Андрей Макаревич

Кофейная · 03.09.2014, 16:13

Не увидела в его высказываниях про Крым ничего лживого и вражеского.
Скорее, взгляд со стороны. Но с сохранением теплого отношения к обеим странам.

(Но того видео, где он якобы извиняется за русских, сбивших боинг, я не видела. Искала, но не нашла.)

Тома · 03.09.2014, 20:48

Макаревич- придворный шут.
Стоит ли вообще хоть как то реагировать на шута?

BOBA · 03.09.2014, 22:03

а на двор? бедный Йорик.

Sergey · 04.09.2014, 11:25

vBulletin [media]

seevad · 04.09.2014, 12:03

Цитата:

Не увидела в его высказываниях про Крым ничего лживого и вражеского.

Ложь и вражеское - про то, что Крым - это "чужое, которое надо отдать".

И ещё - запредельный цинизм про то, что его не интересует, хотят ли крымчане вернуться в Украину.

Ирис · 04.09.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Я, например, вижу, что А.Макаревич умен и прислушаться к нему - стоит. Кроме того он благополучный, востребованный, реализовавшийся человек - вряд ли он за денежку будет говорить на камеру что-либо. В том числе и про Крым.

Многих либералов события нынешней весны испугали. Потому как "пуганая ворона - куста боится". Они реально испугались, что "очередная хрущёвская оттепель" закончилась - и теперь начнётся пора закручивания гаек. А им уже стало чего терять...

В какой-то мере их страхи могут быть обоснованы... Потому что последние меры от государства по ограничению бесконтрольных информационных выбросов могут касаться реальной свободы слова... Ибо наши законы редко используются по назначению - в смысле для наведения реального порядка, но очень хороши - для сведения счётов...

Однако.. Признавая за Макаревичем право иметь собственную позицию и отстаивать её конкретными действиями, меня разочаровало его обращение к Путину.

Ну имеешь позицию - дак и стой на ней. Даже если это стоит тебе не дёшево. Но плакаться президенту... Недостойно, на мой взгляд, и сильно по-детски... Не кошерно...

И таки да, его выступление про Крым оставляет неприятный осадок...

Кофейная · 04.09.2014, 12:43

Насчет того, что теперь есть, что терять.
А.Макаревич сильно застал времена, когда волосатую рок-н-ролльную молодежь могли сгрести в охапку, выгнать из института - и прямиком в армию - буги-вуги из головы выветривать.
Так что и тогда было что терять.

04.09.2014, 12:47

К санкциям, налогам, вывертам с крымом, лязганьем оружием(растраты на оборонку, гонка вооружения) и т.п. более чувствительны те, у кого большую часть дохода занимает пропитание-жкх-бензин-соляра(т.к. будет ослабление рубля, рост инфляции(цен), рост тарифов, при попытке контролировать цены - дефицит, тающая в нуль пенсия) - т.е. самые бедные слои населения.

Москвич зашибающий 50-200 тыщ ну будет например вместо 10 тыщ тратить на пропитание 20-25 - не смертельно (зарабатывающий от сотки этого и не заметит). Не страшно. Нестрашно это и чинушам с ещё более гомерическими миллионными доходами, его вилла от этого не уменьшится.

А вот провинциал с зарплатой в 15 тыщ начнёт лапу сосать. А у зарабатывавшего 30ку(средняя зарплата по РФ) вдруг окажется что всё уходит на еду и из этой ловушки бедности не вырваться.

Так что пенять на креаклов и смеяться про ценность фуагры-креветок - это типичная популистская пропаганда. Ощутимый удар оглоблей от любых экономических потрясений всегда сильнее по беднейшим слоям. А средний класс где был там и останется(москва-питер) теперь ещё более надолго, если не навсегда.

\\Алек

seevad · 04.09.2014, 12:47

Цитата:

А.Макаревич сильно застал времена, когда волосатую рок-н-ролльную молодежь могли сгрести в охапку, выгнать из института - и прямиком в армию - буги-вуги из головы выветривать.

Это совсем не повод ныне занимать антироссийскую позицию.

Иначе получится, что прав был совковый пропагандон, говорящий "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Mefis · 04.09.2014, 13:36

Михалков, Стариков - это тупая пропаганда

Самый точный ответ здесь:

Гонконгский гандон

"Об открытом письме Макаревича Путину

В идеологических боях классическая рецептура лучше любого модернизма.

Схема старая, но очень красивая.
Из всей оппозиции выбирается самый впечатлительный, нежный и нервный клиент. Из него всеми силами раздувается символ сопротивления. В нужный момент нажимчик на него чуть усиливается… Бац! Перепуганный символ тут же падает в ножки тирану. Оппозиция посрамлена, довольная публика хохочет. Потом автор стратегемы окончательно растирает символ, вежливо объяснив, что вообще-то он «не в те ножки упал».
У профи эта схема называется «гонконгский гондон». Вероятно, по ассоциации: сами надули, сами прокололи.

Восхищаюсь! "

А. Невзоров

Mefis · 04.09.2014, 13:41

Цитата:

Сообщение от Sergey

vBulletin [media]

А здесь суперумная статья от Ксюши Собчак, которая разбивает этот словесный понос г-на Михалкова в пух в и прах.

Даже жалко.

Всего лишь два фрагммента:

"Вы призываете Макаревича отдать его награды: «Зачем же ты берешь награды у тех, к кому ты так относишься, почему ты пользуешься всеми теми благами, которые тебе дают по заслугам, но все равно те люди, которых ты не уважаешь?» До этого пассажа я наивно полагала, что таким заслуженным деятелям культуры, как Макаревич и, безусловно, Вы, награды даются ГОСУДАРСТВОМ. А президент, министр культуры и кто бы то ни было еще в данном случае просто человек-функция, прикалывающий на лацкан значок или вручающий почетную грамоту. Независимо от того, нравится ли президенту или министру культуры творчество человека, повлиявшего на российскую культуру, он должен эту заслуженную награду вручить.

Но, видимо, Вы давно поняли то, что недопоняли иные. Награды в нашей стране, увы, дают именно люди, убежденные, что они и только они и есть государство — в лучших традициях короля-солнца Людовика XIV, заявившего: «Государство — это я!» Как известный монархист, Вы имеете полное право разделять эту несколько экзотичную для XXI века точку зрения.

Но тогда, Никита Сергеевич, я призываю вас быть последовательным. Верните вашего Оскара мерзким американцам, которые «бомбят Ирак и Ливию» и «терзают» руководителей других стран! Вы же их не уважаете? А заодно и «гейропе» верните призы из Испании, Франции, Италии в ответ на их санкции.

Но главное (тут по Вашей же логической тропинке мы можем зайти совсем далеко) — определитесь, каких именно людей из правительств России и СССР Вы уважаете, а каким готовы вернуть награды. Внимательно изучив длинный список Ваших наград, я не могу не заметить, что Вы были обласканы вниманием любой власти. Можно было бы предположить, что чиновники всегда были лишь функцией, а выбирал Вас народ, но Вы же сами настаиваете именно на выборе отдельных «людей», а не народа. Так определитесь уже, какие награды и от кого Вы оставите, а от каких откажетесь! От наград РСФСР? СССР? От ельцинских, конечно же, откажетесь? Оставите только путинские награды? Покажите Макаревичу пример настоящей последовательности и принципиальности!
"
"2. «Вы хоть раз что-нибудь сказали, вы пробили в набат относительно того, что лежит сельское хозяйство страны на боку, — хоть раз, любители фуа-гра?.. В этом маленьком своем мире Рублевки, Тверской, в этом маленьком тусовочном мире креативного меньшинства вы когда-нибудь думали о тех людях, которые всю жизнь учились делать станки, или машины, или самолеты, или ракеты, а потом вынуждены были просто милостыню просить? И вы принимали в этом участие!»

Ну, во-первых, господин Михалков, как же Вам не стыдно? Вы не забыли, что это ВЫ живете на Рублевке, на Николиной Горе, в роскошном особняке? Это ВЫ имеете поместье на Оке не то в 50 , не то в 150 гектаров!

И почему Вы относите меня к «креативному меньшинству»? Мы оба с Вами относимся к этому классу креативного меньшинства, к людям гуманитарных профессий. Или Вы правда причисляете себя к «некреативному большинству»?

Я не знаю, с какой стати Вы, человек, получающий огромные госсредства, вынутые налогами из этих самых людей, вдруг выступаете от их лица. Но если Вы с ними близко знакомы, пригласите этих людей с завода «Калибр» посмотреть мою квартиру на Тверской, которую знает уже каждый омоновец в стране. А потом завезите их в Ваше поместье, где Вы два года назад принимали Мединского и Капкова.

Один из них мне потом потрясенно рассказывал про роскошную, огромную усадьбу, про два гостевых дома на участке. Отдельно — дома для прислуги, конюшня, охотничьи угодья и леса, баня на понтонах прямо на озере — Вы ей особенно гордитесь. Рассказывал и про стол, ломившийся от еды, и про количество слуг, как у настоящего барина. И Вы тут меня за фуа-гра решили пожурить?

Разница между нами лишь в том, что я считаю, что режиссер Вашего уровня имеет право так жить, если, конечно, эти деньги заработал.

Вы обвиняете меня в том, что я, видите ли, про сельское хозяйство не пишу? Не «бью в набат»? Я бью в набат каждый день. Просто мой набат — он другой. Я борюсь за свободу слова как могу, делаю интервью, которые никогда не пропустят по федеральным каналам. На мой взгляд, проблема свободы слова — не менее серьезная, чем сельское хозяйство. В России просто отсутствует жанр журналистских расследований, и ни о какой четвертой власти речь даже близко не идет. Вот это и есть моя борьба и мой набат.

И еще вопрос. Я «принимала в этом участие»? Принимала участие в чем? Что я порушила? Какие заводы остановились по моей вине? Или это мы вместе с Макаревичем набедокурили?

Впрочем, на этот вопрос можете не отвечать. Я понимаю, что Вас в этом месте просто захлестнули эмоции, а творческий человек, конечно, имеет на это право."

Кофейная · 04.09.2014, 14:02

Что антироссийского сказал А.Макаревич? Что конкретно?

Ну осудил действия властей. Мы все и довольно часто не одобряем те или иные действия властей. И что?

Где заканчивается "зароссийское" и начинается "анти"?

Samirat · 04.09.2014, 14:08

Цитата:

Сообщение от Mefis

Михалков, Стариков - это тупая пропаганда

Самый точный ответ здесь:

Гонконгский гандон

"Об открытом письме Макаревича Путину

В идеологических боях классическая рецептура лучше любого модернизма.

Схема старая, но очень красивая.
Из всей оппозиции выбирается самый впечатлительный, нежный и нервный клиент. Из него всеми силами раздувается символ сопротивления. В нужный момент нажимчик на него чуть усиливается… Бац! Перепуганный символ тут же падает в ножки тирану. Оппозиция посрамлена, довольная публика хохочет. Потом автор стратегемы окончательно растирает символ, вежливо объяснив, что вообще-то он «не в те ножки упал».
У профи эта схема называется «гонконгский гондон». Вероятно, по ассоциации: сами надули, сами прокололи.

Восхищаюсь! "

А. Невзоров

В точку! Ситуация с Макаревичем - классическая пиарасная Стратагема. Причем, она отчетливо покажет лизоблюдов и реальных оппонентов готовых к диалогу и конструктиву.

Поживем-увидим.

Кофейная · 04.09.2014, 14:23

Совок - это свинцовое согласие народа с властями. Любое, хоть вынужденное и тихое, хоть рьяное и удачно воткнутое в головы.
Плюс это согласие всех ветвей власти с Великим Кое-Кем.

Когда в Совете Федераций 100% выступило за ввод войск в Украину и народ сказал ура, я увидела, что мы на пороге Совка.

Ирис · 04.09.2014, 14:36

Алек,

Цитата:

К санкциям, налогам, вывертам с крымом, лязганьем оружием(растраты на оборонку, гонка вооружения) и т.п. более чувствительны те, у кого большую часть дохода занимает пропитание-жкх-бензин-соляра(т.к. будет ослабление рубля, рост инфляции(цен), рост тарифов, при попытке контролировать цены - дефицит, тающая в нуль пенсия) - т.е. самые бедные слои населения.

Москвич зашибающий 50-200 тыщ ну будет например вместо 10 тыщ тратить на пропитание 20-25 - не смертельно (зарабатывающий от сотки этого и не заметит). Не страшно. Нестрашно это и чинушам с ещё более гомерическими миллионными доходами, его вилла от этого не уменьшится.

А вот провинциал с зарплатой в 15 тыщ начнёт лапу сосать. А у зарабатывавшего 30ку(средняя зарплата по РФ) вдруг окажется что всё уходит на еду и из этой ловушки бедности не вырваться.

Так что пенять на креаклов и смеяться про ценность фуагры-креветок - это типичная популистская пропаганда. Ощутимый удар оглоблей от любых экономических потрясений всегда сильнее по беднейшим слоям. А средний класс где был там и останется(москва-питер) теперь ещё более надолго, если не навсегда.

\\Алек

А какое отношение имеет Макаревич к провинциалам с зарплатой 15 тыщ.?? По-моему в последние годы Макаревич весьма хорошо кормился...

Я могу поверить, что Макаревич - это слабое звено отечественной либеральной тусовки. Потому что его метания между оппозицией и властью более, чем очевидны. Могу даже поверить, что власти специально озадачились спецоперацией по ниведению Макаревича из идолов 80-х в изгои...

НО... тот, чья позиция неустойчива - проигрывает чаще.

Меня в Макаревиче разочаровало даже не его реакция на текущие события. А его отречение от собственных текстов... Это гораздо более серьёзный повод для подумать....

нечто · 04.09.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Совок - это свинцовое согласие народа с властями. Любое, хоть вынужденное и тихое, хоть рьяное и удачно воткнутое в головы.
Плюс это согласие всех ветвей власти с Великим Кое-Кем.

Когда в Совете Федераций 100% выступило за ввод войск в Украину и народ сказал ура, я увидела, что мы на пороге Совка.

Когда власть отвечает чаяньям народа странно наблюдать несогласие. Но как из этого следует постоянное согласие?
Совок это другое. Это бессодержательный пропагандистский термин из 80-х, в который каждый вкладывал свои личные трагедии. У вас есть проблемы? Мы дадим им направление.))
А постоянная конфронтация власти - это и есть антирусскость(о которой ты чуть выше вопрошала).
Есть демократический компромисс: выбрал власть, значит дал лимит доверия на определенный срок, в течении которого обязуешься поддерживать и на следующих выборах подбиваешь итоги.

ВиШень · 04.09.2014, 17:32

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Насчет того, что теперь есть, что терять.
А.Макаревич сильно застал времена, когда волосатую рок-н-ролльную молодежь могли сгрести в охапку, выгнать из института - и прямиком в армию - буги-вуги из головы выветривать.
Так что и тогда было что терять.

Ты знаешь, он-то времена застал, но времена его не застали. Он ухитрялся как-то не скатываться в откровенную оппозицию,и его особо не гоняли. Может быть поэтому и привык бастовать без последствий.

Samirat · 04.09.2014, 17:50

Цитата:

Сообщение от Ирис

↓↓ ...

Однако.. Признавая за Макаревичем право иметь собственную позицию и отстаивать её конкретными действиями, меня разочаровало его обращение к Путину.

Ну имеешь позицию - дак и стой на ней. Даже если это стоит тебе не дёшево. Но плакаться президенту... Недостойно, на мой взгляд, и сильно по-детски... Не кошерно...

И таки да, его выступление про Крым оставляет неприятный осадок...

А он не стоит. Он делает. В отличие от вас, русско-обогащенных собственнолй пропагандой рассуждателей... Он приехал на освобожденный Донбасс и просто спел людям песни их молодости... Просто спел без гонораров.

Он последователен и в действии. А вы - так, шелуха этих времен. Про вас, у которых неприятные осадки, через 10 лет никто и не вспомнит.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ты знаешь, он-то времена застал, но времена его не застали. Он ухитрялся как-то не скатываться в откровенную оппозицию,и его особо не гоняли. Может быть поэтому и привык бастовать без последствий.

Есть версия - его не трогали ибо сильно опасались протестов. Кого-то надо было не щемить.

Ирис · 04.09.2014, 18:07

Цитата:

Сообщение от Samirat

А он не стоит. Он делает. В отличие от вас, русско-обогащенных собственнолй пропагандой рассуждателей... Он приехал на освобожденный Донбасс и просто спел людям песни их молодости...

Приехал на Донбасс, освобожденный Коломойским от Ахметова? По приглашению Коломойского...

Или всё было не так?

Цитата:

Сообщение от Samirat

Есть версия - его не трогали ибо сильно опасались протестов. Кого-то надо было не щемить.

Он сказал, что песня "Марионетки" - написана о кукольном театре. И никакого политического подтекста в ней нет и никогда не было...

Караван · 04.09.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Что антироссийского сказал А.Макаревич? Что конкретно?

А когда конкретно?
А где конкретно?

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Ну осудил действия властей. Мы все и довольно часто не одобряем те или иные действия властей. И что?

А..
Так всё-таки осудил...
В России есть власть.
Рядовой член общества осудил действия властей.
Сказал?
Совершил поступок. Используя свою известность и средства массовой информации.
Совершил публичное действие по осуждению властей.
Мы часто публично, на всю страну осуждаем действия властей?
Мы тут много Иеро осуждаем?

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Где заканчивается "зароссийское" и начинается "анти"?

Почему так легко покупаемся на ненависть к Украине? Так легко проглатываем подарки "запада"? Заокеанских "друзей"?

Цитата:

Открытое письмо Андрея Макаревича президенту
Владимир Владимирович!
Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

Макревич представляет. А президент - нет.
Да?
Ну, т.е. это нормально?
Макаревич много ездит по стране.
А президент бедолага. Вынужден в кремле отсиживаться.
Да?

Тут всё логично?

нечто · 04.09.2014, 19:54

Цитата:

Сообщение от Mefis

Михалков, Стариков - это тупая пропаганда

Самый точный ответ здесь:

Гонконгский гандон

/ .../
А. Невзоров

Да-да, рука Кремля.

Люди же не способны сами что-то сделать. Они ведь либо либералы, либо быдло. Все инсинуации - суть агенты Путина.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ты знаешь, он-то времена застал, но времена его не застали. Он ухитрялся как-то не скатываться в откровенную оппозицию,и его особо не гоняли. Может быть поэтому и привык бастовать без последствий.

Так гоняли рок-н-рольную молодежь. А мацаревич то при чем тут?))

Ветер · 04.09.2014, 20:21

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

К санкциям, налогам, вывертам с крымом, лязганьем оружием(растраты на оборонку, гонка вооружения) и т.п. более чувствительны те, у кого большую часть дохода занимает пропитание-жкх-бензин-соляра(т.к. будет ослабление рубля, рост инфляции(цен), рост тарифов, при попытке контролировать цены - дефицит, тающая в нуль пенсия) - т.е. самые бедные слои населения.

Москвич зашибающий 50-200 тыщ ну будет например вместо 10 тыщ тратить на пропитание 20-25 - не смертельно (зарабатывающий от сотки этого и не заметит). Не страшно. Нестрашно это и чинушам с ещё более гомерическими миллионными доходами, его вилла от этого не уменьшится.

А вот провинциал с зарплатой в 15 тыщ начнёт лапу сосать. А у зарабатывавшего 30ку(средняя зарплата по РФ) вдруг окажется что всё уходит на еду и из этой ловушки бедности не вырваться.

Так что пенять на креаклов и смеяться про ценность фуагры-креветок - это типичная популистская пропаганда. Ощутимый удар оглоблей от любых экономических потрясений всегда сильнее по беднейшим слоям. А средний класс где был там и останется(москва-питер) теперь ещё более надолго, если не навсегда.

\\Алек

возможно, вполне возможно. однако, кричат они, однозначно громче... о своем безвременно почившем фуа гра. )))
вот, не могу сказать, в системе "тех" ценностей, не является ли утеря... нет, не утеря, а лишь возможность утери, некоего сферического фу... аналогом социальной смерти для креакла?

Цитата:

Сообщение от нечто

Так гоняли рок-н-рольную молодежь. А мацаревич то при чем тут?))

те "его песни" из начала-середины семидесятых слыхивал ли? )

Тома · 04.09.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от Samirat

\.

Он последователен и в действии. А вы - так, шелуха этих времен. Про вас, у которых неприятные осадки, через 10 лет никто и не вспомнит.

Ага, мы шелуха. Мы бездуховные, мы не поем и не скачем.
2000 тон гуманитарки отправили, но это ведь не в счет?
Ведь не скакали.....

Кофейная · 04.09.2014, 21:29

Не напоминайте... ((
Трибуны, скандирующие "Кто не скачет, тот москаль" - это что-то.
Вот почему как только начинаешь считать себя человеком широких взглядов, появляется группа олигофренов (а то и целый стадион) и делает нечто, не поддающееся осмыслению?

P.S. нечто, прости

Afa · 04.09.2014, 21:31

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Насчет того, что теперь есть, что терять.
А.Макаревич сильно застал времена, когда волосатую рок-н-ролльную молодежь могли сгрести в охапку, выгнать из института - и прямиком в армию - буги-вуги из головы выветривать.
Так что и тогда было что терять.

А сейчас ему терять яхтклуб

Цитата:

Сообщение от Samirat

А он не стоит. Он делает. В отличие от вас, русско-обогащенных собственнолй пропагандой рассуждателей... Он приехал на освобожденный Донбасс и просто спел людям песни их молодости... Просто спел без гонораров.

Он последователен и в действии. А вы - так, шелуха этих времен. Про вас, у которых неприятные осадки, через 10 лет никто и не вспомнит.

Дык и арбенина спела. Теперь обижается отмене чеса.

seevad · 04.09.2014, 21:42

Цитата:

Он приехал на освобожденный Донбасс и просто спел людям песни их молодости...

В том то и дело, что на освобождённый от укропов Донбасс он не поехал....

Он поехал на оккупированную хунтой территорию....

нечто · 04.09.2014, 22:12

Цитата:

Сообщение от Ветер

те "его песни" из начала-середины семидесятых слыхивал ли? )

Магистр йода? Тебе надо на запад украины, там с этим дефицит)
Слыхивал конечно, но это(характерно взмахиваю ладонью) не тот рок который ты ищешь. Мацаревич ближе к бородачам в свитерах с оленями.

Цитата:

Дык и арбенина спела. Теперь обижается отмене чеса.

Вот кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=IJOlY6SUVTs

vBulletin [media]

"КТО МРАЗИ ?"

Ветер · 04.09.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от нечто

Магистр йода? Тебе надо на запад украины, там с этим дефицит)
Слыхивал конечно, но это(характерно взмахиваю ладонью) не тот рок который ты ищешь. Мацаревич ближе к бородачам в свитерах с оленями.

vBulletin [media]

но! кортнев курчЕе ))

vBulletin [media]

опаньки... слова к Снежинке, оказывается Сергеев написал!!!!!! )

ну, что б два раза не вставать, по многочисленным просьбам многочисленных, но трудящихся масс... дуэт "Двое против ветра". Снежинка:

vBulletin [media]

для Экзисто:

vBulletin [media]

Нечто, в начале семидесятых, Макаревич и Ко пели подражательские песни на языке вероятного противника ))))))

нечто · 05.09.2014, 00:12

Эмм, понимаешь в чем дело, я слабо верю в то что рокенрольщегов гоняли за длинные волосы, подражательские пестни и штаны вероятного противника. Ленинградский рок клуб прямо таки сделали из ничего. И хорошо заботились впоследствии. Наверное, небезысвестная Джоан Стингрей могла бы много об этом рассказать.

