Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2012, 00:05   #41
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То, что он граничит со Средней Азией, а Средняя Азия это мягкое подбрюшье РФ это не в счёт?
При современном уровне коммуникаций, расстояние уже никакая не защита. Своим сделать Афганистан еще никому не удалось, в том числе и нам. Там живут бойцы, они войной живут, все равно с кем. Внешний враг для них - благо.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И поэтому пусть им ещё и амеры глотки режут
Глотки режут не амеры, а амерам. Там вообще всем глотки режут, и своим, и чужим.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Пусть США оккупируют РФ.
Нет, ну а чё, появится внешний враг и в итоге россияне отвлекутся от взаимной ненависти.
Россия - не такая уж и цивилизованная страна. Довольно большой процент населения (порядка 20%, по ощущениям) - бойцы, даже в очень мирные времена. Остальным надо переломаться, но многие из остальных тоже озвереть способны. Затруднительно окупировать страну, где население можно убить, но нельзя подчинить. К геноциду американцы не готовы.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, для РФ не было особого резона поддерживать власть того кто:
1) был постоянным клиентом ВПК РФ.
2) был абсолютно вменяемым правителем своей страны с которым можно было наращивать взаимовыгодное сотрудничество.
Правительство, которое держится исключительно на штыках, особых симпатий не вызывает, Саддам именно таким правителем был. Схлестнулся с америкой - его проблемы. Стране чуток полегчает без него. Американцы скинули Саддама, теперь иракцы скинут американцев (их скинуть проще, американская власть слабее), будут жить более или менее хорошо.

Оружие продавали - не значит поддерживали. Это оружие не могло быть направлено против нас, деньги платили (в долг туда ничего не давали). Долго это продолжаться не могло. Этот диктатор кончился, другой появится, снова оружие будет у нас покупать, пофиг кто покупает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 22:12   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
При современном уровне коммуникаций, расстояние уже никакая не защита.
Вот именно, при современном - современного уровня в Афгане не было, а вот у Амеров которые его оккупировали он есть.

Цитата:
Своим сделать Афганистан еще никому не удалось, в том числе и нам.
Вообще-то говоря СССР контролировал большую часть территории Афганистана (на базах никто не отсиживался).

Цитата:
Там живут бойцы, они войной живут, все равно с кем.
И поэтому пусть эту страну оккупируют стратегические противники РФ, пусть они там понатыкают баз, пусть они там производство герыча увеличат на многие десятки порядков, пусть они там делают прочие шалости.
Верно?

Цитата:
Внешний враг для них - благо.
Они сами тебе об этом сказали?

Цитата:
Глотки режут не амеры, а амерам.
Ты прав, амеры глотки не режут ибо зачем махать ножиками когда при помощи разнообразных и разнобезобразных бомбардировок убивать намного сподручнее (никто точно не знает сколько афганцев погибло за время оккупации афгана амерами, но большая часть исследователей сходится во мнении, что число в 1 000 000-н человек не выглядит фантастикой).
А амеров сколько там погибло?
Тыщёнка человек?
И как соотношение потерь?

Цитата:
Там вообще всем глотки режут, и своим, и чужим.
И поэтому пускай амеры убивают там афганцев в гигантских количествах сидя в комфортабельных кабинах бомбардировщиков.
Верно?

Цитата:
Россия - не такая уж и цивилизованная страна. Довольно большой процент населения (порядка 20%, по ощущениям) - бойцы, даже в очень мирные времена. Остальным надо переломаться, но многие из остальных тоже озвереть способны.
А потому, даёшь оккупацию (не, ну а чё, у нации появится внешний враг и как следствие произойдёт объединение нации).
Верно?

Цитата:
Затруднительно окупировать страну, где население можно убить, но нельзя подчинить.
Вообще-то говоря Адольф Алоизович с этим (оккупацией) в своё время справился (освободится от него целых 20 000 000-нов жизней стоило).
И ты заметь, что тогдашняя публика населявшая СССР была намного круче нынешней публики населяющей РФ.

