Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Результаты опроса: Сталин - это:
величайший преступник всех времен и народов 27 27.55%
его ошибки непростительны 17 17.35%
неоднозначный политик 40 40.82%
он спас страну 16 16.33%
великий положительный исторический деятель 25 25.51%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2007, 16:31   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сталин и его влияние на современное общество

5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
По результатм опроса Левады-центра 50% россиян относятся к Сталину в общем с почитанием.
Вчера на "Эхо Москвы" такое же голосование дало результаты следующие (тезисы привожу на память ):
1. Считаете ли вы правление Сталина преступлением - 59%.
2. Считате ли вы Сталина положительной исторической личностью - 41%

Хотелось бы знать мнение форумчан.
И если что есть кому сказать...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 16:51   #2
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Сталин - блестящий исполнитель чудовищной идеи.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 16:57   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сталин и дитя и отец своего времени одновременно. Возможно, его действия сложно понять с точки зрения сегодняшних дней, когда ценность человеческой жизни и гуманизм находятся на пьедестале социальных значимых идей, но было бы это сегодня так, если бы не было Сталина, я сказать не возьмусь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:02   #4
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
5 Марта - день рождения "Великого Строителя"
Вообще-то 5 марта не день рождения, а день смерти Сталина...
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:05   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб Посмотреть сообщение
Вообще-то 5 марта не день рождения, а день смерти Сталина...
Извиняюсь, но оговорка, наверное, неспроста... день смерти Сталина для многих как день возрождения сталинизма...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 17:29   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Хочу прокомментировать следующую фразу:
Цитата:
Считаете ли вы правление Сталина преступлением
Преступление - сугубо юридическое слово. И оно имеет значение только лишь в рамках той или иной юридической (как вариант, религиозно-юридической) системы. Невозможно быть "преступником вообще", "преступником самому по себе".

Поэтому употребляя эту фразу относительно политических лидеров, надо указывать, относительно каких законов он "преступник", а относительно каких - "герой".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 18:43   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

"Продолжаете ли Вы бить свою жену по субботам? Да или нет!? Отвечайте назамедлительно!!!"

Лень влезать в две бесконечные толпы. Может, на психологическом Форуме попытаемся выработать новый ракурс, сбегая от уже сказанного?
Да, возглавлял страну, когда победили фашизм, "а если б Гитлер победил, то..." - крематорскому пеплу баварское пиво не положено. Да, принял страну с сохой, оставил с бомбой и ракетами. Да, расстреливать - нехорошо. Да, невиновных. Да, те кого расстреливал и сами в подавляющем большинстве были ретивы и готовы расстреливать. Да, не все, были гумманисты. Да, плач по погибшим начала номенклатура, не попавшая в расстреливающие и в расстрелянные, испугавшаяся, но не утратившая языка, да, плакала номенклатура по себе, а про крестьян, гнилую интеллигенцию - много позже и другие люди. Да, в одно время со Сталиным и в Германии (Гитлер), Польше (Пилсудский), и в Литве (Сметона), и... , и... к власти пришли диктаторы, только меннее удачливые, может, менее агрессивные, а, может, более. Да, в Китае через 20 лет после начала государства был тоже автогеноцид народа и государства, в Кампучии, в Индонезии, в Южном Йемене.
Что ещё уже нависло на ушах и годится только для группового скандирования? Мы (мозайский Форум) - мыслящая часть общества или да?? Отвечайте незамедлительно!!!
Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает в Каспийское море...

