Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Соционика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2015, 17:01   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Существует ли групповой ТИМ?

вопрос навеян последними событиями

Может ли ТИМ быть групповым?

группа действует как единый организм, и способы усвоения, хранения и переработки информации могут отличаться

от чего зависит, какой ТИМ будет?

как связан с ТИМ людей, входящих в группу?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:20   #2
Руна
Местный завсегдатай
 
Аватар для Руна
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
Руна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цвета
Что такое ТИМ?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с)
Руна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:22   #3
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Соционический тип (тип «информационного метаболизма», ТИМ, социотип) — одно из основных понятий соционики. Согласно соционической теории, существует шестнадцать таких типов[1] и всякий человек может быть отнесён к одному из них. Соционика, развивая типологию Юнга, выделяет эти типы как результат различных комбинаций «психических функций»[2][⇨]. Однако среди социоников не существует однозначного понимания, чем является «тип информационного метаболизма»[3], а его экспериментальное определение по формальным тестам-вопросникам в 75% случаев даёт несовпадающие результаты[4]. Отсутствие объективных критериев определения соционического типа является основной проблемой соционики[5].
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:23   #4
Руна
Местный завсегдатай
 
Аватар для Руна
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
Руна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цвета
Прикольно. Это стёб?
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с)
Руна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:25   #5
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Не. Все серьёзно. ТИМы присваивают и странам в том числе.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:25   #6
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Это стёб?
whom how )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:27   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Не. Все серьёзно. ТИМы присваивают и странам в том числе.
расскажи, интересно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:33   #8
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Обычно устойчивые государства складываются двумя квадрами:
1 - 3 в США
2 - 4 в России и т.д.

Мопед не мой - концепция расписана Футюхом на "Глобальной Авантюре". В России, например: третья - дозволенная, своих представителей мало и доукомплектовывается грузинами, евреями азерами и т.д. Первая - запрещенная - и поневоле маргинализированная.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 19.04.2015 в 17:37.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:40   #9
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
вопрос навеян последними событиями

Может ли ТИМ быть групповым?

группа действует как единый организм, и способы усвоения, хранения и переработки информации могут отличаться

от чего зависит, какой ТИМ будет?

как связан с ТИМ людей, входящих в группу?
Думаю, может.
Я правда в другой теме оттипировала группы по другой методике.
По 7 радикалам.
Эпилептоиды и гипертимы.

Но теперь можно попробовать и по соционике сделать тоже самое.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 17:44   #10
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Не. Все серьёзно. ТИМы присваивают и странам в том числе.
И городам.
Моя любимая Рига- это Габен.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 19.04.2015 в 18:31.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 18:49   #11
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Для того, чтобы оттипировать группу ( не человека) стоит взять немного другую методику.
Сначала выяснить основные ценности группы.
Способы самовыражения.
Методы воздействия в достижении целей.
Способы коммуниации.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:03   #12
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
а как это потом перевести в социотип?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:21   #13
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
кстати, у одной из мне известных групп - способ коммуникации в формате чата

что это нам говорит о типе?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:29   #14
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Этики выраженные - приоритет - социальное взаимодействие, я бы сказал крестьяне, четвёртая квадра, чисто по статистике.

Если со склонностью к креативу там не только Трубадуров - то получится первая.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 19.04.2015 в 19:40.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:32   #15
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
кстати, у одной из мне известных групп - способ коммуникации в формате чата

что это нам говорит о типе?
Скорее логики, чем этики.
Я с трудом переношу длинные занудные посты.
Можно одним словом выразить отношение или парой предложений мысль.
Коротко, четко , емко.
У самой логика в базе.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:33   #16
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Этики выраженные - приоритет - социальной ное взаимодействие, я бы сказал крестьяне, четвёртая квадра, чисто по статистике.

Если со склонностью к креативу там не только Трубадуров - то получится первая.
То, что первая - это однозначно.
Свободомыслие, легкость принятия решений, креатив, ...
Дети, как есть.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:36   #17
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
а как это потом перевести в социотип?
Сначала выяснить основные ценности группы.
Способы самовыражения.
Способы коммуникации.

