Акцкентуации по Леонгарду (в изложении О.Ч.)

[Темур]

Сообщение от Ветер

классификация козлова, чуть менее чем целиком списшшшш... ана с леонгардовских-личковских..

О май гат! Что списано с Леонгарда? Где? Зацитируй!!!!!!!!!!!!!!!

Эти его "потребители", "романтики" и "творцы"?! Или разбиение на птиц из ранних книг? Или ты и в исходном для тебя Козлове не ориентируешься?

а что там у леви еще что то есть? )))))

а. это ты - психолог - мне скажи
б. очередной нечитатель с "Мозаики", я в ЭТОЙ ветке писал, что у Леви есть какие-то "рокоборцы" - единственная классификация, на которую мэтр сподобился. Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

может я совсем дурак, но для меня все леонгарды-личко - набор описаний...

А для них - профессионалов - инструмент. И для меня инструмент. За DENYA говорить не буду, но если верить этому его посту:

Сообщение от DENYA

Ну, наверное, с одной стороны сведение известного к неизвестному, то есть, открытие неких новых горизонтов в уже казалось бы изученном, а с другой - некое такое прикладное применение (если тебе ближе инструменталистский подход). Когда то, что без этой теории было непонятным, и как с этим непонятным нужно было поступать, тоже было непонятно, вдруг становится вполне себе операбельным.

А для тебя нет, значит? Хмммм...

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А у Леви вообще есть какие-то классификации? Я не все книги читала. Если есть, то где их искать?

Некоторые шизоиды, писал Кречмер, подобны тем римским домам и виллам с простыми, гладкими фасадами и окнами, закрытыми от яркого солнца ставнями, где в полусумраке внутренних помещений идут празднества. Другие, добавим, просто закрытые двери, за которыми ничего нет. Как отличить пирожок с начинкой от пирожка ни с чем?
Говоря о том, что шизоид имеет «поверхность и глубину» в противоположность «прямой, несложной натуре» циклоида, Кречмер был прав, в лучшем случае, наполовину. Глубина есть и у циклотимика, если иметь в виду подсознание, безотчетное, или, что соотносимо, творческую глубину. Но у циклотимика глубина в более тесных отношениях с поверхностью или не соотносится вовсе, то есть глубока до последней крайности и потому незаметна. (Как прозрачна глубина зрелого Пушкина, в ней все открыто — и непостижимо.)
Циклотимик непосредствен: он либо совсем не умеет притворяться, либо незаурядный артист; у шизотимика даже при полном отсутствии задних мыслей, а иногда и мыслей вообще, все время чудятся какие-то подтексты.
В чем тут дело?
Это не одна видимость, здесь есть и какие-то глубокие различия в организации психики. У циклотимиков, как показали психологические исследования, внимание легко распределимо во времени, с трудом — в пространстве. Циклотимик отвлекается, хорошо переключается, но к одновременной разноплановости способен мало: в каждый момент что-то одно. Внутреннее поле сознания у него сравнительно узко, зато подвижно.
Шизотимик, напротив, довольно легко распределяет одномоментное внимание вширь: одновременно читает и слушает, поддерживает разговор, а мысли и воспоминания текут своим чередом… Он слушает вас, а кроме того, еще и свой внутренний голос. Внешне это выглядит как отрешенность.
Мышление циклотимика конкретно, пластически образно. У шизотимика преобладают абстракции, схемы, символика, отдельные элементы восприятий обладают большой независимостью. Вероятно, поэтому циклотимик — лучший устный рассказчик: его рассказ непринужденно ритмичен, зрим, осязаем, насыщен ароматом подробностей, но в меру, без излишней обстоятельности: никакой навязчивости, все органично. Говорит он лучше, чем пишет, или одинаково; шизотимик обычно лучше пишет, чем говорит, хотя и среди них есть блестящие лекторы и ораторы. Шизотимическое повествование туманно или, напротив, чеканно-четко, детали расплывчаты или болезненно пронзительны, как лучи в темноте; ритм подчеркнут или разорван; композиция, самоцельная оригинальность выступают на первый план, общий принцип связывает все. И вдруг разрыв, парадокс…
Чрезвычайно заманчиво проследить радикалы «шизо» и «цикло» в искусстве. Частично, кавалерийским наскоком сделал это сам Кречмер, заметив, что писатели-циклотимики — это преимущественно реалисты и юмористы (Бальзак, Золя, Рабле), а романтизм, патетика, моральное проповедничество — родовая вотчина шизотимиков (Шиллер, Руссо). Но здесь психологу надо быть особенно осторожным, чтобы не впасть в разновидность профессионального кретинизма, — ведь всех деятелей искусства можно расклассифицировать и по размеру ботинок.
Циклотимик вносит в свое искусство много свежести и естественности, красочность и динамизм, острую занимательность и мягкую лирическую интимность. У шизотимика — тонкость и стильность, изысканность и причудливая фантазия (назову только Чюрлениса). В искусстве шизотимиков преобладают поиски формы. Для циклотимиков она редко бывает проблемой, зато они жадно охотятся за сюжетами. Циклотимик плодовит и разносторонен, шизотимик фанатичен и парадоксален. Талант одного — делать чужое знакомым, другого — знакомое чужим. Один — гений ожидаемого, другой — неожиданного.