А вот Макаревич в него не входил. Поэтому даже что-то содержательно-запретное исходящее из его уст опасности не представляло. Хотя было ли что-то у него содержательно-запретное?))
Кстати тема обширная, хотя и на первый взгляд кажется что формата канала тв3))

Караван · 05.09.2014, 06:38

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Но с сохранением теплого отношения к обеим странам.

Очень тёплого:

Цитата:

"Я убежден, что какие-то разговоры российские на тему того, что "хорошо бы Крым нам вернуть" - это очень опасная провокация. Очень опасная.

Цитата:

"Наверное, их оскорбил этот идиотский закон о запрете на русский язык. Это украинская глупость.

В октябре будет (наверное) интересно выступать ( в смысле говорить)

↓↓ Гастрольный график

ОКТЯБРЬ

11 - Лос-Анджелес, 19.00
12 - Сан-Франциско, 20.00
14 - Чикаго, 19.00
16 - Бостон, 19.00
17 - Нью-Йорк, 19.00
18 - Нью-Йорк, 19.00
19 - Вашингтон, 19.00
21 - Торонто, 20.00

Samirat · 06.09.2014, 02:57

Цитата:

Сообщение от Ирис

Приехал на Донбасс, освобожденный Коломойским от Ахметова? По приглашению Коломойского...

Боже, какой у вас там Дурдом... Какая тебе разница по чьему приглашению или чего он приехал? Что ТЫ понимаешь в отношениях Коломойского и Ахметова?

Цитата:

Он сказал, что песня "Марионетки" - написана о кукольном театре. И никакого политического подтекста в ней нет и никогда не было...

А ты в этой песне видишь политический поддекст??

Ирис, пожалуйста не отвечай. Мне дурно от твоей политзаангажированности.
Реально дурно именно от твоей.

seevad · 06.09.2014, 06:36

Цитата:

А ты в этой песне видишь политический поддекст??

Ирис, пожалуйста не отвечай. Мне дурно от твоей политзаангажированности.

Знаешь неофициальное название этой песни?

Ирис · 06.09.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Samirat

А ты в этой песне видишь политический поддекст??

Ирис, пожалуйста не отвечай. Мне дурно от твоей политзаангажированности.
Реально дурно именно от твоей.

Не отвечать трудно. Потому что я выросла на песнях Макаревича. Быть может мы, глупенькие, вкладывали в его песни смыслы, которых в них не было... Быть может... Но... в 80-х годах - он не пытался опровергнуть наших иллюзий.

Но даже, если мы сами себя обманывали, это не отменяет горечи разочарования... "Я верил в Вас как в Бога, а Вы мне всю жизнь лгали" (с). Помнишь откуда это??

Afa · 06.09.2014, 12:33

а не надо искать смыслов
вон цоевская перемен - про школьные перемены

простите, если кому сломал мир

Рыжий Кот · 06.09.2014, 17:31

Вот возьмём нашего любимого с Рассудком сферического олигарха в вакууме. О. умеет зарабатывать деньги (отвлекаясь от вопроса как именно). Начиная с типа с 15-летнего возраста, только об этом и думает и делает это. Олигархи, которые не такие - переходят в разряд дециолигархов, если не вообще в ноль. Узкие специалисты. Да, олигарх может рассказать про что-ньть неспецифическое: к примеру, про архитектуру раннего Возрождения. Если ему про неспецифическое расскажет специалист по неспецифическому. Но ведь толкового специалиста надо выбрать из толпы бестолковых? то есть иметь некий исходный задел в неспецифическом.

Возращаемся к Макаревичу. Макаревич - гений. Глубокий специалист в песнях, которые поют в кофтах с оленями. Что касается политики - не гений. Через 50 лет будут слушать его песни. И не верить, что он мог такое говорить про политику.

BOBA · 06.09.2014, 20:40

а что не так с Макаревичем. что собственно с ним сделали? его сослали как диссидента? отняли собственность? посадили в тюрьму? что с ним не так. у него отняли награды? был указ об отъеме?

Aliskana · 06.09.2014, 21:21

В середине августа Андрей Макаревич отправился с гуманитарной миссией в Донбасс по приглашению президента Фонда волонтеров Украины. Музыкант выступил с концертом в городе Святогорске перед беженцами из Донецка и Луганска.

http://www.bfm.ru/news/271714

Так все-таки для героев АТО или для беженцев?

BOBA · 06.09.2014, 21:24

по разному говорят. так думаешь, злые инквизиторы осудили его за сочуствие к беженцам? вот же какие нехорошие люди....

В Госдуме прокомментировали резкие заявления
депутата Евгения Фёдорова в адрес музыканта
Андрея Макаревича. В управлении по связям
с общественностью и взаимодействию со СМИ
пояснили , что парламентарий высказал
исключительно собственное мнение.
Юрий Шувалов , глава Управления по связям с общественностью
и взаимодействию со СМИ Госдумы РФ: «Нас всех беспокоит ситуация на
Украине, и каждый комментирует происходящее в этой стране и вокруг нее,
исходя из собственных убеждений, своего понимания этой ситуации. Каждый,
если он не преступает закон, имеет на это право, хотя, конечно, надо
понимать, что в нашем обществе страсти „по Украине“ весьма накалены».
Шувалов заявил: совершенно не значит, что точку зрения Фёдорова
поддерживают все депутаты Госдумы. Руководитель управления подчеркнул,
что общественная дискуссия не должна нагнетать страсти, так как
в результате люди начинают опасаться «возврата былых страхов — тех, от
которых наше общество давно избавилось», цитирует «Интерфакс ».

некто высказал мнение. депутат. Имел ли он на это право? на мнение. наверное.
имел ли право Макаревич дать концерт там, где хочет. как говорят, в городе который доблестные силы ато освободили от гнета русских террористов. надо ведь выразить солидарность пострадавшим от действий пророссийских наемников людям.... ну конечно, имел. все имеют право на поступок и на мнение. что не так? а если бы выступил перед силовиками - что не так? они же европейские ценности несут. от террористов освобождают. благородные воины духа.... это же хорошо?

Afa · 06.09.2014, 22:28

имел ли дещица право высказаться?

о.
вова, тебе понравится
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1394694-echo/

ВиШень · 06.09.2014, 22:32

Цитата:

Сообщение от BOBA

а что не так с Макаревичем. что собственно с ним сделали? его сослали как диссидента? отняли собственность? посадили в тюрьму? что с ним не так. у него отняли награды? был указ об отъеме?

Репутацию подпортили. А у артистов же репутация монетизируется.

BOBA · 06.09.2014, 22:40

скандальная репутация - тоже. и репутация пострадавшего от рук тирана. брэнды разные.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Орден_«За_заслуги_перед_Отечеством»
- дают за выдающиеся заслуги в укреплении государствености. так написано в википедии. ну вообще то..... ну или давай ордена с разбором, или уже оставь орденоносца в покое.

=======================================
Награды
Медаль «Защитнику свободной России» — ( 2 февраля 1993) — за
исполнение гражданского долга при защите демократии и конституционного
строя 19—21 августа 1991 года [80] .
Орден Почёта — ( 24 июня 1999 ) — за заслуги в развитии музыкального
искусства [81] и в связи с 30-летием группы.
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени — ( 9 декабря 2003 ) — за
большой вклад в развитие музыкального искусства[82] и в связи с 50-
летием.
Медаль «Золотой кот», диплом мэрии и почетный кубок — ( март 2012) —
"за роспись сервиза «Five o’кот»: сервиз, созданный Андреем Макаревичем в
сотрудничестве с Императорским фарфоровым заводом, занял первое
место в номинации «Графика» на фестивале «Лунный кот» (Испания,
Каталония) [83] .

нечто · 06.09.2014, 23:10

Блин а у Обамы премия мира. Вод чорд...

BOBA · 06.09.2014, 23:41

гуглил фонд волонтеров украины.
на сайте нашел неоднозначное
http://volunteers.com.ua/blogs/pamja.../pamjatka.html

ПРОСТО СОВЕТЫ
Война, в общем, это гнилое дело, но на войне есть дерьмо - это зачистка
городов от боевиков.
1. Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в
анекдоте: в комнату заходите вдвоем - сначала граната, потом вы.
2. Подойдя даже к открытым дверям любого офиса - не входи. Жопой
чувствуешь, что там может быть враг, не экономь гранаты, выдергивай чеку и
закатывай первую. После взрыва через 5 секунд, не выдергивая чеки,
закатывай в помещение вторую и сходу за ней вскакивай. Кто уцелеет от
первой, при виде второй, упадет на пол, и закроет голову руками - возьмешь
живым.
3. Стоя перед дверью и ожидая своих товарищей, собирающихся для штурма,
придержите дверь, чтобы ее было не открыть. Иначе в коридоре увидите или
гранату или ствол.
4. Гранату закатывать по полу. Не кидать.

===========
Наша цель: Создать «Империю добра»
Этот сайт сделан для людей исключительно с добрым сердцем.
Это фонд волонтеров Украины.
Это база добрых поступков, которые может сделать каждый из
нас.
Это механизм правильных отношений между людьми.
Это возможность попробовать себя в разных сферах и
определиться с выбором жизненного пути.
Если вы готовы принять наши условия и хотите присоединится к
нам, нажмите сюда, на
http://volunteers.com.ua/o-nas/volontery.html

- так кого поддерживал Макаревич? неоднозначно и подвопросно.
любопытно, что оба текста написаны на русском.....((((( так что вопросы остаются, их немало.

Гелла · 06.09.2014, 23:49

От боевиков.
А как узнать - кто в подвале - бабы с детьми или боевики?
Никак. Пока не зачистишь. А там уж как бог пошлёт.
И чаще посылает... бабы... дети...старики...

BOBA · 06.09.2014, 23:56

И в Чечне. увы. посылал. так что сложно все.

Aliskana · 06.09.2014, 23:58

А Макаревич при чем?

Рыжий Кот · 07.09.2014, 04:51

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А Макаревич при чем?

Так осуждает жеж противостояние закатыванию гранат перед входом. Считает, надо понимать, что читателям com.ua закатывать хорошо.

↓↓ Для Макаревича. Чтоб поосуждал финов, сиккола-каккала!

На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней.
"Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?" Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом. Сам он отвечает на этот вопрос положительно: "Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю".
По его мнению, в нынешних сложных экономических условиях национальная трагедия заключается в том, что современные молодые, талантливые, но неопытные политические деятели, представляющие интересы узкой прослойки элиты, практически хотят изолировать Финляндию от России.
Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии "Истинные финны" Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов. Его коллега по партии Хеммо Коскиниеми пошел еще дальше и потребовал, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. "Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем", — заявил депутат.
До революции 1917 года Финляндия, как известно, была частью Российской империи, хотя и с весьма большой долей независимости. И у нее не просто была автономия — на ее территории действовали шведские законы, имела хождение собственная валюта, работала своя таможня. Так что опыт есть.
По словам известного финского правозащитника, доктора общественно-политических наук Йохана Бекмана, подобный пророссийский поворот во взглядах некоторых финских политиков и общественных деятелей произошел в течение минувшего года. И причиной тому стал перманентный европейский и мировой финансовый кризис. "Появилось устойчивое мнение, что у Евросоюза нет будущего, как и у НАТО. Так что распад этих структур выглядит все более вероятным", — считает правозащитник.
Интересна в этом смысле позиция партии "Истинные финны". Некоторое время назад они выступали против "засилья" русских в Финляндии, которые активно скупают недвижимость в этой стране. Впрочем, по мнению Йохана Бекмана, та русофобская кампания была намеренно инспирирована в финских СМИ. Ее движущим мотивом стал тезис о том, что земельные участки покупают якобы российские спецслужбы для дальнейшего шпионажа. И участвовали в ней единичные представители самых разных партий. Сегодня, как отмечает правозащитник, накал русофобской пропаганды в финских СМИ заметно поутих.
Случайно или нет, но это совпало и с уходом из жизни такого маститого борца с Россией, как Макс Якобсон, который скончался 9 марта в возрасте 89 лет. Йохан Бекман называет его "серым кардиналом" русофобской пропаганды, которую он вел в интересах США и Великобритании. В частности, Макс Якобсон был ярым сторонником вступления Финляндии в НАТО. Мотивировал он это, естественно, "российской угрозой", заявляя в своих статьях, что в отношениях с Россией всегда нужно готовиться к худшему. В противовес этому финские националисты, чьи интересы представляет партия "Истинные финны", уверены, что только вхождение Финляндии в состав России на правах автономии защитит страну от притязаний ЕС, НАТО и конкретно шведов.
"Истинные финны" — единственная партия в местном парламенте, выступающая за присоединение к России. Их мнение в какой-то степени разделяют и экономисты. Так, известный финский экономист Яакко Киандер недавно также заявил порталу Verkkouutiset, что судьба Финляндии — присоединение к экономическому региону Санкт-Петербурга. "Я думаю, что финская экономика все больше и больше будет интегрироваться с экономикой региона Санкт-Петербурга, что обеспечит для нашей страны приток российского капитала", — отмечает экономист. Также он напоминает, что в настоящее время Россия является крупнейшим торговым партнером Финляндии. "Нравится нам или нет, но мы очень тесно связаны с развитием российской экономики", — подчеркивает Яакко Киандер.
Премьер-министр Финляндии также на днях заявил, что положительно относится к идее интеграции Финляндии и России. А доктор общественно-политических наук Йохан Бекман считает, что примером такой интеграции вполне могло бы стать присоединение Финляндии к Таможенному союзу.
Светлана Сметанина

http://www.infowar.delovoy.com/cgi-b...cgi?info1=0636

BOBA · 07.09.2014, 08:16

при волонтерах украины, которые организовали приснопамятный концерт для жертв террористов.... из статьи на бизфм, кою ты, Алискана, привела.

Цитата:

В середине августа Андрей Макаревич отправился с гуманитарной миссией
в Донбасс по приглашению президента Фонда волонтеров Украины.
Музыкант выступил с концертом в городе Святогорске перед беженцами из
Донецка и Луганска.
Это вызвало резкую негативную реакцию со стороны некоторых
российских политиков и в российских СМИ. Некоторые депутаты Госдумы
предложили лишить Макаревича всех государственных наград как
«предателя Родины».

мне стало интересно, что за волонтеры его пригласили. почему это вызвало реакцию? что не так с чисто благотворительным концертом? оказывается что фонд волонтеров с одной стороны белый и пушистый, а с другой не совсем..... ну это нормально.

Afa · 07.09.2014, 12:19

извинения упустил.
ну и мелочь такую - только с одной стороны принята стрельба по нонкомбатантам. и перевозка пушек машинами с красными крестами. вон у алисканы уточни, кто обстрел прям из госпиталя устраивал. тоже наверн белые и пушистые.

BOBA · 07.09.2014, 12:54

но в целом, судя по фотке в блоге - концерт как концерт. действительно там много детей. ну спел.
блог на снобе почитал.... блог как блог, если не раздувать. про волонтеров он пишет, что они вояк недолюбливают как тех так и этих. мне это в целом понятно. может и правда так, а может по разному. с мыслью, что присоединение крыма подхлестнуло эскалацию я согласен. с тем, что отношения крымчан сформировались задолго до так называемой хунты - тоже. с тем, что на западе прямо благостная цивилизация, а на руси прямо дичь - не согласен. это как кадр построить. благостную картинку можно нарезать и у нас - детки с улыбками, в ризах образа и гагарин в космосе, а уж балет....

Цитата:

Сообщение от Afa

извинения упустил.
ну и мелочь такую - только с одной стороны принята стрельба по нонкомбатантам. и перевозка пушек машинами с красными крестами. вон у алисканы уточни, кто обстрел прям из госпиталя устраивал. тоже наверн белые и пушистые.

m.dp.ru/Article/767f417d-fa5a-455d-bc1b-120e5fece6df
Украинские СМИ также пишут, что во время поездки музыкант извинился
за сбитый над Украиной "Боинг" . Впрочем, в своем блоге музыкант об
этом ничего не упоминает. Нет в интернете и видео с этими извинениями.

- не нашел тоже. может извинялся, а может и нет. какие СМИ Украины пишут? кто у кого перепечатал?

Aliskana · 07.09.2014, 14:36

У кого-то награды предлагают отнять, а кто-то сам их принимать отказывается.

↓↓ Известный нидерландский переводчик отказался принять награду из рук Владимира Путина

Голландскому переводчику Хансу Боланду, познакомившему свою страну с творчеством Пушкина, Ахматовой и Достоевского, присудили награду имени А.С. Пушкина. 26 августа г-н Боланд получил от Федора Воронина, атташе по культуре в посольстве РФ, почетное приглашение в Кремль на церемонию вручения медали самим президентом России Владимиром Путиным.

Церемония должна была состояться 4 ноября в День народного единства. Однако признанный переводчик и славист отказался принять престижную награду.

В письме г-ну Воронину он объяснил это следующим образом:

«… Будучи пламенным апостолом – более правильных слов не могу подобрать – Анны Ахматовой, к которой пропитан безграничным уважением, я должен быть твердым, когда этого требует истина.

Я бы с огромной благодарностью принял оказанную мне честь, если бы не Ваш президент, поведение и образ мыслей которого я презираю. Он представляет большую опасность для свободы и мира нашей планеты. Дай Бог, чтобы его «идеалы» в ближайшее время были полностью уничтожены. Любая связь между ним (президентом Путиным — Т. Г.) и мной, его именем и именем Пушкина для меня отвратительна и невыносима».
При личной встрече с представителем «Новой газеты» Федор Воронин сообщил, что господин Боланд не просил разрешения на обнародование личной переписки и не уведомил посольство РФ перед публикацией.

Ханс Болланд — первый голландец, которому присудили награду имени русского поэта. Премия Пушкина учреждена в 1969 году как научная премия. В советское время ее вручала Академия наук СССР, в настоящее время — РАН. Формулировка при вручении — «за выдающиеся научные работы в области литературной критики, теории и истории литературы». Лауреатами премии в разное время были знаменитые филологи — автор словаря Сергей Ожегов (1990) и Юрий Лотман (1993).

«Делом жизни» Болланд назвал перевод полного собрания сочинений Александра Пушкина. Помимо Пушкина, славист выпустил в Голландии переводы стихов Лермонтова, Крылова, Мандельштама, Ахматовой, Гумилева, Набокова, Рейна, Ерофеева, Губермана, Бориса Рыжего, а также перевел роман «Бесы» Достоевского. Интересно, что в 1992—1996 годах Боланд преподавал нидерландский язык и литературу в СПбГУ. В соавторстве с русским преподавателем он выпустил учебник голландского языка «Goed zo!», за который получил приз.

http://www.novayagazeta.ru/news/1686693.html

BOBA · 07.09.2014, 14:42

ну - в том и дело, что Макаревич - не отказался. а так да, этот переводчик тверд - я грит апостол и не могу, презираю и все тут - кремень. Вопрос - кого он уважает, из лидеров крупных держав, и за что. их уважает апостол и кремень? и как правильно уничтожать идеалы.

ВиШень · 07.09.2014, 14:45

Цитата:

Сообщение от BOBA

Вопрос - кого он уважает, из лидеров крупных держав, и за что. их уважает апостол и кремень? и как правильно уничтожать идеалы.

Какая, на фиг, разница что думает абсолютный гуманитарий о политике

?

Ветер · 07.09.2014, 14:47

да ладно... кому то это противопоказано? может разовьется, со временем ))

BOBA · 07.09.2014, 14:49

если он приличный человек - разница есть. политика - она и есть дело гумаритариев, а не технарей.

Рыжий Кот · 07.09.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от нечто

Блин а у Обамы премия мира. Вод чорд...

Ну да: в 2009 - у свежеизбранного.
Как в рассказе Гр.Горина начала Перестройки: в конкурсе "Мисс Стелелитейный Завод" победил генеральный директор завода Твердохлебов Иван Вельяминович, 58 лет.

BOBA · 07.09.2014, 15:14

ничего не слышал о стихах Бориса Рыжего.

нечто · 07.09.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от Afa

извинения упустил.

Там еще в ФБ было. С чего собссно и началось. Про то как Путин напакостил сразу двум народам, про сравнение взрыва в метро с украиной(это он удалил надо скрины искать). И еще там пара фраз.

ВиШень · 07.09.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от Ветер

да ладно... кому то это противопоказано? может разовьется, со временем ))

да не,переводчик-то чем бы не тешился, лишь бы не вешался. Мне непонятны тенденции раздувать что-то большое и многозначительное из выходок гуманитариев (артистов, писателей и подобных), особенно когда отчётливо понятно что человек -эдакий эльф (в хорошем смысле) который в эльфийском лесу живёт (в своём воображении).

Цитата:

Сообщение от BOBA

политика - она и есть дело гумаритариев, а не технарей.

ты этиков и гуманитариев не путай. Этиков (склонных пытаться учесть удобство по возможности бОльшего количества народа) - да. А гуманитариям там что делать? Гуманитарное образование ответственности за свои действия не развивает (в отличие от технического и естественнонаучного)

Ветер · 07.09.2014, 17:10

Цитата:

Сообщение от ВиШень

да не,переводчик-то чем бы не тешился, лишь бы не вешался. Мне непонятны тенденции раздувать что-то большое и многозначительное из выходок гуманитариев (артистов, писателей и подобных), особенно когда отчётливо понятно что человек -эдакий эльф (в хорошем смысле) который в эльфийском лесу живёт (в своём воображении).

э... может от того, что перельманы, стараются не лезть туда, где ни чего не понимают (к чему приучает техническое мышление), а хуманитарии, некоторые, по крайней мере, сразу пиар-персоны, в независимости от выбора расы в WoW? ))

BOBA · 07.09.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от ВиШень

ты этиков и гуманитариев не путай. Этиков (склонных пытаться учесть удобство по возможности бОльшего количества народа) - да. А гуманитариям там что делать? Гуманитарное образование ответственности за свои действия не развивает (в отличие от технического и естественнонаучного)

спорно. атомную бомбу придумали не гуманитарии. хорошее гуманитарное образование штука вполне серьезная, знание истории, контекстов. у технарей времени не хватит в закорючках копаться.

Ветер · 07.09.2014, 17:32

э... где взять, нынче, хорошее гуманиратное? (вопрос риторический)

BOBA · 07.09.2014, 22:10

публичный человек раньше или позже проходит точку, в которой его могут начать считать представителем ума чести и совести эпохи, причем он должен безупречно соответствовать взаимоисключающим параграфам требований, порожденных самыми разными жизненными философиями.

поэт в России больше чем поэт - духовной жаждою томим он долго где-то там влачился и кто то там ему явился, с перстами легкими как сон, с тех пор он дальше уже пророк и жрец - не меньше, а назвался жрецом - полезай на броневичек, так уж у некоторых жрецов заведено. и теперь с броневичка уже не просто частное мнение - а глас духа времени. но нам то лучше знать, что на самом деле надо вещать от имени духа, и мы во случае чего завсегда готовы запустить в броневичек помидоркой....

тут надо или вовремя слезть или ждать.... помидорка - это что, кто заиграется - и распять могут. нену аче он с бородой и в свитере с оленями....

ВиШень · 07.09.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

публичный человек раньше или позже проходит точку, в которой его могут начать считать представителем ума чести и совести эпохи, причем он должен безупречно соответствовать взаимоисключающим параграфам требований, порожденных самыми разными жизненными философиями.