( Логики - этики, экстраверсия- интраверсия
Рационалы - ирррационалы)

Методы воздействия в достижении целей. ( сенсорики - интуиты)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 19.04.2015 в 19:56.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:42   #18
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
способ коммуникации в формате чата
у меня есть гипотеза - что это обусловлено техническими особенностями

на ваших прежних сайтах были плюсики - вы сами писали, что их не хватает

поэтому всю эмоциональную сопроводиловку вы пишете тут же в теме

кстати, от вас отзывы у меня - в основном пустые, т.е. вы ткнули кнопочку и дальше пошли

а у нас в отзыв можно текст вписать, поэтому все сопутствующее у нас в отзывах - все эти "классно", "молодец", "я тоже так думаю" - все там

поэтому вам и кажется, что библиотека - а на самом деле у нас просто более разделено общение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:47   #19
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
пример моих отзывов за несколько дней (вроде секретных отзывов нет)

Гюльчатай-2015. 26.03.2015*23:57 )))
Профессия Рассудка 26.03.2015*23:24 Да, хороший был номер.
Афоризмы мозаичников 26.03.2015*23:15 Тонко подмечено.
Гюльчатай-2015. 26.03.2015*22:36 жОстко.
Украина 26.03.2015*22:32 Красиво.
Ехал Путин через Путин,... 26.03.2015*22:27 Сам с собой в шахматы играет, чо.
Хокку 26.03.2015*22:03 5-7-5*
Прибалтика...... 26.03.2015*21:27 если успеют построить*
Украина 23.03.2015*02:12 блин, развели
Профессия Рассудка 23.03.2015*00:42 я те уйду**
Проблемы форума 22.03.2015*18:13 и все умрет в резервации, как уже не раз происходило*
Ординатор и Тай-Тайгер... 22.03.2015*14:18 во*))
Ползи и молись 21.03.2015*00:30 Однозначно хороший совет.
Коси и забивай 20.03.2015*22:16 Дублирует, по-моему, Чонишвили.
Стой и слушай 19.03.2015*22:04 жОстко.*
Стой и слушай 19.03.2015*19:06 Ну зачем так грубо*)
Го, 15 кю 19.03.2015*16:29 оно требует авторизации какой-то....(((((
Об общеевропейских... 18.03.2015*21:36 )))
Об общеевропейских... 18.03.2015*21:17 Бгг.*
\\\\\\\ 18.03.2015*18:40 Ыыы!
\\\\\\\ 18.03.2015*17:45
Профессия Рассудка 18.03.2015*17:36 Ахъ! Ахъ! Я философъ!*
\\\\\\\ 18.03.2015*16:59 Хорошо!*
\\\\\\\ 18.03.2015*16:57 У КПСС тоже Слава был...
Первая мировая... 18.03.2015*15:07 Класс.
Бессилие Стивена Сигала... 16.03.2015*23:35 Да, хорошо побоксировали. Первый отзыв заглючил, так что если вдруг минус получился - пардон. Можешь мне где-нибудь поставить.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:48   #20
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
у меня есть гипотеза - что это обусловлено техническими особенностями

на ваших прежних сайтах были плюсики - вы сами писали, что их не хватает

поэтому всю эмоциональную сопроводиловку вы пишете тут же в теме

кстати, от вас отзывы у меня - в основном пустые, т.е. вы ткнули кнопочку и дальше пошли

а у нас в отзыв можно текст вписать, поэтому все сопутствующее у нас в отзывах - все эти "классно", "молодец", "я тоже так думаю" - все там

поэтому вам и кажется, что библиотека - а на самом деле у нас просто более разделено общение
Не совсем так.

Не секрет же, что позитивная оценка , которую видят все, несколько иначе работает, чем скрытая от глаз и видимая только самому автору поста.