Цитата:
К геноциду американцы не готовы.
Не ты-ли чуток раньше писал, что:
Цитата:
Внешняя политика современных США не сильно отличается от политики гитлеровской германии в предверии второй мировой.
А почему-бы не предположить, что их отношение к геноциду тоже не сильно отличается от отношения к геноциду вождей Гитлеровской Германии (тем паче, что как в Афгане, так и в Ираке, так и в Ливии они являют собой кого угодно, но уж явно не эталоны гуманизма).

Цитата:
Правительство, которое держится исключительно на штыках, особых симпатий не вызывает, Саддам именно таким правителем был.
А кто тебе сказал, что в той стране на нынешнем этапе развития народов её населяющих возможно какое-либо другое правительство?

Цитата:
Схлестнулся с америкой - его проблемы.
Не только его, но и всех народов населяющих ту страну (напоминаю, что даже дистиллированный либераст и амеролюб Николай Злобин на его дискуссии с Сергеем Кургиняном у Владимира Соловьёва сказал, что по статистике амеров в результате амеровской оккупации в Ираке погибло 102 000-чи человек местных жителей (а поскольку это амеровская статистика, то как ты понимаешь её смело можно умножать как минимум на два)).
Вопрос, народы населяющие Ирак заслужили такой бойни и если заслужили, то чем?

Цитата:
Стране чуток полегчает без него.
Напоминаю, что за всё время правления Саддама в Ираке погибло меньше людей, чем за 9-ть лет его оккупации амерами (про полностью разрушенную промышленность, образование, науку, медицину, социалку, а также - про взаимную бойню между шиитами, суннитами, курдами - которые при Саддаме хоть и не шибко любили друг-друга, но тем не менее железной Саддамовской рукой удерживались от взаимобойни я и вовсе скромно умолчу).
Вопрос, так когда Ираку было легче?
При Саддаме или при Амерах?

Цитата:
Американцы скинули Саддама, теперь иракцы скинут американцев (их скинуть проще, американская власть слабее), будут жить более или менее хорошо.
Скинут (ещё через 10-ть лет и 1 000 000-н трупов) и жить будут более или менее хорошо (расколовшись (после кровавой бани гражданской войны) на суннитский Ирак, шиитский Ирак, Курдистан).
Супер.
По твоему это значит более или менее хорошо и если по твоему это таки более или менее хорошо, то мне интересно следующее, а именно - более или менее хорошо в сравнении с кем?

Цитата:
Оружие продавали - не значит поддерживали.
Однако значит имели выгоду и могли её иметь и далее и могли её иметь больше и при том намного больше, в частности - могли там строить АЭС, могли помочь Саддаму получить ТЯО и средства его дальней доставки после чего Саддамовский Ирак стал-бы стратегическим союзником РФ и её форпостом во всём арабском сегменте глобосоциума.
В общем, с Саддамом много чего можно было провернуть к обоюдной выгоде сторон (но разумеется не с нынешними кремлёвскими п......ми).

Цитата:
Это оружие не могло быть направлено против нас, деньги платили (в долг туда ничего не давали).
И могли получать бабок ещё больше, намного больше, а также - могли выгнать амеров из всего того региона, то есть - могли всю геополитическую игру в том регионе обернуть к нашей выгоде, но увы, не с нынешней говноэлитой.

Цитата:
Долго это продолжаться не могло.
Разумеется не могло ибо нужно было идти вперёд, наращивать сотрудничество, строить АЭС, помогать Саддаму получить ТЯО и средства его дальней доставки, поглотить Кувейт, ОАЭ, Саудовскую Аравию (разумеется за нехилый их кусок), создавать единый Российско-Арабский халифат, реформировать ислам (превращать его в то, чем он был в начале, во времена всяких Авиценн и Аль-Хорезми, то есть - в религию потворствующую прогрессу и наукам), подтягивать в свою орбиту страны Африки и Латинской Америки (а также некоторые страны Азии), разумеется восстанавливать СССР (таким образом получать советско-арабский халифат и его блок (сродни советскому блоку) и в конце-концов реформировать весь глобосоциум в выгодном нам направлении).
Но как ты понимаешь для осуществления подобного глобального проекта нужны глобальные лидеры, а не нынешнее братство кремлёвских скотократов.

Цитата:
Этот диктатор кончился, другой появится
То, что он скорее всего будет ориентирован или на Звёздно-Полосатую Говнократию или на КНР это как-бы ничего?

