|
Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей. |
|
Опции темы |
23.05.2007, 12:02 | #1 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
17 мгновений успеха Стратегия лидерства
Читаю вышеназванную книгу Н. И. Козлова и думаю: автор описывает идеальную среду где деллегировать полномочия целесообразно и не нужно бояться, что управление группой может захватить лидер - примат и увести группу от намеченных целей. Моё мнение - жизнь, это джунгли и для уверенности в достижении группой цели власть над группой должна всегда находиться в одних руках и быть абсолютной.
А Ваше мнение? . Вы согласны с НИКом? . Вы согласны с Агатой? . Вы придерживаетесь личной позиции? Какова она? Поделитесь !
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
23.05.2007, 12:34 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Агата
Стратегия цивилизованного лидерства - это корректный менеджмент ответственности. Да-да, именно ответственности, а не делегирование каких-либо полномочий. Полномочия должны быть всегда вторичны по сравнению с ответственностью, которая связана с этими полномочиями. Причём ответственность должна быть не условной, а реально подкреплённый чем-либо ценным. Типа если ты говоришь, что отвечаешь за что-либо, то чем конкретно ты можешь обеспечить/гарантировать свою ответственность? Чем ты отвечаешь/компенсируешь в случае своего провала? Только так цивилизованный лидер (менеджер ответственности) может гарантированно обеспечить управление тем процессом в котором он лидирует, без опасений, что его лидерство будет перехвачено каким-либо "приматом". Но это требует от лидерауметь распоряжаться и собственной ответственностью, ибо по логике формально, именно он сам несёт совокупную ответственность за процесс.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2007, 13:32 | #3 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
23.05.2007, 14:12 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Она даже строить ещё ничего не начала, когда и так видит, что все вокруг себя в этой жизни заборы строят, потому как общественная жизнь уже джунглями была до того, как они пришли в эту жизнь. Люди строят свою жизнь так, какова объемлющая их жизнь общества. Зачем построили джунгли в общественной жизни? |
|
05.09.2007, 20:57 | #5 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
|
06.09.2007, 21:38 | #6 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Моя позиция здесь такая.
НИК зачем-то написал книгу в той области, которую не знает (и по жизни никогда не сталкивался). В результате, как это обычно и бывает, получилась писанина о том, как срывать картошку с деревьев. Если кто попытается применить его советы в своей жизни, то его ждет статус изгоя и посмешища, а если это будет начальник, то лучшие работники будут уходить, а руководимую им организацию ждет статус секты (что постоянно происходит с Синтоном, (и даже само появление данного форума тому подтверждение)) . Если кому интересна сама тема, то могу рассказать подробно, куда занесло НИКа, потому что на мой взгляд это сейчас - главная проблема Синтона. Цитата:
1. Если группа идет на пикник, то (в идеале) ты туда едешь с хлыстом и пистолетом и жестко пресекаешь любые попытки неверного резания салата? 2. Если ты летишь с семьей на самолете, то (в идеале) ты выгоняешь пилотов из рубки и лично ведешь самолет? |
|
06.09.2007, 22:20 | #7 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Константин Шереметьев
А попродробнее раскрыть можно относительно вот этого: Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
07.09.2007, 06:13 | #8 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А вроде подымали эту тему , довольно давно.
Согласна с Константином, к настоящему лидерству книжка никакого отношения не имеет. Книжка о вождях, причем мелких и фанатичных групп. Вот только как это паказать\обьяснить человеку не имеющему опыта лидерства-лично я не знаю. Лично мне Будет интересно. |
08.09.2007, 15:59 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Хорошо. Попробуем разобраться в этой путанице.
Я пытался говорить об этом с НИКом, но он уже впал в гениальность, поэтому чужие мысли ему слушать неохота. У него свои есть. На все случаи жизни. Путаница 1. О чем книга? Якобы о лидерстве. Но и само название "Семнадцать мгновений..." и постоянные цитаты из одноименной книги и иллюстрации из одноименного фильма говорят, что эталоном лидера является Штирлиц. Но позвольте! Штирлиц никогда не был и не мог быть лидером! Штирлиц не собирал толпы на площадях и не вел их за собой, не создавал партии и не возглавлял нацию. Работа Штирлица - это служебные интриги и карьеризм. Поэтому данная книга - это справочник карьериста. Но есть еще нюанс. По смыслу работы разведчика он не может реально выполнять работу по должности, а может только имитировать ее. Например, Штирлиц никак не может реально раздобыть ценные разведданные. Он только делает вид, что работает. Поэтому вывести свой отдел в передовики он также не может. И стать реальным начальником подразделения, в силу этого, тоже не сможет. Поэтому правильное название книги: "Справочник мелкого карьериста: как получить хорошую должность, иметь хорошие бабки и ничего не делать". |
08.09.2007, 22:59 | #10 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Путаница 2. Чем отличается формальный лидер от неформального?
Но, предположим, что книга все-таки о лидерстве. И здесь НИК все время по тексту путает формальных и неформальных лидеров, что лишает текст всякого смысла. Разберемся. Цитата:
Если мы говорим о формальных лидерах (а большинство примеров в книге о них), то в большинстве случаях сам человек мало что решает. Формальных лидеров назначают, ими становятся по наследству, по праву рождения. Но НИК как-будто об не догадывается. При этом он почему-то считает, что быть формальным лидером - это мечта и сказка. Но если взять, например, русских царей, то большинство из них умерли не своей смертью. Так что быть формальным лидером не так то просто. Формальное лидерство - это не халява, как почему-то полагает НИК, а серьезная работа. Сравним, например, двух Людовиков: 14-го и 16-го. Людовик-14 работал по 10 часов в сутки. Он считал, что должность короля накладывает ответственность перед страной. Он превратил Францию в великое государство и построил Версаль - одно из чудес света. А теперь Людовик-16. Он только ел, пил и развлекался, то есть вел себя точно по книжке НИКа. Но работу лидера надо выполнять. В результате произошла революция и ему отрубили голову. Сработал закон социальной психологии: если формальный лидер не выполняет свою работу, то появлется лидер неформальный. |
|
09.09.2007, 08:20 | #11 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Просмотрела еще разок книжку. Константин, в отличии от меня осилил её полностью.
Также поняла, что явно не хватает главы между "Лидерство: интрига и технология" Цитата:
Цитата:
|
||
09.09.2007, 11:29 | #12 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Ибо третья и последняя важная путаница - это как становятся неформальным лидером. Путаница 3. Кого избирают вождем? Предположим, что формальный лидер лыка не вяжет и возникла потребность в лидере неформальном. Вот как НИК описывает человека, который займет пустующую нишу: Цитата:
Лидером очереди становится тот, кто номера пишет. То есть неформальный лидер - это человек, который доказал свое умение организовать достижение цели. Возможно, при этом он мог что-то нарушить (и даже быть сволочью последней), но "Победителей не судят!". Подчеркну, именно победителей. Тех, кто привел к победе над врагом. А вовсе не тех, которых с восхищением описывает НИК: Цитата:
Ну а теперь то, о чем НИК не знает. Существуют законы социальной психологии. Они начинают работать, как только люди объединяюся в группы. Чем больше группа, тем больше задач у лидера. Личность лидера очень важна на момент объявления себя кандидатом в вожди, но не имеет никакого значения, как только лидер приступил к делу. И дальше решает только результат. Есть результат (ну хоть более-менее приемлемый), - можешь править дальше. Нет результата - на гильотину (ну или на перевыборы). |
|||
09.09.2007, 12:03 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
Ха-Ха. А надо бло написать книгу "Справочник дурака:как не иметь карьерного роста, много работать всу жизнь на должности"унеси - принеси" и при этом мало зарабатывать"? Да Козлов приспособленец и учит этому других, а что, надо всегда лезть грудью на баррикады?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
09.09.2007, 16:41 | #14 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Добавлю и я свои 5 копеек.