В целом да, но почему-то не со всеми "умами и честями" казусы происходят. БГ в политику не ломится, Кинчев эпизодически полющится по поводу "духовного", но в политику тоже не особо. Скляр, помнится, всплывал в каких-то политических хороводах, но тоже без особого шума. Видимо не суть важно чем тебя считают, важно чем ты сам себя считаешь.

Aliskana · 07.09.2014, 23:50

Именно. Они считают себя теми, кто не хочет о политике говорить. Макаревич считает себя тем, кто хочет. И у каждого свой выбор и своя ответственность.

(Только я вижу противоречие в: "Он безответственный, потому что ведет себя не так, как другие"? И родительскую позицию в: "Другие себя так не ведут"? Невольно хочется продолжить: другие дети как дети, а этот безобразничает и старших не уважает...)

нечто · 08.09.2014, 00:40

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Макаревич призывает придерживаться темы разговора.

Давай вернемся.

Цитата:

Не увидела в его высказываниях про Крым ничего лживого и вражеского.

То есть вот это вот не ложь и не вражеское высказывание:

Цитата:

Не было никакого воссоединения. Была банальная оккупация чужой территории. Воссоединение – это добровольный акт, а в Крыму было насилие над Украиной. Зверское, лицемерное насилие над страной, которая пытается вырваться из лап русской цивилизации. Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет. Это просто территория, много веков диктующая своим соседям как надо жить. А соседи не хотят жить как мы. Ну не хотят и всё тут. Они хотят жить как Бельгия, Франция и Швеция. У России нет авторитета, чтобы убедить своих соседей жить с ней в одном государстве. Из инструментов – только насилие.

BOBA · 08.09.2014, 06:22

ну и диктует - для волка заяц не сосед, а еда, не ты его продиктуешь - слопаешь так другой, или он тебя. и что - франция германия польша испания веками были не такими? это международное право придумали только вот, и то не совсем. насчет зверства в крыму - ну наверное перебор..... ну и в целом - агенство с энд пи которое определяет кто почем возьмет в долг - оно тоже не в России. ну нету в лесу белопушистых. сожрали.

Так что это не столько вражеское, сколько наивное высказывание, по мне.

ВиШень · 08.09.2014, 10:59

Цитата:

Сообщение от Aliskana

(Только я вижу противоречие в: "Он безответственный, потому что ведет себя не так, как другие"? И родительскую позицию в: "Другие себя так не ведут"? Невольно хочется продолжить: другие дети как дети, а этот безобразничает и старших не уважает...)

Я ж говорила - когда выдираешь фразы из контекста, всегда получается фигня, и продолжить хочется фразу, которая возникла в твоей голове, и с моим текстом никак не связана, и противоречия хочется напридумывать.

Тома · 08.09.2014, 11:01

Лидер группы "Машина Времени" Андрей Макаревич в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" презентовал свою новую песню "Моя страна сошла с ума".

Песня, кстати, тоже гавно.

Мда, теперь трудно будет народ на концерты в России собирать...

ВиШень · 08.09.2014, 11:11

Цитата:

Сообщение от Тома

Мда, теперь трудно будет народ на концерты в России собирать...

Да по-моему ничего особенного, пространно и немного ни о чём...

Цитата:

Рождаясь, не выбирают страну,
И нам вовек не оборвать эту нить.
Моя страна ушла на войну,
И я не смог её остановить.

Кому власть да сласть,
Кому сума да тюрьма,
А я не в силах эту боль превозмочь.
Моя страна сошла с ума,
И я ничем не могу помочь.

И что тут делать, и как тут быть,
Если всё отныне верх дном.
Не надо нимбы и крылья растить
Надо просто не быть говном.

И я уверен только в одном
Пришла пора выбирать.
Но если решил, не быть г*вном
И жить легко и умирать.
И жить легко и умирать.
И жить, и не умирать.

стихотворное изложение его изначальной позиции, когда он говорил что украинцев надо оставить в покое - пусть сами разбираются.

rassudok · 08.09.2014, 11:55

Наташа, на Донбасс освобождённый кем и от кого (ты уж уточни этот свой тезис (если тебе не сложно))?

Наташа, протестов от кого и по какому поводу?
И кстати, почему трогали Андрея Сахарова и не опасались протестов?
Почему трогали Александра Зиновьева и не опасались протестов?
Почему трогали Александра Солженицына и не опасались протестов?
Заметь, перечисленные мной диссиденты были куда как более, хм, крупнокалиберные, чем дядя Андрей и при этом их вполне себе трогали и протестов по этому поводу как-то не особо опасались (а то и вовсе не опасались).
И?
О чём это говорит?

Afa · 08.09.2014, 13:11

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Да по-моему ничего особенного, пространно и немного ни о чём...

стихотворное изложение его изначальной позиции, когда он говорил что украинцев надо оставить в покое - пусть сами разбираются.

достаточно - названия.

нечто · 08.09.2014, 13:20

И ложь - не ложь?)

Цитата:

Сообщение от BOBA

Так что это не столько вражеское, сколько наивное высказывание, по мне.

Понятно, "онижедети"(онжехудожнег?).
А что в твоем понимании вражеское высказывание? Я понимаю, что "русский сольдатен, мы воюем не против тебя, а против коммунистической власти. Сдавайся. У нас есть хлеб, млеко, яки..." это где-то рядом с гуманизмом в твоей системе координат. А вот вражеское, оно какое?

if · 08.09.2014, 14:37

А вы заметили закономерность?

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

Я серьёзно. Задумайтесь, и вы без труда вспомните несколько таких композиций, даже если не являетесь продвинутым меломаном. Я думаю, на околопсихологическом форуме не нужно разжевывать причины и содержание подобных установок.

Без побуждения к свету, к знанию, к чести. Большая часть творчества либеро-интеллигентов и разных протестных собирательных "анархо-нацболов" умещается в простой инфантильный футбольно-фанатский лозунг - "Мы Спартак - а вы говно!". Что недавней своей композицией и показал наглядно мэтр.

Ну а пока Макаревич показывает глубину своего лексикона, и великолепные стихи журчат в его устах, аки горный ручей...

"Иванов Ваня взял и пукнул в храме.
Так приперло, что не утерпел.
Вышло нескладно, пукнул — и ладно,
Но через неделю в полночь вдруг
Лбы в камуфляже руки Ване вяжут —
К сожалению, был услышан пук."

...подрастает молодая поросль, стремящаяся превзойти своих кумиров.

"Свобода рожать - дубинкой по башке!
Свобода стареть - дубинкой по башке!
Свобода петь - дубинкой по башке!
Свобода ненавидеть - дубинкой по башке !

Мыслепреступление! (4р.)

Вот такая хуевая страна,
В ней живешь ты, в ней умру я.
Вот такая хуевая страна,
В ней умрешь ты,
Я..."

http://www.youtube.com/watch?v=CXwhk9U1Fsw#t=134

**

"Зачем называете вы негодяя так нежно -
"Коррупционер"?
Он недостоин словарного слова,
Какой подаёт нам пример.
И больше не будем богатого дядю
мы называть - "олигарх"!
За злые деянья, обманы и кражи
Мы называем их так:

Жирные вонючие пидоры!"

http://www.youtube.com/watch?v=cpEhPSj5zEU#t=150

**

"Шли б уже молебны петь
В синагогу или мечеть:
Вам там настала бы хана,
А здесь гуманная страна…

Эти Пусси Райот
Унижают
Вековой устой,
Эти Пусси Райот
Оскверняют
Христианский строй.

У-у, у-у-у, еретичек под суд!
Православные страдают
И расправы ждут."

http://www.youtube.com/watch?v=iyJgpBs08fk#t=63

**

"""Ну чего ты приебался ко мне? Я люблю ПУ-ТИ-НА."
(Слушаем патриотические песни!)

Сколько верой мозгов взбаламучено,
Сколь ментами затоптано нас...
На ягодице одной профиль Путина,
А на другой ягодице анфас!
(Раз! Два! Три!)

Хочу, хочу, хочу, хочу до жути на(х2)!
На задницу тату Володи Путина!(Путина!)
Хочу, хочу, хочу, хочу до жути на(х2)!
На задницу тату Володи Путина!(Путина!)
(Странные слова...)""

http://www.youtube.com/watch?v=XgRUuRRxkPw

**

А я танцую на гробах, катаюсь на ваших горбах.
Пока вы гнули спины тут, я изучал пряник и кнут.
Не нужно мне твоих вождей, я сам себе и царь и бог.
Твоих идей смешон мне бред, я для тебя новый пророк.

Пр.:
Плотней смыкаются ряды, когда идет война.
Они по нам будут стрелять, но больше никогда
Не будет мир, таким как был, и нашей смерти час
Станет рождением земли с названием "Анархия".

http://www.youtube.com/watch?v=2vNHWtcWRz0#t=29

**
срань
срань
срань господня
срань

к москве приближается старец варнава
другая война, war another
свет его виден издалека
взгляд мечет молнии в руке клюка
клюка-телескоп достаёт до афона
с функцией духовного микрофона
благодаря этой чудо-клюке
молитвы аукнутся аж на колыме
старец варнава спасался раньше
в келье на личном техасском ранчо
держался на щах и мочёной репе
возглавлял отдел православия в госдепе
чп в москве поломало все планы
срочный чартер через канары
в оптину пустынь а там уж пешком
крыть кисью ересь тугим словцом
варнава гремит на церковно славянском
анафемы так и летят из-под рясы
пусси райот хула основ
жечь на костре если хватит дров
апокалипсис распоясались бляди
кисья ересь чего это ради
кисья ересь за грехи наши
дай-ка им путин трёшечку возле параши

богородица дево
кесаря прогони
богородица дево
кесаря прогони

кисья ересь
кисья ересь

срань господня!

http://www.youtube.com/watch?v=oyMMqUzRa1A#t=48

BOBA · 08.09.2014, 14:46

Цитата:

Сообщение от нечто

И ложь - не ложь?)

Понятно, "онижедети"(онжехудожнег?).
А что в твоем понимании вражеское высказывание? Я понимаю, что "русский сольдатен, мы воюем не против тебя, а против коммунистической власти. Сдавайся. У нас есть хлеб, млеко, яки..." это где-то рядом с гуманизмом в твоей системе координат. А вот вражеское, оно какое?

а все говорят, что россия в военных действиях не участвует, а если участвуют, то добровольцы по зову сердца.у нас нет войны, а значит нет и врагов. а кто свой кто чужой когда свои красные против своих белых - вааще трупно понять - только начал понимать, а поздно, уже труп.
опять же, правда или нет в оценочном высказывании - неоднозначно.

Aliskana · 08.09.2014, 14:52

Цитата:

Сообщение от if

А вы заметили закономерность?

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

И не только песни, а еще и стихи.

Измучась всем, я умереть хочу.
Тоска смотреть, как мается бедняк,
И как шутя живется богачу,
И доверять, и попадать впросак,

И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что ходу совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену,

И вспоминать, что мысли замкнут рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывет,
И доброта прислуживает злу.

Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.

http://shakespeare.ouc.ru/sonnet-66-ru.html

И даже пьесы.

А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным.

http://www.stratford.ru/mono_hamlet.html

if · 08.09.2014, 14:59

Aliskana,

Действительно! Достойных борцов с кровавым путинским режимом цитируешь!

нечто · 08.09.2014, 15:01

Цитата:

Почти все протестные песни по содержанию строятся по одному шаблону: "кругом быдло и грязь, а я стою на возвышении в благодатных лучах да белом фраке".

Это ты слишком глубоко копнул. На такой стадии обобщения:

Цитата:

- Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает.

контекст гуглится.

Цитата:

Сообщение от BOBA

а все говорят, что россия в военных действиях не участвует, а если участвуют, то добровольцы по зову сердца.у нас нет войны, а значит нет и врагов. а кто свой кто чужой когда свои красные против своих белых - вааще трупно понять - только начал понимать, а поздно, уже труп.
опять же, правда или нет в оценочном высказывании - неоднозначно.

То есть что такое вражеское высказывание тебе понять трудно, но процитированное не вражеское, а скорее наивность?

if · 08.09.2014, 16:26

Слово самому Макаревичу:

Когда ко дну идет баркас
Или рыбачья фелюга,
Шаланда, шлюпка, словом, то,
Что не господствует в размерах,
Картина бедствия проста:
Седой матрос кричит: "Полундра!",
И, не теряя время на дебаты,
Весь экипаж, покинув борт,
Стремится к полосе прибоя.
Но если вдруг ко дну идет
Трансокеанский лайнер
В двенадцать с лишним этажей,
Картина бедствия иная:
В машинном - паника. Вода
Все туже давит в переборку,
Искрит проводка,
Гаснет свет...
А наверху еще гуляют,
Горят огни, играет джаз,
Стюард, надушенный не в меру,
Разносит "Брют", и нет причин
Для огорчений и тревоги.
И мне все чаше снится сон:
В машинном - паника. Вода
Все туже давит в переборку,
Искрит проводка, гаснет свет,
Я остаюсь один в отсеке,
И вот уже соленый лед
Дошел почти до подбородка,
Через двенадцать этажей
Я слышу музыку и смех,
И мне до них не докричаться.

BOBA · 08.09.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от нечто

То есть что такое вражеское высказывание тебе понять трудно, но процитированное не вражеское, а скорее наивность?

не трудно. вражеское - чье - врага.

Ветер · 08.09.2014, 20:23

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Именно. Они считают себя теми, кто не хочет о политике говорить. Макаревич считает себя тем, кто хочет. И у каждого свой выбор и своя ответственность.

(Только я вижу противоречие в: "Он безответственный, потому что ведет себя не так, как другие"? И родительскую позицию в: "Другие себя так не ведут"? Невольно хочется продолжить: другие дети как дети, а этот безобразничает и старших не уважает...)

А письмо Темнейшему, как акт безответственности, покатит?

Aliskana · 08.09.2014, 20:31

Цитата:

Сообщение от Ветер

А письмо Темнейшему, как акт безответственности, покатит?

Не покатит.

Ветер · 08.09.2014, 20:46

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Не покатит.

как так?
фе народу сказал, а как обратка прикатила- побежал барину жаловатся.
це ответственная позиция? (надо будет запомнить

)

Aliskana · 08.09.2014, 20:48

Цитата:

Сообщение от Ветер

как так?
фе народу сказал, а как обратка прикатила- побежал барину жаловатся.
це ответственная позиция? (надо будет запомнить

)

Гопническая интерпретация.

BOBA · 08.09.2014, 20:54

а ладно, шаблонов больше чем один или все сугубо нешаблонное? для того, чтобы давать оценку стране, эпохе - надобно, как говорил Г.П. ==набраться окаянства==. поэтому некоторая пристройка - она вполне естественна оправдана, для правдоруба - сейчас я вам как фокусник кролика из шляпы достану правду, которую вы без меня не увидите. ну потому что общеизвестная правда невостребована.....

внезапно подумал, чем для меня Лермонтов сильно отличается от Макаревича - он не заработал на продаже стихов, не монетизировал хобби. Да и Пушкин - на яхт-клуб не нажил.

Ветер · 08.09.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Гопническая интерпретация.

факт внезапно стал интерпретацией ))
не факт? што, кремлевские карлики его затравили?

Afa · 08.09.2014, 21:25

Цитата:

Сообщение от BOBA

а ладно, шаблонов больше чем один или все сугубо нешаблонное? для того, чтобы давать оценку стране, эпохе - надобно, как говорил Г.П. ==набраться окаянства==. поэтому некоторая пристройка - она вполне естественна оправдана, для правдоруба - сейчас я вам как фокусник кролика из шляпы достану правду, которую вы без меня не увидите. ну потому что общеизвестная правда невостребована.....

внезапно подумал, чем для меня Лермонтов сильно отличается от Макаревича - он не заработал на продаже стихов, не монетизировал хобби. Да и Пушкин - на яхт-клуб не нажил.

этта
макаревич кагбэ тож. только на вскладчину. с "друзьями бизнесменами". а тут оп - и бизнесмены остались за границей. и на клуб не хватает. вот он и спел песенку.

нечто · 09.09.2014, 02:01

Цитата:

Сообщение от BOBA

не трудно. вражеское - чье - врага.

Вооот. А высказывание - кого - макаревича.
Следотельно макаревич - враг!
За сим межполушарную копуляцию обьявляю свершенной.

BOBA · 09.09.2014, 06:42

не только. но есть маленькая разница между человеком, который делает бизнес на развлечении меня, и тем кто делает бизнес на открытии мне правды, обращения так скать к моей духовной совести. мне трудно считать правдорубство товаром.

хотя.... в обществе потребления потребляемое является маркером принадлежности к слою - ну там дорогие часы или элитный вискарь - эксклюзивный. времена назад потребление элитных редких самиздатовских текстов тоже маркировало принадлежность к слою избранных, которые понимали как все не так.

На это как все не так возникал спрос, у все более широких слоев, и удовлетворялся - в нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен, перемен.... - на касетах - кумирам народным служил козлодоев или на квартихах или потом вплоть до стадионов, или газет с рубриками колумнистов, или в блогах.

сейчас этой правды - на всякий вкус и цвет - потребляй не хочу, любого фасона. хоть с перламутровыми пуговицами, черный верх белый низ, а можно наоборот. даже некий кризис перепроизводства.

вот по молодости я бы эту песню Макаревича, про то как ==мама мы все тяжело больны мама я знаю мы все сошли с ума== - я бы ее наверное скушал, с магнитофона. А теперь нет, теперь мне надобно поверх еще и понимать - ежли это сумасшествие то что разум. и когда человек против этого сумасшествия он за разум, или сумасшествие другого фасона.

так что вполне цивилизованный способ выразить неприятие артистического продукта - не покупать, и пусть он рыночно саморегулируется. А создавать шумиху и разогревать брэнд ? это зачем. врагом называть, про награды шуметь...

много шума из ничего.

Тома · 09.09.2014, 10:40

Чего все носятся с этим Макаревичем, как с писаной торбой?..

olegmatveySeptember 8th, 19:12 Честное слово - начинает уже надоедать ажиотаж вокруг неадекватного поведения знаменитого когда-то певца.
Ну да, стал человек на старости лет впадать в маразм - с кем не бывает? В штаны по-большому не ходит - и то ладно.
Ну поехал на Украину, песни петь для бандеровцев, бабла захотел срубить - тоже, в общем-то, ничего необычного. Хорошо хоть собственной задницей не зарабатывает - некоторые и до такого опускаются.
Ну да - потом накатал слёзную жалобу Путину: дескать, спаси царь-батюшка от зловредных людишек, кои хвалить меня не хотят, да ещё и ругать смеют. Что ж - тут тоже ничего особо удивительного. Типичное поведение совка и холуя: сначала изображать из себя шибко независимого, на всех плюющего, блатного до посинения. Я не я, свободный гражданин, перед властью не гнусь, куда хочу - туда еду. А потом - истошный вопль: "Гражданин начальник, спаси-помоги, хулиганы зрения лишают!.." Не он первый такой - не он последний.
Ну да - от большой обиды накарябал какую-то песенку, про то что "моя страна сошла с ума". Так ведь ещё вопрос - какую страну он имел в виду? Почему все решили что это Россия?.. Да и песенка представляет собой просто стишок, рассказанный речитативом, под перебор гитарных струн... Ну впал старикан в детство, не способен своё поведение реально оценить, обиженно губки куксит, пузыри под нос пускает.
Так ведь и хрен с ним!..

нечто · 11.09.2014, 09:05

Фото из солнечного Крыма:

Aliskana · 11.09.2014, 13:34

↓↓ Макаревич и Сурганова помогли детям Донбасса песнями

Российские музыканты Андрей Макаревич и Светлана Сурганова дали благотворительный акустический концерт в поддержку фонда доктора Лизы "Справедливая помощь". Выступление прошло воскресным вечером во дворе Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы в Москве.

Послушать известных артистов пришли более 200 благотворителей разных социальных слоев, возрастов и политических взглядов. Также стартовал и телемарафон на портале Planeta.ru. Акция стартовала 1 сентября и завершится 10-го. Все денежные поступления (а это уже более миллиона рублей) пойдут на вывоз раненых и тяжелобольных детей Донбасса.

"В интернете, по-моему, около миллиона рублей уже собрали. Я надеюсь, сегодня еще ребята добавят. И это все пойдет на одну конкретную цель. Средства сразу адресно будут переданы — доктор Лиза поедет туда (на Украину). Она делает то, за что другие не берутся. Я перед ней преклоняюсь", — рассказал РИА Новости инициатор благотворительного концерта-марафона Андрей Макаревич.

По его словам, это "не первая, не вторая и не третья подобная акция". Макаревич отметил, что именно после одной из таких акций против музыканта поднялась волна политической критики в СМИ (Макаревича даже хотели лишить государственных наград). "Только потому, что она проходила в городе Святогорске", — добавил рок-музыкант.

В свою очередь, Светлана Сурганова отметила, что "противопоставить ужасу войны можно, наверное, только прекрасное — прекрасное искусство, слово, музыку". "Не претендую на то, что мои песни прекрасны. Но я счастлива, что этими песнями могу привнести хоть какую-то маленькую толику здравого смысла в этот мир", — сказала она. Сурганова пожелала, чтобы прекратились войны, теракты и люди не становились бы заложниками ситуаций, в которых ничего от них не зависит.

На сцену вышла и доктор Лиза: "Надеюсь, что сегодня мы объединились не только для того, чтобы эвакуировать больных и раненых детей из Донецка… Благодаря помощи тех, кто поддерживает, нашей командой до сегодняшнего дня вывезено 56 детей. В Харьков, Москву, Ростов, другие города Украины и России. Я благодарна обеим сторонам, которые принимают участие в сложных переговорах и в перевозке", — отметила доктор Лиза.

По ее мнению, последние события, показывают, что "мы разучились слышать друг друга", но она надеется, что музыканты помогут исправить эту ситуацию.

"И нет войне!" — заключила доктор Лиза.

http://www.mk.ru/social/2014/09/08/m...-pesnyami.html

И доктор Лиза в этом "фашистском подлом безобразии" участвует.

Пора, пора мозаичным блюстителям ее разъяснить.

Иеро · 12.09.2014, 06:01

В кои веки зашел на форум и почти случайно проглядел эту тему...

Что хочется сказать?
Во-первых, сильно радует, что мозаичники не разучились думать прежде чем писать (возможно это проявляется не везде, но тут это заметно).
Во-вторых, они не проявляют даже видимости наличия "генеральной линии партии", причём, неважно какой.
В-третьих, СИЛЬНО радует проявленное отношение к событиям в ближайшем мировом окружении.

ЗЫ... Добавлю инфы от себя, пусть и на уровне ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.
"Западный Глобальный Проект" подошел к этапу, когда приходится платить долги, взятые в прошлом у будущего ради осуществления социально-технологического рывка. Проблема в том, что выплатить этот кредит просто нечем. Более того, нечем выплатить даже проценты по нему. А раз так, то должно произойти большое кровопускание. Раньше подобные методы помогали выйти на очередной виток развития. Думаю, это многим здесь очевидно.
Сильное "западное течение" сейчас тащит к тому, что всем так или иначе придётся жестко определиться со своей позицией. Мир снова хотят жестко поделить на "белых" и "чёрных", "красных" и "коричневых", и, хотим мы того или нет - тенденция слишком сильна, чтобы ей противостоять как индивидуально, так и малой группой. Потому советую уже сейчас определяться с кем вы и за кого, пусть это и не хочется делать, иначе после можно оказаться не нужным ни тем ни другим. Такие, блин, дела...