Вот кратко, о чём я писал про Сталина ("Тигр на поводке?" на СиФо и где-то ещё).
Выдвиженец Каменева Льва Борисовича, выпускника Московского университета - в Курейской ссылке, Петербурге послеФевральском, в "тройке" против Троцкого, в защите после смерти Ленина от отставки с поста генсека, если покопаться, наверняка больше. Регулярно занимаршегося увязыванием всяческих радикалов в нечто совместно работающее: "октябрьский эпизод" в меньшевистской газете 24 октября 1917 "не надо свергать временное правительство" - это слить родное РСДРП(б) с РСДРП(о) и ПСР, то же что и в апреле 1917-го. По инициативе К.Л.Б. в феврале 1919-го легализуют в Сов.России Партию эсеров, свежесвергнутую Колчаком в Сибири (месяца на 2; ПСР решила, что РКП(б) капитулирует и её приглашает её на царство), тож с отставкой Сталина.
Сталин вплоть до весны 1924-го - один из многих, кои взлетали в первую сотню, первый десяток, а потом по глиссаде впадали в недра системы, совсем не обязательно, кстати, погибая, как можно по историеписанию 1990-ых подумать. Тётька Стасова, к примеру, бывшая в 1917-ом членом ПолитБюро дожила до Брежнева; кто-то погиб от медицинских болезней.
По писаниям 1990-ых (1960-ые у целом уже переварены) Сталин уже в ссылке занимался плеванием в суп Свердлову, упрашивал прислать ему тёплые носки, не вылезал из депрессии и писал прошения о помиловании, если вообще не завербовался в охранку. Ну кто-то из невинно обвинённых наверное должен был "ответить И.С. тем же"? А если б основным занятием было плевание в суп, то вряд ли И.В. взяли в команду позже.

До декабря 1922-го Сталин был "один из сотни", секретарь - зайдите в приёмную своего директора своей конторы и посмотрите на пример. Для солидности секретарь назван Генеральным.
Невнятно где был И.В. в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, после удачной обороны Царицына - "троечное" наступление на Варшаву в 1921-ом, неудачное возглавление наркомнаца и рабоче-крестьянской инспекции. Набивается в союзники Троцкому, который высокомерно подстройку снизу отвергает.
Но в конце 1922-го в числе прочих обязанностей курирует Горки, местоболения вождя (пока ещё с маленькой буквы), в частности за то, что не дрогнет рука принесть яду Учителю, которому лучше умереть как Лафарги, чем мучительно угасать. И ухитряется И.В. простодушно нахамить Крупской, задёрганной до невозможности уходом за мужем.
И вот Ленин (для которого ЛИЧНО Сталин становится очень ЗНАЧИМОЙ фигурой И не под призором сверху, а под пятой СНИЗУ) в числе прочих значимых фигур (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков тож) упоминает в "Письме съезду" и Сталина. И даже "главная возможность раскола лежит между Троцким и Сталиным". (Позже окажется, что - между Троцким и Зиновьевым, подпёртым Каменевым. И где-то там ещё и Сталин.)
А верные ученики ("гуртом и батьку бить можно!") изобретают способ, соблюдя формально требования покойного (в мае 1924-го) в пику батьке оставить И.В. на той же должности.
Всяческие слоганы "Ленин и Сталин" появились (по-крутому с Л.М.Кагановича) и "Зиновьев и Каменев" в 1932...35. Чтоб забить легко вычитываемое из "Правды" и "Известий" 1917...1923 "Ленин и Троцкий" (РГБ, газетный зал, Химки-Левобережная) и известное партийным инсайдерам "Сталин при Каменеве".

Маленький Сталин, секретарь, за очевидную слабость (кого бояться???) выдвигаемый сначала лично Каменевым, потом средним слоем номенклатуры - наверх.
И вроде как не особо умеет держаться за власть...
К слову. По тем же мотивам - слаб, маневрирует, в центре - выдвинули и Хрущёва (а не Берию, не Маленкова), и Брежнева (а не Шелепина и Семичастного), и Брежнев - либерала Андропова в председатели КГБ.

Где чудовище-то???
...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 18:58   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Саша, спасибо за интересную историческую справку.

Чудовище возникло позже. На глазах у всего мира. Конечно, Сталин не родился чудовищем. Но он им постепенно стал. Чем больше абсолютно бесконтрольной власти поступало в его руки, тем большим чудовищем он становился.

В этом процессе сыграло роль многое:
1. То, что его поначалу не воспринимали как серьезную фигуру
2. То, что он был довольно средних способностей и серым человеком, потому окруживший себя еще более серыми людьми, отвечавшими требованию фанатической преданности и беспрекословному подчинению
3. То, что народ уставший от бесконечной войны был рад получить нового "сильного царя"
4. То, что коммунистическая идеология включала в себя лозунг "цель оправдывает средства" и партия Сталину карт-бланш на установку целей и использование любых средств.
5. То, что страна дала Сталину возможность выхолостить или уничтожить любую "обратную связь" - выборы, народный контроль, съезды и т.п.
6. То, что страна не имела сколь-нибудь существенного опыта демократиии, парламентаризма, гражданских свобод и почти не догадывалась, что это такое...
7. То, что народ оказался запуган и долготерпелив
8. То, что были разработаны и успешно внедрены передовые технологии интеллектуального порабощения людей. Обработка начиналась почти с роддома и не заканчивалась даже со смертью человека. Все это оказалось к услугам императора Иосифа Грозного.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 19:19   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
i