Ты и окружение видит эмоциональное отношение к тексту.
Это дает некую сопричастность что ли.
Потому мы так щедры на " чатовские" комменты.
Это дает эмоциональную окраску диалогу.
Это притягивает .
Дает стимул к общению, сплачивает, в конце-то концов))

По-большому счету , люди общаются, чтобы получать удовольствие.
Чтобы получить информацию - люди идут в гугл или в библиотеку.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:53   #21
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
у меня есть гипотеза - что это обусловлено техническими особенностями

на ваших прежних сайтах были плюсики - вы сами писали, что их не хватает

поэтому всю эмоциональную сопроводиловку вы пишете тут же в теме

кстати, от вас отзывы у меня - в основном пустые, т.е. вы ткнули кнопочку и дальше пошли

а у нас в отзыв можно текст вписать, поэтому все сопутствующее у нас в отзывах - все эти "классно", "молодец", "я тоже так думаю" - все там

поэтому вам и кажется, что библиотека - а на самом деле у нас просто более разделено общение
А у меня версия, что это диверсия запада в действии: клиповое мышление и твиттер - несколько десятков знаков в сообщении.

Причём, молодежь не только привыкла так общаться, молодёжи нравится так общаться. Все-таки чмоки-чмоки и симпаффки легче прокачать, чем логическое мышление. Легче - и приятней. Что и наблюдаем. Это для вас эмоции - дополнение к основному, информационному, общению, для них эмоции и составляют суть общения.

P.S. Идём в Лурку и смотрим статьи "Технофашисты" и "Гуманитарии". Это я ответственно заявляю - как закоренелый технофашист.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 19.04.2015 в 20:00.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:56   #22
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
А у меня версия, что это диверсия запада, клиповое мышление и твиттер - несколько десятков знаков в пост.

Причём, молодежь не только привыкла так общаться, молодёжи нравится так общаться. Все-таки чмоки-чмоки и симпаффки легче прокачать, чем логическое мышление. Легче - и приятней. Что и наблюдаем.
Но мы ж не молодежь.
Нам от 30 до 50 в среднем.
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:57   #23
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
А у меня версия, что это диверсия запада, клиповое мышление и твиттер - несколько десятков знаков в пост.
тоже вариант

(написал в тему квит, хотя правильнее было в отзыв )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 19:58   #24
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
пример моих отзывов за несколько дней (вроде секретных отзывов нет)

Гюльчатай-2015. 26.03.2015*23:57 )))
Профессия Рассудка 26.03.2015*23:24 Да, хороший был номер.
Афоризмы мозаичников 26.03.2015*23:15 Тонко подмечено.
Гюльчатай-2015. 26.03.2015*22:36 жОстко.
Украина 26.03.2015*22:32 Красиво.
Ехал Путин через Путин,... 26.03.2015*22:27 Сам с собой в шахматы играет, чо.
Хокку 26.03.2015*22:03 5-7-5*
Прибалтика...... 26.03.2015*21:27 если успеют построить*
Украина 23.03.2015*02:12 блин, развели
Профессия Рассудка 23.03.2015*00:42 я те уйду**
Проблемы форума 22.03.2015*18:13 и все умрет в резервации, как уже не раз происходило*
Ординатор и Тай-Тайгер... 22.03.2015*14:18 во*))
Ползи и молись 21.03.2015*00:30 Однозначно хороший совет.
Коси и забивай 20.03.2015*22:16 Дублирует, по-моему, Чонишвили.
Стой и слушай 19.03.2015*22:04 жОстко.*
Стой и слушай 19.03.2015*19:06 Ну зачем так грубо*)
Го, 15 кю 19.03.2015*16:29 оно требует авторизации какой-то....(((((
Об общеевропейских... 18.03.2015*21:36 )))
Об общеевропейских... 18.03.2015*21:17 Бгг.*
\\\\\\\ 18.03.2015*18:40 Ыыы!
\\\\\\\ 18.03.2015*17:45
Профессия Рассудка 18.03.2015*17:36 Ахъ! Ахъ! Я философъ!*
\\\\\\\ 18.03.2015*16:59 Хорошо!*
\\\\\\\ 18.03.2015*16:57 У КПСС тоже Слава был...
Первая мировая... 18.03.2015*15:07 Класс.
Бессилие Стивена Сигала... 16.03.2015*23:35 Да, хорошо побоксировали. Первый отзыв заглючил, так что если вдруг минус получился - пардон. Можешь мне где-нибудь поставить.
Вы много теряете, на мой взгляд, вынося за скобки эмоциональную составляющую диалога.
Мы же не роботы, чтобы обмениваться только сухой информацией.
Но это ваше право и ваш выбор.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:00   #25
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Вы много теряете, на мой взгляд, вынося за скобки эмоциональную составляющую диалога.
да, а это уже к ценностям группы

по твоей методике )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:03   #26
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
А у меня версия, что это диверсия запада в действии: клиповое мышление и твиттер - несколько десятков знаков в сообщении.