Кофейная · 12.09.2014, 09:33

Иеро, привет.
Обрати внимание, кто тему запилил.

Очень тревожным признаком для меня является то, что страну спешно покидает бытовой и политический пофигист Крысолов.

Иеро, как думаешь, когда шарахнет? В каких странах русского человека затронет менее всего?

Tytgrom · 12.09.2014, 11:16

Крысолов никогда не был пофигистом. Он всегда халявщик и конъюнктурщик, пусть и обаятельный. Иеро не предрекает беду, он просто предлагает определиться - на какой стороне баррикад мы находимся. Чтобы не оказаться в чистом поле и без защиты. Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личную безопасность.

Ирис · 12.09.2014, 11:30

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Иеро не предрекает беду, он просто предлагает определиться - на какой стороне баррикад мы находимся. Чтобы не оказаться в чистом поле и без защиты. Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личную безопасность.

Кстати, да.

Хороший во всех отношениях текст, не нуждающийся в комментариях. Правда, не имеющий прямого отношения к герою данного топика.

Цитата:

Вопрос стоит категорично - жизнь или кошелек.

Или жизнь русских на Украине, или кошельки русского бизнеса, которые зависят от участия России в международной финансовой системе.

Чем-то придется поступиться.

Mefis · 12.09.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от Ирис

Хороший во всех отношениях текст, не нуждающийся в комментариях. Правда, не имеющий прямого отношения к герою данного топика.

Статья действительно многогранная, автор видит ключевые моменты конфронтации, но последние абзацы в топку, ибо голый мудреный перфекционизм - только так или только эдак, иного, мол, не дано. От объективного взгляда перешел к субъективному желанию видеть определенный ход событий.

Цитата:

Сообщение от Иеро

"Западный Глобальный Проект" подошел к этапу, когда приходится платить долги, взятые в прошлом у будущего ради осуществления социально-технологического рывка. Проблема в том, что выплатить этот кредит просто нечем. Более того, нечем выплатить даже проценты по нему. А раз так, то должно произойти большое кровопускание. Раньше подобные методы помогали выйти на очередной виток развития. Думаю, это многим здесь очевидно.

То же на уровне личного мнения.

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав. Теперь нет союзников.
Сначала появился «ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ»
«ЗАПАДНЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ» - это ответ на коммунистический проект.
Сначала коммунистический, потом западный как реакция на коммунистический.
После крушения СССР исчезло идеологическое противостояние. Отныне мы имеем глобальную империалистическую свару, войну за ресурсы.

Экономическая война, война санкций – это хороший способ предотвращения горячей войны.
Будет мировая война или нет, зависит от того, как США и ЕС выйдут из кризиса, и выйдут ли вообще, и от того, будет ли замедляться и как замедляться китайская экономика, и во многом от того, насколько воинственной или умеренной будет российская внешняя и внутренняя политика.

Если рухнет западный мир каким-либо образом, в любой своей части, то это непосредственным образом отразится на экономике России.

Все стараются выжить и оказаться на плаву, но если США и ЕС несмотря на конкуренцию останутся глобальными союзниками, то Россия и Китай будут выживать по одиночке.

Самым слабым мировым звеном в этом глобальном противостоянии является Россия. Слишком много критических рисков, начиная от падающих уже сейчас цен на энергоресуры до полномасштабного технологического отставания.

Если сталинскую индустриализацию сотворили во много американские фирмы в эпоху кризиса капиталистического экономики, то теперь западные государства могут диктовать и диктуют условия бизнесу. Без сотрудничества с западным производственно-технологическим бизнесом, России крайне затруднительно сделать рывок, подобный сталинской индустриализации, а без такого прорыва страна не может стать одним из мировых лидеров. Россия может выжить и процветать только как мировой лидер с современной экономикой. При этом уровень обороноспособности играет лишь второстепенную роль.

Поэтому. Если холодная война и противостояние с Западом обрушили могучий СССР вместе с Варшавским Договором и крупными коммунистическими партиями в западных странах, то теперь России будет втройне сложнее вести гонку вооружений, холодную и экономическую войну. В этих условиях основной удар Россия нанесет по собственному населению. Скукоживаясь, из-за своей слабости, начнет масштабное преследование несогласных и инакомыслящих. Эта охота с благословения властей уже началась. Эта охота приняла форму коллективного доносительства. В Контакте, на других соцсетях появились инструкции, как искать врагов режима, и как доносить на них в ФСБ. Одним из таких генераторов охоты на ведьм является небезыственный Николай Стариков, гуру нашего Севада. Стариков прямо призывает доносить в ФСБ. Мракобесный сталинизм в массах возвращается. Это все от страха и слабости. Имея 90 % поддержки, они боятся 5 % несогласных, а на самом деле ставка на то, чтобы запугать все население в условиях падающего уровня жизни. Главное - сохранить власть и финансовые бонусы от власти, а чтобы совместить истинные интересы России с удержанием власти для этого используются слова: враги, фашисты, бандеровцы, пиндосы и прочая пустая дребедень, лишь бы не задуматься о внутренних противоречиях.

У России нет иного пути кроме как возобновление партнерских отношений с Западом, параллельно с этим разворачивая экономику насколько это возможно на рельсы самодостаточности и самообеспечения. Режим автаркии.

Так что горячую мировую еще можно избежать, если мировые лидеры не будут упорствовать в своем идиотизме, а массы не ввергнуться в пучину нервно-паралитического патриотизма.

Tytgrom · 12.09.2014, 12:48

Ну вот опять: то что устраивает Мефиса - мудрое и умное, а то, что не устраивает в топку, как заех.

Может быть у человека просто больше данных, поэтому и выводы получились другие. А то получается "яйцо местами свежее"

Иеро · 12.09.2014, 12:53

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Иеро, привет.
Обрати внимание, кто тему запилил.

Заметил.

Цитата:

Очень тревожным признаком для меня является то, что страну спешно покидает бытовой и политический пофигист Крысолов.

Скажу так, не тревожным, а... показательным.
Такие люди как он очень тонко чувствуют приход э... "тенденций личной ответственности", когда за слова и некоторые дела придётся ТОЧНО платить. По закону, а не понятиям "как бы нам стало хорошо и за это ничего не было".
Лично мне известно, что товарищу Крысолову есть чего опасаться в своём прошлом, и есть что терять. Рыльце, так сказать, в пушку. Крепко так и не отмыться.

Цитата:

Иеро, как думаешь, когда шарахнет? В каких странах русского человека затронет менее всего?

Шарахнет... сложно сказать, ситуация до сих пор остаётся вариативной и непонятно, до какой черты готовы идти наши "заклятые друзья". Примерно через три года у них практически не останется боеспособного ЯО (потеряна инфраструктура поддержания существующего арсенала, которую восстановить и долго и дорого, просто нет специалистов), потому могут пойти на самые последние крайности.
И если думать, кудЫ бечь, то страны БРИКС - единственно возможный безопасный вариант, ибо в случае острой конфронтации на территории диктата ФРС с русскими (любыми) могут сделать то же самое что амеры сделали с японцами во время ВМВ. Аргентина, Бразилия, ЮАР - везде наш грамотный чел может хорошо устроиться за достаточно короткое время.

Кофейная · 12.09.2014, 12:57

Попробуйте как-нибудь за ланчем, среди коллег, даже работая в западной организации, сказать, что вообще-то крым-не-наш. Что РФ сильно надавила на всё и всем, прежде чем Крым внезапно решил, что он Россия.
Ну так, в порядке мнения.

Увидите, какое у нас общество.

Иеро · 12.09.2014, 12:58

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личную безопасность.

Потому что Иеро за коллективное выживание, а Крысолов за личный комфорт.

Немного поправлю.

Цитата:

Сообщение от Mefis

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав...

... Которые ВСЕГДА заставляли её воевать за свои интересы и ВСЕГДА неизменно ПРЕДАВАЛИ её, кода им это становилось выгодно.

Думаю, одного этого понимания вполне достаточно, чтобы больше не наступать на эти грабли.

Цитата:

Теперь нет союзников.

Для того чтобы их заметить достаточно перестать смотреть исключительно в одну сторону света.

Ветер · 12.09.2014, 13:30

Цитата:

Сообщение от Mefis

То же на уровне личного мнения.

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав.

вранье

Цитата:

Сообщение от Mefis

Теперь нет союзников.

вранье

Цитата:

Сообщение от Mefis

Сначала появился «ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ»
«ЗАПАДНЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ» - это ответ на коммунистический проект.
Сначала коммунистический, потом западный как реакция на коммунистический.

вранье.
западный глобальный проект- примитивный грабительский колониализм. был задолго до... чегобытонибылотобы )

Цитата:

Сообщение от Mefis

После крушения СССР исчезло идеологическое противостояние.

э... нэт )

Цитата:

Сообщение от Mefis

Отныне мы имеем глобальную империалистическую свару, войну за ресурсы.

вот по этому и "нэт" )
идеологию можно нарисовать любую- борьба за ресурсы/противостояние- останется.

Цитата:

Сообщение от Mefis

Экономическая война, война санкций – это хороший способ предотвращения горячей войны.

да

Цитата:

Сообщение от Mefis

Будет мировая война или нет, зависит от того, как США и ЕС выйдут из кризиса, и выйдут ли вообще, и от того, будет ли замедляться и как замедляться китайская экономика, и во многом от того, насколько воинственной или умеренной будет российская внешняя и внутренняя политика.

для США выхода нет (в прежней роли, по крайней мере)
политика РФ- традиционно оборонительная, что б не говорили разные "голуби мира" (с нобелевскими премиями, например)

Цитата:

Сообщение от Mefis

Все стараются выжить и оказаться на плаву, но если США и ЕС несмотря на конкуренцию останутся глобальными союзниками, то Россия и Китай будут выживать по одиночке.

главные мировые потребители будут союзниками? в борьбе за сыр ))))
ЕС как сателлит США- возможно... примерно, как сейчас.

Цитата:

Сообщение от Mefis

Самым слабым мировым звеном в этом глобальном противостоянии является Россия. Слишком много критических рисков, начиная от падающих уже сейчас цен на энергоресуры до полномасштабного технологического отставания.

а с кем, прошу прощения, противостояние то, тогда?

Цитата:

Сообщение от Mefis

Если сталинскую индустриализацию сотворили во много американские фирмы в эпоху кризиса капиталистического экономики, то теперь западные государства могут диктовать и диктуют условия бизнесу. Без сотрудничества с западным производственно-технологическим бизнесом, России крайне затруднительно сделать рывок, подобный сталинской индустриализации, а без такого прорыва страна не может стать одним из мировых лидеров. Россия может выжить и процветать только как мировой лидер с современной экономикой. При этом уровень обороноспособности играет лишь второстепенную роль.

тезис, типа: шестой флот США направится к берегам белоруссии, если что )))
а чем сейчас РФ не мировой лидер? и то тогда "мировые лидеры"? ))

Цитата:

Сообщение от Mefis

Поэтому. Если холодная война и противостояние с Западом обрушили могучий СССР вместе с Варшавским Договором и крупными коммунистическими партиями в западных странах, то теперь России будет втройне сложнее вести гонку вооружений, холодную и экономическую войну.

а мы и не собираемся вести гонку вооружений. учоные уже )

Цитата:

Сообщение от Mefis

В этих условиях основной удар Россия нанесет по собственному населению.

то есть, с россией будет вестись конфронтация, а в последствиях для населения будет виновата россия. блестяще!!!!

Цитата:

Сообщение от Mefis

Скукоживаясь, из-за своей слабости, начнет масштабное преследование несогласных и инакомыслящих. Эта охота с благословения властей уже началась. Эта охота приняла форму коллективного доносительства. В Контакте, на других соцсетях появились инструкции, как искать врагов режима, и как доносить на них в ФСБ. Одним из таких генераторов охоты на ведьм является небезыственный Николай Стариков, гуру нашего Севада. Стариков прямо призывает доносить в ФСБ. Мракобесный сталинизм в массах возвращается. Это все от страха и слабости. Имея 90 % поддержки, они боятся 5 % несогласных, а на самом деле ставка на то, чтобы запугать все население в условиях падающего уровня жизни. Главное - сохранить власть и финансовые бонусы от власти, а чтобы совместить истинные интересы России с удержанием власти для этого используются слова: враги, фашисты, бандеровцы, пиндосы и прочая пустая дребедень, лишь бы не задуматься о внутренних противоречиях.

ну, вот, мракобесного сталинизма не застал, не довелось. хотя ВЗРОСЛЫЕ, в свое время рассказывали разное. вплоть до, что не фига не мракобесный он, как нынче в сказках сказывают. Но, вот, мракобесный либерализм пережить пришлось.

Цитата:

Сообщение от Mefis

У России нет иного пути кроме как возобновление партнерских отношений с Западом, параллельно с этим разворачивая экономику насколько это возможно на рельсы самодостаточности и самообеспечения. Режим автаркии.

партнерские отношения в одну сторону называются сексом по принуждению ))) ты к этому призываешь, да? )))

Цитата:

Сообщение от Mefis

Так что горячую мировую еще можно избежать, если мировые лидеры не будут упорствовать в своем идиотизме, а массы не ввергнуться в пучину нервно-паралитического патриотизма.

у рф оборонительная военная доктрина. я правильно понимаю, что ты сейчас с Обаме и Меркель обращаешься? )

Mefis · 12.09.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Ветер

у рф оборонительная военная доктрина. я правильно понимаю, что ты сейчас с Обаме и Меркель обращаешься? )

Военные доктрины - это лишь направления обороностроительства и сдерживания. В критической ситуации никто не будет оглядываться на эти документы.

Военная доктрина США (выдержки)

Принципы, которые положены в основу новой военной стратегии
США, состоят в следующем:
Первый - сдерживание потенциальных противников от применения
силы в отношении США, их друзей и союзников.
Второй принцип - передовое присутствие военных сил США в
ключевых районах мира.
Третий принцип - воссоздание основных элементов военного
потенциала, необходимого на случай возникновения глобальной
угрозы.
Четвертый принцип - реагирование на кризисы.

Из этих принципов вытекают следующие концепции :
Концепция "готовность"
Концепция "коллективная безопасность"
Концепция "контроль над вооружениями"
концепция "содействие в области безопасности"

http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data02/tex12126.htm

Военная доктрина России (выдержки)

20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

22. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Цитата:

Сообщение от Ветер

Цитата:

Сообщение от Mefis

Российская империя в критические периоды истории всегда имела союзников среди европейских держав.

вранье

Союзники России (в скобках):

Северная война. 1700-1721.. (Дания, Саксония, Речь Посполитая.)
Война за польское наследство. 1733 - 1735.. (Август III Саксонский Священная Римская империя германской нации (Австрия).)
Русско- турецкая война. 1735-1739..(Австрия)
Семилетняя война. 1756- 1762.. (Австрия, Франция, Испания, Швеция, Саксония. .)
Русско-турецкая война. 1787- 1791..(Австрия)
Русско-французская война. 1798- 1799..(Англия, Австрия)
Первая мировая война (Франция, Англия)
Вторая мировая война (США, Великобритания)

http://infotables.ru/istoriya/216-is...iki-18-20-veka

Ветер · 12.09.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от Mefis

Военные доктрины - это лишь направления обороностроительства и сдерживания. В критической ситуации никто не будет оглядываться на эти документы.

Военная доктрина США (выдержки)

Принципы, которые положены в основу новой военной стратегии
США, состоят в следующем:
Первый - сдерживание потенциальных противников от применения
силы в отношении США, их друзей и союзников.
Второй принцип - передовое присутствие военных сил США в
ключевых районах мира.
Третий принцип - воссоздание основных элементов военного
потенциала, необходимого на случай возникновения глобальной
угрозы.
Четвертый принцип - реагирование на кризисы.

Из этих принципов вытекают следующие концепции :
Концепция "готовность"
Концепция "коллективная безопасность"
Концепция "контроль над вооружениями"
концепция "содействие в области безопасности"

http://russia.bestpravo.ru/fed1991/data02/tex12126.htm

Военная доктрина России (выдержки)

20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

22. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

и к чему это выделено?
к тому, что концепция РФ оборонительная, как бы не хотелось признать противоположное?

из военной доктрины сша прямо вытекают военные претензии на мировое господство... или ты что то другое хотел сказать?

Цитата:

Сообщение от Mefis

Союзники России (в скобках):

Северная война. 1700-1721.. (Дания, Саксония, Речь Посполитая.)
Война за польское наследство. 1733 - 1735.. (Август III Саксонский Священная Римская империя германской нации (Австрия).)
Русско- турецкая война. 1735-1739..(Австрия)
Семилетняя война. 1756- 1762.. (Австрия, Франция, Испания, Швеция, Саксония. .)
Русско-турецкая война. 1787- 1791..(Австрия)
Русско-французская война. 1798- 1799..(Англия, Австрия)
Первая мировая война (Франция, Англия)
Вторая мировая война (США, Великобритания)

http://infotables.ru/istoriya/216-is...iki-18-20-veka

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
1812
крымская
такие мелочи пропустил
))))))))))))))))
"всегда"

Mefis · 12.09.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от Ветер

из военной доктрины сша прямо вытекают военные претензии на мировое господство... или ты что то другое хотел сказать?

Благодаря экономической помощи США Германия и Япония стали самыми развитыми государствами в мире, обгоняя технологически США.

Благодаря США Юж. Корея стала одним из самых развитых стран в мире, где ведущие концерны на равных конкурируют с западными странами, и даже обгоняя их.

Благодаря западным инвестициям и экспорту технологий и заводов, достигли расцвета Сингапур, Гонконг, Тайвань. В том числе и Китай.

↓↓ Экономическое чудо Китая

во-первых, в отличие от развитых стран, развивающиеся страны испытывают недостаток капитала, при существенном избытке рабочей силы. Рабочая сила делает отдачу капитала у отстающих стран выше, чем у развитых и поэтому капитал из развитых стран начинает интенсивно перемещаться в развивающиеся;
· во-вторых, для начала использования высоких технологий Китаю не пришлось вкладывать значительные финансовые затраты в создание и освоение новых технологий, т. к. была возможность копировать и широко использовать мировые научно-технические достижения;
· в-третьих, использование высококвалифицированной иностранной рабочей силы на совместных с иностранными инвесторами предприятиях обеспечило широкое распространение самого передового опыта для работы по единым технологическим картам и передача всей необходимой информации китайским специалистам;
· в-четвертых, возможность перевести большинство рабочей силы из аграрного сектора в индустриальный создает дополнительную возможность для резкого наращивания темпов
· в-пятых, различия в эффективности институционной среды между развитыми и развивающимися странами также играют на руку отстающим, которые могут заимствовать лучшие практики создания и совершенствования эффективных институтов

http://www.iea.ru/article/publ/vopr/1998_4.pdf

Tytgrom · 12.09.2014, 14:31

Благодаря или вопреки - этот вопрос более вечный, чем "Кто виноват" и "Что делать".

Экономическая помощь - это очень растяжимое понятие. И кто как кому помогал мы видим сегодня. По тому давлению, которое США оказывают на те страны, которым они так замечательно помогали, что они оказались в полной зависимости от США.

Россия и Китай пытаются сломать экономическую ловушку. Надеюсь, что это получится. Но всегда есть последний довод проигравшего - применить оружие. И покарать непослушных.
А свой народ убедить, что война будет исключительно на чужой территории и умирать будут только враги. А когда прилетит обратка - конфликт будет запущен и остановить его окажется невозможным.

Так что... "Ядерная война"....

BOBA · 12.09.2014, 14:42

Цитата:

Сообщение от Иеро

... Которые ВСЕГДА заставляли её воевать за свои интересы и ВСЕГДА неизменно ПРЕДАВАЛИ её, кода им это становилось выгодно.

Думаю, одного этого понимания вполне достаточно, чтобы больше не наступать на эти грабли.

Для того чтобы их заметить достаточно перестать смотреть исключительно в одну сторону света.

А что, на севере юге и востоке много непредательских союзников? на севере - пингвины, на юге - Кавказ, восток - монголия китай? индия? дело тонкое, нету ли для россии другого глобуса?

Ветер · 12.09.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Mefis

Благодаря экономической помощи США Германия и Япония стали самыми развитыми государствами в мире, обгоняя технологически США.

Благодаря США Юж. Корея стала одним из самых развитых стран в мире, где ведущие концерны на равных конкурируют с западными странами, и даже обгоняя их.

Благодаря западным инвестициям и экспорту технологий и заводов, достигли расцвета Сингапур, Гонконг, Тайвань. В том числе и Китай.

на территории каких их этих стран-лимитрофов нет военных баз США?
Япония "стала"? она и до бомабрдировок Хиросимы и Нагасаки, была одним из наиболее развитых государств. это невежество или европоцентризм (бремя белого человека давит)?
в россии тоже есть концерны, конкурирующие с западными, и, даже, более того.... и что?
...и карликовые государства на перечет, как пример "эффективности" США. Ну, за базы и свое влияние в регионе, можно подкинуть и того и этого. Только при чем тут эффективность? Империализм на лицо. А эффективность то при чем?

Цитата:

Сообщение от BOBA

А что, на севере юге и востоке много непредательских союзников? на севере - пингвины, на юге - Кавказ, восток - монголия китай? индия? дело тонкое, нету ли для россии другого глобуса?

вов, ты где живешь? ))) пингвины на юге. хотя... если очень долго идти, то...

Tytgrom · 12.09.2014, 16:27

Цитата:

Сообщение от Ветер

вов, ты где живешь? ))) пингвины на юге. хотя... если очень долго идти, то...

То все равно на юге

Это запад и восток - понятия условные, а вот Север и Юг полюсами обозначены

Ветер · 12.09.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

То все равно на юге

Это запад и восток - понятия условные, а вот Север и Юг полюсами обозначены

если просочится на самый южный полюс, то пингвины могут оказаться на севере... вместе со всеми остальными )

BOBA · 12.09.2014, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ветер

вов, ты где живешь? ))) пингвины на юге. хотя... если очень долго идти, то...

и я про то - непредательские союзники на севере своим количеством подобны пингвинам...
поелику там и вовсе ничего нет, то и союзников тоже....

определиться с кем.... это как?
сначала тогда уж определиться что делаю, и тогда станет понятно с кем. коллективное выживание дело хорошее, а какой взнос и куда прямо вот ? осуждение Макаревича это взнос? помилуйте, но его ни скушать ни выпить ни стену законопатить. с него пользы ноль, как впрочем и с осуждения Путина.... чисто эстетское действие....

про запад у которого долги по самомодернизации.... так таких долгов нет только у пингвинов на севере. а уж кто модернует, завсегда у своего будущего занимает.... где еще взять? ну как-то с этим теперь жить.

Tytgrom · 12.09.2014, 18:19

Осуждение или неосуждение Макаревича - это не взнос, это личное восприятие. Как и осуждение Цветаевой.

У кого-то изменилось отношение к Макаревичу, как к человеку сейчас, у кого-то раньше. Кто-то вообще не воспринимал его, как идеал порядочности и честности. Дело не в отношении к Макаревичу.

Выбор в другом - одну позицию принимаем с оговорками, пытаясь аккуратно исправить ошибки и перегибы, другую не принимаем никаким образом. "Не копайте золота из чужих могил". Даже, если это золото нужно для спасения жизни.
Черта за которую переходить нельзя - у всякого своя. Но сейчас ярко проявились "общественные" рубежи. И выбор "с кем ты" встает все острее.

