рецензий, жалоб, заявлений, авторских воплей и стонов в письменном виде), касающихся истории прохождения в печати сборника «Неназначенные встречи», гвоздевой повестью которого стал «Пикник». БН даже начал в свое время систематическую работу по сортировке и подбору имеющихся материалов да забросил вскорости: дохлое это было дело, кропотливый, неблагодарный и бесперспективный труд, да и нескромность ощущалась какая-то во всей этой затее – кто мы, в конце концов, были такие, чтобы именно на своем примере иллюстрировать формы функционирования идеологической машины 70-х годов, – в особенности, на фоне судеб Солженицына, Владимова, Войновича и многих, многих других достойнейших из достойных.

Затея была заброшена, но мы вновь вернулись к ней уже после начала перестройки, когда наступили новые и даже новейшие времена, когда возникла реальная возможность не просто пустить по рукам некое собрание материалов, но опубликовать его по всем правилам, с поучительными комментариями и ядовитыми характеристиками действующих лиц, многие из которых в те времена еще сохраняли свои посты и способны были влиять на литературные процессы. К работе подключились неутомимые «людены» – Вадим Казаков со товарищи. БН передал им все материалы, сборник был в значительной степени подготовлен, но довольно скоро выяснилось, что издать его реальной возможности нет – ни у кого не оказалось денег на подобное издание, которое вряд ли могло представлять коммерческий интерес. Кроме того, события неслись вскачь: путч, уход АН, распад Союза, демократическая, хоть и «бархатная», но несомненная революция – затея буквально на протяжении нескольких месяцев потеряла даже самую минимальную актуальность.

И вот сейчас я сижу за столом, смотрю на три довольно толстые папки, лежащие передо мною, и испытываю разочарование пополам с растерянностью и с заметной примесью недоумения. В папках – наши письма в издательство «Молодая Гвардия» (редакторам, завредакции, главному редактору, директору издательства), жалобы в ЦК ВЛКСМ, слезницы в отдел культуры ЦК КПСС и в отдел печати и пропаганды ЦК КПСС, заявления в ВААП (Всесоюзное Агенство по авторским правам), и, разумеется, ответы из всех этих инстанций, и наши письма друг другу – гора бумаги, по самым скромным подсчетам двести с лишним документов, – и я представления не имею, что со всем этим сейчас делать.

Первоначально я предвкушал, как расскажу здесь историю опубликования «Пикника», назову некогда ненавистные нам имена, вдоволь поиздеваюсь над трусами, дураками, доносчиками и подлецами, поражу воображение читателя нелепостью, идиотизмом и злобностью мира, из которого мы все родом – и буду при этом ироничен и назидателен, нарочито объективен и беспощаден, добродушен и язвителен одновременно. И вот теперь я сижу, гляжу на эти папки и понимаю, что я безнадежно опоздал и никому не нужен – ни с иронией своей, ни с великодушием, ни с перегоревшей своей ненавистью. Канули в прошлое некогда могущественные организации, владевшие почти неограниченным правом разрешать и вязать – канули в прошлое и забыты до такой степени, что пришлось бы скучно и занудно объяснять нынешнему читателю, кто есть кто, почему в отдел культуры ЦК жаловаться не имело смысла, а надобно было жаловаться именно в отдел печати и пропаганды, и кто такие были Альберт Андреевич Беляев, Петр Нилыч Демичев и Михаил Васильевич Зимянин, – а ведь это были тигры и даже слоны советской идеологической фауны, вершители судеб, «роководители» и «роконосцы»! Кто их помнит сегодня и кому интересны теперь те из них, кто еще пока числится среди живых? А что же тогда говорить о малых сих, – о визгливом сонме мелких чиновников от идеологии, об идеологических бесах, имя коим легион, вред от коих был неизмерим и неисчислим, злобность и гнусность коих требует (как любили писать в XIX веке) пера, более опытного, мощного и острого, нежели мое! Я даже упоминать их здесь не хочу – пусть сгинут в прошлом, как ночная нечисть, и навсегда..."

Б.Н.Стругацкий "Комментарии к пройденному"

[Tytgrom]

Канули в прошлое некогда могущественные организации, владевшие почти неограниченным правом разрешать и вязать

А обида осталась...

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Перечитывание вызывает вопросы... Почему Выбегайло (у которого хоть какие-то результаты были) - очковтиратель, а Корнеев, который пытался оживить окуня с помощью чужого и непонятно как работающего изобретения - исследователь

Ну да, у них у всех там практический выхлоп был плюс/минус одинаковый, а именно никакой.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я не про румату, а про Корнея. Клим же правильно сказал, он даже не попытался поговорить нормально с этим персом которого он вытащил. У него там то типа работа, то баба, то сын метросексуал, то ещё чё то. Ну, ладно, сам в работе и пиписькиных делах....на земле люди закончились? Все разлетелись чужую историю гнуть на других планетах. Блин.....

я собсна про многие характерА, выписываемые стругацкими высказался. в парне корней ещё так, типа первого попавшегося за шкирбан пообщаться скинули. оказался вот таким. зато космозоологию любил(не помню, вродь так). дальше оно развернется, во всю. не помню, может в жуке. историк-мля-прогрессор



подозрение, кста. что вот так выписывали спецслужбистов. оне художнике, оне так видют

[Afa]

Сообщение от BOBA

а попробуй. У меня целостной картинки за последние прочиты не рождалось, как будто там высвечено одно сям другое, что в целом на что то наверное намекает но неясно на что. В юности понятно все - ну как же, дэвушку убили гады однозначно. И в сером вдобавок строем ходють. Ну все же понятно!