Путаница тут действительно есть. И происходит она по той причине, что под определение «лидер» подпадают разные свойства людей. Как-то: 1. Формальный руководитель - «Карл 2 возглавил...» 2. Неформальный руководитель - «Слесарь Иван Иванович организовал стачку» 3. Серый кардинал, тайный хитрый и коварный манипулятор - «Кардинал Ришелье хитро натравил....» 4. «Рядовой» по должности, влиянию и богатству человек, который в силу своего интеллекта смог «открыть новую дверь» в картине мира своего окружения – «Циолковский был лидером в разработке...» 5. Просто победитель других - «Эта лошадь лидирует в гонке». Из этих определений и вытекают разные желания разных людей. Например: 1. Как быть успешным формальным руководителем? – «Меня назначили крупным(средним, совсем мелким, ..) руководителем/менеджером, но подчинённые садятся мне на шею и дело разваливается. Хочу это исправить». 2. Как стать неформальным руководителем? – Наш руководитель похода – дурак безмозглый. Хочу заслужить доверие участников нашего похода и....» 2а. Как из неформального руководителя стать формальным? - "... занять его место" 3. Как умело манипулировать людьми для достижения своих целей (счастья Марьи Ивановны, Мира во всём мире,..)? 4. Как находить неизведанные пути там, где другие видят «глухую стену»? 5. Как стать самым богатым (сильным, просветлённым,..)? Это РАЗНЫЕ задачи и решать их надо ПО РАЗНОМУ. К сожалению, НИК, при всём своём несомненном таланте, свалил всё в одну кучу и густо полил своим старым комплексом – безумной завистью к «высокопримативным самцам», которую он так и не вылечил со времён своей несчастной школьной любви. |
10.09.2007, 09:37 | #15 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Что есть то есть. И саентология ему в этом вопросе не помогла... |
|
10.09.2007, 13:14 | #16 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Тома? Ты что, была той самой школьной любовью? А Странник1, разумеется, разлучником? (Впрочем, может еще кто-то из вас был саентологом-куратором или как их там зовут, этих наставников...) |
|
10.09.2007, 13:47 | #17 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сэнкс, все взято из первых рук.
В своей книге «Формула личности» Козлов описывает собственный неудачный опыт одитинга, в котором он никак не мог избавиться от заряда, связанного с расставанием с любимой девушкой |
10.09.2007, 14:19 | #18 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Сэнкс, сам НИК никогда не скрывал этого, и часто подробно рассказывал сей жизненный эпизон и в книгах и на тренингах.
|
10.09.2007, 14:41 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ясно, спасибо за информацию!
Согласен, что такой эпизод вполне мог и скорее всего наложил свой отпечаток на книгу. Со своей стороны, я считаю, что даже если книга не соответствует названию - в ней можно найти ценные идеи. Пусть, как неадекватный противовес существующему положению вещей, типа "Рохля - хулиган". Однако этот противовес может помочь найти равновесие. Фиг с ним, с лидерством. Жить станет легче - и то хорошо. |
10.09.2007, 14:50 | #20 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
10.09.2007, 14:58 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Однако над какими-то вещами, даже если помедитировать - уже будет польза. Просто обратить внимание на то, что люди ведут себя по разному. Ведь бывает так, что об этом просто не задумываешься. |
|
10.09.2007, 15:13 | #22 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Разве я где-то писал, что в книге нет никаких ценных идей, а НИК - ничтожество, у которого нечему учиться? Совсем нет.
|
10.09.2007, 15:22 | #23 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Токо вот, даже если ты этого не писал - чего это тебя торкнуло сейчас выдать эти мега цитаты? Может, тебе показалось пригрезилось что? Впрочем, это всёофф. |
|
10.09.2007, 16:21 | #24 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
На тему последнего поста в ЖЖ Тимура Гагина: Было бы совершенно странно, если бы Strannik1 сказал, что у НИК'а в книге нет никаких ценных идей и что сам НИК ничтожество у которого нечему учиться .
|
10.09.2007, 17:23 | #25 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Думаю, НИК не идеализирует лидеров-«приматов», его идеал – лидер-«творец», удовлетворяющий не только свои потребности, но и делающий жизнь лучше. Однако в нашем мире не всегда возможно делать хорошие дела, пользуясь лишь цивилизованными методами. Поэтому НИК пишет, о том, что лидер – это тот, кто может обойти закон. При этом он отнюдь не призывает нарушать закон всегда – а лишь в критической ситуации. А те лидеры-приматы, которые достигают своих целей путем горы трупов, ему совсем не близки (пример – высмеивание героев Трои).
Насчет своих бывших комплексов он действительно пишет смело: у него были комплексы, он захотел стать лидером, им стал, а теперь об этом пишет.
__________________
Пойду и попляшу! |
10.09.2007, 18:51 | #26 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
10.09.2007, 22:40 | #27 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Я сразу представил картинку поведения по Козлову. Некий работник все это прочитал, воодушевился, стал опаздывать на работу, хамить окружающим, бросать окурки на пол. А потом зашел в кабинет начальника, положил ноги ему на стол и заявил: "Я эта... высокоранговый самец-лидер-примат и решил жениться. Так что зарплату типа... придется повысить..." |
|
19.10.2007, 07:00 | #28 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Интересно - если у такого психологически развитиги товарища, как НИК, проблема с приматами, - почему бы ему не повысить собственную "примативность"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
27.12.2007, 12:05 | #29 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Хм... С одной стороны, прочитал с удовольствием стёб от Константина, как хорошо написанное сатирическое произведение.