В 90х годах можно было "пересидеть" не участвую ни в защите Белого дома, ни в его штурме. К чему это привело - мы ощутили на себе. Забельдомы победили. Теперь на Украине побеждают майданы. И чтобы не делали в России - виновные уже объявлены. И переворот в России активно готовится. С молчаливого согласия тех, кто

↓↓ около площади

Aliskana · 12.09.2014, 19:00

Цитата:

Сообщение от BOBA

сначала тогда уж определиться что делаю, и тогда станет понятно с кем. коллективное выживание дело хорошее, а какой взнос и куда прямо вот ? осуждение Макаревича это взнос?

Конечно. И очень существенный для коллективного выживания. Сплочает выживающие коллективы те, против кого дружат. Иначе друг с другом разо... в общем, рассорятся.

У Литвака в "Королевском дворе" одна из ролей - мальчик-девочка для битья. Если играющий эту роль покинет двор - появится новый. Иначе не выжить. Коллективно.

Кофейная · 12.09.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

И переворот в России активно готовится. [/block]

Как это может выглядеть? С чего начнется и чем продолжится?

Это будет что-то типа митинга на Болотной, который на этор раз "удастся"? Власть будет вынуждена применить силу и понесется?

А как "оппозиция" обеспечит массовку? Ведь народ ни за что не выйдет ни на какую площадь в ближайшие 3 года. Он по телевизору "майдана" насмотрелся, ему такого счастья не надо.

Нанимать молодчиков, чтобы те за деньги изображали недовольных Путиным россиян, - денег не хватит.

Tytgrom · 12.09.2014, 19:26

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Как это может выглядеть? С чего начнется и чем продолжится?

Это будет что-то типа митинга на Болотной, который на этор раз "удастся"? Власть будет вынуждена применить силу и понесется?

А как "оппозиция" обеспечит массовку? Ведь народ ни за что не выйдет ни на какую площадь в ближайшие 3 года. Он по телевизору "майдана" насмотрелся, ему такого счастья не надо.

Нанимать молодчиков, чтобы те за деньги изображали недовольных Путиным россиян, - денег не хватит.

Перевороты бывают разные. Бывают псевдо народные - с тем, что ты назвала массовкой. А бывают кулуарные. Бывают саботажные.
Думаю, что готовится тихий переворот. По типу 91 года. Какой-нибудь Кудрин или Касьянов выступит с обращением - "в связи с тяжелым состоянием здоровья действующего президента..." и пока толпа безмолвствует быстренько провернут несколько реформ, которые так же быстро приведут к отмене всех санкций и всеобщему счастью и ликованию. И в Россию широким потоком потекут яблоки, пармезаны и хаммоны, а так же шпроты и молочная продукция. Сельское хозяйство опять придет в полное запустение заводы начнут закрываться, но зато весь цивилизованный мир будет приветствовать положительные изменения в России, а американские корпорации займутся добычей нефти на арктическом шельфе

BOBA · 12.09.2014, 20:15

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Конечно. И очень существенный для коллективного выживания. Сплочает выживающие коллективы те, против кого дружат. Иначе друг с другом разо... в общем, рассорятся.

У Литвака в "Королевском дворе" одна из ролей - мальчик-девочка для битья. Если играющий эту роль покинет двор - появится новый. Иначе не выжить. Коллективно.

Модель королевского двора покрывает все варианты взаимодействия? В паре альпинистов тоже непременно есть такой мальчик? или они вместе против горы дружат. в сообществе хакеров? Сорри, или прога работает или нет. В секции боксеров? В группе радиолюбителей? Коллектив бездельников может сплачиваться вокруг чего-то такого....

Ну и вопрос - ты считаешь Макаревича таким мальчиком? Из того что человека пинают, не вытекает автоматом благородство души. Из благородства не всегда следует что будут пинать.... иногда пинают слабовато трусовато подловатых.

Иеро · 12.09.2014, 21:07

Цитата:

Сообщение от BOBA

осуждение Макаревича это взнос?

Как это ни странно - да. Как и его явная недвусмысленная поддержка. Вернее явное обозначение для других того, что в случае обострения кризиса ты для них потенциально свой, ибо тогда начнёт действовать жесткое правило - "кто не с нами - тот против нас". На базовой территории #404-той это уже очень ярко проявилось, и "ужасный 37-й год" уже давно не такой уж ужасный, если сравнивать с нынешним. За некогда сделанные высказывания и мнения противоречащие нынешней "генеральной линии партии" можно серьёзно пострадать. Хочется ВЕРИТЬ, что у нас до такого не дойдёт.

Цитата:

про запад у которого долги по самомодернизации.... так таких долгов нет только у пингвинов на севере. а уж кто модернует, завсегда у своего будущего занимает.... где еще взять? ну как-то с этим теперь жить.

Проблема в том, что кое-кто брал, сильно рассчитывая, что за них рассчитаются ДРУГИЕ. Мы вот, к примеру. И, надо отдать им должное, сделать из нас должников у них на некоторое время вполне получилось. Однако, в мире, оказывается, ещё есть справедливость и тотальной гегемонии мирового гегемона так и не получилось. Потом, правда, выяснилось, что король как бы это... лишь слегка одет, а денежки уже тю-тю...

ЗЫ... Лично я не собираюсь выбрасывать в окно или демонстративно прибивать здоровенными гвоздями к стене имеющиеся у меня диски "Машины времени" (лицензия, между прочим), однако моё отношение к некоему персонажу теперь и навсегда будет выражаться словами из песни...

Ну что же,
Спи спокойно, позабытый кумир,
Ты брал свои вершины не раз,
О том, как прогибаться под изменчивый мир
Пусть нам споёт другой... (музыкант).

Гелла · 12.09.2014, 21:13

А для меня была шоком, в своё время, информация о том, что причиной распада группы в 1979 году явилась жадность Макаревича, когда он присвоил себе и зарегистрировал свои авторские права на все песни "Машины" написанные до того времени.

И то, что сейчас он что-то мутит... ну вот такой он.
Да и чёрт бы с ним.

Aliskana · 12.09.2014, 21:14

Цитата:

Сообщение от BOBA

Модель королевского двора покрывает все варианты взаимодействия? В паре альпинистов тоже непременно есть такой мальчик? или они вместе против горы дружат. в сообществе хакеров? Сорри, или прога работает или нет. В секции боксеров? В группе радиолюбителей?

А они занимаются не коллективным выживанием, а выполнением общей цели.

Цитата:

Коллектив бездельников может сплачиваться вокруг чего-то такого....

Сам сказал.

Цитата:

Ну и вопрос - ты считаешь Макаревича таким мальчиком?

Да.

Цитата:

Из того что человека пинают, не вытекает автоматом благородство души.

Покажешь, где я говорила о благородстве души тех, против кого дружат?

Цитата:

иногда пинают слабовато трусовато подловатых.

В данном контексте личные качества не имеют значения. Главное - чужой. Соответственно все хорошее приписываются коллективу, все плохое - пинаемому.

А если один коллектив выживает в сплочении против другого - вообще оба могут обвинять друг друга в одном и том же.

Гелла · 12.09.2014, 21:25

Цитата:

Aliskana
В данном контексте личные качества не имеют значения. Главное - чужой. Соответственно все хорошее приписываются коллективу, все плохое - пинаемому.

Ну почему же не имеют значения?
Хочешь быть альфой, чувствуешь себя альфой - будь им. достойно.
А если мелкие покусывания... так. это вряд ли альфа.

Aliskana · 12.09.2014, 21:35

Цитата:

Сообщение от Гелла

Ну почему же не имеют значения?
Хочешь быть альфой, чувствуешь себя альфой - будь им. достойно.
А если мелкие покусывания... так. это вряд ли альфа.

А потому и не имеют, что одни и те же качества у своих и чужих интерпретируются по-разному. Фильтры так настроены. Ты семейной терапией занималась? Слышала, как муж жену обвиняет, а жена - мужа? Или вся семья - непослушного ребенка? Так в политике то же самое плюс система пропаганды.

Гелла · 12.09.2014, 21:47

А если копнуть глубже, в политике, как ни странно, вопросы типа: а деньги кто платит? кому выгодно? - решает многие хитроумные головоломки.
Да и не только в политике. На приёме у семейного терапевта тоже кой-чего проявиться может

)))

Aliskana · 12.09.2014, 21:52

Очень много чего проявиться может. Но если семейный терапевт станет на сторону одного, а другого будет считать во всем виноватым, - сама понимаешь, чего такой терапевт стоит. Даже если окажется, что финансовые вопросы играют немаловажную роль.

Гелла · 12.09.2014, 21:53

Так мы в теме вообще-то разговор о Макаревиче ведём.
Кстати, с семейной жизнью... что-то у него не заладилось.

Aliskana · 12.09.2014, 22:05

Путин развелся. Макаревич развелся. У Макаревича - не заладилось. У Путина - хороший вариант.

Спасибо за иллюстрацию моего тезиса о своих-чужих.

Tytgrom · 12.09.2014, 22:08

Сколько лет прожил в браке Макаревич (максимальный срок 7 лет) и сколько детей у него с женой (женами) и сколько им было, когда они развелись (чаще всего сразу после рождения ребенка)?
Спасибо за иллюстрацию "полуправда = самая страшная ложь"

На всякий случай

Жёны
Первая жена — Елена Игоревна Макаревич (Фесуненко), дочь известного советского политобозревателя Игоря Фесуненко (писал книги про бразильский футбол и помогал «Машине»), была студенткой Историко-архивного института, брак распался через три года (1976—1979)
Вторая жена — Алла Михайловна Макаревич (д. Голубкина)(1960) (бывшая жена Алексея Романова, врач-косметолог (октябрь 1986 года — 1989)), в 1987 году родился их сын Иван, затем супруги развелись.
В середине 1990-х СМИ писали о романе и возможном браке Андрея с ведущей радиостанции «Европа-плюс» Ксенией Стриж. Позже в интервью она называла слухи «сильно преувеличенными», хотя подтвердила, что в 1991—1995 годах они действительно были близки.
Два года (1998—2000) Макаревич сожительствовал с журналисткой (и пресс-атташе «Машины времени») Анной Вячеславовной Рождественской (род. 1974), которая в 2000 году родила дочь Аню.
Третья жена — Наталья Голубь (род. 1969), гримёр, стилист, фотохудожник. 31 декабря 2003 года он официально женился в третий раз. Развелся в 2010 году.

Ветер · 12.09.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Конечно. И очень существенный для коллективного выживания. Сплочает выживающие коллективы те, против кого дружат. Иначе друг с другом разо... в общем, рассорятся.

У Литвака в "Королевском дворе" одна из ролей - мальчик-девочка для битья. Если играющий эту роль покинет двор - появится новый. Иначе не выжить. Коллективно.

хрен...
в социологии малых знаешь мало... точнее, однобоко )
но да, наши "либеральноориентированные" друзья, именно такую модель "коллектива" и несут... банальную. ...или нет, пошлую. да.
...не коммунарскую ни разу.

нечто · 12.09.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от Кофейная

Как это может выглядеть? С чего начнется и чем продолжится?

Это будет что-то типа митинга на Болотной, который на этор раз "удастся"? Власть будет вынуждена применить силу и понесется?

А как "оппозиция" обеспечит массовку? Ведь народ ни за что не выйдет ни на какую площадь в ближайшие 3 года. Он по телевизору "майдана" насмотрелся, ему такого счастья не надо.

Нанимать молодчиков, чтобы те за деньги изображали недовольных Путиным россиян, - денег не хватит.

Берем 10 мудаков и делим их 2 группы - 6 и 4. Одна что-то там демонстрирует на злобу дня, другая ей оппонирует. Естественно в нарастающей(от пикета к пикету) форме. Можно например и журналиста стукнуть для большей привлекательности. Снимаем видео, выкладываем в ютуб и ждем когда на эти две стороны начнет делиться остальное общество. После чего обсчество, разделенное и накачанное эмоциями делает все само, его лишь изредка надо подталкивать провокациями, новостями и стрельбой. В итоге 10 мудаков получили деньги и ушли оставив после себя гражданскую войну.
Вообще в методичках все разложено по частям. У того же Шарпа (http://project.megarulez.ru/forums/s...ostcount=8)все описано.
Вот можешь наблюдать у нас начало: http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=8001
И хотя уже есть и соответствующее законотворчество http://www.youtube.com/watch?v=j8B66kzrxmM
да и посол к нам приехал, который уже и в Грузии и в украине потренькался, я вот тоже соглашусь с Тутгром - у нас все будет иначе))
p.s. Считай что это мое "б" после "а", хотя это и не метеорит, но уже близко

Aliskana · 12.09.2014, 23:14

Цитата:

Сообщение от Ветер

хрен...
в социологии малых знаешь мало... точнее, однобоко )

Гм... Лан, будем на твоем языке.
Ни хрена. Это ты знаешь мало и однобоко, а я много и разносторонне.

Цитата:

но да, наши "либеральноориентированные" друзья, именно такую модель "коллектива" и несут... банальную. ...или нет, пошлую. да.

Кто, Литвак?

Цитата:

...не коммунарскую ни разу.

Так он же психолог, а не фантазер.

Но тебе никто не возбраняет создать новое направление психологии - коммунарское.

Afa · 12.09.2014, 23:17

нечто, если помнишь. первый майдан устроили 20 студентов. 90-й шоль. первый успешный опыт, слишком нянькались.

псы. с того шо ты расписал - вывод. валить наглухо всех снимающих. затем всех митингующих. жертв - минимум.

Ветер · 12.09.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от BOBA

определиться с кем.... это как?
сначала тогда уж определиться что делаю, и тогда станет понятно с кем. коллективное выживание дело хорошее, а какой взнос и куда прямо вот ? осуждение Макаревича это взнос? помилуйте, но его ни скушать ни выпить ни стену законопатить. с него пользы ноль, как впрочем и с осуждения Путина.... чисто эстетское действие....

а жертва собственных эстетических чуйств заради коллективного выживания... это не взнос? )

Цитата:

Сообщение от BOBA

про запад у которого долги по самомодернизации.... так таких долгов нет только у пингвинов на севере. а уж кто модернует, завсегда у своего будущего занимает.... где еще взять? ну как-то с этим теперь жить.

модернизация европы времен ренесанса и нового времени делалась, вполне, за счет колоний. разве нет?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Гм... Лан, будем на твоем языке.
Ни хрена. Это ты знаешь мало и однобоко, а я много и разносторонне.

да? значит сознательно демонстрируешь обратное?
скрываешь что то?
лицемеришь?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Кто, Литвак?

кто такой литвак?
я с тобой беседую. ты можешь чьи угодно тз высказывать. но высказываешь их ТЫ.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Так он же психолог, а не фантазер.

Но тебе никто не возбраняет создать новое направление психологии - коммунарское.

до нас уже создано достаточно...
если ты не в курсе ))))

Гелла · 12.09.2014, 23:37

Вишень, дело не столько в том, как сложилась дальнейшая судьба членов первого состава группы, с которым он и приобрёл популярность, сколько в том, что он слукавил перед ребятами, которые ему доверяли.
Вот отрывок из воспоминаний П.Подгородецкого

Цитата:

Кавагое рассказывал о том, что в конце семидесятых годов Макаревич решил заказать написание клавиров ко всем полутора сотням песен «Машины времени» и официально зарегистрировать их в обществе по охране авторских прав. Но дело было в том, что значительная часть музыки ему не принадлежала. Целый ряд песен в процессе коллективной работы над ними получил музыку, на сто процентов отличную от той, которую приносил Макар. Кава знал об этом больше, Маргулис — чуть поменьше, но все равно знал. Всем было понятно, что за эти песни, вполне возможно, будут платить деньги, значит, за совместные произведения нужно было бы и платить всем. В этом смысле Кавагое и выразился, на что получил ответ, что «ресурсы распылять не надо» и что вполне естественно, что «главный автор», то есть Макаревич, будет делиться поступлениями с «соавторами» — Кавой и Маргулисом. Когда пошли первые гонорары, они стали оседать у Макаревича, причем контролировать их было невозможно. Вопрос становился серьезным, поскольку деньги за концерты делились по-честному, а авторские — кстати, не самые большие в то время — шли на Комсомольский проспект (потом на Ленинский, 37), где жил Макар. В общем, этот вопрос надломил отношения в группе, и в апреле 1979 года все было кончено...
http://www.mashina-vremeni.com/pp3.html

нечто · 12.09.2014, 23:46

Цитата:

Сообщение от Afa

нечто, если помнишь. первый майдан устроили 20 студентов. 90-й шоль. первый успешный опыт, слишком нянькались.

псы. с того шо ты расписал - вывод. валить наглухо всех снимающих. затем всех митингующих. жертв - минимум.

Не помню. Мне в 90-х по барабану это все было)
Валить, значит принять участие в спектакле в качестве одной из сторон, причем в активном ключе. Я сам не понимаю как противостоять такой простой и эффективной схеме. Теоретически - полный игнор, но на практике не осуществимо. Возможно ответные акции дискредитирующие/высмеивающие/меняющие смысл этих акций. Но тут мы всегда будет вторым номером. Пусть тыжпсихологи подскажут что-нить)

Afa · 13.09.2014, 00:12

полный игнор - политика займется тобой.
а противостоять - третья сторона закрывает всех. как в эээ 2001-м шоль оуновцев закрыли. как закрыли болотную. или так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D1%8C_(1989)
на крайняк - как сказал. положить всех. начиная с исполнителей. вполне хватит одного раза.

Гелла · 13.09.2014, 00:23

Первый состав группы распался - это факт.
Большим везением для Макаревича послужило предложение Кутикова по восстановлению "Машины" в новом составе - с Кутиковым, Ефремовым и Подгородецким из "Високосного лета". В новом составе вопрос по поводу авторских прав решался уже более лояльно

нечто · 13.09.2014, 00:31

Цитата:

Сообщение от Afa

полный игнор - политика займется тобой.
а противостоять - третья сторона закрывает всех. как в эээ 2001-м шоль оуновцев закрыли. как закрыли болотную. или так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D1%8C_(1989)
на крайняк - как сказал. положить всех. начиная с исполнителей. вполне хватит одного раза.

Так то в Кятае) У нас заместо "голубых огней" из цитаты ниже, сразу появится "смотритекровавыйпутен"
Давай на котиках Отрывок из "Оса" Рассел Эрик Фрэнк:

Цитата:

В первой заметке сообщалось об одном типе, учинившем переполох в Румынии. Сделал он это таким образом: встал посреди улицы, увлеченно уставился в небо и при этом громко выкрикивал нечто вроде: «Голубые огни! Смотрите, голубые огни!» Собрались зеваки, и некоторые из них тоже начали что-то кричать.

Скоро скопилась целая толпа. Народ прибывал с каждой минутой.

Вот уже зрители запрудили магистраль, затем все соседние улицы. Полиция пыталась разогнать толпу, но это только прибавило суматохи. Какой-то идиот вызвал пожарную команду. В толпе нашлось немало истериков, которые клялись, что видят или видели что-то странное над облаками. К месту происшествия устремились корреспонденты и фоторепортеры. Слухи росли, как снежный ком. Правительство послало военных летчиков на разведку. Паника распространилась на двести квадратных миль, а тот, кто вызвал ее, предусмотрительно смылся.

Твои действия?

Tytgrom · 13.09.2014, 00:35

Гасить в момент "собрались зеваки". Забирается крикун, зеваки разгоняются. Тут дело в быстроте реакции.

Afa · 13.09.2014, 00:59

Цитата:

Сообщение от нечто

Так то в Кятае) У нас заместо "голубых огней" из цитаты ниже, сразу появится "смотритекровавыйпутен"

ну посмотри на грузию примерно тех времен. в китае, кста - количество жертв неизвестно. шо говорит и о качественной зачистке информационного поля. вместе с операторами.

Цитата:

Давай на котиках Отрывок из "Оса" Рассел Эрик Фрэнк:

Твои действия?

отсечь улицы. перекрыть магистраль. рассечь на части и развести. при любой попытке сопротивления трамбовка в обезьянник. беспорядки - гасить.
это - если не успели. успели - закрыть всех выползших на магистраль. и скормить их дпсам.
а так от болотной не отличается ничем.

BOBA · 13.09.2014, 06:32

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А они занимаются не коллективным выживанием, а выполнением общей цели.

Сам сказал.

Да.

Покажешь, где я говорила о благородстве души тех, против кого дружат?

В данном контексте личные качества не имеют значения. Главное - чужой. Соответственно все хорошее приписываются коллективу, все плохое - пинаемому.

А если один коллектив выживает в сплочении против другого - вообще оба могут обвинять друг друга в одном и том же.

предположим. а как он стал для кого чужим? всегда был или вот стал? и зачем ему коллектив без цели. и главное - происходящее - это пинание, или размежевание?
вообще-то лет 10 как никакого пинания не было. дружно умилялись на " не стоит прогибаться" и поглядывали, кто что с ним готовит - какое это пинание, это принятие.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А потому и не имеют, что одни и те же качества у своих и чужих интерпретируются по-разному. Фильтры так настроены. Ты семейной терапией занималась? Слышала, как муж жену обвиняет, а жена - мужа? Или вся семья - непослушного ребенка? Так в политике то же самое плюс система пропаганды.

а он за что в политике, где чужой. за майдан в мск? за соженную консерваторию? спасибо,нет.

я консерватор, и за спокойные стабильные и понятные правила игры. но отношение двойственное, так как видимая стабильность может оказаться обманчивой кажимостью. Целиком и полностью опирающейся на цену барреля, и абсолютно ни на что больше. а эта самая цена сползает. и когда она сползет, опять внезапно выяснится, что стабфонда нет, как и структурных инноваций, как и глобального восстановления дорожной сети и сети коммунальных коммуникаций - свет газ и все такое, а карета в 12 часов превратилась в тыкву.

но это лечится не революцией, пахать надо как неграм на плантациях. что б времени и сил не хватало ни на Макаревича, ни на консерваторию, ни на мозайку.

Гелла · 13.09.2014, 13:23

Текст, что я привела ранее, - это отрывок из книги П.Подгородецкого "Машине с евреями". Там много интересных моментов из жизни артистов в те времена. В частности - как и каким образом популярный автор, композитор, артист мог заработать себе на кусок хлеба. с икрой.

Возможно там много букв. Возможно много личностных интерпретаций, но мы же понимаем, что в воспоминаниях люди отражают то, что их окружало, заботило, волновало.
И мы к реальной жизни знаменитых людей никакого отношения не имели и не имеем.
Мы - толпа ценителей прекрасных песен, подпевающяя любимые мелодии. А уж что там творилось "на кухне".... нас никаким боком не касалось. Они были такие замечательные...

П.С: сейчас в последних песнях Макаревича появилось столько негатива, сквернословия, что не то что подпевать, а и слушать не хочется.

Караван · 13.09.2014, 17:55

Сегодня стало понятно с чего, вдруг, так "гражданственно" господин Макаревич борется за украинский Крым. "Всё банально просто. Знаменитый музыкант и телеведущий Андрей Макаревич приобрел украинский яхт-клуб. Большой любитель экстремальных видов спорта Макаревич купил яхт-клуб, расположенный в 40 километрах от Севастополя. Ежегодно музыкант приезжал на отдых в эту местность со своей семьей. Столь лакомый кусок "машинисту" Макару достался не случайно. "У "Макара" сложились весьма тёплые отношения с одним из близких тогдашнему "померачевому" президенту Ющенко олигархом и, соответственно встречался он и с самим Ющенко. В этот период «Макар» частый гость в Балаклаве и любой житель города мог провести экскурсию по принадлежавшим "машинисту" магазинам и гостиницам. И вот теперь "померанчево" придётся проститься с Крымом. Соответственно, нервничает и «Макар»...