Причём, молодежь не только привыкла так общаться, молодёжи нравится так общаться. Все-таки чмоки-чмоки и симпаффки легче прокачать, чем логическое мышление. Легче - и приятней. Что и наблюдаем. Это для вас эмоции - дополнение к основному, информационному, бщению, для них эмоции и составляют суть общения.
Причем тут чмоки-чмоки.
Вы во флуд записываете и не такое.
А вполне информационные посты , но с выраженной эмоциональной окраской.

Я сейчас объясню, это, кстати, будет по теме ( типирование)
Мозаичный форум ( старожилы) - это чистая интроверсия.
Человек пишет пост и уходит.
Его не интересует диалог, ему важно просто зафиксировать на бумаге то, что он знает.
Потом приходит другой.
Ему тоже не очень интересен обмен мнениями.
Вы дистанцированы друг от друга, как классические интроверты.
Вас интересует ваш собственный мир в первую очередь, а не то, как ваш мир отзывается в мироздании.


Так что по способу коммуникации можно вполне себе определить интраверсию - экстраверсию группы.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:04   #27
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
да, а это уже к ценностям группы

по твоей методике )))
Похоже, да.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:05   #28
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Вы много теряете, на мой взгляд, вынося за скобки эмоциональную составляющую диалога.
Мы же не роботы, чтобы обмениваться только сухой информацией.
Но это ваше право и ваш выбор.
Вспомни Джу.
И его темы-лекции и темы-группы.

Думаю, не ошибусь, если окажется, что основные поборники "скрижалей" - те, кто пытается из околопсихологического коучинга сделать профессию.
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:06   #29
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Логические интроверты
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:07   #30
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тоже вариант

(написал в тему квит, хотя правильнее было в отзыв )))
Приятнее это увидеть в теме.
Я сразу вижу, как развивается диалог.
Вижу, что Темур нашел в тебе единомышленника по этому вопросу.
Это , кстати, информация.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:09   #31
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Логические интроверты
А вот давай-ка все ж про профессиональным притязаниям посмотрим.

Начиная с отцов-основателей, которые решили, что ничем не хуже НИКа, и стали тужиться сделать Синтон-2.

Строгая Алина из Хайфы - не коуч ли профессиональный?
А Вишень?

А Тутгром - не претендует на заработок коуча. И не пишет "полезности". И вполне лояльна.
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:09   #32
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Логические интроверты
Совершенно согласна.
Теперь хорошо бы прокачать на сенсорику - интуицию.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:10   #33
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Адя Посмотреть сообщение
Вспомни Джу.
И его темы-лекции и темы-группы.

Думаю, не ошибусь, если окажется, что основные поборники "скрижалей" - те, кто пытается из околопсихологического коучинга сделать профессию.
Или те, кто мнит себя оным.)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:11   #34
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Вы много теряете, на мой взгляд, вынося за скобки эмоциональную составляющую диалога.
Мы же не роботы, чтобы обмениваться только сухой информацией.
Но это ваше право и ваш выбор.
Вот я задала в теме человеку вопрос.
Ответ на который задаст направление развития моей мысли.
Человек мне ставит плюс и ТАМ отвечает на мой вопрос.
И? Как мне дальше продолжать общаться?
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:12   #35
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Адя Посмотреть сообщение
Вот я задала в теме человеку вопрос.
Ответ на который задаст направление развития моей мысли.
Человек мне ставит плюс и ТАМ отвечает на мой вопрос.
И? Как мне дальше продолжать общаться?
Понятия не имею.
Если судить это с позиции логики, то это неэффективно.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:13   #36
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
не, отвечает он в теме