Из Леви как раз.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

Гы. Смешно, потому что Кстонов вымышленный персонаж. Альтер-эго Леви.

[Темур]

Включая переписку?

[DENYA]

Угу.

[Темур]

Ветер, это тебе. Синим снизу - особенно тебе - так сказать, взаимодействие Ветер/Козлов.

Эпилептоидные люди - это, не подумайте плохого! - не ругательство. Это такое устройство головы. У обладателя такой головы "всё предназначено для того, чтобы замедленность психических процессов компенсировать рациональностью технологий обработки информации" (В. Пономаренко "Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением").
Для того, чтобы хоть сколько-то спокойно жить, обладателю эпилептоидной головы нужна очень чёткая и - оптимально - вертикальная картина мира. Где всё конкретно по полочкам разложено: кто начальник, кто дурак; какого числа выдадут получку, а какого - аванс; где чьи обязанности, кто кому должен, чего и сколько; в какие дни надо на работу идти, а в какие - дачу копать...
Эпилептоид не будет задаваться вопросами о том, зачем нужно подметать плац ломом, круглое катать и квадратное носить, и есть ли возможность как-то эти процессы оптимизировать - "так надо", "так положено" - и этого достаточно. Всё остальное - не надо. Лишняя информация.

С точки зрения эпилептодиного мужчины жена, которая ежедневно ровно в 19.00 ставит перед ним тарелку с ужином - хорошая жена. Что она там думает, что чувствует, с каким настроением этот ужин готовила и не из последних ли сил - не надо. Лишняя информация.
С точки зрения эпилептоидной женщины мужчина, который по чётко определённым дням приносит зарплату и складывает её в тумбочку - отличный муж. Что он там думает, что чувствует, с каким настроением на работу идёт готовила и не из последних ли сил - не надо. Лишняя информация.
С точки зрения эпилептоидного родителя... ну, вы поняли, да?

Для обладателя подобного устройства головы человек - это набор действий.
Если некто совершает "правильный" набор действий - всё хорошо.
А если найдётся тот, кто чётко, внятно и по полочкам расскажет о том, какой именно набор действий считается "правильным" - так вообще офигенно! Бытие упрощается до абсолютной лёгкости - бери озвученную "сверху" схему и планомерно воплощай в жизнь.
Обладателей таких голов много. Особенно на просторах бСССР, где в бытность страны ещё СССРом для обладателей других голов, не столь ориентированных на хождение строем под барабан, были довольно неуютные условия. Обладатели таких голов хотят простоты. И того, кто им "сверху" расскажет о том, "как правильно".

