Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2007, 12:02   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
17 мгновений успеха Стратегия лидерства

Читаю вышеназванную книгу Н. И. Козлова и думаю: автор описывает идеальную среду где деллегировать полномочия целесообразно и не нужно бояться, что управление группой может захватить лидер - примат и увести группу от намеченных целей. Моё мнение - жизнь, это джунгли и для уверенности в достижении группой цели власть над группой должна всегда находиться в одних руках и быть абсолютной.

А Ваше мнение?
. Вы согласны с НИКом?
. Вы согласны с Агатой?
. Вы придерживаетесь личной позиции? Какова она? Поделитесь !
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 12:34   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Агата

Стратегия цивилизованного лидерства - это корректный менеджмент ответственности. Да-да, именно ответственности, а не делегирование каких-либо полномочий. Полномочия должны быть всегда вторичны по сравнению с ответственностью, которая связана с этими полномочиями. Причём ответственность должна быть не условной, а реально подкреплённый чем-либо ценным. Типа если ты говоришь, что отвечаешь за что-либо, то чем конкретно ты можешь обеспечить/гарантировать свою ответственность? Чем ты отвечаешь/компенсируешь в случае своего провала? Только так цивилизованный лидер (менеджер ответственности) может гарантированно обеспечить управление тем процессом в котором он лидирует, без опасений, что его лидерство будет перехвачено каким-либо "приматом". Но это требует от лидерауметь распоряжаться и собственной ответственностью, ибо по логике формально, именно он сам несёт совокупную ответственность за процесс.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 13:32   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Моё мнение - жизнь, это джунгли
Жизнь такова, какую ты вокруг себя строишь. Зачем ты построила вокруг себя джунгли?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 14:12   #4
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Жизнь такова, какую ты вокруг себя строишь. Зачем ты построила вокруг себя джунгли?
Она видит, что в этой общественной жизни, в которой она находится - только джунгли вокруг, причём изначально, до того, как она в эту жизнь пришла.

Она даже строить ещё ничего не начала, когда и так видит, что все вокруг себя в этой жизни заборы строят, потому как общественная жизнь уже джунглями была до того, как они пришли в эту жизнь.

Люди строят свою жизнь так, какова объемлющая их жизнь общества. Зачем построили джунгли в общественной жизни?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2007, 20:57   #5
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Скорее всего не построила, а просто забыла срубить))). Вот они и разрослись)).

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Зачем построили джунгли в общественной жизни?
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 21:38   #6
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
. Вы придерживаетесь личной позиции? Какова она?
Моя позиция здесь такая.

НИК зачем-то написал книгу в той области, которую не знает (и по жизни никогда не сталкивался). В результате, как это обычно и бывает, получилась писанина о том, как срывать картошку с деревьев.

Если кто попытается применить его советы в своей жизни, то его ждет статус изгоя и посмешища, а если это будет начальник, то лучшие работники будут уходить, а руководимую им организацию ждет статус секты (что постоянно происходит с Синтоном, (и даже само появление данного форума тому подтверждение)) .

Если кому интересна сама тема, то могу рассказать подробно, куда занесло НИКа, потому что на мой взгляд это сейчас - главная проблема Синтона.
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
для уверенности в достижении группой цели власть над группой должна всегда находиться в одних руках и быть абсолютной.
Два вопроса по твоей позиции:
1. Если группа идет на пикник, то (в идеале) ты туда едешь с хлыстом и пистолетом и жестко пресекаешь любые попытки неверного резания салата?
2. Если ты летишь с семьей на самолете, то (в идеале) ты выгоняешь пилотов из рубки и лично ведешь самолет?
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 22:20   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев

А попродробнее раскрыть можно относительно вот этого:
Цитата:
Если кому интересна сама тема, то могу рассказать подробно, куда занесло НИКа, потому что на мой взгляд это сейчас - главная проблема Синтона.
Просто с одной строны я чуть более в курсе того, что происходит в Синтоне, а с другой стороны интересен взгляд специфически образованного человека на всё это.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 06:13   #8
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
А вроде подымали эту тему , довольно давно.
Согласна с Константином, к настоящему лидерству книжка никакого отношения не имеет. Книжка о вождях, причем мелких и фанатичных групп.
Вот только как это паказать\обьяснить человеку не имеющему опыта лидерства-лично я не знаю. Лично мне Будет интересно.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 15:59   #9
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А попродробнее раскрыть можно
Хорошо. Попробуем разобраться в этой путанице.

Я пытался говорить об этом с НИКом, но он уже впал в гениальность, поэтому чужие мысли ему слушать неохота. У него свои есть. На все случаи жизни.

Путаница 1. О чем книга?

Якобы о лидерстве. Но и само название "Семнадцать мгновений..." и постоянные цитаты из одноименной книги и иллюстрации из одноименного фильма говорят, что эталоном лидера является Штирлиц.

Но позвольте!

Штирлиц никогда не был и не мог быть лидером!

Штирлиц не собирал толпы на площадях и не вел их за собой, не создавал партии и не возглавлял нацию.

Работа Штирлица - это служебные интриги и карьеризм. Поэтому данная книга - это справочник карьериста.

Но есть еще нюанс. По смыслу работы разведчика он не может реально выполнять работу по должности, а может только имитировать ее. Например, Штирлиц никак не может реально раздобыть ценные разведданные.

Он только делает вид, что работает. Поэтому вывести свой отдел в передовики он также не может. И стать реальным начальником подразделения, в силу этого, тоже не сможет.

Поэтому правильное название книги: "Справочник мелкого карьериста: как получить хорошую должность, иметь хорошие бабки и ничего не делать".
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 22:59   #10
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Путаница 2. Чем отличается формальный лидер от неформального?

Но, предположим, что книга все-таки о лидерстве. И здесь НИК все время по тексту путает формальных и неформальных лидеров, что лишает текст всякого смысла.

Разберемся.

Цитата:
Сообщение от Словарь
Лидер - член группы, за которым признается право принимать ответственные решения в значимых для группы ситуациях.
Формальный лидер получает это право по должности. Неформальный - по степени влияния.

Если мы говорим о формальных лидерах (а большинство примеров в книге о них), то в большинстве случаях сам человек мало что решает.

Формальных лидеров назначают, ими становятся по наследству, по праву рождения. Но НИК как-будто об не догадывается.

При этом он почему-то считает, что быть формальным лидером - это мечта и сказка. Но если взять, например, русских царей, то большинство из них умерли не своей смертью. Так что быть формальным лидером не так то просто.

Формальное лидерство - это не халява, как почему-то полагает НИК, а серьезная работа.

Сравним, например, двух Людовиков: 14-го и 16-го.

Людовик-14 работал по 10 часов в сутки. Он считал, что должность короля накладывает ответственность перед страной. Он превратил Францию в великое государство и построил Версаль - одно из чудес света.

А теперь Людовик-16. Он только ел, пил и развлекался, то есть вел себя точно по книжке НИКа.

Но работу лидера надо выполнять. В результате произошла революция и ему отрубили голову.

Сработал закон социальной психологии: если формальный лидер не выполняет свою работу, то появлется лидер неформальный.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 08:20   #11
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Просмотрела еще разок книжку. Константин, в отличии от меня осилил её полностью.
Также поняла, что явно не хватает главы между "Лидерство:
интрига и технология"

Цитата:
Лидер — это тот, кто ставит себя вне закона.Лидерство и злодейство — вещи неразделимые
и главой "Повысьте мне зарплату"
Цитата:
Повысьте мне зарплату, мне женится не на что
В отсутствующей главе видимо присутствовали сцены кровавых злодеяний над семьёй боса. Но по этическим соображениям вырезано цензурой. Да и глава "повысьте мне зарплату" называлась в оригинале "отдайте мне бизнес" и также была исправлена цензурой- только так можно найти хоть какую то логическую связь между главами-между лидерством и попрошайничеством.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 11:29   #12
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
В отсутствующей главе видимо присутствовали сцены кровавых злодеяний над семьёй боса.
Полностью согласен.

Ибо третья и последняя важная путаница - это как становятся неформальным лидером.

Путаница 3. Кого избирают вождем?

Предположим, что формальный лидер лыка не вяжет и возникла потребность в лидере неформальном.

Вот как НИК описывает человека, который займет пустующую нишу:
Цитата:
Сообщение от Козлов
Люди порядочные — это те, кто осознанно, со страху или по привычке законы и правила все равно соблюдают, а приматы сообразительные в это же время получают выигрыши и оказываются впереди. Оказываются лидерами.

Перебивают, прут без очереди, наглеют, борзеют и забирают все пока другие оглядываются…
Человек, который лезет без очереди, не является лидером для этой очереди.

Лидером очереди становится тот, кто номера пишет.

То есть неформальный лидер - это человек, который доказал свое умение организовать достижение цели.

Возможно, при этом он мог что-то нарушить (и даже быть сволочью последней), но "Победителей не судят!".

Подчеркну, именно победителей. Тех, кто привел к победе над врагом.

А вовсе не тех, которых с восхищением описывает НИК:
Цитата:
Сообщение от Козлов
Не переходи на красный свет, плати налоги, соблюдай очередь, не отнимай силой или обманом чужие деньги и не перебивай собеседника… Мутата какая.
То есть якобы лидер - это тот, кто нарушает правила. И чей же он лидер? То есть, по версии НИКа, как только перед мчащимися машинами какой-то чувак перебегает дорогу , то машины останавливаются, из них выходят люди и дружно кричат: "Ну ты крутой чувак! Приходи и правь нами!"

Ну а теперь то, о чем НИК не знает.

Существуют законы социальной психологии. Они начинают работать, как только люди объединяюся в группы. Чем больше группа, тем больше задач у лидера.

Личность лидера очень важна на момент объявления себя кандидатом в вожди, но не имеет никакого значения, как только лидер приступил к делу.

И дальше решает только результат. Есть результат (ну хоть более-менее приемлемый), - можешь править дальше.

Нет результата - на гильотину (ну или на перевыборы).
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 12:03   #13
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение

Поэтому правильное название книги: "Справочник мелкого карьериста: как получить хорошую должность, иметь хорошие бабки и ничего не делать".


Ха-Ха. А надо бло написать книгу "Справочник дурака:как не иметь карьерного роста, много работать всу жизнь на должности"унеси - принеси" и при этом мало зарабатывать"?
Да Козлов приспособленец и учит этому других, а что, надо всегда лезть грудью на баррикады?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 16:41   #14
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Добавлю и я свои 5 копеек.

Путаница тут действительно есть. И происходит она по той причине, что под определение «лидер» подпадают разные свойства людей.
Как-то:
1. Формальный руководитель - «Карл 2 возглавил...»
2. Неформальный руководитель - «Слесарь Иван Иванович организовал стачку»
3. Серый кардинал, тайный хитрый и коварный манипулятор - «Кардинал Ришелье хитро натравил....»
4. «Рядовой» по должности, влиянию и богатству человек, который в силу своего интеллекта смог «открыть новую дверь» в картине мира своего окружения – «Циолковский был лидером в разработке...»
5. Просто победитель других - «Эта лошадь лидирует в гонке».