А позже.... Румата для дона Рэбы и других это жук в муравейнике, который явно не признается чего ему надо.

То что он не нормальный аристократ, как Пампа, всем понятно, он раскололся. у них у всех какие то свои дела и счеты, а тут такое сидит и глазами хлопает и ухает как филин. Ну могли и того? Как Абалкина.

а если сложить все это с первой страницей и последним абзацем, то все это может оказаться историей которую друг другу рассказывали и досочиняли пионэры в пионэрлагере, собираясь где то там, лопая землянику и фантазируя от души. тогда все нестыковки логичны - их же никто не стыковал (дневниками такая трактовка не подтверждалась)

и все. и не больше.....

вов, это много вычитывать и много выписывать. того, что не слишком нравится и хоцца забыть. задумался вроде на радуге. считай - убийстве мира полудня.
кста. с чего начался мир полудня - помнишь жеж? а почему мир со схожим началом булычёв нарисовал нормальным, добрым, с абсолютной ценностью - жизнью детей, любых?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

зато космозоологию любил(не помню, вродь так).

Ваще любил. Чуть не единственный длинный разговор который у него с этим Преисподним Котом состоялся - про двуххордовых и иже с ними. Точнее как многие совеццкие интеллехенты он в космозоологию сбегал от екзистенциального кризиса в пиписькиных делах.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А без выперндрёжа то как? В настоящем то, я про это. На одних прошлых - общечеловеческих ценностях - и их невнятном будущем - чета не айс.

как говорил персонаж анекдота - умом выделяться надо.

С кластеризацией это как по простому?

групками по интересам. ну вот возьмем негров. блм - общечеловеческая идея. у них. и они, как истинные идеалисты - эту идею пихают во все жо. без разбору. материалистичное типа нарастёт на каркас и пофиг на исторические предпосылки. а как результат - получаем кучку черножопых, не сумевших на базе захваченного района сделать себе самодостаочное гетто. просравших всё несмотря на прослушивание че гевары да чтение левацкого всякого. диамать мля учить надо было сначала. с принципа историзма начиная.
в общем, у идеалистов примерно так. ценности - так общечеловеческие. херня - так мирового масштаба. сцуки, хоть одну маленькую систему постройте. сначала.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

В юности понятно все - ну как же, дэвушку убили гады однозначно. И в сером вдобавок строем ходють. Ну все же понятно!

Было издание "Миры братьев Стругацких", где в каждом томе либо предисловие, либо послесловие писал Переслегин. И в томе с "ТББ" он напредисловил целое расследование на тему, кто убил девушку, и оказалось - это вовсе не гады:

Сообщение от Переслегин

«Трудно быть богом» — рассказ о предыстории Арканарской резни.

«В общем-то никто не знает, что было потом. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал. Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели... видно было, где он шел».

Арканарские события 156 г. подробнейшим образом исследовались историками, писхологами, врачами. Кажется, что неясных моментов в этой трагедии давно уже не осталось. Я, однако, придерживаюсь иного мнения.

«Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди».

Это сломало Румату, как сломало бы любого землянина на его месте. И практически весь арканарский истэблишмент, вместе с региональной верхушкой Ордена жизнью заплатил за подлое и бессмысленное убийство.

Подлое — да.

Но вот бессмысленное ли?

Для совершения убийства нужна возможность и нужен мотив.

Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

Но это начисто опровергает версию с похищением и, видимо, оправдывает дона Рэбу. Прежде всего, у Рэбы, только что захватившего и весьма непрочно удерживающего власть, были в тот день сотни дел. Румата с его «золотом дьявольской чистоты» в эту сотню дел, разумеется, попадал. Но разговор с Руматой уже состоялся, определенный модус вивенди был выработан. По крайней мере — на ближайшие дни. Так что Рэба имел все основания выкинуть благородного дона из головы.

Далее, Кира не была женой Руматы. У Рэбы не было никаких оснований полагать, что она вообще что-то значит для Руматы. (Вспомним, что по легенде у Руматы были десятки любовниц, в том числе и из знати.) Для человека, очень хорошо знающего Румату, Кира была идеальной заложницей. Для любого представителя арканарской дворянской знати — никем.

Наконец, когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.

Румата ненавидел Рэбу. И связать смерть возлюбленной с наместником Святого Ордена было для него естественно. Да и вряд ли он в этот момент что-то просчитывал или анализировал... Но тот, кто на самом деле задумал это страшную провокацию, — он-то просчитал все очень хорошо. И учел все факторы.

Итак, Рэба имел возможность (уж два-три классных стрелка в бывшем министерстве охраны короля нашлись бы). Но он не имел мотива — ни для похищения, ни тем более — для убийства.

Семья Киры — отец и брат — надо думать, имели мотив. Хуже было с возможностью. Особенно после прихода Святого Ордена. Да и дон Румата, как противник, был для них великоват.

Но был еще один человек.

Великолепно знающий Румату. Абсолютно уверенный в своей правоте. Безжалостный. Прошедший в своей жизни через многие смерти и предательства. Собственно, остатков порядочности у него хватило на то, чтобы все-таки — предупредить: «В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг».

Арата имел возможность: арбалетчиков-виртуозов в его распоряжении было предостаточно. Арата имел мотив. Очень веский мотив. И в конце концов он добился своего, устранив руками землян дона Рэбу и создав условия для того, что, собственно, и стало «Арканарской резней». И когда арканарский люд действительно полез с топорами из всех щелей, нашлось кому его возглавить...

Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался «выжечь золоченую сволочь» до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона.