Все эти идеи равенства, паритета и сотрудничества, вся эта сложная, живая, с множеством граней и оттенков нематериальная субстанция, которая и представляет собою отношения между людьми; все нюансы и оттенки, желания и нежелания, совпадения и несовпадения; полутона настроений, выражений лиц и интонаций; необходимость в каждой конкретной ситуации делать выбор относительно того, как в этой ситуации поступить - не надо. Лишняя информация.

Это не хорошо, и не плохо.
Это просто такое устройство голов.
Оптимальное для ситуаций, в которых надо воевать или выживать.
Тут - свои, тут - чужие, вижу цель - не вижу препятствий, шашки наголо - и вперёд, "нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели"!

Именно в такие головы прицельно попадают своими идеологемами апологеты "настоящести".
Давая чёткую и конкретную схему:
- есть "свои" ("настоящие женщины/мужчины"), критерии "настоящести", по которым проходит водорзадел свои\чужие прилагаются;
- мужчины устроены так-то, женщины - так-то, все существа одного пола сделаны на одном конвейере, различий между ними нет и быть не может, а если отличие от эталона женственности/мужественности вдруг обнаруживается, то это - производственный брак, обзовём его "бабой с яйцами" или "низкоранговым самцом" и на сем успокоимся;
- есть ряд определённых, поштучно перечисленных, действий, совершение которых гарантированно даст положительный результат: кушай каши из круп, носи юбки в пол - будет тебе счастье и семья хорошая.

"Мужчины должны платить только за то, что у них есть член!", - провозглашает Павел Раков.
Всё чётко, всё понятно: платит - хороший мужчина, настоящий. Что он за личность, каковы его взгляды на жизнь, морально-этические качества, каким он будет мужем и отцом - не надо. Лишняя информация. Платит - надо брать. Какие действия совершить для того, чтобы взять, какие слова говорить при знакомстве и на какой день идти с ним в постель - тоже перечислено, осталось записать, заучить и повторять.

То, что радикалов характера семь - независимо от пола;
что в характере может быть один ведущий радикал, может быть два или больше - независимо от пола;
что характер "надстраивается" над темпераментом, который есть чистая физиология и имеется у каждого уже в момент появления на свет - независмо от пола;
что происходящее между людьми обуславливается во многом именно тем, какой темперамент+характер с каким темпераментом+характером встретились - а отнюдь не формой половых органов встретившихся - не надо. Лишняя информация.

Темпераменты и характеры у всех мужчин и всех женщины разные, форма половых органов - одинаковая; сложное отбросим, простое оставим, будем ориентироваться на "конфигурацию разъёма" - и сведём все тонкости, оттенки и нюансы к ориентации на эти две конфигурации - "мужчина должен", "женщина должна".

Просто? Просто.
Понятно? Понятно.
Задачка из учебника по арифметике для второго класса.
Которую взрослый-то человек уж точно решит блестяще.
А если вдруг задачка с ответом не сошлась... что же, значит, каши не из той крупы или юбки не того фасона.
Не надо думать, учиться, развиваться, становиться личностью, познавать самое себя и Другого...
Сшейте другую юбку, купите другую крупу; делай раз, делай два - и будет вам счастье. Непременно.

Людям хочется простоты на уровне задачек для второго класса - есть желающие дать им эту простоту.
Высшая математика - она ведь не для всех. В том числе, и высшая математика отношений.

Омайфакинбрэйн.
Ну, пусть эпилептоид изберет для себя идеологию "место женщины на троне". Много легче будет?
Эпилептоиду плохо в многовариантном, быстро меняющемся мире. Поэтому эпилептоиды нередко бухают, кстати. Ему нужна среда, где ему будет комфортно, где есть четкая структура, иерархия и цветовая диференциация штанов. В спорте эпилептоидам хорошо, в армии, в силовых структурах, в монастырях. Какая именно идеология помогает эпилептоиду структурировать мир - не так уж важно. Ему важно понимать, кто главный-то ваще. И если не он, то почему.