Из этих определений и вытекают разные желания разных людей.
Например:
1. Как быть успешным формальным руководителем? – «Меня назначили крупным(средним, совсем мелким, ..) руководителем/менеджером, но подчинённые садятся мне на шею и дело разваливается. Хочу это исправить».
2. Как стать неформальным руководителем? – Наш руководитель похода – дурак безмозглый. Хочу заслужить доверие участников нашего похода и....»
2а. Как из неформального руководителя стать формальным? - "... занять его место"
3. Как умело манипулировать людьми для достижения своих целей (счастья Марьи Ивановны, Мира во всём мире,..)?
4. Как находить неизведанные пути там, где другие видят «глухую стену»?
5. Как стать самым богатым (сильным, просветлённым,..)?

Это РАЗНЫЕ задачи и решать их надо ПО РАЗНОМУ.

К сожалению, НИК, при всём своём несомненном таланте, свалил всё в одну кучу и густо полил своим старым комплексом – безумной завистью к «высокопримативным самцам», которую он так и не вылечил со времён своей несчастной школьной любви.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 09:37   #15
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
безумной завистью к «высокопримативным самцам», которую он так и не вылечил со времён своей несчастной школьной любви.

Что есть то есть. И саентология ему в этом вопросе не помогла...
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 13:14   #16
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Что есть то есть. И саентология ему в этом вопросе не помогла...
Такое впечатление, что все всё знают про личную жизнь и школьные годы Николая Ивановича...

Тома? Ты что, была той самой школьной любовью?
А Странник1, разумеется, разлучником?
(Впрочем, может еще кто-то из вас был саентологом-куратором или как их там зовут, этих наставников...)
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 13:47   #17
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сэнкс, все взято из первых рук.
В своей книге «Формула личности» Козлов описывает собственный неудачный опыт одитинга, в котором он никак не мог избавиться от заряда, связанного с расставанием с любимой девушкой
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 14:19   #18
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Сэнкс, сам НИК никогда не скрывал этого, и часто подробно рассказывал сей жизненный эпизон и в книгах и на тренингах.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 14:41   #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ясно, спасибо за информацию!

Согласен, что такой эпизод вполне мог и скорее всего наложил свой отпечаток на книгу.

Со своей стороны, я считаю, что даже если книга не соответствует названию - в ней можно найти ценные идеи. Пусть, как неадекватный противовес существующему положению вещей, типа "Рохля - хулиган". Однако этот противовес может помочь найти равновесие. Фиг с ним, с лидерством. Жить станет легче - и то хорошо.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 14:50   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Пусть, как неадекватный противовес существующему положению вещей, типа "Рохля - хулиган"
В том то и беда, что можно поплатится за такой поиск. хулигана побьют иль посадят. Так и в книжке, какие то вещи рекомендованнве Козловы категорически не стоит делать
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 14:58   #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
какие то вещи рекомендованнве Козловы категорически не стоит делать
Наверное так.
Однако над какими-то вещами, даже если помедитировать - уже будет польза. Просто обратить внимание на то, что люди ведут себя по разному. Ведь бывает так, что об этом просто не задумываешься.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 15:13   #22
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Разве я где-то писал, что в книге нет никаких ценных идей, а НИК - ничтожество, у которого нечему учиться? Совсем нет.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 15:22   #23
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Разве я где-то писал
Откуда я знаю, где ты там что писал? Я не всевидящее око.
Токо вот, даже если ты этого не писал - чего это тебя торкнуло сейчас выдать эти мега цитаты? Может, тебе показалось пригрезилось что?

Впрочем, это всёофф.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 16:21   #24
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Разве я где-то писал, что в книге нет никаких ценных идей, а НИК - ничтожество, у которого нечему учиться? Совсем нет.
На тему последнего поста в ЖЖ Тимура Гагина: Было бы совершенно странно, если бы Strannik1 сказал, что у НИК'а в книге нет никаких ценных идей и что сам НИК ничтожество у которого нечему учиться .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 17:23   #25
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Думаю, НИК не идеализирует лидеров-«приматов», его идеал – лидер-«творец», удовлетворяющий не только свои потребности, но и делающий жизнь лучше. Однако в нашем мире не всегда возможно делать хорошие дела, пользуясь лишь цивилизованными методами. Поэтому НИК пишет, о том, что лидер – это тот, кто может обойти закон. При этом он отнюдь не призывает нарушать закон всегда – а лишь в критической ситуации. А те лидеры-приматы, которые достигают своих целей путем горы трупов, ему совсем не близки (пример – высмеивание героев Трои).
Насчет своих бывших комплексов он действительно пишет смело: у него были комплексы, он захотел стать лидером, им стал, а теперь об этом пишет.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 18:51   #26
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Думаю,
Не думай, читай. Черным про белому писано.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 22:40   #27
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
А надо бло написать книгу "Справочник дурака:как не иметь карьерного роста, много работать всу жизнь на должности"унеси - принеси" и при этом мало зарабатывать"?
Название - класс! Идеально соотвествует этой книге.

Я сразу представил картинку поведения по Козлову. Некий работник все это прочитал, воодушевился, стал опаздывать на работу, хамить окружающим, бросать окурки на пол.

А потом зашел в кабинет начальника, положил ноги ему на стол и заявил: "Я эта... высокоранговый самец-лидер-примат и решил жениться. Так что зарплату типа... придется повысить..."
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 07:00   #28
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интересно - если у такого психологически развитиги товарища, как НИК, проблема с приматами, - почему бы ему не повысить собственную "примативность"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 12:05   #29
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Хм... С одной стороны, прочитал с удовольствием стёб от Константина, как хорошо написанное сатирическое произведение.
С другой, лично я нашёл очень много полезного в книге Н.И. В тактических вопросах, например.
С третьей, если искать не различия, а сходства, то можно найти мысли, отстаиваемые Константином в книге Н.И. Т.е. сам Козлов не увидел бы, по какому поводу ему спорить с Шереметьевым.

ИМХО, разумеется.
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 00:31   #30
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Анвар Бакиров Посмотреть сообщение
стёб от Константина, как хорошо написанное сатирическое произведение...
Боюсь, что форма моего изложения затмила смысл.

Поэтому суть разногласий с книгой НИКа даю в точных терминах.

Динамика группового лидерства приводит к управлению группой не тех индивидов, которые имеют индивидуальные физические отличия (онтогентические или социокультурные), а тех, умственный потенциал которых адекватен уровню групповых проблем.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 03:51   #31
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
хм, а может проблема в терминах? )
//сразу: я не шарю в групповой динамике совсем, так что оффтоп с моей стороны возможен и вероятен )))
откуда слово управление - ведь в группе не обязательно присутствует управление ... да и проблемы ... или групповая динамика это и есть что-то об управлении тем, у чего есть проблемы?
Потенциал ума же неограничен ...
Онтогенез же - индивидуальное развитие организма. До смерти. Как я понимаю здесь речь о взрослых людях - т.е. не "пацан разводит вдвое младших детей" ... Для взрослых развитие/изменение относительно малое. Социокультурные ... вроде все в одном социуме живут и унаследовали одну культуру, причем достаточно хорошо развитую и открытую ...

Прошу уточнить: это мнение Н.И., с которым ты несогласен или в этих словах отражена суть того, чего нет в книгах Н.И., а по твоему надо бы ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 11:53   #32
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Прошу уточнить: это мнение Н.И., с которым ты несогласен или в этих словах отражена суть того, чего нет в книгах Н.И., а по твоему надо бы ...
Мнение Н.И. состоит в том, что лидер - это человек с генетической предпосылкой ("примативность") к особому поведению: игнорированию групповых норм и подавлению членов группы. Если человек закрепит это поведение путем развития навыков манипулирования, которые приводит Н.И. в своей книге, то он легко станет лидером в любой группе (в семье, на работе, в спортивной команде, в политике).

Мое мнение: Генетика в групповых отношения роли не играет. Лидер должен уметь вести группу в направлении групповых интересов. Если некоторый индивид начнет ни с того, ни с сего вести себя так, как рекомендует Н.И., то он немедленно подвергнется групповому бойкоту (грубо говоря, его сразу "опустят").
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 13:50   #33
Анвар Бакиров
Автор
 
Аватар для Анвар Бакиров
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
Анвар Бакиров обретает свой цвет
Цитирую Н.И.:

"Лидер - это тот, кто обслуживает интересы группы". (с.21)
"Моя власть служит моей группе, а не моя группа служит моей власти". (с.21)
"Лидерство - это не личностное достоинство, а нужная работа" (с.23)
"Лидерство - это навык, которому можно обучиться". (с.25)
Анвар Бакиров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 01:02   #34
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Анвар Бакиров Посмотреть сообщение
Цитирую Н.И.: Лидер - это тот, кто обслуживает интересы группы".
Зачем же обрывать цитирование на самом интересном месте?

Продолжим цитату с той же 21-й страницы:
Цитата:
Сообщение от Н.И.Козлов
Славно. Однако: встречаются ли в реальной жизни и реальном бизнесе лидеры в таком рафинированном, этически безупречном виде? Можно ответить уверенно — нет. Цивилизованные лидеры, напрочь лишенные черт лидера-примата, улыбчивые, белые и пушистые в любой ситуации, живут только в лубочных сказках рядом с историями о зарождении детей в огородной капусте или появляются в предвыборных рекламных роликах.
Впрочем, если ты из книжки Козлова вынес только цитируемые тобой кусочки, то я за тебя очень рад, так как подпишусь под каждой фразой.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 21:04   #35
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Было бы интересно узнать мнение участников обсуждения о функциях и результатах лидера/лидерства - не только об определении из книги.
И это ... оставим генные предпосылки.
/быть может и тема отпочкуется
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 00:35   #36
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Авторитет лидера для группы важен или нет? Может ли лидер не быть авторитетным? Лидерство с позиции силы это и есть примативность?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 00:40   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне не нравится, что лидер обречен на роль лидерства во всех вопросах, даже в тех, в которых он не разбирается. Мне кажется, что в современном обществе такой подход неконструктивен
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 02:48   #38
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Интересно - если у такого психологически развитиги товарища, как НИК, проблема с приматами, - почему бы ему не повысить собственную "примативность"?
Примативность повысить невозможно - это врожденное.

А суть книги НИКа - "как овечке казаться Волком". Казаться можно. НИК многадумал, нашел приемчики и овладел искусством казаться. Волком. Перед овечками. В этом-то и нюанс: казаться а не быть; и казаться только овечкам - с волками маскировка не проканывает. Сергею Азимову или Айсу НИК сливает.