Afa · 13.09.2014, 20:45

читая твитер макаревича
https://twitter.com/andrew_makar/sta...07121820925952

Цитата:

Митинг за Новороссию в эту субботу - это пиршество люмпенов, требующих не хлеба, а зрелищ. Пиршество рабов, не прознавших свободы. Я против.

https://twitter.com/andrew_makar/sta...12784560263168

Цитата:

Освободите Надежду Савченко !

Украина ждет свою девочку. Мира без этого позорного ареста не будет.

ВиШень · 14.09.2014, 01:42

Народ, а там точно реальный Макар пишет?

Tytgrom · 14.09.2014, 01:43

Про твитер никогда ничего точно сказать нельзя. Как и про любой блог - форум

Mefis · 14.09.2014, 09:59

А вот еще один повод позубоскалить на патриотическую тему:

"Три российских города - Томск, Кемерово и Хабаровск - отменили сольники Софии Ротару. В коллективе Софии Михайловны считают, что такие меры связаны с недавним скандалом в соцсетях. Напомним: сын Софии Ротару и ее продюсер Руслан Евдокименко в День независимости Украины выложил в своем Инстаграме семейное фото, где певица позирует с желто-голубым флагом, добавив свой комментарий: «Слава Украине»."

http://www.kp.ru/daily/26281/3159278/

JIuca · 14.09.2014, 10:24

Ну... коллектив Софьи Михайловны не может же считать, что сольники отменили, потому что билеты не продаются или потому цену за концерт заломили несусветную. Этого же не может быть, потому что не может быть никогда. Проще предположить, что культурный сектор городской администрации этих городов только и думает об Украине и отслеживает, кто там с флагами в инете скачет, а не о доходах-расходах города.
Бред ведь. Но этот бред не ранит чувств певицы и значительно выгоднее ее команде.
Тем более в двух городах из трех восстановили концерт, но зачем об этом писать, правда?)

Гелла · 14.09.2014, 10:36

Никто их не отменял. Я зашла сейчас на сайты - билеты продаются, так же можно забронировать места по интернету.
Концерты все назначены на октябрь.
3 октября, Магнитогорск http://magn.kassy.ru/event/12883637/order/
5 октября, Челябинск http://chel.kassy.ru/event/12832973/order
6 октября, Екатеринбург http://ekb.kassy.ru/event/9570119/order/
8 октября, Барнаул http://barnaul.kassy.ru/event/654558/order/
9 октября, Новосибирск http://nsk.kassy.ru/event/1466007/order/
11 октября,Томск http://online.bkz.tomsk.ru/Performance/Details/234
12 октября, Кемерово http://kemerovo.kassy.ru/event/407791/order/
13 октября, Новокузнецк
15 октября, Красноярск http://kras.kassy.ru/event/2603376/order/
17 октября, Братск http://bratsk-art.ru/events/
18 октября, Иркутск
20 октября, Улан-Удэ
21 октября, Чита
23, 24 октября, Благовещенск http://okcblag.ru/afisha/1520-2014-10-23-sofiya-rotar..
26 октября, Хабаровск http://www.dvhab.ru/kino/promo/rotaru-hab
27, 28 октября, Петропавловск-Камчатский http://concertpk.ru/kupit-bilet-online/#!/~/categ..
30 октября, Владивосток http://www.dalparter.ru/ru/tickets/sofi-rotaru-bladiv..
1 ноября, Южно-Сахалинск www.kassa.rambler.ru
www.artkreml.ru

В Барнауле продано очень мало билетов.
В Томске чуть больше, но тоже маловато.
А в Хабаровске продажа закрыта. Но оповещения об отмене что-то нет. Но в статье описанная ситуация вокруг Хабаровска и была какой-то такой....

BOBA · 14.09.2014, 10:42

ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость.

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

http://www.snob.ru/profile/5134/blog...comment_699936
========
во. тут ребята закалились, хотя и наделали глупостей, но это временные проблемы.... - так он говорил
========
И теперь можно сколько угодно хлопать крыльями, называть восставших граждан «коричневой чумой» — выглядит это омерзительно.
..........
А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и
просто неучей с нестабильной психикой.
========
- другая сторона - злые кукловоды которые зазомбировали неучей с нестабильной психикой, и гадко обзывают свободолюбивых прогрессоров коричневой чумой. это вам не какая то глупость которая не может длиться вечно, тут дела посерьезнее.

и как бы войска в Чехословакию вводила только гадкая Россия, а Добрая Украина просто стояла рядом? или все же вводила не отдельно Россия а целиком советский союз? все вместе. а то так удачненько размежевались. а в каком формате ЦК КПСС должна была советоваться с народом? референдум провести? а что - в америке тоже референдум проводили перед вводом войск во Вьетнам? или им прямо удалось завоевать любовь? без любви живут, ничего страшного.

ну я еще тупой, и читаю все спустя времена - а смысл свежее читать, еще не улеглось, еще непонятно куда оно идет. это сейчас кажется понятным, что тогда в феврале Макаревич был не во всем прав, а может оно там могло свернуть к суперклевой сияющей как алмаз демократии? в начале понимания нет, постфактум оно ложное....

Afa · 14.09.2014, 12:07

Цитата:

Сообщение от BOBA

ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость.

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

гхм
двадцать лет эти глупости уже длятся. статус русского языка, да и бандеру ты мог наблюдать и на прошлом майдане.

Ветер · 14.09.2014, 12:13

Цитата:

Сообщение от BOBA

ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость.

??? а мне говорили, что майдан боролся за вступление в евросоюз и против януковича (как не вступившего в евросоюз).
при чему тут "независимость"? (едваль не напоборот).

Цитата:

Сообщение от BOBA

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

http://www.snob.ru/profile/5134/blog...comment_699936

м... так это, все таки, был не переворот, а революция )
а против кого, все же, была эта революция.
а что поменяли? социально-экономический строй или методы управления?
(чушь написана). если это революция, то, вот, как раз, скорее, нацистско-фашистская, если переворот, то отмаз ни перевороту ни "перегибам и глупостям" ни каких нет.

Цитата:

Сообщение от BOBA

========
во. тут ребята закалились, хотя и наделали глупостей, но это временные проблемы.... - так он говорил
========
И теперь можно сколько угодно хлопать крыльями, называть восставших граждан «коричневой чумой» — выглядит это омерзительно.
..........
А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и
просто неучей с нестабильной психикой.
========

неуч, блин! и зомби.

Цитата:

Сообщение от BOBA

- другая сторона - злые кукловоды которые зазомбировали неучей с нестабильной психикой, и гадко обзывают свободолюбивых прогрессоров коричневой чумой. это вам не какая то глупость которая не может длиться вечно, тут дела посерьезнее.

и как бы войска в Чехословакию вводила только гадкая Россия, а Добрая Украина просто стояла рядом? или все же вводила не отдельно Россия а целиком советский союз? все вместе. а то так удачненько размежевались. а в каком формате ЦК КПСС должна была советоваться с народом? референдум провести? а что - в америке тоже референдум проводили перед вводом войск во Вьетнам? или им прямо удалось завоевать любовь? без любви живут, ничего страшного.

да просто невежественный "либеральный" идиотик (
пс. это я макаревича разбирал, если что.

Цитата:

Сообщение от BOBA

ну я еще тупой, и читаю все спустя времена - а смысл свежее читать, еще не улеглось, еще непонятно куда оно идет. это сейчас кажется понятным, что тогда в феврале Макаревич был не во всем прав, а может оно там могло свернуть к суперклевой сияющей как алмаз демократии? в начале понимания нет, постфактум оно ложное....

да, блин, демокоратия то при чем?! это очередной госдеповский идеологический штамп.

seevad · 14.09.2014, 12:51

Цитата:

ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость.

То есть упёртые сепаратисты, так?

То есть - обвинять в сепаратизме жителей Новороссии (а тем паче воевать против них) - у укросепаратистов нет никакого морального права, так?

if · 15.09.2014, 16:24

Просвещенный класс видит в народе объект истории, который оболванивают, а не субъект, который сам по себе феноменален.
Мы думали: там шкатулка с драгоценностями. Так думать нам помогали самые лучшие в ХIХ: Достоевский и Толстой. Так думали почти все наши писатели, деревенщики, Солженицын…
А там оказался гроб с гниющими потрохами. В 2014 году открыли гроб. Ударил запах!
Что будет?
Ничего не будет.
Тайное стало явным.
Для подавляющего меньшинства.

Виктор Ерофеев

Mefis · 19.09.2014, 21:08

Вот кого еще пропустили, ату-его!

Юрий Шевчук:

"Спорить бесполезно.
Дураки всё знают, умные всё понимают.

Нам кричат - определись, выбери сторону…
Определился, выбрал. Миру - Мир.

Нам говорят - война спасёт Россию.
Добры молодцы, накопившие за последние годы свою национал-социальную похоть, пишут об этом в блогах, выступают по радио и ТВ.
Ищут привычных врагов для своей извращённой эротики. Но это не любовь.

А я выбрал.
Миру - Мир. И в глазах многих сограждан на улицах вижу тайное, деликатное сопереживание.

Когда мир в душе, жить не всегда легко и приятно.
Но можно.
Попробуйте, может быть вам понравится.

«…Я буду нежность искать в ямах этого мира
Мне ещё пару нот, не спеши, подожди
Нам столы бы накрыть для весёлого пира
Чтобы спеть тем, кто рядом — не убий, не кради…».

И ещё.
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9)"

Tytgrom · 19.09.2014, 21:33

А вот не надо про Шевчука. Он не берет деньги за благотворительные концерта и не на словах а делом помогает Донецку и Луганску. Не выступает перед карателями и теми, кто обстреливает города Новороссии, а собирает помощь тем, кто находится на обстреливаемых территориях, тем, кто прячется от "мира".
А позиция, что мир хорошо, а война плохо - кто же с этой позицией спорит. Вопросы возникают, когда говорят, что Россия - это плохо и она воюет неправильно, а вот бомбить и обстреливать мирное население - это правильно, это почти мир.

if · 20.09.2014, 00:06

"87 процентов граждан РФ неразумны и должны сидеть за железным занавесом" (с)

А знаете, я их наверное коллекционировать буду )))

Но вот что занятно.
Смотрите, как сменился вектор ненависти
От "кровавый Путин поработил (оболванил ) русский народ" до "проклятый русский народ должен сидеть в клетке"

Занятно, что все эти сакральные откровения о сущности народа, приходят к ним за пределами России
Ещё более занятно, что поведав миру сакральное, они возвращаются в Россию и продолжают зарабатывать себе на жизнь, вещая ( снимая, играя, пописывая ) для этого самого народа
А он - народ - стоически это терпит.
Вренее терпел.
То обстоятельство, что концерт Макаревича в Красноярске не отменила власть, а проигнорировали люди, говорит о том, что терпение иссякает.
Впрочем, посмотрим завтра
На миллионы )

Ветер · 20.09.2014, 00:28

толи народ не торт, толи макароныч не торт )

BOBA · 20.09.2014, 07:22

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А вот не надо про Шевчука. Он не берет деньги за благотворительные концерта и не на словах а делом помогает Донецку и Луганску. Не выступает перед карателями и теми, кто обстреливает города Новороссии, а собирает помощь тем, кто находится на обстреливаемых территориях, тем, кто прячется от "мира".
А позиция, что мир хорошо, а война плохо - кто же с этой позицией спорит. Вопросы возникают, когда говорят, что Россия - это плохо и она воюет неправильно, а вот бомбить и обстреливать мирное население - это правильно, это почти мир.

фото с концерта.
http://yandex.ru/images/search?sourc...-16x9_1600x900
вероятно фотошоп - карателей замазали детей нарисовали.

Цитата:

Сообщение от Ветер

толи народ не торт, толи макароныч не торт )

макаревич не всегда торт, народ не целиком торт, а что?

ВиШень · 20.09.2014, 09:15

Цитата:

Сообщение от BOBA

макаревич не всегда торт, народ не целиком торт, а что?

ну да, а если смешать 1 кг ~~повидла~~ торта, и 1 кг дерьма, всегда выходит 2 кг дерьма, почему - науке до сих пор неведомо))))

Mefis · 20.09.2014, 10:12

Цитата:

Сообщение от if

"87 процентов граждан РФ неразумны и должны сидеть за железным занавесом" (с)

Неразумные люди судят о каком-либо явлении по самым крайним проявлениям этого явления. Неразумные люди типа Юденич обо всем судили по Новодворской, теперь вот по Ганапольскому, которой лично мен неприятен.

А вот если по некоторым интеллектуально опустившимся маргиналам и воинственным провокаторам судить о 87 % "УраКрымНаш", то это действительно "неразумные граждане, которые должны сидеть за железным занавесом". Взять хотя бы высказывания одного из доверенных лиц Путина..

Любопытно, после прочтения десятикратно более экстремистких высказываний этого доверенного лица Президента, посмеет ли Иф, и другие подданные царя хотя бы высказать собственное мнение по поводу такого неосторожного выбора Президента.

Можно привести десятки подобных примеров. Нетрудно заметить, что среди этих 87%, среди избранных интеллигентов этих 87 % люди намного более агрессивные, воинственные, и готовы начать немедленные репрессии, потому что интеллектуально слабы.

Что касается интеллектуальной маргиналки Юденич (по этой ссылке вся ее подноготняя, ее хроническая лживость), которая верой и правдой служила сначал Ельцину (якобы руководитель пресс-службы), потом Путину, она как всегда завралась. Такой цитаты от Ганапольского в этом видео вы не найдете. ТО есть заврался Иф, который сам не слушал.

P.S Рекомендация ИФу - научись выбирать себе виртуальных друзей. Среди подданных и хорошо устроившихся, называющих себя патриотами, огромное число карьеристов, так было всегда.

P.S2 Надеюсь, после такого казуса, разумный Иф перестанет выкладывать трактаты от неразумной Юденич.

Вот кого еще пропустили!

Tytgrom · 20.09.2014, 14:05

Юлий Ким всегда был истериком по вопросам свободы. И всегда был склонен обвинять не думая, просто потому что считал - это и есть совесть и справедливость. Так что от него это все ожидаемо. Для него 6 человек - это глас народа, а сотни людей - это толпа. Поэтому он воспринимает информацию через свои фильтры - так всегда было. И в лихие 90е, его позиция была простая "лес рубят - щепки летят, пусть куча народа погибнет (и дров мы наломаем и дурочка сваляем), зато демократия (и то и се - но главное, без вас!) - чем-то напоминает позицию так нелюбимого Кимом и тобой Сталина.
Странно, что ты Городницкого не вспомнил. Он тоже не очень одобрял метод (и подписал письмо по поводу Крыма), но для него Одесса 2 мая стала рубежом. За которым шутки закончились.

if · 20.09.2014, 17:51

Mefis,

Я очень рад, когда ты пишешь. Иной раз нужно просто дать свободному либеральному интеллигенту высказаться, дабы "дурь каждого видна была". Ты упростил мне задачу, показав свою леность, тупость и неумение работать с информацией.

Начну, пожалуй, с того, в чём я могу с тобой согласиться:

Фраза "87 процентов граждан РФ неразумны и должны сидеть за железным занавесом" (с) не является точной цитатой слов Матвейки. Однако более-менее корректно передаёт его позицию. Полная цитата звучала так:

"Вот почему не нужно думать, как защитить Россию от железного занавеса. Нужно сказать России спасибо, что она его сама строит. Ибо «хомо советикус» должен сидеть за тем самым "железным занавесом", им же и построенным, чтобы не портить всем остальным жизнь". И до этого он и рассуждал о тех самых 87%.

Полную цитату сделать заголовком в ЖЖ невозможно из-за большого объёма. Проблема в значке (с) - его быть там не должно.

**

Далее.

Цитата:

Взять хотя бы высказывания одного из доверенных лиц Путина..

А вот если взять высказывания Федотова, председателя Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека... При Президенте же!

**

Далее.

Цитата:

Что касается интеллектуальной маргиналки Юденич (по этой ссылке вся ее подноготняя, ее хроническая лживость), которая верой и правдой служила сначал Ельцину (якобы руководитель пресс-службы), потом Путину, она как всегда завралась.

К приведённой тобою ссылке отнёсся ответственно. Биографией Юденич плотно не интересовался, надобности не было, знал лишь в общих чертах. Я к Юденич не испытываю особых тёплых чувств. Я не согласен с ней во многих мировоззренческих аспектах и знаю её "буржское" естество. При этом уважаю её как профессионала, который пишет в точку и по делу.

Отличный способ восполнить пробел. Итак, читаем вместе:

В самом начале -

Цитата:

"... В «Слове редактора» о ней рассказывает лично Костя Рыков: «Писательница, юрист, психолог, политтехнолог, в прошлом руководитель пресс-службы президента Бориса Ельцина…» Стоп! Насчет писательницы, юриста, психолога и политтехнолога мы еще поговорим, но вот руководителей пресс-службы Ельцина мы всех помним поименно, их было не так много. Кажется, хватит пальцев на одной руке. Мы что-то пропустили? Мы не заметили там Марину Юденич? "

Автор как бы намекает, что дамочке незаслуженно присваивают высокие регалии. И на цитатную часть прошит пруфлинк на материал сайта... http://hghltd.yandex.com... При клике, разумеется, нас ждёт страница 404.

Ну всякое бывает, ошибка, перепутал. Не страшно.

Читаем далее по тексту.

Цитата:

...Вообще-то какую фамилию носила Марина Андреевна Юденич, она же Некрасова, до замужества, мы не знаем. Написал я запрос в ее школу, но мне не ответили. Однако известно, что родилась она в г.Владикавказ, Северная Осетия, 8 июля 1959 года. В школе училась неважно, по русскому и литературе, по ее собственному признанию, у будущей писательницы была максимум четверка...

Либеральный ум рисует картину некоторой таинственности и недосказанности... Хочется сразу добавить - "она что-то скрывает!" и "она не так умна, как пытается казаться!". Действительно - девичья фамилия может дать определённую информацию о родословной, но простое отсутствие информации "потому что не ответили" ещё ни о чём не говорит. Как и не говорят отметки в школе. Ну и что? В миру было много действительно великих людей, которые учились в школе средне или плохо. У меня у самого в школе по русскому была четвёрка, иногда не твёрдая. Сейчас я периодически занимаюсь журналистикой и редакторским делом профессионально. Знаний и навыков хватает, русский язык знаю хорошо.

Читаем далее.

Цитата:

После окончания владикавказской средней школы №3 девочка приехала завоевывать Москву, провалила вступительные экзамены, по первой версии, во ВГИК, по второй - на журфак МГУ, и по третьей – на юридический факультет. Все три версии были ею озвучены в разных интервью.

Во-первых, пруфы. Их нет. Хотя можно было дать хотя бы отсылки на эти интервью. Даже если это правда (забегая вперёд, сразу скажу, что это ложь) — можно приехать и поступать сразу в несколько ВУЗов. В чём проблема? Но автор манипулятивными методами вновь как бы намекает — она врёт, темнит, да и вообще она туповата.

Читаем дальше.

Идёт текст о конце 70-х- начале 80-х. Отправилась работать, чтобы получить опыт. И...

Цитата:

Спустя два года, как и было запланировано, по честному пришла на журфак с характеристикой из Читинского обкома комсомола, но опять потерпела неудачу – даже при пониженной планке вступительных экзаменов она их сдать не сумела. Сунулась на юрфак – снова разочарование - там потребовался стаж по специальности.

Вот жеж тупая. При пониженной планке даже не смогла поступить. Ага?

Далее автор говорит, что в связи со своей природной тупостью Марина решила покорить столицу вагинальным способом.

Цитата:

Деятельная Марина выбрала другой путь завоевания столицы. Отправившись туда в 1982 году, она задалась целью: выйти замуж. Сказано – сделано.

Цитата:

...по ее словам (а тут всегда надо быть настороже), вышла замуж за сына зампредседателя Госплана (версия первая), за сына замминистра (вторая, ею же озвученная), за сына начальника отдела Госплана (самая ранняя и, по всей видимости, самая правдивая версия)...

Повторюсь. На момент чтения статьи мне ничего про эти моменты её жизни не было известно. Поэтому я стал восполнять пробел, проходя по приведённым ссылкам-пруфлинкам на каждую из версий. Первая отправила меня на страницу 404. (Хм... Уже второй раз подряд... Ну да ладно. С 2007 года, когда была опубликована данная статья, прошло много времени, материалы могут теряться.) Другая ссылка отправила меня на... Сайт, продающий «Постельное белье и постельные принадлежности для людей со вкусом»... (WTF?!) Ну да ладно и здесь. Годы прошли, что-то могло измениться. Хотя уже третий пруфлинк — и ни одного рабочего. Это насторожило. Либо первоисточники ненастоящие, либо после выпуска статьи сама Юденич начала их уничтожать, что при наличии определённых связей и денег вполне возможно.

Читаем далее.

Цитата:

Относительно других родственников известно: «Дядька мужа был прокурором Московской области, тетка - заместителем Генерального прокурора СССР» Эти данные за давностью лет проверить не удалось, тем более свекр, свекровь и первый муж дружно умерли, но работники прокуратуры с уверенностью говорят, что на должности замгенпрокурора СССР никогда не было женщин. Ну не знаю.

Бинго! Первая работающая ссылка! Ведёт она на блог самой Юденич.

Там она вполне откровенно рассуждает про времена протухшего позднего СССР, отмечая: «Большим лукавством - если не сказать больше - с моей стороны стали бы сейчас рассуждения о том, как задыхалась в мире брежневской элиты, с ее нравами и обычаями, как страдала, понимая, что пользуюсь тем, что принадлежит не по праву, а если разобраться – то и вообще не принадлежит, как… « коньяк не лился в горло и икра не лезла в рот»… etc...
Разумеется – нет. Я жила в свое удовольствие, была почти счастлива и с завидным аппетитом лопала, носила, смотрела – словом, пользовала все, что могла себе позволить.»

Ищем цитату, на которую дана ссылка... И находим:

«...Дядька мужа был прокурором Московской области, тетка – занимала какой-то высокий пост в Генеральной прокуроре СССР...»

Замечаем, что фразы расходятся. «тётка — заместитель генпрокурора» (коих не было, стало быть, Юденич лжет) и «тетка – занимала какой-то высокий пост в генпрокуратуре».

Вот здесь уже настороженность выходит на новый уровень: либо автор целенаправленно лжёт, подтасовывая факты, либо Юденич задним числом уничтожает ссылки и правит свой ЖЖ, что технически вроде бы возможно. Хотя это совсем не убойный факт, чтобы его править. Ну неправильно написала, ошиблась, перепутала — не заместитель, а другая высокая должность, какая принципиальная разница?

Читаем дальше.

Текст о том, как она родила ребёнка. Пошла работать — попала в итоге в комсомол.

Цитата:

Однако мысль о высшем образовании не оставляла ее. Она поступила в необременительный Всесоюзный юридический заочный институт (вторая версия – юрфак МГУ, третья – Юридическая академия), ходила туда два раза в год на сессии и, наконец, в 1989 году получила диплом.