Цитата:
снова оружие будет у нас покупать, пофиг кто покупает.
С чего ты решил, что у нас если ориентирован он будет не на нас?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 14:38   #43
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря СССР контролировал большую часть территории Афганистана
Власть Наджибулы ограничивалась едва ли десятой частью Афганистана, а на две трети территории вообще никто сунуться не мог, даже в форме рейдов. У тебя преувеличенное представление о нашем там влиянии. Да и не стремились мы к тому, чтобы там все подчинить.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ты прав, амеры глотки не режут ибо зачем махать ножиками когда при помощи разнообразных и разнобезобразных бомбардировок убивать намного сподручнее (никто точно не знает сколько афганцев погибло за время оккупации афгана амерами, но большая часть исследователей сходится во мнении, что число в 1 000 000-н человек не выглядит фантастикой).
А амеров сколько там погибло?
Тыщёнка человек?
И как соотношение потерь?
Ты хоть в курсе, что за страна такая Афганистан? Миллиона населения там вообще нет, даже если посчитать всех вместе с женщинами и грудными детьми.
И как ты тебе представляешь бомбандировки в почти не разведанных горах? Т.е. бомбить можно, но эффективность будет почти нулевая.
А сколько они там зарезали американцев мне как-то совсем не интересно.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Вообще-то говоря Адольф Алоизович с этим (оккупацией) в своё время справился (освободится от него целых 20 000 000-нов жизней стоило).
Вообще то, наших потерь во второй мировой никто толком до сих пор не сосчитал. 20 миллионов - цифра левая, взятая с потолка политиками, ее вообще никто не насчитывал, просто прикинули, что столько назвать будет выгодным. Реальные цифры могут быть как вчетверо больше, так и вчетверо меньше, смотря кто в чьих интересах считает.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А кто тебе сказал, что в той стране на нынешнем этапе развития народов её населяющих возможно какое-либо другое правительство?
Дело то не в их правительстве, а в нашем общем желании или нежелании встревать, решая их проблемы. Не правительства нашего желание требуется, а желание нашего общества. Ибо их война может стать нашей войной. Ты готов решать их проблемы такой ценой? В Ливии и Сербии их проблемы частично воспринимались как свои, потому и отношение иное, нежели к Ираку или Афганистану.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...даже дистиллированный либераст и амеролюб Николай Злобин на его дискуссии с Сергеем Кургиняном у Владимира Соловьёва сказал...
Извини, на Кургиняна и Соловьева у меня аллергия, терпеть их не могу, а кто такой Злобин вообще не знаю. Поэтому что они там говорят не знаю и узнавать не стремлюсь.

...про торговлю оружием... Это вообще не хорошо, но наши этим занимаются. Производство и торговля наркотиками вне закона, а оружие - как бы нечто благородное. Но это тоже средство уничтожения людей...
Продаем оружие по всему миру, продавали и Саддаму и очень многим диктаторским режимам, в том числе режимам-однодневкам, которые через кровавое море к власти пришли и в таком же кровавом море через год власть потеряют, уступив место таким же как они, но под другим флагом. На этом фоне Саддам - верх благополучия, но все равно от него тошнило. Воевать за него у нас тут бы никто не пошел.

И пофиг, на кого эти все режимы ориентируются. Они людоедские почти все. Возникают и пропадают как грибы после дождя. Какая-то часть будет ориентироваться на нас, пока мы способны оказывать им какие-то услуги. Жалко что не брезгуем оказывать им услуги...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 23:02   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Власть Наджибулы ограничивалась едва ли десятой частью Афганистана
Откуда инфа?

Цитата:
а на две трети территории вообще никто сунуться не мог, даже в форме рейдов.
Из какого\ких источников сведения?

Цитата:
У тебя преувеличенное представление о нашем там влиянии.
Не факт (хотя и не исключено).

Цитата:
Да и не стремились мы к тому, чтобы там все подчинить.
Зависит от того, что понимать под подчинением.

Цитата:
Ты хоть в курсе, что за страна такая Афганистан?
А ты?