С другой, лично я нашёл очень много полезного в книге Н.И. В тактических вопросах, например. С третьей, если искать не различия, а сходства, то можно найти мысли, отстаиваемые Константином в книге Н.И. Т.е. сам Козлов не увидел бы, по какому поводу ему спорить с Шереметьевым. ИМХО, разумеется. |
29.12.2007, 00:31 | #30 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Поэтому суть разногласий с книгой НИКа даю в точных терминах. Динамика группового лидерства приводит к управлению группой не тех индивидов, которые имеют индивидуальные физические отличия (онтогентические или социокультурные), а тех, умственный потенциал которых адекватен уровню групповых проблем. |
|
29.12.2007, 03:51 | #31 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
хм, а может проблема в терминах? )
//сразу: я не шарю в групповой динамике совсем, так что оффтоп с моей стороны возможен и вероятен ))) откуда слово управление - ведь в группе не обязательно присутствует управление ... да и проблемы ... или групповая динамика это и есть что-то об управлении тем, у чего есть проблемы? Потенциал ума же неограничен ... Онтогенез же - индивидуальное развитие организма. До смерти. Как я понимаю здесь речь о взрослых людях - т.е. не "пацан разводит вдвое младших детей" ... Для взрослых развитие/изменение относительно малое. Социокультурные ... вроде все в одном социуме живут и унаследовали одну культуру, причем достаточно хорошо развитую и открытую ... Прошу уточнить: это мнение Н.И., с которым ты несогласен или в этих словах отражена суть того, чего нет в книгах Н.И., а по твоему надо бы ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
30.12.2007, 11:53 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Мое мнение: Генетика в групповых отношения роли не играет. Лидер должен уметь вести группу в направлении групповых интересов. Если некоторый индивид начнет ни с того, ни с сего вести себя так, как рекомендует Н.И., то он немедленно подвергнется групповому бойкоту (грубо говоря, его сразу "опустят"). |
|
02.01.2008, 13:50 | #33 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Цитирую Н.И.:
"Лидер - это тот, кто обслуживает интересы группы". (с.21) "Моя власть служит моей группе, а не моя группа служит моей власти". (с.21) "Лидерство - это не личностное достоинство, а нужная работа" (с.23) "Лидерство - это навык, которому можно обучиться". (с.25) |
03.01.2008, 01:02 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Зачем же обрывать цитирование на самом интересном месте?
Продолжим цитату с той же 21-й страницы: Цитата:
|
|
08.01.2008, 21:04 | #35 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Было бы интересно узнать мнение участников обсуждения о функциях и результатах лидера/лидерства - не только об определении из книги.
И это ... оставим генные предпосылки. /быть может и тема отпочкуется
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. |
08.02.2011, 00:35 | #36 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Авторитет лидера для группы важен или нет? Может ли лидер не быть авторитетным? Лидерство с позиции силы это и есть примативность?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
08.02.2011, 00:40 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне не нравится, что лидер обречен на роль лидерства во всех вопросах, даже в тех, в которых он не разбирается. Мне кажется, что в современном обществе такой подход неконструктивен
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.03.2011, 02:48 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А суть книги НИКа - "как овечке казаться Волком". Казаться можно. НИК многадумал, нашел приемчики и овладел искусством казаться. Волком. Перед овечками. В этом-то и нюанс: казаться а не быть; и казаться только овечкам - с волками маскировка не проканывает. Сергею Азимову или Айсу НИК сливает. И я бы моногое отдал, чтобы посмотреть, как НИК продемонстрирует "лидерство" Кочергину.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
28.03.2011, 11:56 | #39 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Как я понимаю книгу НИК - лидерство - это форма использования компетентности. Нет компетентности - и использовать нечего... Даже если тестостерон - мозг прошибает...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2011, 12:22 | #40 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
И тем не менее, техники из "17-и мгновений" - вариант "молодец среди овец, а на молодца, и сам овца". Никакие рекомендации НИКа не позволяют сравняться и соперничать с врожденно-примативными самцами.
Я оспаривал тезис Тигра, что примативность можно в себе развивать. Примативность - врожденное, как наличие/отсутствие музыкального слуха. И "прокачать" примативность можно только практиками, воздействующими на гормональную систему человека: йогой, цигун. А не воспроизводя внешние признаки и поведение примативных особей. Примативными не становятся, примативными рождаются, как бы ни хотелось некоторым верить в обратное.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.03.2011, 12:56 | #41 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
А зачем вообще считать примативность необходимой для «успеха». Успеха в чём? Эволюционно в человеке развивается разум и коммуникации, они и должны быть опорой для успеха.
Хотя имеет ли разрешение вечный спор кшатриев (примативности) и брахманов (разум), кто из них успешней и у кого власть? |
28.03.2011, 13:05 | #42 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Мы обсуждаем не успех. И не эволюцию, если вы заметили.
Мы обсуждаем конкретную книгу "17 мгновений успеха", которая декларирует, что, следуя приведенным в ней рекомендациям, омега способна выбиться в альфы. Ни-ког-да.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.03.2011, 13:05 | #43 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Примативность - природное, эт да. Только, в соответствии с этим постулатом, она и направлена на руководство небольшими группами, не более нескольких десятков человек. Для организации бОльших групп требуется развитие, собственно интеллектуальных качеств и примативность может как помогать, так и мешать этим целям. И, вообще, я бы не ставил так жестко: есть примативность-нет примативности. В каждой паре у кого то больше, у кого то меньше.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.03.2011, 13:16 | #44 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Внимание - правильный ответ: - серьезные люди всякой фигней не занимаются... Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
28.03.2011, 13:17 | #45 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Ветер
При мне Козлов слил Азимову. Вчистую. Азимов имел статус рядового участника тренинга, Козлов - сам понимаешь. И ни Козлов, ни Виноградов соперничать с Азимовым не могли. И НЛП не помогало. Гены решают все. А любому рукотворному "лидеру" можно устроить тестовую проверку - тюрьма, казарма, стадион в Новом Орлеане - тогда и становится очевидным - альфа он или просто имитировал внешние признаки.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.03.2011, 13:23 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Бедные, дряхлые папы римские... Не пройдут проверку тюрьмой... Какие это лидеры? так, лопушки...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.03.2011, 13:26 | #47 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Учи матчасть - читай Протопопова.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.03.2011, 13:34 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Темур, маленький вопрос - ты зачем разбираешь книгу НИК в негативном ключе?
Хочешь предупредить людей, чтоб не велись и не покупали? Благородно. Замечательно. Великолепно. Тыы можешь предложить методику саморазвития, которая дает возможность занять пусть не ведущее - но заметное место в жизни? НИК выкатил "Дистанцию". Некоторые дистантники стали успешнее. Наверное - некоторые читатели 17 мнгновений - смогли лучше отстаивать свою позицию на переговорах. Потому что - целостная методика. Приходишь красивый ты, и говоришь - "А зато в тюряге их опустить могут. А я - так легко режиком заножу." - Это правда... Ты физически можешь режиком много кого - и академиков, и писателей, и дирижеров с палочками. Это правда! Верю. Молодца! Супер! И дальше то чо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.03.2011, 13:37 | #49 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Помниться я Азимову тоже шпильку ввернул, когда он демку проводил. Хотя я вовсе и не желал ни чего такого. Но он, таки, замялся. А уж об уровне моей примативности я с прискорбием помолчу Цитата:
И еще раз: в моей ИМХЕ примативность не что-то дуальное, либо есть либо нет. Она есть у всех. У одних больше у других меньше.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
28.03.2011, 13:41 | #50 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Тут есть момент один. Важный, по-моему.
Цели и мотивы. Какие могут быть цели у человека в рабочем коллективе? |
28.03.2011, 13:43 | #51 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.03.2011, 13:46 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Ты же не заморачиваешься на "шашечках"? Тебя интересует "поехать"? Это я к тому, что интересно, что это должен быть за человек, которого интересует лидер он или нет? Шашечки, т.е.? |
|
28.03.2011, 13:53 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Хех... Так за погоны надбавка? Я тер эту тему на СИФО. в последние 3 месяца. И там всплывала пирамида Маслова... много думал. Действительно, я баблом не нажрался. А кто нажрался - тому потребности с верхнего уровня шило в зад втыкают...