Перехожу по ссылкам. Сначала на hghltd.yandex.net (заметьте, что уже не .com, а .net) со страницей 404. То есть это была не ошибка в первой ссылке, и давал её именно сам автор. Призрачное моё подозрение, что ЖЖ мог был просто взломан, а ссылки заменены не нашло подтверждения. Блог по сей день активен и принадлежит автору. Даже если факт имел место быть (чисто гипотетически) — всё можно было исправить.

Вторая ссылка живая. Ведёт на сайт про книги, а именно на страницу «Нефти», написанной Юденич. Здесь в описании автора действительно написано «Окончила Московскую государственную юридическую академию и Сорбонну». Два момента: это информация некого сайта издательства, а не слова самой Юденич, и она может быть неверна. Например, издательства начинают именовать публицистов, пишущих на исторические темы, историками и т.*д. Во-вторых, если даже информация верна, то что она нам даёт? Ну, окончила она МГЮА, и что? Автор статьи утверждает, что есть и другая информация — но пруф на неё нерабочий.

Читаем далее.

Цитата:

«Комсомолу разрешили создавать коммерческие структуры – первые в стране. Я всерьез увлеклась этой работой.» Марина плотно занялась «хозяйственной деятельностью ВЛКСМ». Чем именно, история умалчивает. Разок только в своем ЖЖ Марина упомянула: «Кстати, первые в Москве платные общественные туалеты на Комсомольской - тогда еще - площади тоже открыл молодежный коммерческий центр. Наш, сокольнический. Взносы этого центра девочки из финансового сектора брезгливо называли «говёнными деньгами», но деньги, как известно… Да еще вот глухо упоминается о некоем «наезде» на ее «говённый» бизнес со стороны комсомольцев-конкурентов. Наезд был своеобразный: у нее из сейфа конкуренты украли партбилет, добились выговора в учетную карточку и в 1990 году поперли из райкома.»

Первый пруфлинк — не рабочий, 404. Второй — на блог самой Юденич, где она, да, рассказывает про коммерческие структуры и как его «ушли» из райкома. Но история совершенно другая. Ни слова про общественные туалеты нет. Про райком: когда на молодежные коммерческие центры начали давить правоохранительные органы, от райкома потребовали активного содействия, чего Марина делать отказалась. Дальше — да, украли партбилет из сейфа — её освободили от должности со строгим выговором в учетной карточке.

«Говёный бизнес» - действительно горячий факт, если это правда. Вполне могла зачистить в ЖЖ. Но. Какой нафиг смысл был изначально писать подобное в своём ЖЖ, если эту информацию хочется утаить? Тут уже всё начинает проясняться.

Читаем далее.

Идёт патетический текст, как Марина попала на ТВ, а затем в АП.

Цитата:

Марина временно числилась и.о. руководителя пресс-службы президента. Просто одного уволили, другого нашли не сразу. Потом опять трудилась на рядовой должности в той же пресс-службе.

Уточнить «рядовую должность» не составило труда - первый заместитель начальника информационного управления Администрации президента России по подготовке телепрограмм.

Далее идёт разоблачение того, как она училась в Сорбоне со ссылкой на несуществующую статью в «Московском комсомольце». Хочу здесь обратить внимание, что если в начале статьи ссылки были на словосочетания, то тут уже шли на цитаты. То есть можно было смело гуглить текст — если умерла ссылка на первоисточник, то почти всегда в сети найдутся копии оригинала. В нашем случае — это только перепечатки статьи автора. То есть с большой вероятностью можно говорить, что статьи такой не было.

Развивая тему Сорбоны, дальше ещё одна ссылка на несуществующий сайт... Кстати, адреса сайтов-«первоисточников» тоже можно гуглить — если они были в действительности, следы всегда найдутся. Стоит ли говорить, что эти адреса очень и очень «серые».

Затём ещё одна ссылка на постельное бельё. А потом ссылка на сайт с компьютерным вирусом... Потом на сайт utro.ru, с огрызком интервью, где заявленной цитаты не содержится... Потом снова на несуществующую страницу...

Думаю, принцип уже понятен самым бестолковым. И я могу писать уже более общо. Идёт разбор мужей Юденич, сдобренный ссылками на несуществующие сайты, записи в её блог, где нет заявленных цитат. Кроме одного случая - «Мой бывший муж принадлежал к так называемой семибанкирщине». Реальная цитата из блога, на основе которой, после фееричных логических заключений, автор делает вывод, что это бывший глава Инкомбанка Владимир Виноградов. (На самом деле её «гражданским» мужем был Александр Ефанов, президент АО "Микродин").

Затем идёт критика её писательской карьеры. Мол, муж-издатель всё организовал. С реальными ссылками на аннотации в книжных интернет-магазинах.

Затем разоблачение того, что она позиционирует себя внучкой генерала Юденича, а это не так. Ну и всякое ещё по мелочи.

Суть в том, что когда я уже почти закончил своё маленькое исследование, я наткнулся на запись в блоге Марины в тот самый день, когда была опубликована статья. (пост Прохиндейка — 10 ноября 2007 года в 12:01, ответный пост — 10 ноября 2007 года в 17:01). В ней Юденич расставляет все точки над i. Потраченных сил и времени не жалею. Это была полезная и нужная разминка.

Вот ссылка http://marina-yudenich.livejournal.com/161269.html там много интересного. Озвучу лишь некоторые моменты.

Цитата:

Кстати, никто не обратил внимания, что половина "ссылок" в тексте Мальгина не открываются вовсе, а некоторые ведут к текстам, в которых нет ничего похожего на то, о чём пишет Мальгин?

- поскольку пост был дан в тот же день, это полностью отметает версию о зачищенной информации. Это было пылепускание в глаза тупым либералам (типа Экзисто), которые не будут проверять пруфлинки и кривая бездарная попытка закамуфлировать их под «зачистку».

Цитата:

Там все вранье - от оценок в моём аттестате ( кстати, откуда узнал? школа-то вроде не ответила) - до истории про то, как долго и упорно я штурмовала приемную комиссию МГУ
Не штурмовала ни разу.
И никакой другой ВУЗ - тоже
В МГЮА (тогдашний ВЮЗИ) поступила с первого раза, закончила с отличием.
Ни по каким регионам, ни с какими лекциями не ездила, тем более - на зарабатывала на этом денег.
Однажды - по приглашению Иркутского студенческого театра слетала на премьеру пьесы по своему роману, прочла лекцию - гонорар оставила университету.
Жалеющие - проверят легко.

Цитата:

1. АП
Цитирую по трудовой книжке ( понятно, что проверяется легко просто)

21.07. 94 - Назначена заместителем начальника Управления информационного обеспечения
17. 01. 95 - Назначена первым заместителем начальника Управления…
24. 01.95 - Возложены обязанности руководителя пресс службы Президента

…

Идем дальше:
11.06.1996 - уволена по собственному желанию.

Поясняю – специально для тонких знатоков и исследователей новейшей российской истории - руководителем Администрации Президента в июне 1996 года был еще Н.Д. Егоров, никакой Чубайс выгнать меня из АП не мог.

Цитата:

2. Юденичи.

Нигде никогда не говорила и не писала про то, что Н.Н. - мой дед.
Бред же. Дед, который умер в 1933 во Франции...

Цитата:

3. Учеба

Это – из моего профиля в ЖЖ, доступного всем и каждому.

Если кто-то покажет мне здесь упоминание МГУ, коему Мальгин посвятил добрую половину своего расследования, я, пожалуй, съем свою шляпу.

Это – сайт МГЮА , на котором подробно расписано, как, в какие годы называлась академия прежде.
Это – копия моего диплома.

Цитата:

PS
Журналисты предполагают, что это «партия Ходорковского на марше» - иными, словами – месть за «Нефть»
Я так не думаю.
То есть «партия Ходорковского», а скорее уж – Невзлина, безусловно, существует, и наверняка отзовется на «Нефть», но наймёт для этих целей что-нибудь более профессиональное.

Цитата:

Вообще-то, писать ничего этого, наверное, не следовало, поскольку история со взломом почты Мальгина хакером Хэллом и обнародованная его переписка, из которой прямо следует, что "уважаемый" разоблачитель и блюститель морали - на самом деле, любитель гей-туризма, известный в узких кругах под псевдонимом Асуанская Впадина - мгновенно превратила Мальгина в персонаж откровенно комический.

**

После такого казуса, я могу посоветовать тебе, Mefis, лучше выбирать интернет-друзей и подумать над исклюением из их числа лживого продажного либерального журналиста, мизантропа (как он сам себя именует) и любителя пошалить с мужиками в зад.

/////////////////////////////////////////////

Рассвет близко. Я жду его, хотя не знаю точно, что он принесёт мне и тем, кто мне дорог. Быть может, день, наполненный радостью и новыми свершениями, а, может, испепеляющий зной, который выжжет всё вокруг.

Но факт остаётся фактом. Рассвет близок, и мир уже не будет прежним. И те, кого до этого согревала ночь, дрожат от холода и страха, ибо при большинстве раскладов в грядущем мире им просто нет достойного места.

Циники, предатели, хулители, воры... Жалкие. Импотентные. Желчные. Алчные. Одним словом — ЖИЖА под ногами светлых и сильных людей. Время жижи сочтено, и она, пусть бессознательно, но понимает это.

А честные, умные, идущие тропой добра и созидания... Сил вам, пережить эти самые тёмные часы перед рассветом. Всё в наших руках. Дорогу сможет осилить лишь твёрдо идущий к цели. Так и только так.

BOBA · 21.09.2014, 08:30

Гром, у меня вопрос, а если быМакаревич спел бесплатно перед теми детьми, ты бы так же не принимала его концерт? ну заплатили ему ну не заплатили. сидели люди в лагере, грустили, им привезли певца с гитарой, спел, все веселее.
а то бы говорили - мало того что перед варателями, так не за деньги а по зову сердца, не?

Tytgrom · 21.09.2014, 11:22

Тут дело не в одном конкретном концерте (тем более, не факт, что дети воспримут песни Макаревича

) у них сейчас другие кумиры) Дело в поведении человека, в позиции "вы тут все дураки, а я такой благородный и умный, если немного дураков поубивать - ну а что они поперлись защищать неизвестно что на Куликово поле, сидели бы дома: были бы живы - то только лучше будет" (О как же нас осталось мало - "битва с дураками")

Если ты против войны, то ты против войны. Вне зависимости кто с кем воюет. Ты против обстрела Сирии, против убийства сербов и против убийства моджахедов. Это позиция.
А когда ты против того, чтобы спасали людей, которых убивают - это не позиция против войны. Это пиар или желание выделиться из толпы. Но, как в том анекдоте - не умеешь летать - не выпендривайся. Ну или терпи и не жалуйся

BOBA · 21.09.2014, 12:43

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Тут дело не в одном конкретном концерте (тем более, не факт, что дети воспримут песни Макаревича

) у них сейчас другие кумиры) Дело в поведении человека, в позиции "вы тут все дураки, а я такой благородный и умный, если немного дураков поубивать - ну а что они поперлись защищать неизвестно что на Куликово поле, сидели бы дома: были бы живы - то только лучше будет" (О как же нас осталось мало - "битва с дураками")

Если ты против войны, то ты против войны. Вне зависимости кто с кем воюет. Ты против обстрела Сирии, против убийства сербов и против убийства моджахедов. Это позиция.
А когда ты против того, чтобы спасали людей, которых убивают - это не позиция против войны. Это пиар или желание выделиться из толпы. Но, как в том анекдоте - не умеешь летать - не выпендривайся. Ну или терпи и не жалуйся

а Макаревич и иже они против чего, или за что, или беспринципные баблорубы самопиарщики? самопиарщик мог бы себе обеспечить безбедное спев крымнаш где надо. так что чисто баблорубство наверное нет. против чего? тут сложнее. сформулировать, но какое то не то все же есть. и карусельки на выборах, и посаженные пуськи, и дачи роттербергов (поместья то есть ) в кооперативе озеро.... ну какое то нето тоже имеет место. одним из аспектов киевского майдана было - люди могут выйти на улицы и сказать - что не твари дрожащие а право имеют - хотя бы выйти на улицы. этот посыл и я могу поддержать, но то что рядом с нормальными полезли нац-тролли - поддержать не могу. И Макаревич - протяни руку дружбы ТЕМ - профит бы поимел. но не протянул. ни тем ни этим. и это наверное неплохо.

Tytgrom · 21.09.2014, 12:48

Цитата:

Сообщение от BOBA

И Макаревич - протяни руку дружбы ТЕМ - профит бы поимел. но не протянул. ни тем ни этим. и это наверное неплохо.

ну почему же не протянул

У него сейчас большое турне по Украине и США намечается. Просто он хотел и тем и этим, а не проскочило. В отличии от того же (мною сильно нелюбимого) Ходарковского, который однозначно на той стороне, где ему дают печеньки, а не на той, где его сажают.

Рыжий Кот · 21.09.2014, 18:23

Макаревич жил в счастливом мире, где его любили. Или в фрагменте мира, в котором фрагменте его любили. И помогали ~~бороться~~ не прогибаться под внешний нелюбящий мир. После мира, где его не любили или не очень любили.

А тут мир треснул, включая группу "Машины времени". А из песенного транса не хочется выходить - баня-здесь-раздевалка-через-дорогу. Кто виноват!?

Аффект, однако, у А.М.

SerejaKu · 21.09.2014, 20:20

Цитата:

Сообщение от BOBA

а Макаревич и иже они против чего, или за что, или беспринципные баблорубы самопиарщики? самопиарщик мог бы себе обеспечить безбедное спев крымнаш где надо.

С риском попасть как Газманов, Кобзон и Валерия под западные санкции? Не, не мог.

Наталья · 27.10.2014, 04:11

МОСКВА, 26 октября. /ТАСС/. Народный артист СССР, депутат Госдумы Иосиф Кобзон заявил, что поедет к себе на родину в в Донбасс, несмотря на запрет украинских властей.
Советник главы Службы безопасности Украины (СБУ) Маркиян Лубковский заявил, что власти Украины запретили Кобзону въезд на территорию страны.
"Передайте Лубковскому - пусть он сначала дорастет на Украине до уровня Кобзона", - сказал певец "Русской службе новостей", комментируя запрет. "Я награжден высшими наградами Украины за заслуги всех степеней, третьей, второй и первой. Я еду к себе на родину, в Донбасс, где я родился", - отметил он. "Для меня запретов нет. Мои земляки ждут меня", - подчеркнул артист.
В воскресенье утром Кобзон сообщил ТАСС, что исполнит 27 и 28 октября в Донецке и Луганске песни о своей родине - Донбассе, а также те произведения, которые попросят сами слушатели. "Естественно, будут встречи с людьми", - отметил он. Также 27 октября Кобзон примет участие в закладке памятника жертвам войны в Донбассе на кургане Саур-Могила.

Источник: http://tass.ru/kultura/1533459

Ирис · 26.11.2014, 22:40

Как Волочкова стала жертвой

Цитата:

Удивительно, насколько изменчиво общественное мнение. Вчера Волочкову, если и не любили, то снисходительно и добродушно смеялись над ней. Уважали танцовщицу в ней, а шутки не подразумевали желания размазать её по стене.

Как-то раз, не подумав, Настенька брякнула, что Крым -- часть Украины, и тут понеслась. Все интернетные хомяки, ещё вчера кончавшие от Навального, все полиняли в ура-патриотов, но не изменили своей хомячьей сути -- дай им кого-нибудь потравить. А за что, так это -- дело десятое. Тем более, что повод всё же значительный.

<..........>

Настя -- просто глупенькая и не понимает того, что можно говорить, а что нет. Не имея твёрдой позиции, украинским журналистам она говорит, что Крым -- их, а нашим, что -- наш.

Это, безусловно, отвратительно.

Любой селебрун, коим является и Волочкова, зависим от общественного мнения и настроений толпы. Это нам всем плевать, а у неё -- гастроли. История Макара, её итог, пустые залы у Дианки Арбениной -- это всё и для Настеньки актуально. А ну как народ обидится?

Поэтому Настя расплакалась. Она хотела гастроли, сказала украинским журналистам то, что те от неё добивались. Возможно, они даже переиначили её слова, вывернули их в том контексте, который она и не имела ввиду. В ответ Волочкова расплакалась, за то, что её стали травить.

Противостоять массовой агрессии и травле могут лишь единицы. Искренне поржать над болезными, пнуть их ради забывы, чтобы посмотреть, как они заверещат с новой силой, ткнуть их мордой в их же собственное дерьмо -- вот лучшая тактика и прекрасное развлечение. Но для этого нужен опыт, сила характера и главное -- правда.

У Волочковой ничего из вышеперечисленного, уверена, нет. Нельзя быть флюгером, давать и нашим, и вашим. Нельзя обкладывать проститутками ту же Валерию за то, что у неё есть гражданская позиция, когда у тебя её нет. Этого не прощают.

Настя, танцуй побольше ногами и поменьше говори ртом. Лучше, не говори вообще. Особенно с журналюгами, не твоё это, ох не твоё. Танцуй молча, тогда и проблем не будет. И запомни, что Крым -- часть России.

А вы что посоветуете Волочковой? Поддержите её добрым словом или нет? Простите её желание зарабатывать деньги на Украине?

Tytgrom · 15.12.2014, 12:03

Сколько можно объяснять, что дело не в выступлениях, а в отношении. Надо думать о том, что говоришь между выступлениями и кому.

А выступления артистов - это прежде всего пропаганда. Не знаю сможет ли Гребенщиков противостоять военной агитации на Украине, но даже несколько человек, превращенных из майдаунов обратно в людей - это уже положительный эффект такого концерта, как для Украины, так и для России.

А Макаревич, он не к миру призывал, а к войне против своей страны. За это и получил.

Ветер · 05.03.2015, 17:20

Макаревич рассказал о привычке русских гадить

Тома · 07.03.2015, 08:34

Цитата:

Певец ртом Андрейка Макаревич не посчитал оскорбительными слова о том, что русские неуважительно относятся к природе и обладают привычкой гадить. В эфире радиостанции «Говорит Москва» музыкант подчеркнул, что не хотел никого обидеть своим высказыванием.

А мне обидно. Я вот не гажу и за других бывает убираю и не из за страха наказания бамбуковыми палками как в Сингапуре или больших штрафах как в США или Европе.
А вот Макаревич нагадил ментально на всю Россию.

Afa · 07.03.2015, 20:11

он привык гадить. и считает остальных таким жеж как он. "Good As You"

Тома · 10.05.2015, 07:36

Андрея Макаревича избили в Харькове, сломав об его голову гитару

то, что Макаревича будут бить я не сомневалась.
Но думала это будут люди с другими взглядами.
Видимо предателей все не любят.

Ветер · 10.05.2015, 12:55

фэйк... а жаль

Тома · 10.05.2015, 14:56

Цитата:

Сообщение от Ветер

фэйк... а жаль

Не фэйк,а пророчество.

ЗЫ По Украинским новостям передавали. Им то зачем такой фэйк?

Ветер · 10.05.2015, 15:27

хороший москаль- мертвый москаль.... или битый свидомыми.

ВиШень · 10.05.2015, 15:30

Макароныч уже судится собирается, насчёт слухов))))) поскольку макароныча как гражданина не люблю, возникает ехидная мысль что он сам себе гитарой по башке настучал, для пиару.

Zab · 10.05.2015, 17:26

Не приходило в голову, что Макаревич ничуть не изменился? Это мы изменились, а не он, и нам с ним стало не по пути. Макаревич как не любил власти, так и не любит. И чем более твердая власть - тем больше он ее не любит. Ну уж, а где он союзников находит - тут как попадет... Вот и нацисты теперь у него случайно в друзьях оказались... Занесло не почве нелюбви к Путину энд Ко, не рассмотрел...

JIuca · 10.05.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от Zab

Не приходило в голову, что Макаревич ничуть не изменился? Это мы изменились, а не он, и нам с ним стало не по пути. Макаревич как не любил власти, так и не любит

Интересный, кстати, ракурс.
На мой взгляд, плохо характеризует Макаревича. Не потому, что он обязан обожать Путина сотоварищи, а потому, что "баба яга всегда против" плохо.
Это как Экзисто у нас: я люблю Россию, но я должен оппонировать всем, кто здесь свою любовь выражает, поэтому у нас все фигово!" Человек - раб своей позиции.
Что интересно, это рабство маскируется под свободу. Какая уж тут свобода, если ты. всегда. должен. быть. против. И точка.
)))))))

John Root · 11.05.2015, 09:18

Каждый имеет право на своё мнение относительно тех или иных процессов, происходящих в стране. Другое дело, что мнение публичного человека, даже он не является профессиональным политиком, более авторитетно.

Что Макаревич? Говорит: На кой нам (или вам) этот Крым? Или зачем "революцию" называют переворотом? Макаревич предлагал оставить всё как есть и молчаливо наблюдать за процессами на Украине. Или может быть поддержать их?

Поддержать вряд ли бы получилось. Для поддержки нужны политики, на которых надо опереться и сделать ставку. Просто радоваться и вещать в России о том, что: Ура! На Украине произошла революция! это значит сказать людям: В России тоже так можно. Кто-то скажет: Революция это хорошо, вот Путина-тирана свергнем и жизнь станет ещё лучше. Я думаю, что в случае, если переворот случится в России, простым людям лучше жить не будет (как это уже было).

Крым - с точки зрения геополитики, стратегическая территория. Думаю, что если бы не присоединили, то там были бы размещены военные базы НАТО, как и на других территориях (менее 1000 км. от Москвы). А дальше бы на помощь "мягкой силе", революционерам на Манежке, в любой момент могли бы прийти американские солдаты.
Политическое влияние на Украину в случае бездействия было бы навсегда потеряно.
Я уже не говорю о том, что в России над прогнозами по Украине работают целые НИИ и рассчитывают экономическую, политическую и военную ситуацию. Работает разведка. Путин принимает решения в т.ч. на основе разведданных и аналитики.

А на основе каких данных свои выводы делает Макаревич?

Вадим · 11.05.2015, 12:44

Всё бы это было так, если бы Макар не был замечен ранее в лести тому же Путину. И прочим сильным мира сего. А информация о чисто материальном интересе в Крыму просто расставляет все точки над "i".
Что касается кумира... я отдаю ему должное, он хороший философ и лирик. Но что касается его гражданской позиции, то он обычный приспособленец. Кто бы вспомнил о стареющем Макаревиче, если бы он не решил потрясти своим "авторитетом"? Поколение, которое выросло на его песнях, это поколение ушедшей эпохи, остальные его знают как ведущего кулинарную программу и ещё что-то там. Политический пафос на сцене был востребован в 80-90-х, так уже давно не девяностые, и пропагандистская ложь "Архипелага Гулаг" постепенно вылазит наружу.

Адя · 14.05.2015, 17:31

Даже если Макаревич гениально пишет стихи - что это меняет в делах, не касающихся стихов?

И да, США нельзя бомбить разные страны и убивать там сотни тысяч людей, ДАЖЕ после того, как они придумали джинсы, компьютеры, айфоны и рок-музыку.

Zab · 14.05.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от Адя

И да, США нельзя бомбить разные страны и убивать там сотни тысяч людей, ДАЖЕ после того, как они придумали джинсы, компьютеры, айфоны и рок-музыку.

"Нельзя" - просто слово... А кто им запретит? Они конечно сгниют рано или поздно, но перед этим весь мир закатать успеют. Не настолько быстро разваливаются, как кому-либо хотелось. А может и вовсе оклемаются, пройдут через кризис, потеряв 20% населения, но оставив за собой лидерство.