Цитата:
Миллиона населения там вообще нет, даже если посчитать всех вместе с женщинами и грудными детьми.
Ох и зря ты это написал.
Лови:
Население Афганистана в 2005 году составляло 30 млн человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B0%D0%BD%D0%B0
Теперь идём сюда:
Численность населения Афганистана — 28,4 млн (оценка на июль 2009):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B0%D0%BD
Численность населения Афганистана до его оккупации амерами неизвестна, но логично будет предположить, что тогда она была больше, чем как в 2009-м году, так и в 2005-м году.
Вывод, число в 1 000 000-н афганцев убитых амерами выглядит явно заниженным.
Совет тебе на будущее, прежде чем высказывать своё мнение ознакомься с вопросом ибо иначе с большой степенью вероятности будешь садится в лужу.

Цитата:
И как ты тебе представляешь бомбандировки в почти не разведанных горах? Т.е. бомбить можно, но эффективность будет почти нулевая.
А бомбят не горы, а населённые пункты (за помощь повстанцам).
Прямо как соколы Алоизовича, будете помогать партизанам - будем уничтожать населённые пункты замеченные в этом.

Цитата:
А сколько они там зарезали американцев мне как-то совсем не интересно.
В сравнении с тем сколько афганцев убили амеры?
Капля в море.

Цитата:
Вообще то, наших потерь во второй мировой никто толком до сих пор не сосчитал. 20 миллионов - цифра левая, взятая с потолка политиками, ее вообще никто не насчитывал, просто прикинули, что столько назвать будет выгодным.
Согласно демографическим вычислениям получается где-то от 20 000 000-нов, до 27 000 000-нов.

Цитата:
Реальные цифры могут быть как вчетверо больше, так и вчетверо меньше, смотря кто в чьих интересах считает.
Вчетверо больше это 80 000 000-нов человек.
Скажи, ты в своём уме?
Почему я задал этот вопрос?
Потому, что при таких потерях объяснить то, что численность населения СССР в 1985-м году была 250 000 000-нов человек становится нереально.
Я тебе больше скажу, а именно - при таких потерях СССР в принципе не мог победить.

Цитата:
Дело то не в их правительстве, а в нашем общем желании или нежелании встревать, решая их проблемы.
А как насчёт понимания того, что иногда ради достижения целей требуется наступать на горло своим желаниям\нежеланиям?

Цитата:
Не правительства нашего желание требуется, а желание нашего общества.
Нашему обществу пора понять, что если оно не станет историческим суперигроком, то его не будет.

Цитата:
Ибо их война может стать нашей войной.
Иногда для того чтобы выжить нужно воевать, более того, иногда для того чтобы выжить нужно влезть в чужую войну и более того, нужно чтобы эта чужая война стала восприниматся как своя война.

Цитата:
Ты готов решать их проблемы такой ценой?
Да ибо решение их проблем это в конечном счёте решение наших проблем.
Как?
Об этом я уже написал вчера.

Цитата:
В Ливии и Сербии их проблемы частично воспринимались как свои, потому и отношение иное, нежели к Ираку или Афганистану.
А вот это зря ибо Ирак был идеальным плацдармом в арабском сегменте глобосоциума, а Саддам был идеальным союзником (при осуществлении ходов о которых я написал вчера).

Цитата:
Извини, на Кургиняна и Соловьева у меня аллергия, терпеть их не могу
Почему?

Цитата:
а кто такой Злобин вообще не знаю.
Никола́й Васи́льевич Зло́бин (англ. Nikolai Zlobin) (1 марта 1958, г. Москва, по другим данным 1 марта 1957) — российский, американский политолог, историк и публицист, проживающий и работающий в городе Вашингтон (США). Автор множества книг и публикаций по политике, истории, российско-американским отношениям, которые публиковались в разных странах а также, в частности, в The New York Times, Los Angeles Times, International Herald Tribune, Chicago Tribune. В прошлом — профессор МГУ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Поэтому что они там говорят не знаю и узнавать не стремлюсь.
Зря.

Цитата:
...про торговлю оружием... Это вообще не хорошо, но наши этим занимаются.
Извини, но при чём хорошо или плохо к подобным вопросам?

Цитата:
Производство и торговля наркотиками вне закона, а оружие - как бы нечто благородное.
Разумеется вне закона ибо так выше прибыли.

