22.11.2018, 10:07 | #601 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
По просьбе Алера напишу немного про свой собственный опыт исследования проблемы экзистенциализма, вылившийся в две дипломных работы: в университете и школе Гештальта.
↓↓ Тезисы из университетского диплома вкратце тут Дык вот. Собственно экзистенциализм можно условно разделить на два направления. Первое - это раздел философии, изучающий такие данности нашей реальности как бытие, время, небытие, ставящее во главу угла то, что никакого смысла в существовании нет кроме того, которым его наделяет сам человек. Второе - это экзистенциальная психотерапия, которая работает с человеком, внезапно осознавшим все перечисленные в предыдущем пункте прелести. Собственно, вот первое, то есть экзистенциализм как философию, если в него достаточно глубоко погрузиться и проникнуться, я и считаю ядом для мозга. Потому что вкратце вытекающий из нее смысл: ты живешь, а потом умрешь. Тебя не будет. Каким смыслом ты жизнь наделишь - так она и пройдет. В чем яд? А в том, что нормально такую концепцию примет только человек с идеально крепкой и здоровой психикой, румяный, жизнерадостный и оптимистичный. Обычный же, при здравом размышлении, может прийти к выводу: на кой черт шевелиться, если все едино, и один решит почему бы не начать .....ь гусей и грабить караваны, а второй просто плюнет на все. Пишу упрощенно, но надеюсь, смысл поймете. Особенно экзистенциализм как направление мысли "полезен" при легких степенях депрессии (в средней к нему неизбежно человек придет сам, а в тяжелой ему просто ни до чего), кризисных моментах жизни (таких. как, например, потеря близкого - сильно будет "утешать" то, что вот близкий мучался, а теперь ушел в несуществование, и с тобой плюс минус вариация будет в итоге примерно так же, или при кризисе среднего возраста: всю жизь суетился, ни хрена не достиг, жизнь не в радость, но зато ее недолго осталось, а потом узнаешь, каково оно - не быть). Экзистенциальная же психотерапия работает с людьми, которые так или иначе столкнулись с отравлением экзистенциальной философией. И вот собственно у меня получилось так. Диплом в универе был теоретическим - я исследовал эту проблему с точки зрения науки. Диплом по психотерапии требовал практики. И я стал изучать, при каких условиях вообще человек приходит к столкновению с данностями бытия и начинает от них страдать. Потому как я закономерно пришел к выводу, что здоровый человек не испытывает субъективного одиночества (не путать с недостатком внешних контактов), не задается вопросами о смысле жизни с уклоном в выводы о его отсутствии, что почему-то очень этому человеку начинает доставлять, и не испытывает фоновый страх смерти. И если пропустить много теории (если кому интересно,, могу потом найти и выложить свой диплом), то пришел к такому выводу. Лирическое отвлечение. Без теоретических обоснований, но у субъекта (не путать с личностью, индивидуальностью и т.п.: субъект - это тот, кто сидит в нашей голове, смотрит через наши глаза и осознает себя существующим) имеются границы. В Гештальте ее называют "граница-контакт). Границы субъекта не совпадают с границами физического тела, и этому есть определенные доказательства. Так вот, все, что субъект включает в свои границы, он считает как бы частью самого себя. Это будет: близкие люди, привычная квартира, город и т.п. Условием включения внешнего объекта в границы субъекта является то, что этот объект ведет себя предсказуемо, и субъект как бы сохраняет над ним контроль. Стоит только внешнему объекту выйти из под контроля, произойти чему-то, что выбивает привычную картину мира (это, например, не банальная ссора с родными, а, например, внезапная болезнь, теракт, или просто даже смена привычной обстановки), и субъект резко или постепенно схлопывает границы контакта до как раз границ тела а то и еще меньше (например, тело болеет). И вот как раз тогда этот маленький запертый в голове субъект и начинает мучаться от всех тех моментов, которые перечислены в экзистенциальной философии. Вот вкратце так. Мне проще в режиме вопрос-ответ, чем писать развернутые тексты.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.11.2018, 12:00 | #602 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А можно подробнее про субъекта и его границы?