И я бы моногое отдал, чтобы посмотреть, как НИК продемонстрирует "лидерство" Кочергину.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 11:56   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
И я бы моногое отдал, чтобы посмотреть, как НИК продемонстрирует "лидерство" Кочергину.
А оно НИК- у надо? Думаешь, он в тестостероновые игры не наигрался?

Как я понимаю книгу НИК - лидерство - это форма использования компетентности.
Нет компетентности - и использовать нечего... Даже если тестостерон - мозг прошибает...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 12:22   #40
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
И тем не менее, техники из "17-и мгновений" - вариант "молодец среди овец, а на молодца, и сам овца". Никакие рекомендации НИКа не позволяют сравняться и соперничать с врожденно-примативными самцами.

Я оспаривал тезис Тигра, что примативность можно в себе развивать.

Примативность - врожденное, как наличие/отсутствие музыкального слуха. И "прокачать" примативность можно только практиками, воздействующими на гормональную систему человека: йогой, цигун. А не воспроизводя внешние признаки и поведение примативных особей. Примативными не становятся, примативными рождаются, как бы ни хотелось некоторым верить в обратное.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 12:56   #41
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
А зачем вообще считать примативность необходимой для «успеха». Успеха в чём? Эволюционно в человеке развивается разум и коммуникации, они и должны быть опорой для успеха.
Хотя имеет ли разрешение вечный спор кшатриев (примативности) и брахманов (разум), кто из них успешней и у кого власть?
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:05   #42
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Мы обсуждаем не успех. И не эволюцию, если вы заметили.

Мы обсуждаем конкретную книгу "17 мгновений успеха", которая декларирует, что, следуя приведенным в ней рекомендациям, омега способна выбиться в альфы.

Ни-ког-да.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:05   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Примативность повысить невозможно - это врожденное.

А суть книги НИКа - "как овечке казаться Волком". Казаться можно. НИК многадумал, нашел приемчики и овладел искусством казаться. Волком. Перед овечками. В этом-то и нюанс: казаться а не быть; и казаться только овечкам - с волками маскировка не проканывает. Сергею Азимову или Айсу НИК сливает.

И я бы моногое отдал, чтобы посмотреть, как НИК продемонстрирует "лидерство" Кочергину.
Знаешь, я сильно не уверен, что НИК слил Айсу, помятуя где теперь находится Айс, по отношению к Синтону (в частности выездным летним тренингам, о которых, по крайней мере, я в курсе).
Примативность - природное, эт да. Только, в соответствии с этим постулатом, она и направлена на руководство небольшими группами, не более нескольких десятков человек. Для организации бОльших групп требуется развитие, собственно интеллектуальных качеств и примативность может как помогать, так и мешать этим целям.

И, вообще, я бы не ставил так жестко: есть примативность-нет примативности. В каждой паре у кого то больше, у кого то меньше.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:16   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
И тем не менее, техники из "17-и мгновений" - вариант "молодец среди овец, а на молодца, и сам овца".
Кочергин может (если захочет) дать в табло Бараку Обаме - если они встретятся. Барак Обама - может, если захочет, приказать устранить Кочергина, и с большой вероятностью у спецслужб это получится (если узнает о его существовании, что не факт)... И что? Делать ставки - кто круче? Кто из них молодец, а кто овца?

Внимание - правильный ответ:
- серьезные люди всякой фигней не занимаются...
Цитата:
омега способна выбиться в альфы.
А если у какой-то омеги выйдет, мы скажем, что по сути это была не омега.... Какое настроение позитивнее "Я могу" или "Я не могу"? Ув. Темур внушает (возможно) читателям своих постов второе. "Не могу". Зачем?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:17   #45
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ветер
При мне Козлов слил Азимову. Вчистую. Азимов имел статус рядового участника тренинга, Козлов - сам понимаешь. И ни Козлов, ни Виноградов соперничать с Азимовым не могли. И НЛП не помогало. Гены решают все.

А любому рукотворному "лидеру" можно устроить тестовую проверку - тюрьма, казарма, стадион в Новом Орлеане - тогда и становится очевидным - альфа он или просто имитировал внешние признаки.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:23   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Бедные, дряхлые папы римские... Не пройдут проверку тюрьмой... Какие это лидеры? так, лопушки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:26   #47
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Учи матчасть - читай Протопопова.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:34   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Темур, маленький вопрос - ты зачем разбираешь книгу НИК в негативном ключе?
Хочешь предупредить людей, чтоб не велись и не покупали? Благородно. Замечательно. Великолепно. Тыы можешь предложить методику саморазвития, которая дает возможность занять пусть не ведущее - но заметное место в жизни? НИК выкатил "Дистанцию". Некоторые дистантники стали успешнее. Наверное - некоторые читатели 17 мнгновений - смогли лучше отстаивать свою позицию на переговорах.
Потому что - целостная методика. Приходишь красивый ты, и говоришь - "А зато в тюряге их опустить могут. А я - так легко режиком заножу." - Это правда... Ты физически можешь режиком много кого - и академиков, и писателей, и дирижеров с палочками. Это правда! Верю. Молодца! Супер!

И дальше то чо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:37   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
При мне Козлов слил Азимову. Вчистую. Азимов имел статус рядового участника тренинга, Козлов - сам понимаешь. И ни Козлов, ни Виноградов соперничать с Азимовым не могли. И НЛП не помогало. Гены решают все.
В рамках "цивилизованного" подхода (те., без рукоприкладства ) валить лидера с низу всегда проще, чему удержаться "на троне".
Помниться я Азимову тоже шпильку ввернул, когда он демку проводил. Хотя я вовсе и не желал ни чего такого. Но он, таки, замялся. А уж об уровне моей примативности я с прискорбием помолчу
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
А любому рукотворному "лидеру" можно устроить тестовую проверку - тюрьма, казарма, стадион в Новом Орлеане - тогда и становится очевидным - альфа он или просто имитировал внешние признаки.
Зачем?
И еще раз: в моей ИМХЕ примативность не что-то дуальное, либо есть либо нет. Она есть у всех. У одних больше у других меньше.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:41   #50
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Тут есть момент один. Важный, по-моему.

Цели и мотивы.

Какие могут быть цели у человека в рабочем коллективе?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:43   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Какие могут быть цели у человека в рабочем коллективе?
Я наппример капусту рублю... Чем больше - тем лучше, способом - каким умею, и чтоб не сдохнуть от инфаркта прям на той работе. Такой балансег... а что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:46   #52
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я наппример капусту рублю... Чем больше - тем лучше, способом - каким умею, и чтоб не сдохнуть от инфаркта прям на той работе. Такой балансег... а что?
Во. И я о том же.

Ты же не заморачиваешься на "шашечках"? Тебя интересует "поехать"?

Это я к тому, что интересно, что это должен быть за человек, которого интересует лидер он или нет? Шашечки, т.е.?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:53   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хех... Так за погоны надбавка? Я тер эту тему на СИФО. в последние 3 месяца. И там всплывала пирамида Маслова... много думал. Действительно, я баблом не нажрался. А кто нажрался - тому потребности с верхнего уровня шило в зад втыкают...

У меня к Темуру какая претензия - ну прочту я Протопопова: там про погоны, которые дают пропуск к кормушке будет? А про то, как удовлетворить, что после кормушки проснулось?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 13:54   #54
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
валить лидера с низу всегда проще, чему удержаться "на троне"
Сомневаюсь. Мэр и Президент - кто кого? Есть ли шансы у мэра, ведь он, как ты и сказал, снизу? Школьник - Директор школы? C чего, вдруг, снизу - легче?

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
И еще раз: в моей ИМХЕ примативность не что-то дуальное, либо есть либо нет. Она есть у всех. У одних больше у других меньше.
Ветер, зрение тоже "есть у всех, у одних больше у других меньше" вот только, наличие зрения не делает снайпером, снайпером делает ХОРОШЕЕ зрение. Наличие примативности не делает альфой, альфой делает ВЫСОКАЯ примативность. Освежи Протопопова: альфа - высоко-примативность, омега низко-примативность. Но, в отличие от зрения, уровень примативности у личности остается константой /мастеров цигун мы не рассматриваем - их исчезающее малый процент/.

Резюме - по Бейтсу уровень зоркости повысить можно, по Козлову уровень примативности - нет. Козлов не учит становиться примативным, Козлов учит им п р и т в о р я т ь с я.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 14:00   #55
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А кто нажрался - тому потребности с верхнего уровня шило в зад втыкают...
Что-то я плохо себе представляю даже олигарха, движимого именно желанием стать лидером к каком-то коллективчике.
При том, что книга рассчитана на наемный планктон.

Т.е. логично было бы предположить, что лидерством озабочены люди с крайне низким уровнем материальных притязаний?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 14:02   #56
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Освежи Протопопова: альфа - высоко-примативность, омега низко-примативность.
Кроме Протопопова - еще ребята есть.


_http://www.portmone-news.com/nomer-ot-24.06.08/zanimaietes-lyubovyu-a-ne-voienoie.html
Кэшированное

2008 - Номер от 24.06.08
«Цари обезьян»

Великий ученый Конрад Лоренц, основатель этологии — науки о поведении животных — более полувека назад сделал открытие, впоследствии причисленное к разряду эпохальных. Все «общественные животные» от рождения имеют тот или иной биологический статус, который, в конечном итоге, и определяет их положение в иерархии стаи. Всего их четыре: сам Лоренц для удобства обозначил их буквами греческого алфавита « альфа », « бета », « гамма » и « омега ».
Их так мало вовсе не потому, что у обезьян или волков ощущается нехватка «чинов», или потому, что великий немец «задолбался» перечислять весь остальной греческий алфавит — «дельта», «эта», «йота», «каппа», «лямбда»… Просто речь идет о возможных комбинациях из двух составляющих, а их, как учат в школе, всего четыре.


Этими двумя составляющими являются инстинкт самосохранения («стресс-программа») и инстинкт размножения («половое влечение»). У особей « альфа » стресс никак не влияет на половое влечение — не тормозит, но, в то же время, и не усиливает: по принципу «война войной…». Именно представители этой категории у животных становятся естественными лидерами — вожаками, «генералами». Это самые сильные и спокойные, абсолютно не склонные к немотивированной агрессии особи (так и тянет сказать — «личности»).

Для особей « бета » стресс — естественный сексуальный стимул. Это, так сказать, — «офицеры, годные к размножению исключительно в военное время». В стае они выполняют функции «экспертов» и «специалистов» — «специфических фигурантов для выполнения специфических задач». При нормальном ходе событий вожаками они не становятся: для стаи это имело бы катастрофические последствия, ибо покой ей отныне бы только снился, поскольку « бета » склонны обострять любую ситуацию и не способны идти на компромисс.

Стресс у особей « гамма » если не полностью отбивает сексуальное влечение, то, по крайней мере, очень сильно его тормозит. Это — «солдаты», «народ».