Цитата:
Но это тоже средство уничтожения людей...
Оружие?
Это прежде всего инструмент решения проблем (как говорится, последний довод королей).

Цитата:
Продаем оружие по всему миру, продавали и Саддаму и очень многим диктаторским режимам, в том числе режимам-однодневкам, которые через кровавое море к власти пришли и в таком же кровавом море через год власть потеряют, уступив место таким же как они, но под другим флагом.
Как и амеры (они тоже торгуют оружием по всему глобосоциуму).
И?
Что дальше?

Цитата:
На этом фоне Саддам - верх благополучия, но все равно от него тошнило.
А почему тошнило?
Понимаешь, Саддам был в высшей степени мягкий человек и не побоюсь этого слова пацифист ибо в противном случае жертв его правления было-бы намного больше (не жалкие несколько десятков тысяч бузотёров, а пара миллионов несогласных).

Цитата:
Воевать за него у нас тут бы никто не пошел.
А за свои интересы?
Тоже не пошли-бы?

Цитата:
И пофиг, на кого эти все режимы ориентируются.
Вот потому, что большинству русских Вань подобные вопросы пофиг англосаксы и имеют русскоязычный сегмент глобосоцуму так и тогда, как и когда захотят.

Цитата:
Они людоедские почти все.
Не более людоедские, чем режим в Звёздно-Полосатой Империи Добра и Свободы, а на деле намного менее людоедские.

Цитата:
Возникают и пропадают как грибы после дождя.
Да.

Цитата:
Какая-то часть будет ориентироваться на нас, пока мы способны оказывать им какие-то услуги.
Да.

Цитата:
Жалко что не брезгуем оказывать им услуги...
Жалко, что не доводим эти услуги до логического завершения о котором я написал вчера.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 00:01   #45
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
rassudok, зачем тебе доминировать в мире? Тебе своего дома не хватает? А своей женой ты командовать уже научился? Может лучше с этого начать?

Ты же не лично завоеванием мира хочешь заниматься, а быть в группе, которая его завоюет. На халяву вступить в ряды победителя. Но ты не понимаешь, что для этого надо себя потерять, пожертвовать личным ради общественного. И не тобой определяемой формы общественного, правители всегда найдутся, тебе не светит войти в их число.

Есть и другие пути, но тебе хочется империи. Зачем?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:43   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Затем, что это выгодно.

Цитата:
Тебе своего дома не хватает?
Не хватает.

Цитата:
А своей женой ты командовать уже научился?
А зачем мне ей командовать?

Цитата:
Может лучше с этого начать?
Это излишне ибо командовать тем кто с тобой единодушен нет смысла.

Цитата:
Ты же не лично завоеванием мира хочешь заниматься, а быть в группе, которая его завоюет.
Если-бы я имел ресурсы потребные для единоличного завоевания глобосоциума, то я бы уже занялся этим, но поскольку таких ресурсов у меня нет, то да, остаётся вариант примыкания к одной из групп которые намерены его завоевать.

Цитата:
На халяву вступить в ряды победителя.
Желательно конечно на халяву, но если на халяву не получится, то и не на халяву можно.

Цитата:
Но ты не понимаешь, что для этого надо себя потерять, пожертвовать личным ради общественного.
Вообще-то говоря мы постоянно жертвуем личным ради общественного ибо как ты должно-быть понимаешь - жить в обществе и быть свободным от его законов невозможно.

Цитата:
И не тобой определяемой формы общественного, правители всегда найдутся, тебе не светит войти в их число.
Насчёт выделенного мной ЖШ?
Вероятнее всего это так, но тем не менее всегда остаётся шанс на то, что случится маловероятное событие, как говорится - даже пешка имеет шанс пройти в ферзи.

Цитата:
Есть и другие пути
Есть.

Цитата:
но тебе хочется империи.
Да.

Цитата:
Зачем?
Затем, что альтернативы значительно хуже (во всяком случае на нынешнем отрезке развития человечества).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 02:55   #47
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кто кому угрожает? 45 американских баз окружают Иран


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 13:19   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссыль
Цитата:
США объявили, что им удалось убедить Россию отказаться от крупной товарно-нефтяной сделки с Ираном

9 февраля 2014, Коммерсант
США объявили, что им удалось убедить Россию отказаться от крупной товарно-нефтяной сделки с Ираном. Об этом на слушаниях в Сенате заявила заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман.