а в отзывах всякие "ну ты крута, мать"
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:13   #37
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Понятия не имею.
Если судить это с позиции логики, то это неэффективно.
Т.е. чтоб продолжить беседу, я должна писать - ты вот ответил приватно то-то, ну, так вот, раз так, то.. ?
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:14   #38
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не, отвечает он в теме

а в отзывах всякие "ну ты крута, мать"
А фигу. Уже ответили в профиле.
Адя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:14   #39
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
не, отвечает он в теме

а в отзывах всякие "ну ты крута, мать"
Ничего подобного.
У меня в отзывах есть и пояснения своей позиции.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:14   #40
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Адя Посмотреть сообщение
Т.е. чтоб продолжить беседу, я должна писать - ты вот ответил приватно то-то, ну, так вот, раз так, то.. ?
блин, извращенки, все перековеркали
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:15   #41
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Адя Посмотреть сообщение
Т.е. чтоб продолжить беседу, я должна писать - ты вот ответил приватно то-то, ну, так вот, раз так, то.. ?
Утяжеляет конструкцию.
Это неэффективно.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:17   #42
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
блин, извращенки, все перековеркали
ВОТ ТАКИЕ ПОСТЫ СЛОЖНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ, КАК НИ СТРАННО ЭТО ЗВУЧИТ.

Как приятно, Квит, видеть тебя живым.
А не просто неким субъектом под ником Квит.
Ты сразу обрастаешь какими-то милыми чертами, тебя наделяют чувством юмора, эмоциями...
Ты начинаешь к себе притягивать собеседника.
Этим ты выстраиваешь коммуникацию, дистанция уменьшается.
Ты становишься ближе и роднее)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 19.04.2015 в 20:25.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:28   #43
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
ой как сладко поешь!




но не будем отвлекаться от темы!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:33   #44
Вадим
Местный завсегдатай
 
Аватар для Вадим
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
Вадим центральная часть в мозаичной экспозицииВадим центральная часть в мозаичной экспозицииВадим центральная часть в мозаичной экспозицииВадим центральная часть в мозаичной экспозицииВадим центральная часть в мозаичной экспозицииВадим центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
P.S. Идём в Лурку и смотрим статьи "Технофашисты" и "Гуманитарии". Это я ответственно заявляю - как закоренелый технофашист.
Поскреби соционика, и обнаружишь технофашиста. Закоренелого. )
Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:35   #45
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
ой как сладко поешь!




но не будем отвлекаться от темы!!!
Согласна, не будем.
На повестке дня сенсорика - интуиция.
Если рассматривать ( опять же в качестве примера две группы новички и старожилы) , то группа " старожилы" - явные сенсорики.

Я не случайно привела в качестве примера другую типологию ( 7 радикалов, эпилептоиды).
Это видно в желании группы подчинить вторую своим правилам.
Видно отторжение в желании найти компромисс ( это не про тебя Квит, Кофейную Тутгром...).
Это в целом, направленность, хэдлайн, если можно так выразиться.

Это видно из заявленных ценностей.
Порядок, правила, должен.......
Позиция четвертой квадры.
Однозначно - Родительская или если брать соционику , то так называемые " старички" ( 4 квадра).
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:37   #46
Руна
Местный завсегдатай
 
Аватар для Руна
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 591
Руна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цветаРуна обретший свою ауру цвета
Можно и с другой стороны посмотреть - наше общение -чат это "добор" реальной невербалики. Как вариант, такой режим обсуждения, даёт эффект реального, живого взаимодействия.
__________________
Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. А потом грибы ходили за мной... (с)
Руна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 20:43   #47
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Руна Посмотреть сообщение
Можно и с другой стороны посмотреть - наше общение -чат это "добор" реальной невербалики. Как вариант, такой режим обсуждения, даёт эффект реального, живого взаимодействия.
Да, переводит буковки на мониторе в живую речь.
Эмоционально окрашенную.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:24   #48
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Ну что, продолжать будем?
Осталось прокачать рациональность - иррациональность.
Есть идеи?
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:29   #49
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
конечно будем

кстати, по предыдущему

Цитата:
Если рассматривать ( опять же в качестве примера две группы новички и старожилы) , то группа " старожилы" - явные сенсорики.
давай про вторую группу тоже, сравнивать бум
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:05   #50
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Адя Посмотреть сообщение
А вот давай-ка все ж про профессиональным притязаниям посмотрим.