Румате такая возможность просто не могла прийти в голову. С точки зрения «базисной теории феодализма» Арата был союзником коммунаров Земли. Априорным союзником. Румата дрался бы за него, как за землянина. И, наверное, считал, что Арату это к чему-то обязывает.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ваще любил. Чуть не единственный длинный разговор который у него с этим Преисподним Котом состоялся - про двуххордовых и иже с ними. Точнее как многие совеццкие интеллехенты он в космозоологию сбегал от екзистенциального кризиса в пиписькиных делах.

ага. значит правильно вспомнил
я б сказал - в работу убегает. чо т с сыном там было, и срочным сруливанием в иэи. но тут могу забыть - с первого раза прочитать не удавалось в принципе. как на читалке очередная порция кончалась - заставлял ся прочитывать. отличная мотивация быстрей скачать очередную порцию новых книг

[ВиШень]

Сообщение от Afa

чо т с сыном там было, и срочным сруливанием в иэи. но тут могу забыть - с первого раза прочитать не удавалось в принципе.

А там именно в этой книге не написано, если только в другой. Так типа Кот смотрит - Корней чё-то страдает по бабе, баба мелькает пару раз,в один из которых выставляет себя дурой, потом сын этот мелькает, и всё, все убежали, Корней продолжает страдать. В космос, понимаешь, мы летать научились, трансгрессировать и делать жратву из говна - научились, а нажать нужную кнопку в башке - никак.

[Afa]

а. ну наверн в жуке продолжает цензура.. кажется.

[Mikle]

Сообщение от mood taeg

Было издание "Миры братьев Стругацких", где в каждом томе либо предисловие, либо послесловие писал Переслегин. И в томе с "ТББ" он напредисловил целое расследование на тему, кто убил девушку, и оказалось - это вовсе не гады:

Да, это было забавноевремя
Толкиен создавал миры, Стругацкие создавали миры, лемытам всякие Саймаки, Шекли паходу потешался над публикой егочитающей, но создавал… даже Йерро чего т там гаварят насоздавал…
Уже одно то что про Стругацких существует так много точек зрения говорит об значимости их творчества, чтоб там не гундосили опер.ру и прочии…
Жалко только что это время прошло, Но!!!
Здравствуй, Новый Дивный Мир

[Mikle]

Сообщение от Afa

а. ну наверн в жуке продолжает цензура.. кажется.

Корней Абалкина хочет??
Мож Камерер??
(Не стесняйся, Афа)))
А мож оне фсе зоофилы вааще, мож оне Щёкном нитересуюцца??

[Iruncha]

Сообщение от Afa

как говорил персонаж анекдота - умом выделяться надо.

Ну и вот, общечеловеческие ценности уже расширились аж до трех вариантов их реализации - от нижепояса, через выпендрёж и так до ума. Всё чотко понаучному.

групками по интересам. ну вот возьмем негров. блм - общечеловеческая идея. у них. и они, как истинные идеалисты - эту идею пихают во все жо. без разбору. материалистичное типа нарастёт на каркас и пофиг на исторические предпосылки. а как результат - получаем кучку черножопых, не сумевших на базе захваченного района сделать себе самодостаочное гетто. просравших всё несмотря на прослушивание че гевары да чтение левацкого всякого. диамать мля учить надо было сначала. с принципа историзма начиная.

Э, там с толерантностью как обычно не туда случилось.

в общем, у идеалистов примерно так. ценности - так общечеловеческие. херня - так мирового масштаба. сцуки, хоть одну маленькую систему постройте. сначала.

Хотяб Идею до конца довести и оформить. Словами.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну и вот, общечеловеческие ценности уже расширились аж до трех вариантов их реализации - от нижепояса, через выпендрёж и так до ума. Всё чотко понаучному.

говорю ж, кластеризация. вон как скучковались.
но. цензура таки остается надмножеством. выпендриться как цензура . загрузить и цензура по умному скрозь все эти нлп. и вот енто - понятно и сантехнику и академику.

Э, там с толерантностью как обычно не туда случилось.

ты слишком поздно начала смотреть на процесс. луркай sjw.
строго говоря, там не с толерантностью цензура , а с леваеством. троцкий таки цензура америку. не то что раком, во всех позах. половина из них дополняет камасутру.

Хотяб Идею до конца довести и оформить. Словами.

плясать надо не от идей. от скучной фигни сил и средств. чо есть в наличии.


upd: как обещано - disclaimer. я этого не говорил. а говорил - другое.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Корней Абалкина хочет??
Мож Камерер??
(Не стесняйся, Афа)))
А мож оне фсе зоофилы вааще, мож оне Щёкном нитересуюцца??

микля, это называется проекция
мы в курсе твоих желаний.
можно не продолжать

[Mikle]

Сообщение от Afa

мы в курсе твоих желаний.

А эт твоё вкурсе внутренней проекцией не называецца??

[BOBA]

А вот завалил ли Румата Рэбу я не помню

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А вот завалил ли Румата Рэбу я не помню

Это осталось неизвестным. В книге об этом не сказано.

[BOBA]

Но если вдуматься. Мы избалованы зарубежной. А у Стругацкие этого не было же. Они писали на фоне такой литературы из которой мало что сейчас вспомнишь. Конечно на этом фоне, это был безумный прорыв. Прямо такой офигительный что очень надолго они получили статус эталона.... Это было свежо ново оригинально и прорывно.
.....
И у них не было образцов на которые можно равняться.
....
Такие дела. Первопроходцы...

Вот даже то что у Киры и Руматы такая любовь, что камеру снимать надо....

Я думаю для советской литературы того времени - смелость невиданая. Да ещё её и убили. Стрелой из арбалета. В горло. Офигеть не встать.