Наконец, особи « омега » — либо неполовозрелые, либо глубоко инфантильные создания, задержавшиеся в развитии. У обезьян или волков с ними особо не церемонятся, но и «беспредела» не допускают. С ними принято считаться, хотя бы на всякий случай: мало ли кем этот «омега» вырастет — еще, не дай Бог, припомнит…

Вот такой интересный «расклад». Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей вида homo sapiens рождается с конфигурацией « альфа ». От природы мы все — «цари обезьян», одинаково «всегда готовые» и к размножению, и к неприятностям. Другими нас делают либо болезни, либо общество.

Аркадий Старовойтов
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 14:30   #57
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что-то я плохо себе представляю даже олигарха, движимого именно желанием стать лидером к каком-то коллективчике.
При том, что книга рассчитана на наемный планктон.
книга расчитана на планктон, желающий пойти в рачки. Ну может на рачков, которые желают дорасти до крабиков...
Цитата:
Т.е. логично было бы предположить, что лидерством озабочены люди с крайне низким уровнем материальных притязаний?
Это сколько в баксах в месяц? Допустим - в г-Москве?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:06   #58
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А если у какой-то омеги выйдет, мы скажем, что по сути это была не омега.... Какое настроение позитивнее "Я могу" или "Я не могу"? Ув. Темур внушает (возможно) читателям своих постов второе. "Не могу". Зачем?
я скажу мелочь, про которую легко забыть.
"говорят про себя. и правду."
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:23   #59
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Это сколько в баксах в месяц? Допустим - в г-Москве?
Хы.
Я книжку-то не читала саму.
А вот Шереметьев в каком-то посте призадумался о челе, который всего этого начитается и пойдет к начальнику требовать повышения зарплаты.
Стало быть, Шереметьву навеялся образ "манагера".
В Москве это - тыщ 40 примерно.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:34   #60
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Решила таки почитать книжку немножко.

Не, не так:
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение
Поэтому правильное название книги: "Справочник мелкого карьериста: как получить хорошую должность, иметь хорошие бабки и ничего не делать".
Правильное название книги:
"Мальчик задрот всю жизнь мечтал стать хулиганом Васей"

"Лидер — это тот, кто ставит себя вне закона,но делает это или умно и красиво,или очень выгодно для окружающих.

И тогда бандит свою дружину моет, переодевает в форму и именует полицией, начинает следить, чтобы все жили по понятиям, а еще лучше — по законам, поборы с обывателей упорядочивает и называет налогами, помогает даже развивать производство, чтобы налогов собирать еще больше, и превращается в государственного деятеля. В созидателя." (с)

Кстати.
Не в первый раз наблюдаю явную симпатию разных пси-людей к криминалитету. Мужского рода пси-людей, причем.
Что-то тут из детства явно.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:39   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Интересно, что слово "задрот" регулярно используютвсвоей речи не так много людей. Что касается НИК - он обобщил в этой книжке некоторые аспекты своего богатого опыта. Было что обобщать... Ага...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:40   #62
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Что касается НИК - он обобщил в этой книжке некоторые аспекты своего богатого опыта.
Он работал наемным работником в каком-то трудовом коллективе?
Как долго?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Интересно, что слово "задрот" регулярно используютвсвоей речи не так много людей.
Я никого лично не имела в виду.
Задрот - образ.
Понятный?

Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
Он работал наемным работником в каком-то трудовом коллективе?
Как долго?
"На работе, в своей фирме: вы ближе к руководству или к народу? К союзу бухгалтерии с кадровиками или блоку маркетологов с проект-менеджерами? И как вы этого добивались? " (с)

Бгггг.

А ваш НИК имеет опыт быть ближе к руководству или к народу?
К союзу бухгалтеров и кадровиков (что за бред? с чего им союзничать?!) или к блоку (!) маректологов с проект-менеждерами?

Что, кстати, лучше?

И, главное - кем же работает тот, к кому вопрос?
Не бухгалтер, не маркетолог, не проект-менеджер, не руководство...

Шедевр!

"Если же легенды о вас до сих пор почему-то еще нет, а вы, например, актер, бизнес-тренер, политический деятель или другой типаж, имеющий отношение к шоу-бизнесу.." (с)

Читаю.

Если вас спрашивают: «Вы будете чай или кофе?» — можно ответить мило и скромно: «Чай». А как по-другому? Лучше, интереснее высказать желание полно: «Я хочу чай». А еще сильнее, не дожидаясь вопроса, весело и громко заявить: «Я хочу хороший кофе!»



В порядке тренировки я никому не уступаю очереди в магазине и сидячего места в транспорте, а если сажусь на почти занятое сиденье, то требую, чтобы сидящие подвинулись, пока мне не станет комфортно. А что: имею право!


Дочитала до "царственности".

"Королева". Опять "Королева"...
Книжка - для дам-с?



Арифметика успешности
Закон «Арифметики успешности» прост, но жесток:

Каждый успех лидера прибавляет ему одно очко.

Каждое бездействие лидера снимает с него одно очко.

Каждая неудача лидера сбрасывает с его счета три очка.

Естественно, размер очков может быть очень разным, и очко за хорошо рассказанный анекдот едва ли уравновесит снижение вашей репутации как лидера за бездействие в критической ситуации. Этот закон говорит другом: о том, что лидер не может почивать на лаврах и должен свою репутацию лидера подтверждать снова и снова. Подтверждение репутации лидера более всего напоминает езду на велосипеде: чтобы не упасть, нужно крутить педали. А лидеру нужно всегда набирать очки.

Вы попросили друга подвезти вас на машине. «С удовольствием!» — ответил товарищ, а вы записываете себе очко.

«Я пойду прогрею машину, подходи через пару минут!» «Хорошо!» — отвечаете вы, но очко со своего счета списываете: инициатива была не ваша, вы к ней только подсоединились.

Через пару минут подошли, замялись, куда садиться, друг опускает стекло: «Садись впереди!» — за бездействие вам минус.

Сели. Вы: «Я думаю, нам лучше поехать по кольцу!» «Нет, там могут быть пробки, я поеду по-другому», — отвечает друг и едет по-своему. Все, конечно, хорошо, но с вас три очка в минус.

«У тебя печка работает? Потеплее сделать сможешь?» «Сейчас включу!» — вот вам и теплее, и дополнительное очко.

Едете, задаете тему: «Расскажи, пожалуйста, что ты думаешь о...?» — друг начал рассказывать о том, что нужно вам. Плюс. «Спасибо, мне важно твое мнение», — это одобрение вам тоже в плюс, по факту друг вас обслуживал.

Ближе к дому вы командуете: «Так, тут прямо мы не проедем, надо повернуть налево!» Повернули? Вам очко.

«Выражаю вам благодарность за безаварийную доставку!» — ваш друг вам с улыбкой кивнул. Успех, очко.

Вот такая арифметика. Жизнь состоит из мелочей, особенно если у вас хорошее зрение эти мелочи замечать.


Ну, собственно, вот оно.
Можно дальше и не читать больше.

Резюме.
Как имитировать "шашечки", когда пофигу, куда ехать.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:13.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:40   #63
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
Решила таки почитать книжку немножко.

Не, не так:


Правильное название книги:
"Мальчик задрот всю жизнь мечтал стать хулиганом Васей"

"Лидер — это тот, кто ставит себя вне закона,но делает это или умно и красиво,или очень выгодно для окружающих.

И тогда бандит свою дружину моет, переодевает в форму и именует полицией, начинает следить, чтобы все жили по понятиям, а еще лучше — по законам, поборы с обывателей упорядочивает и называет налогами, помогает даже развивать производство, чтобы налогов собирать еще больше, и превращается в государственного деятеля. В созидателя." (с)

Кстати.
Не в первый раз наблюдаю явную симпатию разных пси-людей к криминалитету. Мужского рода пси-людей, причем.
Что-то тут из детства явно.
Здесь описывается кратко одна из теорий происхождения государства.

Впрочем, кто о чем...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:42   #64
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Здесь описывается кратко одна из теорий происхождения государства.
Кто автор сей теории?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 11:55   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хорошо, Темур, допустим В.С.Черномырдин, Л.И.Брежнев, Ю.М.Лужков - это не совсем лидеры. Ну ладно. Но вариант тоже интересный... согласись? Мэр города Саратова тоже может быть далеко не Джеком Воробьем...
Я видел разных начальников. Разностилевых... Но понимаешь ли - "крутой парень" в чистом виде - мне попадался нечасто. Мой опыт ограничен - ИТ. может - в других отраслях не так?
Я видел людей, заводивших свои фирмы... Ну это не Саши Белые. Хорошо, это не "настоящие лидеры" - да им глубоко поровну, что ты них думаешь. ))))
Ты можешь не учитывать и даже вовсе игнорировать эти явления - нра тебе круть - ну и хорошо... Управленцам нужны в т.ч. и бравые воины))) - так что ты будешь востребован... на соответствующем участке...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 12:03   #66
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Блин. Альфа не равно Руководитель. Альфа не равно Начальник.

И Альфа не равно Бычье.

Сумбурное у тебя какое-то представление об Альфах. Ты вообще Протопопова читал?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 12:12   #67
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
нет. Не читал, все - я понял - проблем нет. НИК не пишет про алфов, НИК пишет о манагерах. А про альфов пишут другие. А что мне с других прибытка - если я этим альфом стать не могу? Ну тока чтобы знать, что с ним делать когда на дороге встречу... Как использовать... Как им манипулировать. На что давить. Как изничтожить при нужде... Да, это пожалуй полезно. Спасиба.
Цитата:
МЛС - идеальный пример.
Чорд... Мне приходится делать карьеру в ИТ - бизнесе. Тут рубить бабло, отрывать куски... Специфика немного другая...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 13:04   #68
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Лидерство, альфовость это не стиль, это качество, способность, наряду с музыкальным слухом.
И основное проявление альфовости - умение себя поставить в мужском коллективе в ситуации с минимумом правил и ограничений...
В небольшом мужском коллективе. С теми, с кем контачишь напрямую.
С теми, с кем контачишь опосредованно, нужно применять другие технологии

А, к стати, качество чего?

ПС. А Джек Воробей, да, внушает
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 13:39   #69
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Здесь - о книге "17 мнгновений успеха".
Я бы посоветовала господам рецензентам подумать над тем, на основании какой такой фактической информации товарищ Козлов написал свою книгу.