У меня три раза в жизни было что-то вроде мистического опыта (никаких веществ я не употребляла, само случилось) с огромным расширением границ и включенностью в них чуть ли ни всего человечества. 2 раза из 3 это было в очень тяжкой для меня ситуации, когда, по твоей теории, они вроде должны бы схлопнуться. Или я не так поняла?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 12:36 | #603 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,353
|
я так понимаю что экзистенциализм это когда после первой и второй мировых хорошие люди размышляли - а нас то за что?
ну и например в Чуме там главный герой вроде занимал активную жизненную позицию. В Стене тоже, что однако все равно вышло боком. Самое неприятное ощущение осталось от ==Прелестных картинок.==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 12:50 | #604 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
22.11.2018, 13:57 | #605 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Предположим, человек под триггером [Личность] подразумевает: потенциал, способности, убеждения, активность и ответственность. Как тогда он соотносит триггеры [Личность], [Возможности] и [Перспектива]? Предположим если его спросить: а что такое для личности [Семья] и [Близкое окружение]? И, он, предположим, отвечает: это то, что ее окружает и важно для нее, та часть ее жизни, за которую она в ответе. Предположим, анализ истории его жизни отчетливо показывает, что в 80% случаев, когда он принимал важные кардинальные решения, связанные с жизненным выбором, были приняты с учетом и в интересах семьи. То есть в большинстве таких ситуаций присутствует элемент сознательного отказа от собственных желаний в сторону интересов семьи. И вот теперь вопрос: в общем облаке его триггеров он, этот конкретный человек, понимает, что его семья - это тоже ЧАСТЬ его личности? Многое засисит от того, какие в сознании подвешены триггеры, как они отпозиционированы по отношению к друг другу. И как отдельно вятое сознание понимает и формирует связи между ними. |
||
22.11.2018, 14:20 | #606 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Так вот, в психиатрии прекрасно известны феномены "сделанных" мыслей, "сделанных" представлений (не путать с галлюцинациями и даже с внутренними голосами). В этом случае субъект четко для себя идентифицирует, что он думает мысль, но при этом он не управляет этой мыслью, и граница между ним и этим объектом четко идентифицируется (менее четко по сравнению с галлюцинацией в виде голоса в голове, но более четко по сравнению с навязчивой мыслью, которую субъект все же считает частью себя). В общем, тема длинная. Твой вопрос про соотнесение триггеров и понятий больше относится к сфере психосемантики, раздела науки, который изучает структурирование внутреннего опыта и влияние смыслов на восприятие. В принципе, изучать такое достаточно легко, хотя сомневаюсь, что кто-то такое исследование проводил именно с точки зрения психосемантических инструментов.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
22.11.2018, 15:33 | #607 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Деня,
большое спасибо! В теме поучаствую сегодня ближе к вечеру.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 21:03. |
22.11.2018, 16:04 | #608 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это и есть - ключ и секрет мощи Интернета, как механизма влияния и воздействия на групповое и индивидуальное сознание. ... Цитата:
Я по отголоскам предполагаю, что ведутся. Но понимаю, что их результаты вряд ли станут мне известны. В этом смысле я могу опираться только на свой опыт. По крайней мере, в моей истории качественные переходы призошли тогда, когда я на первом этапе перебрала свой опыт и восприятие его "перезаписала" терминами психологии, а не личным слэнгом. А второй переход произошел тогда, когда я свой опыт перевосприняла и перезаписала терминами из более понятной мне сферы знаний. В моем случае это был язык брендинга и маркетинга. В некотором смысле после этого, не сразу, но мне удалось 'продать' самой себе свой опыт по качественной для меня цене. То есть я увидела в этом свою личную выгоду. |
||||
22.11.2018, 16:19 | #609 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да вот пример. Не совсем про эту тему, но ты сможешь понять методологию, как это можно исследовать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|||
22.11.2018, 17:12 | #610 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Спасибо за наглядный пример со "сделанными мыслями".
Я имела ввиду связь между позиционированием и восприятием. Более точно - между процессом и тем динамичным результатом, на которое он, процесс может и оказывает влияние. Чувствую, что сформулировано криво, но мне кажется, ты догадываешься о чем я, если под репезоционированием подразумевать смену отношения к. Спасибо за ссылку. Мне необходимо время погрузиться и вдумчиво осмыслить. Это может оказаться сильно полезным для меня. Это уже - пища. |