У меня к Темуру какая претензия - ну прочту я Протопопова: там про погоны, которые дают пропуск к кормушке будет? А про то, как удовлетворить, что после кормушки проснулось?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.03.2011, 13:54 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Сомневаюсь. Мэр и Президент - кто кого? Есть ли шансы у мэра, ведь он, как ты и сказал, снизу? Школьник - Директор школы? C чего, вдруг, снизу - легче?
Цитата:
Резюме - по Бейтсу уровень зоркости повысить можно, по Козлову уровень примативности - нет. Козлов не учит становиться примативным, Козлов учит им п р и т в о р я т ь с я.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
28.03.2011, 14:00 | #55 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Что-то я плохо себе представляю даже олигарха, движимого именно желанием стать лидером к каком-то коллективчике.
При том, что книга рассчитана на наемный планктон. Т.е. логично было бы предположить, что лидерством озабочены люди с крайне низким уровнем материальных притязаний? |
28.03.2011, 14:02 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
_http://www.portmone-news.com/nomer-ot-24.06.08/zanimaietes-lyubovyu-a-ne-voienoie.html Кэшированное 2008 - Номер от 24.06.08 «Цари обезьян» Великий ученый Конрад Лоренц, основатель этологии — науки о поведении животных — более полувека назад сделал открытие, впоследствии причисленное к разряду эпохальных. Все «общественные животные» от рождения имеют тот или иной биологический статус, который, в конечном итоге, и определяет их положение в иерархии стаи. Всего их четыре: сам Лоренц для удобства обозначил их буквами греческого алфавита « альфа », « бета », « гамма » и « омега ». Их так мало вовсе не потому, что у обезьян или волков ощущается нехватка «чинов», или потому, что великий немец «задолбался» перечислять весь остальной греческий алфавит — «дельта», «эта», «йота», «каппа», «лямбда»… Просто речь идет о возможных комбинациях из двух составляющих, а их, как учат в школе, всего четыре. Этими двумя составляющими являются инстинкт самосохранения («стресс-программа») и инстинкт размножения («половое влечение»). У особей « альфа » стресс никак не влияет на половое влечение — не тормозит, но, в то же время, и не усиливает: по принципу «война войной…». Именно представители этой категории у животных становятся естественными лидерами — вожаками, «генералами». Это самые сильные и спокойные, абсолютно не склонные к немотивированной агрессии особи (так и тянет сказать — «личности»). Для особей « бета » стресс — естественный сексуальный стимул. Это, так сказать, — «офицеры, годные к размножению исключительно в военное время». В стае они выполняют функции «экспертов» и «специалистов» — «специфических фигурантов для выполнения специфических задач». При нормальном ходе событий вожаками они не становятся: для стаи это имело бы катастрофические последствия, ибо покой ей отныне бы только снился, поскольку « бета » склонны обострять любую ситуацию и не способны идти на компромисс. Стресс у особей « гамма » если не полностью отбивает сексуальное влечение, то, по крайней мере, очень сильно его тормозит. Это — «солдаты», «народ». Наконец, особи « омега » — либо неполовозрелые, либо глубоко инфантильные создания, задержавшиеся в развитии. У обезьян или волков с ними особо не церемонятся, но и «беспредела» не допускают. С ними принято считаться, хотя бы на всякий случай: мало ли кем этот «омега» вырастет — еще, не дай Бог, припомнит… Вот такой интересный «расклад». Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей вида homo sapiens рождается с конфигурацией « альфа ». От природы мы все — «цари обезьян», одинаково «всегда готовые» и к размножению, и к неприятностям. Другими нас делают либо болезни, либо общество. Аркадий Старовойтов |
|
28.03.2011, 14:30 | #57 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
28.03.2011, 15:06 | #58 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
"говорят про себя. и правду."
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.03.2011, 15:23 | #59 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Хы.
Я книжку-то не читала саму. А вот Шереметьев в каком-то посте призадумался о челе, который всего этого начитается и пойдет к начальнику требовать повышения зарплаты. Стало быть, Шереметьву навеялся образ "манагера". В Москве это - тыщ 40 примерно. |
28.03.2011, 15:34 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Решила таки почитать книжку немножко.
Не, не так: Цитата:
"Мальчик задрот всю жизнь мечтал стать хулиганом Васей" "Лидер — это тот, кто ставит себя вне закона,но делает это или умно и красиво,или очень выгодно для окружающих. И тогда бандит свою дружину моет, переодевает в форму и именует полицией, начинает следить, чтобы все жили по понятиям, а еще лучше — по законам, поборы с обывателей упорядочивает и называет налогами, помогает даже развивать производство, чтобы налогов собирать еще больше, и превращается в государственного деятеля. В созидателя." (с) Кстати. Не в первый раз наблюдаю явную симпатию разных пси-людей к криминалитету. Мужского рода пси-людей, причем. Что-то тут из детства явно. |
|
28.03.2011, 15:39 | #61 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Интересно, что слово "задрот" регулярно используютвсвоей речи не так много людей. Что касается НИК - он обобщил в этой книжке некоторые аспекты своего богатого опыта. Было что обобщать... Ага...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.03.2011, 15:40 | #62 | |||
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Как долго? Цитата:
Задрот - образ. Понятный? Цитата:
Бгггг. А ваш НИК имеет опыт быть ближе к руководству или к народу? К союзу бухгалтеров и кадровиков (что за бред? с чего им союзничать?!) или к блоку (!) маректологов с проект-менеждерами? Что, кстати, лучше? И, главное - кем же работает тот, к кому вопрос? Не бухгалтер, не маркетолог, не проект-менеджер, не руководство... Шедевр! "Если же легенды о вас до сих пор почему-то еще нет, а вы, например, актер, бизнес-тренер, политический деятель или другой типаж, имеющий отношение к шоу-бизнесу.." (с) Читаю. Если вас спрашивают: «Вы будете чай или кофе?» — можно ответить мило и скромно: «Чай». А как по-другому? Лучше, интереснее высказать желание полно: «Я хочу чай». А еще сильнее, не дожидаясь вопроса, весело и громко заявить: «Я хочу хороший кофе!» В порядке тренировки я никому не уступаю очереди в магазине и сидячего места в транспорте, а если сажусь на почти занятое сиденье, то требую, чтобы сидящие подвинулись, пока мне не станет комфортно. А что: имею право! Дочитала до "царственности". "Королева". Опять "Королева"... Книжка - для дам-с? Арифметика успешности Закон «Арифметики успешности» прост, но жесток: Каждый успех лидера прибавляет ему одно очко. Каждое бездействие лидера снимает с него одно очко. Каждая неудача лидера сбрасывает с его счета три очка. Естественно, размер очков может быть очень разным, и очко за хорошо рассказанный анекдот едва ли уравновесит снижение вашей репутации как лидера за бездействие в критической ситуации. Этот закон говорит другом: о том, что лидер не может почивать на лаврах и должен свою репутацию лидера подтверждать снова и снова. Подтверждение репутации лидера более всего напоминает езду на велосипеде: чтобы не упасть, нужно крутить педали. А лидеру нужно всегда набирать очки. Вы попросили друга подвезти вас на машине. «С удовольствием!» — ответил товарищ, а вы записываете себе очко. «Я пойду прогрею машину, подходи через пару минут!» «Хорошо!» — отвечаете вы, но очко со своего счета списываете: инициатива была не ваша, вы к ней только подсоединились. Через пару минут подошли, замялись, куда садиться, друг опускает стекло: «Садись впереди!» — за бездействие вам минус. Сели. Вы: «Я думаю, нам лучше поехать по кольцу!» «Нет, там могут быть пробки, я поеду по-другому», — отвечает друг и едет по-своему. Все, конечно, хорошо, но с вас три очка в минус. «У тебя печка работает? Потеплее сделать сможешь?» «Сейчас включу!» — вот вам и теплее, и дополнительное очко. Едете, задаете тему: «Расскажи, пожалуйста, что ты думаешь о...?» — друг начал рассказывать о том, что нужно вам. Плюс. «Спасибо, мне важно твое мнение», — это одобрение вам тоже в плюс, по факту друг вас обслуживал. Ближе к дому вы командуете: «Так, тут прямо мы не проедем, надо повернуть налево!» Повернули? Вам очко. «Выражаю вам благодарность за безаварийную доставку!» — ваш друг вам с улыбкой кивнул. Успех, очко. Вот такая арифметика. Жизнь состоит из мелочей, особенно если у вас хорошее зрение эти мелочи замечать. Ну, собственно, вот оно. Можно дальше и не читать больше. Резюме. Как имитировать "шашечки", когда пофигу, куда ехать. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:13. |
|||
28.03.2011, 16:40 | #63 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Впрочем, кто о чем...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.03.2011, 16:42 | #64 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
29.03.2011, 11:55 | #65 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Хорошо, Темур, допустим В.С.Черномырдин, Л.И.Брежнев, Ю.М.Лужков - это не совсем лидеры. Ну ладно. Но вариант тоже интересный... согласись? Мэр города Саратова тоже может быть далеко не Джеком Воробьем...