А ещё Румата дона Рэбу взял вот и послал. Просто послал начальника. Не побоялся тюряги так и сказал иди Рэба нафиг. Невообразимо....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

А вот завалил ли Румата Рэбу я не помню

В фильме Германа - таки завалил.

[Лета]

Сообщение от Afa

единственные общечеловеческие ценности - ниже пояса. кто кого как натягивал. для более сложного нужна кластеризация

Кого же и как ты здесь на форуме натягивал или может желаешь натянуть, мне интересно? Чего ты тут ищешь со своим палеолитическим сознанием? Форум не может дать тебе пожрать, потрахаццо. Даже посмотреть и подрочить тут не на кого
Хотя, конечно, ты тут периодически изображаешь альфа самца в период гона, бьешь себя в волосатую грудь и машешь дубинкой безадресно, но здешних обитателей это, по моим наблюдениям, никак не впечатляет
Люди сюда за другими ценностями приходят, для этого же читают книжки.
У вас с Ирунчей, смотрю, консенсус прям сложился на теме общих ценностей. Одинаковый уровень сознания и потребностей - ключ к взаимопониманию и согласию. Может тебя в баню к ней отправить

[Afa]

бгг
продолжай-прожолжай.
форумчане т ответы знают

[Iruncha]

Сообщение от Afa

говорю ж, кластеризация. вон как скучковались.
но. цензура таки остается надмножеством. выпендриться как цензура . загрузить и цензура по умному скрозь все эти нлп. и вот енто - понятно и сантехнику и академику.

Сквозь цензуру - Афа, ты что фрейдист?

ты слишком поздно начала смотреть на процесс. луркай sjw.
строго говоря, там не с толерантностью цензура , а с леваеством. троцкий таки цензура америку. не то что раком, во всех позах. половина из них дополняет камасутру.

Вот так поддержали революцию.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Может тебя в баню к ней отправить

Можно сделать финт ушами и писать в личном разделе. И удалять коменты граждан с недостаточно первой квадрой.
PS. Не знаю правда кто останется, но было бы интересно посмотреть.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Сквозь цензуру - Афа, ты что фрейдист?

А разве не все мы чуть-чуть фрейдисты?

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Даже посмотреть и подрочить тут не на кого

Спокойно, по аватаркам не судят.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А разве не все мы чуть-чуть фрейдисты?

Может даже и не чуть-чуть. Но тем не менее это только часть, а не всё.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Можно сделать финт ушами и писать в личном разделе. И удалять коменты граждан с недостаточно первой квадрой.
PS. Не знаю правда кто останется, но было бы интересно посмотреть.

Зачем в личном? Мы же про "общечеловеческие" ценности говорим. А ценности это важно, как аыясняется, даже для тех, кто продал своё первородство и утверждает сейчас, что все такие.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Сквозь цензуру - Афа, ты что фрейдист?

тю на тя. цензура., банан - банан. и неча их смешивать в воспаленном мозгу, надрачивающем на символы

Вот так поддержали революцию.

ну, как созрели, так и поддержали. леваки, чо.

[Вон]

Сообщение от Лета

А ценности это важно, как аыясняется, даже для тех, кто продал своё первородство и утверждает сейчас, что все такие.

Так, а можно подробнее, где тут можно продать первородство? Почём?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

И удалять коменты граждан с недостаточно первой квадрой.
PS. Не знаю правда кто останется, но было бы интересно посмотреть.

Беда в том, что те кто считает себя с дофига первой квадрой, как-то не умеют внятно сквозь эмоции донести свои ценности.

[Лета]

Сообщение от Вон

Так, а можно подробнее, где тут можно продать первородство? Почём?

У Афы спроси чё почем

[Iruncha]

Сообщение от Afa

тю на тя.цензура., банан - банан. и неча их смешивать в воспаленном мозгу, надрачивающем на символы

А есть ещё раздача бананов. И напоследок делёжка им же.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А есть ещё раздача бананов. И напоследок делёжка им же.

с последующей покупкой банана за цензура.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

с последующей покупкой банана зацензура..

Чуть бананом не подавилась.. Вот же нравы..

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Чуть бананом не подавилась.. Вот же нравы..

ты чо, эту байку про безьянок, покупающих жратву за секс не знаешь?
https://ria.ru/20180117/1512815492.html

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Afa

а они хотели. очень. потому что обогащение урана штатовскими сеточками стоило вчетверо дороже и россия с рынка выпихивала штаты, несмотря на заградительные пошлины в сотню с лишним процентов.

Ты не туда смотришь.

Деньги печатаются проще и дешевле всяких уранов.
А России деньги ($) ну очень нужны были - своих трусов и колбасы совсем не хватало.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лета

Стругацкие закладывают базовые принципы, их важно читать в детстве, тогда они органично вписываются в формирующиеся мировоззрение. Всё таки они советские авторы и ценности советские - общечеловеческие.
Перечитывать - по необходимости и необходимости. Я перечитываю, чтобы почиститься.

Тебе "Тимур и его команда" читать надо.
Это проймёт.

[Afa]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Ты не туда смотришь.

Деньги печатаются проще и дешевле всяких уранов.
А России деньги ($) ну очень нужны были - своих трусов и колбасы совсем не хватало.