Начиная с отцов-основателей, которые решили, что ничем не хуже НИКа, и стали тужиться сделать Синтон-2.

Строгая Алина из Хайфы - не коуч ли профессиональный?
А Вишень?

А Тутгром - не претендует на заработок коуча. И не пишет "полезности". И вполне лояльна.
Не, отцы-основатели были явно анализаторы-думатели, по типу мышления близкие к Робеспьеру, Балю и строили Анти-Синтон с упором на исследовательско-аналитическую составляющую.

Алина - третья квадра - буржуин, который плохо генерит свои разработки, но активно наводит буржуинские горизонтальные связи и продаёт разработки чужие. ВиШень, Тутгром - опять любители буржуинских третьеквадральных связей. Это естественная динамика любого форума.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:16   #51
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
конечно будем

кстати, по предыдущему



давай про вторую группу тоже, сравнивать бум
Давай.

По поводу экстраверсии - интраверсии, , группа " гости" ( как пример) явные экстраверты.
Думаю, даже аргументов можно не искать.

По-поводу , логики - этики и сенсорики - интуиты, рационалы - иррационалы , хороший вопрос.
Надо подумать.
На мой взгляд, не все так просто.

Может кто-нибудь поможет?
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 20.04.2015 в 17:22.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:19   #52
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Не, отцы-основатели были явно анализаторы-думатели, по типу мышления близкие к Робеспьеру, Балю и строили Анти-Синтон с упором на исследовательско-аналитическую составляющую.
.
Так " революционеры", это как правило всегда первая квадра.
Так что все укладывается в теорию.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:50   #53
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Думаю, можно продолжить.
Групповой ТИМ, рассматриваем рациональность - иррациональность.
Пришла к убеждению, что группа " пришельцы" имеет иррациональный статус.
Такие понятия как систематичность, структура, организованность - не вписвываются в их портрет.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:30   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение

Алина - третья квадра - буржуин, который плохо генерит свои разработки, но активно наводит буржуинские горизонтальные связи и продаёт разработки чужие.
Вообще-то я Гексли (четвертая квадра) и постоянно генерю свои разработки. Ну и чужие тоже. Как Энгельс Маркса, а сам Гексли - Дарвина. Журналисты мы же ж, нас хлебом не корми - дай какого-нибудь гения двинуть в массы. Можно и себя, нам без разницы, лишь бы движуха была, да и денежки лишними не бывают.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 26.04.2015 в 22:37.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:31   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Думаю, можно продолжить.
Групповой ТИМ, рассматриваем рациональность - иррациональность.
Пришла к убеждению, что группа " пришельцы" имеет иррациональный статус.
Такие понятия как систематичность, структура, организованность - не вписвываются в их портрет.
ИМХО, Наполеоны.

Сенсорики, иррационалы, экстраверты, этики.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:36   #56
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вообще-то я Гексли (четвертая квадра) и постоянно генерю свои разработки.
Будем знакомы, я - Робик)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:38   #57
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ИМХО, Наполеоны.

Сенсорики, иррационалы, экстраверты, этики.
Насчет сенсорики и этики я не очень уверена.
А что тебя заставляет так считать?
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:40   #58
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Стиль общения.
Энергичность, стремительность, напор - волевая сенсорика.
Стремление к живому общению, эмоциональной окраске, общительность как ценность - этика.
Насчет экстраверсии и иррациональности, думаю, возражений нет?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:41   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Будем знакомы, я - Робик)
Мой ревизор, стало быть.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:45   #60
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Насчет экстраверсии и иррациональности, думаю, возражений нет?
Нет возражений.
Я это и сама чуть выше озвучила.

Цитата:
Стиль общения.
Энергичность, стремительность, напор - волевая сенсорика.
Стремление к живому общению, эмоциональной окраске, общительность как ценность - этика.
Похоже на правду.
Так что у нас получилось в итоге.
Группа пришельцы - Напик.
Группа аборигены - ?
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:49   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
С аборигенами мну сложнее, все-таки со стороны легче видится.