О том, что Вашингтон отговорил Москву отказаться от крупной сделки с Тегераном, на слушаниях в Сенате объявила заместитель госсекретаря Уэнди Шерман. По ее словам, после переговоров "на самом высоком уровне" Москва и Тегеран были вынуждены отказаться от планов расширения экономического сотрудничества. "Лично я уверена, что после достаточного количества разъяснений нам удалось убедить (обе стороны.— "Ъ") не предпринимать в ближайшее время никаких действий для завершения сделки,— пояснила госпожа Шерман.— Мы максимально откровенно дали понять, что подписание подобного соглашения между РФ и Ираном может привести к введению новых санкций (против иранских и российских компаний.— "Ъ") и создаст огромный риск для всех участников переговорного процесса по иранской ядерной проблеме, затруднив или сделав невозможным заключение полноценного договора (по ядерному вопросу.— "Ъ")"
Цитата:
МИД РФ опровергаетт Госдеп по поводу сделки с Ираном

9 февраля 2014, Коммерсант
В российском же МИДе "Ъ" заверили, что заявление госпожи Шерман не соответствует действительности. "Нам совершенно непонятно, на основе какой информации и каких контактов госпожа Шерман сделала такие далеко идущие выводы,— заявил "Ъ" представитель МИД РФ Александр Лукашевич.— Мы заинтересованы в развитии сотрудничества с нашим давним добрым партнером Ираном по самому широкому кругу областей и направлений. Ничего противозаконного мы не делаем".

Напомним, Москва и Тегеран обсуждают возможность поставки в Россию иранской нефти (до 500 тыс. баррелей в день), а в Иран — российских товаров и оборудования (см. "Ъ" от 16 января). Ранее Белый дом, Совет национальной безопасности США и Госдеп выступили с резкими заявлениями, объявив, что такое соглашение противоречило бы действующим в отношении Ирана американским санкциям и ноябрьским промежуточным договоренностям по иранской ядерной программе. В Вашингтоне убеждены: Тегеран пошел на уступки в ядерной сфере только из-за жесткого санкционного давления Запада. В этой связи администрация президента США опасается, что доходы от сделки с РФ (около $ 1,5 млрд в месяц) ослабят заинтересованность Ирана в заключении долгосрочного соглашения по его ядерной программе (переговоры на сей счет начнутся 18 февраля) и дадут "ястребам" в Конгрессе США повод ввести в отношении Ирана дополнительные санкции, что окончательно похоронит шансы на ядерное урегулирование.

"Не видим оснований для нагнетания и драматизации ситуации вокруг нашего торгово-экономического сотрудничества с Тегераном,— возражает Александр Лукашевич.— Мы укрепляем двусторонние связи с Ираном в полном соответствии с требованиями резолюций Совбеза ООН и законодательства РФ. Ничего экстраординарного в этом нет". По его словам, претензии США являются "надуманными". "Подобное (экономическое.— "Ъ") сотрудничество никак не связано с усилиями "шестерки" международных посредников по дальнейшему развитию диалога с Ираном и тем более ни в коей мере не противоречит положениям Женевских договоренностей (по иранской ядерной проблеме.— "Ъ")
мнэ??? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 09:30   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
МОСКВА, 20 января. Министр обороны России Сергей Шойгу провел в Тегеране переговоры с иранским коллегой Хосейном Дехканом. В публикации на сайте российского министерства обороны ничего не сказано о конкретных договоренностях. В то же время, иранский сайт Fars сообщает, что Шойгу и Дехкан подписали соглашение о о поставках зенитно-ракетных комплексов С-300.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 17:41   #50
Наталья
Старожил
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 1,517
Наталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастерНаталья мастер
Зачиталась я тут один блог. Автор блога из Самары. Много путешествует. Объехал весь континент, о чем подробно, с фото, рассказывает в своем блоге. Но пришла я к нему в блог по метке "Иран", т.к. в последнее много внимания в СМИ уделяется этой стране. Конечно, его рассказы совсем не о политике, а о стране глазами туриста. Путешествует он не по турвизам, а самостоятельно. Открывает визу - и вперед. Так случилось у него и с Ираном: Открыл визу в Иран, приехал в Ереван и оттуда, на автобусе, отправился до Тегерана.
Короче, читаю и зачитываюсь. Очень интересно. Впрочем, небольшие отрывки из его рассказов.
Как все начиналось:
"Как бы ни был красив Шираз, он не лучше рязанских раздолий..."