чудилко
от напечатания бабла атомная станция электричество не выработает. и сеточка вчетверо дешевле не станет - что ведёт к печатанию больше бабла и удешевлению денег ака инфляции

[Петр Тайгер]

Бесхитростное советское, почти шекспировское:

«Во времена СССР я отдыхал по путевке от завода. Молодой был, неженатый. На отдыхе познакомился с девушкой необыкновенной красоты. Светловолосая, высокая. Влюбился, как говорят, по уши. Гуляли с ней все время, разговаривали много. Она, оказывается, не из Москвы была, но тоже на отдых приехала.
Мы так полюбили друг друга, что жениться хотели. Я даже татуировку на руке сделал с ее именем. Когда настало время уезжать, я дал слово, что приеду и попрошу разрешения у ее родителей на свадьбу. Она согласилась. После возвращения домой меня мать не пускала к ней, сказала, чушь все это, рано еще. Но я через год все-таки сказал, что думаю о ней каждый день, забыть не могу.
В общем, материнское сердце растаяло, я отправился к любимой, хотел сюрприз сделать. И вот я подхожу к дому, адрес она мне на листочке оставила тогда, смотрю, девушка идет, похожая на мою возлюбленную… с детской коляской. Ну, подошел к ней, пообщались, она рассказала, что замуж вышла, ну и так далее. Вернулся я домой, татуировку потом кислотой сводил, пятно вот до сих пор осталось и на коже, и в душе».
-------------------------------------------------------- Леонид, Москва.

Хм-м ... Девушка могла стать москвичкой ....

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Afa

чудилко
от напечатания бабла атомная станция электричество не выработает. и сеточка вчетверо дешевле не станет - что ведёт к печатанию больше бабла и удешевлению денег ака инфляции

Учи матчасть, детский мультик "пирамида долгов" тебе в помощь.

Всегда легче напечатать и купить.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

.
Ну, - мой отец реально помнил послевоенные годы. Он там жил.

И мой жил.
А вот если они рассказывали разное - тогда появляется вопрос, кому верить.

Сообщение от Алер

... Книжки, фильмы ?.. Всё это фрагментарно и тенденциозно. А главное, не пережито.

А история вообще сплошная фантазия. Нечего ее учить.
Астрономия, кстати, тоже. Лично я в других созвездиях не бывала.
А уж квантовая физика вообще непонятно о чем. А главное, не пережито.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Кста перечитывала недавно. Нынешнее впечатление " а что это было вообще?". Земляне в будущем странны и непоследовательны. И эти люди лезут рулить чужие войны?

Да у них и Румата странный. Его послали наблюдать историю.

Вот история куда то двигается. До этого был тупой король и бароны, но. Пошла какая то движуха, повезло. В плане наблюдения.

Не ну да девушку конечно жалко, кто же спорит, но посылали то не трахаться. Но он же и до этого, как то не учёный. Дневников не вёл, разведкой не занимался. Какой он нафиг танкист этнограф, проводящий включённой наблюдение? Послали тебя к людоедам, ну съели там кого то. Ну бывает.... Ну чувства, понятно, но ведь как бы работа.

[BOBA]

Сообщение от Afa

дон рэба - химера. не способная существовать в историческом окружении. ну никак не выходит существование в феодальном обществе сучность способная по щелчку пальцев перехватить власть у королька. легитимно. без охреначивания приближенными королька той сучности табакеркой. никак не могут существовать буржуа. ака лавочники. чьи сынки ходят строем в коричневыхсерых рубахах. никак не может существовать в разваленной рэбой стране охранка, способная перехватить на блокпостах пробирающихся книжников. на такую охранку тупо не хватит бабла не только у рэб, у всея арканара, даж с вливаниями бабла от гребаных "историков" - сцуко, феодально-фашистский переворот.


вся эта книга - химера. построенная вокруг самолюбования аффтаров илиткой. которая должна управлять быдлом. и которой сцуко херово средь этого быдла, херово богом быть.


вов, читай парня с преисподней. там аффтары пишут про что немного знают. в армии побывали, кантик отбить способны.

На практике Николай 2 продолбали. Хранцуззским короля тоже оттяпали.

А механика госпереворота, смысл, баланс интересов - у АБС всего этого нет.

[Aliskana]

Я впервые читала ТББ в 12 лет. Тогда меня сильно впечатлило. А сейчас конечно можно поплевывать
- мол, мы теперь такие умные и знающие, как правильно писать.
Так она может и не для сейчас написана, а для тогда.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

А история вообще сплошная фантазия. Нечего ее учить.
Астрономия, кстати, тоже. Лично я в других созвездиях не бывала.
А уж квантовая физика вообще непонятно о чем. А главное, не пережито.

Фу, какай пошлый и неуклюжий сарказм.
Не ожидал от тебя.

[BOBA]

Ну да. Многое из того что было круто давно устарело сейчас. Об этом и речь, что сейчас АБС наверное меньше эталон чем тогда. А кто сейчас жжёт в русскоязычной фантастика я не знаю. Последнее что прочитал

Давно - С нами бот

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Фу, какай пошлый и неуклюжий сарказм.э
Не ожидал от тебя.

А я от тебя как раз ожидала, что по существу тебе ответить нечего. Только мораль читать и на манеры жалиться, как классной даме.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ну да. Многое из того что было круто давно устарело сейчас. Об этом и речь, что сейчас АБС наверное меньше эталон чем тогда. А кто сейчас жжёт в русскоязычной фантастика я не знаю. Последнее что прочитал

Давно - С нами бот

Я давно фантастику не читаю. Так что не знаю.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Я давно фантастику не читаю. Так что не знаю.

Так никто ничего не читает. Такое время. Что то в мире поменялось
Если вы не в курсе

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну да. Многое из того что было круто давно устарело сейчас. Об этом и речь, что сейчас АБС наверное меньше эталон чем тогда.