Отрывок из статьи:
Современные мнения о Сталине

События сталинской эпохи были столь грандиозны, что, естественно, вызвали огромный поток различной литературы. При всём разнообразии, в ней можно выделить несколько основных направлений.
  • Либерально-демократическое. Авторы, исходящие из либеральных и гуманистических ценностей, считают Сталина душителем всякой свободы, инициативы, создателем общества тоталитарного типа, а также виновником преступлений против человечности, сравнимым с Гитлером. Такая оценка преобладает на Западе; в эпоху перестройки и в начале 90-х гг. она преобладала и в России. При жизни самого Сталина в левых кругах на Западе было развито и другое отношение к нему (в спектре от благожелательного до восторженного), как к творцу интересного социального эксперимента; такое отношение высказывали в частности Бернард Шоу, Леон Фейхтвангер, Анри Барбюс. После разоблачений ХХ съезда сталинизм на Западе исчез как явление.
  • коммунистически-сталинисткое. Его представители полностью оправдывают Сталина, считают его верным продолжателем Ленина. В целом, они находятся в рамках официальных тезисов советской пропаганды 30-х годов. Как пример, можно привести книгу М. С. Докучаева «История помнит».
  • Коммунистически-антисталинское. Его приверженцы обвиняют Cталина в уничтожении партии, в отходе от идеалов Ленина. Такой подход зародился еще в среде «ленинской гвардии» (М.Рютин, Ф.Раскольников, предсмертное письмо Н.Бухарина) и стал господствующим после ХХ съезда, а при Брежневе был знаменем диссидентов-социалистов (как например Рой Медведев); в наше время Сталина осуждают с коммунистических позиций немногочисленные группы троцкистов.
  • Националистически-сталинистское. Его представители, критикуя и Ленина, и демократов, вместе с тем высоко ставят Сталина за вклад в укрепление российской имперской государственности. Они считают его гробовщиком русофобов-большевиков, восстановителем российской государственности. В этом направлении интересное мнение принадлежит последователям Л. Н. Гумилёва (правда, элементы варьируются). По их мнению, при Сталине в ходе репрессий погибла антисистема большевиков. Также из этнической системы была выбита излишняя пассионарность, что позволило ей получить возможность вступления в инерционную фазу, идеалом которой стал сам Сталин. Начальный период правления Сталина, в который было предпринято немало действий «антисистемного» характера, считается ими лишь подготовкой перед основным действием, не определяющим основное направление сталинской деятельности. Здесь можно привести статьи И. С. Шишкина «Внутренний враг», и В. А. Мичурина «Двадцатое столетие в России через призму теории этногенеза Л.Н.Гумилева» и труды В. В. Кожинова. Последний считает репрессии во многом необходимыми, коллективизацию и индустриализацию — экономически оправданными, а самый сталинизм -результатом мирового исторического процесса, в котором Сталин только нашёл хорошую нишу. Из этого вытекает главный тезис Кожинова: история делала Сталина, а не Сталин историю. Главной ошибкой Сталина Кожинов считает непомерно раздутый культ личности, который, по его мнению, привел к появлению культа Е.Евтушенко.
  • Националистически-антисталинское. Его представители (А. И. Солженицын, И. Р. Шафаревич, В. Махнач) осуждают Сталина как большевика — разрушителя традиционной русской культуры им традиционного русского общества.
По данным опроса общественного мнения, 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной [76].
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 19:54   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Чудовище возникло позже. На глазах у всего мира. Конечно, Сталин не родился чудовищем. Но он им постепенно стал. Чем больше абсолютно бесконтрольной власти поступало в его руки, тем большим чудовищем он становился.
А был ли у него иной выбор? Историческое время жесткого перехода одной формации общества к другой, да ещё в конкурентной обстановке борьбы, делает под себя тиранами тех, кто оказался на верху. Ибо такой переход - это перестройка менталитета общества, генеральная перестройка, причём, в крайне сжатые сроки. Такое без большой крови не бывает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:32.