А еще порекомендовала бы подумать над тем, по каким таким причинам товарищ Козлов вдруг озадачился производственными темами - тайм-менеджментом, искусством делать карьеру и т.п.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 13:52   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
фактической информации товарищ Козлов написал свою книгу.
На основе опыта психологического и бизнес консультирования.

http://nkozlov.ru/syntone/ds/d1470/
Цитата:
Как ведущий тренинговых групп, за двадцать лет работы провел более 400 тренингов личной и бизнес-направленности, в том числе с директорами крупнейших в России банков, издательств, страховых компаний и производственных объединений.
В частности:

«Магия золота», «Самотлортранс», «Трансинвестсервис», «BPT group», «Укрпродукт», «Империя Воды», «Укртехноимпорт», «Приватбанк», «Крымцемент», «Гранфэлектроникс», Торговая марка «Ятрань», Молочный союз «Алев», АО «Атасс», Lemestia, IT-key, «Укртехнопром», ЗАО «Руукки Украина», «Международный ипотечный банк», «ВТА-Банк»,»PriceWaterhouseCoopers», «Ernst and Young», «Brit-Mark», «BMS-consulting», «Procter and Gаmble», «IntegraSp», «Strom Telecom», «TAOR Holding», «Lucky.Net», «Praedea», «Placement», РА «Creative Prodict», «AEFP- Украина»,»GrandeЕlectronic», «Interfax», «Укрпродукт», «Укртютюн», Компания «Олимп», Группа компаний «Премиум», «Юникос», ПИИ «Итрако», Торговый Дом «Хортица»,»Трансинвестсервис», «Укринком», «Техноимпорт», «Укртелеком», «Укрметсплав», «BPT GROUP LTD», Группа компаний «Комнер», Консалтинговая компания «КИМО», «Инвест-газета», Бахчисарайский комбинат «Стройиндустрия»,»Евроцемент груп-Украина», «Lemestia», «УкрАВТО», «ItKey», «Империя воды», Фармацевтическая компания «Дарница», Торговый Дом «Антошка», «Арт-Капитал», «Автобилд», «Байер», «Квиза-трейд», ПКФ «Выбор», ККЭ «Экономальянс», «Сервис Консалтинг Групп», «Метал-Куръер», «Авангард», НВПП «Ветко», Днепроблэнерго, «Ювента-NK», «Новые системы», «СЕТИ», КФ «Эверест-Инвест», « Эко-Барьер»ЗАО «Форум ДС», «АПК-информ» , «Тексика», Стоительная компания «Виндор», «Аватар», «Блок-Мастер», «Севидж», Консалтинговая компания «Арсенал», Студия «Стиль-С», «Алкон», «Риони», «Славутич», «Комфорт», «Профиль-Дизайн», «Суматра», «Болид», «Интеко-Буд», «Авто-радио», «Бюро-М», «Надия», «Интерагро», «Перспектива XXI век», «Эдилис-Украина», «Стиль лидерства», «Консультант-плюс: региональные технологии» и другие компании.
При этом стиль адаптирован к восприятию молодежью и можетт вызывать отторжение у людей старшего возраста. Целевая аудитория выбрана правильно - начинать играть в царя горы надо как можно раньше... в 50 лет метаться уже поздновато.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 13:53   #71
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
На основе опыта психологического и бизнес консультирования. При этом стиль адаптирован к восприятию молодежью и можетт вызывать отторжение у людей старшего возраста. Целевая аудитория выбрана правильно - начинать играть в царя горы надо как можно раньше... в 50 лет метаться уже поздновато.
Бог с ним, со стилем.

На основании какого такого бизнес-консультирования?

А. Дописал? ))

"Как ведущий тренинговых групп, за двадцать лет работы провел более 400 тренингов личной и бизнес-направленности, в том числе с директорами крупнейших в России банков, издательств, страховых компаний и производственных объединений. "

чУдненько.
Повторяю свой вопрос.
1. на основании чего он начал консультировать в бизнес-направлении.
2. с чего бы вдруг, интересно? почему его стали интересовать не частные лузеры, а компании?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 13:59   #72
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Паратнова Ольга Николаевна

......
Руководитель отдела продаж в крупной металлоторгующей компании. Три года успешной руководящей деятельности, за время которых объемы продаж компании увеличены в несколько раз. Компания в данный момент входит в десятку крупнейших металлоторгующих компаний в России.
Большой опыт ведения корпоративных тренингов по »Эффективным продажам» и »Успешному ведению переговоров».
Опыт работы с бизнес-клиентами руководителями Синтона накоплен ...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:01   #73
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Опыт работы с бизнес-клиентами руководителями Синтона накоплен ...
Т.е. берутся люди, которые имеют собственный опыт работы, а Козлов пользуется их наработками?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:01   #74
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
На основании какого такого бизнес-консультирования?
а на основании какого надо? Люди взаимодействовали с десятками компаний. Через них проходили тысячи людей. Навык обобщения материала присутствует. О чем вопрос то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:03   #75
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а на основании какого надо? Люди взаимодействовали с десятками компаний. Через них проходили тысячи людей. Навык обобщения материала присутствует. О чем вопрос то?
Вопрос о том, что я сильно подозреваю, что Козлов никогда не работал в коммерческой структуре в качестве наемного работника.
И информацию черпает - исключительно со слов других.
Двойное искажение получается.

Напрашивается и еще один вопрос.
А что же это за люди, которые попались Козлову на глаза и рассказали о своем видении бизнес-процессов?

И отчего же госпожа Партанова вдруг переквалифицировалась в бизнес-тренеры?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:07   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Т.е. берутся люди, которые имеют собственный опыт работы, а Козлов пользуется их наработками?
Е мое.... вот же святая наивность.... А управляющий банком тоже не сам клиентов принимает... На кассе... Пользуется, гад... НИК создал структуру, через которую проходит дофига народа... Разнокалиберного. И не только народа, но и компаний.
Привлек талантливых и опытных сотрудников. Создал механизм обмена опытом.
И вот весь этот орг - опыт переводится в формат попсы и продается. НормальнаЯ, ау.... как слышно... прием...
Цитата:
А что же это за люди, которые попались Козлову на глаза и рассказали о своем видении бизнес-процессов?
напрашивается другой вопрос - извини - личный... Ты на какой позиции работаешь? И где? или свой бузинесс у тебя? Почему спрашиваю - наивные вопросы задаешь... на мой взгляд. Ну не по чину тебе такой наив гнать...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:15   #77
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Е мое.... вот же святая наивность.... А управляющий банком тоже не сам клиентов принимает... На кассе... Пользуется, гад... НИК создал структуру, через которую проходит дофига народа... Разнокалиберного. И не только народа, но и компаний.
Привлек талантливых и опытных сотрудников. Создал механизм обмена опытом.
И вот весь этот орг - опыт переводится в формат попсы и продается. НормальнаЯ, ау.... как слышно... прием...

напрашивается другой вопрос - извини - личный... Ты на какой позиции работаешь? И где? или свой бузинесс у тебя? Почему спрашиваю - наивные вопросы задаешь... на мой взгляд. Ну не по чину тебе такой наив гнать...
Э нет. Управляющий банком до этого вполне мог работать на кассе. В молодости. Или - его в институте учили тому, что и как делается на кассе. Он руководит теми, кто на кассе.
Ему не рассказывают кассиры, как устроен банк и взаимоотношения сотрудников в банке.
Причем - кассиры-лузеры.

Не. У меня не бизнес. Я обычный наемный манагер.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 14:18   #78
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Примеры лидеров из кино:
Саша Белый "Бригада".
Голощекин "Таежный роман".
Авторитет в "Бой с тенью 2". Этот фильм особенно рекомендую. Сравните с НИКом и найдите 10 отличий.
Саша Белый - харизматичный бандит. Хорошо.
Голощекин - лидер кого? Тех солдат, которых он "приручил"?
Смотрела. Его там совсем мало показывают. Иглоукалывание какое-то.

Джек Воробей - на педика похож. Извини.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 15:05   #79
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Я обычный наемный манагер.
тогда думай... манагер )))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 18:03   #80
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
тогда думай... манагер )))
Об чем, мой друг?

Я бы могла бы всерьез воспринять книжку Козлова лишь на тему "Как замутить бизнес на психо-тренингах".
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 18:23   #81
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Типа, "лидерами вам не быть, но денег с вас стрясти можно, воспользовавшись вашими мечтами о лидерстве".

Не очень понятно, почему многие мечтают стать лидерами. Лидерство это же не привилегия, это тяжелая работа, особенно для тех, кто к ней не предрасположен. Прирожденным лидерам эта работа в радость, они ее за работу не считают.
И явной оплаты лидерства не подразумевается, это не просто работа, это "общественная неоплачиваемая работа".
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 18:48   #82
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Блин. Альфа не равно Руководитель. Альфа не равно Начальник.

И Альфа не равно Бычье.

Сумбурное у тебя какое-то представление об Альфах. Ты вообще Протопопова читал?
А чё, Протопопов истина в последней инстанции?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 18:54   #83
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Меня в книжке Козлова вот что потрясло до глубины души.

Вот эта "арифметика" с другом на машине.
Сказал "направо" - порадовался. И т.п.

Пришел в гости - говори тосты, подкидывай темы, дирижируй разговором.

Пришел на конференцию - помаши знакомым или сделай вид, что машешь знакомым. Ходи по залу, докапывайся до всех.

Тренинги предлагаются - попеть в метро, поплясать на Красной площади.

Т.е. в понимании Козлова лидер - просто тот, кто на виду? Любым способом?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 20:13   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Т.е. в понимании Козлова лидер - просто тот, кто на виду? Любым способом?
незачет. Перечитай и приходи на пересдачу.
Цитата:
Я бы могла бы всерьез воспринять книжку Козлова лишь на тему "Как замутить бизнес на психо-тренингах".
Не можешь воспринимать по другому? Ну и ладно. Я например подтягиваться не могу... Руки слабоваты.

Никто же не заставляет))))

Однако отмечу, что существуют люди, которые понимают это текст по другому. Но ты конечно права... Разумеется... Глупо с этим спорить))))

Так вот - с точки зрения тех кто подтягивается - у меня незачет по физре, с точки зрения понимающих - у тебя незачет по пониманию. Но ты можешь назвать их задротами... - удобный способ обесценить дискуссию))).

И ты можешь найти кучу народу - таких же как и ты, НОРМАЛЬНЫХ, которые с тобой полностью согласятся. Вау! Супер! Аплодисменты!

- а от меня - незачет.... Это не имеет никакого значения. Правда. Не обращай внимания - оно того не стоит))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 16:32   #85
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
Лидерство, альфовость это не стиль, это качество, способность, наряду с музыкальным слухом.
И основное проявление альфовости - умение себя поставить в мужском коллективе в ситуации с минимумом правил и ограничений. МЛС - идеальный пример.
Цитата:
Не читал, все - я понял - проблем нет. НИК не пишет про алфов, НИК пишет о манагерах.
Темур, Вова, а что вы думаете о женской примативности? Она есть или как?
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 17:30   #86
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ксанита
Женщины-альфа есть, и я их видел.

Если без зауми, то: Высокая самооценка+Готовность идти до конца в ЛЮБОМ противостоянии+Энергичность намного выше среднего+Жизнерадостность, она же обаяние.

Каждая - чудо природы и произведение искусства.

P.S. Энергичность решает все, а это - врожденное, гены. /см. Веллера "Все о жизни"/
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 17:35   #87
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
И кого можно привести в качестве примера женщин-альфа?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 17:39   #88
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Ты думаешь, у нас есть общие знакомые?