Предположительно - интроверты, интуиты, логики, иррационалы. Бальзаки, в общем. Но тогда должна была дуальность получиться.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:50   #62
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
С аборигенами мну сложнее, все-таки со стороны легче видится.

Предположительно - интроверты, интуиты, логики, иррационалы. Бальзаки, в общем. Но тогда должна была дуальность получиться.
Мне кажется рационалы.
С остальным согласна.
У меня Горький.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:55   #63
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Если Горький - Напик - то ревизия.
Очень похоже на правду.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 22:56   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Мне кажется рационалы.
С остальным согласна.
У меня Горький.
Если рационалы - тогда Роб получается.

Но вообще мне кажется, что аборигены - скорее к аристократической квадре относятся, чем к демократической. То есть, вторая или четвертая.

Ярко выраженная часть из второй квадры имеется точно. Но из других тоже есть. Затрудняюсь сказать, кто именно задает тон и определяет общий дух. Клубность, традиции, некоторая закрытость - это говорит об интровертности и аристократичности. С другой стороны, интуиция с логикой - сильные стороны первой и третьей квадры.

Так что, возможно, сенсорные логики-интроверты-рационалы. Тогда Макс получается. Мой конфликтер, эх.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 23:01   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Если Горький - Напик - то ревизия.
Очень похоже на правду.
Кстати, да. Похоже.
А один из мессиджей пришельцев был обращен к дуалам: "Мы внесем свежую струю, мы оживим". Это обращение Напа к Бальзаку. Для Бальзака такой ресурс действительно ценность.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 23:36   #66
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если рационалы - тогда Роб получается.

Но вообще мне кажется, что аборигены - скорее к аристократической квадре относятся, чем к демократической. То есть, вторая или четвертая.

Ярко выраженная часть из второй квадры имеется точно. Но из других тоже есть. Затрудняюсь сказать, кто именно задает тон и определяет общий дух. Клубность, традиции, некоторая закрытость - это говорит об интровертности и аристократичности. С другой стороны, интуиция с логикой - сильные стороны первой и третьей квадры.

Так что, возможно, сенсорные логики-интроверты-рационалы. Тогда Макс получается. Мой конфликтер, эх.
Я там не заметила у тебя " интуита".
Имела в виду сенсорика у абригенов.
Макс получается.

А так, интертипные отношения Макс- Напик, конечно не айс, но жить можно.

Пришельцы перманентно воспитывают, аборигены сидят в дискомфорте.
Хи.
Надо посмотреть как можно нейтрализовать негатив.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 23:38   #67
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А при индивидуальном общении негатива вроде бы не наблюдается. Нормально общаемся, когда говорим от себя, а не от имени и по поручению.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 23:40   #68
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А при индивидуальном общении негатива вроде бы не наблюдается. Нормально общаемся, когда говорим от себя, а не от имени и по поручению.
Вооот, согласна совершенно.
Когда начинают возникать коммуникации один- на один, они выглядят гораздо перспективнее, чем " стенка- на стенку".

А вещание " от имени и по-поручению" , это явление, заслуживающее отдельной темы, на мой взгляд.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.

Последний раз редактировалось Red; 26.04.2015 в 23:45.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 00:58   #69
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну так налив открывай.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 01:02   #70
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну так налив открывай.
Думаешь стоит?
Тема может оказаться интересной.
На этом ките много чего висит.

Завтра может.
Сегодня плохо уже соображаю.)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 12:39   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Скажем, так:

При личном контакте происходит тонкая сонастройка, поиск общих ценностей, интересов, ассоциаций, моментов, понимаемых одинаково "без слов", а также острых углов, которые имеет смысл прояснять или обходить. Палитра богата и разнообразна оттенками.

При общении "стенка на стенку" многообразие оттенков сводится к нескольким кричащим плакатным цветам, количество возможных тем уменьшается до интересных всему сообществу, декларирование и продавливание общегрупповых ценностей преобладают над поиском баланса и расширением контекста. Соответственно уровень вибраций понижается и грубеет.