А в конце вы очень правильно рассуждаете - буквально о том, что совершенно пофигу, какой радикал главенствует у человека, думать чепуху может любой. Но зачем тогда считать, что, мол, "эпилептоиды играют первую скрипку"

Видимо, потому что так оно и есть. Во всей русской культурке сильна эпилептоидная компонента. Красной такой нитью проходит. Как у японцев тревожная, а у немцев параноидная.

(и отвлеченный вопрос - я немного не понимаю, честно говоря, как взаимодействуют между собой акцентуации по Личко, которых 11, и характеры по Бурно, которых 7 либо 8; плюс Леонгард, да)

Ну, некоторые отдельно расматривают эпилептоидов возбудимых и эпилептоидов заторможенных. Одни отдельно рассматривают астено-невротиков и дистимиков, другие считают, что это те же ноги, только вид сбоку. И т. д.

Я не уверен, что понял правильно, и уточню. Верно ли я понимаю автора цитируемого текста - он объясняет реплики цитируемых Ракова, Гадецкого и проч. тем, что они эпилептоиды и непременно будут думать как-нибудь в сторону иерархизации отношений людей (и вот им подвернулся вопрос гендера).

Нет.
Раков, Гадецкий и Ко обслуживают социальный заказ на упрощенный мир. Сами они врад ли эпилептоиды, у тех с креативностью труба. Все эти Раковы-Гадецкие-Торсуновы - скорее всего, демонстранты. А вот обслуживают они запросы людей, которые выросли в культуре, содержащей сильную эпилептоидную компоненту.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Из Леви как раз.

Спасибо)))

Талант одного — делать чужое знакомым, другого — знакомое чужим. Один — гений ожидаемого, другой — неожиданного.

Это как раз то, за что я его и люблю)

[Ветер]

Сообщение от Темур

О май гат! Что списано с Леонгарда? Где? Зацитируй!!!!!!!!!!!!!!!

Эти его "потребители", "романтики" и "творцы"?! Или разбиение на птиц из ранних книг? Или ты и в исходном для тебя Козлове не ориентируешься?

)))) это ты не ориентируешься
у козлова, в великой зеленой книге )))))) ....была, ЕМНИП, чуть-чуть подправленная классификация а-ля леонгард-личко.

Сообщение от Темур

а. это ты - психолог - мне скажи
б. очередной нечитатель с "Мозаики", я в ЭТОЙ ветке писал, что у Леви есть какие-то "рокоборцы" - единственная классификация, на которую мэтр сподобился. Детей не берем, "Нестандартный ребенок" Кстонов написал по большей части, не Леви.

тыжпсихолог... ага, а не пройтибыливам? ))
сколько у леви учебников? сколько научных работ? ...ну, с классификацией?

должен ли "тыжпсихолог" знать всякий худлит от коллег?

Сообщение от Темур

А для них - профессионалов - инструмент. И для меня инструмент. За DENYA говорить не буду, но если верить этому его посту:

А для тебя нет, значит? Хмммм...

я про то, что инструмент весьма хреновый (но лучше нету)
смысла петь осанну нет.

[Ветер]

Сообщение от Темур

Ветер, это тебе. Синим снизу - особенно тебе - так сказать, взаимодействие Ветер/Козлов.

если из всего поста мне только синим снизу, то я не буду заморачиватьс на остальное...

ты славную картику меня протелепатил
к действительности она имеет лишь косвенное отношение


видимо, из нас двоих, кто то про меня мыслит не честно )))))))))

[ВиШень]

Сообщение от Ветер

сколько у леви учебников? сколько научных работ? ...ну, с классификацией?

должен ли "тыжпсихолог" знать всякий худлит от коллег?

Э Леви не делается негодным от того что его не к месту упомянули. У него как бы претензий на научность нет, у него другая очень ценная миссия - медиавирус целостности и себяпринятия, передаваемый через книги.