Шаганэ ты моя, Шаганэ!
Потому что я с севера, что ли...

В тот грозный час , когда вся страна как один человек.... И тут Остапа понесло.
Если без лирики, то... то решили мы с друзьями ввести собственные санкции против гейской Европы и не поехать зимой туда к ним, а поехать.... в Иран!
Хотя Есенин писал, что как бы ни был красив Шираз, он не лучше рязанских раздолий, все-таки придется его ослушаться и поехать в Иран.
Что мы, среднестастические россияне, знаем об Иране? Да практически ничего. Даже мой хороший друг, когда мы обсуждали планы на зиму сказал: "Ого, Димку, Иран оказывается еще и Каспийским морем омывается! Вот это да!" Да уж...
Для кого-то Иран - это страна, где женщины полностью закутаны во все черное, это страна, где живут какие-то религиозные фанатики, это страна, где если ты не мусульманин, то тебе сразу голову снесут... На самом деле - это все, как говорится у нас на Руси, пи**ёшь и провокация.
Для меня же Иран - это страна загадка, страна, которую просто необходимо открывать и открывать, страна, которая в разы интереснее и красивее всей Европы вместе взятой, страна с необычайно древней историей и невероятно дружелюбными людьми...


Мысли вслух (об Иране):
Первый вопрос, который задавали друзья и родственники, когда я говорил, что зимой еду в Иран: "А не страшно?" Я всегда отвечал, что нет, не страшно. Знал и верил, что Иран добрая, миролюбивая, гостеприимная страна, но вот, что она окажется настолько доброй, миролюбивой и гостеприимной даже не ожидал. Все что вы знаете об Иране - это скорее всего неправда. По уровню развития инфрастукруры Персия гораздо выше России. Ну где вы у нас в стране видели автостраду длинной 450 км с 6-типолосным движением и фонарным освещением? А трехуровневые дорожные развязки часто встречаете в городах с населением около 1 млн. человек? А перелеты внутри страны за 20-30 долларов с питанием в самолете (питание было такое, что во время перелета Тегеран-Киш мы единогласно решили, что это было самое вкусное, что мы пробовали в Иране). А диз.топливо по 5 рублей за литр (это при условии, что местный риал подорожал к рублю так же как и доллар в два раза)? То-то же!!!

- Виза в Иран?
- Это была самая легкая виза из всех полученных ранее. Утром документы, вечером виза.

- Трудности в общении с местным населением?
- Говорящих по-русски найти конечно сложно, встретились только два человека. Говорящих по-английски найти совсем не проблема.

Единственное, что необычно для нашего глаза - девушка в общественных местах должна быть в платочке. Всё! Всё остальное как в этих ваших Европах. Хочешь курить - кури, хочешь пить алкоголь - пей, хочешь айфон купить - покупай, хочешь хаву-нагилу играть на баяне - играй.
Но главное, если ты девушка, будь в платочке.
Да, и еще, геям и лизбиянкам вход в эту страну заказан. Убьют сразу без суда и следствия)))


В общем, кому интересно все здесь:http://dima-pashchenko.livejournal.com/115590.html

Что еще зацепило и удивило, это рассказы о моде иранских женщин. Я думала что там ходят закутавшись во что-то мешкообразное серое, оказывается, там вполне современная мода. Рассказ об этом здесь: http://dima-pashchenko.livejournal.com/141950.html. И о золотой молодежи Ирана (найдите отличия от золотой молодежи России): http://dima-pashchenko.livejournal.com/143685.html
В общем, всем интересующимся - рекомендую.
Эх, прям самой поехать захотелось!!!
__________________
Частенько так бывает: сидишь, сидишь в Интернете ночью и вдруг понимаешь, что читаешь чуть ли не про внутреннюю политику Зимбабве. И вроде интересно, и вроде бы на кой?
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новости

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.