Адя · 14.05.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от Zab

"Нельзя" - просто слово... А кто им запретит?

Я имею в виду, что то, что они "джинсы придумали" - не индульгенция.

Это просто посты Алисканы мне навеяли.
Уж очень много я таких "доводов" читала от украинцев и израильтян.
Типа как - "Да весь прогресс из США, машины, айфоны, а Россия что может предложить?" - и все это в ответ на то, что США как бы немножко неправы, назначив себя жандармом-гегемоном.

К слову сказать, эти же украинцы и израильтяне вопрошали, что же Россия планирует предложить ВМЕСТО тех благ прогресса, которые приписываются США? Какую систему политическую, какие товары.
Т.е. народ всерьз мыслит категориями "победитель насаждает свою волю".
И реально полагает, что поддержка России - это обречь себя в результате (при победе России) на Жигули вместо БМВ или даже "жизнь в СССР".

Интересно пропаганда американская работает.

Zab · 14.05.2015, 18:34

Речь то не идет о классических диссидентах, Макаревич не из них. Он живет тут, ему тут нравится, никуда "валить" тяги нет. Но ему нравится, когда тут власть слабая, какая бы она ни была. Демократия - как гарантия недееспособности власти, не позволяющая пробившимся во власть людям делать ничего, ни хорошего, ни плохого. Вот только, мир, в котором такая форма управления возможна, он фантастический. В реальности такую страну сожрут снаружи, если она не сожрет себя изнутри. Что не мешает художнику грезить и творить всякие глупости, пытаясь найти несуществующие элементы своей фантазии в реальном мире.

Тома · 17.05.2015, 22:28

vBulletin [media]

Что это было???

нечто · 18.05.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Тома

vBulletin [media]

Что это было???

про битлз наверное)

Тома · 18.05.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от нечто

про битлз наверное)

Наверное. А главное слова и музыка блещут оригинальностью и новизной.

Ветер · 03.07.2015, 00:50

Tytgrom · 08.01.2016, 22:31

«Я объявил себя банкротом, после проведения всех формальных судебных процедур я покину эту страну. У меня больше нет бизнеса, я был вынужден продать крымский и московский бизнес, концертная деятельность не в состоянии погасить мою задолженность перед кредиторами, которые не принимают никаких объяснений. Я был вынужден пойти на объявление себя банкротом. Больше меня тут ничего не держит, пока выбираю, где обосноваться.»
А. Макаревич

Afa · 08.01.2016, 23:43

ххе. наделать долгов, сказать банкрот и срулить. тож так хочу. дайте мне кредит на арбуз

Ирис · 09.01.2016, 00:40

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

я был вынужден продать крымский и московский бизнес, концертная деятельность не в состоянии погасить мою задолженность перед кредиторами

Не на ту лошадь поставил, и всё проиграл....

Интересно, у него были шансы сохранить собственность, если бы его отношение к Русской Весне было другим... или его отношение было обусловлено тем, что онуспел всё потерять ДО начала событий?...

Tytgrom · 09.01.2016, 07:27

Он потерял во время. Вернее ситуация простая. Его бизнеспартнер (считай организатор всего, от Макаревича только имя требовалось и связи с клиентами) не стал заморачиваться оформлением земли, не говоря уже об всяких разрешениях на строительство и прочих глупостях, а договорился в саунно-ресторанном формате. С украинской властью, а тут власть сменила и партнер решил слинять в Киев, а у Макаревича, естественно никаких документов на базу не было (их вообще не было).
Ну и понеслось

Zab · 09.01.2016, 07:42

То, что Макаревич ругал Путина и компанию - для него естественно. Он же либералист до мозга костей, любая сильная власть для него враг. И чем сильнее становится власть, тем она ему враждебнее.
Но что он нашел родного в фашиствующих украинцах? Типа, "враг моего врага - мой друг"? Вот и додружился.

Тома · 09.01.2016, 10:55

Цитата:

Сообщение от Zab

То, что Макаревич ругал Путина и компанию - для него естественно. Он же либералист до мозга костей, любая сильная власть для него враг. И чем сильнее становится власть, тем она ему враждебнее.

Он не понял одного-народ действительно любит Путина.

Zab · 09.01.2016, 11:20

Цитата:

Сообщение от Тома

Он не понял одного-народ действительно любит Путина.

Думаешь, ему есть дело до народа? Пока мы не любили действующую власть и он ее не любил, вроде как Макаревич был с народом. Теперь мы поменялись, а он нет. Ему ж пофиг какая власть. Что будет при отсутствии власти, такой вопрос лучше не задавать, он на него не ответит. Сомневаюсь что ему понравится анархия.
А то, что такая нелюбовь его в лагерь к фашистам занесла - такова вот ирония. Врачей вызывать поздно, наверное.

Тома · 09.01.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от Zab

Думаешь, ему есть дело до народа? .

Он ж артист. Все для народа!
Было модно быть против власти, был.
Пока не случился ~~война~~ крымнаш.
Резко поляризовались оценки народа кто наш, а кто враг.

Ветер · 09.01.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от Afa

ххе. наделать долгов, сказать банкрот и срулить. тож так хочу. дайте мне кредит на арбуз

только для алигархавъ, либералавъ, и участников куликовской...

Ветер · 09.01.2016, 11:43

Цитата:

Сообщение от Zab

То, что Макаревич ругал Путина и компанию - для него естественно. Он же либералист до мозга костей, любая сильная власть для него враг. И чем сильнее становится власть, тем она ему враждебнее.
Но что он нашел родного в фашиствующих украинцах? Типа, "враг моего врага - мой друг"? Вот и додружился.

написалиж... - собственность

03.09.2014, 16:13	#1
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Андрей Макаревич Не увидела в его высказываниях про Крым ничего лживого и вражеского. Скорее, взгляд со стороны. Но с сохранением теплого отношения к обеим странам. (Но того видео, где он якобы извиняется за русских, сбивших боинг, я не видела. Искала, но не нашла.)

03.09.2014, 22:03	#3
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	а на двор? бедный Йорик. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

05.09.2014, 00:12	#29
нечто Esse est percipi Регистрация: 20.11.2007 Сообщений: 1,136	Эмм, понимаешь в чем дело, я слабо верю в то что рокенрольщегов гоняли за длинные волосы, подражательские пестни и штаны вероятного противника. Ленинградский рок клуб прямо таки сделали из ничего. И хорошо заботились впоследствии. Наверное, небезысвестная Джоан Стингрей могла бы много об этом рассказать. А вот Макаревич в него не входил. Поэтому даже что-то содержательно-запретное исходящее из его уст опасности не представляло. Хотя было ли что-то у него содержательно-запретное?)) Кстати тема обширная, хотя и на первый взгляд кажется что формата канала тв3)) __________________ Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

06.09.2014, 12:33	#34
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	а не надо искать смыслов вон цоевская перемен - про школьные перемены простите, если кому сломал мир __________________ ... Survivors will be shot again.

06.09.2014, 17:31	#35
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Вот возьмём нашего любимого с Рассудком сферического олигарха в вакууме. О. умеет зарабатывать деньги (отвлекаясь от вопроса как именно). Начиная с типа с 15-летнего возраста, только об этом и думает и делает это. Олигархи, которые не такие - переходят в разряд дециолигархов, если не вообще в ноль. Узкие специалисты. Да, олигарх может рассказать про что-ньть неспецифическое: к примеру, про архитектуру раннего Возрождения. Если ему про неспецифическое расскажет специалист по неспецифическому. Но ведь толкового специалиста надо выбрать из толпы бестолковых? то есть иметь некий исходный задел в неспецифическом. Возращаемся к Макаревичу. Макаревич - гений. Глубокий специалист в песнях, которые поют в кофтах с оленями. Что касается политики - не гений. Через 50 лет будут слушать его песни. И не верить, что он мог такое говорить про политику. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

03.09.2014, 20:48	#2
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Макаревич- придворный шут. Стоит ли вообще хоть как то реагировать на шута?

04.09.2014, 11:25	#4
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	vBulletin [media]

04.09.2014, 12:43	#7
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Насчет того, что теперь есть, что терять. А.Макаревич сильно застал времена, когда волосатую рок-н-ролльную молодежь могли сгрести в охапку, выгнать из института - и прямиком в армию - буги-вуги из головы выветривать. Так что и тогда было что терять.

04.09.2014, 12:47	#8
Незарегистрированный Гость Сообщений: n/a	К санкциям, налогам, вывертам с крымом, лязганьем оружием(растраты на оборонку, гонка вооружения) и т.п. более чувствительны те, у кого большую часть дохода занимает пропитание-жкх-бензин-соляра(т.к. будет ослабление рубля, рост инфляции(цен), рост тарифов, при попытке контролировать цены - дефицит, тающая в нуль пенсия) - т.е. самые бедные слои населения. Москвич зашибающий 50-200 тыщ ну будет например вместо 10 тыщ тратить на пропитание 20-25 - не смертельно (зарабатывающий от сотки этого и не заметит). Не страшно. Нестрашно это и чинушам с ещё более гомерическими миллионными доходами, его вилла от этого не уменьшится. А вот провинциал с зарплатой в 15 тыщ начнёт лапу сосать. А у зарабатывавшего 30ку(средняя зарплата по РФ) вдруг окажется что всё уходит на еду и из этой ловушки бедности не вырваться. Так что пенять на креаклов и смеяться про ценность фуагры-креветок - это типичная популистская пропаганда. Ощутимый удар оглоблей от любых экономических потрясений всегда сильнее по беднейшим слоям. А средний класс где был там и останется(москва-питер) теперь ещё более надолго, если не навсегда. \\Алек

04.09.2014, 13:36	#10
Mefis Денница Регистрация: 29.07.2009 Сообщений: 798	Михалков, Стариков - это тупая пропаганда Самый точный ответ здесь: Гонконгский гандон "Об открытом письме Макаревича Путину В идеологических боях классическая рецептура лучше любого модернизма. Схема старая, но очень красивая. Из всей оппозиции выбирается самый впечатлительный, нежный и нервный клиент. Из него всеми силами раздувается символ сопротивления. В нужный момент нажимчик на него чуть усиливается… Бац! Перепуганный символ тут же падает в ножки тирану. Оппозиция посрамлена, довольная публика хохочет. Потом автор стратегемы окончательно растирает символ, вежливо объяснив, что вообще-то он «не в те ножки упал». У профи эта схема называется «гонконгский гондон». Вероятно, по ассоциации: сами надули, сами прокололи. Восхищаюсь! " А. Невзоров

04.09.2014, 14:02	#12
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Что антироссийского сказал А.Макаревич? Что конкретно? Ну осудил действия властей. Мы все и довольно часто не одобряем те или иные действия властей. И что? Где заканчивается "зароссийское" и начинается "анти"?

04.09.2014, 14:23	#14
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Совок - это свинцовое согласие народа с властями. Любое, хоть вынужденное и тихое, хоть рьяное и удачно воткнутое в головы. Плюс это согласие всех ветвей власти с Великим Кое-Кем. Когда в Совете Федераций 100% выступило за ввод войск в Украину и народ сказал ура, я увидела, что мы на пороге Совка.

04.09.2014, 21:29	#24
Кофейная Старожил Регистрация: 04.08.2013 Сообщений: 2,007	Не напоминайте... (( Трибуны, скандирующие "Кто не скачет, тот москаль" - это что-то. Вот почему как только начинаешь считать себя человеком широких взглядов, появляется группа олигофренов (а то и целый стадион) и делает нечто, не поддающееся осмыслению? P.S. нечто, прости

06.09.2014, 20:40	#36
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	а что не так с Макаревичем. что собственно с ним сделали? его сослали как диссидента? отняли собственность? посадили в тюрьму? что с ним не так. у него отняли награды? был указ об отъеме? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

06.09.2014, 21:21	#37
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	В середине августа Андрей Макаревич отправился с гуманитарной миссией в Донбасс по приглашению президента Фонда волонтеров Украины. Музыкант выступил с концертом в городе Святогорске перед беженцами из Донецка и Луганска. http://www.bfm.ru/news/271714 Так все-таки для героев АТО или для беженцев? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

06.09.2014, 21:24	#38
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	по разному говорят. так думаешь, злые инквизиторы осудили его за сочуствие к беженцам? вот же какие нехорошие люди.... В Госдуме прокомментировали резкие заявления депутата Евгения Фёдорова в адрес музыканта Андрея Макаревича. В управлении по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ пояснили , что парламентарий высказал исключительно собственное мнение. Юрий Шувалов , глава Управления по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Госдумы РФ: «Нас всех беспокоит ситуация на Украине, и каждый комментирует происходящее в этой стране и вокруг нее, исходя из собственных убеждений, своего понимания этой ситуации. Каждый, если он не преступает закон, имеет на это право, хотя, конечно, надо понимать, что в нашем обществе страсти „по Украине“ весьма накалены». Шувалов заявил: совершенно не значит, что точку зрения Фёдорова поддерживают все депутаты Госдумы. Руководитель управления подчеркнул, что общественная дискуссия не должна нагнетать страсти, так как в результате люди начинают опасаться «возврата былых страхов — тех, от которых наше общество давно избавилось», цитирует «Интерфакс ». некто высказал мнение. депутат. Имел ли он на это право? на мнение. наверное. имел ли право Макаревич дать концерт там, где хочет. как говорят, в городе который доблестные силы ато освободили от гнета русских террористов. надо ведь выразить солидарность пострадавшим от действий пророссийских наемников людям.... ну конечно, имел. все имеют право на поступок и на мнение. что не так? а если бы выступил перед силовиками - что не так? они же европейские ценности несут. от террористов освобождают. благородные воины духа.... это же хорошо? __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.07.2021 в 00:23.

06.09.2014, 22:28	#39
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	имел ли дещица право высказаться? о. вова, тебе понравится http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1394694-echo/ __________________ ... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.07.2021 в 00:23.

06.09.2014, 22:40	#41
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	скандальная репутация - тоже. и репутация пострадавшего от рук тирана. брэнды разные. ru.m.wikipedia.org/wiki/Орден_«За_заслуги_перед_Отечеством» - дают за выдающиеся заслуги в укреплении государствености. так написано в википедии. ну вообще то..... ну или давай ордена с разбором, или уже оставь орденоносца в покое. ======================================= Награды Медаль «Защитнику свободной России» — ( 2 февраля 1993) — за исполнение гражданского долга при защите демократии и конституционного строя 19—21 августа 1991 года [80] . Орден Почёта — ( 24 июня 1999 ) — за заслуги в развитии музыкального искусства [81] и в связи с 30-летием группы. Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени — ( 9 декабря 2003 ) — за большой вклад в развитие музыкального искусства[82] и в связи с 50- летием. Медаль «Золотой кот», диплом мэрии и почетный кубок — ( март 2012) — "за роспись сервиза «Five o’кот»: сервиз, созданный Андреем Макаревичем в сотрудничестве с Императорским фарфоровым заводом, занял первое место в номинации «Графика» на фестивале «Лунный кот» (Испания, Каталония) [83] . __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.07.2021 в 00:23.

06.09.2014, 23:10	#42
нечто Esse est percipi Регистрация: 20.11.2007 Сообщений: 1,136	Блин а у Обамы премия мира. Вод чорд... __________________ Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

06.09.2014, 23:41	#43
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	гуглил фонд волонтеров украины. на сайте нашел неоднозначное http://volunteers.com.ua/blogs/pamja.../pamjatka.html ПРОСТО СОВЕТЫ Война, в общем, это гнилое дело, но на войне есть дерьмо - это зачистка городов от боевиков. 1. Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату заходите вдвоем - сначала граната, потом вы. 2. Подойдя даже к открытым дверям любого офиса - не входи. Жопой чувствуешь, что там может быть враг, не экономь гранаты, выдергивай чеку и закатывай первую. После взрыва через 5 секунд, не выдергивая чеки, закатывай в помещение вторую и сходу за ней вскакивай. Кто уцелеет от первой, при виде второй, упадет на пол, и закроет голову руками - возьмешь живым. 3. Стоя перед дверью и ожидая своих товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы ее было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол. 4. Гранату закатывать по полу. Не кидать. =========== Наша цель: Создать «Империю добра» Этот сайт сделан для людей исключительно с добрым сердцем. Это фонд волонтеров Украины. Это база добрых поступков, которые может сделать каждый из нас. Это механизм правильных отношений между людьми. Это возможность попробовать себя в разных сферах и определиться с выбором жизненного пути. Если вы готовы принять наши условия и хотите присоединится к нам, нажмите сюда, на http://volunteers.com.ua/o-nas/volontery.html - так кого поддерживал Макаревич? неоднозначно и подвопросно. любопытно, что оба текста написаны на русском.....((((( так что вопросы остаются, их немало. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.09.2014 в 23:54.

06.09.2014, 23:49	#44
Гелла Старожил Регистрация: 31.07.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,956	От боевиков. А как узнать - кто в подвале - бабы с детьми или боевики? Никак. Пока не зачистишь. А там уж как бог пошлёт. И чаще посылает... бабы... дети...старики...

06.09.2014, 23:56	#45
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	И в Чечне. увы. посылал. так что сложно все. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

06.09.2014, 23:58	#46
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А Макаревич при чем? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 12:19	#49
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,206	извинения упустил. ну и мелочь такую - только с одной стороны принята стрельба по нонкомбатантам. и перевозка пушек машинами с красными крестами. вон у алисканы уточни, кто обстрел прям из госпиталя устраивал. тоже наверн белые и пушистые. __________________ ... Survivors will be shot again.

07.09.2014, 14:36	#51
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	У кого-то награды предлагают отнять, а кто-то сам их принимать отказывается. ↓↓ Известный нидерландский переводчик отказался принять награду из рук Владимира Путина Голландскому переводчику Хансу Боланду, познакомившему свою страну с творчеством Пушкина, Ахматовой и Достоевского, присудили награду имени А.С. Пушкина. 26 августа г-н Боланд получил от Федора Воронина, атташе по культуре в посольстве РФ, почетное приглашение в Кремль на церемонию вручения медали самим президентом России Владимиром Путиным. Церемония должна была состояться 4 ноября в День народного единства. Однако признанный переводчик и славист отказался принять престижную награду. В письме г-ну Воронину он объяснил это следующим образом: «… Будучи пламенным апостолом – более правильных слов не могу подобрать – Анны Ахматовой, к которой пропитан безграничным уважением, я должен быть твердым, когда этого требует истина. Я бы с огромной благодарностью принял оказанную мне честь, если бы не Ваш президент, поведение и образ мыслей которого я презираю. Он представляет большую опасность для свободы и мира нашей планеты. Дай Бог, чтобы его «идеалы» в ближайшее время были полностью уничтожены. Любая связь между ним (президентом Путиным — Т. Г.) и мной, его именем и именем Пушкина для меня отвратительна и невыносима». При личной встрече с представителем «Новой газеты» Федор Воронин сообщил, что господин Боланд не просил разрешения на обнародование личной переписки и не уведомил посольство РФ перед публикацией. Ханс Болланд — первый голландец, которому присудили награду имени русского поэта. Премия Пушкина учреждена в 1969 году как научная премия. В советское время ее вручала Академия наук СССР, в настоящее время — РАН. Формулировка при вручении — «за выдающиеся научные работы в области литературной критики, теории и истории литературы». Лауреатами премии в разное время были знаменитые филологи — автор словаря Сергей Ожегов (1990) и Юрий Лотман (1993). «Делом жизни» Болланд назвал перевод полного собрания сочинений Александра Пушкина. Помимо Пушкина, славист выпустил в Голландии переводы стихов Лермонтова, Крылова, Мандельштама, Ахматовой, Гумилева, Набокова, Рейна, Ерофеева, Губермана, Бориса Рыжего, а также перевел роман «Бесы» Достоевского. Интересно, что в 1992—1996 годах Боланд преподавал нидерландский язык и литературу в СПбГУ. В соавторстве с русским преподавателем он выпустил учебник голландского языка «Goed zo!», за который получил приз. http://www.novayagazeta.ru/news/1686693.html __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 14:42	#52
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	ну - в том и дело, что Макаревич - не отказался. а так да, этот переводчик тверд - я грит апостол и не могу, презираю и все тут - кремень. Вопрос - кого он уважает, из лидеров крупных держав, и за что. их уважает апостол и кремень? и как правильно уничтожать идеалы. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 14:47	#54
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	да ладно... кому то это противопоказано? может разовьется, со временем )) __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

07.09.2014, 14:49	#55
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	если он приличный человек - разница есть. политика - она и есть дело гумаритариев, а не технарей. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 15:14	#57
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	ничего не слышал о стихах Бориса Рыжего. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 17:32	#62
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	э... где взять, нынче, хорошее гуманиратное? (вопрос риторический) __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

07.09.2014, 22:10	#63
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	публичный человек раньше или позже проходит точку, в которой его могут начать считать представителем ума чести и совести эпохи, причем он должен безупречно соответствовать взаимоисключающим параграфам требований, порожденных самыми разными жизненными философиями. поэт в России больше чем поэт - духовной жаждою томим он долго где-то там влачился и кто то там ему явился, с перстами легкими как сон, с тех пор он дальше уже пророк и жрец - не меньше, а назвался жрецом - полезай на броневичек, так уж у некоторых жрецов заведено. и теперь с броневичка уже не просто частное мнение - а глас духа времени. но нам то лучше знать, что на самом деле надо вещать от имени духа, и мы во случае чего завсегда готовы запустить в броневичек помидоркой.... тут надо или вовремя слезть или ждать.... помидорка - это что, кто заиграется - и распять могут. нену аче он с бородой и в свитере с оленями.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

07.09.2014, 23:50	#65
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Именно. Они считают себя теми, кто не хочет о политике говорить. Макаревич считает себя тем, кто хочет. И у каждого свой выбор и своя ответственность. (Только я вижу противоречие в: "Он безответственный, потому что ведет себя не так, как другие"? И родительскую позицию в: "Другие себя так не ведут"? Невольно хочется продолжить: другие дети как дети, а этот безобразничает и старших не уважает...) __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.09.2014 в 23:56.

08.09.2014, 06:22	#67
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,306	ну и диктует - для волка заяц не сосед, а еда, не ты его продиктуешь - слопаешь так другой, или он тебя. и что - франция германия польша испания веками были не такими? это международное право придумали только вот, и то не совсем. насчет зверства в крыму - ну наверное перебор..... ну и в целом - агенство с энд пи которое определяет кто почем возьмет в долг - оно тоже не в России. ну нету в лесу белопушистых. сожрали. Так что это не столько вражеское, сколько наивное высказывание, по мне. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.09.2014 в 06:42.

08.09.2014, 11:01	#69
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Лидер группы "Машина Времени" Андрей Макаревич в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" презентовал свою новую песню "Моя страна сошла с ума". Песня, кстати, тоже гавно. Мда, теперь трудно будет народ на концерты в России собирать...

08.09.2014, 11:55	#71
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Наташа, на Донбасс освобождённый кем и от кого (ты уж уточни этот свой тезис (если тебе не сложно))? Наташа, протестов от кого и по какому поводу? И кстати, почему трогали Андрея Сахарова и не опасались протестов? Почему трогали Александра Зиновьева и не опасались протестов? Почему трогали Александра Солженицына и не опасались протестов? Заметь, перечисленные мной диссиденты были куда как более, хм, крупнокалиберные, чем дядя Андрей и при этом их вполне себе трогали и протестов по этому поводу как-то не особо опасались (а то и вовсе не опасались). И? О чём это говорит? __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.07.2021 в 00:25.