Ну. Мож общество все же разделяецца на людей и … гадких людей? Мож не так были неправы безыдейные ( как некоторые тут считают)) АБС

[Алер]

А я Стругацких уважаю, - но читать не люблю.
Имхо,
это не подлинная научная фантастика (НФ), -- а витиеватое нытьё на одни и те же "морально-социальные" темы.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

Так никто ничего не читает. Такое время. Что то в мире поменялось
Если вы не в курсе

Я читаю. Детективы.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Я не совсем понимаю почему от НИИ или завода, там деньги то всё равно из бюджета вроде как.стадион Нефтяник, Динамо - в бассейн записываются кто хочет. .

Ты такое слово "профсоюз" слышала? Чем сильнее был профсоюз в организации, тем больше плюшек там концентрировалось. КПСС и ВЛКСМ жили только на взносы, а профсоюзы еще и на отчисления с прибыли предприятия. Квартиры тоже часто выделялись по профсоюзной линии, как и путевки и многие другие ништяки.

[Лета]

IMG_20210731_015111.jpg

[Tytgrom]

Эти просто потому, что ты несчастлива. Вот и не веришь в то, что другие бывают искренне счастливыми

[Алер]

Не знаешь, чему верить... Всё почти постановочное.

Если в детском саду на Рублёвке, - то дети реально весёлые.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Если в детском саду на Рублёвке, - то дети реально весёлые.

Знаешь, в детсаду, который рядом с нашим домом дети вполне довольные жизнью. Думаю, что намного счастливее, чем на Рублевке - те все с комплексами

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Эти просто потому, что ты несчастлива. Вот и не веришь в то, что другие бывают искренне счастливыми

++++
Похоже, что так.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

И мой жил.
А вот если они рассказывали разное - тогда появляется вопрос, кому верить.

Ты вроде как в совдеповской глубинке бывала. Почему-то в европейской части и в неевропейской, а так же в столицах и вне их жизнь почему-то по разному воспринималась.

А история вообще сплошная фантазия. Нечего ее учить.

Точно, лучше сразу подходить творчески.

А уж квантовая физика вообще непонятно о чем. А главное, не пережито.

Мне тоже непонятно как пережить квантовую физику, хотя так завлекательно.

[Aliskana]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Ты вроде как в совдеповской глубинке бывала. Почему-то в европейской части и в неевропейской, а так же в столицах и вне их жизнь почему-то по разному воспринималась.

В неевропейской я была лишь на Алтае.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

В неевропейской я была лишь на Алтае.

А Самара, это европейская, или как-то не очень?

[Tytgrom]

Одна старушка всё время плакала. Её старшая дочь вышла замуж за торговца зонтами, а младшая - за торговца лапшой.
Когда старушка видела, что погода хорошая и день будет солнечным, она плакала и думала: "Ужасно! Погода такая хорошая, у моей дочки в лавке никто не купит зонтик от дождя! Как же быть?"

Если погода была плохая и шёл дождь, она опять плакала, на этот раз из-за младшей дочери: "Если лапша не высохнет на солнце, младшая дочь не продаст ее. Что же делать?"

И так она горевала каждый день при любой погоде: то из-за старшей дочери, то из-за младшей. Однажды ей встретился монах, которому стало жаль старушку и он поинтересовался, почему она так горько плачет. Женщина выложила ему все свои горести, но монах лишь улыбнулся и сказал:

- Ты только измени свой образ мыслей, погоду ты ведь никак не изменишь: когда светит солнце, ты не думай о зонтиках старшей дочери, а думай о лапше младшей: "Светит солнце! У младшей дочки лапша хорошо подсохнет, и торговля будет успешной". Когда идёт дождь, думай о зонтиках старшей дочери: "Вот и дождь пошёл! Зонтики у дочки наверняка продадутся хорошо".

Старушка очень обрадовалась совету, поблагодарила монаха, и стала поступать согласно рекомендации. С той поры она больше не плакала, а все время радовалась за дочерей, из-за чего радости в жизни прибавилось и у нее, и у ее дочерей.


Поэтому и воспоминания у всех разные. Одни плачут горюя об упущенных возможностях, а другие радуются жизни.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Однажды ей встретился монах,

я как раз тот монах.

[Aliskana]

Сообщение от Ёж Саблезубый

А Самара, это европейская, или как-то не очень?

Европейская. Азия начинается за Уральским хребтом.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

Европейская.

Чё-то я себе иначе всё представлял.
Ну вот смотри,
ты в Питере училась. Там, по меркам СССР, всё было. В Самаре только консервированный берёзовый сок (ну чем не дикость?).
Вот и сравни теперь воспоминая Гром (москвички) о трусах и колбасе и воспоминания о том же Ирис, а она все лишь из Московской области.

Вот и несовпадения воспоминаний, а вроде как о том же самом.

[Aliskana]

Ты спросил, в европейской ли части Самара? На карте - в европейской.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Aliskana

Ты спросил, в европейской ли части Самара? На карте - в европейской.

Видимо я ошибся.

Чем моложе человек - тем лучше ему жилось в СССР.

Вопрос №2 - сколько лет Гром?

[Aliskana]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Вопрос №2 - сколько лет Гром?

В ваших склоках с Гром я участвовать не буду.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Ну. Мож общество все же разделяецца на людей и … гадких людей? Мож не так были неправы безыдейные ( как некоторые тут считают)) АБС

Я что то недопонял мысли.

[Tytgrom]

Сообщение от Ёж Саблезубый

я как раз тот монах.

Ты - максимум зонтик, но скорее всего - лапша

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Ты - максимум зонтик, но скорее всего - лапша

Не, длин, я искренне верю тебе, что ты веришь во всю ту коммунистическую блудь.

[BOBA]

ЕЖ, а какую всю.