Да и общих знакомых я упоминаю не всегда - искреннее восхищение порождает зависть, а я не всегда бываю рядом с умничками, чтобы оградить их от завистников и сглаза.

Из книг: Анжелика де Пейрак, Настенька Жар-Птица, Модести Блейз.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 17:45   #89
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Необязательно общих знакомых приводить. Можно известных женщин назвать - в шоу-бизнесе, политике.

Анжелику де Пейрак я не могу назвать самкой альфа.

Само сочетание - самка-альфа или женщина-альфа - звучит дико. Применительно к мужчине это звучит нормально.

И вообще мысля родилась - стервы - это те самые пресловутые самки-альфа?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 17:52   #90
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Я перечислил 4 признака женщин-альфа. И не заметил совпадения со стервами.

Высокая самооценка - у стерв ее нет, от того и выделываются.
Готовность идти до конца в ЛЮБОМ противостоянии - это и у мужчин редкость, а гламурные сучки этим и подавно не блещут.
Энергичность намного выше среднего - Высоцкая - как она стремительна на кухне - глаз радуется. И что, многие этим могут похвастаться?
Жизнерадостность, она же обаяние - обаяния у стерв нет, что они и пытаются компенсировать понтами и эпатажем.

Ты "Анжелику" читала? Ты "Анжелику" всю читала? Ты "Анжелику" внимательно читала?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:16   #91
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Немного оффтопа.
Меня упрекают в излишнем неправомерном наезде на учения западных психологов с их специфическим, вернее сказать, характерным менталитетом. Менталитетом людей выросших в капиталистическом мире, проникнутым конкуренцией от и до.
Да. По сравнению с животным миром психология отношений капиталистического общества ближе, чем социалистического, с его морально этическими идеалами и ценностями, считающимися официально легитимными.
Поэтому у советского учёного-психолога, при всей его научной объективности, отличались задачи исследования, акценты, выводы и терминология. Или, как говорит. Кургинян в 9ом выпуске «Сути времени», язык.
Теперь уже и наши учёные психологи стали мыслить в категориях менталитета капиталистического общества. Взяли, так сказать на вооружение.
И от этой печки только и танцуют на своих тренингах – охрененингах козловы и прочие, ещё более гнусные господа.
Взяли «мы» этот подход, вместе с западной философией. А за каким хером спрашивается? Что невротиков после этого разве не больше стало?
Теперь что, с такими взглядами в обществе людям жить стало лучше?
Большинство людей себя теперь чувствуют счастливее? Они себя чувствуют более свободными и уверенными в завтрашнем дне?
Может они все в большинстве своём составляют тот самый пресловутый средний класс, о котором говорит и о засилье которого грезит Экзисто?
Ну, да, - «рабочая аристократия» это в прежние времена так называлось. Ну, это что-то вроде прикормленной немногочисленной прослойки общества.
А ещё все забыли термин «штрейкбрехер».

Возвращаюсь в тему.
Почему многие так легко смогли поверить какому-то западному дяде (и вслед за ним его "росейским" руководителям тренингов), что все люди животные? И стали рассматривать психологию лидерства, исключительно через термины описывающие поведение особей в горилльей стае?
Блин клин! Ну почему мы должны подстраиваться к законам горилльей стаи? Почему должны обязательно уподобляться животным?!!!
Мы можем и должны построить свои человеческие законы и правила! Иначе все скоро вымрем.
Опять о себе: с первого класса школы была формальным и неформальным лидером. Чуть позже спортсменкой. Больше, конечно, неформальным лидером была (не назначали, а выбирали) не знаю, причем здесь примативность.
Вполне допускаю, что есть особенности личности и темперамента связанные с генетикой, воспитанием, средой. С яркими личностями, повстречавшимися в сенситивный период, когда формируются модели реагирования.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:26   #92
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Я перечислил 4 признака женщин-альфа. И не заметил совпадения со стервами.

Высокая самооценка - у стерв ее нет, от того и выделываются.
Готовность идти до конца в ЛЮБОМ противостоянии - это и у мужчин редкость, а гламурные сучки этим и подавно не блещут.
Энергичность намного выше среднего - Высоцкая - как она стремительна на кухне - глаз радуется. И что, многие этим могут похвастаться?
Жизнерадостность, она же обаяние - обаяния у стерв нет, что они и пытаются компенсировать понтами и эпатажем.

Ты "Анжелику" читала? Ты "Анжелику" всю читала? Ты "Анжелику" внимательно читала?
Относительно женщин-альфа - это твои рассуждения. И признаки, насколько я поняла, ты вывел сам. Верно? Следовательно, теория женщин-альфа - всего лишь твоя теория. Общепринятого мнения относительно т.н. женщин-альфа нет.

У женщин свои ценности, отличные от мужских. Для них важно любить и заботиться. Склонность к доминированию и лидерству больше проявляют мужчины.
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:32   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Почему многие так легко смогли поверить какому-то западному дяде (и вслед за ним его "росейским" руководителям тренингов), что все люди животные? И стали рассматривать психологию лидерства, исключительно через термины описывающие поведение особей в горилльей стае?
Блин клин! Ну почему мы должны подстраиваться к законам горилльей стаи? Почему должны обязательно уподобляться животным?!!!
сорри, ничего не понял... про какого именно из западных дядей речь идет, кто конкретно здесь поверил и так далее. Сумбур.
На всякий случай могу выдать справку о том, что Вы не обязаны пристраиваться к законам горильей стаи. Даже печать могу сварганить... И Темур есичо поможет...

Человек являяется физическим телом, химическим процессом, биологическим существом (волосы и ногти растут после клинической смерти), реализует животные паттерны поведения, участвует в социальной жизни и т.д. - чего возмущаться то?
Цитата:
женщин-альфа - это твои рассуждения.
а мужчины-альфы - вымысел Протопопова. Чем Темур хуже))))
Цитата:
Общепринятого мнения
бывает так - присмотришься ко мнению - и понимаешь - не такое оно и общепринятое.
Темур сейчас будет ругать за офтоп, возвращаюсь к теме - книга НИК - она про манагеров, паттерны манагеров - дядек не отличаются от паттернов манагеров - теток (наблюдал в действии тетку - руководителя ИТ-подразделения в 100 чел)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:38   #94
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
ваши альфа самцы проиграют нашим. Потому что наши ещё силой морального духа укреплены при всё при том)) А у вас примитивными животными инстинктами)))
Не обижайтесь. Просто мне кажется, Вы за животную альфасамцовость выдаёте воспитанный в вашей среде высокий моральных дух. Но он не животного происхождения, а уже человеческого, осознанного, более высокого уровня, чем у животных.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:18.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:40   #95
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Темур, скажи, а сам то ты - альф, или как? Средний или превосходный?
Цитата:
ваши альфа самцы проиграют нашим
фаллометрия как она есть...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 18:48   #96
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Темур, можно понять по разному.
у меня навскидку 2 варианта -
1 понимание - имитатор хрензнаетчего
2 понимание - претендент-кандидат на хрензнаетчто выращивающий в себе хрензнаетчтойность...

НормальнаЯ могла бы сказать, что "задрот петя который никогда не станет хулиганом васей"
В рамках оптимистичного синтон-подхода - человек-который-становится...

Возвращаясь к книгам НИК - перечитываю бывает - и первая мысль - ну к чему эта тривиальщина? Вторая мысль - а пожары то бывают из-за несоблюдения понятных и идиоту правил пожарной безопасности.
В этом плане книжки полезны - (мне например - я ж не продвинутый чел) - не получается... например карьера - берем карьерную выжимку и смотрим - в каких мелочах разбег. И тихо думаем.

В этом польза для меня. У кого и так все хорошо - честь и хвала, и долгия лета жизни)))).
Если человеце успешен, ну и хорошо - добро пожаловать на другие уровни....

ТЕ это инструменты все... как гаечный ключ - если кран в порядке, пусть лежит в кладовке. Если подтекает - достаем...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 19:51   #97
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Возвращаясь к книгам НИК - перечитываю бывает - и первая мысль - ну к чему эта тривиальщина? Вторая мысль - а пожары то бывают из-за несоблюдения понятных и идиоту правил пожарной безопасности.
В этом плане книжки полезны - (мне например - я ж не продвинутый чел) - не получается... например карьера - берем карьерную выжимку и смотрим - в каких мелочах разбег. И тихо думаем.

В этом польза для меня. У кого и так все хорошо - честь и хвала, и долгия лета жизни)))).
Если человеце успешен, ну и хорошо - добро пожаловать на другие уровни....

ТЕ это инструменты все... как гаечный ключ - если кран в порядке, пусть лежит в кладовке. Если подтекает - достаем...
Ты сейчас других пытаешься вовлечь в свои смыслы, рамки и подходы к жизни.
Я отдаю себе отчёт, что делаю то же самое. А ты?))
Ты понимал, что делает твой наставник Козлов, когда всецело проникался его идеями?
В принципе. Это не столь постыдно, если не совсем осознавал. На самом деле, если и до него уже было определённое воздействие.
Если были предпосылки, благодаря воспитанию в раннем детстве, то от чела, имхо, уже трудно ожидать других направлений в миропонимании, в другой иерархии ценностей, в иной концепции для себя нравственного императива.

Зы. Посмотрела на всё написанное\прочитанное холодным взглядом. Вероятно, я тебя не правильно понимаю. Но так бывает не только от глупой глупости читателя, согласись. Иногда и от внутренних читаемых убеждений автора, скрытых за внешне нейтральными словами тоже.

Зы. Ах,как на меня сейчас стая психологинь разразилася бы воплями: проекции! проекции! )))
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 20:56   #98
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
пытаешься вовлечь в свои смыслы
проснулся с утра и думаю - давно никого не вовлекал....
А мне паралельно, кто куда вовлечецца. Я процентов с продаж не имею. Пишу для своего удовольствия, по приколу...
Цитата:
что делает твой наставник Козлов, когда всецело проникался его идеями?
Я всецело проникался идеями? Да? чет не помню. Ходить - да, ходил... было дело.
Николай Иванович не был моим тренером. Другие ведущие были. И там как бэ не было формата наставничества... В синтоне то... Другой формат был.

