В очередной раз про общечеловеческие ценности - Страница 8

BOBA · 15.10.2018, 18:26

Цитата:

Гитлера, может и не такое развитое, как сейчас, но было, просто государство в Германии на определённый момент подчинила все интересы общества идеологии фашизма и потом войне, эта система рухнула, в Германии стало ГО возрождаться

а государство то оно из кого состоит, из нелюдей что ли? государство оно ровно из того ж материала.

как в ссср. вчера ходили на партсобрания завтра не ходят. так и в наше время, сугубо по моему.... никаких особенных гражданских противоядий супротив нового фашизма нет.

особых отличий в человеческом материале запада и россии нет. так же конформны люди и подвержены соц влиянию.

и у нас тоже нет.

Кira · 15.10.2018, 18:26

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Кира, ну не могут одни и те же люди то быть честными и благородными, то одобрять пытки и убийства.

ну ОК, возьмём 60е годы.
Война во Вьетнаме и именно в это время и в США и в Европе, особенно во Франции, начинаются массовые протесты против войны.
вот пример ГО, когда в СССР ввели войска в Афган хоть кто- то вышел с протестом?
или когда 31 декабря 1994 года ночью стали бомбить Чечню, кто что делал?

SerejaKu · 15.10.2018, 18:31

Цитата:

Сообщение от Кira

да, вернёмся к фашизму.
я уже написала, да и в "кремлёвской" методичке это есть, основным условием для существования ГО является свобода, максимальная независимость от государства.

Так я же не против, я наоборот пытаюсь специально подчеркнуть для ВОВЫ, что согласно определению ГО, фашисты, до захвата ими власти как раз и являются этим самым гражданским обществом - "свободым и максимально независимым от государства".

Если не нравится слово "методичка" - предложи своё. Тут я тоже не против.

Кira · 15.10.2018, 18:31

Цитата:

Сообщение от BOBA

а государство то оно из кого состоит, из нелюдей что ли? государство оно ровно из того ж материала.

под государством следует понимать государственную машину, они люди, но у государства на 1м месте стоят государственные проблемы, тогда как у человека его личные, вот ГО и стремиться защитить максимально человека от влияния государства.

Кira · 15.10.2018, 18:33

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

ТЕсли не нравится слово "методичка" - предложи своё. Тут я тоже не против.

у меня негативное отношение к слову "методичка" поскольку им пользуются, зачастую для того, чтобы обвинить собеседника в его продажности))
можно просто написать- в статье)

BOBA · 15.10.2018, 18:35

не ну как. у меня лично вроде не стоит на первом мес е идея вооружить российскую армию.

но если ее не воружить придет сюда другая армия. и тут сделает трахтибидох.

в прошлом веке приходила.

так что приходится потерпеть.....

SerejaKu · 15.10.2018, 18:40

Цитата:

Сообщение от BOBA

но если ее не воружить придет сюда другая армия. и тут сделает трахтибидох.

Вот поэтому ВОВА ты слишком зависишь от государства и власти. А значит, ты и такие как ты не имеют права считаться частью Гражданского Общества.
А вот Алискана - имеет, поскольку не боится.

Кira · 15.10.2018, 18:49

Цитата:

Сообщение от BOBA

не ну как. у меня лично вроде не стоит на первом мес е идея вооружить российскую армию.

но если ее не воружить придет сюда другая армия. и тут сделает трахтибидох.

в прошлом веке приходила.

так что приходится потерпеть.....

это не то))
государство должно заниматься своим делом, в тч и вооружаться и быть готовым к нападению.
но...в мирное время государство не должно подчинять всё себе, люди должны спокойно работать, растить детей, учить и пр..ГО должно защищать людей от излишнего вмешательства государств в жизнь.
могу пример.
наш институт всю жизнь спокойно работал с некоторыми веществами- уксусный ангидрид, эфир, ацетон и пр..потом *внезапно* государство, а точнее Госнаркоконтроль, понимает, что при помощи этих веществ получаются наркотики, ну...не свезло химикам(
и выпускаются списки запрещённых веществ- прекурсоры, для работы с которыми требуется разрешение.
диссертация, экспериментальная часть которой была выполнена с использованием уксусного ангидрида не проходит даже предзащиту в универе.
но, фокус в том, что уксусная эссенция, ацетон продаётся свободно в магазине.
любой химик при желании пойдёт купит что нужно и приготовит наркотик, но вменяемый химик так не делает, тогда- зачем запрещение работы с этими веществами, доходило до маразма- приезжали и изымали из лабораторий все вещества, находящиеся в списках прекурсоров.
вот это и есть- излишнее вмешательство в работу государства.

Tytgrom · 15.10.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от Кira

ну ОК, возьмём 60е годы.
Война во Вьетнаме и именно в это время и в США и в Европе, особенно во Франции, начинаются массовые протесты против войны.
вот пример ГО, когда в СССР ввели войска в Афган хоть кто- то вышел с протестом?
или когда 31 декабря 1994 года ночью стали бомбить Чечню, кто что делал?

Начало войны во Вьетнаме - 1965 год. Вместо "молниеносной, победоносной" войны получили затяжной конфликт и гибель американских военных. Общество, которое не привыкло страдать возмущалось не войной во Вьетнаме и не уничтожением напалмом и бомбардировками тысяч вьетнамцев, возмущение вызвала гибель родных и близких. Тем более, что было совершенно непонятно какого черта США делать в стране, удаленной от их границ на тысячи километров.

Афганистан - страна, которая непосредственно граничила с СССР. Чечня - вообще часть России.

Так что разница существенна. И наше общество её прекрасно понимает.

Ну и время показало - Вьетнам без США стал нормально развивающейся страной. Как только Россия ушла из Афгана туда сразу вошли войска НАТО и страна превратилась в источник наркоторговли и центр обучения террористов, Чеченская республика после изгнания оттуда иностранных наемников восстала из пепла и Грозный сейчас один из самых красивых городов, если не России, то Кавказа.

Кira · 15.10.2018, 19:06

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Афганистан - страна, которая непосредственно граничила с СССР. Чечня - вообще часть России.

Так что разница существенна. И наше общество её прекрасно понимает.

Ну и время показало - Вьетнам без США стал нормально развивающейся страной. Как только Россия ушла из Афгана туда сразу вошли войска НАТО и страна превратилась в источник наркоторговли и центр обучения террористов, Чеченская республика после изгнания оттуда иностранных наемников восстала из пепла и Грозный сейчас один из самых красивых городов, если не России, то Кавказа.

а то, что там гибли тысячи молодых парней это тоже нормально?
для того, чтобы не было наркотрафика может надо границы держать покрепче?
про Грозный- в своё время в Грозном перерабатывалось 20% добываемой в СССР нефти, там было 4 НПЗ, ГПЗ и крупный Химкомбинат, всё это разрушено, разрушен был и Грозный, практически полностью, Чечня сейчас дотационный район, хотя во времена СССР была регионом- донором, есть разница?
ну и плюс тысячи убитых и военных и мирных жителей.

15.10.2018, 18:35	#76
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,346	не ну как. у меня лично вроде не стоит на первом мес е идея вооружить российскую армию. но если ее не воружить придет сюда другая армия. и тут сделает трахтибидох. в прошлом веке приходила. так что приходится потерпеть..... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.