Я видел разных начальников. Разностилевых... Но понимаешь ли - "крутой парень" в чистом виде - мне попадался нечасто. Мой опыт ограничен - ИТ. может - в других отраслях не так? Я видел людей, заводивших свои фирмы... Ну это не Саши Белые. Хорошо, это не "настоящие лидеры" - да им глубоко поровну, что ты них думаешь. )))) Ты можешь не учитывать и даже вовсе игнорировать эти явления - нра тебе круть - ну и хорошо... Управленцам нужны в т.ч. и бравые воины))) - так что ты будешь востребован... на соответствующем участке...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.03.2011, 12:03 | #66 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Блин. Альфа не равно Руководитель. Альфа не равно Начальник.
И Альфа не равно Бычье. Сумбурное у тебя какое-то представление об Альфах. Ты вообще Протопопова читал?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
29.03.2011, 12:12 | #67 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
нет. Не читал, все - я понял - проблем нет. НИК не пишет про алфов, НИК пишет о манагерах. А про альфов пишут другие. А что мне с других прибытка - если я этим альфом стать не могу? Ну тока чтобы знать, что с ним делать когда на дороге встречу... Как использовать... Как им манипулировать. На что давить. Как изничтожить при нужде... Да, это пожалуй полезно. Спасиба.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.03.2011, 13:04 | #68 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
С теми, с кем контачишь опосредованно, нужно применять другие технологии А, к стати, качество чего? ПС. А Джек Воробей, да, внушает
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.03.2011, 13:39 | #69 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Я бы посоветовала господам рецензентам подумать над тем, на основании какой такой фактической информации товарищ Козлов написал свою книгу.
А еще порекомендовала бы подумать над тем, по каким таким причинам товарищ Козлов вдруг озадачился производственными темами - тайм-менеджментом, искусством делать карьеру и т.п. |
29.03.2011, 13:52 | #70 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
http://nkozlov.ru/syntone/ds/d1470/ Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
29.03.2011, 13:53 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
На основании какого такого бизнес-консультирования? А. Дописал? )) "Как ведущий тренинговых групп, за двадцать лет работы провел более 400 тренингов личной и бизнес-направленности, в том числе с директорами крупнейших в России банков, издательств, страховых компаний и производственных объединений. " чУдненько. Повторяю свой вопрос. 1. на основании чего он начал консультировать в бизнес-направлении. 2. с чего бы вдруг, интересно? почему его стали интересовать не частные лузеры, а компании? |
|
29.03.2011, 13:59 | #72 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.03.2011, 14:01 | #73 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
29.03.2011, 14:01 | #74 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.03.2011, 14:03 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
И информацию черпает - исключительно со слов других. Двойное искажение получается. Напрашивается и еще один вопрос. А что же это за люди, которые попались Козлову на глаза и рассказали о своем видении бизнес-процессов? И отчего же госпожа Партанова вдруг переквалифицировалась в бизнес-тренеры? |
|
29.03.2011, 14:07 | #76 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Привлек талантливых и опытных сотрудников. Создал механизм обмена опытом. И вот весь этот орг - опыт переводится в формат попсы и продается. НормальнаЯ, ау.... как слышно... прием... Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
29.03.2011, 14:15 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Ему не рассказывают кассиры, как устроен банк и взаимоотношения сотрудников в банке. Причем - кассиры-лузеры. Не. У меня не бизнес. Я обычный наемный манагер. |
|
29.03.2011, 14:18 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Голощекин - лидер кого? Тех солдат, которых он "приручил"? Смотрела. Его там совсем мало показывают. Иглоукалывание какое-то. Джек Воробей - на педика похож. Извини. |
|
29.03.2011, 15:05 | #79 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.03.2011, 18:03 | #80 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
29.03.2011, 18:23 | #81 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Типа, "лидерами вам не быть, но денег с вас стрясти можно, воспользовавшись вашими мечтами о лидерстве".
Не очень понятно, почему многие мечтают стать лидерами. Лидерство это же не привилегия, это тяжелая работа, особенно для тех, кто к ней не предрасположен. Прирожденным лидерам эта работа в радость, они ее за работу не считают. И явной оплаты лидерства не подразумевается, это не просто работа, это "общественная неоплачиваемая работа". |
29.03.2011, 18:48 | #82 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
|
29.03.2011, 18:54 | #83 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Меня в книжке Козлова вот что потрясло до глубины души.