Вот ты можешь сравнить и я могу. Что в позднее СССР можно было чадо спихнуть в институт бесплатно. А сейчас немного не так.

Что там пензия позволяла не сдохнуть (не то что жить зашибись но....) гораздо больше чем сейчас. В Брежневском, хрущевского не застал.

Что сейчас потерявший работку ипотечник вылетает из квартиры нафиг (раньше правда до заговения морквы стоял в очереди.)

То есть есть разница, и не то что мы перелет ели из тени в свет - но что то поменялось и не все в плюс, хотя что то - да.

[Afa]

Сообщение от BOBA

На практике Николай 2 продолбали. Хранцуззским короля тоже оттяпали.

А механика госпереворота, смысл, баланс интересов - у АБС всего этого нет.

кровавого - мочили всей толпой. что у хранцузов вместо короля стало?
потому и говорю, что химера. фигня не могущая существовать. эономически и социально - в том числе.

[Afa]

Сообщение от Алер

А я Стругацких уважаю, - но читать не люблю.
Имхо,
это не подлинная научная фантастика (НФ), -- а витиеватое нытьё на одни и те же "морально-социальные" темы.

это фэнтези. про феодально-магию.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

ЕЖ, а какую всю.

Вот ты можешь сравнить и я могу. Что в позднее СССР можно было чадо спихнуть в институт бесплатно. А сейчас немного не так.

Что там пензия позволяла не сдохнуть (не то что жить зашибись но....) гораздо больше чем сейчас. В Брежневском, хрущевского не застал.

Что сейчас потерявший работку ипотечник вылетает из квартиры нафиг (раньше правда до заговения морквы стоял в очереди.)

То есть есть разница, и не то что мы перелет ели из тени в свет - но что то поменялось и не все в плюс, хотя что то - да.

ВОВА, давай так посмотрим.
Был социализм и был капитализм. Скажем условно так.

Пока, скажем, у нас есть факт - социализм проиграл, везде. Всюду.

Рассказы, что мол де, надо было вот тут вот чуточку не так и всё было бы зашибись НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Не надо тешить себя надеждами - надежды вымерли вместе с социализмом. Времени вагон было.

Социализм и так довели почти до совершенства, насколько могли. Когда исчерпали все возможности - он сдох.

Это тот факт о котором нет смысла спорить.


Теперь немного пояснений.
Сначала чисто экономические (Проявились ещё 200 лет назад при Сен Симоне)

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА

Говорят примерно так
в промышленности вдвое ниже,
в с/х - вчетверо.
Т.е. там где делался один телик, у них делалось два.
Более наглядно: там где делалась одна ракета - у них две. Один истребитель - у них два.
Вот, я, например, тупой капиталист, считать умею, выгоду для начала.
Я беру и делаю столько ракет (внешнеэкономических вызовов) чтобы у тебя для адекватного ответа не было средств - НА ТРУСЫ (чтобы население население было нищим). А ведь всё так и было. Это не мои фантазии.

Этот пример показывает, что социализм не владеет ситуацией, он ведомый.
Т.е. капитализм решает судьбу социализма. И социализм этому никак помешать не может.

Вот тебе глобальный пример, из жизни - 2-я мировая.
Капитализм решал кому победить.
Так мало того.
Отдали Сталину пол Европы, отдали Китай, отдали ядерную бомбу.
А социализм всё равно проиграл.

А то, что кому-то при социализме в кайф было, так я не спорю.
В концлагере тоже кому-то хорошо, охране, например.
Венгрия была самым весёлым бараком.

[BOBA]

Так и Рэба не один был. А в составе организованной религиозно - политической группы. РПГ. С опорой на поддержку части народных масс, которых феодалы могли поздадолбать....

[BOBA]

ЕЖ, есть два факта. Проиграл или нет и был он ужасен или нет.

Если дизель своровали, потому что сторожа признали некомпетентность, это не значит что он не так крутился.

Вообще шарик с горки скатывается сам собой в ямку. Но это не значит что горка хуже. А на закатывание в горку надо тратить силы а скатывается сам.

Вообще люди иногда оскотиниваются сами, а окультуриваются с трудом. Но это не значит, что быть культурным менее правильно.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

ЕЖ, есть два факта. Проиграл или нет и был он ужасен или нет.

Если дизель своровали, потому что сторожа признали некомпетентность, это не значит что он не так крутился.

Вообще шарик с горки скатывается сам собой в ямку. Но это не значит что горка хуже. А на закатывание в горку надо тратить силы а скатывается сам.

Вообще люди иногда оскотиниваются сами, а окультуриваются с трудом. Но это не значит, что быть культурным менее правильно.

ВОВА,
Если капитализм определял судьбу коммунизма, то, может, он определял быть ли ему вообще?

[BOBA]

Ну как тебе сказать. Это не гитлер определял что не засунёт нас в печку. Он старался засунуть но не вышло. Хотя с ним был капитализм.

Но он не решил это. Да и сейчас распилить местную страну, наверное многие не против. И вроде бы могучие. Но нет.

Это одна сторона дела. Но другая что да, именно коммунизма не вышло. Это тоже факт.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

Ну как тебе сказать. Это не гитлер определял что не засунёт нас в печку. Он старался засунуть но не вышло. Хотя с ним был капитализм.


Это одна сторона дела. Но другая что да, именно коммунизма не вышло. Это тоже факт.

Открываю вики "Брюквенная зима".
Читаю.
Сильно отличается от голодовки в Питере во времена ВОВ?
Однако пережили лучше чем в Питере. И никакой надежды на Большую землю не было.
А это немецкий социализм.
Это Гитлера столкнули в националсоциализм.
Капитализм вот с тем немецким социализмом и воевал на самом деле.
Просто нам всем с детства говорили другое.