Ну на форуме - кто наставник? Твой? madgenta? Чьими ты тут идеями до конца? Нечьими? Своей головой думаешь, да? Вооооот.
Цитата:
Это не столь постыдно, если не совсем осознавал
постыдно, но не столь... уже хорошо...
Цитата:
На самом деле, если и до него уже было определённое воздействие.
- Енопланетяне? КГБ? ЦРУ? Комсорг? Профорг?
Цитата:
Если были предпосылки, благодаря воспитанию в раннем детстве, то от чела, имхо, уже трудно ожидать других направлений в миропонимании, в другой иерархии ценностей, в иной концепции для себя нравственного императива.
сумбур. Какие именно предпосылки? У каждого свои какие-то предпосылки есть.
Каких "других"? А я так таки и пускаю всех кому не лень в свое миропонимание?
Цитата:
, в другой иерархии ценностей, в иной концепции для себя нравственного императива.
Ну и какая же у меня мерархия ценностей? Какой императив?
Цитата:
Вероятно, я тебя не правильно понимаю
Ты понимаешь меня так, как тебе удобно ))) - А удобно - подгонять под образ "зомбированного сектанта ситнониста" )))
Цитата:
Иногда и от внутренних читаемых убеждений автора, скрытых за внешне нейтральными словами тоже.
полезно отделять написанное буквами, от приписанных прочитанных "как бэ между строк" мыслей. Это "чтение между строк" - в еще большей степени чем чтение вообще - "интенциональный акт" - акт, направленный уже имеющимися целевыми установками читателя.
У ортодоксальных синтонистов версии 1.5 - в синтоне было три установочных волны, я попал на грани первой и второй - считается хорошим тоном уметь рассматривать вопрос с разных позиций. Начать тренировку осознанного выбора точки восприятия можно с газет. Прочитать одну и ту же статью глазами либерала... потом - коммуниста... Старого... молодого.... Проникнуться позицией автора - на хрена он это писал? Что двигало? Почему выбрал эту, а не другую тему?

Самое простое, но зело полезное тренировочное упражнение - "Тотальное Да". Описания гугляцца , вставлять ссылку лень... я уползло домой. рекомендую... ик...

мдя.... ну почитай уже что-ли "Простую правильную жизнь" что-ли... А? И уже сквозь нее - 17 мнгновений. Так другое восприятие будет... Впрочем... как тебе удобнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 21:06   #99
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У ортодоксальных синтонистов версии 1.5 - в синтоне было три установочных волны, я попал на грани первой и второй - считается хорошим тоном уметь рассматривать вопрос с разных позиций.
Ужель, мин херц, вы думаете, что для совка это труднее, чем для либероида и его разновидностей?))
правка: пардон, не для не либерода, а для не охваченных великим и могучим гением мысли Козловым))))

Последний раз редактировалось madgenta1; 31.03.2011 в 01:14.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 22:20   #100
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
В этом плане книжки полезны - (мне например - я ж не продвинутый чел) - не получается... например карьера - берем карьерную выжимку и смотрим - в каких мелочах разбег. И тихо думаем.
BOBA, а можно вопрос: насколько я понимаю, основным заказчиком "Свободного Синтона" были сами синтоновцы. Соответственно философия свободного Синтона разрабатывались прежде всего для их пользы и выгоды.

А вот "Успешный Синтон" больше ориентирован на рынок корпоративных тренингов, и соответственно его "филосолфия" переориентирована на служение корпорациям. А корпорациям от тебя нужно, чтобы ты потреблял-работал-сдох (C) То есть по идее, используя этот продукт, надо его очень тщательно фильтровать. И лично я пока застрял с фильтрацией идей НИК-а о том, что надо становиться Взрослым, а для этого - расширять зону ответственности, причем не просто пассивно принимать всё что заносит туда течением жизни - а расширять её активно, проявляя наработанные лидерские качества и перехватывая объекты заботы у конкурентов. Ну и что типа надо быть Творцом, повышать позиции восприятия до чего-то большего чем "я хочу" и т.д. и т.п. Так вот, ты для себя из этого какие выводы сделал? То есть почему такое поведение выгодно корпорации - я понимаю. А вот мне (или тебе) оно - зачем?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.03.2011 в 12:30.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 23:45   #101
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
BOBA,почему такое поведение выгодно корпорации - я понимаю. А вот мне оно - зачем?
А вот действительно, почему , ты считаешь, мои и его интересы в обязательном порядке будут совпадать с интересами капиталиста (корпорации, как говорит SerejaKu, в данном случае)?
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:11   #102
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
НормальнаЯ могла бы сказать, что "задрот петя который никогда не станет хулиганом васей"
В рамках оптимистичного синтон-подхода - человек-который-становится...
Эка.

Понимаешь, ВОВА, меня смутили примеры и наставления Козлова.

Он ведь реально предлагает тренировать "умение быть в центре внимания". Разве это лидерство?
Это именно что - мечта задрота.

А "арифметика" с машиной и другом - это просто пипец.
Герой примера - не просто задрот. А еще и говнюк. Мне жаль чела, который считает себя его другом и решил подвезти.
Вот честно.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:09   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
BOBA, а можно вопрос: насколько я понимаю, основным заказчиком "Свободного Синтона" были сами синтоновцы. Соответственно философия свободного Синтона разрабатывались прежде всего для их пользы и выгоды.

А вот "Умелый Синтон" больше ориентирован на рынок корпоративных тренингов, и соответственно его "филосолфия" переориентирована на служение корпорациям. А корпорациям от тебя нужно, чтобы ты потреблял-работал-сдох (C) То есть по идее, используя этот продукт, надо его очень тщательно фильтровать. И лично я пока застрял с фильтрацией идей НИК-а о том, что надо становиться Взрослым, а для этого - расширять зону ответственности, причем не просто пассивно принимать всё что заносит туда течением жизни - а расширять её активно, проявляя наработанные лидерские качества и перехватывая объекты заботы у конкурентов. Ну и что типа надо быть Творцом, повышать позиции восприятия до чего-то большего чем "я хочу" и т.д. и т.п. Так вот, ты для себя из этого какие выводы сделал? То есть почему такое поведение выгодно корпорации - я понимаю. А вот мне (или тебе) оно - зачем?
Вывод простой. Корпорации - есть. От этого никуда не дется. В одной из них я и обретаюсь. Остается самоопределяться - ползти в них вверх, или тихо сидеть на своем месте. По своему нынешнему настроению (последний год) я был намерен ползти... натолкнулся на бревно. Самоопределяюсь снова, наверное поползу дальше.
По крайней мере в "дворники и сторожа" подаваться не стану... А тут ведь - как у Кэролла - чтобы остаться на месте - надо бежать...

Пока, как ты справедливо сказал - не будут отброшены копыта((((.
На что мне деньги? - на семью. Проект называется "маленькая дочка", пока более масштабных целей не ставлю.

На моем уровне (текущее положение и целеполагание) книги НИК, с его концепциями и технологиями не утратили актуальности, я их пока не перерос. И еще года два не перерасту... А потом отдам ребенку.

основным заказчиком "Свободного Синтона"
- тут ведь как - чтобы организация жила - она должна отвечать на актуальный для граждан запрос, соответствовать духу времени. Когда-то актуальным был запрос на раскрепощения - сбросить советские зажимы... Потом началась перестройка, и тема освобождения-раскрепощения перестала быть актуальной... временно, но на передний план вышел вопрос - а чем занимаются эти свободные люди? итого - синтон 2 - ответственный. Жизнь дала ответ - карьеру делают, новый запрос времени - новый ответ - синтон умелый... Но карьеристу нужен для баланса морально-нравственный противовес - итого - книжка о заботе - Пр. Пр. ж.

Сейчас есть 2 баланса на противовесах - свобода-ответственность, успех-забота. Как я вижу - все логично.

Новый, не оформившийся пока запрос времени - "задолбавшийся манагер" - оформляется, и синтон будущего возможно даст ответ - свобода+духовность... - Надо посмотреть - что у америкосов было 15-20 лет назад )))) - у них нью-эйдж давно прошел, а у нас думаю будет вторая волна... Или не будет... Пока синтон нового готового ответа на этот вызов не дает, придется доставать голубую книжку и творчески адаптировать к новым условиям.

Пожуем - увидим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:15   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
Эка.

Понимаешь, ВОВА, меня смутили примеры и наставления Козлова.

Он ведь реально предлагает тренировать "умение быть в центре внимания". Разве это лидерство?
Это именно что - мечта задрота.

А "арифметика" с машиной и другом - это просто пипец.
Герой примера - не просто задрот. А еще и говнюк. Мне жаль чела, который считает себя его другом и решил подвезти.
Вот честно.
Разумеется, это не лидерство. Могла бы уж и сама дотумкать. И к мечтам это не имеет никакого отношения. И к говнюкам и задротам.

Не вкурила - не мои проблемы. Вот Маджента пишет, что объемное мышление доступно... взгляд с разных позиций - пользуйтесь)))) Не можете - не пользуйтесь. Чао, солнышко)))

Как говорит АФА - "Каждый пишет о себе. И правду" )))
.........................
(тихо и печально)
На свете дофига хороших людей, которых тупо задавили. Людей, которые не смогли продвинуть свои светлые мысли, потому что не умели привлекать к ним внимание. НИК подумал и решил дать часть арсенала хамов вежливым и приличным людям... Причем в варианте, адаптированном к нашим условиям.
Разработал тренировочные методики. Работающие...

Не всем это понятно... Что делать. Люди разные... Некоторые например любят бросаться словами "задрот" и "говнюк"... Не разобравшись в сути дела. Ну сказал я один раз - что все немного не так. Ну два раза сказал... А в третий - нафига? Не мои траблы, апсалютна... вааще ни разу...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:29   #105
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
ВОВА,
Ты не слабонервничай, братан.
Ты мне расскажи лучше, как лично ты прочитываешь эту жуть с "арифметикой" и машиной.
Для начала.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Людей, которые не смогли продвинуть свои светлые мысли, потому что не умели привлекать к ним внимание. НИК подумал и решил дать часть арсенала хамов вежливым и приличным людям...
Я не верю, что толковую мысль можно не заметить. А толкового человека - задавить. Это элементарно невыгодно.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:21.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:38   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ты мне расскажи лучше, как лично ты прочитываешь эту жуть с "арифметикой" и машиной.
Ты в секцию бокса заходила? Карате? Самбо? Дзюдо? С рукопашниками общалась? Милейшие, спокойные, интеллигентные люди. Тихие. Мухи не тронут без необходимости.

А на тренировках чего творят? Жуть? ню ню...
Цитата:
Я не верю, что толковую мысль можно не заметить. А толкового человека - задавить. Это элементарно невыгодно.
толковое замечание. Дельное. С глубоким пониманием сути весчей))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 13:35   #107
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А на тренировках чего творят? Жуть? ню ню...

толковое замечание. Дельное. С глубоким пониманием сути весчей))))
А с арифметикой - это тренировка ЧЕГО была?
А с брожением по конферен-залу - это тренировка ЧЕГО?
Целеполагание - какое?