Вот эта "арифметика" с другом на машине. Сказал "направо" - порадовался. И т.п. Пришел в гости - говори тосты, подкидывай темы, дирижируй разговором. Пришел на конференцию - помаши знакомым или сделай вид, что машешь знакомым. Ходи по залу, докапывайся до всех. Тренинги предлагаются - попеть в метро, поплясать на Красной площади. Т.е. в понимании Козлова лидер - просто тот, кто на виду? Любым способом? |
29.03.2011, 20:13 | #84 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Цитата:
Никто же не заставляет)))) Однако отмечу, что существуют люди, которые понимают это текст по другому. Но ты конечно права... Разумеется... Глупо с этим спорить)))) Так вот - с точки зрения тех кто подтягивается - у меня незачет по физре, с точки зрения понимающих - у тебя незачет по пониманию. Но ты можешь назвать их задротами... - удобный способ обесценить дискуссию))). И ты можешь найти кучу народу - таких же как и ты, НОРМАЛЬНЫХ, которые с тобой полностью согласятся. Вау! Супер! Аплодисменты! - а от меня - незачет.... Это не имеет никакого значения. Правда. Не обращай внимания - оно того не стоит))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
30.03.2011, 16:32 | #85 | ||
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
||
30.03.2011, 17:30 | #86 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Ксанита
Женщины-альфа есть, и я их видел. Если без зауми, то: Высокая самооценка+Готовность идти до конца в ЛЮБОМ противостоянии+Энергичность намного выше среднего+Жизнерадостность, она же обаяние. Каждая - чудо природы и произведение искусства. P.S. Энергичность решает все, а это - врожденное, гены. /см. Веллера "Все о жизни"/
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
30.03.2011, 17:35 | #87 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
И кого можно привести в качестве примера женщин-альфа?
|
30.03.2011, 17:39 | #88 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Ты думаешь, у нас есть общие знакомые?
Да и общих знакомых я упоминаю не всегда - искреннее восхищение порождает зависть, а я не всегда бываю рядом с умничками, чтобы оградить их от завистников и сглаза. Из книг: Анжелика де Пейрак, Настенька Жар-Птица, Модести Блейз.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
30.03.2011, 17:45 | #89 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Необязательно общих знакомых приводить. Можно известных женщин назвать - в шоу-бизнесе, политике.
Анжелику де Пейрак я не могу назвать самкой альфа. Само сочетание - самка-альфа или женщина-альфа - звучит дико. Применительно к мужчине это звучит нормально. И вообще мысля родилась - стервы - это те самые пресловутые самки-альфа? |
30.03.2011, 17:52 | #90 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Я перечислил 4 признака женщин-альфа. И не заметил совпадения со стервами.
Высокая самооценка - у стерв ее нет, от того и выделываются. Готовность идти до конца в ЛЮБОМ противостоянии - это и у мужчин редкость, а гламурные сучки этим и подавно не блещут. Энергичность намного выше среднего - Высоцкая - как она стремительна на кухне - глаз радуется. И что, многие этим могут похвастаться? Жизнерадостность, она же обаяние - обаяния у стерв нет, что они и пытаются компенсировать понтами и эпатажем. Ты "Анжелику" читала? Ты "Анжелику" всю читала? Ты "Анжелику" внимательно читала?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
30.03.2011, 18:16 | #91 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Немного оффтопа.
Меня упрекают в излишнем неправомерном наезде на учения западных психологов с их специфическим, вернее сказать, характерным менталитетом. Менталитетом людей выросших в капиталистическом мире, проникнутым конкуренцией от и до. Да. По сравнению с животным миром психология отношений капиталистического общества ближе, чем социалистического, с его морально этическими идеалами и ценностями, считающимися официально легитимными. Поэтому у советского учёного-психолога, при всей его научной объективности, отличались задачи исследования, акценты, выводы и терминология. Или, как говорит. Кургинян в 9ом выпуске «Сути времени», язык. Теперь уже и наши учёные психологи стали мыслить в категориях менталитета капиталистического общества. Взяли, так сказать на вооружение. И от этой печки только и танцуют на своих тренингах – охрененингах козловы и прочие, ещё более гнусные господа. Взяли «мы» этот подход, вместе с западной философией. А за каким хером спрашивается? Что невротиков после этого разве не больше стало? Теперь что, с такими взглядами в обществе людям жить стало лучше? Большинство людей себя теперь чувствуют счастливее? Они себя чувствуют более свободными и уверенными в завтрашнем дне? Может они все в большинстве своём составляют тот самый пресловутый средний класс, о котором говорит и о засилье которого грезит Экзисто? Ну, да, - «рабочая аристократия» это в прежние времена так называлось. Ну, это что-то вроде прикормленной немногочисленной прослойки общества. А ещё все забыли термин «штрейкбрехер». Возвращаюсь в тему. Почему многие так легко смогли поверить какому-то западному дяде (и вслед за ним его "росейским" руководителям тренингов), что все люди животные? И стали рассматривать психологию лидерства, исключительно через термины описывающие поведение особей в горилльей стае? Блин клин! Ну почему мы должны подстраиваться к законам горилльей стаи? Почему должны обязательно уподобляться животным?!!! Мы можем и должны построить свои человеческие законы и правила! Иначе все скоро вымрем. Опять о себе: с первого класса школы была формальным и неформальным лидером. Чуть позже спортсменкой. Больше, конечно, неформальным лидером была (не назначали, а выбирали) не знаю, причем здесь примативность. Вполне допускаю, что есть особенности личности и темперамента связанные с генетикой, воспитанием, средой. С яркими личностями, повстречавшимися в сенситивный период, когда формируются модели реагирования. |
30.03.2011, 18:26 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Цитата:
У женщин свои ценности, отличные от мужских. Для них важно любить и заботиться. Склонность к доминированию и лидерству больше проявляют мужчины. |
|
30.03.2011, 18:32 | #93 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
На всякий случай могу выдать справку о том, что Вы не обязаны пристраиваться к законам горильей стаи. Даже печать могу сварганить... И Темур есичо поможет... Человек являяется физическим телом, химическим процессом, биологическим существом (волосы и ногти растут после клинической смерти), реализует животные паттерны поведения, участвует в социальной жизни и т.д. - чего возмущаться то? Цитата:
Цитата:
Темур сейчас будет ругать за офтоп, возвращаюсь к теме - книга НИК - она про манагеров, паттерны манагеров - дядек не отличаются от паттернов манагеров - теток (наблюдал в действии тетку - руководителя ИТ-подразделения в 100 чел)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
30.03.2011, 18:38 | #94 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
ваши альфа самцы проиграют нашим. Потому что наши ещё силой морального духа укреплены при всё при том)) А у вас примитивными животными инстинктами)))
Не обижайтесь. Просто мне кажется, Вы за животную альфасамцовость выдаёте воспитанный в вашей среде высокий моральных дух. Но он не животного происхождения, а уже человеческого, осознанного, более высокого уровня, чем у животных. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:18. |
30.03.2011, 18:40 | #95 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Темур, скажи, а сам то ты - альф, или как? Средний или превосходный?
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.03.2011, 18:48 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Темур, можно понять по разному.