Да и сейчас распилить местную страну, наверное многие не против. И вроде бы могучие. Но нет.

К сожалению пока пилят.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Так и Рэба не один был. А в составе организованной религиозно - политической группы. РПГ. С опорой на поддержку части народных масс, которых феодалы могли поздадолбать....

вов, народные массы в феодальном обществе решают ничего. потому что есть феодал с дружиной. ака аристократия. часть из которых приближена к корольку и руководит схожими спецслужбами. и легитимность захвата власти не признает - что приведет к развалу и феодальной раздробленности страны. прям сразу. то, что армия на полицаев серомндирников сразу хвост задерет - даж упоминать не буду. в армии - аристократия. которая эту армию водит. вокруг рэбы - аристократия. а опирается - на чернь, да? на жителей городов? которых в феодальном обществе процентов так 5?

[Aliskana]

Вот только "ТББ" - не историческое исследование, а художественное произведение, к тому же фантастическое, действие в котором происходит на другой планете. И авторы имели полное право заставить действовать героев СОЗДАННОГО ИМИ МИРА по выбранным ими законам.
Есть такое слово - "авторский замысел".

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Вот только "ТББ" - не историческое исследование, а художественное произведение, к тому же фантастическое, действие в котором происходит на другой планете. И авторы имели полное право заставить действовать героев СОЗДАННОГО ИМИ МИРА по выбранным ими законам.
Есть такое слово - "авторский замысел".

я говорил про магию. собсна - сугубо магическое фэнтэзя. с баронами/феодализмом/магией/попаданцем. слово "научная" и слово "фантастика" к ней не применимы.

[Aliskana]

Пусть будет магическое фентези.
Да хоть басня. Претензии к Крылову есть, что в жизни вороны с лисами не разговаривают?

[BOBA]

АФА,

А хрен его знает. В российской империи тоже массы не решали. А потом как решили. Да и на империи, Пугачев погулял что не сразу упаковали.

[Алер]

В российской империи тоже массы не решали. А потом как решили.

Вова, брось !
Это так нам в советской школе объясняли. )))

[BOBA]

Хорошая книга нередко стстоит из хорошо прописанного мира и хорошо прописанных героев, у которых есть история, характер, становление, фантастике ещё нужны идеи.

Идеи и пространство тбб творчески дополнен в объёмом фанфике

https://royallib.com/book/nalbandyan...v_arkanar.html

Один из моих не глупых знакомых хвалил. В оригинале..... Мир дырявый, герои схематичные, но есть яркие сцены.

АБС не хватало хорошего опытного редактора, который пинал бы - что допиливать. Всеж на серьёзное писательства надо учиться или иметь коача - проф редактора, который знает что такое литература.

А АБС сразу записали в классики....
Но где ж это было взять?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, брось !
Это так нам в советской школе объясняли. )))

Мало ли что там объясняли - законы Ньютона и строение дождевого червя. Что то - правда, без масс бы не обошлось.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Идеи и пространство тбб творчески дополнен в объёмом фанфике

https://royallib.com/book/nalbandyan...v_arkanar.html

Один из моих не глупых знакомых хвалил.

Я не смогла дочитать. Но дело вкуса.

[Лëxa]

Сообщение от Aliskana

Я не смогла дочитать. Но дело вкуса.

Там аннотация одного лётчика у которого вначале взлетает четыредцать истребителей, а потом начинается операция - сорока на хвосте.

[Afa]

Сообщение от BOBA

АФА,

А хрен его знает. В российской империи тоже массы не решали. А потом как решили. Да и на империи, Пугачев погулял что не сразу упаковали.

кто сместил николая второго? каие именно массы, пофамильно? где эти массы потом отметились?
вов, массы решили при наличии ревситуации. фактически - при полной потере управления. и то, за массы - решили.

[BOBA]

Николая сместил давление обстоятельств. Нет ножек нет мультиков. Нет давления нет смещения. Если бы ширнармассы были офигеть как рады и довольны, фиг бы он ушёл.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

Николая сместил давление обстоятельств. Нет ножек нет мультиков. Нет давления нет смещения. Если бы ширнармассы были офигеть как рады и довольны, фиг бы он ушёл.

Давление ещё организовать надо было - оно же само с неба не падает.

Давление публично провозглашено в Лондоне, в 1903-м, на втором съезде РСДРП - свержение самодержавия и установление диктатуры.
А до публичного тоже задолго готовились - одни народовольцы чего стоят?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Николая сместил давление обстоятельств. Нет ножек нет мультиков. Нет давления нет смещения. Если бы ширнармассы были офигеть как рады и довольны, фиг бы он ушёл.

вов, участников февральской перечисли. пофамильно. кто конкретно был давлением обстоятельств.

[Mikle]

Сообщение от Afa

кто сместил николая второго? каие именно массы, пофамильно? где эти массы потом отметились?
вов, массы решили при наличии ревситуации. фактически - при полной потере управления. и то, за массы - решили.

Перечислить массы пофамильно - не читай анекдотов на ночь))
Было б странно, если бы всей страной в вагон на станцию к Николаю завалили отречения требовать. Да сместили генералы генштаба под руководством Алексеева, по совместительству все члены ложи. Сместили потому что вобщем то невредный в мирное время безвольный Царь-алкоголик становился катастрофой во время войны. Но что творилось в стране? Как только он отрёкся его ж знать не хотели, коммуняки те вооще чуть ли не в очередь вставали чтоб Царя расстрелять.

[Лëxa]

Угу...в субъектах царей смещать будут...
Это не вопрос...это размышление.