Ни, ни. Я тетка старенькая ужо. Меня этим не проймешь. Бггг.
А ты лично сталкивался с толковой идеей, которую не приняли, потому что ее автор "слишком скромный"?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 13:58   #108
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
НормальнаЯ

Вот, например, герой "Осеннего марафона" - он не хозяин своей жизни, не лидер, он живет не так, как хочет сам, а так, как хотят от него другие, навязывающие ему дела и поступки. Лишь один раз он взбунтовался и стал делать то, что хочет и как хочет.
Ему бы пошло на пользу посчитать очки, чтоб проконтролировать во всем, даже в безобидных мелочах, ведомый он или ведущий.
Считание баллов - это как бы тест того, насколько ты что-то сам решаешь, за что-то отвечаешь. Это не значит, что эти очки надо любым путем стараться набрать, где-то их можно осознанно уступить - но осознанно.
Лидеру природному этого делать не нужно - для него это, как воздух. А тому, кому лидерских качеств не хватает, кого часто имеют и используют, - это может быть полезным.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 14:04   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А с арифметикой - это тренировка ЧЕГО была?
- очевидно - улучшает математические способности.
А с брожением по конферен-залу - это тренировка ЧЕГО?
укрепляет ноги.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:42   #110
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Второй вопрос - пусть книга НИК не о лидерстве. А о чем? какое слово из русского языка описавает те кач-ва, которые по мнению НИК можно развить таким вот образом?
"Настольная книга социофоба с истероидной акцентуацией"

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Допустим приходит чел и с запросом на сделать карьеру.

А посоветуешь то что?
Быть классным специалистом с своей области, хорошо соображать и много вкалывать.

Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Вот, например, герой "Осеннего марафона" - он не хозяин своей жизни, не лидер, он живет не так, как хочет сам, а так, как хотят от него другие, навязывающие ему дела и поступки. Лишь один раз он взбунтовался и стал делать то, что хочет и как хочет.
Ему бы пошло на пользу посчитать очки, чтоб проконтролировать во всем, даже в безобидных мелочах, ведомый он или ведущий.
Ему пошло бы на пользу просто начать соображать.
Как, собственно, и всем невредно.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:21.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:45   #111
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Плохую книгу НИК написал. Т. к. слишком многие эту книгу понимают неправильно. Лучше бы отказался от своего стиля во благо доходчивости. И встроил бы туда защиту от тех, кому лишь бы покритиковать. Впрочем, не факт, что он смог бы так. И не факт, что ему это сильно нужно. Зато факт, что денег бы меньше срубил.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:48   #112
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по моему - оно для начинающего карьериста подходит.
Если вас спрашивают: «Вы будете чай или кофе?» — можно ответить мило и скромно: «Чай». А как по-другому? Лучше, интереснее высказать желание полно: «Я хочу чай». А еще сильнее, не дожидаясь вопроса, весело и громко заявить: «Я хочу хороший кофе!» (c)
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:48   #113
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
А посоветуешь то что?
Практики которые кардинально трансформируют человека, особенно важно - работа с энергией, накопление, преобразование. Спорт, соревнование, особенно боевые.

Цитата:
по моему - оно для начинающего карьериста подходит. И я лучшего слова подобрать для заголовка не смог бы.
да, думаю вполне подходит.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:49   #114
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Практики которые кардинально трансформируют человека, особенно важно - работа с энергией, накопление, преобразование. Спорт, соревнование, особенно боевые.
А как насчет профессиональных навыков?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:51   #115
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Цитата:
Ему пошло бы на пользу просто начать соображать.
Как, собственно, и всем невредно.
Это был очень умный человек, талантливый переводчик, он хорошо соображал. Но вместе с тем это был мягкий, добрый, интеллигентый человек, которому было неудобно отказать.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:59   #116
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
а как правильно?
В очень многих случаях правильно именно так, как считают "критики", которые полагают, что критикуют Козлова. А на самом деле критикуют мысли, которые они ему приписали (или выдернули из контекста, или не поняли юмора/иронии, или ещё чего).
ИМХО.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 21:36   #117
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Это был очень умный человек, талантливый переводчик, он хорошо соображал. Но вместе с тем это был мягкий, добрый, интеллигентый человек, которому было неудобно отказать.
А в чем заключался его ум?
Где в фильме заметно, что он хорошо соображал?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 21:37   #118
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
В очень многих случаях правильно именно так, как считают "критики", которые полагают, что критикуют Козлова. А на самом деле критикуют мысли, которые они ему приписали (или выдернули из контекста, или не поняли юмора/иронии, или ещё чего).
ИМХО.
ЧУдненько.
Так как правильно-то понимать эту его книгу?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 22:11   #119
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
ЧУдненько.
Так как правильно-то понимать эту его книгу?
Ты хочешь, чтобы я пересказал основную мысль этой книги (как я её понимаю), или чтобы я рассказал, как понять Козлова?

Если первое - не получится. В книге мыслей слишком много, а воды мало.

Если второе... наверное надо просто заранее настроиться на то, что в книге может быть много полезного. А многие настраиваются на "Мне не нравится Козлов, значит надо отыскать в его книге ошибки".

Впрочем, можно ещё почитать его "оппонентов", а потом поискать у Козлова, где он говорит то же самое, что и они. Думаю, что совпадений будет много.
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 22:42   #120
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
Ты хочешь, чтобы я пересказал основную мысль этой книги (как я её понимаю), или чтобы я рассказал, как понять Козлова?
Я хочу, чтобы ты поделился со мной - что полезного для желающего "стать лидером" есть в этой книге?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 23:50   #121
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
Я хочу, чтобы ты поделился со мной - что полезного для желающего "стать лидером" есть в этой книге?
То есть ты хочешь, чтобы я приводил примеры полезностей из книги Козлова, до тех пор, пока ты не скажешь, что их достаточно (для тебя или для абстрактного человека, желающего "стать лидером")?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 00:04   #122
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
То есть ты хочешь, чтобы я приводил примеры полезностей из книги Козлова, до тех пор, пока ты не скажешь, что их достаточно (для тебя или для абстрактного человека, желающего "стать лидером")?
Я хочу, чтобы ты сказал мне:

Если человек, который хочет "быть лидером", прочитает эту книжку, то лидером он вполне может стать, поскольку разовьет в себе необходимые качества:
-
-
-
с помощью советов
-
-
-
соответственно.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 00:21   #123
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
А многие настраиваются на "Мне не нравится Козлов, значит надо отыскать в его книге ошибки".
Мне НИК безразличен, в книге наверняка есть много полезной информации, но основная цель - это вот

1. Он называет вещи не своими именами, для того, что бы привлечь клиента.

2. Он сам не является образцом лидерства, посему прислушиваться к его мнению и взгляду на этот вопрос - занятие не дальновидное.

3. По одной довольно серьезной беседе, я понял что этот человек не способен признать превосходство взглядов собеседников, так что не только касательно лидерства, в других моментах он тоже не понимает что несёт. К тому же у меня есть предположение, что тут дело не только в ЧСВ, но и в слабости логического мышления.


Я не концентрируюсь на этом, я просто трезво читаю.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 01:28   #124
sav
100% pure
 
Аватар для sav
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
sav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжетыsav связующий мозаичные сюжеты
НормальнаЯ,
Если честно, не хочу в этой теме ничего доказывать. Пусть то, что я тут написал будет просто ничем не обоснованным мнением.

Atelle,
А по-моему, НИК - вполне себе образец лидера. Хоть и не самый лучший во многом образец, но очень интересный для изучения. ЧСВ ему не занимать, это да.
А можешь продемонстрировать, как он называет вещи не своими именами, почему это плохо, и как это помогает привлекать клиентов?
sav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 02:58   #125
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Atelle
Цитата:
А по-моему, НИК - вполне себе образец лидера.
НИК по определению не может быть лидером, он скорей теневой игрок, посмотри на него внимательно. Еще мне кажется, что он трус, а трус по определению не может быть лидером
Цитата:
А можешь продемонстрировать, как он называет вещи не своими именами, почему это плохо, и как это помогает привлекать клиентов?
По поводу не своими именами - тут уже в теме приводили примеры, суть в том, что он не способен "обучить" лидерству, это очень тяжело, практически не возможно(такими методами), посему ему нужно под понятие лидерства подогнать другие, более простые вещи, которым легко научить(на тренингах), и которые будет легче продать. Тоже самое он делал в дискуссии о манипулировании, делал подмену, упрощая понятие.

В чем суть, что бы реально проработать лидерство - нужен комплексный подход, и очень много много усилий, времени. Ему это нафиг не нужно, ему нужно продавать как можно больше тренингов, как можно большему кол-ву людей, как можно чаще, за как можно более дорогую цену. Вот он и пишет книгу, где подгоняет про то, что хули тут - мы всё можем легко развить, и лидером может стать каждый.

Чем это плохо? Тем что он предпочитает кол-во, кач-ву, как любой раб золотого тельца, тем что он паразитирует. Есть путь вверх, а есть - вниз.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 03:24   #126
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от НормальнаЯ Посмотреть сообщение
О, йа.
Сразу б поставил тире - и вопросов бы не было.

Меня всегда смешило, когда люди, получившее высшее психологическое образование, и, стало быть, не имеющие представления о специфике работы в "реальном секторе" (инженерах, экономистах, врачах пр.), начинают давать советы в каких-то чисто поведенческих мульках, напрочь забывая главное, основное и все определяющее - профессионализм.
чо слова плодишь?
есть простое название. культ карго.

и можно сколько угодно надувать щеки и считать очки - но по другую сторону стола сидит человек, создававший наше дело в девяностые и ему сугубо насрать на ужимки и прыжки - просто закопает если выгодно окажется.

про что это я? ах да. книга козлова, как и пикаперские курсы - полезна. дает старт и умение выглядеть. а лидерами станут еденицы из сотен, как и в жизни. и сотни - оплатят им их лидерство, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 11:20   #127
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от sav Посмотреть сообщение
НормальнаЯ,
Если честно, не хочу в этой теме ничего доказывать. Пусть то, что я тут написал будет просто ничем не обоснованным мнением.
Я не просила мне ничего доказывать.
Ну, необоснованное мнение - так необоснованное.

Кстати. Так адепты сект обычно общаются.
Необоснованные мнения.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 11:22   #128
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
по другую сторону стола сидит человек, создававший наше дело в девяностые
Ты про Козлова?
Так его достижения никто не оспаривает.
Более того, повторюсь - если он напишет книжку "Как замутить бизнес на психо-тренингах", я ее прочитаю очень внимательно.
Ибо в этом - он реально шарит. Да.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 14:27   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я про руководителя. выжившего в бандитском окружении
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 15:23   #130
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я про руководителя. выжившего в бандитском окружении
Опаньки.
А почему ты употребил слово руководитель?
А не - владелец бизнеса?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 16:35   #131
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
владелец не обязательно руководит. ему нах лидерство не нужно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 16:39   #132
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
владелец не обязательно руководит. ему нах лидерство не нужно
Совершенно верно.

Руководитель, который не владелец - наемный работник.
Манагер высшего звена.
А причем тут девяностые и бандиты? Это головняк владельца.

Кстати.
Березовский. Он кто? Лидер? Лидер "а-ля Козлов" - всегда на виду?
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
козлов, лидер, успех

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:10.