у меня навскидку 2 варианта - 1 понимание - имитатор хрензнаетчего 2 понимание - претендент-кандидат на хрензнаетчто выращивающий в себе хрензнаетчтойность... НормальнаЯ могла бы сказать, что "задрот петя который никогда не станет хулиганом васей" В рамках оптимистичного синтон-подхода - человек-который-становится... Возвращаясь к книгам НИК - перечитываю бывает - и первая мысль - ну к чему эта тривиальщина? Вторая мысль - а пожары то бывают из-за несоблюдения понятных и идиоту правил пожарной безопасности. В этом плане книжки полезны - (мне например - я ж не продвинутый чел) - не получается... например карьера - берем карьерную выжимку и смотрим - в каких мелочах разбег. И тихо думаем. В этом польза для меня. У кого и так все хорошо - честь и хвала, и долгия лета жизни)))). Если человеце успешен, ну и хорошо - добро пожаловать на другие уровни.... ТЕ это инструменты все... как гаечный ключ - если кран в порядке, пусть лежит в кладовке. Если подтекает - достаем...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.03.2011, 19:51 | #97 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Я отдаю себе отчёт, что делаю то же самое. А ты?)) Ты понимал, что делает твой наставник Козлов, когда всецело проникался его идеями? В принципе. Это не столь постыдно, если не совсем осознавал. На самом деле, если и до него уже было определённое воздействие. Если были предпосылки, благодаря воспитанию в раннем детстве, то от чела, имхо, уже трудно ожидать других направлений в миропонимании, в другой иерархии ценностей, в иной концепции для себя нравственного императива. Зы. Посмотрела на всё написанное\прочитанное холодным взглядом. Вероятно, я тебя не правильно понимаю. Но так бывает не только от глупой глупости читателя, согласись. Иногда и от внутренних читаемых убеждений автора, скрытых за внешне нейтральными словами тоже. Зы. Ах,как на меня сейчас стая психологинь разразилася бы воплями: проекции! проекции! ))) |
|
30.03.2011, 20:56 | #98 | ||||||||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
А мне паралельно, кто куда вовлечецца. Я процентов с продаж не имею. Пишу для своего удовольствия, по приколу... Цитата:
Николай Иванович не был моим тренером. Другие ведущие были. И там как бэ не было формата наставничества... В синтоне то... Другой формат был. Ну на форуме - кто наставник? Твой? madgenta? Чьими ты тут идеями до конца? Нечьими? Своей головой думаешь, да? Вооооот. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каких "других"? А я так таки и пускаю всех кому не лень в свое миропонимание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
У ортодоксальных синтонистов версии 1.5 - в синтоне было три установочных волны, я попал на грани первой и второй - считается хорошим тоном уметь рассматривать вопрос с разных позиций. Начать тренировку осознанного выбора точки восприятия можно с газет. Прочитать одну и ту же статью глазами либерала... потом - коммуниста... Старого... молодого.... Проникнуться позицией автора - на хрена он это писал? Что двигало? Почему выбрал эту, а не другую тему? Самое простое, но зело полезное тренировочное упражнение - "Тотальное Да". Описания гугляцца , вставлять ссылку лень... я уползло домой. рекомендую... ик... мдя.... ну почитай уже что-ли "Простую правильную жизнь" что-ли... А? И уже сквозь нее - 17 мнгновений. Так другое восприятие будет... Впрочем... как тебе удобнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||||||||
30.03.2011, 21:06 | #99 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
правка: пардон, не для не либерода, а для не охваченных великим и могучим гением мысли Козловым)))) Последний раз редактировалось madgenta1; 31.03.2011 в 01:14. |
|
30.03.2011, 22:20 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А вот "Успешный Синтон" больше ориентирован на рынок корпоративных тренингов, и соответственно его "филосолфия" переориентирована на служение корпорациям. А корпорациям от тебя нужно, чтобы ты потреблял-работал-сдох (C) То есть по идее, используя этот продукт, надо его очень тщательно фильтровать. И лично я пока застрял с фильтрацией идей НИК-а о том, что надо становиться Взрослым, а для этого - расширять зону ответственности, причем не просто пассивно принимать всё что заносит туда течением жизни - а расширять её активно, проявляя наработанные лидерские качества и перехватывая объекты заботы у конкурентов. Ну и что типа надо быть Творцом, повышать позиции восприятия до чего-то большего чем "я хочу" и т.д. и т.п. Так вот, ты для себя из этого какие выводы сделал? То есть почему такое поведение выгодно корпорации - я понимаю. А вот мне (или тебе) оно - зачем?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.03.2011 в 12:30. |
|
30.03.2011, 23:45 | #101 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
|
31.03.2011, 00:11 | #102 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Понимаешь, ВОВА, меня смутили примеры и наставления Козлова. Он ведь реально предлагает тренировать "умение быть в центре внимания". Разве это лидерство? Это именно что - мечта задрота. А "арифметика" с машиной и другом - это просто пипец. Герой примера - не просто задрот. А еще и говнюк. Мне жаль чела, который считает себя его другом и решил подвезти. Вот честно. |
|
31.03.2011, 12:09 | #103 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
По крайней мере в "дворники и сторожа" подаваться не стану... А тут ведь - как у Кэролла - чтобы остаться на месте - надо бежать... Пока, как ты справедливо сказал - не будут отброшены копыта((((. На что мне деньги? - на семью. Проект называется "маленькая дочка", пока более масштабных целей не ставлю. На моем уровне (текущее положение и целеполагание) книги НИК, с его концепциями и технологиями не утратили актуальности, я их пока не перерос. И еще года два не перерасту... А потом отдам ребенку. основным заказчиком "Свободного Синтона" - тут ведь как - чтобы организация жила - она должна отвечать на актуальный для граждан запрос, соответствовать духу времени. Когда-то актуальным был запрос на раскрепощения - сбросить советские зажимы... Потом началась перестройка, и тема освобождения-раскрепощения перестала быть актуальной... временно, но на передний план вышел вопрос - а чем занимаются эти свободные люди? итого - синтон 2 - ответственный. Жизнь дала ответ - карьеру делают, новый запрос времени - новый ответ - синтон умелый... Но карьеристу нужен для баланса морально-нравственный противовес - итого - книжка о заботе - Пр. Пр. ж. Сейчас есть 2 баланса на противовесах - свобода-ответственность, успех-забота. Как я вижу - все логично. Новый, не оформившийся пока запрос времени - "задолбавшийся манагер" - оформляется, и синтон будущего возможно даст ответ - свобода+духовность... - Надо посмотреть - что у америкосов было 15-20 лет назад )))) - у них нью-эйдж давно прошел, а у нас думаю будет вторая волна... Или не будет... Пока синтон нового готового ответа на этот вызов не дает, придется доставать голубую книжку и творчески адаптировать к новым условиям. Пожуем - увидим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.03.2011, 12:15 | #104 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
Не вкурила - не мои проблемы. Вот Маджента пишет, что объемное мышление доступно... взгляд с разных позиций - пользуйтесь)))) Не можете - не пользуйтесь. Чао, солнышко))) Как говорит АФА - "Каждый пишет о себе. И правду" ))) ......................... (тихо и печально) На свете дофига хороших людей, которых тупо задавили. Людей, которые не смогли продвинуть свои светлые мысли, потому что не умели привлекать к ним внимание. НИК подумал и решил дать часть арсенала хамов вежливым и приличным людям... Причем в варианте, адаптированном к нашим условиям. Разработал тренировочные методики. Работающие... Не всем это понятно... Что делать. Люди разные... Некоторые например любят бросаться словами "задрот" и "говнюк"... Не разобравшись в сути дела. Ну сказал я один раз - что все немного не так. Ну два раза сказал... А в третий - нафига? Не мои траблы, апсалютна... вааще ни разу...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.03.2011, 12:29 | #105 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
ВОВА,
Ты не слабонервничай, братан. Ты мне расскажи лучше, как лично ты прочитываешь эту жуть с "арифметикой" и машиной. Для начала. Я не верю, что толковую мысль можно не заметить. А толкового человека - задавить. Это элементарно невыгодно. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:21. |
31.03.2011, 12:38 | #106 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
А на тренировках чего творят? Жуть? ню ню... Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
31.03.2011, 13:35 | #107 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
А с брожением по конферен-залу - это тренировка ЧЕГО? Целеполагание - какое? Ни, ни. Я тетка старенькая ужо. Меня этим не проймешь. Бггг. А ты лично сталкивался с толковой идеей, которую не приняли, потому что ее автор "слишком скромный"? |
|
31.03.2011, 13:58 | #108 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
НормальнаЯ
Вот, например, герой "Осеннего марафона" - он не хозяин своей жизни, не лидер, он живет не так, как хочет сам, а так, как хотят от него другие, навязывающие ему дела и поступки. Лишь один раз он взбунтовался и стал делать то, что хочет и как хочет. Ему бы пошло на пользу посчитать очки, чтоб проконтролировать во всем, даже в безобидных мелочах, ведомый он или ведущий. Считание баллов - это как бы тест того, насколько ты что-то сам решаешь, за что-то отвечаешь. Это не значит, что эти очки надо любым путем стараться набрать, где-то их можно осознанно уступить - но осознанно. Лидеру природному этого делать не нужно - для него это, как воздух. А тому, кому лидерских качеств не хватает, кого часто имеют и используют, - это может быть полезным.