Как-то так.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 12:58   #72
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Скажем, так:

При личном контакте происходит тонкая сонастройка, поиск общих ценностей, интересов, ассоциаций, моментов, понимаемых одинаково "без слов", а также острых углов, которые имеет смысл прояснять или обходить. Палитра богата и разнообразна оттенками.

При общении "стенка на стенку" многообразие оттенков сводится к нескольким кричащим плакатным цветам, количество возможных тем уменьшается до интересных всему сообществу, декларирование и продавливание общегрупповых ценностей преобладают над поиском баланса и расширением контекста. Соответственно уровень вибраций понижается и грубеет.

Как-то так.
Согласна.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 11:40   #73
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Итак.
Горький - Наполеон.
Отношения социальной ревизии.
Горький в данном случае выступает ревизором.


Отношения социальной ревизии
Это второй вид ассиметричных отношений в соционе. Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому поначалу находится в его присутствии в некотором напряжении, Ревизор кажется человеком значительным, а то, как он действует, заслуживающим внимания. Признания ревизора хочется заслужить, его похвала очень ценится. Однако ревизор постоянно недооценивает подревизного, мысли и дела которого ему кажутся незначительными, что не может не вызывать обиду подревизного. Сначала это даже стимулирует, хочется доказать ревизору свою полезность, но все попытки не имеют успеха. Ревизор кажется самодовольным и мелочным, он придирается, пытается поучать и перевоспитывать. Подревизный кажется интересным и способным, но ему чего-то не хватает. Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными. Подревизный их не воспринимает, чем еще больше усиливает желание ревизора его перевоспитывать. Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет. Это вызывает у ревизора периодическое раздражение. Отношения ревизии могут быть названы отношениями опеки ревизора над подревизным, которая может быть для второго весьма навязчивой. Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются. Ревизор, как правило, не обижается на подревизного, а продолжает дальше его "воспитывать". Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок". Ревизная пара бывает порой очень спаянной. Все дело в том, что в ней оба ощущают свою социальную значимость: ревизор как опекун-благодетель, без чьей заботы и наставлений подревизный пропадет, а подревизный - как объект опеки, чья ценность признается таким образом. В отношениях социального заказа это чувство выражено гораздо меньше, так как заказчик не предпринимает попыток перевоспитывать своего приемника.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:00   #74
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Red, а ты точно Робик?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:07   #75
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Red, а ты точно Робик?
А что, что-то заставляет сомневаться?

Точнее некуда.
Меня тестировала лично в реале основательница Московской школы соционики несколько лет назад.
Забыла ее фамилию.
Кажется Прокофьева, не помню..

Я тогда работала в одной организации, там весь ТОП тестировали на предмет выстраивания командной работы.
Я Робик , причем чистый тип.
Без " масок".
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:11   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если Прокофьева - тогда, видимо, точно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:15   #77
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если Прокофьева - тогда, видимо, точно.
Кстати, мой шеф ( хозяин организации) оказался тогда моим подзаказным.
Вот это было классно)
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:28   #78
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Осталось понять, как в одном человеке сочетаются его собственный ТИМ и ТИМ группы, к которой он в данный момент принадлежит.

Вот мы предположили, что ТИМы двух групп - Нап и Макс. При этом у каждого участника свой собственный ТИМ. И как он думает-воспринимает-говорит? У него меняется восприятие в зависимости от того, кем он себя в данный момент ощущает?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2015, 12:42   #79
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
Red творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражейRed творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Осталось понять, как в одном человеке сочетаются его собственный ТИМ и ТИМ группы, к которой он в данный момент принадлежит.

Вот мы предположили, что ТИМы двух групп - Нап и Макс. При этом у каждого участника свой собственный ТИМ. И как он думает-воспринимает-говорит? У него меняется восприятие в зависимости от того, кем он себя в данный момент ощущает?
Это интересный вопрос.
Особенно, если учесть, что у меня идет конфликт между личным и групповым ТиМом. ( Робик- Нап).

Даже не знаю, что ответить.
Я как-то не ощущаю себя в составе группы в принципе.
Я вообще себя с трудом ощущаю в составе чего бы то ни было.
__________________
Как много дураков, как мало патронов.
Red вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.