__________________
Пойду и попляшу! |
31.03.2011, 14:04 | #109 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
А с арифметикой - это тренировка ЧЕГО была?
- очевидно - улучшает математические способности. А с брожением по конферен-залу - это тренировка ЧЕГО? укрепляет ноги.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.03.2011, 20:42 | #110 | |||
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как, собственно, и всем невредно. Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2018 в 01:21. |
|||
31.03.2011, 20:45 | #111 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Плохую книгу НИК написал. Т. к. слишком многие эту книгу понимают неправильно. Лучше бы отказался от своего стиля во благо доходчивости. И встроил бы туда защиту от тех, кому лишь бы покритиковать. Впрочем, не факт, что он смог бы так. И не факт, что ему это сильно нужно. Зато факт, что денег бы меньше срубил.
|
31.03.2011, 20:48 | #112 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Если вас спрашивают: «Вы будете чай или кофе?» — можно ответить мило и скромно: «Чай». А как по-другому? Лучше, интереснее высказать желание полно: «Я хочу чай». А еще сильнее, не дожидаясь вопроса, весело и громко заявить: «Я хочу хороший кофе!» (c)
|
31.03.2011, 20:48 | #113 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.03.2011, 20:49 | #114 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
31.03.2011, 20:51 | #115 | |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Цитата:
__________________
Пойду и попляшу! |
|
31.03.2011, 20:59 | #116 | |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
ИМХО. |
|
31.03.2011, 21:36 | #117 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
31.03.2011, 21:37 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Так как правильно-то понимать эту его книгу? |
|
31.03.2011, 22:11 | #119 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Ты хочешь, чтобы я пересказал основную мысль этой книги (как я её понимаю), или чтобы я рассказал, как понять Козлова?
Если первое - не получится. В книге мыслей слишком много, а воды мало. Если второе... наверное надо просто заранее настроиться на то, что в книге может быть много полезного. А многие настраиваются на "Мне не нравится Козлов, значит надо отыскать в его книге ошибки". Впрочем, можно ещё почитать его "оппонентов", а потом поискать у Козлова, где он говорит то же самое, что и они. Думаю, что совпадений будет много. |
31.03.2011, 22:42 | #120 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
31.03.2011, 23:50 | #121 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
То есть ты хочешь, чтобы я приводил примеры полезностей из книги Козлова, до тех пор, пока ты не скажешь, что их достаточно (для тебя или для абстрактного человека, желающего "стать лидером")?
|
01.04.2011, 00:04 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Если человек, который хочет "быть лидером", прочитает эту книжку, то лидером он вполне может стать, поскольку разовьет в себе необходимые качества: - - - с помощью советов - - - соответственно. |
|
01.04.2011, 00:21 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
1. Он называет вещи не своими именами, для того, что бы привлечь клиента. 2. Он сам не является образцом лидерства, посему прислушиваться к его мнению и взгляду на этот вопрос - занятие не дальновидное. 3. По одной довольно серьезной беседе, я понял что этот человек не способен признать превосходство взглядов собеседников, так что не только касательно лидерства, в других моментах он тоже не понимает что несёт. К тому же у меня есть предположение, что тут дело не только в ЧСВ, но и в слабости логического мышления. Я не концентрируюсь на этом, я просто трезво читаю. |
|
01.04.2011, 01:28 | #124 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
НормальнаЯ,
Если честно, не хочу в этой теме ничего доказывать. Пусть то, что я тут написал будет просто ничем не обоснованным мнением. Atelle, А по-моему, НИК - вполне себе образец лидера. Хоть и не самый лучший во многом образец, но очень интересный для изучения. ЧСВ ему не занимать, это да. А можешь продемонстрировать, как он называет вещи не своими именами, почему это плохо, и как это помогает привлекать клиентов? |
01.04.2011, 02:58 | #125 | ||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Atelle
Цитата:
Цитата:
В чем суть, что бы реально проработать лидерство - нужен комплексный подход, и очень много много усилий, времени. Ему это нафиг не нужно, ему нужно продавать как можно больше тренингов, как можно большему кол-ву людей, как можно чаще, за как можно более дорогую цену. Вот он и пишет книгу, где подгоняет про то, что хули тут - мы всё можем легко развить, и лидером может стать каждый. Чем это плохо? Тем что он предпочитает кол-во, кач-ву, как любой раб золотого тельца, тем что он паразитирует. Есть путь вверх, а есть - вниз. |
||
01.04.2011, 03:24 | #126 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
есть простое название. культ карго. и можно сколько угодно надувать щеки и считать очки - но по другую сторону стола сидит человек, создававший наше дело в девяностые и ему сугубо насрать на ужимки и прыжки - просто закопает если выгодно окажется. про что это я? ах да. книга козлова, как и пикаперские курсы - полезна. дает старт и умение выглядеть. а лидерами станут еденицы из сотен, как и в жизни. и сотни - оплатят им их лидерство, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.04.2011, 11:20 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Ну, необоснованное мнение - так необоснованное. Кстати. Так адепты сект обычно общаются. Необоснованные мнения. |
|
01.04.2011, 11:22 | #128 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Ты про Козлова?
Так его достижения никто не оспаривает. Более того, повторюсь - если он напишет книжку "Как замутить бизнес на психо-тренингах", я ее прочитаю очень внимательно. Ибо в этом - он реально шарит. Да. |
01.04.2011, 14:27 | #129 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
я про руководителя. выжившего в бандитском окружении
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.04.2011, 15:23 | #130 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
01.04.2011, 16:35 | #131 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
владелец не обязательно руководит. ему нах лидерство не нужно
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.04.2011, 16:39 | #132 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Совершенно верно.
Руководитель, который не владелец - наемный работник. Манагер высшего звена. А причем тут девяностые и бандиты? Это головняк владельца. Кстати. Березовский. Он кто? Лидер? Лидер "а-ля Козлов" - всегда на виду? |